Шевченко- бандеровец)))
Может обсудим? Уж кто бандеровец (и фашист))), так это он))) и весьма недвусмысленный)))
Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває…
Враг русских №1, причем все его украинское творчество на этом построено.
Интересно, у русских граждан, он никаких противоречий не вызывает?
Послезавтра дядьке Тарасу 200 лет, - могучий дядька)))
для хохлов - настольная книга, как цитаты Мао)))
То-то его русские художники вскладчину из рабства выкупали. В полном смысле, он крепостной был, его выкупали у барина. Задорого :)
Вот, а он все равно их ненавидел))), правда может потому что в рабстве был?
Так он не у русского помещика был в крепостных. У своего, местного. Зато потом его вывезли в Москву, или Петербург, не помню, и отдали учиться в академию художеств))) Вот жеж какие гады :)
Ладно, придется объяснить, а то так и помрете неграмотными.
Во-первых, "москалями" в то время назывались вовсе не русские, и не жители России. "Москаль" - это "тот, кто на службе московского царя". Солдат. В солдаты тогда забирали насильно, часто из крепостных, часто из неугодных. По большей части из не особо грамотных. Притом ЛЮБОЙ национальности. Притом на 25 лет. Понимаете, что за 25 лет человек, и так не будучи особо продвинутым или своблодным - терял все остатки самосознания, в том числе национального (уж какое у кого было), связь с семьей-родом-племенем и становился...ну таки солдафоном. Разумеется, кормили их казенными харчами, квартировали у местного населения (ну а у какого населения харчи были вкусные, точнее, вообще БЫЛИ?) - и уж конечно никакого уважения ни к себе, ни к тому же населению у них не было. Одним словом, москаль.
Шевченко был не в рабстве, а крепостным. Разница не большая, соглашусь. Но...в таком же состоянии было мнооого народу, в том числе, возможно, кое-кто из Ваших предков.
Ах да, фамилия того помещика была Энгельгардт. Чисто украинская фамилия, ога.
Более того, несмотря на положение крепостного, и бедное происхождение - он выучился и был выкуплен.
Дадада, "теми самыми", в счмысле русскими (не путать с москалями).
Притом, несмотря на бедное и крепостное происхождение, а также опрпеделенную национальность - писал (и, наверное, разговаривал) на прекрасном русском языке - чего многие тут не умеют несмотря на русское гражданство, национальность и школы, а то и вузы.
Еще потом, он не РУССКИХ ненавидел. Он писал насчет братайтесь, объединяйтесь, уважайте себя и других - людям ЛЮБЫХ национальностей. Не особо он любил правительство. царское. ПРитом...эта...(теперь учим историю) тоже не совсем русского происхорждения и которое союбственно и русский народ унижало и искореняло их национальную гордость. Ну а тот, кого унижают - конечно же будет вываливать свое унижение на соседа - поскольку на "хозяина" слабо. Так что читаем Шевченко, многому научитесь. Как в воду глядел Тарас Григорович.
Потом это словечко перенеслось и на военных (служащих в "московской" армии)вообще - в "Катерине", собственно, злодей-обольститель - офицер. Но преимущественно это касалось именно солдат, и не только у Шевченко, как ты, очевидно, помнишь.
Представляете, другие кроме гугла, еще КНИГИ читают - по истории и литературе...
вот что отсутствие образования с населением делает, оно лезет в гугл искать информацию, пипец
))) я как раз хорошо знаю его творчество. насчет москалей - не совсем так. москаль это житель московского царства, москаль-солдат, это более позднее значение, когда на службу в рос армию стали призывать. Шевченко и сам таким москалем был. а писал он, про жителей московского царства, если вы читали конечно его творчество. поэму Сон, прочитайте
Не более позднее, а как раз во времена Шевченко (и даже чуть раньше). У Котляревского есть пьеса "Москаль-чарівник" ("Солдат-чародей"), написана в 1819-м, первое издание - 1841. У Квитки-Основьяненко в "Сватовстве на Гончаровке" дядя главного героя, солдат, тоже именуется москалем (хотя по национальности украинец).
послушайте, я дала исчерпывающие ссылки, "кохайтеся-чорнобриви" Катерина, Сон - не про солдат в широком значении, а конкретно про русских
В "Катерине" русский офицер. Что касается "Сна", вы это имеете в виду - "Замоштрували москалі; Нагодовані, обуті
І кайданами окуті, Моштруються…"? Так тут именно войско.
москали это войско русского царя. и это подчеркивается. не надо перекручивать у шевченко конкретно борьба с русскими, просто москаль широкое значение, но он его применял именно в первоночальном смысле. тк там есть и ляхи и жиды
Мнгум. Причем " кайданами окуті" тут не зря - в смысле подневольные люди, по большому счету, хоть и накормлены-обуты за казенный счет..
Творчество, не поверите - читала. Мы Шевченко, знаете ли, в школе изучали, много и интенсивно. И с удовольствием, благо национальность соответствующая, да и творчество красивое. Ну и потом тоже....по понятным причинам. И сейчас перечитываю. Скажите мне, пожалуйста, какие именно места из поэмы "Сон" Вы имеете в виду? Можно привести ссылочки? Спасибо.
Кстати, компания художников была довольно интернациональной - не столько русские, сколько обрусевшие:)
Да, отмечаем прямо в Москве.
Памятник срочно открыли после реставрации вчера http://www.ntv.ru/novosti/853726/
>>Его судьба сближает наши братские народы.
Если бы Шевченко узнал о сегодняшних событиях, он бы сильно удивился.<<
Чудны дела твои, Господи.
кто? полуграмотный персонаж?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C
А зачем вам это вообще? Вы решили уподобиться тем, кто рознь старается разжечь среди простого народа?
Угу, зато Ваша ссылка грамотнаяяяя! Вы сами-то по ней ходили, читали? Или так, знакомых буков нашли и успокоились? А там написано:
"Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 июня 2013; проверки требуют 55 правок.
Mail-mark-junk red.svg
Эта статья предлагается к удалению.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/21 декабря 2013."
Ну и будьте добры, времена пересмотрите. Значения слов, употребляющихся во времена Шевченко и в наше время - могут отличаться. К примеру, слово "жид" - тогда было вполне себе кошерным :-) названием иудея, еврея. Теперь же, если (по-русски) назовете еврея жидом - Вас могут не понять. Впрочем, как и "москаль" в то время было совершенно обычным словом, употребляемым к совершенно определенному слою населения.
Так что еще вопрос, кто тут неграмотный, ага.
Мгум. На сарае тоже "х.й" написано, а там дрова лежат. Не учите меня украинскому языку и украинской истории, ладно? лучше свою подучите и классиков СВОИХ почитайте. Например "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ". Или "земля наша богата - порядка в ней лишь нет". То есть Толстой и Лермонтов тоже бандеровцы?
Не позорьтесь, сходите в библиотеку, возьмите учебник украинской литературы, если вас эта тема так волнует. Иначе не лезьте со своим бредом - еще не хватало Шевченко обгадить!
Хорош вражду провоцировать.
Во времена Шевченко москалями звали не просто русских, а российских солдат и чиновников. Естествено, ни один умный с ними любиться не будет - у солдат обычно жены дома оставались. Как и у чинуш.
Идиотко. Даже историю родного края не в состоянии изучить - а туда же - рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Ольга, понимаете - для того, чтобы "изучать историю родного края" - надо, чтобы БЫЛ этот родной край. А тролли обычно без роду, без племени...манкурты одним словом. Ну и это еще читать надо уметь. А там все больше писатели.
