Почему в Бельгии эвтаназия есть, а у нас - нет?
собственно, сабж.
У нас больше ценят граждан?
ЗЫ навеяло принятым законопроектом, ессно. Я не имею мнения насчет детской эвтаназии, зато имею прекрасное мнение насчет взрослой. Поэтому - почему?
Потому что мы не Бельгия. Очевидно же, не?
"прекрасное мнение насчет взрослой"... "Обнять и плакать..." (ц)
Потому что даже упыри, сидящие у власти (впрочем, не даже, а именно они), понимают масштабы коррупции. Начнутся массовые убийства.
Нам нельзя эвтаназию. Массовая гибель населения навредит имиджу режима.
Про "больше ценят граждан" я зарыдала. Только не знаю - от восторга или от горя.
Дело не в "упырях" и не в "масштабах коррупции". А в общем состоянии экономики, системе налогообложения и т.п.
В той же Бельгии жилищный вопрос решен, т.е. даже у бедных есть возможность снять отдельное жилье. А, допустим, бедная сиделка кого-то специально убивать из-за наследования квартиры в хорошем районе или загородного дома не будет. Не потому, что коррупции нет (коррупция есть ВЕЗДЕ, и подкупить того же полицейского или врача можно и в Бельгии). А потому что сие бессмысленно. Да, сиделка, допустим, добьется завещания на квартирку или домик..но там будет такой налог, нет, наложищщщеее, что хрен выплатишь. А еще коммуналка ого-го. В общем, кто-то, единично, конечно, наскребет деньги на это, но массово выплачивать у разной "голи перекатной" не получится.
А у нас что? Квартиры имеют таки приличную рыночную стоимость, а налоги и коммуналка мизерные. Т.е. относительно бедный человек может потянуть уплату налога при наследовании и коммуналку за дорогую недвижимость, т.е. ему не неподъемно. Отсюда и соблазн реальный.
потому что появится сразу очень много "кандидатов" на черный донорский рынок.
наверное вы правы. Тогда почему нет достойного обезболивания? С наркотиками и т.д.? Почему это никого не волнует?
даясенпень, что родина. Но вот Испания, например. У них вроде как ввели запрет на аборты - на улицу вышли демонстранты. Почему не выходят у нас??? Нет лидера? Чего нет? Ведь раковых больных - огромное количество! Мне кажется, нет сейчас людей, которых бы это не коснулось. У каждого по 2-3 родственника, которые больны/были больны. Почему нет никакого движения, как, например, с педофилами? Не накопилась критическая масса?
потому что у нас все через жопу и бюджет заложен такой, что не хватает ни на что. И многие врачи озлобленные и вместо помощи- равнодушие. А если бы им платили достойные зарплаты тогда и отношения было бы другое, голова бы была занята пациентами а не вопросами "где взять денег".
Сомневаюсь я что-то, что они бы сразу отношение поменяли. А зарплаты много не бывает, как ни поднимай, будет хотеться еще больше.
у нас и на смертную казнь мараторий ) И жирафа мы не убили за инцест ) Просто - мы разные
Мой отец умирал в муках от онкологии. Морфин ему кололи, но там очень много побочек, да и боль все равно не полностью снимается. Морфин отключает мозги, человеку видятся какие-то змеи, солдаты с автоматами...Он зовет на помощь.
Он хотел покончить с собой. Мы с матерью думали, что он уже не может двигаться, поэтому снотворные и прочие таблетки лежали рядом на столе. Но он собрал последние силы и протянул руку за ними. Но опрокинул чашку, и мать на шум прибежала и убрала таблетки. Он плакал и умолял дать ему таблетки. Матом ругался и последними словами, что даже не дают ему умереть и облегчить и покончить с муками.
Морфин при онкологии это как слону дробина, это самый ЛЕГКИЙ наркотик. При онкологии назначают Фентанил и другую тяжелую артилерию.
В нашей семье сейчас онкобольной старый (91 год) человек. Трамадол - это все, на что мы можем рассчитывать.
Надоели повторяющие эту тупую фразу. Съездите ужО в тот самый Гондурас, или в Нигерию (с которой тоже Россию сравнивали) и посмотрите, ЧТО в этих странах делается. М
Сегодня хоронят адмирала Апанасенко, которого довели до самоубийства ситуацией с предоставлением обезболивания. А представьте - какой бардак будет, если эвтаназию узаконят?
Не доросли мы до нее. До детской не дорастем никогда вообще, мне кажется. Бельгия страна для людей, а мы - люди для страны.
Не печальтесь! Когда захотите убить своего ребенка - свозите его в Бельгию.
А в Бельгии еще и однополые браки узаконены. Вас эта тема не интересует? Мало ли какое дерьмо выдумают!
