А кто за присоединение Сибири к Китаю?
Против...не для того наши упорные предки туда шли, чтоб земли потом разбазаривать...
А ведь путин создает прецентент захватом Крыма. Ему то плевать, ему рейтинг сейчас важен, а платить будет страна потом за его рейтинг собственными территориями. Потому что Китай имеет такие же права на Сибирь как Россия на КРым
Там живут китайцы, Китай уже подготовил такое же постановление, как недавно приняла госдума и уже ведется пропаганда среди населения. Ждут только пока Путин это сделает, а потом скажут, что если можно Россиии то можно и Китаю. И мир уже не сможет вступиться за Россию
Ядерное оружие не смущает Китай думаете? Мир бы никогда не вступился за Россию. Мир вступался за чеченских боевиков.
Ну так они на нас нападут-не мы на них...У нас не будет выбора. Ситуация в Крыму на это не влияет. Международное право это фуфло в пользу бедных с подачи США. Даже скорее наоборот. Посмотрят китайцы какие мы "отморозки" и лишний раз подумают. Мне не хотелось бы вооруженного конфликта с братьями-славянами. Но как-то взывать к международному праву совсем не серьезно после Югославии и Ирака.
Они займут просто территорию, как Россия сейчас Крым заняла, вот и все. Умирать, нажав красную кнопку никому не охота, а Путин на свои 40 млрд безбедно везде проживет, не обязательно в России, будет жить в том же Китае себе спокойно.
А если мы Крым не тронем-не займут? Не смешите...Тогда и они займут и еще кто-нибудь вроде США займут...
Есть международное право, согласно которому границы государств нерушимы. Почему вы думаете все так давят сейчас на Россию? Потому что если это нарушить то мир погрузится в хаос, территории начнут делить многие народы и тогда войны, голод и т.д. Именно это пытаются предотвратить сейчас. И россияне, которые это понимают выступают против захвата Крыма.
Косово?
Мир погрузился во мрак?
Когда Крым у нас отняли и вам отдали, тоже никто никуда не погрузился. Кроме плачущих жителей Крыма.
И вам ли про хаос говорить, голод во всем мире и т.д.
Неужели это всё вас сейчас больше волнует, чем судьба ВАШЕЙ страны??
Про Китай тут пишете, про Прибалтику, ну не понимаю..
На Россию давят потому, что на нас всегда давят, когда не очень уважают и боятся...Когда делили Югославию почему не думали о нерушимости границ? Израиль себе регулярно землицы прирезает, чета янки это не больно волнует...
А не с позиции силы и эмоций, а здравого смысла и расчета вы можете смотреть на ситуацию?
Надуть грудь и закричать, что я сильный может каждый, но неплохо бы было бы реально оценить свои возможности и последствия. Вот сейчас Путин и надувает грудь, а цифры говорят об обратном.
Нормы международного сегодня толькот Россия и соблюдает. О нерушимости границ -- это штатам и их обслуге, столько сколько они, никто и никогда ничего не нарушал.
+1 все боятся открыть этот "ящик Пандоры" и только Путин с евовскими фанатами ничего не боятся.
Мир и так никогда не вступится за Россию. У нас могут быть только союзники на конкретных этапах. Все с удовольствием только разорвут на части.
Ну так тем более нельзя давать повод и надо думать наперед, а не амбиции тешить и своим рейтингом заниматься.
Хотя я думаю если бы граждане России дружно сказали "фу" то пылу бы поубавилось и начал бы экономикой страны заниматься, что бы свой рейтинг поднять. А так парадокс, чем в большую жопу Россию заводят правители тем сильнее их любит народ.
Ой, как "жалко", что вы не Президент нашей великой страны!)) А то раз!- и с сразу бы навели порядок везде, всё бы правильно решили.))
Или все-таки борщик пойдете варить?
Граждане России доверяют своему Президенту. И не будут говорить "Фу!", понятно? Ему виднее. Украинцы пусть теперь своим новым властям "фу" говорят, если не по нраву жизнь пойдет, они же смелые. Если смогут, конечно..
Хельсинский синдром, однако. Длиною в много столетий: на генетическом уровне, можно сказать.
Мля... Хоть бы название сначала выучила, а потом диагнозы раздавала. Про суть явления я вообще молчу... "Хельсинский" синдром...Диагностка хренова.