Никак у меня это в голове не укладывается. Я из своих 38 лет на Украине прожила всего 10, причем в восточной, пророссийской ее части. А по факту получается, что Украина мне роднее, чем некоторым "коренным украинцам", всю жизнь там прожившим - и языка-то они толком не знают, и историю лишь по пропаганде ненависти последних лет, и с творчеством величайших украинских поэтов знакомы лишь по той же пропаганде.
А зачем чтобы в голове укладывалось? Как говорил еще один российский классик (он-то понимал, о чем говорит): некоторые вещи "умом не понять, аршином не измерить"...
Иногда проще отойти в сторону.
Так то про Россию. И в положительном ключе написано.
А тут вообще черти-что - действительно какая-то сорная трава без корней.
Ну так там написано дальше "в Россию можно только верить" - кто положительно настроен. Ну а кто верит хоть во что-то - у того ненависти не будет, и уважение станется, и сочувствие, и понимание других (как у тех же классиков). Ну а фанатики с промытыми мозгами или манкурты с выбитой памятью веритьь не способны, только боятьс\я, ненавидеть и повиноваться. Надеюсь (и все еще верю) что первых таки большинство, в любой нации.
Глупо с современными мерками подходить к поэзии середины 19 века. По вашему и Лермонтов злостный русофоб получается:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
А не скажете, почему он дневники и прозу исключительно на русском писал?:)
Фраза принадлежит Т. Г. Шевченко - одна из строк поэмы "Катерина" - печальная история украинской девушки, полюбившей российского солдата, который в свою очередь, заделал ей ребенка и уехал в Россию - обычное на время написания поэмы дело.
Абсолютно верно. Только скорее всего не солдата, а офицера, потому что в финале этот персонаж описывается как "пан".
Впрочем, и пьеса есть Котляревского «Москаль-чарівник», начала 19 века, - как раз скорее позитивная про такого себе хитрого солдата-приколиста и простоватых сельчан.
Да, очень люблю ее:) И упоминала чуть выше. Жаль, что экранизацию так редко показывают:(
великий, однозначно. просто в его творчестве явно прослеживается многовековая вражда. и суть украинской ментальности. вот я и решила приурочить к его юбилею обсуждение его поэзии
Москали во времена Шевченко - русские офицеры. И таки да, украинским крепостным девушкам стоило опасаться их внимания.
В чём тут противоречие?:)
Я даже не знаю, в каком ключе Вам отвечать. То ли, что воспринимать каждое слово у поэта буквально - это значит не понимать написанного, то ли посоветовать ознакомиться хоть поверхностно с историей...
Я не в обиду. Просто Ваш топик НАСТОЛЬКО неожидан....просто нет слов, как Вы трактуете литературу...
ну если взять все стихотворение целиком, то там явно не про русских офицеров))) что он там искал не свое?
Ирина так сказала. Вообще не только офицеры, но и солдаты, и чиновники. Не думаю, что разрывали по собственной инициативе простые русские крестьяне:)
Я откуда знаю, зачем представители тогдашней имперской власти или их люди рыли могилы и искали не свое? Жажда наживы, наверное. А разве свое?
в этом стихе "розрита могила" и призыв к неазумному сыну Богдану, и то что чужаки копаются в могилах - для меня прямое указание на оккупацию
А если "Приключения Тома Сойера" вспомнить?! Там тоже свежие могилы разрывали... Любопытные врачи, чтобы была возможность потренироваться в препарировании, которое считалось кощунственным и запрещалось религией. Правда там континент другой был и религия частично другая, но времена примерно те же, даже чуть более поздние.
Вообще, каєшн "Шевченко - бандеровец" - это пять. Круче, чем цитата из сочинения зарапортовавшейся одноклассницы в мои школьные годы: "Шевченко - відданий борець за справу Леніна".
:-D:-D:-D Похоже, не у тебя одной была такая одноклассница:) У нас этот анекдот по школе ходил.
Чу, клянусь: я проверяла сочинения у чуть не всего класса в то время. НАТУРАЛЬНО такое было. Ошиблась в одном, теперь припомнила: не Шевченко там был, а козак Голота - если помнишь такой персонаж.
Впрочем, не удивлюсь, если моя одноклассница не одна такая была. Ну как тогда сочинения писали? Все идеология, все партейная линия, что ж хотеть от детей?
Кстати, еще один перл был в сочинении. Где герой "поїхав на Січ" - еще одна заучившаяся написала : "Поїхав до Сочі". Ну "ніч- до ночі, Січ- до Сочі". Тоже чет вспомнилось - на злобу дня, однако ;-)
Там и все русские литераторы были верными ленинцами:) Насчет Сочи - пять баллов, или, по-нынешнему, 12:)
Последние дни в связи с событиями на Украине заново открыла для себя Шевченко - узнала о нем много такого, о чем не рассказывали в школе.
О том, за что его забрили в солдаты - оказывается, великий поэт не просто написал памфлет на императора, а еще и на императрицу, где осмеял ее физические недостатки. Если это правда - то поганец был редкостный, этот "сиротка", которого на свою голову выкупили Жуковский с Брюлловым и в благодарность получили посвященный им стих "Кохайтеся, чорнобриві" .
Имхо, биография ТШ - типичная история современного сироты, полжизни прожившего благодаря чужой милости, и уверенного, что эта милость должна сопровождать его пожизненно. И злоба на то, что эти милости в какой-то момент закончились.
Его огромными усилиями освободили, но по факту мышление его так и осталось крепостное, сиротское.
Простите, а что такое стих "Кохайтеся, чорнобриві"? Видно, в школе вам преподавали украинскую литературу действительно неважно:) Есть поэма "Катерина", посвящение В.А. Жуковскому есть, а К.П. Брюллову не вижу. Если вспомнить не "школьную", прилизанную, биографию Василия Андреевича, все становится на свои места. У того тоже, мягко говоря, родители не были ровней. Понятно, что ШТГ ангелом не был (мне, честно говоря, больше не нравится история с Варварой Лопухиной), но зачем лишние грехи приписывать? С императрицей тоже по-хамски получилось, и Николая I я чисто по-человечески понять могу.
Про борца само собой, но "наезд" на императрицу комментировали, тем более что таким уж "опеньком засушеним" Александра Федоровна не была.
Ну, может, конечно, я этот момент и пропустила - мало ли, заболела. Но если бы такое было в учебниках - я бы это точно запомнила, потому что я и русскую, и украинскую литературу прочитывала еще летом, перед началом учебного года (нам учебники на будущий год с весны раздавали)
А нам - рассказывали. В советское время. И про императрицу, и даже отмечая, что тут поэт был неправ. Притом что...кгм...царская чета не была особо популярной ни среди современников, ни в советское время (см. про контекст и сторию).
Правда, в украинской школе все это рассказывали. Даже про то, что Шевченко сам мог страдать клинической депрессией и...не всегда отличался высокоморальностью. "Но мы любим гего не только за это" (с, анекдот про Чайковского).
Кстати, те, кто ТАК сокорбились Шевченковой крамолой на императрицу, наверное, забыли о Пушкине. "Гаврилиада". Что императрица - он Богородицу охаял, притом не опеньком засушенным ее описал, а чем куда похуже. А Бога? Как это могут пережить современные верующие православные воцерковленные еварушники и еварушницы? Аль Пушкин - тоже бандеровец? Впрочем, вряд ли: у него вон прадеда Абрамом звали, даром что Ганнибал и вроде как эфиоп.
