старушка европа
однополые браки...
ювенальная юстиция...
замена слов "мама" и "папа" на "родитель 1" и "родитель 2"...
размывание гендерных границ...
тенденция к легализации педофилии...
каннибализм в прямом телеэфире...
убийство и расчленение безобидного беспомощного животного перед детской аудиторией...
предлагаю набрасывать варианты: что дальше? вот просто интересно, хватит нашего воображения, или нас таки еще удивят?
кстати, может я не случайно написала "старушка" Европа? может, в этом идеоматическом выражении - объяснение происходящему? ведь большинство европейских наций - очень старые, да и в целом Европа - один из старейших очагов цивилизации... может, у нее просто старческая деменция? если у пожилого человека могут быть всякие там альцгеймеры - то почему их не может быть у пожилой части света :) ?
но это так, лирика... давайте вернемся к основному вопросу... давайте попробуем таки угадать - что отчебучат европейцы в следующий раз? можно даже тотализатор организовать среди постоянных членов форума :)
Я пас - ( для меня и это перебор. Если бы не статьи и фотографии, я бы никогда не поверила, что все вышеперечисленное может вообще кому-то показаться нормальным. Я, видимо, отсталый "русский валенок", предпочитаю им и оставаться.
хотелось бы услышать, чем не угодила замена в анкетах слов "отец" и "мать" на "родителей"?
Совсем нет. Дети рождаются у мамы, если уж на то пошло. И частенько личность папы - прочерк в документе. А еще есть дети, брошенные мамами прямо в роддоме. Откуда их усыновляют только папы;) Или только мамы.
А еще...бывают дети от донорских клеток, суррогатных матерей.
Так что...документики двадцати разных сортов решили упорядочить до минимального стандарта. Почему у некоторых произошел разрыв шаблона - загадка.
КОляка, чтобы деть родился у мамы, нужен ПАПА;) Вот придумал так Господь, хоть вы треснете:) А есть он в доках или нет, дело десятое;)
Папа это тот, чья сперма поучаствовала в зачатии? Или все таки тот, кто еще и воспитывает ребенка?
Одной спермы для того, чтобы папой считаться, мало, как не крути.
А в Европе мужчины только для зачатия используются? Или все же воспитывают детей? И даже, если мужчина не воспитывает ребенка. то он все равно отец. Никакая тетка в лесби паре не может быть папой ребенку. как и мужик в гей паре не может быть мамой ребенку. А 2 мамы или 2 папы-это бред. Поэтому и придумали родитель 1 и родитель 2.
А в Европе, как и в России, мужчины по-разному участвуют в деле размножения. Кто-то воспитывает, а кто-то нет. Это для вас новость?:) И причем тут гей-пары? Не настолько это здесь распространено, чтобы считать, что вся европа так и живет. Вы сильно преувеличиваете размеры "трагедии". Интересно зачем?
Гей пары тут притом, что именно они послужили поводом для уничтожения на официальном уровне таких понятий, как мама и папа. И что касаемо мужчин в качестве отцов, то это, видимо, для вас новость;)
Я ни с каким уничтожением пока не сталкивалась. В анкетах и документах, как было "Mutter", "Fater" и "Erziehungsberechtigte", так и есть. Что там не так с мужчинами отцами вообще не вкурю. По моим наблюдениям никакой трагедии на эту тему.
Бесполезно. Тетя, сидя в России прочла газетку:) Теперь, хошь-не хошь, отмените отцов, раз она сказала;)
Это легко проверить. В Википедии есть статья (и не одна) со сводными таблицами "Прав гомосексаулистов" по всем странам мира. Посмотрите сама, если мне не доверяете. Там есть соответствующие графы: *разрешение браков*, *усыновление* и тп. Почитайте и все сама узнаете. Зачем испорченный телефон?:)
Речь о том, что Вы утверждаете, что появлению новых классификаций родителей мы обязаны геям и тем, что им разрешили усыновление. Это - заведомая чушь!
Если не Википедии, то должен быть другой источник. Если он у Вас имеется, то можете, не стесняясь им поделиться.
Я думала у вас есть более достоверный источник.
Доверять Вики меня разучили на Еве:-)
Чушь про влияние гей-пар на это. Почти нигде в Европе парам геев не разрешено усыновлять детей-сирот. Только ребенка партнера. И то очень мало в каких странах. Не врите уж.
Вы читать умеете? Получается, что у круглого сироты нет ни мамы и ни папы? А кто ж тогда воспитатель/опекун? Это у Вас, как раз, самое главное - иметь носителя спермы - "Папа", а то, что его назавтра след может простыть навсегда, так это вас никогда не волновало:) Моралисты-самоучки:)
Ваш пост к чему? У ребенка сироты есть и мама , и папа в анамнезе, но никак ни родитель №1 и №2
У ребенка-сироты НИКОГО нету. У него в анамнезе (!) были биологические родители. И это только в том случае, когда роды не были анонимными и наличие таковых (имена) было зафиксировано!!! Есть и подкидыши, и брошенные дети, когда мама-роженица даже не в курсе - от кого забеременела. Есть и беременности от доноров спермы (там вообще анонимность обязательна!) Анамнез мало кому интересен. С момента появления на свет в документы вносятся лица, которые понесут ответственность за дитя до его 18 (или аж до 26 в некоторых странах!) лет.
Это из сферы эмоциональной. А с бюрократической точки зрения родители = опекуны. Все. Государству так удобно контактировать с подданными. Биология тут никакого значения не имеет. В свидетельстве о рождении малыша будет написан тот родитель, который пришел его регистрировать в мэрию, а не тот, чей сперматозоид оплодотворил яйцеклетку:)
Кому "Должно"? Тетя, тут свободный мир. Кто ребенка регистрирует на свое имя, тот и родитель. Когда в роддоме дело происходит, больница сама в мэрию сообщает. А когда ребенок- отказник или сирота, то его регистрирует само государство. Как запишут, так и пойдет.
Если в свидетельствах о рождении останутся только номера строчек1,2,3, то детям будет намного проще жить. В моральном плане, в первую очередь. На данный момент ничего подобного нет. Это было лишь внесенное предложение, которое рассматривалось как вариант. У Вас есть доказательства того, что подобная практика УЖЕ существует?
Серьезно? Если женщина усыновила ребенка, то она ему не мать? А тупо родитель? Зачем усыновлять?
О, наконец-то Вы добрались до сути проблемы. Мать она ему или нет - не бумага определит, а любовь и забота. Бумага нужна государству, чтобы рассовать граждан по ячейкам. У каждого ребенка должен быть опекун. Матери не нужна никакая бумага: она не станет в бумагу посматривать каждый раз, чтобы вспомнить - кто она:)
усыновитель должен быть ребенку либо матерью, либо отцом и это должно определятся и государством, в том числе и документами.
Жизнь очень разнообразная. Не у всех есть "документальные" мать и отец. Чтож им теперь в выбраковку?
Мать, но таковой не являющаяся. Государство устраивает такая классификация. При этом усыновленный может ее возненавидеть и никогда матерью не считать, ни разу не назвав ее так:)
Ребенок и родную может возненавидеть. Разговор ушел в другое русло. Тема в том, как государство идентифицирует родителей ребенка и почему
С родными биологическими родителями у государства нет проблем, когда они никуда не уклоняются от своих обязанностей:) Проблема может возникнуть с нестандартными случаями. Если байка про отмену классификации "мать/отец" - правда, то, возможно, это хотят сделать, чтобы на деле уравнять всех граждан в семейном праве. Предвидится новое поколение, среди которого могут быть и дети однополых родителей, усыновленные, дети под опекой и тп. Все это призвано сделать частную информацию более защищенной. И уравнять однополые семьи окончательно в правах с традиционными. Ведь им не на день - на два разрешили считаться семьей. Это навсегда. Новое общество с новыми правилами. Такого никогда ранее не было в природе. Адаптация к сегодняшнему дню. Только и всего. Так мне кажется.
Я не для упоминания их рожала. А со своими детьми я как-нибудь сама разберусь:) Когда еще метрики не придумали, люди прекрасно справлялись с распределением ролей:)
Есть чудная притча о Царе Соломоне. Две женщины поспорили о праве называться матерью для младенца. Каждая из них уверяла, что ребенок ее. Царь приказал разрубить ребенка пополам, чтобы каждой женщине отдали половину по справедливости. Тогда одна из них упала к ногам царя и стала умолять его пощадить дитя. Соломон сказал: "Отдайте ей ребенка, она и есть настоящая его мать!":)
Когда метрик не было. то матери отцы были. Да и притча ваша не в тему. Ведь они спорили о праве НАЗЫВАТЬСЯ матерью;)
Я Вас удивлю, Тетя:) Чтобы у мамы родился деть, нужен один сперматозоид, а не ПАПА!:) Из пробирки тоже сгодится. Мужчина нужен. А ПАПА - это тот, кто несет за своего ребенка ответственность. Документы ребенка нужны именно для того, чтобы в них указывался именно тот, кто до совершеннолетия понесет за него ответственность. А не "имя сперматозоида". Тот, кто признает отцовство/принимает на себя опеку, тот и ПАПА!:)
Я вас еще больше удивлю. Сперматозоид в пробирку попадает от мужчины и именно он является отцом ребенка. А указано это в документах или нет-другой вопрос.:) И ведь мы тут обсуждаем, что у ребенка есть именно мама и папа, а не нумерованные родители неопределенного пола. Разговор начался именно с этого.
Нет, Вы определенно не понимаете в чем суть. У ребенка может быть только ОДИН документ. А не два: с указанием био-родителей и с указанием реальных родителей. Теперь понятно?:)
По ходу это вы тупите. Документ один и в нем должны быть записана мама и папа, а не №1 и №2.
А если этого младенца усыновил опекун? Он ему и ни папа и ни мама. Дальше как? Назваться "папа", чтобы не нарушать традицию? Или?
Как сообщили в Госдепартаменте США, с февраля 2011 года в заявлениях на получение паспорта вносятся небольшие изменения. В графе о родителях слова «отец» и «мать» будут заменены на «родитель 1» и «родитель 2». Как сказано в разъяснении на сайте Госдепартамента, «эти улучшения сделаны, чтобы гарантировать нейтральное обозначение пола родителей ребенка и в знак признания различных типов семьи». Бренда Спрагу, помощник заместителя госсекретаря по работе с паспортами, сказала, что это решение было принято отнюдь не из политкорректности. «Мы считаем, — сообщила Спрагу, — что сегодня мы сталкиваемся с ситуациями перемен в медицине и технологи воспроизводства человека, которых нельзя было ожидать 10-15 лет назад». Организации гомосексуалистов и лесбиянок горячо приветствовали решение Госдепартамента. По словам Дженнифер Крайслер, возглавляющей «Совет за равенство семей» (Family Equality Council), «замена терминов ‘отец’ и ’мать’ на более глобальный термин ‘родитель’ позволит многим различным типам семей обращаться за паспортами для своих детей без чувства, будто государство не признает их семьями»
Это неправда?
сами решайте, правда или нет, зачем вам чьё-то мнение? паспортная анкета выглядит так: 
вотпрямщас она висит на сайте ненавистного госдепа для желающих получить паспорт..
сойдёт?
http://www.state.gov/documents/organization/212239.pdf
т.е утверждаете, что враки все эт разговоры про нумерацию родителей? Ну что же, посмотрим в будущем:)
Еще эти движения - "нанесения себе вреда здоровью". Где-то был ролик про девушку с вживленными рогами и раздвоенным языком.
Не, ну, навалом не значит, конечно, что они шеренгами по улицам ходят. Но есть всякие маргиналы. Они есть. Еще даже в СССР они были. Металлисты и неформалы - всемирное явление.
Процент чудиков с раздвоенными языками здесь тоже мизерный на душу населения. Но, они не прячутся, поэтому мы о них знаем. Россия большая;)
да хрен там! Сейчас китайцы всё скупают, у "платочков" нету бабосиков, а у кого они есть-те сидят себе в Катаре да ОАИ и в ус не дуют.
Какая разница, если деньги или нет? Платочки отлично размножаются, и скоро получат избирательное большинство. После этого Европа (в привычном понимании слова) прекратит свое существование и станет частью Азии.
А у кого, простите, у них? Какую конкретно страну в каком конкретно грехе вы тут обвиняете? Я живу в Германии. Никаких "родитель 1 или 2". Везде мама и папа. О зверствах ювенальной юстиции только страшилки слышу и только из русских источников, в жизни никаких зверств не видела и живых историй не знаю. Что-за размывание гендерных границ такое? В чем выражается? По поводу педофилии - здесь она преследуется и еще как. Каннибализма ни в прямом ни в кривом эфире не вижу. Животное на глазах посетителей убили не у нас и делать этого было нельзя. Поступок этот был осужден. В общем всем бы такую деменцию, как здесь. Вы лучше о своей судьбе подумайте, мало у вас там отчебучивают что ли? Или, если у вас лично все ок по вашим меркам, то считаете, что и вся страна в шоколаде, да?:)
как вы лихо дистанцировали германию от прочей Европы! :)... прям как будто она на отдельном континенте расположена :)... а я ващета писала про Европу В ЦЕЛОМ, не разделяя на страны...
но в таком случае позвольте мне последовать вашей манере рассуждений и сообщить, что у НАС, хорошообеспеченных масквичей - все ОТЛИЧНО, и нефига к нам остальную страну приплетать, у нас "ничего такого" не происходит ;)
Она ОТДЕЛЬНАЯ таки страна. Как и Россиия отдельная страна, хотя часть ее тоже не на отдельном континенте расположена.
Что такое европа в целом, когда она состоит из разных стран, с разными традициями, устоями, законодательством и ты ды?
А вы, хотя и хорошообеспеченные мАсквичи, но все таки в ОДНОЙ стране с необеспеченными россиянами живете. Так что сообщение ваше выглядит глупо.
тоисть, к примеру, ЕВРОпарламент - это такой глюк, да? и вас как налогоплательщика не напрягает, что ваша ОТДЕЛЬНАЯ страна спонсирует кучу других ОТДЕЛЬНЫХ стран? и понаехавших во все эти ОТДЕЛЬНЫЕ страны агрессивных скудоумных бездельников? однако, вы широкой души человек! :)
Это экономическая политика. Вы вроде бы о саааавсем другом в начале топа писали. Нет?
Запостите это шедеврально-глупое сообщение еще раз 100. Оно ж того стоит. ;) Такое "содержательное".
Где это такое? Постоянно детям бумаги в школе заполняем, только мать и отец указываются.
что насчет перспектив работорговли?
С точки зрения "Окон Овертона" легализовать легко
кстати, забыли еще легализацию наркотиков и проституции
ну, на фоне каннибализма и убиенного жирафа, проституция - это мило и безобидно :)... а версия с работорговлей хорошА, принимается...
Там, где проституция легализована, нет сутенерства, а вместе с ним и преступности на этом. Проститутки платят налоги, у них есть профсоюз, они все легальные.
нет, дядя вася уцелел... 2 то ли голландских, то ли бельгийских идиота в студии полной зрителей, и в режиме онлайн-трансляции, подверглись процедуре отрезания кусочка мягких тканей, после чего эти кусочки были поджарены и съедены (каждый съел кусок сотоварища)...
было сие несколько лет назад и наделало немало шумихи... даже странно, как вы пропустили это упоительное и крайне познавательное зрелище...
тю, то же мне! Вот в Латвии, годах эдак 90х парнишка молодой не одну женщину сожрал, если бы не хвастался очередной жертве, что котлеты из человечины, то до сих пор бы жрал.
если я правильно понимаю, это случай в ... шведском (?) эфире, когда в шоу типа Дом-2 два ведущих сыграли в такую "шутку": одному заморозили ягодицу, другой отрезал кусочек замороженной плоти, тут же ее поджарил на спичке и ... тыдымс. :sick4:sick4:sick4
В нашем Дом-2 не так дико, но не менее тошнотно, согласитесь?
ничего страшного не вижу..
На мой личный взгляд:
Однополые браки - им быть. Для задействованных в этом - это хорошо. Для меня со стороны - забавно. Посмотрю и пойду дальше.
Ювенальная юстиция - это очень хорошо, если не переходит совсем уж границы. Где конкретно переходит? Не знаю. Тому, что пишут о Финляндии, я не могу верить, потому что я там не живу, и не вижу собственными глазами, а в СМИ все врут для своих выгод.
Замена слов "мама" и "папа" на "родитель 1" и "родитель 2" - это для официальных документов и заявлений, это бюрократизм, ничего страшного или вообще особого не вижу.
Размывание гендерных границ - дайте конкретный пример, что вы имеете в виду. Я, допустим, думаю о внешности мужчин и женщин. И вспоминаю, как представляли себе древние греки бога Аполлона. Мужчина это или женщина? С первого взгляда не поймешь:) А это - совершенный "мужчина", меж прочим:)
Тенденция к легализации педофилии - этого никогда не будет.
Каннибализм в прямом телеэфире - это дикость и исключительный случай. Как является дикостью и исключительным случаем то, что однажды американская журналистка выстрелила себе в голову в прямом эфире, по той же самой причине, чтобы у программы были высокие рейтинги. Это ...
Что дальше? Дальнейшая индивидуализация европейского общества. Каждый отвечает сам за себя.
Шо це такое? У моих детей секс-просвета не было. У ваших был? Вы в какой европейской стране проживаете?
Где это? Кто это? Я сама из Германии, так что... Или вам все таки лучше знать?;)
О как! Старую ржавую утку все еще мусолят?:) Явно для таких, как вы Даша, чтобы вам в Германию не так хотелось, чтобы сидели дома и не завидовали так сильно загнивающему западу. Вышли лет 5, а то и 6 назад, сектанты-баптисты с мозгами набекрень, да, было такое. Ни один нормальный человек к ним не присоединился, а знаете почему? Потому что никакого секспросвета в Генрмании нет. Это я вам, как человек живущий здесь и имеющий детей школьников, говорю. Из первых рук. Вы конечно не поверите. Вам больше нравится ужасаться. Бога ради!
а вот тут не соглашусь... в моем щасливом совецком деццве детский секспросвет вовсю процветал :)... мы уже в первом-втором классе все прекрасно узнавали от "старших товарищей" где-нить за гаражами... и ничё, выросли как-то :)
Дополню ваш список. Сегодня по телевизору в новостях передавали, что в Бельгии решается вопрос о легализации детской эфтаназии........ Для этого нужно ЖЕЛАНИЕ РЕБЕНКА добровольно уйти из жизни+ медицинское заключение+согласие родителей (родителя "1" и родителя "2")
А ничего, что вопрос пока еще только решается? Люди выступают против и довольно активно. Еще не факт, что закон этот будет принят, а вы уже застонали.
И что постановили?:) Неважно что там в итоге решат, но поужасаться уже надо?
По мне так пусть как угодно решат. Все одно кому умирать на 100% - ребенку ли, взрослому...эвтаназия - добровольный уход от страданий БЕЗНАДЕЖНО, СМЕРТЕЛЬНО больных. Дело только в сроке и продлении бесполезных мучений.
Я, как раз, знаю почему "общество сопротивляется":) Бельгия - католическая страна. Никакие другие доводы тут не рассматриваются, не взирая на Ваши, Дарья, страшилки.
Что отчебучат? Развалится этот гребаный Евросоюз через несколько лет как пить дать. На самом деле здесь не так много хорошего, как кажется из России. Мои друзья на "одноклассниках" из России всячески хотят показать, как они ездили в Европу - ах, ах, какая крутизна! Я здесь давно живу, объездила всю - ничего особенного. А русским надо перестать преклоняться перед ней, у вас у самих прекрасная земля, богатая, за жизнь все не объедешь. Я не знаю каким больным умом надо обладать, чтобы из топа в топ доказывать, что в Европе жить лучше, чем в России. И все это делать свысока. Не слушайте здесь никого, многие здесь просто на работе, отрабатывают пайки их Нью-Йоркских или зачуханных Брюссельских обкомов. Кого вы слушаете? Имейте свое мнение, читайте иностранные СМИ, смотрите иностранные каналы и составляйте свое мнение. Европа сейчас переживает трудные времена, тут нечему завидовать, поверьте. (кстати, лично у меня все в порядке)
так кто вас тут держит? Валите на свою историческую родину. Или тут вкуснее кормят и защищают права человека, а так же дают социальные гарантии, которых в России днём с огнём?
Ух, какие страшилки! тока путинские дочки почему-то живут в мерзкой Голландии с ее однополыми браками, эвтаназией, легализованными наркотиками и проституцией, и фиг их в "нравственную" Россию к нам загонишь!