Эвтаназия и самоубийство неприемлемы с точки зрения христианской морали. Традиционная европейская мораль основывалась на христианстве, нынче они отказываются от своих корней и теперь для их морали эвтаназия вполне приемлема.
Дада, рожай в муках, болей в муках, сдохни в муках. Хороша у нас мораль. Почему наша морал не против обезоливания родов? Ведь сказано русским по белому: рожате, бабоньки, в муках теперь.
Уйти достойно имеет право каждый. Терпеть боль ребенку, чтоб умереть на 2 дня позже? Зачем? Взрослый хоть знает ,что уже все, скоро умрет, а ребенку это вообще вечный кошмар. Смысл?
Ишь какая. Тысячи философов веками ищут этот смысл, а тебе на блюдечке подай. Сравнила тоже - обезбаливание и убийство. Ну ты что, прикидываешься? Клятва Гиппократа - не навреди, слышала о такой? Остальное все от лукавого.
И что? кому-то легче от того, что смысл кто-то ищет? Родителю ребенка, которому по-любому не жить, вопрос лишь в том как долго он будет терпеть боль, им легче от философских поискаов?Когда твое у тебя на руках кричит от боли? Кошку усыпить гуманно, а человека нет? Не навреди, в данной ситуации, как раз и = дай умереть. Никто не задумывался о глубине морали, на войне, когда слышал:"добей ,будь добр". А тепрь высокоморальные, испей свою чашу до дна.
Хм, а кто мучает? Медики? Не хотите мучаться - не ходите к врачам. Проще выпрыгнуть сразу с 10 этажа или задушить больного ребенка самостоятельно. Лечение дело добровольное.
А что, думаете, мало таких, кто прыгает с 10 этажа или вешается?! Я лично таких двоих знала. Убить кого-то дома - в тюрьму сядешь. Эвтаназия - не убийство. Она добровольная. Без желания больного никто его умерщвлять не собирается.
А почему их не запрещают обезболить? Ведь те самые христианские корни, за которые вы радеете, Библией говорят:" женщина будет рожать в муках". Почему тут обойти посыл можно? Нет, облегчают страдание. А бОльшее страдание облегчить почему нельзя?
Никто нигде никого не запрещает обезболивать. Вот пусть и работают в этом направлении - изобретают новые поколения лекарств, совершенствуют старые. Но убивать - это самый простой, но в то же время, зверский и нехристианский способ избавления от проблем. В отношении детей уж особенно!
Вы видели интервью мамы, кторая 4 месяца смотрела на своего умирающего ребенка? Совсем малыш терпел 4 месяца боли, когда уже нет надежды на выздоровление, когда родители сами молили Бога о серти своего ребенка?? Какой бы вы способ избавления от проблем предложили? Обезболивали его, кололи что возможно, в кому погружали. Как быть тут?
Ну это все, конечно, печально. Особенно нагнетание СМИ и пагубное воздействие таких статей на неокрепшие души обывателей. Я сама онкологическая медсестра, работаю в больнице и повидала такое, что вам может только в кошмарах снится. И отношение к эвтаназии у меня отрицательное. И уходящие пациенты за все время моей работы ни разу не просили их добить - они то как-раз, продолжают надеяться до последнего!
А дети? Маленькие дети на что надеятся? Те, которым и не понять ничего, кроме того ,что им больно, когда уже нет надежды, когда только смерть облегчит страдание. Никто же не говорит, что давайте всех раковых в обязатеьном порядке на эвтаназию. Если продолжают до последнего верить, эжто сила .сильные люди, это их право и их выбор. Но этот выбор должен быть. А тот, кто выбрал другой путь должен иметь возможность пройти этим другим путем.
Нееет, мы не имеем права решать,когда нам уйти. А уж тем более кого-то обязать убить пациента. Вот вы бы смогли ввести смертельный препарат?
Это такое же самоубийство, но почти...т.к. кто-то ещё в этом случае должен быть убийцей, правда?
Даша, а то, что во всех больницах людей отключают от аппаратов безо всяких законов? Это - не убийство? В моей семье таких случаев четыре. Врачи делают это сплошь и рядом. Зачем прикидываться, что кто-то там святее Папы римского? Думаю, что для медиков никаких проблем с этим нет и заламывать театрально руки тоже не стоит.
О да! Вы так далеки от медицины! :) Отключает тех, кто в вегетативном состоянии. Знаете, что это такое? Онкобольные тут вообще ни при чем.
"Отключает тех, кто в вегетативном состоянии."
Это вы медицину только в окошке инета видели. Отключают ЛЮБЫХ, даже находящихся В СОЗНАНИИ. Это называется ПАССИВНАЯ эвтаназия, которая нигде не запрещена в мире. Пассивная эвтаназия это отказ от лечения или поддержания жизни аппаратами. Активная эвтаназия это когда что-то вводится больному что бы он умер.