В общем, как страшно жить. Куда не повернись - не бандеровцы, так террористы, не террористы, так безбожники, не безбожники - так евреи и негры (ктстти, об Обаме). Чур меня!
Нет, про Пушкина тоже не рассказывали. Только про Лебедева-Кумача :)
Вообще, как сейчас вижу, много шаблонизмов у нас было при изучении творчества Шевченко. Впрочем, про моральные качества Пушкина нам тоже не распространялись. Возможно, потому что я училась в то время, когда "в СССР секса не было".
Сорри, правда не хочу Вас обидеть, но как-то получилось "нарочно не придумаешь".
А про Пушкина...ну рассказывать рассказывали, что и памфлеты писал, и безбожником-эпатажником был, и неприличные стихи писал. Но "Гаврилиаду" мы в школе не изучали. Все же не настолько продвинутое было во Львове преподавание :-). Правда..."не изучали" - не значит "не читали". Классе так в 8 все уже точно знали, что это, чье это и таки читали, потому как сие произведение входило в собрание сочинений Пушкина, которое имело место стоять у многих в шкафах. И многие другие сказки Пушкина, уже не вошедшие в собрания сочинений - тоже читали. "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"(с)
Гм...воистину каждый видит в меру своего...мировоззрения, и в каждую голову свое укладывается :-0.
В школе мы вполне учили. И про императрицу тоже. В советской школе причем учили. Ну...упс...Некрасиво получилось, но кагбе и наказан был примерно. А что, многие классики русской литературыв писали памфлеты на сильных мира сего, и попадало им за это. Например, А.С. Пушкин: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%F8%EA%E8%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7 Да и ангелами в смысле обликоморале мало кто из них бывал. Или...эта...своим можно?
Или раз крепостной сирота - освобожденный благодаря своему таланту - так должен всю жизнь сапоги целовать барам-благодетелям и царю-батюшке? Своего мнения человек иметь не может? Тем более, что такое мнение было в то время у многих, просто стихи не все писали :-).
И про посвящение. Причем тут Жуковский с Брюлловым, если речь была о СОЛДАТЕ (полтопика пишут, что "москаль" - это СОЛДАТ русской царской армии, а не русский по национальности, неужто трудно запомнить?)
Между прочим, история о забеременевшей вне брака девушке случилась среди близких поэта, так что это скорей "на злобу дня", а не о Жуковском с Брюлловым. А что посвятил - ну так Стивен Кинг ужастики тоже своей жене посвящал - так это что, тоже с намеком?
И откуда именно Вы увидели: "огромные усилия" по освобождению? Заказали талантливому художнику (дада, ему самому же!) нарисовать портрет одного из меценатов, разыграли его (портрет) в лотерею и выкупили крепостного (того самого художника). Огромный усилия, что и сказать.
Да и благодарность как благодарность: Вам часто стихи посвящают?
Или Вы о "настойчивых ходатайствах" - тоже не знаю, насколько это можно считать "огромными усилиями". Тем более, не думаю, что о ком-то не стОящем ходатайствовали бы столько немаловажных людей.
Потом, даже не знаю, смеяться или плакать:
"типичная(???) история современного(!!!) сироты, полжизни(!) прожившего благодаря чужой милости, и уверенного, что эта милость должна сопровождать его пожизненно (?). И злоба на то, что эти милости в какой-то момент закончились (???)". Где злоба-то? На кого?
особенно порадовало "современного". История Шевченко - история современного сироты" - это еще покруче, чем "Шевченко - борец за дело Ленина", или "Шевченко-бандеровец". Как говорится, это первое место, утащила в цитатник.
Чет Вы или не то читали, или о чем-то о своем понимали. Ну правда.
Вот "современного" как-то прошло мимо меня:ups3 Собственно, немало "знатоков по-бендерски" размахивают, как флагом, первой строфой "Катерины". А вот почему "чорнобривим" не стоит "кохатися з москалями" - остается за кадром, хотя в 3-й части не такой уж большой поэмы все по полочкам разложено. Ха, в таком разрезе и песня про Галю молодую - подлинный антиказацкий манифест:-D
К "чорнобрибым" у меня как раз вопросов нет. Но вторая строфа из заглавного поста - из другого стихотворения. А там уже откровенная ненависть ко всему русскому. Я правда, ее лишь глазами пробежалась - поняла так, что Хмельницкого надо было в колыбели придушить за то, что воссоединил Россию и Украину.
Ну да, освобождение от гнета Польши, получили землю в полное самоуправление, и при этом прикрыты силами Москвы - это, конечно, "огонь". Ни рубля податей с украинских земель не получила Россия, кроме геморроя с Польшей
"Я правда, ее лишь глазами пробежалась" - ну так вот именно. Как в анекдоте: "Карузо - ерунда! - Вы были на концерте? - Да мне Изя напел".
А можно было ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, а также изучить контекст, когда это все было написано. К примеру, если читать
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
" - вне контекста, то можно и Лермонтова в русоненавистники записать. Может, даже в чеченские террористы :-0.
Правда, прорчитала даже, что есть мнение, что это вовсе не Лермонтов написал. http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.1274.html
Точно, происки бандеровцев ...Страаашно, аж жуть!
Между прочим тоже очень показательное стихотворение. Только оно совсем не о русоненавистничестве. :)
Да в принципе вроде понятно. Человек уезжает из страны и грустит о том, что он в ней видел до своего отъезда. Надеется в месте назначения этого не видеть. Но это именно грусть, не ненависть.
(это я стараюсь абстрагироваться от знания биографии Лермонтова и того,и в связи с чем он отправился на Кавказ).
Гм...абстрагируясь, говорите? И именно грусть?
А почему тогда у Шевченко не грусть по поводу того, что происходит в его стране и желание этого не видеть?
Почему "немытая Россия" - это грусть, а "разрывающие могилы москали" (то есть солдаты, поругивающие могилы предков) - это ненавсить?
Нич-че не поняла. То есть "немытая Россия, страна рабов, страна господ" - это констатация факта? Впрочем, Лермонтову и Вам виднее.
Насчет же разрытых могил...понимаете, даже не знаю с чего начать объяснять. Есть такой литературный прием - метафора. Ну вот тут все написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E0%F4%EE%F0%E0
Так вот, понятие "могил предков" - оно архетипично авсех времен и народов, связано не столько с физически гробами конкретных предков - сколько с родной землей и самоопределением. И точно так же понятияе "разрытые" или "поруганные" могилы означает не столько физически разрытые конкретные могилы - сколько надругательство врага над землей, культурой, наследием, унижение местного населения.
Впрочем, физически как-то так оно и было обычным делом надругаться над могилами на кладбищах. И что этого даже завоевателям лучше не делать, ибо может случиться плохая карма. у и, разумеется, куча поверий и прочих ритуалов, с этим связанных. От ритуалов вуду до ужастиков по поводу индейских кладбищ. Да и в реале так получалось: обычно завоеватели так или иначе получали по башке или по карме :-).
Так что в стихе имелось в виду, что "чужаки пришли на наши земли и надругались над нашими ценностями" - что собссно и произошло, соори.
Фелинка,для того,чтобы оценить искусство нужно иметь вкус.Чтобы оценить тонкие приемы,метафоры талантливого поэта какого-нибудь,не только Щевченко,нужно иметь как минимум такое качество,как тонкость восприятия,тонкость чувства.Это или есть или его нет.
Слова-то золотые, только вот кто судьи - "есть или нет" (вкус)? Ведь в полемиках по искусству каждый считает, что вкус "есть" именно у него. Впрочем, критерии, наличия вкуса есть, и довольно объективные.