Я то #1, то #2:) Там две строчки в анкетах бывают. Куда успею поперек мужа подписаться, там и фигурирую. Мне пофиг, если честно. Мало того, у детей в анкетах аж три(!) строчки (мать-отец-опекун). Во как. Государству важно, чтобы кто-то нес за ребенка ответственность. Кто угодно.
тоисть наличие двух родителей не предполагает, что за ребенка несут ответственность? или эта строчка "на всякий случай"?
что вас удивляет? У нас в школе также просят телефон "третьего лица" для контакта. Мало ли что может быть, не дай Б-г.
Я бы на разделку поглазеть не пошла, вообще, не в теме, но не думаю, что кого-то насильно туда тащили. По поводу родителей 1 и 2 - вообще пофиг - каждый живет так, как ему нравится, меня это лично никак не задевает, и я с этим никогда, бывая в Европе, не сталкивалась в среде своих друзей, родственников, знакомых. В Европе мне все нравится, судя по массовому исходу всех российских руководителей в "жуткую" Европу, не только мне)) А вам не нравится, ну и не ездите туда, всего делов-то:)
Моя дочь там давно живет, довольна и счастлива.:)
А вы и не живите там, вас же никто не заставляет))
Я живу в Голландии. Хорошо здесь. Очень. Нам повезло. Гражданство получили, от российского отказались. Жизнь прекрасна. :) Не без недостатков страна, естественно. Рая на земле нет. Но с Россией и российскими проблемами сравнивать несерьезно даже как-то. Не знаю ни одного человека, который вернулся бы на родину. А круг у нас общения широкий и довольно-таки специфический - кандидаты наук, профессора, высококвалифицированные спецы: физики, математики, химики, программеры и др.
А если про страну в общем. Люди живут, хлеб жуют, влюбляются, женятся, рожают, любят-учат-холят-лелеют свои детей, любят родителей, болеют, смеются, плачут. Красота, чистота, хорошая медицина, экология. Все ок. Не переживайте так за нас. :)
П.с Я не защитник Европы, я просто в одной из стран Европы живу и вижу жизнь изнутри. То, что увидеть россияне, не пожившие на постоянной основе в другой стране, не имеет возможности. :)
дорогие обидчивые товарищи европейцы! :)... заметьте, в стартовом посте я не давала ОЦЕНКИ перечисленным фактам, тоисть не кудахтала "ах, какой УЖОС, пакость и мерзость!"... была простая констатация неординарных фактов и тенденций, и предложение продолжить логический ряд интересными версиями :)...
ноу проблем, давайте я для вашего удовольствия обозначу эти факты и тенденции как исключительно ПРОГРЕССИВНЫЕ, и душепользительные :)... и спрошу: итак, какими же еще аналогичными ПОЗИТИВНЫМИ и ПРОГРЕССИВНЫМИ штуковинами европейская либеральная общественность ПОРАДУЕТ нас в ближайшем обозримом будущем?
С какой целью Вы констатировали сии неординарные факты? А вам-то, собственно, какое до всего этого дело? Почему европейская либеральная общественность Вас должна радовать или огорчать в ближайшем обозримом и даже необозримом будущем? Каким боком это касается нашей святой Руси?
а почему я должна ограничивать рамки своего интереса к жизни исключительно государственными границами российской федерации? я вот еще, например, древними индейскими цивилизациями интересуюсь... нельзя?
если кому-то приятнее посраться, то это его личные предпочтения... а мне интересны исключительно предположения, какие еще либеральные достижения ждут Европу в ближайшем будущем... поиграть в "угадайку"...
Вы там что-то о достижениях говорили, да? Ну, может уже начнете перечислять?:) Интересно что у вас на эту тему имеется.
Да вот тока что. О прогрессивных достижениях в Европе. Давайте! Только без стеба. Вы что-то на эту тему знаете или у вас выборка целевая?;) Только негатив и ничего кроме.
дык я ж вроде согласилась считать прогрессивными достижениями и юю, и родителей-1-2, и прочая... вот тут: http://eva.ru/topic/131/3225496.htm?messageId=84245830
Ну просила же без стеба!
Нет значит ответа? Ничего другого я и не ожидала в общем-то.
я не очень понимаю, какого ответа вы от меня ждете? вернее, ответа О ЧЕМ? вам нужно перечисление ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ достижений европейского либерального общества? тоисть таким образом вы кагбэ соглашаетесь, что озвученное в первом посте - все же НЕположительное?
Перечисленное в первом топе во-первых не в каждой европейской стране имеется, а во-вторых настолько преувеличено, что даже смешно. Но я понимаю, бояться так бояться!;)
Да, пложительно, плииз, назовите. В вашем понимании. Или может ничего такого и труба нам всем тут?:)
дубль стопицот: у меня не стоит задача охаять старушку Европу, как бы вам ни хотелось думать обратное... поэтому я, безусловно, отдаю должное всему разумному и позитивному, что принесла Европа в общемировую культуру и социальную сферу... и определенным аспектам либерализма - тоже... более того, положительных достижений однозначно больше...
но разве понимание и признание этого не дает мне права потрындеть о прочем-всяком-разном-любопытном? :)... или о европейском обществе позволительно говорить только как о, прощу прощения, покойнике - либо хорошо, либо никак? ;)
читать умеешь ДЕТСКАЯ! - это прямой путь к торговле органами, со взрослыми уже всё налажено. а вот детские пока в дефиците...были..
Моя дорогая, ты ж не сравнивай Европу, где все по закону и коррупционную Россию, у нас и взрослую-то вводить нельзя, вмиг за взятки поэвтаназируют всех неугодных или за квартирки там...
Я конечно извиняюсь очень сильно, но, пардон, ЧТО можно пересадить и кому, вырезав его у смертельно больного умирающего, после неоднократных сильных химиотерапий или убойных лекарств??? Может быть я совсем ничего в медицине не смыслю, но после такой трансплантации долго никто не продержится, по-моему. Разве нет?
ПОнятно, что ты не медик, но в данном случае речь о др. причинах эвтанизии...или ты только про онко-подумала?
Даша, я в недоумении. Основная причина неизлечимая - это рак. Есть, конечно, еще другие смертельные болезни. Но они - редкость. Во всех случаях речь идет только о приближении НЕОТВРАТИМОЙ кончины. Там, где излечение ДОКАЗАННО невозможно. Консилиум и комиссия выносит вердикт. Если человек (ребенок) в сознании не хочет терпеть бессмысленное поддержание жизни, терпя страшные мучения, ему хотят дать возможность распорядиться своей жизнью и судьбой самостоятельно, не становясь зависимым от чужой воли овощем, когда он уже не в состоянии будет сам за себя решить. Вот и вся премудрость. Вы что-то совсем другое имеете в виду, по-моему. Оно не имеет ничего общего с реальностью.
Нет! Эвтаназия ТОЛЬКО добровольная. Человек в коме не может коммуницировать. Не вам, как медику, утверждать обратное! Стыдно, Даша !
Может еще как. В Европе у детей намного больше прав, чем Вам кажется. С 14 лет ребенок разведенных родителей имеет право самостоятельно выбирать с кем из них ему жить. С этого же возраста дети имеют право подрабатывать. А больные дети еще раньше умнеют. Кроме того, в его решении принимают участие и психологи и родители. О разрешенной эвтаназии смешно говорить как о массовом явлении, так как случаи эти чрезвычайно редки. И совсем не обязательно, что больной ребенок непременно решит умереть. Разрешение эвтаназии не значит поголовного умерщвления всех смертельно больных детей. Это просто истерика без какого-либо на это основания.
Даша, это несерьезно. Почитайте про условия эвтаназии. На такую ерунду она не распространяется. Еще за миллион лет до ее появления, при травмах, несовместимых с жизнью, родные могли пожертвовать органы. У моих родных был точно такой случай: перелом основания черепа у ребенка (авария: сбила насмерть машина). Его просто отключили от аппаратов, которые искусственно поддерживали жизненную функцию. И родители пожертвовали органы. Вы совсем не в ту степь поехали.
Здесь никогда и ничего не в дефиците. За деньги пришлют даже из Америки. Есть фонды этим занимающиеся. Кстати, россияне сюда едут за трансплантантами толпой.
Все больные, нуждающиеся в пересадке состоят в базе данных, которая в Бельгии пользуется международным сервисом. Если условия страховки позволяют, то в порядке очереди, да, можно получить трансплантант и за границей. В Израиле та же система.
И вот тут можно как раз про всю Европу говорить- во всей Европе так. Никакие органы не материализуются из ниоткуда, и никто их трансплантировать не будет.
У тебя в стране все в ажуре?:) Переживать не о чем и не о ком? Поэтому так за Европу переживаешь? :-D Твое "не завидую" Даша, говорит само за себя.
когда человеку говорят "у тебя все плохо" - он приводит контраргументы, что и где у него не плохо, а вовсе даже хорошо... но когда контраргументов нет, то единственный логичный ход - сказать "а у тебя-то самого все еще хуже"! ;)
еще раз для внимательных: я НЕ ПРОТИВ Европы, я просто пытаюсь предположить, ЧТО может стать логическим продолжением озвученных мной с первом посте явлений... это уж вы сами решили, что перечисление этих явлений выглядит ОХАИВАНИЕМ Европы ;)... а почему, собссно?
Потому что все это раздуто до нереальных размеров. Потому что кроме этих явлений, есть еще и другие, положительные, но почему то вами старательно упущенные из виду. Именно охаивание это и есть.
"кроме этих явлений, есть еще и другие, положительные" - тоисть перечисленные мною вы положительными таки не считаете? ;)
Отнюдь, но они не все- правда ( т. есть или ты врешь, или тебя кто-то обманул, выставляя эти явления- за обычные и постянные величины в жизни европейцев)
а в каком месте я утверждала, что это - "обычные и постоянные" величины? кое-что - да, массовое явление, местами узаконенное (однополые браки)... а что-то - отдельные прецеденты (идиоты-теле-каннибалы)... но, к примеру, в Америке на этих единичных прецедентах аж судебная система выстроена, так что я бы не стала относиться к ним легкомысленно :)
Да ни на что россияне не имеют права - ни на самовыражение, ни на самоопределение. Вот Европу посрать - да, это ваше священное право:)
Я? Я за Россию не переживаю. Бессмысленно. Вам все льзя, объясните почему свои проблемы вас так не терзают, не заботят, как европейские?:)
Ну попереживайте, тока им на ваши переживалки пофиг. Вам же на их переживалки тоже наплевать))
Даш, попробуй наших уехавших туда назад калачом заманить в Россию, где все хорошо))
Да ездить то можно, а вот переехать? Осесть? Туристам везде рады. Везите ваши денежки;)
то можно, то нельзя...вы уж определитесь:)) ниже не вы про лужкова-абрамовича и т.п. пишите? скооперируйтесь уж!
Нет, это не я пишу. И знаю точно, что просто заплатить и осесть нельзя. Бизнес нужен не только на большие деньги, но и в интересах экономики страны, с созданием рабочих мест для местных и хорошим бизнес-планом. Большинство наших соотечественников неспособны при любых финансовых возможностях конкурировать с местным бизнесом. Вот и все. И вы это знаете ведь. Поэтому и сидите тут слюнкой бразгаете. :)
У меня полно друзей-знакомых вернулось, кому было куда...Многие не могут вернуться, потому как сожгли все мосты:(
У вас там невозможно удачно устроиться. В принципе нереально. Диктатура, криминал, бесправие, беспредел априори не предполагают возможность хорошо устроиться. Если только в криминальном смысле, так надолго ли?
Даш, я тоже очень сильно смеялась))) А почему же тогда у самых лучших российских врачей никто, имеющий деньги, лечиться не хочет?
Ну понятно, что кроме, как тырить, ничего не умеют, именно это и означает в России "удачно устроиться":)
А в Европе не забалуешь)Да и денег не было поди на бизнес, жилье и пр. Я ж говорю, неудачники. Попробуйте Лужкова, Абрамовича, Дьяченко и деток всех властьимущих оттуда вытащить, ага.
Даша, не надо заглядывать в ваш кошелек, достаточно иметь представление о содержимом Вашей головы, пустовато там, прямо скажем)
Ох, хреново, ох, хреново...Как встанешь с утречка, закусишь своим жалким свежим круассанчиком с эквадорским кофе (свой-то не растет, зараза, неурожай вечный), сядешь на треклятый БМВ, чтоб ему пусто было...и в Париж в оперу (в свою билеты никак не купить: все по блату разобраны) А вечерком назавтра в ресторан идти как на каторгу: одевайся нарядно, понимаешь, в принудительном порядке нацепляй свои бриллианты...разве это жизнь, я Вас спрашиваю?!:)
Тестирования в дошкольном возрасте на выявление сексуальной ориентации и дальнейшее воспитание согласно результатам;
Браки с животными;
Запрет на ношение религиозной атрибутики - кресты на шее и пр.;
Вывод из речи обращений по половому признаку "мадам-месье", введение что-то типа советского бесполого "товарищ";
Политики-трансвеститы
Коляк, напоминаю, что в соседнем топе неприятие религии вы обозначили, как вашего личного таракана. ;)
Вас в словарях забанили? :)
Го́рдость — положительно окрашенная эмоция,[1] отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой самооценки (например, «этот студент — гордость всего института»).[2]
В Словаре Ожегова даются определения как "чувство собственного достоинства, самоуважения"[4].
Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм[1]. Не следует путать с Гордостью.
.
У нас, я в Германии, никто не запрещал их носить. Носи пожалуйста. Сама ношу есличе.
Само собой. Запретить могут в дресс-коде на работе или в госучереждениях. Причем, не "Носить", а носить "демонстративно". Любая демонстрация - насилие. Вот так примерно можно трактовать. А для себя, под одеждой, конечно, хоть амбарные замки на цепи;)
И таких запретов нет. :) По крайней мере мой крест частенько совсем не ПОД одеждой. :) Часто слышу комплементы по поводу того, какой он у меня красивый:) В общем в Германии о подобных запретах не слышала.
Крест-ювелирное украшение - это не "нательный крест"! Есть разница. Кстати, православный нательный крест нельзя носить напоказ, насколько мне известно.
В Антверпене, например, фламандцы-националисты (они там в большинстве в мэрии) запретили дам в платочках в регистрационных окошках приема посетителей.
Я не специалист по церковным правилам. Информация от церковнослужителя. За что купила, за то и продаю:)
Я просто в Иерусалиме много "паломниц" видела.:) Иногда видение зашкаливает мозг.:)
А мне зашкаливает мозг, когда иудеи несутся с колясками к стене, сшибая всех на своем пути, ни с кем не считаются
Я?? У стены??? нет я по старому городу гуляю, когда они несутся, такооое смешное зрелище...ничего не видят вокруг...Один раз муж мой взял и резко отошёл с пути однго "шляпника", но он не успел никуда свернуть и они с таким же треснулись лбами со всего маха...мы так ржали:))) самое смешное, что НИКТО не извинился и побежали дальше, как будто ничего не было. Очень странное качество - не сворачивать и не обходить людей...
неа, слетели...А почему они так ходят, сшибая всех на своем "праведном" пути, а? Надо заснять этот ржач и выложить...
А что ты в Израиль-то поперлась? В России нечего посмотреть? Или денег захотела евреям подкинуть???
Даш, ты же у арабов останавливаешься, да в Палестину мотаешься, что ты здесь мозги народу паришь?
Ну, тогда правильно в канзасщине антигейский закон приняли, а что они демонстративно показывают свои сексуальные пристрастия, а если это кого-то оскорбляет?
http://www.drugoe.us/articles/21-gay/13100-kansas-antigay
Скоро до Европы доберутся!!!!
ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ: итак, если абстрагироваться от всяческих эмоциональных бульканий, то пока единственную жизнеспособную версию выдвинул саид... как думаете, насколько реально внедрение всяких шариатских штучек в европейское законодательсто, и как скоро это может произойти?
апд
реально, если политики-мусульмане получат подавляющее большинство в законодательных органах.
Но в исламе тоже есть и мягкие течения, и более жесткие.
хмммм малореально, но вероятность есть...
Я тут читала занятную теорию, что убийство жирафа было очередным окном Овертона по пути к разрешению инцеста. :)
P.S. Предвида вопли заграниШных мадам, говорю сразу - в дискуссии с вами участвовать не буду. :)
Да бросьте вы - какой серьез. Спроси щас у них, на каких авто ездят, в чьи шмотки одеты, какие лекарства пьют и все будет ясно. Даже сама Даша Р и то наверняка в иностранных трусах и обувках.:)))
цель топика предельно четко обозначена русским по белому: мне любопытно послушать предположения софорумчан на тему, какие еще неординарные проявления европейского общества ждут нас в обозримом будущем (заметьте, БЕЗ вынесения оценки, насколько эти проявления ПЛОХИЕ или ХОРОШИЕ, ВРЕДНЫЕ или ПОЛЕЗНЫЕ)... все прочее - лишь домыслы проевропейских представителей форума... это ИМ почему-то потребно в любой теме срочно увидеть камень в свой огород :)
ну почему сразу "прогноз"? да отнеситесь вы к этому топу попроще, типа как к "битве экстрасенсов", и все :)... совершенно не стОит превращать его в тяжеловесное ристалище :)...
собссно, если бы даша со своим девственным энтузиазмом не кинулась грудью на амбразуру - было бы интереснее...
Я что-то сегодня в миноре, и уже поэтому никаких ристалищ... ну, ежели битва экстрасенсов, то наслаждайтесь, я пас:)
А почему неординарные проявления ЕВРОПЕЙСКОГО общества должны "ЖДАТЬ НАС" в обозримом или необозримом будущем?
О старушке Европе тож перживает. Прям плачет у Даши не плече от расстройства.:)
Спрашивает у мужа, как его желтый тазик называется, на котором президент автопробег совершал)
Ну зачем дурочку то включать?:) Без оценки ога:) А вот это думаете никто не понял о чем? "тоисть таким образом вы кагбэ соглашаетесь, что озвученное в первом посте - все же НЕположительное?" ?
так к этому выводу нас (участников топа) прям-таки "пихают" именно защитники европы, разве нет? своей собственной "защитной" аргументацией... посмотрите, как много реплик из серии "а у вас-то все намного хуже, не вам на европу гавкать!"... тоисть получается все-таки, что раз ХУЖЕ - значит относительно чего-то тоже ПЛОХОГО... типа, лучшая защита - это нападение? ;)
между прочим, кое-что из обсуждаемого лично я воспринимаю как сугубо положительное... например, детскую эвтаназию...
Да где же много? В наездах на европу и гордяке за россию наши реплики просто теряются. :-О
А я против эвтаназии в принципе.
к сожалению, даши слишком "много", отсюда и впечатление, что русофилы и ура-патриоты превалируют с огромным отрывом :)
а почему вы против эвтаназии? разумеется, в тех случаях, где продлевать жизнь больного - это значит обрекать его на страшные муки... по-моему, если диагноз и прогнозы абсолютно однозначные, то эвтаназия - настоящая гуманность... и неважно, взрослая или детская...
То, что Даши много, полбеды... беда в том, что она, как тот Шариков, такие глупости ляпает, что... с такими друзьями врагов не надо)
Говоря про эвтаназию, в том числе и детскую, я - за. Ессно, согласие больного, врачей и законных опекунов обязательно.
Я Вам предлагала хоть одно доказательство такой поимки привести. И Вам и Саиду. Я даже готова ждать сколько угодно. Но, похоже, что Вы оба получаетесь пустобрехами. А это печально.
Они и не начинались. Но не может же Даша признаться, что ляпнула очередную глупость?)
Не вдаваясь в мед.подробности, я против из-за того, что:
1. человеческий фактор никуда не деть, а человеческий фактор это и ошибки, и злоупотребления.
2. не считаю нормальной работу тех, в чьи обязанности будет входить усыпление больных. Так же, как не считаю нормальной работу тех, кто приводит в исполнение смертельные приговоры. Не нужна людям такая работа. Мое искреннее убеждение.
Так что я за паллиативную помощь.
а если паллиатив не срабатывает? ну вот всё, не действуют уже те дозы наркотиков, которые несмертельные :(... тогда что? пусть корчится в муках? а таких случаев, увы, не так уж и мало в онкологии :(...
а насчет работы... ну, больные, которые вне христианства, могли бы сами себе ввести препарат - просто на кнопочку нажать... а для верующих уж найдется, я думаю, некоторое количество эмоционально замороженных индивидуумов, которым такая работа - ничем не хуже и не лучше другой, и которые могут ее осуществлять без особых деформаций собственно психики...
А ошибки и злоупотреблия почему вы опустили? Вы представляете сколько людей могут расстаться с жизнью в итоге ни за что ни про что? Да уже только поэтому нельзя узаконивать ни эвтаназию ни смертную казнь.