В России/СССР точно отключали. Моего племянника так "отпустили". Главврач решила и все. Это было естественно, так как он был не жилец. Подобная практика применяется всюду в мире. Чем она от эвтаназии отличается, по-Вашему?
Это и есть эвтаназия, самая обычная пассивная эвтаназия, т.е. "добровольный отказ от лечения или поддержания жизни аппаратами". Мы в этом случае даем максимальные дозы морфина и отключаем. Мне приходилось это делать, причем один раз чел был в сознании.
Где? В Канаде? Ну может там к эвтаназии лояльное отношение, вот вы и отключаете. В моей, стране, например, такое вне закона, поэтому если это и делает - то втихаря и незаконно, и иначе небо в клеточку обеспечено.
Вы когда-нибудь были в отделении реанимации? Или там, где старики умирающие лежат? Исходя из какого опыта Вы так безаппеляционно утверждаете, что в Вашей стране это незаконно? Пишут же всякую ерунду, не имея понятия ни о чем конкретно.
Да, в России запрещена пассивная эвтаназия тоже. ЬТам считается что больной (взрослый человек, заметьте) не вправе решать такие вопросы как отказ от лечения. Т.е. если ты уж попал в больничку, то будут мучать до последнего, даже если ты САМ уже отказываешься и отбрыкиваешься.
Не знаю как сейчас, но в СССР отключали будь здоров. Про одного моего племянника я здесь уже рассказывала. Главврач решила и дело с концом. Точно так же отключили мою тетю, умиравшую от рака. Возможно, что сегодня ситуация изменилась, но раньше отключали.
Да-да, онкобольных в вегетативном состоянии не бывает. Они до самой смерти газеты читают и письма пишут.
О, ну и это тоже возможно. Смертную казнь неспроста отменили в той же хваленой Бельгии. Всегда присутствует человеческий фактор - ошибки, подтасовки, пристрастность.
Смертную казнь отменили совсем не из-за того, чтобы предотвратить подтасовки. Это уже совсем какая-то демагогия, простите.
В Бельгии государство на деле, а не на словах отделено от религии. Для Вас это сюрприз? :)
Да засуньте в жопу свои религиозные догмы и морали. Или пусть ваш Боженька обезболивает и не мучает людей.
Так вы хотели сказать "С него спросите"....тщательнее следующий раз, а то останетесь непонятой.
Почему у америкосов любой может поделиться органом в пользу нуждающегося, а у нас только близкий родственник?
Бесконтрольная и взяточная Россия закосит полстраны с эвтаназией.
Увы, наше общество классифицируется по наличию "жёлтых штанофф"...((
Да и какой нормальный родитель пойдёт на то, чтобы дать в руки своему дитяте разрешение на добровольный уход из жизни...((( Самоубийство, граждане, грех величайший, как его не малюй в розовые оттенки! Уж если такие гуманисты, то мочите сами - доступными методами, и берите грех на себя...((((
Пассивная эвтаназия есть во многих странах. Активная эвтаназия разрешена в нескольких. Чем они отличаются вы, как медработник, должны знать.
Вы будете иметь право такого высказывания только после того, как на ваших руках умрет хоть один раковый больной.
Если вы и дальше будете против, то... как тут выше сказали: Бог вам судья.
Святые те, кто позвояет своим близким и дорогим людям уйти достойно, а не умирать в страшных, невыносимых муках. И не всякий сможет принять на себя такой тяжкий крест.
Можно подумать все умирающие раковые больные так и мечтают, чтобы их добили, как собак, добрые врачи. Не говорите глупостей.
Вот-вот, моя свекровь до последней минуты хотела жить. Правда, мы с мужем сделали многое для этого
Значит, я имею право. Уйти достойно, на мой взгляд, это пройти всё, что человеку тут суждено.
Даша, это НА ВАШ взгляд! Не стоит об этом забывать. Люди разные. И раз возникла необходимость в рассмотрении такого закона, количество отличающихся от Вас довольно значительное, Вам не кажется?
Это вы смелая, пока у вас этого нет.
Вы думаете, Апанасенко был хиляком, если застрелился?
Ну так это решение родителей смертельно больного ребенка - дать ребенку умирать медленно и с мучениями или быстро. Как они решат. Никто их не будет принуждать. Тем более что это есть негласно практически во всех странах. И в России тоже сплошь и рядом. Особенно с раковыми стариками на последней стадии - дал им передоз чего-то и все. Кто узнает? Никто. Ведь таких больных не вскрывают в большинстве случаев, причина смерти и так ясна.
Моего отца отпустили домой умирать и после смерти в морг не забирали, из дома прямо на кладбище повезли. Просто врач приехал и бумажку выписал о смерти пациента.