Про вкус вы правы,это субъективно и статистически,да и я про вкус упомянула так к слову.Но критерии базисного понимания прочитанного, как понять,что "разрывание могил" не всегда означает ситуацию как в Томе Сойере,это более ощутимые критерии и менее субъективные.
По контексту ;-)
Кстати, еще подумала: может, Шевченко имел в виду и археологию? Типа, что могилы предков на его земле разрываются (физически) солдатами (буквально) на потеху царю.
Но...тогда уже и песТню про ухаря-купца вспомним. Или про коробейника. И про "шумел камыш".
Полагаешь, тогда уже были известны контрацептивы? Аль альтернативный секис?
Впрочем, действительно, "знает только ночь глубокая" - может, они там не сторговались [-( .
Бабкам-знахаркам точно многое было известно:-Р Помню, в детстве, читая сказы Бажова, споткнулась на фразе "девий грех хоронила". Со всей простотой 7 лет спросила у прабабушки, бывшей в эвакуации на Урале и привезшей оттуда немало местных словечек, но та как-то уклончиво ответила:chr6
Наверное, до чего-то доторговались, раз "взяла зазнобушка бирюзовый перстенек":-7
Это точно,про "история Шевченко,это история современного сироты" и остальные пЭрлы,про то как,Шевченко "хоть и выкуплен из крепости,но остался с крепостной ментальностью" -это так показательно для типичных вот таких современников наших. Когда все буквы выучили,слово прочли,а ни фига не поняли и не поймут да и не нужно понимать.
Особенно примечательно,что человек считает искренне,что стоит поменять человеку статус,как он изменится внутренне и ментально и никто не заметит какая у этого человека истинная натура.
Ржака,ну зачем Вам вот Шевченко читать?Читайте Агату Кристи и Брежнева.Самое для вас.
Ну наивные по-вашему были Жуковский и Брюллов,так разве это сюрприз?Широкие массы простого народа во все времена чье-то благородство объясняли наивностью и глупостью.
Со всеми уже перекакались и в реале и в виртуале,теперь за Шевченко принялись?Да-да-да-да у него и ментальность не такая и злоба и все на свете.Все достоинства у вас.
Ну а вы как были обитательницей маргинальной провинции в самых поганых суржековских районах Украины,так ею и остались ,хотя в мАсквичку и россиянку так хотели превратиться.
А ты считаешь,что ты тут в своем КОРОВНИКЕ? :)
Извини, дорогая, как хочу, так и общаюсь. Насколько ты моего уважения заслуживаешь - так и буду к тебе обращаться. Особенно если ты из коровника, пусть даже из своего :)
Так вы тоже никакого моего уважения не заслуживаете,"вы" я вам говорю не из уважения к вам,а из уважения к окружающим.
Ну что вам неймется,я не пойму?Вы же в рассуждениях о поэзии,даже в плане простейшего восприятия,как поросенок в цитрусовых.Вот в законах разбираетесь хорошо.Тут же нужен просто ум,а не его тонкость.
Скажите,вы как-то рассказывли,что вас избивали в школе.Это было в школе в Украине?
Не надо преувеличивать интерес окружающих к вашей персоне :)
Высер про "вам неймется" - особенно умилил. Здесь все тихо-мирно было, пока вы не пришли и не засрали собой весь топ.
да какой он бандеровец! Остап Бендер - вот откуда ноги идут. И родился он в Бендерах.
Хохол останется хохлом
Хоть бы пусти его в Европу
Где надо действовать умом
Он напрягает только ж...пу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом
Связаться Боже упаси
С тремя - жидом, хохлом и ляхом!
Коварен жид, хотя и слеп,
Кичливый лях -похуже бл..и,
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.
Т.Г.Шевченко "Хохлы" 1851 г
угу, Шевченко, только не в 1851 г., а в 2013, но это не важно, пипл хавает
а вот ссылка от 2009 года
http://www.urfo.org/kiev/248656.html/discussion/
Если уж в авторстве Лермонтова касательно "Немытой России" сомнения высказывают, то здесь белые нитки торчат еще ощутимее. Ни на "Слепую", ни на "Песню караульного у тюрьмы" не больно-то похоже по стилю.
Ну-ка, нука, а отсюда поподробнее. Можно ссылку на надежные ИСТОЧНИКИ? Хоть почитаю, просвещусь. Согласитесь ведь: в таком случае гениальный ведь писатель: в 19 веке так владеть современным "дворовыми русским". И завещание "аж Мономаха" тоже порадовало.
А, как Вам это его предвидение?
Вишневый садик возле хаты,
ХРУЩИ над вишнями снуют.
С плугами пахари идут,
Идут домой, поют дивчата,
А матери их дома ждут...(с)
И? Майские жуки. Перевод, кстати, чей? Так себе, практически подстрочник. Неужели лучше не нашлось?
Ну так если начинать привязываться к словам...И вспоминато анекдоты типа о надписи на русско-украинской границе или о споре насчет "незабаром, а за сараем" - так можно много до чего договориться. Лучче не надо.
Тем более фамилия известного деятеля была все же Хрущев, а не Хрущ. А вот Хрущ - тоже себе вполне украинская фамилия, у меня целый клан родичей с этой фамилией. дети учились (и учатся уже несколько поколений) в английской школе, многие живут-работают по занграницам: вот им весело фамилию свою на аглицком писать!
А еще в школе со мной учился мальчик по фамилии Кущ. По-русски кущ - это "куст". По-английски, понятное дело - bush. Вот и угадайте, как мы его иногда называли, благо школа английская? Правда, тогда речь шла о Буше-старшем.
Он самый :-).
По-русски звучит смешно. по -украински - вполне натурально: фонетика несколько иная.
Ай, Саид, Саид...учим матчасть. "Хрущ"- это майский жук по-украински.
И вполне себе нормальная картина на большинстве территорий Украины , впрпочем и средней полосы России. Майские жуки - правда, скорее в июне и не каждый год, у них цикл развития такой - над вишнями или другими цветущими деревьями. Даже в Подмосковье в детстве помню майских жуков и их личинок.
Ну а что пахари идут с работы, девушки поют, а матери ждут дома - то как бы тоже социальная норма.
Ну про тимпо перессказ уже молчу.
О, это да, это во все времена любимая фишка МОЕЙ матушки. :chr3
Эх, вот и поди объясни людям про красивое!
Бандеровцы это как чупакабра - все о них знают, но никто их не видел. Вот нашли хоть одного бандеровца - это Шевченко. Пять баллов.
...Гнилий Тiкич
Кровью червонiє
Шляхетьскою, жидiвською...
...не вважають
На лiта, на вроду
Шляхтяночки й жидiвочки.
Тече кров у воду...
Всi полягли, всi покотом;
Нi душi живої
Шляхетської й жидiвської...
А Галайда, знай, гукає..:
"Дайте ляха, дайте жида!
Мало менi, мало!"...
Розiйшлися гайдамаки...
З ножем у халявi
Жидiв кiнчать...
(с)
Малацца! Копи-пастить умеем. Теперь немножко учим про понятие эпоса. Шевченко описывает события, которые были. Повторяю, насилие было с обеих сторон - ну правда, евреям доставалось зазря.
Причем я ни разу не заметила какой-то гордости или радости. Скорее боль. Еще в школе читали эти произведения. И именно так их и трактовали. Как описание ТРАГИЧЕСКИХ событий того времени.
Шевченко был под впечатлением от рассказов своего предка. А тот, именно - "гайдамачил", и лично резал, после изнасилований - евреек!
Что до школы, так там было целое искусство объяснений и объявлений чёрного - белым да наоборот!
Не поняла о черного-белым в контексте "Гамалии" и других "жестоких" произведений Шевченко? Там достаточно почитать текст. Чтобы понять, что человек сокрушается по повду того, что происходило РАНЬШЕ и выступает за то, чтобы такого не повторялось. Правда, для этого надо знать украинский, чтобы прочувствовать текст, и знать творчество Шевченко в принципе, чтобы знать его философию и его идеи - но я понимаю, что это слишком много требовать от Вас. так что поверьте мне на слово ;-).
Вот лучше задам Вам вопрос более "культурально близкий". Вот сейчас время перед Пасхой, Великий Пост у православных. Так вот, как православные россияне относятся к Пушкину и его творчеству?
За всех сказать не могу, но за себя запросто. Отношусь самым положительным образом, и это при том, что вполне в курсе про все его похождения да прочие штучки, как на бумаге, так и в более интимных местах. Пушкин был многодетен, и обожал свою жену. От этого, в первую очередь, гораздо ближе мне как человек, а уже во вторую, как историк и исследователь масонских заговоров. Поэт только в третью! Хотя другим этого не позволяю, и зачастую игнорирую их человеческую сущность в угоду творческой. Все мы грешны, бо оставляем простор для покаяния...
... Да ведают потомки православных,
Земли родной минувшую судьбу,
Своих царей великих поминают,
За их труды, за славу, за добро,
А за грехи, за темные деянья
Спасителя смиренно умоляют...
(с)
Вот он квасной патриотизм. Русские бы не догадались создавать топик про говноПушкина. А тут национальный поэт, гордость нации и такой топик. Это ж как надо свою родную страну ненавидеть в душе, чтобы такое публиковать и поддакивать.
ой...
- а откуда Вам известна национальность создателя топика?
- а ВНИМАТЕЛЬНО прочитав заглавный топик, Вы, конечно же, не поняли тона поста? Впрочем, Вы его скорее и не читали.
- не знаю, додумались бы русские "создавать топик про говноПушкина" - но уж не думаю, что...почитатели Шевченко, скажем так - выступали бы в этом топике в таком тоне, как многие участники...по национальности, упомянутой Шевченко, выступили в этом.
смысл всез топиков последнего месяца - посеять вражду между русскими и украинцами, это, вроде всем понятно. Откуда поняла про национальность топикстартера? Да просто потому что русским в голову бы не пришло обсуждать деятельность чужого национального героя, Безусловно, в российских школах учат произведения Шевченко, но не очень углубленно. И, честно говоря, я его знаю как поэта, но ни как великого человека украины. Ну как допустим про Расула Гамзатова тоже звон слышали многие, но мало кто знает о его значении для своей нации. Поэтому украинцы не будут придумывать ничего про Гамзатова, а русские про Шевченко. То что памятник поставили - так у нас столько памятников, никто к ним как к культовым не относится. Вот сейчас в Москве хотят памятник Дзержинскому вернуть. Ну хотят и хотят, никто особо и не сопротивляется по большому счету.
Более того, русские украинского не знают, откуда же они найдут его стихи на украинском? Ну смешно же.
И такие мелкие пакости по всем темам, поэтому и догадалась. Нечего тут догадываться. Это пишут люди, которые хотят провокаций и посеять вражду. И судя по еве, некоторые поддаются.
"Швачка" (1848)
У Фастовi,
У славному мiстi,
Покотилось ляхiв, жидiв
Не сто i не двiстi,
А тисячи. А майдани
Кров почервонила.
(с)
Про вражду я согласна с вами на 100%. И это у них неплохо получается. Кто написал этот топ я не знаю. Но хороший человек такого бы не написал.
Гм..."И, честно говоря, я его знаю как поэта, но ни как великого человека украины." - гм...а Пушкина Вы знаете как поэта или как великого человека россии?
Между прочим, о Расуле Гамзатове в Украине знают, по крайней мере в образованном обществе. И о его значении для его родного края (в котором много наций) и вообще для культуры самоопределения.
Да и Шекспира знают, и его значение для английской и мировой культуры - хотя английский знают не все. И про Карузо тоже знают все, хотя не все слышали его вживую. Ну правда всегда находятся те, кто судят по Карузо по "напевам Изи" :-(. Ну или выступают как тот легендарный член Союза Писателей по Пастернаку: "Не читал, но осуждаю".
А вот что памятник Дзержинскому хотят вернуть...не знала, но почему-то меня это не удивляет. А также то, что "никто не сопротивляется".
никто не сопротивляется, потому это всего лишь памятник. Это у вас принято памятники крушить в наше время. У нас этим переболели в лихие 90е.
Мне вот говорили, что Джо Дассен культовый певец Франции, а большинство французов моего возраста (40 лет) о нем и не слышали почти. Поэтому поэт народа это одно, а культовый поэт это другое, это как бы только сам народ знает, который этот самый культ наводит. Вот не удивлюсь, если на украине считают баскова культовым певцом,а ведь в россии он нах никому не сдался. Зато нам впаривают верку сердючку как мегаукраинскую звезду. Но вот я не уверена совсем, что такая уж звязда он.
И вобщем-то всем надо понять одно, людям важно, чтобы их лично семья жила мирно, дети учились, соседи не зверели. А памятники к моему благополучию и к образованию моих детей никакого отношения не имеют. И поэты как и другие люди искусства это как бы общечеловеческое достояние. Ну я как бы считаю Шекспира все же мировым достоянием, так же как и Тициана, допустим. Леонардо Да Винчи это тоже всемирное наследие, причем тут итальянцы. И найти на него компромат могут ну только итальянцы, потому что для остальных он выше чем просто человек, это культура, а на культуру компромат не ищут.
Про Джо Дассена Вам говорили неправильно. "Культовым певцом Франции" он никогда не был. Он - АМЕРИКАНЕЦ французского происхождения и во Франции был известен в не слишком широких кругах - потому что был скорее "певцом протеста", да и пел в Европе в конце 60-х. Потом был известен (относительно) в Европе и Америке в 70-х, а в 1980-м умер. То, что он был так бешено популярен в СССР - просто потому что тогда мало кого вообще "пущали" в информационное пространство, ну а ему повезло: певец протеста, как-никак. А во Франции он был просто одним из исполнителей, неплохих, но не настолько, чтобы его помнили 40 лет после смерти. Заметьте, это мы знали еще в 80-х.
Насче "Баскова на Украине культовым певцом" ...ИК! Скажите, плиз, что это опечатка? Ну а Сердючка...а чем не культ? Нравится Вам это или нет, но талантливый характерный исполнитель, между прочим. И Баскова я вот ни одной песни не могу вспомнить, даже название или пару слов, вот честно, без гугля никак. Только какой-то дурацкий клип с тигром помню, и КВН.
А вот Сердючка - совсем другое дело, наверняка многие из россиян навскидку если не напоют, так натанцуют что-то из нее :-).
Тут ведь еще вот что: в Украине, понимаете ли, несколько другие стандарты в музыке. И что ...где еще может считаться "культовым исполнителем", или там "золотым голосом" - то в Украине сойдет разве что как бэк-вокал (не соло!) за столом на свайбе. Уж простите за прямоту, не верите: приезжайте в любое село на свайбу :-)
Насчет кто на кого компромат может найти - да в наше время на кого угодно компромат можно найти, было бы желание. Даже на Шекспира с Тицианом, и не обязателбьно для этого быть итальянцем или англичанином, и уж СОВСЕМ не обязательно разбираться в искусстве.
Вон на Шевченка сколько всего накопали, как у нас говорят "сорок бочек арештантов". Причем, заметьте: ни разу не украинцы. (что ни в каком месте не искусствоведы - эт я уже промолчу).
Про памятник...ну я и говорю же: меня это не удивляет. Искусство в этом городе в большом почете, особенно памятники. Не то что у нас, варваров.
Ни один Украинец в жизни бы такой топ не создал. Столько гадостей как на форуме "Политика" нигде не найдешь. Скоро напишут. что Барак Обама и Ангела Меркель Бандеровцы. Кто такие бандеровцы? Если я живу во Львове, значит я бандеровец? и мой муж бандеровец? и мои соседи бандеровцы? или нет? вы видели, хоть одного бандеровца живьем? Разговаривали с ним? А ваши друзья видели? Вот наконец-то нашли хоть одного бандеровца. И им оказался Т.Г. Шевченко. Надеюсь вы поняли иронию. Пять баллов - это за глупость автору топика.
милые мои, ну подумайте хоть капельку. Ну кто еще мог найти стихи на украинском? Ну откуда они у меня (я в москве родилась и живу всю жизнь) возьмутся? Ну понятное дело те, кто украинский хорошо знает, их и нашли. Русским-то что с того, что кто-то где-то стихи писал неполиткорректные? Более того, спешу вас уверить, что 90% русских не обижается на слово "москаль" в современном звучании, потому что они не в курсе украинских отношений. Более того, я лично это слово в отношении себя услышала 6 лет назад во Фрацнии на международном форуме одной иностранной корпорации, когда представители из украины меня так назвали. Потом у мужа спрашивала, что это значит. Он мне все оьъснил. НО он сам с Кубани и его там все детство так обзывали (есличе, то кубань вообще исконно русская по жизни). Для меня это была дикость, честно говоря.
Вы посмотрите, какие митинги по всей россии в поддержку жителей украины. В москве в пятницу пробки были аццкие из-за митинга. Туда толпы пришли, а в москве за 100 руб народ не загонишь, поэтому и правда сами пришли. А по укр тв и в инете одно говно на россию выливается.
У меня двое близких знакомых в россии украинцев, оба в шоке от майдана, зомбированной родни (не вообще всех в потенциале, а конкретно их людей, которым они звонили и те их на 3 буквы послали, обозвав москалями, хотя они с западной украины вообще).
Наш форум в дерьмо превратился. Раньше в форумах про еду, про загородную жизнь куча девочек с украины и наши тут, и все прекрасно общались, сейчас вообще непонятно кому неанонимно можно написать, столько говна везде льется.
Вы поймите, что русские у себя дома, им нет смысла кого-то не любить. Никто на украину не нападал, никто на нее не посягает. никто не хочет вводить никакюу армию, в ней наши ребята служат. Но все понимают, что если у вас там бардак начнется, то у нас огромная линия границы, и нам придется ее защищать, и от этого страшно.
А вас так называют потому что вы ДОПУСТИЛИ беспредел во власти. Вы потакали бандитам, выходя на баррикады и вы продолжаете им потакать. если бы вы спокойно назначили выборы, выслушали бы программы кандидатов и выбрали бы професииональную власть (а не гопников), то все бы успокоились. Но вы это не делаете и сделать не можете. Увы.
на что? тут был испокон веков спокойный сайт с мирным форумом. Столько гна никогда не выливалось. Я со всеми девочками с украины отлично общалась на соседних форумах. Россияне не будут доказывать россиянам, что шевченко враг, потому что он и другом не был. Ну поэт и поэт. Да хоть бы он матом писал, мне что с него? Мне он ни разу не символ ничего, мне вообще все равно. Более того, укр я не знаю, ессно. Поэтому даже перевести не смогла, не понимаю. Ну и кто с кем говорит?
Тут не доказывают, что Шевченко враг, тут другое. Автор доказывает, что раз Шевченко назвал русских москалями, значит он - бандеровец и он воспитал своими стихами поколение бандеровцев. Кто такие бандеровцы никто толком не знает. Нигде такого определения нет. Но каждый додумывает в этом слове что-то свое. Ну видимо - это жители западной украины, которых можно обливать грязью.
Напишу вам свою позицию. Видно, что вы интеллигентный человек, но и вы можете заблуждться. Кто написал этот топ - дело десятое. Это очень ограниченный человек. Из всего творчества Шевченка увидели только одно слово "москаль". Я сегодня была в садике у сына на празднике Шевченка. Я плакала от умиления. Как красиво детки в вышиванках читали его стихи, как пели песни, танцевали с желто голубыми ленточками. Хотелось их просто всех расцеловать...
Но, по Крыму ходят русские воеенослужащие с оружием в руках, они заблокировали все воинские части с укр. военными в Крыму. Вы говорите никто не нападал. Война уже началась. Только пока убитых нет. В соседнем топе вовсю обсуждается, что Крым, России от Украины нужно забрать обязательно. И какие выгоды Россия получит от этого. А вы говорите не нападал... Уже 2 недели как напали! А теперь, что значит бардак начнется? У нас никакого бардака не начнется, если Путин выведет русские войска с территории Украины. Если не выведет, начнется война.
"Вы потакали бандитам, выходя на баррикады и вы продолжаете им потакать". Все совсем не так. Вы говорите то, что слышите по вашему телевизору. Но это совсем не так. Народ сам вышел на майдан, потому что хотел лучшей жизни. Многие мои знакомые были на майдане. Зачем называть их бандитами? Вы же их совсем не знаете. Вы повторяете то, что слышали по ТВ. (сама иногда слушаю ОРТ и в шоке от вранья, которое я там слышу). И мы назначили выборы на май месяц и будем выслушивать их программы. И Яценюк и Турчинов - это совсем не гопники. Только-только украинский народ наконец-то начал заниматься своей экономикой и своими реформами... И тут на тебе... новый удар... Война в Крыму....
Евромайдан и погибельная актуальность Кобзаря
http://varjag-2007.livejournal.com/5855041.html
«А Галайда, знай, гукає:/ «Кари ляхам, кари!»/ Мов скажений, мертвих ріже/ Мертвих віша, палить/ Дайте ляха, дайте жида!/ Мало мені, мало!/ Дайте ляха, дайте крові!/ Наточіть з поганих!/ Крові море… мало моря…»
Осспидя, привели бы уже текст поэмы, а не "Изя напел".
Было дело, не вопрос, была жестокость. Только не лучше было и с другой стороны.
Именно. Более позднюю "Марину" хотя бы вспомнить "І звір того не зробить дикий, Що ви, б'ючи поклони, З братами дієте..." А тот "Изя", на которого ссылка (вернее, та), еще не такое напоёт:ups3
Прямо таки "Хор Изя-Слав", поют...другое дело, что всегда находится "пипл, который хавает"
Я уже выше написала, что столько гадостей как на этом форуме нигде больше не встретишь. Интересно сколько автору статьи заплатили за такое обливание грязью Кобзаря.
Вы,наверное,остальные темки про Укрину не полностью читали.Тут люди,искренне радуются и поддерживают идею,об остановке доменных печей в украинскои городе и искренне желали чтобы соседи из-за иных политических взглядов в собственной крови утонули.Это современники о живых современниках.А вы говорите,на Шевченко грязь.Шевченко-то уже все-равно он при жизни и не в таком выстоял.
Даже не знаю, что написать. А мы еще оправдываемся, что такого в помине нет, что никто русскоязычных на Украине не обижает. Мы перед ними виновато оправдываемся, а они открыто обливают нас грязью, унижают и желают в крови потонуть... Есть название такому явлению?
Все просто.
1) опция анонимности. Почти ни на одном ресурсе такого нет - разве что опция "гость" если входить без регистрации. Но, согласитесь: лить помои, будучи "гостем" как-то совсем уж того. А "анонимусом" - можно. Как вы яхту назовете - так она и поплывет.
2) форум изначально со спецификой. Она и видна.
Ну а автору статьи вряд ли платили: не поверите, сколько народу гадят и вандализируют бескорыстно, из любви так сказать, к искусству. Герострату тоже не платили.
3) ну и гадости...каждый видит свое. Кто-то во всем топике увидел, что "русскоязычных на Украине обижают"...:-(.
Они же завсегда на Украине трепались используя идиш, а в искусстве употребления суржика могли заткнуть за пояс любого западэенца! Так от чего стали русскоговорящими?
Вы не в курсе,что завсегда трепались на идиш только идеологически отсталые евреи,а хорошие советские мальчики и девочки все трепались по-русски и идиша знают по одному бранному слову.А про суржик легко неграмотному спутать с русским,особенно когда русские из русских областей послушаешь и вообще не поймешь что это за слова "ехай,тута,тама,лОжить,бздю".
Таки те, что "советские евреи", они же дисциплинированны и по партийному приказу - давно уже треплются ивритом на просторах Израиля... Что до Одессы, то да... Но там всегда весело!)))
Два дома напротив. Утром на балконы своих квартир выходят две соседки:
- Послушай, Соня, ты что, заболела? От тебя в два часа ночи ушел доктор!
- Ай, если от тебя каждое утро уходит полковник, так что - война!?
Дык если говорит по-русски, то русскоязычный. По определению, не?
Что при этом знает украинский, проживая в Украине, или там армянский - проживая в Армении, так это...кгм...разве плохо?
интерсно,если так рассуждать,то Маяковский был террористом или экстремистом
, причем украинским
"Чуеш,сурмы загралы?
Час розплаты настав"
Долг Украине.
вы знаете, у меня на этом форуме сложилось впечатление, что многие вообще очень плохо знают историю и культуру Украины, но при этом испытвают ко всему украинскому стойкое отвращение. Пытаются делать выводы, абсолютно не владея материалом. Не хочу, чтобы у вас создалось впечатление, что это отношение подавляющего большинства. Я, например, общаюсь в среде людей, которые благодаря сфере деятельности, глубоко изучили самобытность украинского народа и с большим уважением относятся к Шевченко, Франко и многим другим значительным фигурам. Еще я недавно открыла для себя Жадана и просто влюбилась в его стиль. Читала с упоением, хотя и спотыкалась.
я украинский стала не так давно начала учить, читаю в основном спец. литературу по социолингвистике. Поэтому словарный запас ограничен. Старалась обойтись без словаря, улавливать смысл неизвестных слов в контексте, но приходилось иногда подсматривать.
Он еще и поэт, и переводчик. Стыдно, что сама у тети Вики спросить не смогла?;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E0%E4%E0%ED,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7
Стыдно,что не читала популярного современного писателя,а все в курсах.Ну ты же знаешь какой у меня распорядок дня.
Примерно, забыла только, сколько у тебя часов в сутках - 36 или 48?;)
Классно пишет, кстати:) Хотя я больше "по девочкам" - Забужко, Матиос, Роздобудько...
Записываю,Жадана сейчас начну читать,а девочек все же на дауншифтинг оставлю.Хотя когда он будет-то при таких раскладах?
Только в личку,не потому,что я не отвечаю за свои слова,а потому что,это не всем тут интересно.Ловите.
Я такую только одну вижу, весьма агрессивно-активную. Мотивы не улавливаю. на любой вопрос- поток грязи
О, да, я уже писала, что и Пушкин был бандеровцем, получается, раз на царя эпиграммы писал (про Гаврилиаду уж промолчу).
Кстати, про "сурми" - ну это же он цитирует...Но стих красивейший. Только недавно впервые прочитала.
А тот ваш пост и натолкнул меня на эту мысль про Маяковского.
Я знаю,что он цитирует.Но уж если рвать из контекста,то рвать с корнями,идеологи мы или где?;-)
Понудничаю:) Ты знаешь, что он цитирует, или ЧТО он цитирует? Т.е. о самом факте цитаты, или о том из какого произведения эти строчки?
Хи, а у меня чесались пальчики шаловливые привести слова:
"Як у вулкановій безодні
В серцях у нас клекоче гнів
Ми всіх катів зітрем на порох,
Повстань же, військо злидарів!
Все, що забрав наш лютий ворог,
Щоб повернути, час наспів.
(...)
Тоді ж, як грім під час негоди
Впаде на голови катів,
Нам сонце правди і свободи
Засяє тисяччю огнів." - тож ваще бандеровский гимн получается! Только побоялась, что тут многих кондратий хватит, "что такие картинки им показываю"
чувствую,что незнание Жадана я рано считала позором.Позор у меня впереди. :-)
Я знаю что цитирует,как минимум из-за знаков препинания.
А кого не в курсах.
А естъ, чем объяснить души внезапные порывы нашего сабжа? Ведь в судьбе выкупа крепостного Т.Г.Шевченко, немаловажную роль сыграла императрица Александра Фёдоровна. И вот что сей пиит накропал на следующие сутки после кончины благодетельницы...
Хоча лежачого й не б'ють,
То і полежать не дають
Ледачому. Тебе ж, о суко!
І ми самі, і наші внуки,
І миром люди прокленуть!
Не прокленуть, а тілько плюнуть
На тих оддоєних щенят,
Що ти щенила. Муко! Муко!
О скорбь моя, моя печаль!
Тебе, о люту, зацькують!(с)
Это как?
См. выше, все ответила. Там и для Вас вопросик припасен.
http://eva.ru/topic/131/3233743.htm?messageId=84669489
Ну а насчет "благодетельницы императрицы" - Вы шутите? :-0 К тому же как копипастить, так уже полностью:
Хоча лежачого й не б'ють ,
То і полежать не дають
Ледачому. Тебе ж, о Cуко!
І ми самі, і наші внуки,
І миром люди прокленуть!
Не прокленуть, а тілько плюнуть
На тих оддоєних щенят,
Що ти щепила. Муко! Муко!
О скорб моя, моя печаль!
Чи ти минеш коли? Чи псами
Царі з міністрами-рабами
Тебе, о люту, зацькують!
Не зацькують. А люде тихо,
Без всякого лихого лиха
Царя до ката поведуть.
Понимаете, да, как меняется смысл в контексте, если к корнями не выдирать?
(эх, и нелегко же нам, культуртрегерам!)
ЗЫ: а вот подпись у Вас отличная. Вот с подписью тааак соглашусь - хоть и не фанат "Спартака"
Скорее всего, эпатаж с целью привлечь внимание к наследию Шевченко. Между прочим, здорово получилось, душевно посидели ;-)
Вот и славно, что вы так душевно посидели. Но, и другие мнения имют право на существование. Вот, например.