А вы никогда не встречались с медицинкими ошибками? А с ошибками в самой системе? А со злоупотреблениями? Вы о чем вообще? Вы за частностями общую картину увидеть неспособны или в чем проблема?:)
возможно, я полная дура, но мне представляется, что в теме эвтаназии как раз отдельные ошибки или злоупотребления - это ЧАСТНОСТИ... а возможность избавить себя или близкого от непереносимых мучений - ОБЩЕЕ... если я буду умирать в корчах от дикой боли (ТТТ) - меня совершенно не утешит, что со мной это происходит ради того, чтобы кто-то что-то там не злоупотребил :(
Это потому что кроме вас самой, никто вас больше не волнует. И вы уверены почему то, что вас никакие ошибки и злоупотребления никогда не коснутся. Наивно и эгоистично.
вот пальцем в небо... касались меня уже врачебные ошибки, к сожалению :(... но это не стало для меня поводом транслировать ЛИЧНЫЙ опыт на восприятие медицины в целом...
ну так жирафа кончили, русское сердце растопилось от жалости к бедной животинке, от умиления к своей доброте и человечности пошло сравнение и потянулась ниточка с мыслями: а на что еще способны безжалостные отморозки Европы. А дальше что? Что нам ждать еще от маразматичной старухи Европы?
хотя жираф и кошерное животное, мясом его у нас не торгуют, так как это редкий вид животного. Нет, Даша, я по животинке не плачу.
ну в домашние животные я их бы не взяла, в собеседники тоже. Видишь ли, жирафы в моей жизни занимают не так много места, как и львы, волки и остальной мир фауны, который конечно поражает своим разнообразием и могуществом Творца. Животных не обижаю, стейки и курятину ем.
" Мы живем в самой прекрасной стране на свете и все остальные страны завидуют нам!"
Фильм "Наша Раша!
Ну наверно те что в живых остались после освобождения славянами,Адольф не успел дело закончит.На 150 млн славян сил бы не хватило,а жидов точно истребил бы.
Ну что, начнем?
В Европе непревзойденная старховая медицина.
Отличное школьное, профессиональное и высшее образование.
Контроль за качеством услуг и товаров, деятельностью чиновников и членов правительства. Что анвреное подпадает под фразу- защита прав потребителя
Профсоюзы, охрана труда во всех проявлениях.
Социальная помощь неимущим и нетрудоспособным
Равноправие всех граждан.
Низкая криминальность
Хорошие дороги
Хорошие коммуникации
Хорошая экология
Хороший сверис во всех областях
Вам не нужно? Совсем-совсем?
очень сложно поспорить по большинству пунктов :)
но можно пару ремарок? (товарищи евролибералы, ВНИМАНИЕ: ремарки - НЕ с целью срача, а с целью дискуссии!)
во-1, пункт про социальную помощь неимущим и нетрудоспособным представляется мне скорее минусом, чем плюсом для общества В ЦЕЛОМ... уж слишком докуя понаехавших бездельников расплодилось за счет этой помощи (а в конечном счете - на деньги трудолюбивых налогоплательщиков)...
во-2, расшифруйте, плиз, подробнее ваше понимание фразы "равноправие всех граждан"...
Вы под социальной помощью что понимаете? сумму денег в месяц? а это не только и не столько. предоставление учебных мест, переквалификация при безработице, рабочие места с дотацией, поддержка учащихся матерей, оплата экскурсий и школьных пренадлежностей для детей, ваучеры в кружки и спортсекции. Адвокатская и медицинская страховки, полноценные. Тот, кто едет в старну не работать,- то и устроиться. тот, кто едет работать, воспользуется помощью по назанчению.
2. Отчасти обясняет пункт 1, а остальное боюсь вы не поймете. Это я сейчас поняла, когда писала- казалось самой банальной вещью на свете. Но не для всех.
ну дык разве "развращать" эмигрантов можно только купюрами в конверте? :)... все эти "предоставление учебных мест, переквалификация при безработице, рабочие места с дотацией, поддержка учащихся матерей, оплата экскурсий и школьных пренадлежностей для детей, ваучеры в кружки и спортсекции" действуют ничуть не менее эффективно :)
и, все-таки, про равноправие... уж постарайтесь мне, дремучей колхозной дуре :), внятно сформулировать... да, я понимаю, что "не для всех", и нефига со свиным рылом стараться осмыслить калашные ряды, но сделайте для меня любезное исключение, растолкуйте... я же не даша - тоисть вполне обучаемая особь ;)
Не, вы все-таки не поймете, что этой помощью пользуются не только иностранцы. У вас бы была,... но что мечтать, не было и быть не может.
с чего вы решили, будто я считаю, что все эти привилегии - исключительно для понаехавших? не надо домысливать :)...
это я сказала, да... вот только ГДЕ я сказала, что считаю, что социальные льготы распространяются ТОЛЬКО на понаехавших? мое имхо, европейская социалка - это палка о двух концах... коренным во благо, а понаехавшим - только во вред, причем этот вред потом аукается и коренным (из-за поведения и менталитета этих социально-защищенных-понаехавших)
пы.сы. во избежание очередного неверного толкования: я не считаю ВСЕХ понаехавших наглым балластом... но таковых много...
Ну ладно, "снизойду" еще раз. в первых строчках своего письма я должна сказать, что вы не имеете понятия, о чем говорите. Никакого. Не каждый 2понаехавший" вот так с налету получает эту помощь. еще на стадии получения визы становиться понятно, может он на нее рассчитывать, или нет. про случаи нелегалов вообще не говорю. Опять же- кто захочет, тот будет жить на соцпомощь и в ус не дуть. а кто нет- с ее трамплина сделает то, на что пособен, и даст детям старт, равный детям "профессора и балерины". хоть и минимальное, но обеспечкение, очень сдерживает криминальность и социальное неравенство, хоть и не побеждает их совсем.
за ментлитет не волнуйтесь, он исчезает и становиться равным менталитету старны уже во 2. поколении. "запасы" евреев и немцев-переселенцев в СНГ подошли к концу, их дети уже не говорят по русски, не кучкуются с подростками своей нации, не считают себя приезжими из РФ и СНГ.
Сейчас вы скажете что вы не про "докуя понаехавших" из СНГ, но из остальных старн не так уж и много претендентов быть развращенными соцпомощью. Тем не менее все очень схоже, дело 20-30 лет и все онемечились. разве что негра отличат, по внешнему виду, и спросят- откуда мама-папа.
я понимаю, что сидя на попе в маскве, невозможно иметь реальное объективное представление о том, кому, как и в каких формах/объемах "выделяется" социалка... поэтому полностью верю вам на слово... но вот во что я поверить совершенно не в состоянии - так это в то, что понаехавшие так быстро и гладко ассимилируются... особенно - понаехавшие мусульмане... возможно (опять-таки верю вам), что конкретно в германии с этим получше, чем "в среднем по больнице"... но, вот, например, в стокгольме, когда я вознамерилась поехать на метрЕ в какой-то отдаленный от центра район города, мне МЕСТНЫЕ туристические деятели этого очень сильно не рекомендовали... там, говорят, у нас пипец и гарлем, и не стоит одинокой белой тетке туда соваться без острой необходимости... думаете, наврали? а зачем?
хотя, собссно, мне недолго осталось пребывать в неведении :)... я ж планирую весь июль в ваших пенатах шляться, вот и погляжу беглым взглядом туриста, как вы там благоденствуете в смысле своих онемеченных и образцовопоказательных понаехавших :)...
Ну вам не поверить, не проверить. Туристом вы увидите оболочку. Но может и ее достаточно. С мусульманами, как с теми педиками- они есть и они меня не волнуют. Я не прыгаю на лампу, если вижу женщину в платке, он не молятся на улицах, дети "плохие" отделяются уже к 5. классу в другие школы. По кримнальности тоже не они для меня лично делают стаистику- наркотой торгуют румыны и югославы, машины угоняют тоже поляки и и румыны, рабы- у вьетнамцев, квартирные кражи и карманники- опять же румыны и цыгане.
Про ассимиляцию... ну тут наверное я должна признаться, что я говорю за детей из своего круга и своего класса. Соверешнно допускаю, что среди понаехавших есть семьи алкоголиков и прочие, но их дети и не станут такими, как из нашего круга, но они станут уже немецким отребьем, которое тут всегда было и будет, а не российским.
послушайте, но тогда получается, что у вас просто-напросто обычный пофигизм на то, что происходит за пределами вашего социального круга?.. тоисть "да, всякого мигрантского отребья у нас достаточно, но я с ним не пересекаюсь, и посему оно меня не беспокоит"... а вы не допускаете, что в какой-то момент количество этого неассимилировавшегося толком, асоциального отребья достигнет критической массы, и вы волей-неволей окажетесь вовлечены в зону его "влияния"?.. мы вон тоже поначалу насчет таджикских дворников не парились, а теперь пожинаем плоды ВСЕМИ социальными кругами (ну, разве что кроме рублевских)... или более близкий вам по всем параметрам пример Франции...
и я по прежнему стою на позиции, что именно своей мощной социалкой и излишней толерантностью европа на протяжении десятилетий создавала понаехавшим благоприятный режим для того, чтобы они размножались как тараканы, при этом особо не меняя привычек и ничего не вкладывая в свою "новую родину"...
Ой, ну вы со своими дворниками ну прям в точку! яйца пошли учить курицу))) Германия знаете когда себе первых дворников завезла? И справилась, с ошибками, с трудностями, но справилась. Сделала выводы, не потеряла ни на йоту своих устоев и порядков, я уже 20 лет в Германии живу, ничего хуже у немцев не стало в каждодневной жизни. Т. есть я с ними пересекаюсь, но ничего плохого от них не видела, кроме того криминала, который и до их приезда был. А быдло, я же сказала, он везде есть, и чисто немецкого производства тоже. ну добавиться к нему немножко российского, оно тоже во 2. поколении станет немецким уже, без вариантов. Куда без него?тут хоть в жопу деньги запихивай, ничего не изменится у таких.
ладно, думаю лучшее, что могут сделать два адекватных человека при недостижении консенсуса - это мирно разбрестись по своим углам :)... я пошла олимпийское фигурное катание смотреть :)... на прощание позвольте выразить вам комплиман за терпение в прениях :)
Для меня, например - отсутские мигалок и кремлевских больниц. И это примеры только в двух направлениях.
Равноправие - это когда Обама в пробке стоит, (а в России пробки возникают, когда Путин едет), когда Олланд на инаугурацию едет в Рено, останавливаясь перед светофорами и пропуская пешеходов (путин же зловеще скользит в Мерседесе по разогнанной, очищенной, вымершей Москве, под прикрытием снайперов на крышах) равноправие - когда моя родственница - испанка( обычная гражданка)ложится в госпиталь в палату, из которой перед ней выписалась королева София )
Именно права. (марки машин здесь не важны) Когда Путин едет - никто не имеет больше права (права остальных водителей в этот момент нарушены) ехать по этой дороге, к примеру, или Обама не имеет права больше, чем любой другой гражданин, движущийся по этой же дороге, ну и т д
Гы...вы не поняли - они имеют все права. А вот возможности ехать нет. Ржу.......
Так же и с больницами. Вы имеете права в президентскую по скорой попасть.Вот с возможностями - никак , подкачали возможности.:)))
Чисто русское трактовка момента. Даже комметировать странно. Хорошо - дорога перекрыта - водители стоят и час и больше ( сама часто у Кремля стояла в пробках) И как вы думаете, что произойдет, если водитель воспользуется своим правом и поедет по этой пустой дороге? Ваше понятие возможностей это нечто)) То же самое и с больницей, не думаю, что Вы, ПРОСТАЯ гражданка России попадете в палату, в которой перед вами лежал Путин)
И продолжим
однополые браки...
ХХХ Кому они нужны, те и воспользуются, кому нет- даже неапонятно, зачем информироваться о их существованииХХХ
ювенальная юстиция...
ХХХ Сталкивалась с ее плохим проявлением, т. что+ в твою пользуХХХ
замена слов "мама" и "папа" на "родитель 1" и "родитель 2"...
ХХХ Домашнее задание- найти формуляры свидетельств о рождении ВСЕХ старн ЕЕС и подчеркнуть в них слова Родитель-1 и Роитель-2ХХХ
размывание гендерных границ...
ХХХПримеры в студиюХХХ
тенденция к легализации педофилии...
ХХХ Нет и не было. Педофилы есть, деяни енаказуемо. У вас точно так же, мы вам премьеру не устроимХХХ
каннибализм в прямом телеэфире...
ХХХ Кто ищет, то всегда найдетХХХ
убийство и расчленение безобидного беспомощного животного перед детской аудиторией...
ХХХ что скажешь за то, что это обычная практика во всех зоо мира? И в ваших тоже. ХХХ
ё-маё, что это за ХХХ? очень трудночитабельный текст получился :)
про педофилию... никогда не говорите "никогда"... я не утверждаю 100-процентно, что ее легализуют, но нельзя так же 100-процентно утверждать, что это анриал... давайте начистоту: если бы нам всем лет этак 30 назад показали кино про жизнь в 2013 году, то ВСЕ мы (и европейцы, и россияне) хором сказали бы, что "такого не может быть, потому что не может быть никогда"... однако имеем то, что имеем...
про несчастного жирафа... НИКОГДА на забой и разделку "выбракованных" животных в российских зоопарках не приглашались зрители, тем более несовершеннолетние!
ну извини, дорогая, на свете всего 7 кошерных животных, хотя навряд ли мне придется попробовать жирафа на моем веку.
ну прочли же? Вот и ладушки.
А почему вдруг в Европе пророчится легализация педофилии? С такими исходными, как у вас, то не исключено, что флагманом пойдет РФ.
так, с жирафом все интереснее и интереснее. Значит то, что его забили, вы уже признаете легитимным, возмущает только присутствие зрителей? Их туда не под дулом пистолета пригнали. Считали. что хотят посмотреть, посмотрели. Мне непрятно зрелище покореженых машин после аварии. Еде мимо, не глазею. А есть наоборот, любители, гаффер, даже слово специальное для них придумали.
ну, кагбэ в россии ПОКА не обсуждаются ни в шутку, ни всерьез различные интригующие инициативы отдельных групп законодателей и государственных деятелей насчет секса с несоврешеннолетними...
а про жирафа - ничего не интереснее... я не сопливая гринписовка, и понимаю, что такие умерщвления - да, случаются, и нередко (хотя, в ДАННОМ конкретном случае на жирафа были реальные "руки", и возможно не стоило столь ПРИНЦИПИАЛЬНО забивать несчастное животное, могли бы просто стерилизовать и отдать с богом)... для меня удивительно и само ПРЕДЛОДЕНИЕ посмотреть сей увлекательный процесс, и то, что нашлись те, кто на него откликнулся... особенно поразила именно "приглашающая сторона"...
еще одно домашнее задание- найти эти группы законодателей и определить, в самом ли деле они хоть какое-то отношение имеют к настоящим законодателям.
Про жирафа я откланиваюсь, вы такие лозунги начала бросаете "несчастное, невинноубиенное", а при расмотрении совсем другие звуки издаете, что не считаю вас в этом вопросе не кривящей душой ради дешевой сенсации
ой, вот зря вы так про жирафа! да, есть у меня такой нюанс, как излишняя цветистость речи, и уже мульен раз мне за это на еве прилетало :)... и вроде стараюсь писать посуше и полаконичнее, но вот не получается, хоть тресни! :)
да, мне жалко жирафа, у него такие глаза, и реснички, и вообще :(... но факт его умерщвления не будоражит моего сознания... а вот тот факт, что из этого сделали "познавательное" шоу для детей - будоражит... так понятнее?
а что тут договаривать? просто ЖАЛКО, и все... я когда кролика разделываю, то мне тоже слегка грустно - там такая трогательная меховая лапка :(... однако я этого кролика потом ем и не кочевряжусь...
даша, вас не затруднило бы не вмешиваться в мои диалоги с нормальными умными участниками "с той стороны баррикад"? ей-богу, от вас вреда больше, чем пользы...
а это не ваш был пост, что писать можно куда угодно, нет? И горячий утюг - это умная...ааа, пож-та, пож-та. Зачем же ВЫ умной по 100 раз разжевываете очевидные вещи????
зачем и почему я с кем-либо общаюсь - это сугубо мое личное дело... я-то хотя бы вижу для себя в этом некий смысл... а вы, заведомо считая "горячий утюг" неумной, и общение с ней бессмысленным, - нафуагра вставляете свои 5 копеек на любую ее реплику? для галочки? энергию девать некуда?
ну вот и любитесь, кто ж против-то? я протестую исключительно супротив ее вмешательства в мои беседы с хотайрон...
Видимо Бельгийцы-идиоты, бастуют зачем-то? Против блага же детей, странные люди!!!
Росбалт, 12/02/2014 13:59Протест, Закон и право, эвтаназия, дети
БРЮССЕЛЬ, 12 февраля. В Брюсселе прошла демонстрация против принятия законопроекта об эвтаназии для детей. Для взрослых эвтаназия в Бельгии разрешена с 2002 года.
Голосование по законопроекту пройдет 13 февраля в Палате представителей. Ранее закон одобрил сенат и сомнений в том, что он будет принят, ни у кого не возникает, передает ИТАР-ТАСС .
Как говорится в тексте закона, эвтаназия будет разрешена для несовершеннолетних, "способных к принятию самостоятельного решения" и находящихся в терминальной стадии болезни, причиняющей им непереносимые страдания. Решение не сможет быть принято без родительского согласия, а также рекомендации врачей, психолога и психиатра.
Таким образом, Бельгия станет второй страной после Нидерландов, разрешившей эвтаназию для несовершеннолетних. Однако, в отличие от Голландии, где намеренное ускорение смерти по просьбе больного узаконено с 12 лет, в бельгийском законопроекте минимальный возраст не указан.
Ранее сообщалось, что депутаты могут не успеть рассмотреть проект закона до парламентских выборов 25 мая.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/02/12/1232362.html
http://ruskline.ru/video/2014/02/12/bryussel_akcii_protesta_protiv_detskoj_evtanazii/
Это кажется тем, кто в Зап. Европы бывает от силы наездами, а то и вообще никогда не бывает. В России народ редко владеет иностранными, поэтому российские СМИ и промывают им мозги, чтобы отвлечь от своих собственных проблем.
Я полжизни в Зап. Европе, страна альпийского региона.
К голубым отношение официально терпимое, в реальной жизни частая дискриминация. Процент их довольно низок, я за все годы лично только двоих встречала.
"Мама" и "папа" это дорогие каждому ребенку слова, их НИКОГДА не отменят. Слышал звон.... Просто в Швейцарии в юридических документах при разводе решено было ввести полное равноправие между отцом и матерью, и поэтому заменить в официальныэ судебных документах эти слова нейтральным словом "родитель".
Семья здесь более серьезное понятие. Гораздо реже встречаются случаи неуплаты алиментов, детских домов и сирот нет. Меньше разводов.
ЮЮ. Никогда не слышала о каких-то "отъемах" кроме социально неблагополучных семей.
Здесь нет нужды собирать детям через СМИ средства на лечение за границей. Лечат даже детей малоимущих, самыми современными методами. Даже провинциальные больницы современные и уютные.
Пенсионеры получают достойную пенсию. Правда, не все. Те кто имел образование и всю жизнь работал, имеют нормальную пенсию. Кто никогда не работал - минималку, хватающую на жизнь и оплачиваемую соц. квартиру. А в России, особенно в провинции?
Даша, пока не скажешь, что ездите с мужем на Калине (как ОН САМ) никакого доверия тебе нет. Продалась ты капиталистам с потрохами!
Ну вот, а я хотела курицу на ужин сделать, придется целиком запекать и под буханку маскировать, а то как я смогу ее теперь разделывать на глазах у ребенка...
Почему не имеет. МОжет ты и твоя семья Европу деньгами питает. И это ты оплатила убийство бедного жирафа.
Нее, еще древние греки это писали. Когда никто про Россию ничего не знал.
Вот когда Россия начнет разыгрывать свою "зеленую карту", и миллионы людей во всем мире, в том числе и "загнивающих" европейцев, будут мечтать в нее попасть, тогда можно будет поверить. Им откажут в российской визе, а они нелегально через рос. границу полезут под покровом ночи - тогда можно будет поверить. На утлых лодках через моря поплывут - тогда можно будет поверить. Когда неимущие европейцы начнут деньгами на лечение своих детей в России - тогда можно будет поверить.
Эх дожить бы.Я лично уже из топа поняла,что здесь только европейцы сидят,да бедная Даша оборону держит.