Пардон, Стокгольмский. Как раз читала о хельсинском союзе когда писала все это. Сколько раз себе твердила: не делай два дела одновременно!
Только ведь несмотря на ошибочно приведенное название синдрома - у Вас ни разу не возникло сомнения о каком синдроме речь? Ведь очевидно же, причем всем: не так ли, сударыня диагностка нехренова?
Это ерунда все...С подачи США уже давно международное право превратилось в пустой звук...Сибирь в составе Китая и не была...Мне не хочется обижать братьев-славян, а международное право меня не волнует после Югославии, Афгана, Ливии, Ирака и т.д.
Так уже слабые. Страна разворована, денег нет, только В Москву их еще как то хватает. Сейчас активы выведут и будет еще большая жопа. А если от газа и нефти откажутся то писец настанет. Думаете ради чего Путин дает это "пир"? И олимпиада и захват Крыма, ему же надо будет как то объяснить ради чего жопа то экономическая наступила. А так хорошая отмазка.
Ну живы пока как-то...Нас частенько считали слабыми, а оказывалось-не на столько. Последний раз такую уверенность излучал Саакашвилли. Лично я против аннексии Крыма и только из-за приязненных отношений к украинцам. Все остальные аргументы несостотельны на мой взгляд. После Югославии и Ирака мы имеем право делать все, на что у нас хватит сил...
Не выдавай желаемое за действительное. Многое правда. Но в эти дня стало понятно, что унас, кроме великого прошлого, есть и прекрасное будущее. При настоящих проблемах.
Лучше подумай о прошлом, настоящем и будущем своей страны.
Вот тоже об этом подумалось. Прецендент содан, ну а там Курилы, Сибирь. Мировая общественность встанет на защиту?
На нашу защиту точно нет...Как они реагировали на вспышку сепаратизма в Чечне? Боевиков называли повстанцами, заявляли о праве народа на самоопределение, некоторые боевики, такие как Закаев и щас там как сыр в масле...
Какие административные единицы в Сибири на 80-90% населенные китайцами, которые просились бы, чтобы Китай их к себе забрал? И еще надо, чтобы эти территории имели общие исторические и культурные корни с Китаем.
Вы очень удивитесь, узнав что в Крыму не 90% русских и просится туда только Гоблин и то потому что путин ему полмиллиарда отвал за эту компанию. А в Сибири много китайцев и если надо то станет еще больше.
Ну так почитайте сами. Мне же все равно не поверите. И кто сказал что надо 90%. В крыму русских меньше 25 %.
Повторю вопрос: где в России существует автономная административная территория с компактным проживанием китайцев (25% от общего населения данного субъекта РФ), причем эта территория должна иметь единые исторические и культурные корни с Китаем?
кому должен?Вон мир твердит России,что референдум должен быт при отсутствии военных чужих и т.д.Очень Россия слушает что референдум должен?Она делает как хочет и считает нужным,так и Китай может сделать.
А вы с какой целью интересуетесь? Вы японка? Или китаянка? Если украинка - шли бы на хер, там ваш мужик уже руки стер дрочить. А если марфутка с колякой - идите упязду, куя для вас не предусмотрено.
Понимаю, что сейчас получу... Но Китай меня не пугает, по-моему Китайцы уже и так в Сибири.
А Украина пугает, "захватив" Украину США вплотную подбирается к России и отдав Крым, мы получим прямую угрозу нашей безопасности. И если сейчас США не получит отпор, то через 10 лет, мой сын вынужден будет воевать.
я сильно извиняюсь, но кроме Украины у США нет других возможностей подобраться к границам России? Прибалтика, Грузия, что там еще?
Я за отсоединение Гавайских островов от США и включение их в состав России. На каком основании наглые амеры аннексировали их в 1959 году? Там даже никакого референдума среди туземцев не было.
+1000 А у жителей Латинской Америки спросили (был ли там референдум) , когда земли передавались (продавались) частной американской компании?-))))))))))))))
Гулять, так гулять-)))))
Кроме Вас, видимо никто :) Никогда этого не будет. Столетия истории не привели к тому. Не будет и будущем. Крым никак не влияет на это расклад. Ибо преценденты аналогичные (не тождественные) уже были, и не один.