"Считаю себя человеком разбирающимся в поэзии, читающим много и с интересом, имею право думать, что стихи я прочитать могу и без расшифровок. Не надо сейчас выкручиваться, юлить, искать двойные значения отдельных слов. Не важно как иенно и почему Шевченко не любил русских и их царей. В его "стихах" есть иной, главный посыл, который виден в каждой запятой, не то что в каждом слове. Украинцы-многострадальный народ, который окружают одни сплошные подонки, со всех сторон враги, но ничего, настанет день и враги захлебнуться кровью и украинцы ты займут достойное место самой великой нации. И никакой в этом посыле двусмысленности нет, все очень даже однозначно и когда-то у меня вызывало недоумение, почему вообще подобное словоблудие возведено в ранг ПОЭЗИИ и печатается в книжках. Поэт, как и любой творец, должен нести радость, любовь, свет, добро, а это больше похоже на записки сумасшедшего, пропагандирующего ненависть, злобу, аморальщину т.д.Очень жаль, что на Украине не нашлось других поэтов, все таки это не то, чем стоит гордиться.
Это мои впечатления от данного творчества, как не москаля, нерусского человека и как человека, который рос на литературе, обучающей добру и любви".
Для тех, кто в танке: "мнение...не москаля, нерусского человека и как человека, который рос на литературе, обучающей добру и любви".
Ну так кавычки-то видим. Потому и спрашиваю - а что за человек-то? НЕгоже прятать талант от общества. Тем более, такой, который "рос на литературе, обучающей добру и любви" - и примеры такой литьературы можно? Тоже хочу обучиться добру и любви, честно!
Не все так преданно любят поэзию, чтобы перетирать ее даже в разделе "Мировые события и политика". Для диспутов есть другие разделы, так же как восторги по поводу Кобзаря не все обязаны разделять (понятно, что особо больше некем), извините.
Не поняла...чтобы рассказывать что кому перетирать и в каком разделе - есть модераторы и руководство сайта. Опять же, если бы людям это было не интересно - они бы не общались на эту тему.
И не все, но НЕКОТОРЫЕ таки преданно любят поэзию и уважают творчество Шевченко и Маяковского, только не всем этот объяснишь.
Кстати, так кто же Ваш знакомый, разбирающийся в искусстве?
Взгляд со стороны: складывается впечатление, что такая нежная любовь и перетирание творческого наследия Шевченко именно в разделе "Политика" идет где-то рядом со сбрасыванием памятников на Украине-из него сделали такой же символ для глуповатых масс. И не надо включать дурочку "ах, я не поняла! Я не такая-я жду трамвая!"
Объясните подалуйста, о каких памятниках ВЫ говорите сейчас?
О памятниках Ленину, которые сбрасывали? Или Дхзержинскому, которые собираются "восстанавливать" - кстати. в свое время, видать, тоже сбросили, не?
А причем все это к Шевченко?
И что тут такого, что я спросила, кто же автор цитаты, которую привела автор выше (Вы ли или не Вы ли не знаю)? Ведь по ее словам, это высокообразованный и высокогуманный человек - так что бояться или стыдиться его назвать?
Ну а про "символы для глуповатых масс" - это как?
Под глуповатыми массами имела в виду именно глуповатые массы, а вы что подумали? Те, кто сбрасывал памятники, калечил и убивал беркутовцев, раздавал интервью о целях правого сектора-явно интеллектом не изуродованы. И Кобзаря им предлагают как единственного гения и провозвестника их "революции", а это ведь не так. Или вы считаете, что все средства хороши? А если вы задаете такие вопросы-видимо, стремитесь ввязаться в бессмысленную дискуссию, или включаете "невменко". Выбирайте, что вам больше по вкусу.
Подождите-подождите. Я задала ОДИН вопрос по поводу авторства цитаты выше. Простой как дверь. Ответа на него не получила.
Зато получила кучу наездов и инсинуаций в свой адрес, хотя ничьих памятников не трогала и никого не калечила.
И уж про "Кобзаря им предлагают как единственного гения и провозвестника их "революции" - этого тут НИКТО (даже такие записные "бандеровки" как я и Чучуэль :-)) - не писали.
Если считаете иначе - дайте, пожалуйста, ссылочку конкретную.
А вот ВЫ - как раз такое пишете. Так кто тут глуповатая масса? :ups1
Не будем о "наездах и инсинуациях", вы используете возможность поупражняться в "литературоведческих" дискуссиях даже на форуме "Мировые события и политика", отдаю должное вашей нежной душе, аки трепетная лань. Вообще заметила, что сторонницы майдана отличаются особо возвышенными чувствами, сплошь интеллектуалки.
Простите, почему "не будем"? Уж будьте добры объяснить, кто и где (кроме вас) писал про Шевченко, как "единственный образец"?
И уже написала, что топики по подразделам распределяют модераторы. Не нравится - пожалуйста, жалуйтесь им.
И да, вот такие мы тут трепетные лани и интеллектуалки:
не любим, когда сначала приводят цитаты якобы эрудированного и гуманитарного человека, притом что даже не в состоянии назвать его имя. Вместо ответа вспоминают порушенные памятники и беркутовцев, о которых в теме вообще речи не было.
И действительно интеллектуалки, потому что придердиваемся логики, отвечаем на вопросы, и стараемся выдерживать вежливый тон и не переодить на личности. Понимаю, что Вам это чуждо, и для Вас "интеллектуал" сродни ругательству, но ничегто поделать с этим не могу. Не нравится - не ходите в калашный рад.
Спасибо, вопросов больше не имею. Даже по автору цитаты.
Действительно, топ был изначально в ВО. ИМХО, ему скорее место в "Книгах...", о чем я и написала в ПВЖ. Но все же модераторам виднее.
Согласна, в "Книгах.." он бы воспринимался более органично. Здесь, в Политике, по-другому. Если что, сама учила его в школе, ничего против не имею. Правда, сейчас порой появляется ощущение, что "каждое лыко в строку", но это, наверное, от кипения страстей.
А я как раз понимаю, почему именно "Политика". Потому что и в названии, и в заглавном посте, и в обсуждении - ключевое слово не столько "Шевченко", сколько "бандеровец". Обсуждают же не конкретную книгу (потому не "книги"). Не язык или литературные приемы, не литературную ценность произведений автора. А именно его значение в политике, тем более "на злобу дня". Мол, надо же, как известнейший классик украинской литературы якобы ненавидел русский народ...чего уж об остальных украинцаз говорить...Где тут "Книги" - сплошная политика.
Цитаты приводятся как иллюстрация, филологические разборы, что такое "москаль" и причем тут царица - ну а где ж без цитат. А так - политика политикой.
Кстати, насчет царя с царицей. Там же было "цар цвенькає" - то есть, "говорит "по иностранному" - в данном случае по-немецки" (дальше в поэме подтверждается значения слова). Так вот, он критикует царя, за то, что тот даже не на своем (русском) языке говорит. Выходит и царь тоже был...того..:-0 ненавистник всего русского?
По-моему,в любом стихотворении есть идея и есть слог,ритм,т.е. техника.Так вот если по поводу идеи стихов Шевченко могут быть разногласия,то по повду остального разногласий быть не может,это стихи гениального поэта.Идея дело наживное,зависит от моральных качеств поэта,а талант писать подобне техничные,ритмичные,льющиеся стихи это или есть или нет.
А пассаж про то,что стих должен нести свет,радость,это вообще примитивное отношение к искусству.
Ну,а поучительные слова, конечно есть:
Доборолась Україна (197) К З
До самого краю.
Гірше ляха свої діти
Її розпинають.
...............
Обніміте ж, брати мої,
Найменшого брата –
Нехай мати усміхнеться,
Заплакана мати.
Благословить дітей своїх
Твердими руками
І діточок поцілує
Вольними устами.
І забудеться срамотня
Давняя година,
І оживе добра слава,
Слава України,
І світ ясний, невечерній
Тихо засіяє…
Обніміться ж, брати мої.
Молю вас, благаю!
----------------------