Уважаемые партнеры-вы самые лучшие,умные и прогрессивные-таковыми у себя в Европе и оставайтесь,вы все здесь чтобы нам Россиянам сказать какие мы плохие и как нам плохо живется,мы свои проблемы все знаем,так что особо не трудитесь.
Шея у жирафов необычайно длинная, и это несмотря на то, что у них, как и у почти всех других млекопитающих, лишь семь шейных позвонков. Высокий рост увеличивает нагрузку на систему кровообращения, особенно в отношении снабжения мозга. Поэтому сердце у жирафов особенно сильное. Оно пропускает 60 л крови в минуту, весит 12 кг и создаёт давление, которое в три раза выше, чем у человека. Тем не менее, оно не смогло бы вынести перегрузки при резком опускании и поднятии головы жирафа. Для того, чтобы такие движения не вызвали смерть животного, кровь жирафа более густая и имеет вдвое более высокую плотность кровяных телец, чем у человека. Помимо этого, у жирафа имеются особые запирающие клапаны в большой шейной вене, прерывающие поток крови таким образом, что сохраняется давление в главной артерии, снабжающей мозг. Тёмный язык жирафа очень длинный и мускулистый: жираф может высовывать его на 45 см и способен хватать им ветки.
Как обычно - анонимов в расчет не берем, а цветные ники... не особо и трудятся. Да и топ, по-моему, россиянка завела. У вас свои проблемы, у нас - свои, для кого-то лучше жить в России, для кого-то в Европе. Взаимное уважение - и все участники дискуссии будут счастливы). Кроме Даши - она останется не при делах(
Счастье - это внутреннее состояние человека, никак независящее от форумов и дискуссий:))) имхо, конечно.
А про анонимов - это из твоих уст смешно звучит, клон!
Поеду лучше роды приму, малышу помогу прийти в этот чудесный мир:))) А вы тут сплетничайте и будьте от этого счастливы!!!
А, так ты акушерка, тогда, да, российские врачи для тебя боги)Спасибо, Дашутка, и тебе не хворать. Малышу - удачи)))
А зачем?Так прикольно почитать как бывшие соотечественники стучат себя в грудь и решают кто умнее.Вы продолжайте продолжайте...,щас детей спать уложу и приду,вы пока темку какую нибудь друг другу подкиньте-благо Россия страна большая.
Да ладно прибедняться-то!:) "Даша бедная". Не думаю, что она с Вами согласна. Да и не бедная она никакая: работает в суперсовременной клинике, по заграницам ездит, семерых детей чем-то кормит. Вы еще ей материально помочь предложите до кучи:)))
И никто вам не говорил, что вы плохие. Это Вы сами сказали. Почитайте повнимательней и поймете, что у вас стойкий комплекс или мания преследования.
ОООООО,простите а с кем вы в родстве или новая родина тоже не угодила,а могет быть её у вас нет вообще?Вот например у цыган ее нет,у иудеев тоже как то недавно появилась,а то все по свету да по свету.
Только что по первому каналу Медведев сказал, что вузов у нас все больше, а специалистов все меньше и что в вузах проблемы с качеством обучения.
Он, похоже, уснул не на этой Олимпиаде, а на той, что была в 1980 году. И проснулся только сейчас:))
Вопрос к Коляке и к другим иностранкам:-) с которыми можно поговорить, а не кидаться какашками. Вы чувствуете, что все перечисленное в первом посте самкой выползня, действительно с вами рядом? Заранее спс.:-)
таня, ну это же риторический вопрос :)...вот, на весь топ один спокойный конструктивный пост http://eva.ru/topic/131/3225496.htm?messageId=84244853
Ну так Наталья не иностранка...
Интересно мнение живущих таааам.:-)
На Еве много дается ссылок, а потом оказывается, что правда в них с оговоркой...Хочется, так сказать, услышать из первых уст.:-)
Топ не осилила, если честно...Из уст Коляки поняла, что мать и отец в анкетах у них заменены на родитель 1 и родитель 2. Ну собственно, если однополые браки разрешены, то это логично....
Я даже не поспорить, а получить информацию. А потом буду размышлять.:-)
сталкивалась с однополыми браками/союзами, в которых растут счастливые, на мой непрофессиональный взгляд, дети... ни с чем другим из списка за 20+ лет не пересекалась, кроме как в прессе..
ну да, штаты это скорее промежуточный вариант, но сильно подозреваю, что россияне меня к себе не возьмут :)
да вы шутить изволите! все клубные мущщины жестоко передеруцца за право вас "к себе взять", ежеличё! :)
Хоть и не Европа, но спасибо за ответ.
Кстати, мой брат в Н.Й. с однополыми парами не сталкивался вообще...
Неа, ничего из вышеперечисленного никогда не встречала. Жирафа да, в новостях проскочил. Если бы не Ева и не скандальные заголовки в новостях (обычно раз или два, максимум: потом им наскучиваетбез запаха жареного и они перекидываются на другое;)), то никогда о вышеперечисленном не столкнулась бы:)
Мужики и тетки да, иногда встречаются за ручку держатся, а женаты ли они - фиг знает. Однажды встретила пару мужчин с ребенком-девочкой. Она была прямо как куколка ухожена и по ним было видно, что они над ней трясутся. Голубые ли они - неизвестно. Не подойдешь же расспрашивать;)
Про ЮЮ слышала два раза раза из Германии. Оба раза - неподеленные никак после развода дети. На детей давили встречаться с отцами. Варварскими методами. Одного мальчика даже забрали от мамы ( подруга сестры) на время в интернат, чтобы "одумался". Ребенку было на тот момент 4 года:(
Другую мать терроризировали отдать девочку отцу на встречи. Несмотря на ее утверждения, что отец ведет себя агрессивно и с ней и с ребенком. В первый же день, когда девочка пришла с ним встречаться, он убил ее и покончил с собой:(
Моя знакомая в Бельгии: 8 лет (!) судилась с бывшим мужем. Он настоял с помощью ЮЮ встречаться с дочкой раз в две недели на выходных. Мать обязана была гонять к 8:00 в Лилль во Францию, куда он переехал, чтобы, не дай боже, не припоздать, иначе у нее отобрали бы девочку навсегда. Однажды она заболела с температурой 40. Он тут же подал в суд, что мать намеренно простудила ребенка, чтобы отменить встречу. Девочка выросла затравленной, глухо ненавидя отца.
Кроме этих случаев ничего никогда.
Да, ужасно, что даже после такой трагедии ЮЮ никак не изменила своей политики насчет таких встреч. Если ребенок младше 14 лет, то выясняют с помощью психологов - не манипулирует ли им мать. Давят морально. Изолируют и там обрабатывают. Поговорка "насильно мил не будешь" там вообще не работает.
В той бельгийской истории отец-еврей назло матери распорядился отдать девочку в католическую школу. Не потому, что это было его мечтой, а просто лишь сделать матери козу (она хотела в еврейскую отдать). Все это очень идиотская система.
Только опека вывела из себя, а не было бы у меня этой знакомой, то только из прессы бы и знала совершенно противоположные случаи, когда опека бездействует и потом погибают дети. Всего остального или нет, или не мешает жить соврешенно. Ну чем мне могут мешать геи и их семьи?
Нет, ничего подобного рядом с собой не вижу.В заглавном посте все как-то слишком... утрированно, что-ли. Оно все есть, но явно в неконцентрированном виде(полагаю, что и в России все то же присутствует), поэтому обывателю в глаза не бросается. О многих "ужасах загнивающего запада" узнаю из новостей по ОРТ.
У меня целых 2 - то, что идет на Германию(там рекламы в разы меньше), и то, что показывает Триколор на Россию.
Нет, нет, нет, мне рыбы совсем нельзя!(с):))
Я от них болею, если честно. Когда бываю у родителей. Это же полная депрессуха.
Я смотрю тв обычно фоном, на кухне. Ну да, достаточно депрессивно, но и любопытно. Зато я знаю, кто такие Гузеева(а раньше только по шедевральной Бесприданнице и знала) и и оба Малаховых.
Ну, я их еще забыть не успела. А на новых, если честно, у меня вообще нервов не хватает. Не люблю телик вообще:)
о, австрия! удачненько, мне вас прям бог послал :)... скажите, вам нравится ваша... ваш... вашЕ кончита вюрст, котороЕ представляет австрию на евровидении?
Нет, и абсолютное большинстаь австрийцев ее/его не любят. Некоторые до дрожи.
Впервые участника Евровидения выбрали не голосованием зрителей, а государственный ТВ канал сам назначил. Почему? Потому что голосование в последние годы слабое совсем, у людей нет интереса к этому конкурсу. Ну только турецкие и югославские имигранты интересуются и звонят. Коренные австрийцы мало интересуются. У молодежи вообще нулевой интерес.
Думаю, австрийское ТВ решило, что раз уж пошла мода брать не столько пением, сколько шокировать (бабушки с бубнами, трансвеститы, монстры в масках), то и нам надо нечто такое послать....
Я лично последние два года включаю под конец и смотрю только "краткое содержание".
Аналогично. :) Браков не только не видела, но даже и не слышала о таких. Самих голубых за много лет встречала раза 3. Безобидные люди, к собственной ориентации относятся с юмором.
Про жирафа видела в новостях. Считаю, что чтобы там не порешили с его судьбой, разделывать его на глазах посетителей было очень плохой идеей.
Мам, пап у нас тут никто не отменял. У меня дети школьники, совершенно точно знаю, что во всех письмах, анкетах, бумажках и мама и папа есть. :)
Подвижек в сторону педофилии и каннибализма не наблюдаю даже по тв. Может смотрю мало?
Ювенальная юстиция? Ни о каких зверствах не знаю. К неблагополучным семьям, да, внимание особое проявляется, но обычно и причины имеются.
Что там с гендерными границами? По моим наблюдениям это вообще не проблема.
Германия :)
Лень писать. Поэтому подпишусь под вами. Все тоже самое. Голландия.
Гомосексуалистов знаю, знакома даже с семьями. Абсолютно нормальные, адекватные люди. На парады не ходят, работают, живут своей обыденной жизнь, на людях не целуются-не милуются, сексом прилюдно не занимаются, права не качают - просто живут вместе двое мужчин или две женщины, а как живут - не наше дело, да и не интересно нам это. Пар однополых с усыновленными детьми, кстати, не видела пока не одной. Знаю несколько традиционных пар с усыновленными детьми. Детки чудесные и счастливые нв вид.
С жирафом на местных форумах народ тоже очень возмущался, составлял петиции какие-то, хотя жираф этот в Дании.
Каннибализм, педофилилия - уголовно наказуемые преступления, естественно. Никаких подвижек в сторону послаблений нет и не будет. Люди здесь - самые обыкновенные люди, за детей своих растерзают любого, как и любой нормальный человек.
Ювенальная юстиция работает не достаточно хорошо, я бы сказала. Было уже пара страшных преступлений, когда отцы убивали своих детей из-за плохих отношений с матерью. Каждый такой случай - огромная трагедия в масштабе страны. Люди скорбят и выходят поминать детей толпами. И к ювенальной юстиции претензии как раз из-за того, что прошляпили и недостаточно хорошо выявляют неблагополучные семьи. Мы как нормальные благополучные родители, естественно, даже и не знаем, что это за огранизация и где она находится.
Короче, люди как люди здесь. Ни рогов, ни копыт не имеют. В основной массе своей благополучные, довольные жизнью, улыбчивые и приветливые люди. Ну а нелюди в каждом обществе бывают.
Неа, нету у нас тут пидеров, местные англики-соседи нормальные, правда через 2 дома старушка вредная, жалуется на шум периодически.
Сами англичанки могут так приложить расшалившееся дитя-русские так себе не всегда позволяют. В прямом эфире людей не жрут, границы толерантности не размыты и национализм буйным цветом. Вот например http://www.youtube.com/watch?v=QVDOuhh1GV8
Ну и жирафов не убивали и не расчленяли на глазах у изумлённой публики.
Опять Германия)
однополые браки... - знаю, что есть, но сама не сталкивалась
ювенальная юстиция... - не сталкивалась
замена слов "мама" и "папа" на "родитель 1" и "родитель 2"... - ни разу нигде не видела за 21 год детсадовской и школьной жизни)
размывание гендерных границ... не наблюдаю и не считаю проблемой
тенденция к легализации педофилии... - бред
каннибализм в прямом телеэфире... - впервые услышала на Еве
убийство и расчленение безобидного беспомощного животного перед детской аудиторией. -показывали в новостях, писали в прессе. Везде осуждали
Еще вопросы есть?:-)
А вообще-то, ценности у людей практихески везде одинаковы
Мне, чем дольше живу в Германии, все больше кажется, что и люди здесь доброжелательнее, и дружба бескорыстнее, и моральные ценности еще какие-то остались. И семьи крепче, и ответственность за детей и семью крепче. И больным детям не собирают с миру по нитке на лечение за границей. И юмор по ТВ смешнее, и ведущие утренних и прочих передач искреннее и естественнее. А так далее по списку.
В начале так не казалось (скажу честно), а вот теперь 20 лет спустя кажется.
Живу в Европе и вот шота не поняла каким боком меня всё это касается в повседневной жизни.
Законы могут принимать любые, но жизнь диктует свои условия и вековую межнациональную рознь никаким законом не задавишь. А если народ сильно будет возмущаться, то тут прислушаются к мнению народа, а вот у вас-хрен.
Кстати у вас тоже много чего на "заборах" пишут, а за забором его нет :)
ну в моей стране не игнорируют, вот начали буянить местные по поводу ЕС, уже разработан закон о выходе, иначе жопа будет.
Лучше нам про Лёличку и брульянт расскажите :) Это куда интереснее и у вас лучше получается.
А Германии еще один вопрос, он позже всплыл. Как вы оцениваете "засилье муслимов", насколько его чувтсвуете и сравнимо ли оно с засилтем дворников в Москве? та же самка жалуется, что дворники мешают ВСЕМ и ВЕЗДЕ. Дворники естессно образное определение, это нелегальные презжие ищ стран Азии.
да не только нелегальные :(... вернее, у "наших" зачастую хрен поймешь, легальные они или нет... но вряд ли многочисленные сотрудницы рядовых районных (и недорогих коммерческих) поликлиник, которые отвратительно говорят по-русски и никуя не смыслят в медицине - нелегалки... такшта необязательно быть нелегалом, шоб портить жизнь аборигенам :(
Ну вам вообще не понять, что такое стать и быть врачем в Германии, опять вы со своими дворниками равняете.
ух, как вам нравится переиначивать мои слова и передергивать их смысл! :)... я не сравнивала наших дворников с вашими врачами... я всего лишь внесла ремарку, что у нас зачастую хрен поймешь - "легал" понаехавший азиат/кавказоид или нелегал... а пример с этими горе-медработниками - самый "на поверхности", этих казахских и дагестанских докториц сейчас немеряно развелось, и я все-таки не думаю, что они нелегалки... а нагличают и раздражают не меньше, чем откровенно нелегальные чистильщики улиц :(
*голосом костика-меньшикова* осспидя, вы все о том же... :)
давайте ужо договоримся, что в диалогах с вами я НЕ пытаюсь как-то недооценить качество всего немецкого и переоценить - российского... если в моих репликах вы будете страстно выискивать только этот посыл, и не слышать того, о чем я пытаюсь сказать на самом деле - тогда какой вообще смысл что-то обсуждать?
ну вы тогда сама постарйтесь тот посыл, который вы считаете главным, положить на поверхность. А то я только и вижу, что вы сама запутались в дворниках. И в З. Европе считатете что тоже самое происходит. Я вам просчто пытаюсь разьяснить, что такое "понаехавшие" тут, а своих вы сами мне предъявляете.
вот ваш пост: "А Германии еще один вопрос, он позже всплыл. Как вы оцениваете "засилье муслимов", насколько его чувтсвуете и сравнимо ли оно с засилтем дворников в Москве? та же самка жалуется, что дворники мешают ВСЕМ и ВЕЗДЕ. Дворники естессно образное определение, это нелегальные презжие ищ стран Азии."... на последнюю фразу о НЕЛЕГАЛЬНЫХ приезжих я и сочла необходимым внести пояснение, что конкретно у нас вред и говно не только от НЕЛЕГАЛЬНЫХ, но и от ЛЕГАЛЬНЫХ мигрантов... все, более НИКАКОГО дополнительного смысла моя реплика не имела...
и ГДЕ вы усмотрели мои утверждения, что в З.Европе - то же самое?
Ну эта дискуссия у нас с вами давно уже тянется, и я все больше убеждаюсь, что вы не в курсе не только про соцпомощь и соцзащиту, но и о состоянии с понаехавшими в З. Европе. Пытаюсь как могу и это прояснить, но вам или не надо (тогда зачем вообще зводили топ?), или вы просто троллите( не первое уже предположение)
:) :) :)... вы всерьез полагаете, что я не найду достоверных источников информации о социалке в германии, коли меня вдруг плотно заинтересует эта тема? или любая другая о жизни как коренных, так и понаехавших европейцев? у меня родня, друзья и одноклассники по всему миру распиханы: сша-аргентина-англия-чехия-испания-германия-италия-япония-австралия, и это только навскидку... в основной своей массе это адекватные, здравомыслящие люди весьма достойного интеллектуального и социального уровня... и, кстати, далеко не всегда их "показания" таки совпадают с тем, что усиленно декларируют здесь персоны типа кошелки :)...
стандартная ошибка большинства "уехавших" - вы почему-то считаете, что мы тут в глубочайшем информационном вакууме... дескать, знаем о "заграницах" исключительно из российского зомбоящика, и вообще дураки беспросветные, со времен "совка" ни на грамм не изменившиеся, не могём оценить всех благ современной либеральной европы...
Так вцы сама и показываете свой вакуум, или ваши друзья вас намеренно дезинформируют. А уж зомбоящик, судя по вашим постам, вообще имеет самое главное влияние на формирование ваших знаний о западе. Это не ваша вина, но ваша беда, особенно если беретесь раскапывать недостатки тутошние.
ааааа, так вы считаете, что цель данного топика - раскапывание "недостатков тутошних"? или, ваша любимая версия намбер ту - троллинг? других вариантов нет? это европа в вас такое узкотоннельное воображение развила, или она в который раз не виновата, и у вас это от природы? ;)
Все уехавшие в "закордонье", этак с плеча, ругают всё, что здесь осталось. Они в курсе всего, тут у нас. Они читают Еву и считают, что это достаточная социальная выборка , чтобы иметь представление о жизни тут, но как только случилось заговорить о Европах-Америках, тут мы должны "засунуть язык" в несоответствующее ему место и помалкивать, и только кивать, как болванчики, как там хорошо. Получается, что в России всё "фууууу" как плохо, а про Европу либо хорошо, либо никак (ну как о покойнике).
Мне представляется, что есть в этом во всем какой то эдипов комплекс, но не ребенка к матери, а ребенка к мачехе. Вам очень хочется сказать ей, своей мачехе: посмотри на меня, я вырос, теперь ты мне совсем не нужна и мне не нужно твоей любви, но, пожалуйста, посмотри на меня, услышь меня, я хочу, чтобы ты скорее сдохла, пожалуйста услышь. Вот такая какая то истерика мне рисуется... Уж извините, если, что не так, но так видится и слышится...........
Бред сивой кобылки, простите. Хоть и очень пафосный.
Теперь сравним.
Все уехавшие имеют в России ближайших родных: сестер/братьев/родителей/теть/дядь/двоюродных/родных братьев и сестер. Поддерживают с ними теснейшие отношения, смотрят российское ТВ, читают российскую прессу, часто бывают в России, имеют свои квартиры там. Многие работают с Россией и с российскими фирмами. Не говоря уже о том, что многие уехавшие не так и давно уехали: 10 лет - средний "возраст" евских эмигрантов. А для жизни страны такой срок - один миг.
Россияне, делающие выводы о "загнившей напрочь Европе" ту Европу видали из окна автобуса, на иностранных языках не читают/не пишут и не понимают на слух, не умеют прочесть европейскую прессу в оригинале, не смотрят иностранное ТВ, не жили никогда нигде, кроме России, не имеют, в большинстве своем, семьи или родных, живущих за пределами России.
Что там про эдипов комплекс в этом контексте Вам есть поведать?;):)))
*заинтересоваласи* а на чем основано вот это категорическое утверждение: "Россияне, делающие выводы о "загнившей напрочь Европе" ту Европу видали из окна автобуса, на иностранных языках не читают/не пишут и не понимают на слух, не умеют прочесть европейскую прессу в оригинале, не смотрят иностранное ТВ, не жили никогда нигде, кроме России, не имеют, в большинстве своем, семьи или родных, живущих за пределами России."???