Если бы Россия Крым не вернула, Китай бы никак не изменил свою политику в отношении Сибири. Или Вы думаете, что если бы предали сейчас Крым, то Китай бы отказался от планов, а весь мир кинулся бы на нашу защиту? Смешно, право.
России быть сильной или не быть вообще. И сейчас очевидно, что быть и быть сильной :)
Это дело времени. Китайцы пока пытаются "невоенными" методами проникнуть. И это им хорошо удается. ВЫ не сравнивайте "раньше"...Раньше Китай был голодный, нищий, слабый и разрозненный. Их даже "карлик" Япония завоевал и поработил в 30-40е годы 20 века.
А теперь...
Вся лесодобыча Сибири и ДВ на Китай работает. Да и работают в этой отрасли в России в основном китайцы.
Почти весь российский улов рыбы на Тихом океане в Китай уходит, потому что так выгоднее. А европейская часть России в Норвегии рыбу покупает.
Много земель в восточных регионах России отдано китайцам в аренду - лесные угодия, возделывание овощей и зерна.
Сколько китайцев на стройках Сибири и ДВ работает, как таджиков в европейской части. Они за ползарплаты работают. В Сибири и на ДВ уже обосновались миллионы китайцев. Русские бпросились учить китайский, потому что работы с такой квалификацией там навалом.
И потом на каждого русского приходится ДЕСЯТЬ китайцев. А если учесть, что за Уралом живет всего около 20 млн россиян, то цифры еще печальнее...ПРо сравнение численности армий промолчу, потому что это грустно очень...
Послушайте, погрустите о своей стране несчастной? Вот удивляюсь, это вы СЕЙЧАС о России грустите?? Вот вам делать нечего!.
А вы пребывайте и дальше в заблуждении, что Китай нам друг, а реальный враг - Америка.
Вас, украинок, Китай и его потенциальная угроза в будущем для России волнует сейчас так сильно? ЧуднО..((
Друг нам наша армия, флот и ядерное оружие...Все остальные-враги. Китай же санкции не вводит? Не вводит...
Да, как у любой великой державы. А у мелкой державы тоже друзей не бывает. У них паны бывают :)
Какие санкции? Они сами себе враги? Они на нас деньги зарабатывают и недра опустошают.
Китайская бумажная промышленность одна из самых развитых в мире - при том, что у них леса полтора дерева. Лес у них весь наш. А мы бумагу в Финляндии покупаем.
А флот и армию просто смешно и грустно сравнивать китайскую и нашу...
Если когда-то дойдет до вооруженного конфликта, то китайцев в Сибири и на ДВ будет уже больше, чем русских. Их уже сейчас ненамного меньше там, чем русских.
Чем вам китайцы недра наполняют? Не стыдно России при таком кол-ве леса и сырья не иметь своей бумажной и мебельной промышленности?
Нам ни китайцы не наполняют, ни американцы...Стыдно или нет-с Сибирью как это связано?
Вовсе нет. Более того, надо очень постараться уйти в неадекват элитам вместе с большОй частью населения, чтобы отдать Сибирь китайцам своими руками. Как сделали сегодня украинцы. Только в таком случае передача Сибири кКитаю реальна. Полностью исключать нельзя, судя по Украине, но вероятность ничтожна мала.
Могущество Китая, которое так раскручивается на Западе -- ширмочка политическая.
Россия развернулась с программы самоликвидации (на которую попали украинцы) на развитие, на сильную Россию. Ее наличие будет выгодно всем. И Западу, и Китаю.
Если Вы переживаете -- не стоит, если злорадствуете -- тем более. Не будет этого.
Дай-то Бог, но с "ширмочкой" вы недооцениваете Китай...И даже не надо слушать западную пропаганду, чтобы это понять. Я езжу часто в командировки в те регионы. Ну и, конечно, разговариваю с местными и сама вижу. Там на работу на стройку предпочтут взять китайца за 20 тыс, потому что русский 40 тыс хочет.
А сколько там киайских фир обосновалось, китйаских фермеров...
Мои родители и сестра живут в Забайкалье, я там выросла. Не так все плохо, НЕ ТАК! Я - китаист, прекрасно знаю менталитет китайцев. Партия скажет, значит надо, никто и не пикнет. Но вот это рабское мышление в конечном итоге и помешает Китаю, тк им жуДко не хватает смелых, активных и думающих.
Родители стонут, как много у них китаёз. Но по факту в Москве черноты не меньше! Я, например, просто охреневаю от черноты, от того, как загадили Москву за последние 10 лет.
Я частично согласна, что история с Крымом на руку китайцам. Но до финиша ой как далеко. Местные НЕ любят китайцев, да и не так все прямо отдано им. Про строительство - как на ДВ завозят китайцев, так и в Москве среднеазиатов. Проблема общая - коррупмированность чиновников, желание высоких прибылей и легких денег. Насчет того, что китайцев больше. Так русского Ивана с вилами и 20 китаЯцев не остановят. У китайцев простое количество, которое никак не может перейти в качество.
Да, надеюсь, наше руководство задумается и начнет прилагать бОльшие усилия к развитию и укреплению Сибири и Дальнего Востока. Я бываю у родни редко, но последние 4 года наблюдаю расцвет. Народ там стонет, что работы нет, все уезжают, зп маленькие. При этом все знакомые купили квартиры, и не все в ипотеку:)
Я допишу еще - что тысяча китайцев гораздо приятнее сотни чернозадых поклонников пророка Мухаммеда.
Китайцы живут своими чайно-таунами и не экспортируют свою идеологию в другие страны
более того - у китайцев одна из основ религии - живи и дай жить другому.
А не убей неверного.
Поэтому Китай да - надо опасаться, это больше враг, чем друг, но это гораздо гораздо лучше чем мусульманская Средняя Азия и миллионы их агрессивных гастрабайтеров
" Но вот это рабское мышление в конечном итоге и помешает Китаю, тк им жуДко не хватает смелых, активных и думающих " это и не только про Китай можно сказать.
"Леса в России — море. Но при этом мебель у нас — итальянская, бумага — финская, оконные рамы и те из Германии или Финляндии привозят.
Теперь весь первосортный лес везут в Китай, — говорит директор Иркутского лесхоза Вячеслав Ступниченко."
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1216/27_01
Это плохо. И надо с этим работать. Очень надеюсь, что нашим плитикам это стало очевидно. А раньше не делалось по очевидной причине -- страны бСССР шли по пути либо самоликвидации (Украина), либо сателлитизации Западом (Прибалты, Грузия). России была первая участь уготована. Но, слава Богу, остановили ее. И только сейчас. Только-только начинается развитие. Непорядочно пенять 90-ми и 00-ми, это не вина России. Это ее великая победа, что она не пошла по пути Украины.
И вот теперь самое время заняться своим хозяйством.
Наши политики работают совсем над другим. Как бы еще больше китайцам продать-отдать. Тянут новые газопроводы, нефтепроводы, ЛЭП - все туда. Тайгу рубят под корень , лунный ландшафт остается. Реки мелеют, почва разрушается. Рыба на нерест не может пройти по этим обмелевшим и загаженным речкам.
Собирались строить у нас в Приморье АЭС. Так и говорилось: чтобы экспортировать дешевую (!) электроэнергию в Китай. Еле отбились, сейсмичная зона... Но это было в 90-х, когда голос народа что-то значил еще. Сейчас опять эти разговоры про АЭС начались, и уж теперь....
Своими руками помогать конкуренту. У нас никакое производство нерентабельно уже, из-за диких цен на энергию и отопление. А в Китае, который бензин покупает, такси в любой конец города 20 рублей.
Так можно предполагать все, что угодно.
Но если Крым сейчас не присоединится к России, то в дальнейшем США присоединит-разъединит совершенно все, что захочет, как они это уже делали. Так что, сильно надеюсь, что перебьются США на этот раз, и возможно в будущем...
С чего вы решили что США будет что то менять в границах государств? Сейчас их меняет только Россия и становится уязвимой вследствии этого.
потому что США уже меняла, засовывая свой нос везде, где им интересно.
Похоже проходит время США крутителей-вертителей, их только на раздербанивание Украины хватает. И то, со скрипом.
(( Да, на планете много-много проблем, их все сейчас порешают разом украинки в перерывах между варкой борща.. Их это очень волнует, еще и Прибалтика, и Китай, и Курилы, и Дальний Восток.. и именно сейчас..
А на то, что под носом смотреть страшно, отрезвление приходит. А так о высоком потрепаться -- вроде и происходит у них нечего.
Нисколько не сомневаюсь, что если бы в России вместо Путина 20 лет сменяли друг друга разнообразные "Ельцины" как на Украине, то сейчас это вопрос был бы актуален.
уже узбагойтесь
4/5 территории современной Украинской республики ПОДАРЕНЫ ей Российской империей и ее преемниками
не надо так явно завидовать(с)
да? где именно, покажите на карте http://www.200stran.ru/maps_group6_item297.html
даешь референдум о присоединении карелии (хотя бы сортавальского района) к суоми :)
Кстати об истории - я мечтаю, чтоб Руст была, как при Рюрике-Олеге - от Ладоги до Днепра (короче европейская часть России). А все что восточнее - пусть коренным останется.
Я за присоединение к китаю и японии! И Чечне тоже независимость пусть дадут, хватит их кормить.
Вы в себе? Вас японцы просто уничтожат. Эту нацию надо просто знать.
Да и китайцы далеко не пощадят.
Для начала рекомендую обратиться к истории. Например почитать внимательно про войну Японии с китаем и их зверства. Там натуральные зверства на уровне фашистов.
И потом - менталитет японцев надо просто знать...
так что с вашей обидой на русских вы не в тему, мадам.
За последние 100 лет границы государств, на территории Евразии в частности, менялись такое бесчисленное количество раз, что просто смешно говорить о том, что Крым что-то принципиально изменит. Это вообще нормальные исторические процессы, так было и будет.
Конечно Запад побухтит для приличия, подавит на Россию, раз повод есть, но быстренько успокоиться. Европа, судя по настроениям в СМИ, уже смирилась с этим фактом.
Передел мира будет всегда. Очевидно, что европейцы потихоньку вымирают, пройдет лет 500, и азиаты и африканцы плотно заселят европейские территории, по приросту населения в разных странах это очевидно.
Это тенденция понятна, к сожалению, но пытаться им бросить кусок земли в виде Аляски в надежде закрыть рот и снизить аппетиты- бесполезен.
Сопротивляться все равно надо..
Так "прирост" в России не лучше европейского. Погуглите статистику. Некоторые страны Европы побольше, чем мы, рождаемость имеют.
Естественно не лучше, я и Россию туда же отношу, её тоже заселят постепенно китайцы, среднеазиаты разные( они уже начали), а может и индусы даже)))
Ну совсем в дебри лезть не будем, но давайте вернем границы на момент начала 20 века. Потому что мирового жандарма - США, не устроят более ранние даты;) Понятно почему, да?:) Иначе его самого как бы не останется...
Вот положим начало прошлого века. Тогда исчезнет государство Израиль, у Англии появятся колонии, а России отойдет - огромная часть Польши, почти вся "Украина", Финляндии и куча еще.
Ну что? А Сибирь - исконнорусские земли, Сибирское ханство прекратило свое существование еще в доисторическиие времена по вполне объективным причинам...
Все эти "исконно" это чисто субъективное понятие....И в Австралии, и в Америке, и в Сибири....Жили какие-то племена там-сям, пришло более сильное племя, подмяло их под себя и заняло им территорию...
Даже в Британии почти все население "пришлые" - потомки англо-саксов, норманнов и римлян, а местных кельтов и пиктов покорили или вытеснили в другие регионы. И кто сейчас это вспомнит, чьи это были "исконные" территории?
Вот! Об этом и речь. Мало того и русский это понятие сборное - древляне, вятичи, дреговичи... Если так узко мыслить, то государств вообще не должно быть, "границы" тогда крайне подвижны и эфемерны были. Но, когда оформилась Россия - Сибирь в ней уже была, значит, она исконная территория.
Тааак:) Совсем плохо с историей:) Короче, популярно рассказываю. Сибирское ханство (если вы про него) это грубо говоря, обломки Золотой Орды. До Орды, которая вела агрессивно-захватническую политику, там люди тоже жили, но это были просто племена, сегодня здесь, через месяц на другое место ушли, а на их место еще кто-то пришел, кочевые же... А вот золоордынцы там чуть-чуть, в историческом смысле, таки пожили! Их еще узбеки на немного порабощали, но дрались они там за власть и между собой - нещадно! Как майданутые сейчас! И все искали к кому бы "прислониться", в какую бы евроинтерграцию вступить?:))))) Только бы власть захватить, а дальше хоть трава не расти! Но они в данических отношениях были!!! Платили дань Москве. Вассалы, если хотите. Ну а когда совсем уж зарвались и сказали не будем дань платить, то пришлось туда Ермаку Тимофеевичу туда ехать и разруливать как надо. И вошли они в Царство Русское в конце 16 века. Тюмень и Тобольск уж русскими городами строились!
так чего нет-то? Возьмите карту конца 1700- начала 1800.
http://www.200stran.ru/maps_group6_item297.html
И что? Граница до Днепра, нет Оренбургской области, части Сибири.
Это потом "Россия" расширится, как известная болезнь, оторвет куски земли. Думаете те-же казахи не помнят, куда их территории ушли? Или китайцы все забыли? Вспомнят и спасут!
Самое главное на этой карте найти бы хоть малюську-распупулюську с древними украми:))))))))))))))))
У России там очень неплохо с землями. Спасибо, что напомнили какая у нас великая (во всех смыслах) СТРАНА!
Ни США нет, ни Германии, только Россия занимает огромную и прекрасную площадь, которую когда-то откупила, отвоевала, отстояла!
Только в Америке 300 с лишних миллионов граждан и всем хватает земли и все живут хорошо, а у нас 140, вымираем по миллиону в год и ума дать этим огромным территориям н можем)) Смысл их иметь? А вот Китай не подкачает со своими миллиардами китайцев, не сомневайтесь, освоят наши земли.
Прямо сейчас нереально, китайцы только набирают силу, наращивают мышцы на территории России. Лет через 10 возьмут территорию окончательно под свой контроль, начнут вытеснять остатки русских из подконтрольных китайцам территорий, параллельно продвигаясь вглубь и расширяя территорию. Всё будет происходить мирно, без войны. Россия этой махине сопротивляться не сможет: население вымирает.
Так они и всю Америку заполонили:) Думаете, там тоже началось?
А мужики-то и не знают! (с)
Америка с Китаем не граничат, там гетто отдельные, а Россия граничит и эти границы можно подвинуть. Вернее уже подвинуты.
Если бы Вы написали то лет 20 назад -- было бы актуально. Сейчас и российский и китайский вектора развернулись. Это вы, украинцы, все никак из контекста диких 90-х не выйдете. Была бы Сибирь у вас -- отправилась бы за Крымом :) А Россия удержит, 100% :)
Да, это не вызывает сомнения. Причем, китайцы это прекрасно понимают, даже если бы и нужна была земля, то они могли вспомнить о спорных землях в Монголии:) Вопрос даже не стоит.
зачем им вспоминать? Они просто переселяются по-тихому и всё.
http://sputnikipogrom.com/asia/6935/china-will-grow-larger/
Как сибирячка (иркутянка), хотела бы послать автора топика в хуй, то есть на свою незалехную украйну)
что, страшно стало, что вас так же отдадут кЕтаю? А ведь прецедент уже создан.
Нет, "прецедент" уже был исправлен. Ну не ваша это земля, хоть убейтесь, а не ваша.
Мне, россиянке, эта земля не нужна, это вторая Чечня, которая будет наши, мои налоги ( я плачу их не мало) съедать.
моя земля на 3 тыщи километров дальше, я сужу как независимый арбитр. Создадите прецедент-лишитесь Дольнего Востока.
Эк, вам мозги вова-тв промыло. Не жила ты, деточка, в великой стране, а Россия сейчас слаба и уязвима, как никогда. ( Я - россиянка, предупреждая ваши вопли)
наивная :) ЭкспАнсия китайцев на ДВ уже полным ходом идёт, выкиньте глобус Москвы уже.
"-Сахалин? Алло?
-Здеся, здеся.
-Что решили?
-Все хоросе-до, все хоросе-до. Голосуем.
-Что голосуем? Чего вдруг?
-К Японии переходим, да, всеобщим тайным горосованием.
-И как разделились голоса?
-Никак не раздерирись. Единограсно к Японии.
-Против есть?
-Есть, есть, японаци против, но уже позадно, мы уже присоединирися"
