CNN оскорбила монумент в Брестской крепости

копировать

Телекомпания CNN включила в список самых уродливых памятников мира главный монумент мемориального комплекса "Брестская крепость".

В комментарии к фотографии памятника под названием "Мужество" американские журналисты пишут, что мужество требуется для того, чтобы просто взглянуть на монумент.
По их мнению, выражение лица героя символизирует либо злость, либо проблемы с кишечником.

В России и странах, входивших в СССР, этот рейтинг пользователи соцсетей называют оскорбительным и даже кощунственным.
Во время обороны Брестской крепости, которая продолжалась около месяца, погибло 4 тысячи ее защитников.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1256397

копировать

Ну им главное обгадить, не важно что. И что люди погибли, не сдались а насмерть стояли...

копировать

Речь, насколько я поняла, не о людях, которые погибли и не сдались, а о качестве, о художественной ценности памятника, воздвигнутого в их память. Там целый список таких неудачных по мнению авторов рейтинга скульптурных сооружений по всему миру.

копировать

+1000!

копировать

CNN Editor's note: We understand that the inclusion of the Brest Hero-Fortress in this article from a contributor has caused offense in Belarus and Russia. This was unintended and we apologize. The article was intended to be a light-hearted look at monumental architecture worldwide. CNN recognizes that the monument is of solemn significance to many people honoring the sacrifice of soldiers.
http://www.cnn.com/2014/01/24/travel/worlds-ugliest-monuments/

копировать

Ну то есть, «мы канешна понимаем, что высмеивание героических монументов может быть оскорбительным, но всё равно будем это делать».

копировать

Вот же суки то! Ни хрена они не сожалеют и не понимают. Уроды моральные. Удивительное объяснение, хотели внести беспечности и взглянуть на монумент беззаботно - ага, скоты, а не люди. Как можно беззаботно говорить о таких вещах? Это все равно, что смеяться над холокостом или сочинять анекдоты про газовые камеры.

копировать

Причем когда о заслугах Америки в войне то тут они святыми становятся. Стоят под флагом не шевелясь, руку на сердце держат

копировать

Они нас не поймут. Им ни разу не приходилось за свою страну сражаться, когда угроза вот прям здесь, за поворотом. Они все больше демократию на чужих территориях отстаивают. Убогие люди, убогие мысли, убогий юмор.

копировать

Увидела тему, хотела написать буквально тоже самое, что и Вы.

копировать

Плюсанусь.

копировать

+1

копировать

Мы не убогие, зато у них ветераны такую хорошую жизнь имеют , какая нашим ветеранам и не снилась.
После войны тысячами загоняли наших ветеранов в лагеря,боялись, что закаленные в боях не будут терпеть сталинщину.
В каких ужасных условиях жили и умирали наши ветераны, особенно инвалиды. Что-то тогда никто не оскорблялся за ветеранов, а из-за чьих то глупых слов какая буря поднялась- такие все патриоты стали.

копировать

Ублюдки. ИМХО.

копировать

Идиоты. В Брестской крепости я была лично. Монументы Мужество и Жажда пробирают до костей. Тем более около Мужества звучит соответствующая музыка.

копировать

Они на "гимно" исходят, чтобы хоть какую-нибудь каку подложить перед Олимпиадой и после не "ихнего" сценария в Украине.

копировать

по-моему, они просто без какой-либо совести и понятий "хорошо-плохо".
Эти понятия они приберегают исключительно для самих себя.

копировать

Кто они? А почему они своего Мартина Лютера обсмеяли? Тоже в пику Олимпиаде? И своих же жертв 11 сентября.

копировать

они - это CNN-ны )

копировать

)) Они- вражеские заср.. ланцы..

копировать

Вот что вы херню пишите. Вы весь список видели? Никакого особого внимания именно к монументу нет, он просто в списке не самых изящных скульптурных форм.

копировать

вот так бы и назвали! "Список не самых изящных скульптурных форм". А не "уродливые..."

Плюс комментарии про "запор" - за гранью приличий.

копировать

Шире берите.. просто всплыло "вовремя"...

копировать

Да, не трогали они монумент. Они по много чему проехались. И по жертвам 11 сентября, и по памятнику Мартину Лютеру Кингу.
Что вы обижаетесь-то на все подряд? Там политики нет никакой, просто эстетическое восприятие. Которое спорно, ибо субъективно.

копировать

Повторю из топа про "А если бы Ленингард сдали?" Не оценивают память о павших великолепием монументов. Нельзя!

копировать

А что,память нужно оценивать? И каким образом?

И если кто-то не постыдился такой уродский памятник поставить, может к нему вопросы, а не к тому, кто мнение свое высказал.

копировать

по своему 11 сентября могут ездить сколь угодно, а наших ветеранов - не трожь

копировать

бесчувственные идиоты есть везде :( ето не зависит ни от страны проживания ни от телецомпании, к сожалению

копировать

ну,че,пожелаем им парочку брестских крепостей в исполнении воинов аллаха?самолеты-небоскребы и все такоЭ.

копировать

Да, кстати, а что они там наваяли на месте башен-близнецов? какова художественая ценность этого монумента?

копировать

а хз,но мы ж это в списки не включаем?вот очень я не люблю,када глумятся над нашей ПАМЯТЬЮ.

копировать

Ни над чьей памятью глумиться не надо

копировать

я Вам могу сказать,шо до совеццкого монументального искусства большинству мировых школ,современных ему-как до китая раком.Фашики,итальянцы-да,те умели,а вот америкосы-англичане-неее,нифига

копировать

Плачут американцы, что не дотягивают до советского монументального искусства. У нас и слоны самые лучшие в мире.

копировать

Ага, выражение лица у брестского солдата, вишь, не то. Надо, видимо, чтобы оптимистично лыбился, глядя в будущее.

копировать

если не в состоянии сортировать мух от котлет, а туповатых журналистов от всех остальных - так пожалуйста, желайте на здоровье, чёуж

копировать

cnn это газета "жызнь"?да и не секрет,шо англичане и пидосы щетают,шо они выиграли ВОВ сами ,без "этих русских".

копировать

Неправда

копировать

что неправда?эта тема и в кино и в публицистике у них светит.

копировать

Ааа, ну это дело выбора, какую фильму смотреть и какую публицистику читать.

копировать

в кино светит то, что ближе к среднестатистическому телу обывателя с другими приоритетами, так билетов больше продаётся.. а в учебниках уровня ВО про роль СССР всё подробно расписано.. кому надо, тот вникает..

копировать

Даже в гимназии очень приличное освещение 2. Мировой.

копировать

ктож тада все это пишет-снимает-оне гимназиев не кончали?

копировать

написать можно, что угодно, а финансируют проекты продюсеры - они и выбирают, что из понаписанного на экраны тащить.. ура!патриотизм прибыльнее внимания к деталям, как ни верти

копировать

Ваш выбор, что смотерть и что читать- это только ваш выбор.

копировать

ну не нашла я фильмов "ихних",аналогичных "Иди и смотри" и прочему реальному кину про Войну.мож есть они гдето.

копировать

"Или и смотри" смотреть нельзя. Один раз под дулом пистолета посмотрела, больше ни за что. Это не искусство, а угробление нервов зрителю.
Вот фильм немецкий на военную тему. По-моему неплохой совсем http://dimspace.ru/film/most_die_br_cke-114

копировать

немецкие фильмы есть,и книги есть замечательные.я про англичан и американцев.Про искусство-ну вот такое исскуство.Как Кете Кольвиц.

копировать

И я никогда его больше смотреть не стану. Нас в школе водили всех. Это фильм лет до 18 смотреть нельзя, считаю.

копировать

Немецких фильмов про войну очень много. И хороших много.

копировать

Оказывается не о немцах речь, а о США и Англии.

копировать

Ну, хорошо снимать о войне может лишь тот, кто сам ее пережил.

копировать

ну а у русских только они выйграл и,сами и никто не помогал .че уж теперь?

копировать

что сильно недалеко от истины.

копировать

а что есть CNN для американцев, по-вашему? гордость нации и лицо объективности? :) они тут за год треть зрителей порастеряли, и поделом, имхо..

копировать

ну типа,как нтв у нас.но не желтушная пресса.

копировать

таки это солидное СМИ, не спид-инфо какой-то

копировать

я чето думала шо вы мадам умнее как то.простите ошиблась.

копировать

не,я не умнее,особо када кому-то покоя наша Брестская память не дает.

копировать

Вы то сами как брестский памятник оцениваете?
Я посмотрела- страшен мужик на памятнике.
Поклон защитникам и вечная память, но к ним какое отношение имеет это ваяние? Нельзя было найти нормального скульптора, раз у нас самое лучшее монументальное искусство ?

копировать

На нас огромное впечатление произвел весь мемориал и данный памятник тоже...
А кому навевает проблемы с кишечником, тот просто имеет проблемы с головой(((

копировать

Аналогично. На новый год там были. Мурашки по коже. Когда заходили через ворота "Звезда", звучала "Священная война", аж слезы в глазах стояли. Сын после этого попросил дать ему послушать эту песню еще раз, говорит, что она такая торжественная и смелая, что становится одновременно и страшно, и грустно, и хочется плакать. Пацану 9 лет, о ВОВ много слышал, но как там побывал и на экскурсию сходил, теперь темой ВОВ просто болеет. Говорит, что не может быть, чтобы такие героические люди были, не верит, что можно ТАК Родину любить. Одни только надписи на стенах "Умираю, не срамя", "Прощай, мама! Прощай, Родина!" чего стоят. Ужасное место, и памятники очень в тему. А что господа из СNN хотели бы там видеть: херувимов и фонтаны? Какая история, такие и памятники.
Странно, кстати, что Родину-мать и Неизвестного солдата не затронули в этом рейтинге. Тоже есть над чем поглумиться... А че, весело ведь!

копировать

Уже извинились. Похвально, я думала, они скорее галстук сжуют, чем признают, что облажались.

копировать

То, как они извинились, уж лучше бы молчали.

копировать

А как так они извинились? Нормально извинились, учитывая, что американцы вообще не извиняются и не признают своих ошибок. Уж насколько я скептически к ним отношусь, но в данном случае "худой мир..."

копировать

а мне вот кажется, что иха статуя свободы имеет определенные проблемы с кишечником, судя по ее напряженному лицу... а уж про рожи их презиков в скале и говорить нечего)))

копировать

Они её сами называют "тетка с веником".
По сабжу- отвратительное высказывание о памятнике в Бресте. Что извинились- это хорошо.

копировать

господи ,так трудно понять ,что для нас это память ,для них пустое место. вы в чужой стране рыдаете над их реликвиями? вас они как то трогают? посмотрели ,пошли дальше . почему надо все судить со своией колокольни? ляпнул дурак какойто ,извенились уже ,видимо ему обьяснили

копировать

Для нас тоже многие мировые события- пустое место, но уважающие себя издания думают, что пишут. Чегоуж, оконфузилось издание.

копировать

Их статуя свободы это подарок французских граждан к столетию американской революции вообще то.

копировать

французы безвкусны так?

копировать

Выходит так. Это ж вы наехали на статую. Вам виднее.

копировать

так статуЯ то не ихняя, французская

копировать

ну недалекие же не тока в америках живут)

копировать

Хороший памятник, кстати.
Вне зависимости от этической подоплеки, в мире полно идиотских монументов и арт объектов, почему именно этот показался смешным?

копировать

точо, они просто Церители видимо не видели)

копировать

И в Мытищах не были))) вот уж где шедевр на шедевре)

копировать

Видели они Церетели, Слеза плача в их топ попала.
http://edition.cnn.com/2014/01/24/travel/worlds-ugliest-monuments/index.html?iref=allsearch

копировать

Чесгря, я и раньше уважения к ним не питала. Ничего нового.
Обижаться бы не стала - у ларька алкашня, бывает, и не такое вслед прохожим кричит. И ничего. Никому в голову не приходит запоминать, обижаться и потом надеяться на извинения.
Просто сделать выводы об уровне, с которым не стоит связываться или просто слышать, и всё. Они там промеж себя пусть общаются.
нам то зачем в эту среду опускаться?

копировать

Но это выпад был в нашу сторону. То есть специально чтоб отреагировали.

копировать

Как будто у нас больше выпадать не на что. Вон господин Церетели, старался-старался...

копировать

Ну так а зачем реагировать?
девочки, милые! Уважайте себя!
Оно там, пардон, кучу публичную навалило, а мы своими реакциями всеми силами даём понять, как глубоко вдыхаем, принюхиваясь!
Вас, когда какое-то...хм... существо даже тут на еве пытается до своего уровня опустить, Вы отвечаете?
Чтоб оно почувствовало, что Вы ему ровня, что читаете его, реагируете, придаёте значение его словам...
Нет, конечно:)
так и здесь. Какое-то недоразумение в человеческом смысле что-то там из себя выдавило.
так неужели же нормальный уважающий себя человек станет показывать, что ценит этот, пардон, выперд? Что прислушивается к словам этого низшего существа, что пропускает их через себя?

копировать

Я видела этот памятник в метель, со свинцовым серым небом, таким низким, что, казалось, оно вот-вот упадет. Это одно из самых сильных впечатлений, одно из ярчайших воспоминаний в жизни.
Давайте оторвем журналюге руки и ноги.

копировать

Люди, маразм крепчает! :(
Не к добру все это, ох, не к добру. Совесть ведь умирает первой...
СНН не слишком интеллектуальный канал, но откровенный идиотизм у них проскакивает редко.

Для меня Брест - особое место. Начало не просто народной трагедии, а трагедии всей семьи. Мой дед - уроженец польского Тересполя. Того самого, который прямо напротив Крепости через реку Буг. Дед всегда рассказывал, что они с мальчишками купались у моста, ведущего к Крепости, ловили под ним раков...на этом мосту распрощался он, как оказалось, навсегда со своими родителями, братьями и сестрами в 1915 году...когда отправился в Россию. Все они позже погибли в Варшавском гетто. Я бережно храню его шкатулку для документов с изображением Брестской Крепости на крышке. В ней его часы , записная книжка и медали. Маленький мемориал памяти потерянной истории.


копировать

Выражение лица действительно страшное. Я стояла и очень долго смотрела. Не в силах оторваться. Чем-то притягивает. Вроде и работа топорная, грубая, но глядя на него, всегда слезы льются. Вот реально очень долго не могла уйти оттуда. Потрясающий памятник.
Им не понять.

копировать

вот!! клучевое слово _ИМ не понять . да и с чего им понимать?

копировать

Да могут и не понимать, не криминал. но каждый взрослый должен испытывать хоть какой-то пиетет перед памятью погибших. Если на кладбище нет родных могил, никто не ходит же там на гармони играть и танцевать, так ведь?

копировать

C каких пор амеры стали тонкими ценителями чего-либо? им думалки не хватает понять, что памятники не за гламурную красоту ценят. Можно подумать, у них создано хоть что-то прекрасное в скульптуре.

копировать

У либеральной журналистики в последнее время обострение?

копировать

Все это звенья одной цепи: Россия-Беларусь-Украина. Да и надо понимать, что нищая Украина сама по себе Западу не нужна абсолютно, а вот сделать пропасть да побольше между исконными землями России, это да; "случайно" высмеять святое "только" для белорусов, почему бы и нет(.

копировать

Они уже принесли официальные извинения.

копировать

А осадочек остался.

копировать

Это да.

копировать

Но не удалили свой паганый рейтинг!((

копировать

Ага."Мы понимаем, что включение Брестской крепости - героя в данный материал оскорбило жителей Беларуси. Это было сделано непреднамеренно, и мы приносим свои извинения. Ожидалось, что материал станет непринужденным обзором некоторых объектов монументальной архитектуры по всему миру. CNN понимает, что монумент имеет священную ценность для многих людей, которые чтят память солдат, отдавших свои жизни"

Так вы, бл..., понимаете священную ценность и у вас все-равно "непринужденный" обсер...э-э-э обзор? Вы б уже определились что-ли.

А монумент в Бресте прекрасен. Насколько надо быть тупым, необразованным ублюдком, чтобы писать про злого белоруса с запором. Видимо, по мнению оценивших, памятнику не хватает голливудской улыбки.

копировать

Забавно, что их непринужденная бестактность оказалась оскорбительной лишь для жителей Белоруссии. А как же остальные? Мемориал-то советский. Одна недалекая промашка за другой.
Прям "привет "Дождю"!

копировать

Вы об их извинениях исключительно Беларуси?
Оскорбились-то многие, в России точно не меньше. На лайфньюз пишут: "здание CNN в Москве пригрозили взорвать за скандал с монументом". во как оскорбились.

Смотрю уже сейчас иной вариант текста всплыл.

http://edition.cnn.com/2014/01/24/travel/worlds-ugliest-monuments/
"От редакции: Мы понимаем, что включение Брестской крепости-героя в эту статью вызвало негодование в Беларуси и России. Это было непреднамеренно и мы приносим свои извинения..."

копировать

Чем им не угодила наша Брестская крепость, блин! Пусть посмотрят на свою Статую Свободы. Если бы в их истории был такой опыт (я имею в виду войну с таким количеством жертв среди людей и боями на территории страны)...Это не смешно и неуместно вообще в данной ситуации

копировать

Они просто не подумали. Они памятники с эстетической точки зрения оценивали, а не с точки зрения значимости событий, в память о которых поставлены.
Кстати, памятник на фото и правда выглядит неэстетично. При всем моем уважении к героям, в память о которых он поставлен. Интересно, поставить героям уродливый памятник - это кощунство?

копировать

Уродливый памятник... это вы о чем? Вы что имеете в виду? А что именно на ваш взгляд должны были поставить в крепости? Я полагаю, что вы бы хотели видеть нечто пенно-воздушное, легкое и беззаботное, но в то же время олицетворяющее собой героизм и трагизм, а также подвиг народа. Даже не представляю, как это могло выглядеть... может быть, вы подскажете, у вас как с фантазией?

копировать

Нет, я хотела бы видеть то, что напоминает о подвиге красиво оформленное эстетически. Например так: http://www.moe-online.ru/image/news/241636_s1.jpg
Или так: http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/firstvirgo.39/0_4efa6_eafdd203_L
http://udel3.narod.ru/red/IMG_0542mw.jpg

Есть огромное количество хороших памятников, в том числе и посвященных трагическим событиям.

Вы считаете, что погибшие в этом страшном месте заслуживают исключительно страшного уродливого памятника?

копировать

Не увидела особой разницы между приведенными вами примерами "эстетических" памятников и тем, что я видела в крепости.
И да, я ничего не считаю. Точнее, я не считаю этот памятник страшным или уродливым. Он настолько же уродлив, как и то, что предложили вы в качестве альтернативы, имхо.

копировать

А я считаю. Дело вкуса, не находите? Не питаю пиитета к бетонным глыбам, на мой взгляд, можно было сделать намного-намного лучше.

копировать

Гм. Скажите, а Вы были в Крепости? Видели этот памятник вживую? Там, когда стоишь напротив, в тишине, один, вот тогда и пробирает. А фотка этого ощущения не дает почувствовать. Он не страшный и не уродливый. Он такой, какой и должен быть.
Страшный и уродливый- это Петя на Москвареке.

копировать

Нет, я же писала, сужу по фото. Думаю, также как и авторы скандального рейтинга, вряд ли они лично посещали вся памятники. На фото выглядит очень неприглядно. Мне бы хотелось чего-то более... человеческого, вместо бетонной глыбы. Но, как я писала выше, это чисто вопрос вкуса. Вам нравится, мне нет.

А Петя да... как увидишь, вздрогнешь.

копировать

Пастернака не читал, но осуждаю? (с) Ну-ну.
Лучше съездите, и Вам полезно посмотреть, и детям вашим.

копировать

Может сьезжу когда-нибудь. От меня до Бреста не ближний свет. Но я сразу сказала, что сужу по фото. На фото - некрасивый монумент.

копировать

А, опубликуйте своё... Я, - заценю по карточке! Если чё, то моя фэйсина есть в паспорте...))

копировать

В паспорте есть фото, оценивайте на здоровье..

копировать

Прошу прощения...)) Я с беременными не воюю! Пусть у Вас всё будет хорошо!)))

копировать

Это в любом случае тупость (это мягко сказано) обсуждать и ржать над памятником, который поставлен в честь людей, отдавших жизни в войне. Неужели ЭТО надо комментировать? Это крайняя степень цинизма ИМХО, ограниченные люди, позволяющие себе такое.. Их стоит только пожалеть....

копировать

"Ржать" над памятниками не стоит, конечно, но обсуждать-то почему нельзя? Священнен подвиг, а в куске бетона ничего священного нет. Можно и поменять, ничего ужасного не случится.

копировать

Обсуждать в таком тоне военные памятники идиотизм, но это лично мое мнение... Это как обсуждать могилы, кресты на них, оградки и тп... Есть вещи, касаться которых не стоит, просто не стоит и все...

копировать

Угу, и новый крест поставить, если старый сгнил ни-ни... святое же, трогать нельзя. И заменить бетон, поставленный по бедности после войны, на нормальный камень не смей. А уж сказать, что памятник некрасив - упаси боже.

Вы знаете, а на мой взгляд вышеописанное идиотизм. И ничего криминального в обсуждении памятника или замене его на новый нет. Наоборот. Раз люди обсуждают - значит помнят. Для того памятники и ставят. Чтобы помнили. А не чтобы молчали о них в тряпочку.

копировать

Ну у нас разные представления о том, что можно и чего нельзя - только и всего :-)

копировать

Памятник отлично охарактеризовала характер защиты - как голова солдата вырастает из толщи камня - зная историю защиты, памятник сразу "читается". Ничего уродливого в нем нет, это просто привязка за уши.

копировать

Это все звенья одной цепи.
опрос Дождя по блокаде Ленинграда, следом этот рейтинг памятников.
Шакалье покусывает.
Дождутся твари.

копировать

Эти звенья цепи гремят только в ваших воспалённых мозгах.

копировать

http://news.rambler.ru/23443644/

Телеканал CNN надеется, что его извинения в России будут приняты.

Американская телекомпания CNN надеется, что в России примут ее извинения в связи с включением в рейтинг «самых уродливых памятников» монумента героям Брестской крепости, заявил РИА Новости по электронной почте из Лондона старший представитель телеканала международных новостей по связям с прессой Джонатан Хокинс (Jonathan Hawkins).

Ранее на сайте CNN появился перечень якобы «самых уродливых» памятников во всем мире, в котором на одном из первых мест числился монумент «Мужество» защитникам Брестской крепости в Белоруссии.

«Этот фрагмент не отражает редакционных стандартов CNN, и мы сняли его с сайта, извинившись за оскорбления, которые он мог нанести», — написал Хокинс.

«Мы надеемся, что люди примут это искреннее извинение», — подчеркнул он.

Ранее сообщалось, что член международного комитета Совета Федерации Игорь Морозов предложил приостановить вещание телеканала СNN в России. Роскомнадзор обещал рассмотреть такую возможность в случае получения аргументов от сенатора.

копировать

Я их извинения не принимаю. Есть вещи которые делать нельзя впринципе. Никогда.

копировать

Я белоруска, но в крепости никогда не была, я просто уже давно уехала из Беларуси. По фото памятник меня не впечатляет (в отличие от, например, хатынского).
Но считаю, что CNN следовало бы хотя бы поверхностно поинтересоваться, какое событие стоит за этим монументом, и не высказываться так цинично.

копировать

А может проявить инициативу и собирать подписи, чтобы эту компанию лишить аккредитации на любые мероприятия и преcс конференции в России? Дождь вон как лихо наказали. Из-за парочки "креативщиков" всей компании на дверь указали. И этим нужно.

копировать

За фигом им такой PR устраивать? Ведь еще страдальцами от режима себя выставят, обойдутся.

копировать

почему PR? Это медийная компания, если ее лишить доступа к новостям, она очень сильно пострадает. И пусть гавкает на режим. Ту же олимпиаду освещать не дать, на встречи с нашими руководителями не пущать.

копировать

Без сомнения это часть заговора против России. Все звенья одной цепи. Опрос Дождя, рейтинг СиЭнЭн, гомонападки, Мадонна с Пусси Райот. Все это уверен связано...

копировать

вот поддержу + гугл со своим выпердом

копировать

Наши на Гугл американским колечком ответили. Квиты.:)

копировать

нарочно не придумаешь:)

копировать

Это знак:)

копировать

И что русская тройка их вытянула

копировать

До чего же у народа мозги пропагандой забиты. Обсуждают какую-то фигню, из пальца высосанную. А настоящие проблемы не замечают.

копировать

вы такое же чмо, как на CNN?

копировать

Нет, я такое же чмо, как ты

копировать

вот ваш пост как раз для CNN )) у себя проблем нет вовсе? Фигню какую-то обсуждают, о которой даже понятия не имеют!

копировать

А ты с этих дурачков пример берешь и фигню обсуждаешь?

копировать

я сюда все реже и реже захожу, здешним бабам делать нечего, сидят кто в офисах, кто дома, от скуки мозги свернулись, им все равно на самом деле, что обсуждать, главное сам процесс, чтобы хоть как-нибудь развеяться.

копировать

+ 100000000000000000 :-)