вы досконально знаете биографии всех евских хулителей европы? их родственные и дружеские связи? каким языкам они обучены? насколько часто бывают за пределами родины? и насколько долго и далеко? а если ДА, тогда - ОТКУДА у вас доступ к такой информации? ;) ;) ;)
От них же самих и доступ, самка:) Думаете это бином Ньютона? Те, кто здесь в разделе соображает об обсуждаемом предмете - единицы. Могу их поименно Вам назвать. Но не стану. Пусть недоумевают;)
очень много реплик проходит анонимно... откуда вы про НИХ уверены, шо они никуда дальше жмеринки не заглядывали? :)
Оттуда, что их реакция на ссылки из иностранных СМИ традиционно индифферентная:)
Что кассется анонимного троллинга, то я не думаю, что Вы от меня ожидаете их всерьез воспринимать?:) Мож кому-то его вторая половинка души спать спокойно не дает и требует слива г-на?;
Я не знаю кто ваши ближайшие родные: сёстры/братья/родители/тёти/дядя/двоюродные/родные братья и сёстры. Насколько они обеспечены. Учитывая национальность многих уехавших было-бы странно если бы они любили страну пребывания.
Многие креаклы, имея деньги и обслуживание по высшему разряду в России, "хаят" её же на чем свет стоит. Обратите внимание коренного населения среди креативного класса крайне мало или, скажем так, почти нет. Пресса оппозиционная лжёт очень много, ну.., не меньше патриотических каналов. Причем весь негатив перевирается так, что просто противно слушать. Вспомните, что Навальный-душка говорил про Олимпиаду и про Путина и удивитесь, что он говорит сейчас. Так, что нет у Вас достоверной информации (ой, вспомнила "Место встречи изменить нельзя" - "Нет у Вас методов против Кости Сапрыкина" :) ) (Понимаю не к месту просто смешно стало.).
Если Ваши близкие не уехали, а возможность, в силу национального признака, у них была, значит их здесь, что-то больше устраивает? Ну, про родителей могу понять, пожилые, привыкли, а молодые т.е. братья, сёстры и т.д.? Или в России живут неудачники? А в Европе "удачники" :) ?
У меня знакомая живет в Америке и она рассказывает, что там говорят про Россию, ну близко этого нет у нас, то что в Америке вещают из того же (так получается) зомбоящика. Москву она представляет себе именно такой какой видела во время отъезда, с пьяным дирижирующем Ельциным, "братками" и пресловутой "семьёй". Информация у неё полностью искажена американским зомбоящиком и её же воспоминаниями.
Во-вторых: нельзя сравнивать Россию и Европу по очень многим показателям, ну не было в Европе столько потрясений сколько получила Россия в последние 100 лет. Сто лет её разрушают-восстанавливают,разрушают-восстанавливают и нет этому конца. Я рада, что в Европе так всё здорово, но НЕ ВОЗМОЖНО сравнивать Европу и Россию, в силу многих ОБЪЕКТИВНЫХ обстоятельств. Если наши заграничные евушки этого не понимают, то тогда не о чем говорить,но мне казалось, что многие (ну, по крайней мере, лично Вы Коляка) достаточно образованы и осведомлены в истории, чтобы попытаться понять то что происходит. Если Вы это понимаете, Вы не можете просто так сравнивать, то что сейчас происходит в России и в Европе. Я совершенно не оправдываю тех кто сейчас в России ворует, "коррупционерничает" и делает прочие неприглядные вещи, но надо отдать должное - Россия развивается, может быть не так как нам хотелось бы, не так быстро, я имела в виду, но прогресс есть и не замечать его может только очень предвзятый человек или ничего не понимающий. Если Вы не понимаете, то зачем беретесь обсуждать (встречная претензия к Вам ;) ), а если понимаете ( а я как бы не сомневаюсь в Ваших возможностях), то тогда читай Выше про Эдипов комплекс .
Многие у нас тут языкам обучены, по работе ездят в "закордонье" (знакомые прожили 4 года в командировке в США), смотреть ТВ закордонное не составляет труда, да и радио послушать тож можно. Почитать газетки могут и сравнить то что пишут про нас и то что есть на самом деле - есть возможность. Вы уж нас тут совсем за "темных" держите :) ! Много друзей живут за рубежами Родины, пообщаться есть с кем и даже в режиме реального времени (мы знаем, что такое скайп ;) ). Так что пропаганду заграничную тож видно невооруженным глазом. Такое же зомбирование, НИЧЕМ не отличается от наших!!!!
Я очень уважаю Европу и людей ея населяющих, но попытайтесь хоть с минимальным уважением отнестись к русским и России, ну вот хоть чуть-чуть.
Всё время нам указывают, как вредная свекровь, а вот тут-то у тебя смотри пыль, а вон там грязь и готовишь ты плохо и подруги у тебя идиотки, да и сама ты бл...дь! Ну достало, честное слово! Но, как только говоришь, а у Вас Марья Петровна тож не всё гладко бывает, тут начинается тяжелая артиллерия, "Молода "ешё" рот разевать на умную свекруху Европушку, поучись полы мыть и щи варить, не суй своё свиное рыло, да в калашный ряд". Разве не так? Уж извиняйте если что не так!
Ага, вот тут, как раз, неувязочка и есть: "такое же зомбирование, ничем не отличается от наших":)) Мы, уехавшие, пишем о России то, что САМИ думаем, а местные евро-амеро-хулители пишут то, что прочитали в желтой прессе:) Я, в отличие от Вас, на Вас конкретно пальцем не показываю. Есть и на Еве адекватно мыслящие и выражающие свои собственные мысли форумчане. Мало того, их даже много. Но большинство евских обывателей, смыслящих в заграницах, как свинья в апельсинах, считают своим непременным долгом громко заявить какой-нибудь забористой копи-пастой об очередном "открытии Америки", претендуя на пальму первенства:))
И уж мордой мы их тыкали в откровенную брехню и так и сяк, а ведь не унимаются, сердешные!:)
Я давненько читаю "закордонную прессу". Лет эдак 25 примерно. Все "новости" о России всегда...из российских же газет:) Вот такая вот петрушка. Так что, пеняйте на себя:)
ПС в России у меня остался только один родственник - пожилой отец мужа. Он еле-еле концы с концами сводит, будучи больным хроником. Если бы не наша поддержка...неизвестно чем бы все кончилось. Когда я писала о родных, то имела в виду совсем не себя:)
Ни какой неувязочки! Я до вас и пыталась донести, что и в закардонных газетах тоже не всю правду пишут. Я не читаю "советских" газет, практически, ни когда, если только кто из знакомых печатается или знакомые укажут на хорошую статью, ну или шум идет сильный в тырнете по-поводу какой-то статьи. Забугорные новости, правды ради, узнаю из забугорных же статей, ТВ и радио (есть у меня такая слабость радио в тырнете слушать), а также от друзей.
Обращать внимание на неадекватных "товарисчей" с форумов это как "метать бисер....." (извините, ежели кого задела). Новости в газетах это прекрасно и здорово, если в наших газетах так много критики - это говорит о том что свобода слова у нас есть (её не может не быть ;) ) , а Вы говорите у нас всё плохо, вон какая свобода слова, все пишут что хотят. Веселуха!!! :)
Да, я же не спорю с Вами, что всё у нас прекрасно и расчудесно, не говорю я этого. И с медициной у нас, как бы помягче сказать-то - полная ж..а и с положением пенсионеров и инвалидов полный швах! Сама скорблю по этому поводу. Без иронии говорю, честно!
И образование у нас упало ниже плинтуса, вот смотрю на Нобелевских лауреатов (наша школа, живут не у нас, но у нас получили образование), смотрю передачи из забугорья и удивляюсь периодически тому сколько наших (советских в смысле) специалистов работают за границей и не плохие должности занимают и науку вперед двигают и лечат, и учат и далее по списку. Неплохое "значитца" образование в совке было, но что было, то было, сейчас рушат и крушат это образование..... горько!!!! Уж сколько смеялись мы по-поводу диспансеризаций советских, а оказалось, что это было здорово!!! Не скажу, что советская медицина на каком-то достойном уровне была, но хоть живот помяли бы и послушали, если жалуешься, а сейчас что...
Я Вам больше знакомых и "советских" газет расскажу, что у нас не так. Но, согласитесь, многое от людей зависит, если врач в поликлинике не хочет, за вполне для России нормальные деньги даже стетоскоп к Вам приложить, то это не "кровавый" режим виноват, а конкретный человек. И прежде чем нашим людям жаловаться на коррупцию во власти, может гаишникам перестать деньги совать? Не они ли сами коррупцию и создают? Не давайте, вот принципиально, не давайте! Но, ведь скажут что: "Хорошо я не дам, а вот Вася Пупкин даст и он выиграет тендер, а не я. Так что я дам, а Вы там боритесь с коррупцией". Ой что-то я не в ту степь! Извините.
А, так, я верю, что Россия поднимется и будет покруче Великой Британии, дайте срок, только дайте срок спокойно это сделать!!! Народ за 100 лет под устал страну поднимать из руин, уж почитай раза 3-4! И самим пожить по-человечески хочется и страну жалко!
И как в соцсетях: статус - грущу :(
чушь какую то пишите. Кто здесь начал тему про загнивающую Европу? Кто пишет полную ерунду о жизни стран, в которых он сам никогда не жил?
Мы же в отличии от вас жили и в России и в Европе и знаем эту жизнь изнутри. У нас в России, как вам написали остались родственники и квартиры. Мы часто там бываем и видим, что мало что меняется и в медицине, и в коррупции, и в грязи (ямах) на дорогах, и во многом другом. Что наши геи, которых мы не видим по сравнению с тем Сродом и Гомора, в котором вы живете ЕЖЕДНЕВНО.
Батюшки, да мне вообщке ничего не известно, что у вас , по многим параметрам. Я оивечаю лично самке на ее личные фразы, находя в них полное незнание наших отдельных фактов. та же соцпомощь и та же проблема с понаехавшими, и больше ничего. Не надо мне приписывать больше грехов, чем я совершаю.
Про мачеху и пасынка- так в данном случае вы и ведете себя как пасынок, желая сдохнуть и прогнить Западу, ища в желтой прессе все больше тому подтверждений и отказываясь слушать, что многое не так.
Я? Я желаю Европе чего-то плохого? Где я это написала? Укажите мне и я сама себя жестоко накажу! :) В забытьи видимо я, мерзавка, была! :)
Не желаю я западу не прогнивать, ни тем более дохнуть! Я за мир во всем мире!!
Такого же отношения хочу и к России, вот и всё!
Хамы, дикари, рабы - всё что слышно с Запада и от наших креаклов, в отношении народонаселения России. Кого не послушаешь - "Это такой народ"; "Народ у нас не тот"; " С народом этой стране не повезло"; "Терпят рабы"; "Рабское сознание народа" и т.д. Далее вопрос, что будем делать с народом? Сжигать в печах? Выгоним с этой территории, ну хотя бы в Сахару, да все равно куда мало ли где приткнутся народу то этому, быдлу что много надо? Водочки ему, оне же незатейливые робята!
Можно вопрос? (тянет руку). Вот, Вы живете за границей, не с нами вроде, ни при "кровавом режиме" у Вас все хорошо, зачем Вы нам рассказываете как мы плохо живем? Практически в каждой теме фотографии счастливой жизни там и отвратительной жизни тут. Зачем? Вы хотите нам показать в каком де..ме мы живем? Научить нас хорошей жизни? Показать нам что есть другая жизнь? Мы знаем и думаю Вы догадываетесь об этом. Тогда зачем из темы в тему Вы показываете нам какое счастье жить в Европе и какое, соответственно, несчастье в России? Что Вы хотите нам сказать? Что надо сделать-то нам, чтобы достичь Ваших высот? Переехать всей страной? Куда? Ведь каждый человек в разговоре хочет донести какую-то мысль. Какую мысль Вы хотите донести до нас? Что у нас всё плохо? Что на Западе лучше чем у нас? Мы поняли! Не дураки. Что дальше? Кто виноват? Тож поняли. Теперь давайте - что делать! Видимо так долго разъясняя нам как мы плохо живем, Вы теперь должны сказать что нам делать? Иначе не понимаю зачем из темы в тему перегонять одну и ту же мысль, что в России плохо. Видимо есть решение у Вас. Мы, видимо должны понять, что во всем виноват "кровавый режим" и рвануть на наш "майдан" или где там нам собираться? ;) Ужо, мы то "весь мир насилия разрушим, до основания". А, затем?
Эта цель? Нет? Может Вам хочется показать, что Вы переехав и живя где-то там далеко отсюда счастливы? Мы рады за Вас, причем я искренне рада, что-то где-то есть люди, которым хорошо! Вот, честное слово, рада! Я хочу, чтобы как можно большему количеству людей стало хорошо, чем больше = тем лучше!
Просто, не уподобляйтесь тем самым сторонникам «европейских ценностей», которые любят расшарить какой-нибудь ужас про Россию – будь то бытовое убийство по пьянке или антисанитарные условия в больнице – и радуются: посмотрите, какие уроды эти русские. И, не будет столько вопросов.
Извините коли что не так, Европе, США, Канаде, Израилю Бельгии, Норвегии, Финляндии и далее по любому списку, предложенному Вами - счастья, любви,процветания и исполнения всех мечт!!!!
Все дочитать даже не пыталась. Но вот вам еще одно различие- здесь нет такой массированной антипропаганды России и ситуации в ней, это вы опять себе придумали. ну точно синдром падчерецы- все ее не любят, гнобят и оговаривают. Я уж и так и эдак, вся извертелась, чтоб показать себя с лучшей стороны, а меня опять на бал не взяли, да еще и печку чистить заставили. Ну хочется вам считать, что никто не любит и все только и выискивают недостатки- думайте на здоровье, я вас разубедить не смогу.
В этом топе как раз все наоборт, уффф, я с перебоями дочитала до последнего абзаца- расшарашено что-то невнятное, легко оспариваемое о Западе, а вы прыгаете на лбстру, запустив бумеранг. Он, занете ли, возвращается.
О Западе я ни слова не написала. Вот только в контексте пару раз и то не обсуждая прелестей или ужасов Запада.
То, что на Западе пишут и говорят, читала и знаю.
Недостатков Запада я не выискивала вообще, не моё это дело, не хожу в чужой дом проверять пыль. Каждый живет как хочет и как может. Объективности в отношениях..... а ладно! Честно говоря, надоело!
жаль, а ведь как задорно всё начиналось..
вижу я опоздала к вам с приставучими вопросами, так что подсуну ответ ;) -- нет в западной прессе постоянных упоминаний о России, ни плохих, ни хороших, ну нет и всё тут, хоть расшибись.. в частности, у вашей подруженции в Америке что-то не так с лично её зомбоящиком, если из него без конца лезут бяки о русских.. печальная правда в том, что подавляющему большинству населения (а вы же именно о людях трактат писали, а не о госдепе, неспа?) остальной мир вообще до яркой лампочки.. они, чудики, и не догадываются, что поучают вас чему-то так грубо, навязчиво и вообще без выходных
Спорить не буду, про Америку, личной с ней телевизор не смотрела.
К сожалению Вы опять о своем. Нет у меня мечт о том, что нас преследуют (страну), ну, не интересно мне в войнушку играть, даже в виртуально-словесную.
Есть как Вы заметили интересы, каждый преследует свой интерес, сугубо экономические интересы кстати. Не питает Европа к нам не любви, не ненависти. Ничего личного-только бизнес. Пошленькая пословица, но применимая к нашим, с Европой, отношениям.
Я не знаю зачем тогда газеты в интернет выкладывают на свои сайты статьи аналитические? Нет, ну просто интересно. Для нас? Конкретно для россиян? Если они их в газетах не печатают. А, зачем тогда столько трудностей, для наших то уж могли бы перевести, а то -то по англицки, то на немецком, то на французском. Уж слишком они хорошего мнения о нашем народе, столько полиглотов у нас нет. Ну, если местные не читают политическую аналитику, то значит печатают для наших, а для наших логично было-бы по русски написать.
Ладно, за сим откланиваюсь, всех благ Вам. И процветания Вашим странам.
Ха, ну и подход у Вас. Утилитарный:)
Иностранная пресса пишет СРАЗУ на своем языке, без перевода. У каждого уважающего себя издания есть двуязычный корреспондент (и не один!), который или сидит непосредственно в России, или просматривает российскую прессу. Толмачей держать - головная боль. И прошлый век:)
Что касается отношений с Россией, то она, знаете ли, тоже ни с кем не "дружит". Это вообще нонсенс какой-то. Из разряда примитивно-детских сказок про политику. Россия находится со всеми своими "союзниками" в жестко взаимовыгодных отношениях. Грубо говоря: если с них нечего поиметь, то и "дружбы" никакой нет. Вас это удивляет? Издавна у России-преемницы СССР тесное сотрудничество с арабскими странами. Ранее в компанию входили страны СЭВ или ССС. Все они покупали российский экспорт, львиную долю которого составляло....правильно угадали: оружие. Тут висит темка про "интернациональный долг". Мало кому известно, что в условиях фактической советской оккупации, Афганистан, помимо всего, должен был еще и давиться советскими консервами, потреблять кучу советского ширпотреба. Даже ювелирную продукцию туда сбывать СССР умудрялся. Так-то!:)
Чего-то Вас куда-то не в ту степь занесло. Мы тут никого жизни не учим. Это Вам сильно-пресильно пригрезилось:) Мы обсуждаем (ОБСУЖДАЕМ) предложенные, заметьте не нами(!!!) темы. Вывалит какая-нибудь Даша дезу про Европу, мы, как можем, аргументированно доказываем ей, что она не права:) А учить вас жить? Упаси боже! Зачем? Вы и сами с усами: как-нибудь без нашей помощи найдете дорогу к светлому будущему.
У нас нет никаких "мыслей/идей/указивок". Нам просто интересно что вы там у себя теперь делаете. Только и всего. Мы рассказываем как у нас тем, кто ничего про это не знает. Сравниваем, обсуждаем. Форум здесь, вообще-то;)
Вы или недавно здесь в разделе или? Должны были заметить, что поливают дерьмом тут совсем не россиян;) Есть здесь "три кита": американцы, евреи и гомосексуалисты. На них все дерьмо и сфокусировано обычно;)
Так что Вы зря так разнервничались:))
Вы требуете каких-то готовых ответов, майдан зачем-то помянули. Если так шашкой по столу, то раздел сразу можно будет закрыть:) А нам поболтать охота.
Что касается пресловутых европейских ценностей, то не стоит ими так уж пренебрегать. Как факт: с европейскими ценностями жизнь, все-таки, и комфортнее и сытнее и веселее, не согласны? Можно тыщу лет упираться рогом и отмахиваться от европейских ценностей, но, как показывает печальный опыт, на азиатских ценностях жизнь все никак не становится лучше. Или?;)
Еще вынуждена повториться за Айрон: Европа в последнюю очередь занята перевоспитыванием России. Нигде и никто про Россию не говорит: ни вслух, ни письменно. Кроме махоньких заметок в стиле: "В России сегодня открывается Олимпиада" или "Путин подписал закон о запрете на пропаганду гомосексуализма". Политологи в каждой газете что-то там комментируют, но ни эти комменты, ни сам контент этих новостей никому в массовом порядке неинтересен. Здесь люди привыкли больше думать о себе, чем о какой-то там России, в которой они никогда не были и быть не собирались в будущем.
Вот такие пироги:)
Так я Вам про Дашу и иже с ними написала фразой про бисер! :) Уж, извините, Даша! Но, там настолько смешно, что у меня такое ощущение, что пишет девочка, которая учиться в 6-7 классе. Даша, видимо, не всегда понимает о чем вообще пишет, да и фантазирует много. На неё обижаться или что-то доказывать ей, смешно!
На форуме я давно, но в других местах была, да и не очень часто захожу! В других местах обретаюсь, если честно! Общаюсь на ФБ и там уровень слегка другой. Критика и прочее есть, но всё очень и очень корректно, к это и привыкла.
Честно говоря, гомосексуалисты меня вообще не волнуют ни с какой стороны, американцы тоже.
