не боитесь?
Вопрос ко всем, кто живет "на чужбине". Не боитесь, что в вашей стране вот так быстро, как на Украине, разовьется националистический сценарий и вас начнут ненавидеть, ущемлять ваши права, "выгонять" из страны? У вас есть план Б? На Родину вернетесь или что будете делать?
Кстати, не так уж невероятен такой сценарий даже в цивилизованных странах. Примером тому Швейцария и недавнее голования по вопросу иностранцев.
Очень даже реально. И вполне себе даже в близкой перспективе. На родину поедем только если возникнет угроза очередного Холокоста. Чтобы отобрали паспорта нужно что-то из ряда вон чтобы произошло.
Какая на тот момент будет существовать;) Идеально, конечно, в Израиль, но при критическом раскладе туда можно будет и не добраться:)
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.575732
С Украины призывают уже уезжать.
У знакомой в семье дочка не хочет в Израиль, а мама уже под "парами" стоит и уговаривает дочь. Угрожали им. Страшно читать что она пишет.
Могу представить. При сегодняшней "оснащенности" дебилоидов дело может дойти до большой трагедии. И, я Вам скажу (отсюда ведь невозможно оценить реально происходящее ни в Киеве, ни на Украине в целом, в любом случае, это все - испорченный телефон в какой-то мере), если евреи таки поедут, жди большой беды вообще:( Тьфу-тьфу, не дайбог, война хуже любого мира!!!
Девчонки из Украины не понимают...насчет плохого мира и хорошей войны...:(
Насчет евреев тоже подумала, но мож, это городская легенда, так сказать.
Не легенда, увы. Евреи всегда (теперь) уезжают аккурат накануне. Так они успели почти все уехать из Чечни, сейчас из Франции уезжают...А вот из Киева если поедут, то даже и затрудняюсь предположить что будет следом. Неохота каркать, конечно, но раввины никогда слов на ветер не бросали.
В чем не выгодная именно евреям?
Не слышала ничего про антисемитские настроения во Франции.
К евреям отношусь с уважением. Была в Израиле - выращивать в пустыне всяко-разно - сильно! И вообще, уклад жизненный мне там понравился.
Поскольку евреи, в основном, занимаются бизнесом: крупным и денежным, а социалистическая политика не защищает интересы имущего класса, стало трудно заработать: дурацкая налоговая система, купить/продать сейчас очень непросто. Не зря же такие, как Депардье уехали, все продав подчистую. Хотя он и не еврей вовсе:)
Антисемитские настроения есть: перманентный вандализм на еврейских кладбищах, нападения на евреев, арабы часто враждебно настроены и тп.
В Израиле они могут чувствовать себя на прежнем уровне, который во Франции у них традиционно выше среднего. В Израиле есть французские школы, большая община фр.евреев, есть куда вложить деньги. Пока;)
Еврейское агентство "Сохнут" намерено оказать экстренную помощь еврейской общине Украины
Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/evreyskoe-agentstvo-sohnut-namereno-okazat-ekstrennuyu-pomosch-evreyskoy-obschine-ukrainy-25371.html
Самка, если беженцы "пользуются", то да - воспользоваться. У этой "беспринципности" много плюсов, не волнуйтесь: деньги, умения и хорошие знания таких беженцев уже однажды сослужили Вашей стране хорошую службу:) Уверяю Вас: Вы не пожалеете, открыв дверь;)
тоисть вам вот совсем-совсем стыдно не будет? ну, может вот хоть мааааленькую неловкость испытаете, а? *с надеждой*
Самка, мы сейчас рассматриваем чрезвычайную ситуацию, условия, в которых будет реальная угроза жизни и безопасности. В такие моменты человек бежит куда глаза глядят, чтобы спасти себя и детей. О каком стыде Вы говорите? Разумеется, если положение не будет критичным, то и ехать/бежать никто и никуда не будет. Я же сказала: идеал - это оказаться в Израиле. Но туда далеко добираться: вокруг него только мусульманские страны;)
помницца, не далее как год назад вы терпеливо и доброжелательно, как дауну-несмышлёнышу, объясняли мне, что взаимные национальные, социальные и религиозные диффузии, а также связанные с этими процессами... эээ... неудобства ;) - неизбежный ход человеческой эволюции... и что пытаться плыть поперек потока - бессмысленно... ну тогда уж давайте эволюционировать там, кого где "накроет", чё бегать-то взад-вперед? ;)
К неассимилированным евреям сия теория неприменима;) Их никто не хочет абсорбировать:) Да и не больно надо, если честно. Те семимильные прыжки к самоадаптации, которые сделало европейское (и не только) еврейство за последние две сотни лет, никем из рядомоказавшихся не были оценены по достоинству. Наилучший пример сегодня: вынужденная еврейская эмиграция из Франции.