Из-за евреев ругаюсь. Ибо, хоть и небольшие, но родственные связи есть, да и друзей очень много. Весь ФБ в друзьях из Израиля. А, так даже поболтать не с кем было-бы! Да и хоть далекие родственные связи, зато какие! Я даже не знаю в каких политических событиях я лучше осведомлена. Сейчас обсуждали экономические санкции Европы против Израиля, которыми они угрожали! :) Возмущены! Обсуждали опрос 9 канала! 9-ка мне как-то не очень, правда, нравится и редко я её просматриваю, но пришлось посмотреть, чтобы в теме быть. :)
Честно? Мне на многие европейские ценности - наплевать. Верховенство закона -ДА! Социальная защищенность-ДА! Медицина -ДА! Ну и многие другие общечеловеческие ценности это ДА! Но, некоторые европейские ценности -НЕТ! Разбираться в тонкостях не буду. Да и тема не о том! Азиатских ценностей в России не наблюдаю, в данный момент. Кстати, в Израиле, очень часто поддерживают точку зрения России, а не Европы. Они и их по некотором вопросам-достали, ну Вы лучше меня, наверное, знаете!
Ну, вот видите, значит аналитика в тех газетах адресована не европейским жителям, а нам. Ну, если европейцы не читают аналитику в газетах, то зачем её печатают? Про гейпропаганду - уже замотали, честное слово. Ну, вот не знаю правда или нет, но тут читала, что штат Канзас ввел запрет на гейпропаганду. В Австралии аннулировали однополые браки. Как на это отреагировала Европа? Заметки были в газетах? Правда интересно. Только не ищите подтекста в моих вопросах, правда интересно.
Я на Даше уже давно не концентрируюсь:) Говоря про Соломоновы столпы здешнего раздела, я имела в виду то, что поливанием русских и России грязью здесь никто не озадачен. Все это грустный миф.
Вот Вы спросили про реакцию Европы на пресловутый запрет чего-то там в Канзасе. Я от Вас впревые это слышу. Газеты просмотрела, вечерние новости...ан, нету там ни Канзаса, ни той Австралии с ее аннуляцией. И чего теперь делать?;) ну, не интересуется народ. Надо заставить?:))
Говоря о европейских ценностях, я совсем не имела в виду никакой конкретики. Понимаете, Вы, даже общаясь в ФБ, имея многочисленных друзей в Израиле и в других местах, читая западную периодику, все одно мыслите штампами, заботливо вложенными в Вашу светлую и наивную голову отечественной пропагандой. Я не знаю сколько Вам лет, но мы это все уже проходили. Давныыым-давно. Был такой замечательный сатирический спектакль у Кости Райкина, в котором главный герой скандирует вот такие же точно штампы, застрявшие намертво в любом советском мозгу: "Лайнер=серебристый", "Любовь=материнская", "Чувство=глубокого у-до-влет-во-ре-ни-я!":)
Притормозите на минутку и раскиньте мозгами: где в западной прессе видали Вы такие ярлыки, как "америкосы", "израиль-оккупант", "хомячки", "бандерлоги", "белоленточные"?... Вы, надеюсь, обратили внимание на то, что мы, уехавшие, никого и никем никогда не имеем обыкновения окрестить эдаким крепким словцом? А почему, на задумывались? Потому как вы черпаете все это из ваших СМИ. На Западе и близко ничего подобного в прессе не бывает. Даже в частных комментах новостей. Не просто не встречается, но и не сделано намеренной стигмой в адрес политических адверсеров! У вас же ничем таким не гнушаются. Почему? Я знаю ответ, ибо в СССР жила долго. А Вы знаете?
ПС под "европейскими ценностями" я имею в виду не ставший привычным Вам контекст с издевкой, а самые обычные демократические ценности: свободу слова и журналистики ( настоящую, а не скореллированную с "основным курсом Партии!), ведь на Западе журналистов убивают, в основном, на войне, а не в подъездах домов и их не избивают железной арматурой в подворотнях тоже. Также с западным ценностям относится и свобода самовыражения, к которой относится и свобода сексуальной ориентации. Именно, исходя из этого постулата, все самые прогрессивные страны легализовали гомосексуальные отношения. Дав ВСЕМ гражданам равные права. Ведь гетеросексуальность имеет право на публичность, отчего же часть общества, будь она даже величиной в один процент!, должна от этого чувствовать себя ущемленной.
Еще к любовно осмеянным в России западным ценностям относятся права несовершеннолетних детей. Которые ревностно защитит любой суд, если такая необходимость возникнет. На детей нельзя повышать голос, поднимать на них руку, оскорблять их, унижать. Да, все эти недостатки присутствуют, но они НАКАЗУЕМЫ. В этом и есть ЦЕННОСТЬ, а не в наличии ЮЮ, от мысли о которой россиян бросает в дрожь. Думаю, что не надо углубляться - отчего и почему?;)
Еще к западным ценностям относится забота о нетрудоспособной части населения. На Западе думают о себе в перспективе завтрашнего дня. Разве же это не "ценность"?
Так что...никогда не надо спешить с выводами.
Я честный рыцарь и мне скрывать нечего. Не то что некоторые, которые клоны себе придумывают.
Да уж не зря Великобритания хочет отсоединиться от этого гадюшника. Долго он по-любому не продержится.
к сожалению, в Европе столько проблем, что описанные топикстартером "проблемы" - это вообще не проблемы, а так, детсадовская развлекаловка.
на самом деле все в разы и разы хуже.
даже не начинайте! в Европе ВСЕ прекрасно, в России ВСЕ ужасно... полутонов - не существует... и точка! ;)
Чтобы о чем-то судить, надо знать жизнь изнутри, а не из газет других стран. Это то же самое, что судить о Западе по советским газетам конца 70х годов.
Проблемы есть абсолютно везде - от Афганистана до Дании. Вопрос в том, какие именно проблемы и каких масштабов.
И рая нет нигде. Вопрос только в том, где рядовому человеку лучше живется, а где хуже.
я бы еще добавила - в зависимости от его (конкретного рядового человека) менталитета... мне кажется, некоторые уехавшие потому и маются какой-то недоудовлетворенностью, даже будучи сытыми-благополучными, - потому что выбрали "не свою" страну...
Мне кажется - ключевое слово;) Не бывает никаких таких "своих стран". В любой стране можно жить и принцем и нищим. Все зависит только от материальных возможностей и способности ассимилировать свои исходные данные: язык, профпригодность.
Мне кажется, Аня о другом.
Есть страны более близкие нам по ментальности, а есть совсем далекие.:-)
Никогда не слышала о массовой эмиграции в ментально далекие страны;):)) Есть, конечно, и такие, кто живет в Японии и в арабских странах. Но их абсолютное меньшинство уехавших.
Ну скажем так, не каждый уютно себя чувствует в США...
А, например, в Черногории чувствует себя нормально.:-)
Это просто примеры. Арабские- это совсем-совсем далекие.
одному русскому окажется ближе италия, другому - норвегия, третьему - япония... хотя все трое изначально русские и одинаково способные к ассимиляции...
есть, конечно, и ментальные космополиты, которым везде как дома, но это скорее исключение...
например, про себя могу сказать, что прохладца и куркульность прибалто-финнов мне намного ближе экспрессивного раздолбайства жителей южной европы... такшта если бы мне вдруг взбрела в голову дурная идея об эмиграции, то я однозначно смотрела бы на север...
А мне кажется вообще нет стран, которые бы на 100% подошли ментально. Все равно любая страна будет отличаться и сильно, когда поживешь, от привычного российского уклада. Я почти 20 лет живу в одной из европейских стран. Привыкла и страну люблю, но до сих пор время от времени делаю какие-то открытия на эту тему. Все таки в детстве впитывается то, что потом уже ничем не вытеснить. Можно адаптироваться, но то, что когда-то было посеяно на родине, все равно будет давать о себе знать. Это наверное и неплохо совсем. Даже интересно. :)
Поразило - это громко сказано. :) Ну вот тот момент, напрмер, что местные умеют держать уважительную дистанцию, общаясь при этом интенсивно. Не переходят границ, не вторгаются в личное пространство, не переходят на панибратство даже, если вместе выпьют и не раз. :) У нас с этим делом очень сложно. Или тот момент, что внешний вид дома, участка, всегда поддерживается в образцовом порядке не в последнюю очередь из уважения к окружающим. Наши чаще всего в первую очередь стараются обустроить все внутри, а потом уже за лужайки и полисадники берутся. Гражданская активность, увлеченность каким-то делом, которое не приносит доходов, клубные интересы здесь очень распространены. Люди дружат на какую-то тему, опять же не переходя личных границ, не перенося эти отношения в свою семью, домой. Это очень интересный момент на мой взгляд. Это вот первое, что на ум пришло. :)
Аа, понятно. Все эти мелочи мне очень импонируют. Обожаю дистанс. Еще с советского детства;):) и все остальное тоже. Комфорт для меня именно этим и определяется. Люблю, что здесь народ прежде всего намывает кусок тротуара перед своим домом. Люблю то, что ставят ящики с цветами на подоконник за окно - туда, где самим жильцам они даже и не видны:) Люблю любезность и обходительность: останавливающиеся машины, терпеливо ждущие неторопливого пешехода, уважение к чужим детям, то, что за собой (а иногда и за чужими!) мусор подбирают, дети подчеркнуто уважительно к старшим относятся, дверь друг другу придерживают, даже тогда, когда следом идущий еще в 20 метрах, разговаривают тихо, на улицах не орут с другого тротуара знакомым, люблю, что не вламываются в чужой дом без приглашения...мелочь, а приятно:)
И интересно, что эти мелочи сразу не разглядеть и не понять. :) Я не про тратуары сейчас, а вот про то, что стоит за всеми этими цветами на окнах и вежливости. Эти нюансы не сразу становятся понятны. Это надо пообщаться подольше и поближе, чтобы на себе ощутить. Это ведь не озвучивается и в книжках не описывается. А на то, чтобы постичь время нужно. Вот приходишь на какое-то мероприятие хоть какого уровня, а там что-то продается, кто-то выступает и т.д. Местные обязательно что-то купят, похвалят, спасибо скажут. Большинство наших несут с собой бутерброды и не потому что денег нет, а потому что ментальность наша такова, что не думаем мы обычно ни о ком, кроме себя. А местные покупают еду, тортики самолепные не потому что голодные очень или любят вот эти булки с колбасой, а потому что с детства приучены к тому, что любое мероприятие стоит людям сил и средств, а купить что-то это оказать поддержку материальную. Похвалить и поблагодарить оказать поддержку моральную. Чтобы это понять, тоже время требуется ну и общение конечно с людьми, а еще лучше участие личное в общественной жизни. :)
Ну вот какие мы все разные. Мне, например, совсем не импонирует дистанс.:-) Это не значит, что я куда-то вторгаюсь, нет. Я чрезмерно боюсь кому-то помешать...Но мне нужны чувства.:-) Мне, наверное, ближе юг Европы.:-)
А с чувствами тут у людей все в полном порядке. Все делается искренне и по доброй воле. Просто круг тех, кто будет вхож в дом и посвещен в какие-то подробности личной жизни не так широк, что в принципе и понятно.
И с эмоциональностью все в норме. :) На всю улицу только что не орут, а так и смеются, и возмущаются, и обнимаются при встрече. :)
Отличаются в общих чертах, а в принципе люди все равно все разные и ведут себя в плане выражения эмоций по-разному. :)
+три плюса! В школе у моих детей основной состав - иностранцы. Посольские и дипломаты из евросоюза. Отличаются поведением только арабы. Ни по кому невозможно определить (я родителей имею в виду) - кто они. Те же финны, итальянцы, немцы, испанцы, выходцы из латинской америки, португальцы, шведы, англичане - все в массе ничем друг от друга не отличаются. В глаза бросаются только поляки (вечно курят, включая женщин, женщины коротко стриженые) и русских дам (на шпильках и в дорогом прикиде и при "боевом раскрасе" при свете солнечного дня;))
И финны, и итальянцы все разные. Нельзя сказать, что все итальянцы темпераментны, громко разговаривают и размахивают руками, а все финны тихие интроверты.
Зависит от характера, уровня культуры и образования.
Я про общие тенденции. Мы, русские, тоже внутри разные. Но есть отличительные черты.
Какие отличительные черты характерные для русских вы имеете ввиду? Интересно сколько из нас будет им соответствовать?:)
давайте возьмем хотя бы персональное пространство, если у ж завели о нем речь. Если неправа, то поправьте. Заметила, что у белых в США оно больше, чем у русских. Но у русских больше, чем у китайцев. Это сто процентов. хотя, безусловно внутри той или иной нации величина будет варьировать.
Еще бы выяснить что это-за черты. Потому что обычно называют "широту натуры", "щедрость", "гостеприимство", "смелость", "трудолюбие", "отзывчивость", "доброту" и так далее. А на деле большинство русских совершенно не такие. Это скорее миф о самих же себе себе же в утешение.
нет, я выше написала о более-менее наглядной величине. широкая душа - это субъективная характеристика.
Среди русских есть много отзывчивых и черствых, щедрых и скряг, трудолюбивых и до ужаса ленивых, добрых и завистливых злыдней. Всяких.
Обычная, такие итальянки как героини Софи Лорен в фильмах с Мастрояни существуют только в кино. В Бельгии и в Брюсселе, в частности, огромное количество итальянцев. Итальянская община здесь самая большая. Около половины города, наверное. Их никогда нельзя отличить от валлонов или фламандцев, так как никакие пресловутые "эмоции" не из кого из них не лезут. Абсолютно адекватное, привычное, спокойное и ничем не выдающееся поведение:)
Я не про крайности. Но все же тот или иной народ имеет что-то свое индивидуальное, как ни крути. Ест, завист кочевой это был народ или стационарный:-),жил под палящим солнцем или в мороз и т.д.....Кроме того, на чужбине люди подстраиваются и асмилируются.:-)
Верно, но, если говорить о Европе как таковой, возвращаясь к заглавному посту, то ментальность европейская всюду более-менее одинаковая. После объединения Европы это особенно стало заметно. Даже Германия, а уж на что она была особо индивидуалистская, помягчела и адаптировалась к общим тенденциям:)
Я согласна с Вами, что в новой среде человек так или иначе меняет себя, но, и среда тоже не стоит на месте:)
У меня муж западный немец, как и у многих моих подруг. Кроме "законопослушности" я в нем никаких "отличительных черт" и мифов насчет немцев не вижу. Он не жаден, не сухарь, довольно эмоционален и вообще юморист. А также добрый и искренний. Про якобы "жадность" немцев я вообще только в русском интернете читаю. Мой муж мне сразу после свадьбы сделал доступ к своему счету - бери сколько тебе надо. И даже сейчас спустя много лет, когда я давно сама зарабатываю, у меня по прежнему есть доступ к его счету. То есть у меня отдельная МОЯ карточка для ЕГО счета.
Наш возраст 40+.
Это не жадность, а бережливость и некотрый прагматизм.
Нашим в общей массе, ИМХО, этого не хватает. Мне в том числе. Немного завидую. :-)
:))) Речь о Германии совсем не про жадность, если что. Я имела в виду именно европейскую интеграцию: отношение к иностранцам всех мастей, взаимопроникновение культур, пользование иностранными языками и тп.
Вот к примеру: в середине 90х в том же Берлине нигде не говорили по-английски. Можно было лбом в стену биться и не понимали ничего, что ты говорил, только улыбались и твердили: "Кайне энгельс!" Сегодня - это просто Земля и небо разница. И так во всем: еда в ресторанах, обхождение с туристами, большое количество иностранных студентов/работников в компаниях, выставки со всех концов Европы, иностранные фильмы без перевода в кинотеатрах. Много всего. Я, как сторонний наблюдатель, вижу очень сильную разницу.
А где в Европе в конце прошлого века поголовно говонрили на английском? В Испании и сейчас даже в туристических местах не очень, в Италии были 2 раза до 2003- тоже самое. И ина там ни на каком, корме местного не было, и не уверена, что сейча повсюду есть.
В Бельгии, в Голландии...мммм в Швеции, Дании, я не слишком много путешествовала в те годы. Но, в Берлине не просто не говорили, а...как бы это объяснить поточнее, они были недружелюбно настроены к иностранцам в целом. Помню, мне надо было ехать на поезде ночном. Проводник е желал ничего понимать и вел себя демонстративно и даже с некоторой нетерпимостью к нуждам иностранных пассажиров. Это было неприятно. После 2000 года ситуация резко изменилась: проводники стали суперлюбезны, заговорили на английском и даже кофе утром предлагать начали:)
Да это скорее всего просто единичный случай был. В любой стране такое может приключиться. И даже сейчас.
Много какие. Вагон спальный, поезд ночной. Подушку недодали. . Попросить ее было целым проектом:) ни попросить разбудить, ни бутылку воды принести. Хотела попросить поменять купе с доплатой - шиш. Только руками на меня машут и небрежно на ходу: "Кайне энгельс!" Никакого сотрудничества:) Мне стоило огромных усилий дать понять, что мой паспорт я никому в руки не даю, тем более, на всю ночь. И, если это необходимо, то меня можно разбудить посреди ночи для предъявления его пограничникам на границе:)
Германия.
1. Это не правда, что в документах есть Мама и Папа, всегда только Erziehungsberechtigter (лицо, имеющее право на воспитание ребёнка). И в яслях, и в саду, и в началке, и в гимназии, и в музыкалке -- только так. Это в Хессене.
2. Секс просвет в школе есть и он ненормален. Объясню. В началке было р.с. посвященное только этой теме. Родители (ни одного мусульманина, к слову, только немцы и парочка европейцев) были ОЧЕНЬ напряжены. Очень повезло с учительницей. Она сама прямым текстом сказала, что классу эта тема НЕ интересна, дети маленькие совсем (9 лет) и рассказала как она будет это проводить. Она молодец, ее занятия были скорее курсом защиты от ранней сексуализации. Родители расслабились и активно обсуждали, что рано еще и некоторые жаловались на других учителей, которые слишком педалировали эту тему. Люди очень активно выражали недовольство.
Гимназия. 10-11 лет 5 класс. Эти уроки будут позже, но дети уже обсуждают. Полкласса ждет с нездоровым нетерпениме, вторая половина -- жутко раздражается на эту тему, краснеет и отмахивается, им неприятно. Это со слов моего ребенка. Как будет преподносится пока не знаю. Зависит от учителя, а они, как везде, ОЧЕНЬ разные. К чему эта тема в классе сейчас, вообще? Литературы у детей нет, а вот это в активном обсуждении.
Если позже, по адекватной программе и без излишней сексуализации -- была бы только за. В этой форме -- против.
3. Образование -- могу тома писать! В общем - НЕ нравится. Сад, началка -- потерянное время. Не гимназия -- очень низкие стандарты. Гимназия -- очень глубокое (иногда старшеклассники изучают дисциплины на уровне студентов) изучение очень ограниченного количества предметов при полном вакууме в других дисциплинах. Глубокое, но узкое обучение. Ребенок развивается хорошо, но очень однобоко, воникает зашоренность. Языки -- великолепны. Английский в гимназии -- высочайший уровень, второй иностранный -- тоже очень хорошо. А может быть и третий. Литературы нет :(
4. Никто не читает. Историю не знают даже свою, только то, что пропаганда подсовывает. У моего знакомого был культурный ШОК, когда он узнал, что про пакт Молотова-Рибентропа я из школы знаю, он-то мне военную тайну сообщить хотел :) И такие казусы -- на каждом шагу. Зато они более музыкальные. В гимназии почти все занимаются на муз. инструменте (а некоторые на 2-х). В началке только процентов 20 было. В музыку профессиональную, правда не идут. На музыкантов тут учатся в основном азиаты (подавляющее большинство) и восточноевропейцы.
5. Просто зарисовка. В Германии поездки с классом обязательны. И если не пустишь ребенка -- могут забрать с полицией и поставить родителей на учет. И так иногда случается. Редко, но бывает. Обычно школа такое не эскалирует, но может. Если сопровождающие адекватны и у ребенка нет проблем (энурез, боязнь темноты, моббинг, страшно без родителей) -- я только ЗА поездки. Но в случае неадекатных учителей и проблем у ребенка у родителей НЕТ ПРАВА влиять на ситуацию. Мне это очень не нравится.
Могу написать эссе про свой город с фото -- обрыдаетесь и мат. помощь будете слать. А могу такое -- обзавидуетесь. И оба раза там будет только правда, только не вся :)
Фацит.
Нет в Европе ничего такого, чтобы на них ориентироваться, но и поливать их тоже не надо. Свой путь развития, свои трагедии, свои победы. Разберутся. Главное -- не испытывать цивилизационные комплексы и идти СВОИМ путем, создавать СВОЮ реальность и не предавать СВОИ традиции и уникальность. И будет всем счастье. Это верно как для уровня отдельной личности, так и для страны, цивилизации. Пришла к этому опытным путем.
Был период восторгов и розовых очков, потом отторжения, теперь устаканилось. Крайности излишни.
П.С. Дети русский знают на уровне родного, собираемся возвращаться домой. И мы не одиноки в таких настроениях.
Можно бестактный вопрос? Раз уж Вы неанонимно:)
Что Вы делаете в Германии и как там оказались? Сколько Вы уже прожили там?
После семейной трагедии хотели с мужем начать все с 0. Уже почти 10 лет тут. Могли бы оказаться и во Франции, и в Чехии, и в Москве, если бы работу нашел там. Ехали не куда-то конкретно, а чтобы переключится.
Занималась-занимаюсь: детьми, домом, языками, учебой, работой.
Спасибо за откровенность. Извините, не хотела бередить Ваши раны.
Знаете, мне было удивительно читать про сексуальное образование в таком ключе. Не потому, что мне доподлинно известно обо всем, что происходит в немецких школах. Да это и невозможно знать. Но, никогда и ни от кого, живущего в Ваших краях, я о подобном не слышала.
спасибо за подробный пост... в целом плюсов вы описали больше, чем минусов... мне резко не понравилось только то, что родители зависимы от учителей в вопросах экскурсий...
Обычно это не просто экскурсии, это часть учебного процесса. У моих по крайней мере так. Все экскурсии сопряжены с освоением какого-то учебного материала. По итогам пишутся работы и ты пы. Бывают несвязанные с учебой поездки, так они и необязательны. По крайней мере в наших землях. Образование тут от земли к земле очень разнится.
У нас тоже часть учебного процесса, в учебное время, а не на каникулах. Поэтому и нельзя отказаться. Я именно про эти поездки и писала. Но ведь особые случаи не исчезают (энурез, псих. состояние, мусульмане, ...). И родители ничего не могут сделать. Для меня -- нарушены границы семьи. За родителей решили, что часть учебы будет проходить в поездке. Не всем семьям это подходит, но согласиться обязаны все. Если только школа, по доброй воле, не пойдет навстречу -- такие случаи тоже есть.
Когда Вы отдаете ребенка в школу Вам не выдают толстый документ на руки для подписи? Называется "Педагогический проект учебного заведения такого-то". Нет?
Здесь в нем все возможные "нарушения границ семьи" подробнейшим образом описаны. Можно его не подписывать и отдать ребенка в ту школу, где отдельно оговаривается возможность отказов от подобных поездок.
Когда моя дочь не поехала, она ходила на уроки с младшеклассниками. Получила задание сделать и все.
У нас вся подобная инфа прямо на странице школы висит. Какие поездки в каких классах на какую сумму обязательны, какие факультативны. :) Родители пи выборе школы могут спокойно учесть это. Опять же всегда можно заранее побеседовать с руководством, как-то обозначить свои тревоги, все выяснить. Примерчик http://www.gak-speyer.de/120.html#c2199
А если просто ребенок заболел? Не ОРЗ, а ещё какие-то психологические проблемы?
сидит дома, если справка от врача имеется или учится в параллельном классе, если доктотр считает, что это учебе не помеха)
Для меня это не актуально, так как проблем с поездками нет. Я не про личную проблему, а про права родителей в Европе.
Школ, в которых изначально "отдельно оговаривается возможность отказов от подобных поездок" очень мало, если есть, вообще. У нас большой выбор гимназий (8 вроде) и такой ни одной. А часто у родителей есть только 1 школа, в которую реально отдать ребенка.
Во-вторых, разве только от родителей зависит куда отдать? У нас в школе конурс каждый год, детям из пригорода, например, попасть можно, только если "директор школы крестный папа :)" Шуруют все, независимо от желания, в одну и ту же общую школу с одним гимназиальным классом. Слабее заметно нашей гимназии.
Плэтому на практике предложенная Вами свобода действия далеко не всегда реальна.
Я понимаю Вас. Здесь очень многие специально меняют место жительства, чтобы школа устраивала во всех отношениях.
да, оплачивается родителями. Малообеспеченные семьи имеют возможность получить деньги на поездку ребенка от государства, так что по этой причине никто не остается дома
Напишу о своем опыте, т.к. уже второй мой ребенок заканчивает гимназиыз в Германии)
Все поездки с классом, пусть то на день или на две бедели -часть учебного процесса, но на усмотрение родителей. Задолго до поездки, обычно на род. собрании раздаются письма с подробным описанием таковых, стоимостью итп., все(!) родители должны расписаться под согласием или несогласием. В основном все согласны. Если же по каким-то причинам ребенок не едет с классом, то он должен все это время ходить в школу как обычно, но в параллельный класс. У нас всегда и во всех школах так было.
А у нас такие вещи на собраниях родительских обсуждаются, сильно заранее, чуть ли не за год. Баланс подбивается, где все до копейки посчитано, распорядок, где все до минуты и так далее. Сразу видно за что платим ну и вообще меньше вопросов в итоге. :) Не знаю никого в наших классах, кто хоть раз отказался бы. Обычно если не согласны, имеют свое предложение и даже готовы помочь его реализовать.
так и у нас тоже) Но письма для родителей раздаются обычно за пару месяцев до того)
И вообще, я прям завидую своим детям по хорошему в этом смысле) Одно двухнедельное путешествие на паруснике -просто мечта) Дети сами были командой на корабле))
Или поездка в Китай)
Поездки обговариваются буквально по дням и часам. Связь с учителями круглосуточная
Кстати, подроссшие дети сами с удовольствием зарабатывают деньги на кассу класса - для совместных развлеченоий)
У нас так же, только телефон и связь с родителями не разрешают. Но дети берут контрабандой. По-моему сопровождающие в курсе, но закрывают глаза :)
Надеюсь, на паруснике - это уже старшие классы? Или кто там обеспечивает безопасность 20-25ти детей?
10-й класс, т.е. 15-16-тилетние. Конечно безопасность обеспечена была, с этим у нас очень строго
Это уже десятилетиями отработанная система, пара родителй детей из класса моей дочки так же путешествовала с классом в их школьном детстве)
Ну это уже нормальный возраст, слава богу.
Мы в советском детстве постоянно ездили с классом, начиная с 10ти лет. Золотое кольцо, Прибалтика, США, Канада. Но никаких яхт, да тем более без связи с родителями...
А тут таких нюансов очень много. Просто обычная семья с ними не сталкивается в повседневной жизни. Вроде как и нет этого. Меня вот лично жутко пресанули в началке за отказ посещать уроки религии. В началке религия есть, но можно отказаться. В Гимназии -- отказаться нельзя, но можно выбрать этику (идеальный вариант, имхо). А мимо большинства этот нюанс прошел незамеченным.
Такие трагедии сугубо индивидуальны. Я тоже была в шоке от истории, когда ребенка не хотели отдавать в поездку (энурез). Поехал таки.
Тут лучше из толпы не выбиваться. Поэтому все дети на религию и ходят при наличии альтернативы. Хоть очень многие родители смысла в этом не видят и критикует. Но никто не хочет выделяться, опасаются как-то. Очень инетресное и неожиданое открытие для меня, кстати.
В наших землях и в начальной школе этика есть. И никогда не видела, чтобы кто-то кого-то опасался и из этих соображений посещал религию. Хм. Это же не просто и не только уроки. Смысл их посещать то при неверующей или относящейся к другой конфессии семье?
Если бы у нас была этика в начальной школе, этой бы темы для меня тоже не существовало, прошло бы мимо. Этику в школе понимаю и совсем не против, даже за.
Хм. Странно, что в ваших землях ее нет. Но я писала уже выше, что от земли к земле очень разнится система образования. Это же здесь на земельном уровне все решается.
Переехать в другую землю вам в голову не приходило?:)
Мы здесь в двух разных жили. Трижды переезжали. Ничего:)
Это не причина для переезда, не настолько же глобальной была проблема :) Было и прошло, тем более мой выбор, в результате, акцептировали. Это про нюансы жизни в Германии, необычные для наших людей, а не про "плохую Германию, с которой я воюю". Школой, в результате, скорее довольна, чем нет. Второго туда же отправлю.
Если и перееду -- то только домой или по-работе. Других причин не вижу. Но это не значит, что я должна быть в восторге от каждого нюанса местной жизни. Это же невозможно. Вам, наверняка, тоже не все нравится. Как и любому другому в любом другом месте.
Мне как раз все нравится. Не могу ни одного пункта назвать со знаком минус. Надо подумать...
Я ни от кого не требую быть в восторге. Мне просто часто странно слышать как здесь все не нравится и плохо, а живут и никуда не уезжают при этом. Раньше удивлялась, теперь подозреваю, что это просто тема такая "поговорить", как о погоде. Ну заодно и объяснение всем своим проблемам, если таковые имеются :)
А Вы слышите от меня как здесь "ВСЕ не нравится и плохо"? И что уезжать не собираюсь? Оба предположения неверны. И многое ОЧЕНЬ нравится, и уезжать еще как собираемся :) Я пишу в контексте ветки и очень фрагментарно, нет оснований для таких выводов.
Я вот другое заметила. Определенный слой русскоязычной эммиграции (не обязательно в Германии) откровенно агрессивно реагирует на любую критику "новой родины". Вполне обоснованную критику вполне конкретных вещей (а не этого мифического "всего") принимает как личное оскорбление, желание выдворить "несогласного" из страны или понимает как критику всей страны и всех людей в ней живущих. Откуда ноги у этого феномена? Кстати, ТОЛЬКО среди поляков и русскоязычных сие встречается.
Версии есть у меня, но они разные, к одной пока не пришла :)
вот как-раз в этой ветке большинство высказывается не против критики, а исходя из собственного опыта:-)
Вы про Лаванду?:) Она недоумевает что Вас держит там, где Вам некомфортно. Не обижайтесь, она не со зла:)
Лично я пожелала вам удачи, опираясь на ваши же слова "П.С. Дети русский знают на уровне родного, собираемся возвращаться домой. И мы не одиноки в таких настроениях. ". Я совершенно серьезно считаю, что лучше уехать оттуда, где тебя не устраивает много чего и особенно такие серьезные моменты, как образование. :) А уматывать вам вроде бы никто не намекал. Или я пропустила?:)
Не нравится принципиально больше, чем большинству русскоязычных жителей Германии, это определенно. Но точно не больше, чем местным немцам. Им тоже лучше уехать?
Мне на Луну надо будет или самоубиться. Ибо нет страны, где меня бы система образования полностью устраивала. Но, вернемся к нашим баранам, от этого проблем в немецком образовании не меньше. И не вижу причин закрывать на это глаза. Точно так же не закрывала бы в любой другой стране.
В заглавном посте тон просто не восторженный. Почему-то этого обычно хватает, чтобы прочно восстановить против себя русскоязычного жителя Германии :) А дальше тема пошла под определенным градусом, который не я установила, но поддержать могу легко.
:) Мне ваш тон показался не просто невосторженным, простите. Возможно это издержки интерактивного общения, не знаю. А у кого он, кстати говоря, восторженный? Это вообще как хоть выглядит?
А вы не относите себя к русскоязычным жителям Германии? Какое-то пренебрежение в этих словах сквозит.
Не знаю, сложный вопрос. По факту -- да, именно русскоязычный житель Германии, но тут есть какая-то особая субкультура (большинство тех русскоязычных, кого встречала) к которой не отношусь и которую не могу разгадать, не понимаю (взаимно, кстати).
Восторженность -- не видеть вокруг ни одного минуса, тут кто-то написал, может и Вы. И все преподносить исключительно комплиментарно. Никогда такого не пойму. Как можно не видеть вокруг себя ни одного минуса. Это недоумение безотносительно страны Германии.
Ну не вижу я никаких особых минусов. А придумывать мне не охота, чтобы кто-то что-то не подумал вдруг. К восторженности это никакого отношения не имеет. Уверяю вас. :)
О какой субкультуре речь то хоть? Евреи? Аусзидлеры, которые сюда целыми семьями и колхозами переехали? Вы о них? Я очень многих русскоязычных знаю. С кем-то могу общаться и взаимопонимание найти, с кем-то нет. Так это и в России так же было.
Точно не по нац. признаку. эта субкультура сформирована. Я определяю как людей, которые осознанно меняли место жительства, потому-что страна исхода их не устраивала. А это очень сложный шаг во всех смыслах, чтобы пройти все максимально ровно включается защитный иеханизм психики -- там плоховастенько было, а тут ни одного минуса. Значит решение всей жизни было правильным. И лишения намного легче переносятся. И только пропробуй минус увидеть -- обида личная. Кстати, насколько люди не видят ни одного минуса под носом, настолько отлично видят массу минусов в странах исхода. Своего рода дальнозоркость. С ретроспективой в прошлое.
Те, кто приехал по-работе, обычно другие. Не особо изначально нацелены на эммиграцию, легче намного материальный старт, социальное окружение сразу то, к которому привык. Нет борьбы ни внешней, ни внутренней, нет последствий этой борьбы. Вторая группа тоже не по нац. признаку. И малочисленная очень.
Вы конечно вправе определять, как вам нравится, но по-моему все гораздно многообразнее. ;)Чтобы далеко не ходить...мы, моя семья, по работе переехали, но и страну сменить хотели. Совместили приятное с полезным. :) И решение это было правильным. И не потому что сработали защитные механизмы психики, а потому что просто правильным было и все. И да, не было никакой борьбы, никакой ломки. Лет то много прошло, можно уже отстраненно в прошлое взглянуть и выводы какие-то делать. Сложнее все в общем, чем вам представляется. имхо
У нас и друзья такие же. Хотели уехать и уехали ПО РАБОТЕ. :) Не все же сюда по еврейской или переселенческой линии приезжают. Хотя конечно тех, кто по работе страну сменил гораздо меньше выше названных. А еще есть те, кто приехал поработать и остался, кто приехал поучиться и остался и так далее... Да и те, кто по этим двум потокам приехал по-разному здесь прижились, по-разному оценивают как свое решение переехать (можно ведь было и не переезжать), так и свою нынешнюю бытность.
Очень точно написано. Сколько мы отправили иммигрантов в Канаду - почти все исключительно восторженно оттуда писали. Правда, до этого нигде не были, а в России имели фин.проблемы и пр. А люди, которым оформляли рабочие визы (в ту же Канаду) оказались куда более критичны. Но они и в России неплохо жили, и к Канаде канатами не были привязаны.
Извините, вольюсь в ваш разговор. Мне кажется, что вы просто не прижились в Германии. Кто-то космополит по натуре, а кто-то привязан к месту рождения(детсво и юность). Отсюда и неудовлетворенность тамошним житьем-бытьем. Кстати, ваш пост подтверждает слова самки выползня и мои, они так чуть повыше.
Но тут хоть человек решил возвращаться и правильно. Многие же не двигаются с места и не перестают возмущаться всем вокруг - от местных правил, продуктов и моды до образования и медицины. Любимые темы:) Я уже воспринимаю, выше написала, как привычную и вполне себе формальную тему для поддержания беседы. Но в беседах таких не участвую.
У меня совсем нет неудовлетворенности нашим житьем-бытьем тут. Получилось даже больше, чем задумывалось. Почему отсутвие восторженности воспринимается неудовлетворенностью? И возвращаться буду точно не в место рождения и юности, они, к слову, тоже разные.
Я бы не сказала, что МЫ РЕШИЛИ ВЕРНУТЬСЯ. В нашем случае просто не возникло желания РЕШИТЬ ТУТ ОСТАТЬСЯ. Суть разные вещи. Вот когда английские спецы после двадцатки лет жизни возвращаются домой -- никто не удивляется и проблем не ищет. Вот соседи немцы после долгих лет жизни во ФРанции (муж возглавлял филиал) вернулись домой. Никто их неудовлетворенными Францией не называет.
Очень интересный феномен, кстати. Только русский может вернуться от неудовлетворенности. Почему так многие считают? Цивилизационный комплекс? Склоняюсь к этому.
Ну погодите...вы свое первое сообщение в этой теме перечитайте! Вы же там совсем иначе писали. Причем тут немцы, французы. Вы же сами пишете НЕ нравится то-то и то-то, сам пишете, что решили вернуться. Разве нет?:) Вас, знаете ли, сложно понять. :-D И комплексов никаких не надо, отлично запутываете собеседника.
Пишу, что что-то не нравится (кстати, список ОЧЕНЬ скромный, навеян этой веткой, а по сути -- длиннее и предъявы серьезнее), но это не значит, что неудовлетворена. Наоборот, минусы в системе образования позволили лично мне сделать неплохую академическую карьеру, у меня сравнительные преимущества были. И про ВУЗы, которые изнутри знаю, могу много писать. И таки минусов тоже. И Ребенку тут лучше, потому-что глубину своей специализации он получит в школе, а русскую широту дома дам. Круто, мне нравится. У него будет не только 2 языка родных, но и сравнительные преимущества в каждой из стран. Эти минусы нам очень даже в плюс пошли. Но от этого минусами быть не перестали. "Не нравится" -- "не сложилось лично у меня" -- не есть логическая цепочка, а просто Ваши выводы, неправильные.
Решили вернуться я тоже НЕ писала. Собираемся вернуться. Т.е. никто не решал тут изначально всю жизнь жить, поэтому никто не РЕШАЛ возвращаться. Собираемся, как изначально и собирались. А вот если бы захотели остаться -- это было бы РЕШЕНИЕ, но к этому не пришли. Притом тут и британцы и французы в этом контексте.
Специально подробно пишу, знаю, наколько же это вызывает когнитивный диссонанс. Опыт-с.
Хорошо, давайте слово неудовлетворенность заменим на другое. Предлагайте...
У меня комплекса нет- мой брат эмигрант. И я отлично вижу со стороны!!!, что многие люди впадают в крайности. Как вы верно заметили, некоторые начинают всё воспринимать в штыки, когда критикуют их новую страну проживания. А другие наоборот критикуют страну проживания, брат у меня такой.:-) Если бы не наука, думаю, тоже вернулся. Ваш первый пост настолько негативно эмоционально окрашен, что я поняла вас именно так... Если слово некорректное подобрала, извините, обидеть не хотела.
Почитайте заглавный топ ветки. Именно в контексте этой ветки и мой пост. О том, что розовые очки, глядя на Европу -- снять и в мусорку выкинуть. Разве это крайность? Это ПРОТИВ крайностей :)
Если кто-то откроет топ о любви к Германии -- отмечусь и там, искренне.
Если кто-то начнет серьезную и конструктивныую критику -- и там тоже отмечусь.
Ну, а этот пост для этой ветки.
Да не крайности у вас, просто эмоционально негативная окраска. Ничего в этом страшного не вижу. Возможно, не ваше это. Сейчас, слава Богу, можно уехать, поробовть и вернуться, если что-то не понравится.
"4. Никто не читает. Историю не знают даже свою, только то, что пропаганда подсовывает. У моего знакомого был культурный ШОК, когда он узнал, что про пакт Молотова-Рибентропа я из школы знаю, он-то мне военную тайну сообщить хотел. "
Вы уже противопоставили немецкое образование советскому, которое ничем не лучше на самом деле. Немцы растят поколения ремесленников, а не менеджеров как у нас, поэтому у них в цене узкое образование, профессиональные школы, и поэтому у них в стране порядок, а страна мотор экономики всей Европы.
Да не растят они ремесленников. Просто подход дифференцированный. От способностей и навыков зависит кем станет ребенок. Ни за уши тянуть никто не будет, ни запихивать способного никто не станет. Человек способный и усердный сможет добиться большого успеха даже отучившись в хауптшуле. Знаю такие примеры.
Вот именно, что за уши не тянут как в России лишь бы выучился на юриста, менегера, и рабочими профессиями молодежь там не брезгует. А в университете студенты сами себя обучают, очень много самостоятельной работы.
Будем говорить начистоту -способный в хауптшуле вряд ли попадет
Везде бывают исключения, конечно, но в основном туда попадают те дети, которе не смогли попасть в другие школы. Или совершенно запущенные в смысле воспитания
согласна
Но опять же минус в том, на мой взгляд, что еще относительно маленькие дети стоят перед таким важным жизненным выбором. Потому что все же школа во многом определяет дальнейшую судьбу. Не 100%-но, но во многом
Главное, что не на 100%
Есть Orientierungsstufe и школу, если, что можно сменить. В дальнейшем смена школы тоже возможна. Конечно это все не просто так, но все таки. :) Не тотально.
Принципиально НЕ согласна. Именно управляемое население и растят, причем преуспели. Мнения по любому вопросу -- идентичные :) Как в газете написали. Ни шагу в сторону. А если на клетке с тигром видят надпись "слон" -- впадают в ступор.
Подход -- дискрминирующий (я не про мигрантов), перекрывают пути развития одним махом большинству населения. Про исключения из хауптшуле на русских форумах читала. Если правда -- ребенок прошел принципиально более тяжелый путь, чем мог бы. Работал ГОДЫ на преодоление. Молодец! Но система перед ним виновата.