Что касается "накроет", то проверять дважды на себе как функционирует крематорий никто не собирается;)
хм... тоисть, возвращаясь к нашей тогдашней беседе, получаицца, что бедным, в который уже раз непонятым евреям не возбраняется, как инфузориям туфелькам, перемещаться в сторону наибольшего благоприятствования... а вот остальным надо мужественно принимать издержки эволюции за себя и за того еврейского парня? я же отчетливо помню, как в ответ на моё возмущенное бульканье о "российских" муслимах, срущих на голову титульной нации, вы назидательно говорили "смиритесь и терпите, бо это неизбежно, естественный ход истории всех нас растворит и перемешает в этом всепланетном вареве"... а таперича получаицца, что "нас" - это вот именно что НАС, но никак не ВАС? ;)
Ответ будет традиционно еврейским: а вам есть куда перемещаться от ваших муслимов?;)
Я еще ни разу не слыхала, чтобы у титульной нации были бы вот такие проблемы, которые она сначала сама себе создала бы, а потом предъявляла бы евреям претензии в том, что они, мол, первыми уйдут, как в том советском бородатом анекдоте про очередь за мясом:)
"Испанскую балладу" Фейхтвангера читали? Там ведь была аккурат такая же ситуация с мусульманами и евреями.
ну, если вам есть куда перемещаться, то почему вы не допускаете наличия у меня такой же возможности? в принципе, обширные и крепкие родственные связи обеспечивают мне потенциальное перемещение на любой из существующих континентов :)... другой вопрос, что скакать блохой по земному шару - это не моя тема...
Не Ваша тема, потому как Вас настолько серьезно пока не прижало. Просто так, ради спорта никто никуда не скачет:)
Об этом уже много лет говорит Дэвид Дюк, можете посмотреть в ютьюбе, "смешение для всех наций, кроме евреев", у себя в Израиле они блюдут национальую чистоту. Это во-первых, а во-вторых, не нравятся российские мусульмане, сжимайте географию России, только Путин против.http://www.youtube.com/watch?v=xx0lZzl_iw4
Да, к сожалению..Сейчас тенденция, ненавидеть ДРУГИХ. Жила во многих странах...В Германии, Чехии, Венгрии...Там не совсем любят русских. Жила в Татарстане. Там нас тоже не любят. Жила в Москве, там не любят приезжих. Жила в Питере, там тоже напряжённость сквозит.
Людей не изменить и не отрезвить. Это провал политики глобализации, люди желают жить в мононациональном обществе и отторгают чужаков на уровне инстинкта, так было всегда и всегда будет. Игры в толерантность должны были когда-нибудь закончиться.
все дело в том, что если какое-либо государство мононационально, то тогда люди начинают уже между собой играть в чужаков: "ты не из нашей деревни, пошел вон" - хотя деревни-то стоят на расстоянии 1 километра. а то и в одной-то деревне, слышала раз такое (еще при СССР): "зачем берешь невесту с другого берега?" - это о деревне, где посредине текла малюсенькая речушка, фактически - ручеек, и дома стояли по обоим берегам... так вот - с другой стороны этого ручейка уже были чужаки.
Нет, не боюсь. Не больше, чем боялась бы в родной стране. Если станет совсем плохо - уеду. Мир большой.
Бывшим Беркутовцам надо бы бежать...
Все лица, причастные к “противоправным действиям”, будут наказаны, а правоохранительные органы Украины ждет люстрация. Об этом заявил 24 февраля лидер партии “УДАР” Виталий Кличко.
“Все, кто причастен к противоправным действиям, будут наказаны. Все, кто отдавал преступные приказы против украинского народа, будут наказаны. А в правоохранительных органах, в первую очередь, должна быть проведена люстрация. Ни одно из правонарушений не останется безнаказанным. И я уверен, что те люди, которые привели к кровопролитию, гибели десятков погибших и сотням раненых, будут наказаны”, – приводит его слова пресс-служба партии.
По словам Кличко, “репутация представителей правоохранительных органов сегодня уничтожена”. “Для того, чтобы восстановить ее, потребуется немало времени. Я убежден, что должна произойти люстрация”, – сказал Кличко.
Как сообщает МК, говоря о наведении порядка в органах охраны правопорядка, лидер “УДАРа” в качестве примера привел Грузию. Реформирование грузинской полиции считалось одним из главных достижений Михаила Саакашвили на посту президента. Однако впоследствии были обнародованы факты пыток и бесчеловечного отношения к заключенным в тюрьмах Грузии, а также коррупционные схемы полицейского начальства.
да, уже было такое, пришлось уезжать. Поэтому я уже гражданка швейцарии и проголосовала не против иностранцев, как вы пишите, а за то, чтобы они вьезжали по квотам - как и несколько лет назад. иначе у местных проблемы с работой.
"вот недаром говорят" - это Ваши слова или тоже пословица? эти слова подчеркивают Вашу злобную и язвительную натуру, как обычно), и именно к этим словам и Вам лично и относился мой первоначальный пост.
а до пословицы мне лично дела нет, с ней можно согласиться или не согласиться, у каждого своя Правда
окей, окей, уговорили... пословицы же всегда ДАРОМ говорят, тоисть напрасно, и никакого смысла в них нет ;)
смысла нет в злорадстве, язвительности и недоброжелательности) жизнь у нас у всех складывается по-разному, и пословицы 15 века не всегда вписываются в современную реальность, не судите как говорится....
а ПОЧЕМУ вы решили, что невиннейшее словосочетание "недаром говорят" - свидетельство какого-то инфернального злорадства? мне, ежеличё, до соплей жалко всех соплеменников, волею судьбы оказавшихся в эпицентре той или иной жопы... другой вопрос, что пока их бытие не было ЖОПОЙ - многие достаточно регулярно и нелицеприятно напоминали, что жопа-то как раз у нас, а у них полнейший шоколад со сливками... а ежели нидайбох шоколад сменится гуано - так будьте любезны блудных сынов и принять, и нетактичным словом не попрекнуть ;)... улавливаете пикантность нюанса?
не могу отказать вам в праве узреть в моих постах ЛЮБОЙ близкий вашей ментальности подтекст... красота - в глазах смотрящего ;)
хаха дазарадибога, можете и дальше продолжать прикрывать свою озлобленность и обиды чужой "ментальностью"
:) :) :) да, я ооочень озлобленная, обиженная и завидУщая... пойду самоубьюсь... *ушла, посыпая голову пеплом*
тогда приходится с прискорбием отметить, что ваша интуиция оказалась не на высоте, касаемо моей незавидной судьбинушки... на самом деле, более "небитой" особы чем я - еще поискать :)
прям наблюдаете-наблюдаете? вау, я польщена! *расправляет плечи, втягивает живот, поворачивает голову в выгодный ракурс*
неа, просто каждому свое... у вас про очко, у меня про спорт... мы, как всегда, на разной волне, судьба к нам неблагосклонна... *пригорюнилась, ушла хлопнуть рюмочку на сон грядущий*
можно подумать в несовременном мире можно было найти там, где хорошо! :))
Отпуск- не когда тепло, а когда есть деньги (с)
не факт, не факт...я вот первый раз порадовалась, что мои дети не будут жить в Украине. Никогда не думала, что там столько уродов. Я-то туда планирую поехать на старости лет, патриот, епт...
интересно девки пляшут...вот родилась я в Африке, когда родители там строили социализм по заданию партии и правительства, после переехала на родину мамы-в страну соц. блока, затем иммигрировала в ещё одну Европейскую страну. Так, по-вашему, мне возвращаться на волю в пампасы? Сейчас там и страны-то такой уже нет!
Пытаюсь представить восстание индейцев против всех-всех-всех "понаехавших" из десятков стран :-)...
Поедем на родину - Россию, мы и её граждане. :-)
Турки и на Крым точат...(( В конце 90-х мы там продали дачу с квартирой, а теперь сожалеем, ведь Крым - возвращается!)))
Сильно сомневаюсь, что его вернут. Если только после того как Курилы японцам отдадут, а Калинград немцам.
Зато теперь у вас есть дача в Краснодарском крае! А , Крым , вряд ли вернут! Но с помощью полуострова можно будет поиграть в кошки-мышки, постоянно меняя роли и распределяя между разными странами и континентами. Не правда ли?
ПМЖ и гражданство - разные вещи. Вашей теще , гражданство Болгарии , светит в лучшем случае лет через 13.Да и ПМЖ здесь дают только через 5 лет временного проживания. По сути, теща ваша сменила просто место проживания, а это все фигня. Это как Москву на Питер поменять.Но если они из Болгарии уезжать никуда не хотят и если они оба русские , то при нехорошем раскладе им писец, в Болгарии русских большинство населения на дух не переносят, тем более тех, кто не ассимилировался и языка не выучил.
+1.Чехия. Живём здесь 7 лет, но собираемся вернуться, когда дочь получит образование. А если прижмёт, вернёмся не задумываясь сразу
Сильно НЕ факт. Германия принципиально более управляема, чем Россия. Как скажут, так и сделают. А вот говорить будет -- все больше и больше вариантов. И среди них не все хорошие.
Первое о чем Вам надо думать -- Ваши отношения с мужем, в том числе финансовые. Язык, финансовая независимость, шансы на самореализацию. Революции -- м.б. легко, но пока к этому не идет и близко. Тихо тут.
Статистику вернувшихся посмотрите, только еще обратите внимание на методологию подсчета. Она отличается от методологии подсчета въезжающих. И это те, кто смогли.
Многим некуда возвращаться. Тут старые родители или уже немецкоязычные внуки, вот люди и застревают.
Причины всегда придумать можно. На деле же уезжают единицы. Остальные недовольные просто ноют и активно используют местные социальные блага.
На деле уехать могут заметно меньшеее количество, чем хотят. На деле уезжают не единицы. На деле уезжают далеко не только русскоязычные. На деле уезжают и сами немцы.
Да и не хотят большинство, говорю же. :) Немцы не уезжают, просто хотят поработать там-сям, мир посмотреть. Из моих знакомых русскоязычных на Родину не вернулся никто, в другие страны некоторые переехали из тех же соображений, что и немцы. Почему нет?
Как-то многовато стало "за большинство отвечающих". Из моего окружения -- возвращаются меньшинство, но достаточно многие, чтобы говорить как о явлении. Единицы полностью интегрированы и всем довольны. Большинство уехать не может, но многие из них тоскуют и в душе жалеют о решении.
Тоска по родине, как ни банально. Тоска по окружению.
В Чехии хорошо, не спорю, но всё не то...увы
За 7 лет так и не стала моей страной
да, были у меня такие идеи после 8 лет житься за границей, но покрутившись, поняла, что рады мне только те, кто рассчитывает сесть (снова) на мою шею, при этом даже не прописав меня на своей жилплощади.
а вот работодатели что-то не очень радовались... потому решила что своей стране я не нужна (а была вообще нужна-то, хоть когда?).
не скрою - чужая страна была и осталась чужой, НЕ ЛЮБЛЮ ее, если не сказать жестче... но сомневаюсь, что где-то еще (в том числе - и в Росссии) смогу жить лучше.
Ну а что Швейцария? Она просто за квоты на иностранцев высказалась, что кстати правильно. Думаете, там сейчас всех немцев поувольняли из банков? Или громить начнут? Ага, сейчас же...
Западные страны более предсказуемые и управляемые. Уровень жизни В МАССЕ выше, очень редко из своих граждан кто-то влачит жалкое существование. И коррупция гораздо ниже российско-украинской.
А вот страны быв. СССР непредсказуемы.
"Западные страны более предсказуемые и управляемые. Уровень жизни В МАССЕ выше, очень редко из своих граждан кто-то влачит жалкое существование. И коррупция гораздо ниже российско-украинской."
Соглашусь. Только я бы сказала, что коррупции не меньше, просто она поднята на более высокий уровень. А так дела делают не скромнее российских. А вот такое явление как коррупция мелких чиновников, полиции и т.п. -- почти не встретишь. В Германии, пкм.
Насчет коррупции политиков не знаю. Наверняка бывает. Им надо быть очень осторожными - ведь свобода прессы, журналюги что пронюхают, мало не покажется, весь мир узнает. Это в России никто не осмелится копать под "богов", потому что это может журналисту стоить жизни.
А чиновники, врачи, полиция, местные органы - никогда не сталкивалась с взятками, их вымоганием и сама никогда не давала.
Во многом согласна с Вами, кроме одного принципиального момента. Нет свободы прессы. Она освещает по-другому, не так как в России, но не менее предвзято и пресса в крепкой хватке тех, кто "дела делает".
Одна из причин полного отсутствия возмущения обывателя -- реальное отсутствие коррупции в его каждодневной жизни. И это большое достижение нем. государства.
Ну а в Украине и России без предсказания как бабахнет, что никуда не успеешь уехать. Вот это опаснее всего.
И народ для наших вождей всегда был пущечным мясом или рабсилой для постройки каналов и светлого будущего.
Мне кажется, что русского (это не по нац. признаку сейчас) далеко не против всего подымешь. У нас не привыкли верить всему, что пишут и говорят. Реально поднять только против чего-то однозначного, как было во второй мировой. Это и отличает от западного обывателя.
Западный обыватель, вообще, не мыслит категориями "баррикад". Не пассионарный, не политиканствует, честно читает свою прессу и свято ей верит. Поднять его на баррикады, тем не менее легко. Надо просто в газете написать. Утрирую, коненчо, но не сильно. Причем на любую баррикаду.
А наш обыватель баррикадами мыслит принципиально больше, но предпочтет сам себе баррикады выбрать, а не в газете прочитать чего там ему делать надо.
это точно. западных людей отучают с рождения думать и принимать решения (и, как следствие - за СВОИ действия отвечать). они привыкли жить по команде.
сталкиваюсь с этим постоянно. например, на улице нужна помощь упавшему пожилому человеку, просто подходишь и говоришь: "ты и ты, за мной! делай так-то!" - не просишь, а приказываешь - и они помогут. а если попросить, то шанс 90% нарваться на отговорку "некогда" - хотя до этого этот же чувак уже 10 минут стоял на одном месте, не зная, чем себя занять.
или другой пример: несчастный случай, реанимация, дорога перегорожена, объехать негде. мужик стоит за скорой и сигналит, типа "мне на работу надо ехать". почему? - да просто он каждый день ездит именно по этой дороге, и на данный момент у него задача - доехать на работу. подумать о том, что можно бы объехать по соседней улице - это не про него. он привык действовать по заданной программе. и даже наличие реанимобиля его не смущает, потому что он вообще не видит ничего вокруг, у него работает только одна программа: "еду на работу по известной мне дороге". все.
PS все случаи взяты из реальной жизни.
"Ну тупЫЫЫе!"(с) И как им только вообще дорогу домой найти удается! А т. же иметь экономику, промышленность, науку, здравоохранение, образование, таким тупым то??? Просто невреоятно, миллионы дебилов, может это они все из России себе завозят, т. есть Россия с барского плеча излишками делится, чтоб бедолаги не передохли там от своей тупости?
Не передеривайте и не истерите. Все Вами перечисленное в Европе -- достаточно сомнительно исполнено. Сыты только за счет того, что встроены в самую мощную на сегодня систему, подавившую остальные. Да и далеко не все сыты, ведь система-то сдает.
А Россию чего приплели? Ненависть душит? Карфаген должен быть разрушен?
Ну вы же с чем-то сравниваете все эти примеры? Я догадалась, с чем, с тем, что вас ежедневно окружает. Самую мощную на сегодня систему Запад сам построил, и сам ею пользуется, не смотря на полнстью тупое население свое ;) Кста, какие другие он подавил то на своей территории?
Я немного озадачена. Не знаю как ответить, потому-что не поняла, что по-Вашему мнению меня каждый день окружает :)
Не поняла. Кто подавил? Запад? и где? И запад уж очень растяжимое понятие. Короче, чего не поняла, того не прокомментирую .
По факту это так, но вряд ли это их мысли занимает. Мне кажется, тупо не думают об этом, пока команды нет.
В контексте современного европейского общества -- абсолютно незачем! В Европе возведено в абсолют отношение к миру (на уровне простого обывателя), которые поляки емко определяют как "свою дупу пильнуют" :)
А в какокм контексте зачем? зачем думать устроеному человеку, что его коллеги в России неустроены? Отношение ик миру вы неудачно привели, мир- совсем другое, чем постояное сравнение себя и своей ситуации с чужой частной. Вы видимо совсем не занете ни прлитических, ни общественных движений на западе, раз так припечатали обывателй как совершенно инертных и неинтересующихся ничем, кроме своей дупы. Они как раз активны, заинтетесованы и бескорыстны в участии в определенных проектах.
Категорически не согласна. Иногда есть вбросы со стороны СМИ, которые агрегируют людскую энергию для достижения определенных целей. Так, чисто массовку заказывают.
Например немцы абсолютно искренне и бескорыстно (вот совсем как Вы и пишите) выступали за отмену атомных станций. Отмашку дали. Мотивация и аргументация могли бы быть убедительными, если бы соседняя Франция не была утыкана этим станциями и если бы сами отказались от НЕ мирного атома, который находится на их земле. А так -- циркус. Причем те же самые граждане будут активно бороться ЗА атомные станции, ЗА мирный атом и против НЕ мирного атома, если будет заказ. И все эти движения абсолютно аналогичны. Одна форма без содержания. Причем борьба по орднунгу -- пильновать дупу, ходить на фитнес и булочки по воскресеньям хавать не мешает, так сопутствует параллельно.
А вот страстно и по-настоящему только свой кошелек интересует, за это -- перегрызуться и без отмашки.
Не активны, именно инертны и ведомы. Стерхов от Путина защищают, а варварскую бойню дельфинов под носом не видят. Скукота.
Кстати, напишите хотя бы про один определенный проект. Даже интересно стало.
Ну вот вам и проекты, вы сами их назвали, и я участвую в том, что меня волнует, без отмашки и без заказа.
А кто тдаст свой кошелек без сопротивления и покорно, не знаю, как они дожили то до такого момента? такие обычно еще молодыми "отсеиваются"
Про отмашку и кошелек -- образно, даже неловко это объяснять.
Я назвала не проекты, а ПСЕВДОпроекты. Что будет Вас волновать без отмашки и заказа завтра -- решаете не Вы.
Людьми, которые боролись против мирного атома и абсолютно спокойно принимали немирный на одной и той же территории, тоже двигали исключительно светлые чувства. Движение от этого не стало менее нелепым.
Люди неплохие, но очень управляемые. Это, кстати, скорее выгодно государству как структуре. Не понятно почему Вы противопоставили эту инертность экономической системе, она ведь ее, наоборот, обеспечивает. Поэтому и не будет в Европе хорошего образования никогда, поэтому и в России его потихоньку под евростандарты опускают.
Не я??? А кто??? Мне ежедневно предлагается несколько проектов, хоть псевдо- хоть реальных. я выбираю из них интересующий меня.
ХХХВы противопоставили эту инертность экономической системе, она ведь ее, наоборот, обеспечивает. ХХХ
Кто на ком стоял??? Инертность людей- этотрезультат экономического благополучия? или экономическое благополучие создало поколения инертных людей? Или нет, некое образование, "государство", обеспечивает всем свое население, лишь бы оно было инертным?
Не Вы, а мощная пропагандистская машина. Важная ее часть -- образование, которое взращивает совершенно незамутненное и лояльное общество. Эта лояльность и незамутненность позволяет государству не отвлекаться на майданы и болотные, а спокойно реализовывать свои проекты. Созывая для массовки верноподанных в нужные моменты. Увы, Запад далеко не все свое население в состоянии всем обеспечить.
России неплохо бы это перенять Запада.
западный обыватель не сравнивает себя с коллегами в Россие и Украине, а живет своей жизнью. ему вообще насрать и на Украину, и на Россию, и на весь остальной мир.
и, кстати говоря, он, зап.обыватель, сейчас тоже не в шоколаде, а в иной субстанции по уши: цвет-то тот же, да запах другой...
ой! я счастлива буду! дети, муж-французы во всех ипостасях-их не выгонят точно.. а мне предлог, чтобы домой сбежать хороший! только до совершеннолетия их надо "дотянуть срок" ))))