Усердный человек нигде не пропадет. И Ваш пример не благодаря, а ВОПРЕКИ системе.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bildung-vernichtende-un-kritik-an-deutschem-schulsystem/2774376.html ООН постоянно критикует нем. систему как дискриминирующую, критикуют родители, далеко не всем довольны учителя, а детей часто просто очень жалко.
А по поводу тянуть или задвигать ученика -- ситуация как и везде -- на откупе конкретного учителя. Это механизм одной природы с моббингом. А учитывая, что учитель не связан конкретной программой -- надурить может много.
Единственное что хочу сказать- в Германии не дают авансов ( это про трудный путь ч-з хауптшуле)- оплата по факту и только по факту.
Не согласны, уезжайте, кому нужны будут там ваши дети с высшим образованием? У меня там подруга училась 10 лет, докторскую защитила и перебивается до сих пор подработками, одни слезы, живет причем в приличном городе западной Германии.
Я тоже советую уматывать тем, кто хаит Европу, но в ней живет и уезжать не собирается, это, действительно, неприятно тем, кто адаптировался и считает страну проживания своей Родиной.
это не совет, это посыл под видом "совета" в ответ на хамские выпады на страну, где мне лично хорошо, где я чувствую себя дома, точно также вам русские напишут, если вы будете хаить Россию, пошлют еще круче и еще дальше.
В Бельгии дети в большинстве ходят на атеистическую мораль. Как добровольный выбор. Это при том, что большинство - католики. Некоторые для пущего развития каждый год записываются на другую религию. Не посещать этот учебный час невозможно: приравнивается к демонстративному прогулу. Но никому даже неинтересно: кто и куда записан.
В Австрии есть религия с 1 по 12 класс, добровольно. Причем в гос. школах есть на выбор религия католическая, евангелическая и сербско-православная. Преподавания ислама в гос. школах нет. Ислам проходят в ознакомительном плане по этике или по истории, уже не помню.
Мой сын ходит на религию все время. Да ничего там такого нет. Разговаривают о жизни, обществе, библейских принципах. Иногда фильм смотрят какой-нить и обсуждают, например, "Брюс всемогущий". Домашних заданий никогда нет.
Да. Во всех классных комнатах в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах висит распятие над дверью. Как в начальных школах, так и последующих - гимназиях и "средних" школах.
У нас здесь, конечно, нет никаких распятий в коммунальных школах, ни тем более в гимназиях или университетах. Только в католических школах. Религия -(академический час) обязательный предмет. Ее можно заменить атеистической моралью (этикой). Религии на выбор - все, которые существуют в природе: Католицизм, ортодоксальное христианство (православие), протестанство, иудаизм, ислам и буддизм. Выбрать надо обязательно. Пропускать этот час нельзя. Тот же иудаизм ребенок может выбрать даже, учась в католической школе. Если в целой школе будет даже один единственный ребенок экзотической конфессии, то ему специально будут приглашать учителя для этого предмета. Так было с моей старшей дочкой. Ей приглашали раввиншу аж из Антверпена. И урок у нее был индивидуальный на протяжении всех 6 лет учебы в начальной школе:)
я не знаю, кто вас прессанул за отказ от урока религии) Никогда не было с этом проблем ни у моих детей, ни у детей друзей/знакомых. Еще до начала занятий родители расписываются в согласии или несогласии посещения ребенком этого урока. Если согласен, то есть выбор - католики/протестанты. Дети несогласных во время этого урока были в соседнем классе под присмотром како-либо учителя. Делали себе домашние задания или тихо играли (в начальной школе) В гомназии было еще лучше - урроки религии ставили первым или последним часом, соответственно дети позже приходили или раньше уходили.
Кстати, уроки религии -вовсе не чтение и пересказ библии, а очень хорошие общеобразовательные урпоки с элементами этики. Так было у моих детей и я ни разу не пожалела, что дала согласие на них. И родители при желании могли договориться с учителями и так же посетить эти уроки
Рада за Вас. Мне не так повезло. Секретарь не хотела принимать формуляр с отказом. Сказала, что уточню имею ли я право на отказ в Шульамте и если имею -- передам через них. Взяли. Это если коротко.
Уроки религии, как и секс. просвещения зависят исключительно от компетенции конкретного учителя. Может повезти, а может и нет. Программы-то нет. Наша классная -- молодец. И секс. просвещение идеально провела и католическую хорошо вела, как говорили другие родители.
А на евангелической мозг детей был взорван заданием нарисовать Бога. Само задание-то очень интересное, кстати. Проблем в том, что учитель не акцептировала 80% рисунков. Не так видели :) Была тема номер один для многих детей очень долго. Ну не бред-ли?
недопустимо, чтобы проведение ТАКОГО урока было без программы и полностью на откупе конкретного учителя. Они разные бывают :)
Естественно враки. :) Детям просто в рамках предмета Sachunterricht (введение в естествознание) поясняется анатомическое различие между мальчиком и девочкой, особенности полового созревания, половых отношений, зачатия, беребенности, родов. Никаких уроков секса нет конечно. Я по крайней мере ни с чем подобным не встречалась.
В более старших классах к этой теме возвращаются, тогда еще и о средствах котрацепции рассказывают, о заболеваниях, передаваемых половым путем и ты пы. Мне вся эта информация кажется нужной. :) Да и отношение к этой теме не такое уж ажиотажное. Незапретная ведь. ;)
Тем не менее, не получив за все годы ни одного положительного подкрепления со стороны очевидцев или непосредственных участников, темка эта продолжает усиленно муссироваться в русскоязычном интернете. В том числе и здесь на Еве. Пора бы уж и положить этому конец. Но, не желают слезать с коня, как ни доказывай обратное:)
Это бесполезно. Я уже тут ничего не хочу доказывать и расписывать. Сколько можно?:) Мое мнение таково - проблема высосана из пальца и раздута до невероятных размеров.
Есть стандарты и циркуляры, в которых именно "определены методические подходы к раннему секспросвету", не соответсвуя которым, школа нарушит закон. Это, естесственно, не программа. С программой тут швах, это одно из самых слабых мест в нем. школьном образовании. Зато полно предписаний и циркуляров. Очень много бюрократии по форме, но ничего по содержанию, если философким языком говорить.
Тема -- обязательна, в название обязательно слово "сексуальное" (оно часто не к месту даже, далеко не все учителя дураки, но положено). И нет программы, которая бы оградила детей и родителей от пусть не нехорошего, но, друстим, глуповатого учителя. Это и есть соль проблемы! И он будет секспросвет нести в массы. Хорошо, если возьмет книгу отсканированную, она неплохо составлена. Но вовсе не обязан. И отношение к явлению зависит от учителя. Лотерейка такая. Кому не повезло -- возмущены, кому повезло -- обычно индифферентно.
Не было бы этой темы в немецких медиа, не было бы судов по этому поводу, не было бы предписаний ОБЯЗЫВАЮЩИХ школу включить этот курс с обязательным употреблением слова "секс", если бы только русские мифотворцы, да мусульманские родители этой темой озадачивались.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article123981298/Sexualkunde-die-Grenzen-der-Aufklaerung.html
Ну, вот статейка из последних. Вроде ни за, ни против, но по ней видно, что тема из горячих, что есть идиоты, которые доводят детей до потери сознания (!!!) и больницы (!!!) своим секспросвещением в школе. О чем я говорю -- лотерейка детьми. Дебаты в обществе есть, еще какие. Пострадавшие тоже есть. И никаким боком евы и русскоязычной эммиграции это не касается.
http://www.focus.de/schule/koerpererziehung_aid_119523.html
Вот уже и к трехлеткам потихоньку двинулись с секспросветом :(
Ссылок море, тема спорная и эмоционально обсуждаемая в Германии (не русскоязычными :)) Обычно подается в ракурсе -- "ох уж эти родители" Потому-что родители, действительно, не в восторге.
Почему не русскоязычными?:) Русскоязычных здесь немало и не все по домам тихо сидят. Тема эта конечно обсуждается на фоне таких перегибов. Как иначе? Но ЛИЧНО я, вы и многие другие прошли через эту тему благополучно. Это я к тому, что по большому счету все нормально, а с перегибами разбираются. Сами видите.
У нас в школе ВСЕ материалы были предоставлены родителям для ознакомления заранее и на процесс можно было повлиять при желании. Не пришлось.
:) Органы половые никто не раскрашивал. Нафига? Насчет абортов, гомосексуальных связей и способов половых сношений тоже речи не было. Я думаю устаканят это все.
http://www.n-tv.de/politik/Lehrer-kaempft-gegen-tolerante-Erziehung-article12050581.html
Вот еще к циркулярам и к недовольным, которых якобы нет. Коротко -- в одной из Земель собираются с 2015 законодательно ввести раздел, разъяснющий разные формы сексуальных отношений (не только однополых и гетеро, а побогаче темка). И есть люди (учителя), которые активно протестуют, подают протестные петиции. Или это тоже евские мифотворцы просочились в немецкий эфир?
Это, опять-таки, НЕ программа, составленная профессиональными педагогами, психологами и.п. (хотя с этого и надо начинать, или?), а именно политическая иннициатива, циркуляр, если хотите. А уже кто там как разнообразие сексуальных отношений детям понесет -- уже как-то и не волнует никого. Опять лотерея -- на кого нарветесь. И опять родителям нет возможности вмешаться.
да, я согласна, очень многое зависит от yчителей. Будем считать, что нам неоднократно повезло:-)
В бельгийских школах тоже резко отрицательно относятся к родительским запретам на поездки. Считается, что подобные коллективные выезды способствуют социализации ребенка. Мне лично пришлось с этим столкнуться. Я не пустила дочь в лыжный класс в Альпы. Она кататься не умеет и боится. Мы уже имели опыт на лыжах, когда она упала неудачно и с тех пор никакого желания повторять это у нее нет. Частенько детки возвращаются оттуда с травмами. Звонить домой запрещено, присматривают там за ними учителя, а не всем из них я могла доверять: когда трое пасут 60 детей на вершине в 1200 метров над уровнем моря в течение двух недель, всякое может случиться. Я так не люблю. И возраст 11 лет еще больно ранний, чтобы уезжать в другую страну непонятно с кем. Вот такие были у меня аргументы. Помимо того, что ехали они туда на автобусах. И после жуткой аварии в Швейцарии среди родителей пошел ропот против таких поездок.
В конце-концов, для социализации можно сходить в простой поход в соседний город. И совсем необязательно тащиться для этого на Монблан:)
Меня в итоге вызывали на разборки к директору, где я подробно изложила свою точку зрения. Мне пытались инкриминировать давление на дитя:) Дочь никуда не поехала, конечно. Мне ничего за это не было:) Я никогда не отказывалась ни до, ни после отпускать ее в близкие поездки по стране на срок до одной недели. Но, совершенно точно знаю, что есть тут и такие школы, которые идут на принцип вплоть до исключения. Хотя, после той швейцарской аварии вышел циркуляр, запрещающий везти детей против желания: для поездки должно набраться хотя бы 2/3 класса желающих. Так что...цивилизация добралась и сюда;))
Вы зря так,мне очень понравилось все то что написала Коляка,мать должна защищать интересы ребенка.Умный учиться на ошибках других.
А кто и что конкретно угрожает ребенку, что его надо защищать? Неумение кататься на лыжах? Не лучше ли попытаться научиться? Опасность поездок автобусах? А кроме как на экскурсию дети в транспорт больше не садяться никогда?
1)В данном конкретном случае с классом ехали такие учителя, доверять которым я не могла по опыту местных поездок (они дважды проштрафились в серьезных моментах: пустили дочку делать снеплинг с огромной скалы в Намюре и не разрешали переодеться в легкую одежду в 30 градусов - в результате перегрев и температура/обезвоживание/сыпь по всему телу, мальчик из класса в той же поездке сломал ключицу(!) и не был отправлен в травмпункт, так и ехал домой два часа со страшной болью)
2) не пустила я дочку правильно: дети приехали и жаловались на то, что с первого и до последнего дня учителя (классная и физрук), бросив детей на инструктора, катались с красных трасс в свое удовольствие
3) детям не давали как следует просушить одежду и они шли кататься в мокром.
И тд и тп.
И нет никакой необходимости ехать по заснеженным дорогам почти сутки на автобусе, когда туда ходит поезд.
Ну как нет отец-мать в документах? Вот навскидку http://www.hpg-speyer.de/pdf/formulare/anmeldung_klasse5_seite1.pdf
Наоборот, всегда есть И мать, И отец, И Erziehungsberechtigter. :) Я других документов не вижу, ну кроме писем из школ, они в короткой форме пишутся, поэтому там только Erziehungsberechtigter и все. Опять же никаких тебе "Родитель 1" и "Родитель 2".
Решение вернуться имхо мне кажется для вас очень верное. Удачи!
Про маму папу не смешно уже даже.
Вот навскидку задала в гугле "formular anmeldung kind". Первые попавшиеся ссылки:
http://www.awo-en.de/kitas/KiTa-Anmeldung.pdf
http://www.johanneskirche-erlangen.de/cms/sites/default/files/Anmeldung_zur_Taufe.png
http://www.wilhelmschule-cr.de/public/images/Anmeldeformular_0913.jpg%3FPHPSESSID%3Db1fb2d2596e471b5139d0d4f25427309
http://www.ogatas-lohmar.de/fileadmin/ogatas/redaktion/download/anmeldung-ogata-lohmar.pdf
http://www.ulm.de/sixcms/media.php/29/Kinder-%20u.%20Jugend_08.pdf Я таких формуляров тоже могу под сотню тут привести. Где мама и папа просто нет.
В школах, а тем более церквях и у нас есть папа и мама, а во ВСЕХ остальных случаях -- нет, десятками подписываю, не вижу, что-ли.
Да, но в вашем формуляре вообще данные родителей не нужны, только данные ребенка. Зачем тут мама или папа? Когда нужны данные родителей, всегда, в любом документе, стоит Мать/Отец/Опекун.
Если про Родитель 1 и Родитель 2, то вообще ни разу не встречала :) А подписываю, повторюсь просто килограммами.
Я с однополыми, действительно, не связывала. Я думала речь о планомерном вытеснении слов мама папа из обихода. Имхо, это имеет место быть, но это пошире будет, чем однополые браки. Тут и эмансипаци и многое другое подмешано.
В упор не вижу никакого вытеснения этих слов из обихода. :) Используются на полную.
Да, согласна, мамы в саду себя в разговоре мамами называют, а не законными представителями :) Я уже писала, что школа была ОБЯЗАНА прводить уроки секс. просвещения (критиковала, криткую и буду критиковать). И что 100% людей на р.с. (и учительница, и практикантка и все родители) были не готовы к этой практике, откровенно ее не поддерживали и критиковали -- очень этому рада, полностью разделяю их позицию.
Так же и отношение к русским в медиа и среди обычных людей -- две большие разницы. Чему я рада.
У меня двое детей школьников. "Секспросвещение", как в это называете я воспринимаю совершенно не так, как вы и ваши знакомые. Простите уж. И, забавно наверное прозвучит, но тоже этому рада. Все материалы нам были показаны заранее. На все наши вопросы нам ответили. Ничего такого, от чего можно было и нужно было бы прийти в ужас и негодование, там не было. Тесты уже сданы. Психика у детей не нарушена, все путем:) Что у вас там за неготовые к практике преподаватели я не знаю. Мне видимо готовые попались.
Про отношение к русским, простите, не поняла. Видимо эта проблема (вы правда рады?) тоже прошла мимо меня.
Это предмет отдельный такой? У нас такого нет как отдельный предмет. Но беседы с подростками такие проводят. Наверное, в рамках биологии.
Считаю, правильно. Запретить секс-то не запретишь, так пусть хоть знают, чем чреват секс без защиты. А не то будет абортов как в СССР или СПИД.
Нет, это не отдельный предмет. Это одна из тем в рамках введения в естествознание. :) Такой курс, в которым темы из разных областей - немного географии, немного, ботаники, анатомии, астрономии и т.д.
Я про начальную школу. Учитель-то была готова, она считала, что дети в большинстве не готовы. С гимназией опыта нет. Посмотрим. Надеюсь, что к месту будет. Но меня, в любом случае, не спросят. О чем и речь.
Про отношение к русским -- медиа, да любой журнал, откровенно недоброжелательны к России, пропаганда не слабее советской. В реальной жизни ни разу негатива не встречала. Правда, рада, что в реале не так, как в Шпигеле :) А как мимо Вас прошло? Прессу же читаете? Я не поняла, что конкретно Вы не поняли :)
Вот и Вы рады, так же, как и я, что в реале такого нет :) Хоть тут консенсус. Откровенной пропаганды против нету в медиа -- она тупо не пройдет, а предвзятость -- постоянно. Мне надо по-работе медиа отслеживать, поэтому постоянно перед глазами. А так бы тоже "советских газет не читала".
Так газеты на то и газеты, чтобы скучно не было. Было бы за что зацепиться да что раздуть, вот как с этим секспросветом. На деле то все далеко не так страшно. И это главное как по мне. :)
Ну, тема же не о том, как тут все хорошо. Я бы в ней тоже отметилась и с Вами легче общий язык нашла. Силой никто столько тут не держал.
Тема о странностях старушки Европы, которые смущают человека другого менталитета. Или я не так поняла?
Тема о том насколько эти странности правда и насколько мы, живущие здесь, их на себе ощущаем. Я поняла так:)
Бывают случаи, когда родители в разводе, и отец по какой-то причине не является "ответственным за воспитание".
Кстати слово Erziehungsberechtigter пишут очень давно вместо отец или мать. Недавно видела какойто документ из 70 х годов, когда мой муж был школьник, так у него тоже стоит только строка Erziehungsberechtigter - то есть все равно кто подпишет, мать или отец, главное тот, кто за воспитание ответственен.
Зачем же вы тогда выше пишете, что мама и папа в документах нет? Сейчас оказывается где-то есть, а где-то нет? А вообще речь действительно шла о замене на родитель1 и родитель2. Понимаете по какой причине?
Я делюсь личными впечатлениями на основании личного опыта. Я не с докладом в ООН. И таки да, повторяю, в подавляющем большинстве писулек, которые через мои руки проходят, нет мамы и папы, а есть законный представитель. Я ответила на Ваш вопрос?
Здорово написали, а дети Ваши не против вернуться? Вам самой не страшно ? Или Вы всегда знали что вернетесь и детей готовили? А вообще, добро пожаловать обратно! Мне нравится, когда свои возвращаются.
А она обратно не собирается. Одно бла-бла. Зато самой себе кажется оригинальнее и умнее всех русскоязычных вместе взятых.
Неправда Ваша. Даже жилье уже купили, летом начинаю обустраивать :) Последнее предложение -- принимаю как комплимент :)
Нет, конечно не против. В нашем случае переезд принципиально жизнь не меняет. Если окажется, что дети, особенно младшая, не захотят возвращаться -- насиловать не буду, до ВУЗа тут будем, а там ВУЗ все определит, а после него -- не мне уже решать.
Насчет сексуального просвещения. Вот учебник для 5 класса (11-12 лет)
Пролистайте. http://foto.germany.ru/gallery/412230/002_G
Я видела этот учебник и ветку читала, по мотивам которой его оля.де выложила. Если у нас будет в том же ключе -- я согласна. Более того, мне очень понравилось, как эту тему преподнесла наша учительница в нач. школе.
Но как это будет в каждом конкретном случае -- решает конкретный учитель. По отзывам родителей -- очень по-разному может быть.
Это, кстати, одна из претензий -- очень часто нет централизованной программы, многое на откуп учителю. Учителя не все талантливы и мудры. Хотя, в Германии, в школу идут более интересные кадры, чем в моем родном городе. У них статус учителя повыше будет.
Ну а что учителя? Они могут как-то написанное в этой книге по-другому интерпретировать? Да и сильно сомневаюсь, что учитель такой уж большой авторитет для подростка в плане секса и влюбленности, чтобы он как-то мог повлиять на представления подростка, на его предпочтения и взгляды. Будь он даже гомосексуалистом.
Если бы все учителя были обязаны проводить занятия по этой конкретной книге -- у меня бы вопросов не было. Книга держит в правильной канве, согласна.
ВАм, как особо тупой, еще раз:
смотрим ЧТО НАХОДИТСЯ ЗА ОБЛОЖКОЙ книги под названием "Co mám vědět o sexu" автор Jasminka Petrovičová (ссылка на линк в онлайн магазинк, где книгу можно купить http://www.arara.cz/product/157434)
Период ухаживания до секса
Появление акне в подростковом возрасте:
Ломка голоса у мальчиков и появление волос на теле:
Эрогенные зоны: