Кто помнит Украину в момент распада СССР?
Прочитала на их форумах такое:
----------------------------------
Прекрасно помню распад СССР. Вокруг была РАДОСТЬ. Родители были счастливы, подъем был огромный.
вы чего? это же было огромное счастье! Это был день, когда люди обнимались на Крещатике, поздравляли всех, +
та ну. отлично помню, когда распался СССР, вокруг прямо эйфория была, бабушки и дедушка (фронтовик, чо) плакали от счастья()
-------------------------------------
Это, правда, так чувствовали на Украине?
В Казахстане, я помню, казахи жалели, что союз распался, и голосовали все знакомые казахи за СССР.
Никто не хотел развала, достаточно было того, что республикой правил казах. По крайней мере, в нашем городе такого не было вообще.
А тут "братья" и на тебе. Так действительно такое было, что они, прям, радовались?
на Западной Украине радовались - они думали, что теперь их поляки ждут с распростертыми объятиями :)))))) потребовался не один десяток лет, чтобы они сами же себе и вырыли могилу
А как же Волынская резня и прочие зверства бЕндеровцев? В этом месте и противоречите.
вы слишком хорошо о себе думаете - в этом причина негативного к вам отношения.
Да что ж вы все стрелки на меня переводите:) Давайте поговорим о том, какая вы смиренная овечка, скромница-схимница, думающая о себе "слишком плохо". И вообще - кто, откуда, и что еще написали на этом форуме:)
"На мне узоров нет, и цветы не растут" (с) Вот и фактов насчет меня констатировать не надо. Сами даже для кунсткамеры интереса не представляете, пустышка:)
Тань, тут фестивалит один исключительно тупой анус.
Предположительно, выпускник специализированной школы для умственно-отсталых с коммунистическим уклоном:-D
В данный момент один, зуб даю:-D
Кто-то плохо питавшийся после развала СССР((((... и нажравший себе мноХа целлюлита ножками Буша :sad1
Полагаете, это все одно и то же серое уе? ...
Я в восхищении: какой продуктивный анус, однако!
А давайте ВЫ не будете МНЕ рассказывать, ага? Я-то в то время во Львове жила, ну и немножко по "смтранам СНГ" по работе ездила. А вот кто Вы и каким боком к Западной Украине - и не ясно. Может, Вы ее и на карте не покажете.
Конечно, есть. Откуда я знаю? Я тоже могу анонимно зайти и сказать, что я прожила 14 лет в Букингемском дворце.
Ну вот почему бы Вам скрываться, когда пишете такие "правдивые и лично наблюдаемые факты" - да еще и на росийско- ориентированном форуме? Чего боитесь? Значит, или врете, или стыдно. А как иначе?
ты еще тогда была слишком мала.
Все у кого есть память - помнят
Люди пачками партбилеты на стол бросали!
Не врите! Мне было уже достаточно лет. Я помню, что испытывали ужас. Мой брат - историк нам смог правильно объяснить, ЧТО происходит и что будет дальше и радости у нас не было.
это ложь!
страх перед неизвестностью да. Но не сожаление!!!
И не приведи господь повторение этого союза!!!
Не врет. Подтверждаю.
Ты этого не помнишь, понаеха?
http://gavarit.blox.pl/2011/08/Pucz-moskiewski-dwie-dekady-temu-na-zdjeciach.html
Если вы сидели где-то в глубокой жо и роняли слезы по потерянным оковам, это не значит, что все делали то же самое :P
Вы как-то убого рассуждаете. По Вашему кучка в 100 человек, которая, может, и радовалась, это вся Москва? Чему радоваться? Тому что страну в ельцинское время разворовывали, брали огромные кредиты у МВФ, плясали под дудку США, а имидж страны упал ниже плинтуса??? Тому, что с распадом СССР наука перестала развиваться, а учителя превратились в "челночников", людям месяцами не платили зарплату, многое стало дорогим и недоступным для большинства жителей России, цены взлетели до небес? Я живу и жила тогда в центре Москвы, как и мои многочисленные знакомые, которые НЕ радовались тому, что СССР распался. Над т.н. "днем независимости", который сначала учредили, а потом отменили, с горькой иронией не подшучивал только ленивый. Потом этот "праздник" переименуют в просто "День России", понимая что праздновать независимость позорно и глупо.
А после 1995 года почти вся Россия поняла, что их просто обвели вокруг пальца. Ельцинский период нашей истории иначе как лихими 90-ми теперь и не вспоминают. Единицы, кто тепло вспоминает тот период. Недовольны его правлением подавляющее большинство. О распаде СССР жалеет также большинство, что подтверждается многочисленными социологическими опросами. И то, что сейчас вся Россия ликует вместе Владимиром Путиным (по крайней мере большинство) и почти все пишут, что им вернули гордость за страну, которая была утрачена после распада СССР, лишний раз подтверждает то, что большинство сожалеет о распаде Великой державы. Жалеют, что мир стал однополярным. Опять же, благодаря Владимиру Владимировичу, мир вновь становится постепенно двуполярным, США сегодня ясно показали, что их мировая гегемония, длившаяся двадцать лет, окончена. Ура!
И не лень было столько писанины вывалить?
Вы машину времени-то выбросите :) Потому что первые же фраза про "Тому что страну в ельцинское время разворовывали,..." говорит о слабой адекватности: радоваться или НЕ радоваться в 91-м(!) проблемам, возникшим в 95-м(!!!), можно было бы только в вашем больном сознании.
Андестенд?
Вы показываете низкий уровень образования. Не имея возможности опровергнуть, начинаете хамить. С такими обсуждать что-либо считаю бессмысленным. Вам говоришь: погода плохая, а Вы говорите: сам дурак.
Ну если у вас все так замечательно, что вы здесь делаете (на еве)? вы сюда приходите обдристать всех не согласных с вами мелкой дрысью? Себе экран не загадьте, а до нас не долетает. А оковами вы собственные пеленки называете? Ни у кого нет права судить историю, обсуждать - да, но не судить!!!
радовались не отделению республик, тем более славянских. радовались тому, что закончилась "руководящая роль партии"
а развал союза воспринимали скорее как фактор, который предотвратит гражданскую войну. ее боялись. потому и приняли разделение спокойно.
Ну как Вам сказать, не все, конечно, но многие, да... Потому что отделение-то шло не просто так, а под лозунгами, что Украина житница и богатейший край и если скинуть с себя нахлебников в виде остальных республик, то золотые унитазы для всех жителей не за горам... Ну а в итоге получилось что получилось...
Да на Украине радовались очень многие и нахлебников скинули, но... Все богатства сосредоточены в восточной Украине, а западная исторически - нищета. В советское время при плановой экономике там построили заводы - львовский автобусный, трикотажная фабрика, ну и еще чего-то, работа была. А после развала нарушились экономические связи. не стало сырья, запчастей и все, фабрики и заводы закрыли, сами ничего сделать не смогли и поехали в Европу мыть унитазы. Ну а после Европы кто будет в поле пахать? что вы, что вы, это же унизительно. Ну не любят западники работать
Я радовалась, что СССР распался.
Когда танки в Вильнюсе людей давили - я "выходила на площадь".
Над красным флагом всегда "ржала".
При взгляде на триколор у меня в первые годы после распада... прям комок в горле и слезы на глазах.
Сейчас пересмотр произошел некоторый... Красный флаг уже не бесит. И триколор тоже.
И имперка еще:-7
а мне было жалко красный флаг, потому что с ним наши деды воевали... И вообще я к памяти о войне очень трепетно отношусь..
А чего его жалеть-то?
Никто не отменял его, как флаг ПОБЕДЫ))
Но патриотом России я стала только под триколором:-7
Еще одна новоДВОРская...
Над флагом она ржала. Ничего святого. Никакого воспитания.
И над флагом. И над ВОСР. И над Днем победы. И над Малой землей. И над Целиной.
Потому что ОТБИЛИ - трескучей болтовней, дежурными завываниями, смотрами строя и песни (Петровская!!! У тебя опять настольный теннис? Ты опять противопоставляешь себя ДРУЖИНЕ?!!) - то, что в НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ (без трескотни etc) впитывается с молоком матери.
Славате... в наше время идеологи и пропагандисты стали на порядок умнее))) Поучившись в Йелях:-7... а не только в одном закрытом вузе на Юго-западе Москвы)))
отбить можно только то, что есть. А если мозгов нет и отбивать нечего. хватило только для высокоинтеллектуальной игры в настольный теннис, хорошо не домино
А ты не ходила в кружки и спортивные секции?
Была жирной заучкой и "общественницей"?
фубля... над такими мы тоже ржали:-D
кошмар, ваш язык просто ужасен.Моя знакомая про таких говорит ,,рабочая слободка,,, но и там, уверяю вас, есть люди поинтеллигентнее вас.Зачем вас водили по театрам и выставкам ваши бабушки дедушки, если все равно из вас прет и прет какая то грязь
вот дура то, чему радовалась? Хотя... Бачилы очи шо купувалы, иште хочь повылазьте!!! (ести, что я русская и москвичка)
На Донбассе шахтёры сутками митинговали, требуя присоединения к России после распада СССР. По поводу самого распада не помню тамошних настроений. Я тогда наездами была на Украине. И вообще не помню никакой радости по поводу распада СССР.
Никогда Донбасс не требовал присоединения к России.
Первые забастовки были еще в 89-м году на волне перестройки, требования выдвигались в основном экономические, из политических - отменить направляющую роль партии, прямые выборы председателей ВС СССР, местных советов, выход страны из экономического кризиса.
Следующая волна - 90-91 годы, требования: отставка президента СССР, роспуск съезда народных депутатов, конституционный характер Декларации о государственном суверенитете Украины, плюс экономические и социальные.
Третья волна - 93 год, требования опять экономические плюс отставка ВС Украины
Своими глазоньками видела плакаты, с которыми шахтёры сидели на центральной площади нашего города длительный период. И именно про " желание в Россию". Очень удивилась, помню.
Потом им то ли зарплату подняли, то ли что-то ещё "подмастили", в общем, свернули эту забастовку.
Не буду спорить, потому что я полагаюсь только на документы и слабые свои воспоминания. Более четкие связаны все же с РСФСР (и Россией)
Не было радости.Большинство было против.Мы все голосовали за СССР.Никто не понимал что происходит ,и почему когда все проголосовали против,все же СССР распался.
Я училась в Харькове в 90-92 гг (из-за распада вернулась домой - в Россию)
Были и нац. митинги, и нац организации. И подъем настроений у людей по причине "самостийности".. И лозунги, накуй нам москали - у нас колбаса на заборах растет и так
Обнищание пришло очень бысто на Украину. Я сама не москвичка, и в СССР Украина (Харьков) жил богаче моего региона.. Но даже в 90х при нашем развале и бедности, на Украине начался быстро ахтунг и было еще хуже, чем у нас
Вранье!В Донецке никто не радовался,недоумевали скорее.Не верили,но пришлось.Казалось,что это шутка и все вернется.
Я жила в тот момент в Киеве. Не радовался никто.
Может радовались во Львове, конечно. Не знаю. Там всегда была "другая" Украина.
да я помню, мне было 12 лет, родители очень были расстроенны, да и многие тоже. Потом вообще жопа была, в магазинах пусто, у меня жуткий комплекс был по поводу обуви, особенно когда к доске в школе вызывали. Потом научились жить или выживать. Если че, мы с донбасса.
В Москве радовались только очень недальновидные люди.
Были толпы с транспорантами...были. Но толпу дуриков собрать- особого умения не надо.
основная масса народа была в трансе, и замечу, многие хотели, чтобы их взяли в Россию. Были митинги в разных регионах. Но, спасибо США и прочим, СССР развалили.
А Крым наш! Был, есть и будет!
+100500!!! Сама коренная москвичка, очевидец тех событий. Помню это напряжение и страх всей моей семьи, друзей и знакомых. Всем было страшно что будет дальше. И мы не ошиблись.((( 90е годы вспоминаем не лучшим словом.
Хотя были и те, кто поддержал Беню в развале СССР и разбазаривании огромной страны. Не спорю. Сторонники были. Но их было меньшинство в сравнении с общим количеством москвичей. Как можно радоваться распаду страны? Любая смена власти здравомыслящих людей напрягает, так как непонятно становится как и на что теперь жить.
Западная Украина да - рада была до небес. Донбас были крайне недовольны. Я жила там в это время. Помню разговоры родителей и бабушек и дедушек.
Я хорошо помню, они не то, чтобы радовались, а считали что россию кормит украина, и вроде теперь ртов меньше будет. Я люблю украину, но по крыму им обидно, но крым русский был. А нацисты это безумие отдельных людей, некотырые из них у власти.
Не надо выдирать куски из википедии и строить на основании их версии :) Фактически распад СССР начался в августе 91 года, когда было сорвано подписание нового союзного договора. Уже в начале осени из СССР вышли республики прибалтики, а Украина проголосовала 90% голосов за выход из СССР уже 1 декабря.
Фотографии августовские. Те, кто тогда был способен понять что произошло, поняли, и многие радовались
Еще раньше...
"начало конца" и агония Советской империи продолжались примерно год... и начались за год до Августа.
Я помню типа... двоевластие)
"Парад суверенитетов" начался ДО путча.
И одной из первых в этом параде была именно РСФСР.
29 мая 1990 года с третьей попытки и с перевесом в три голоса Б. Н. Ельцин избран Председателем Верховного Совета РСФСР.
12 июня 1990 Съезд народных депутатов республики принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, что положило начало «войне суверенитетов» (конфликту российского и союзного законодательства).
17 марта 1991 был проведён всероссийский референдум, по итогам которого был введён пост президента РСФСР(с)
Получилось, что у нас президентом - Ельцин)))
А Горбач всего лишь... председатель ВСЕМ ОСТОП...ЗДЕВШЕЙ компартии:-D
И тогда Горбач себе тоже быстро обстряпал Президенство - первое и последнее в истории СССР;-)
Это да, но август стал таким... знаковым моментом. Я тогда поняла четко, что Союз закончился
Люди проголосовали за сохранение территориальной целостности, Они придурки? Сначала проголосовали, а потом обрадовались, что их киданули? Это ликование по поводу запрета КПСС. Территориальному развалу никто не радовался.
Люди проголосовали на референдуме СССР, первом и единственном. И если бы не срыв подписания союзного договора, все могло пойти по-другому. Но подписание было сорвано в августе. И уже 6 сентября республики Прибалтики заявили о независимости.
О каких придурках вы вещаете я не имею понятия.
А вот историю вам бы поизучать
1 Люди проголосовали за сохранение территориальной целостности страны. Они сделали это добровольно, никто их не принуждал. Так?
2 Значит они хотели сохранение границ СССР так или нет? 3 Если они хотели сохранения страны, то с чего бы им радоваться ее распаду? Они что придурки?
В августе ушли страны Балтии, этому никто и не удивился, но никто не думал что в декабре разобьют СССР полностью и радости по этому поводу ни у кого не было.
И еще я вас не спрашивала что мне делать. Вам что надо свести диалог евскому -Дура, сама дура!
Я вот этой фишки просто не понимаю, нафига, что то обсуждать если смысл обсуждения в кидании какашками?
Если они хотели сохранения границ СССР, то за каким чертом на референдуме в Украине 1 декабря 1991 года почти 90% украинцев проголосовали за выход из состава СССР?
Еще раз. Историю по вики не учат :D
"сама дура" - это как раз ваш стиль, и какашки начинаете кидать именно вы, когда у вас не остается аргументов
Я? какашки кидать? И где это я в кого, чего кинула?
Почему они так проголосовали?
Вот почему они проголосовали, путча и возврата коммуняг боялись.
"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,"
Я? Какашки кидать? С чего это вдруг вы решили меня в этом обвинять? :)
Путча боялись? Возврата "коммуняг", да? При том, что путч случился в августе, закончился явным поражением "коммуняг", был еще шанс вернуться к подписанию союзного договора, однако все повернулось на 180 градусов.
И опять вы вики цитируете... Не сочтите какашками, но это несерьезно - ввязываться в спор, не имея ни малейшего представления о предмете и на ходу черпая хоть какие- то познания из википедии.
Не было смертельной угрозы. Не нависала она над Украиной в связи с переворотом. Не боялись граждане Украинской ССР путча в декабре 1991 года. Ну нельзя же так, йо-майо :(
Причем тут википедия? Лично я знаю об итогах СССРовского референдума из официальных источников, специально в свое время изучала этот вопрос с референдумами. Официально подтверждаю, что в Вики на этот счет верная информация.
Что касается всеукраинского референдума, то сыграли на недовольстве экономическим положением + пропаганда сыграли свое дело. Вон в России первые президентские выборы Ельцин также реально выиграл, пока люди не разобрались что из себя представляет этот "фрукт".
Думаю, что украинцы реально тогда многие думали, что они кормят Россию. Наобещал им Кравчук гор небесных, вот и проголосовали. А когда отделились и все проср№№№ли, поняли, что они без России стоят. Опустились ниже некуда, ездят гастарбайтерами в Россию работать. Это до чего они свою житницу довели, что работать приходится "за границей".
Уважаемая, Вы не знаете истории! Вчера Путин выступал, где Вы были? Россию просто обокрали, о чем прямо заявил Владимир Путин вчера на выступлении! Он прямо прошелся по тем событиям. Посмотрите его выступление в записи, если не видели.
Ельцин и Ко тупо поделили СССР между собой. Для Ельцина был важен приход к власти. Развал СССР - плата за приход к власти. А пучисты, наоборот, хотели сохранить СССР. Читайте историю, восполняйте свои пробелы!
С чего это я обязана перед вами отчитываться о своем местонахождении во время выступления Президента России? : D
не надо полагаться в этом вопросе на Путина. Ему выгодно бля плебеем таким образом преподнести информацию. Чтобы хомячки схавали.
Никаких массовых гуляний не было. Я это хорошо помню. Было напряжение и страх: что будет дальше. Отдельные идиоты, может, и радовались. Жертвы ельцинской рекламы.
Распа́д СССР — процессы системной дезинтеграции, происходившие в экономике (народном хозяйстве), социальной структуре, общественной и политической сфере Советского Союза, приведшие к прекращению существования СССР в конце 1991 года. 25 декабря 1991 — Президент СССР М. С. Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на посту Президента СССР «по принципиальным соображениям»; 26 декабря Верховный Совет СССР принял декларацию о прекращении существования СССР.
Это 25 декабря?
Да, этот иудушка ушел с поста 25 декабря. Собственно, его ушли. А СССР развалили раньше, 8-го.
фИГНЯ! Опять украинская пропаганда.
Был референдум на счет распада СССР. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство жителей СССР высказалось ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР!!!
Но Беня сотоварищи проигнорировали итоги референдума СССР, набухались и подписали Беловежское соглашение.(((
Сама школьница. Это официальный факт. Не стоит по своему мнению судить о мнении всей страны. Уже раз высказалась, не фиг повторяться.
Высказались видимо только умственно отсталые, которые не в курсе что между референдумом и соглашение о распаде были события путча, которые привели к распаду страны, что пост фактум было зафиксировано соглашением.
Соответственно референдум уже не имел никакого значения.
Дети! Умейте не только читать, но и анализировать!
Только умственно отсталые, НЕ ЗНАЮЩИЕ ИСТОРИЮ СТРАНЫ, не понимают, что был заговор с целью придти к власти. И что не путч привел к распаду страны, а его подавление привело к распаду страны, ибо развал страны был ценой, чтобы кому-то придти к власти. Научитесь сами анализировать.
Да дураку палец покажи - смеяться будет. Ты и над флагом страны смеешься. С тобой все ясно, недалекая.
Я НЕ смеюсь над флагом СВОЕЙ страны.
А СССР я "своей страной" не считала.
РОДИНОЙ своей тогда считала исключительно Москву и подмосковное Чепелево.
А вот благодаря Ельцину моя родина стала ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.
И теперь российский флаг у меня дома есть. В разных форматах.
И такой тоже
ЗЫ: а Ленина мы называли Лукичом. И даже в окраинной рабоче-крестьянской московской школе переиначивали стишок
Как повяжешь галстук
Береги его
Он ведь с носом пьяницы
Цвета одного:-Р
Ну только у таких недалеких при Ельцине, оказывается, Родина стала больше. У всей страны она стала меньше из-за отделения бывших союзных республик.
Слава Путину, который исправляет ошибки Ельцина!
+1000 вот этим словам:
"Ну только у таких недалеких при Ельцине, оказывается, Родина стала больше. У всей страны она стала меньше из-за отделения бывших союзных республик."
Вы не поняли Весну. :)
Вряд ли лично вы считали Азербайджан, Киргизию, Таджикистан, и Туркмению своей Родиной. ;)
А Украину, Белоруссию, Молдавию? Или они типа не стали чужими государствами? Весна - ограниченная. Говорить с ней не о чем.
Зачем ЛИЧНО ВАМ Молдавия?
Сколько раз вы там были?
Я четыре раза. Вы бы предпочли беспрепятственно ездить в Молдавию и Украину... и больше никуда?;-)
Или иметь возможность ездить везде, но немного трабблов при переезде границы с Украиной и Молдавией?
Я вот два года назад ездила по Армении. В восторге. И ничуть не переживала из-за того, что люди моложе 20 лет не понимают русский. По-английский можно объясниться.
Меня не устраивает эта грызня между братскими народами, больно видеть как в братских республиках собираются устанавливать НАТОвские военные базы, направленные против России, не хочется ездить к своим родственникам на Украину "за границу" и многое-многое другое. Вместе мы были дружным и сильным государством.
РАЗВАЛИЛ СТРАНУ во всех смыслах Ленин и Ко.
Именно он сделал бывшие имперские ГУБЕРНИИ социалистическими РЕСПУБЛИКАМИ.
Крым всегда был российским.
Иди поплачь про Таджикию с Узбекией.
А я вот поплачу:-) Вы там не жили, а я жила в Алма-Ате. В курсе, что это бывшая крепость Верный, а вокруг были казачьи станицы? Вы знаете, как все это доставалось?
нинаандреева - это МЕМ тогдашний был.
Уссывались все.
Кто не уссывался, тот жалел. Дедуля мой, например.
Сейчас ее место заняла Валерия Новодворская:-D
Вот такой вот... исторический парадокс:-7
Именно за эти парадоксы я и люблю человечество)))
Да,большинство,вот данные некоторые можно посмотреть здесь:
http://eurasia-eansu.org/?p=2085
После распада все были примерно в одном положении.
Уж Россия и Украина точно.
Только вот... кто-то хорошо-плохо, но "поднимался с колен"... а кто-то ... клал плитку у тех, кто поднимался;-)
Почувствуйте разницу))
точно подмечено,
а еще был период когда только украинцы на рынках у нас торговали, потом их вытеснили азеры и прочая Средняя Азия.
Лично я хапнула от распада Союза и была я не в России и не в Украине, а там где русскоговорящим настал час Х(((( и бежали мы кто куда, кто куда в силах был добежать, бросая жилье и прочее имущество. Но это уже другая тема....
Россия всегда была сильной и могущественной.
Даже тогда, когда вы жрали ножки Буша.
На весах с надписью ПАТРИОТИЗМ я одна перевешу кагал подобных тебе дур.
И только когда Ельцин признал на весь мир,что взял взятку кредитной карточкой всем всё стало понятно а вам до сих пор-никак?:))
При Ельцине Россию пинали все кому не лень. Слава Богу его убрали из власти и он перестал позорить нашу страну!
Да видно по контексту, что ты из неблагополучной семьи. ПТУшница. Злая и грубая. Давно на тебя обратила внимание. Такое гэээ под таким красивым ником.
Ты уверена, что знаешь значение слова КОНТЕКСТ, маромойка?
И чем отличается от гипертекста и интертекста в отношении к дискурсу?
А Вы знаете, что такое градиент дивергенции?^-)Cможете построить третью проекцию по имеющимся двум? Ну и много-много другого из курса технического вуза? :-) Знаете, что любой инженер в состоянии найти информацию по гуманитарным дисциплинам, а вот вы, гуманитарии, решить инженерные задачи просто не в состоянии?^-)
скажите тем, кто чудом спасся, потеряв при этом, жестоко потеряв, своих родных. Вам просто повезло родиться у "московских" родителей. Если бы резали ВАШИХ родных, ВАШЕГО ребенка, вы бы так не говорили.
Жаль в Бога не верю, а так гореть бы вашему выпердышу ельцину, нажратой морде этой, в аду.
Радость была только в том,что все хлынули в Польшу за автохламом и расстомаживали машины бесплатно да на польских стадионах Советским ширпотребом торговали меняя потом злотые на доллары !:))Помню и Москву и Донецк с 1970 года по2009-с 1984года уже не работал а только фарцовал до отьезда на ПМЖ в90-м,в 91-м вернулся и все ровесники стали бандитами и барыгами-челноками,росли и кооперативы,ларьки!Уже тогда моему поколению стало понятно,что не будет будущего у страны в которой"Всё на продажу"и те немногие кто успел хоть сколько нибудь хапнуть уехали навсегда мне же Американцы 3 отказа в визе шлёпнули в паспорт вот и остался !
в 1991г. мне было 16 лет. Днепропетровск. Паспорт я поучила, но не голосовала на референдуме еще, меня почему-то в списках не оказалось тогда. Помню что мой отец был жутко расстроен, потому что по ошибке проголосовал не так((( он был против независимости, но там так по идиотски был составлен вопрос, что он натупил с ответом. Такая же история была с родителями моей подруги. Только вечером разобрались что проголосовали не так как хотели.
Радости никакой не было как и сожаления. Никто тогда не понимал и не верил в то что Украина и Россия станут абсолютно разными странами. Очень тяжело было жить, не было денег, на еду не хватало, поэтому не до того людям было.
Я помню вопросы, помню, что Ельцин просил голосовать так:
Да
Да
Нет
Да
Звучало как считалочка...
Была тогда в Москве, да, Москва реально радовалась.
Уймись уже, хамло. Доказывать разным дурам, что я живу почти сорок лет в Москве я не буду. Также как и показывать регистрацию в Москве, которая это подтверждает.
Угу, кажется, почти 70 % проголосовали на референдуме ЗА сохранение Союза. Но тем не менее, помню что на улицах были митинги и на них радовались. Вообще то было очень динамичное время, все митинговали, перемен! Мы ждем перемен! и прочее... Ну вот и заболтали тогда многое:(
Безусловно Украина радовалась, поскольку основные настроения были, что она кормит весь Союз, и что теперь они заживут лучше всех, потому что нет баласта в виде Союза.
Да, была радость. Я одна из тех, кто тогда в первых рядах как раз "хлынул" в Польшу. И хоть я и при союзе всегда очень неплохо жила, жизнь тогда изменилась кардинально. И я была руками-ногами за развал СССР, хотя Ельцин мне не нравился никогда. Помню, было ощущение, что мы избавились от балласта в виде республик, и теперь плавание будет легким и приятным. Вот Крым мне было жалко всегда. Я и тогда считала, и теперь считаю, что мы его тогда тупо просрали. А потом оказалось, что свободы, колбасы, иномарки, евроремонтов и шмотья... недостаточно для идентификации себя как гражданина. В 93-м у меня произошла переоценка ценностей. В 91-м я знала по какую сторну баррикад стоять, а в 93-м я готова была перестрелять и тех, и тех, потому что поняла, что живу в стране 3-го мира, в жалком осколке империи. И пошла свистопляска. Премьер-министры менялись с такой же регулярностью, как женские прокладки:), президент дирижировал немецким оркестром...Я и Путина встретила в штыки, и никогда за него не голосовала, потому что сначала видела в нем только преемника и ставленника Ельцина. Но потом присмотрелась к его оппонентам и поняла, что альтернативы нет и долго не будет. Сейчас бы отдала голос ему. Имперские идеи мне близки, от либеральных ценностей тошнит:) Только в последнее время с удивлением стала замечать, что все чаще начинаю ощущать гордость за свою страну. После долгого-долгого перерыва и не только 9 мая.
Ну да... как-то так))
Только Ельцин мне нравился. Очень-очень. Помню его прекрасным - загорелым, молодым и седым одновременно. На танке, ага))
И вот эту икону... никакие его пьяные пляски мне не застили.
Жаркий пряный август... свобода... Ельцин... триколор - и все это молодость и ... вся-жизнь-впереди)))
Я и на танке его не любила. Для меня он был всегда слишком... пролетарий. Но я бы тогда и черта лысого на танке приняла, потому что да- молодость, свобода, триколор и все впереди. А потом у меня к нему чеченский счет. Я в августе 96-го на Ханкале работала, 4-го уехала, а 6-го боевики вошли. Потом был Хасавюрт. Большего позора, разочарования и боли я не припомню. Не просто плюнул, харкнул. Поэтому лично у меня был как бы праздник, когда он сказал- я устал, я ухожу. Мне тогда показалось, что хуже уже никого не будет, кто бы ни пришел. Я считаю, что это трагедия для нашей страны, что этот человек оказался по воле истории в нужном месте в нужное время. Вот так, панимаишшь:)
образ это одно. А то, что ДО танков критиковал спецмагазины и спецобеспечение, а ПОТОМ сам вместе с окружением подсел на это же - это элементарный сволочизм. Люди поэтому за ним и пошли, что поверили, ах, какой он бескорысный. А этот бескорыстный просто хотел стать царьком. И стал им. А на страну, к власти которой пришел через ложь, срал. Пьянство это вообще другой разговор. И без пьянства хватает того, что он был элементарной сволочью.
Нааастя. Ну Настя же! не по Ельцину тоскуете, а по молодости. Или по мужу первому.*Или по тому и другому.
Это настолько прозрачно,- вы же постоянно в этих воспоминаниях.
Но вот политика-то тут причем?
Кстати, похоже, вас настолько муж не вдохновляет, нынешний, совсем-совсем, что вы с ума сходите от тоски.
Неужели до сих пор первого любите ?
Такое ощущение,что- да, любите. Очень.
Тоже прозрела в 93 году. Примерно через год после либерализации, стало понятно, что впереди не строительство чего-то нового, прогрессивного, а просто кучка странных людей пытается умучить страну и преуспевают в этом... Потом пришло даже подобие некоего стыда. И первое время тоже Путина не воспринимала...
И "либеральные" ценности, как они нам тут преподносятся, тоже не близки. Меня раздражают современные перфомансы с политическими акцентами, мне не нравится, что пропагандируют гомосексуализм, я против легализации наркотиков и свободного хождения оружия... Тошнит от этого. Объелась этими идеями в юности, хочу жесткого соблюдения законов и внятных перспектив впереди.
Радости не было. Страшно было, что к власти пришел такой человек, как Ельцын. Развалить - легко, а вот что-то сделать - трудно.
Я не радовалась и радости вокруг себя не помню. Родители были настороженные, испуганные и напряженные. Папа до сих пор хранит партбилет. Хотя по нынешним убеждениям совсем не коммунист. А я смотрела на голубой экран телевизора с радующимися москвичами и совсем не понимала, чему они радуются.
Западная Украина радовалась. Я была как раз во Львове в 90 году. Там была заметная русофобия.
Моя бабушка партбилет не выбрасывала.
Но голосовала всегда только за Яблоко.
И за Ельцина, когда было "Голосуй или проиграешь".
Кстати, вступила в партию в октябре 1941 года, в Москве.
Если кто чего понимает, то поймет, что ТАК вступали только... герои.
А моя бабушка никогда не видела ее умирания))
Возможно, у нее глаз такой был... на заточенный на такие зрелища))
Да, удивительные свойства. Ваша бабушка не видела того, что видела вся страна. Повезло. Ей не было больно как было больно миллионам других наших бабушек.
Да, у меня была стойкая бабушка. И умная. Читала Достоевского и голосовала за Явлинского. И в 41-м осенью вступила в КПСС, когда немцы приближались к Москве... тогда как БОЛЬШИНСТВО из Москвы либо драпало, либо закапывало партбилеты. Я знаю, о чем говорю. ВСЕ мои бабушки и дедушки были в Москве тогда.
Не надо подменять понятий. Может, Ваша бабушка была и умной. Но вот за Яблинского голосовать... Простите, но это идиотский выбор. Проамериканская политическая п...тка он.
В момент распада саму не помню, но после, практически сразу, пара вполне вменяемых научных сотрудников сначала показывали карбованцы, приговаривая "такой десять рублей стоит, это наши деньги!". Странно было слышать "наши", как таковой раздел то не ощущался еще долго. А потом они уехали из Москвы, круто было - жили-жили и уехали поднимать Неньку.
А сам на территорию Украины попал в 94-м, карбованцы уже были толстой пачкой за доллар, страна, даже по сравнению с Россией еле ползла, на улицах было темно, грязно и как-то не весело...
не, я такого не помню. Ну, может, первое время по привычке, но совсем недолго
Да-да, купони! Это меня еще с советских времен переклинило! Да и держал я их в руках когда заметные суммы измерялись в лямах, бумажка в один купон (с тетенькой) у меня как подарок кого-то из друзей завалялась лишь.
Вы все путаете, радовались ,что социалистический строй и компартию свергли, но почти все кроме Стран Балтии, Армении и Грузии хотели сохранения территориальной целостности СССР. Фотки где все ликуют это когда коммуняк поперли. Это было лето, а СССР распался в декабре. Значит фотки должны быть зимние. Не ликовал тогда никто.
дык те, кому сейчас 40-45 и мозги наконец-то нарослИ - тогда были молодыми дураками, зёрен от плевел совершенно не отличавшими! сама помню и уже неоднократно здесь рассказывала, как мы возбужденно-радостно смотрели какую-то очередную трансляцию про победу дерьмократии, аж слюни пузырями от восторга пускали... а гостившая у нас тогда профессорша кембриджского университета, англичанка в возрасте и разуме, серьезно так сказала: "вы даже не понимаете, ЧТО вы потеряли!"... ну что сказать - теперь понимаем :(
А что мы потеряли?
Нет, не скажу, что потеряли (Львив не жалко, Казахстан пока еще вроде как не далеко) лишь дерьмо, но если вспоминать жизнь при совке и жизнь сейчас - да, хорошо, что СССР пошел по женской линии и избавил мир от себя. Можно было сделать лучше? Да, можно было, Горбачеву в аду гореть за дела его, но, блин, а у кого был такой опыт? У кого можно было спросить совета? Какую книжку по теме почитать?
А я не понимаю, что мы потеряли. Не... Правильные речи я сама говорить могу.
Но что был СССР в последние годы? ВСЕ республики считали, что они кормят русских. Отношения колебались от снисходительно-дружелюбного, до откровенно враждебного.
Сами русские считали себя дЯревней, совками, и совершенно не ценили то, что у них есть. Не ценили практически все поголовно. И стар, и млад.
Лично мое мнение, что нам всем НАДО было через это пройти. Ельцин совсем не просто так образовался в нужном месте, в нужное время.
Меня радует, что впервые за долгую историю "патриотизм" перестало быть нелепым словом из советской пропаганды. И гордость за страну не смешана с внутренними комплексами "кухарок".
Вот, хорошо про патриотизм сказали!
Я надысь :-) упоминала, что посетила Землю Обетованную. И очень прониклась патриотизмом евреев! Знаете, когда уважают и любят свою нацию и своё государство, не крутя дули в сторону "клятых неважнокого". Просто поднимают свою страну, засаживают пустыню лесами, и с большим достоинством, которое очень отличается от гордыни тех же львовян, говорят о своих национальных раритетах.
И верю, что события нынешнего года зарождают в душах россиян именно такой патриотизм -СВОЙ, искренний, без самоутверждения за счёт кого-то, а просто из уважения к самим себе.
:) не осмелюсь говорить конкретно за ИЗРАИЛЬТЯН - не пересекалась... но те представители племени иудейского, которые предпочитают предаваться патриотизму НА РАССТОЯНИИ от своей благословенной, но, увы, НЕБЕЗОПАСНОЙ родины - только и делают, что постоянно крутят дули направо и налево...
Так я почему и прониклась - это было совершенно другое, отличное от привычных "брызг ядовитой слюны" Шендеровича ( коего таланта не умаляю. Едет вон в Торонто, могу себе представить бал сатаны на пару с редактором местной "Нашей газеты" Виктором Топаллером, который уже скоро здохнет от желчи в адрес России) и ему подобных.
Никаких дуль. Есть они, есть ИХ ;-) Израиль, есть сильная идея (!!! - чего не хватало России давно), есть уважение и самоуважение, есть желание быть сильными и успешными - здоровое, когда надо пахать и думать, чтобы богатеть, а не побираться. Короче, зауважала! Было иное представление.
Да, у них там позитив в воздухе витает), любят свою землю, очень приятное впечатление оставило посещение и общение с людьми Израиля.
Мы много потеряли, и Крым и Украину и Казахстан и среднюю азию. Мы их , они нас. Крым вон с каким скрипом возвращать пришлось, а кое что уже не вернуть никогда.
Очень высокая цена. Я совок не люблю, меня не вдохновляют бесплатные квартиры, я знаю как они давались. Но Ельцин - козел. ТАКУЮ страну просрал.
Вот сейчас украина на грани гражданской войны, ну близко.
Так ведь, в многонациональной Украине ни один президент ни чего не сделал, что бы сделать страну интернациональной. Судя по состоянию украинской армии туда вообще денег не вкладывали.
А СССР, мы же были интернационалистами и армия была одна из лучших в мире. Почему территориальную целостность то не сохранил? Пъянь и иуда.
Вот по чему я совсем не плачу, так это по потере средней Азии. Я не понимаю, что именно мы там потеряли.
В сложившейся ситуации, мне милее сотрудничество с полным осознанием необходимости дружить, и честным бартером. Чем абстрактная "дружба народов". Когда народы варятся в одном котле, но при этом... Мягко скажем, не уважают друг-друга. Искренних улыбок нет ни в одном из вариантов.
Что там с Украиной - это их дело. И в данной ситуации мне нравится, это этот пьяный гопак не в моем государстве.
При СССР вы столько таджиков на улицах РСФСР видели? Ну ладно Москва СПБ закрытые города были, у нас в Сибири их не было. А почему? Сидели дома хлопок выращивали. А сейчас русских повыгоняли, промышленность развалили и поперлись к оккупантам гастарбайтерами. И мы от них никуда не денемся.
Правильно! В Союзных республиках экономика работала и не вынуждала людей ехать в другую страну на заработки! Вот у нас улицу возле дома метет бывший учитель русского языка и литературы из Таджикистана. Говорит, на Родине работы нет. Печально. Между прочим очень добрый, воспитанный и отзывчивый человек. Его весь дом любит.
а я плАчу: там осталось мое детство и вся жизнь 2х бабушек с обеих сторон, сейчас Казахстан совсем не такой как был, но забыть бабушкины глаза когда она в 70 лет с 1 чемоданом под Брянском оказалась - не могу. Нормальные люди были среди казахов в большинстве, но увы, этого не хватило чтобы удержать страну. И да, такую страну просрали...Это и про СССР и про нынешнюю Украину. Я год назад была в Киеве и когда на Грушевского горели покрышки и дома я плакала. Но выхода у России нет.
в 85 начали терять.
Эта сука меченая хорошо продалась.
Если Шеварнадзе сдавал своих в афганистане, то горбач не мог этого не знать.
Результаты в союзных республиках, поддержавших референдум о сохранении СССР.
http://eurasia-eansu.org/?p=2085
Нет, радости не помню. Как-то не верилось даже, что это произошло. Сколько лет ездили после этого на поезде через 2 таможни, все время думалось, что это временно, скоро наиграются и отменят сие безобразие. Увы и ах, теперь вообще вдрызг разругались.
Маму спросила 1952 г рождения. не Москва, провинция. Говорит они и не знали ничего толком, все скрывали, да и не понимали что это значит для них, поставили перед фактом. А вот когда все стало разваливаться, работы не стало, тогда поняли.
Насчет Украины-говорит в Львове была, всегда они нас ненавидели, считали, что они плохо живут из-за русских. Типа они работают, а все отдают нам. Но как она считает, хуже всех жили РСФСР. А когда СССР развалился, у нас стало плохо, но на Украине в разу хуже и они рванули к нам на заработки
Распада не было, просто стайка блевотных персонажей Горбачев, Ельцин, Кравчук и Шушкевич хотели набить свой гнилой желудок за счет искусственной экономической комы.
В СССР не было национализма, а были нации, теперь от стран Великого СССР остался пепел. Доморощенный мировой фашизм держит руку на пульсе, и продолжает стравливать по всем факторам, национальным, экономическим, религиозным.
Никогда в СССР русские и украинцы врагами не были, психологическая война сильнее физической.
50 на 50. Половина ликовала, половина недоумевала. "Хочу в Россию вместе с территорией" не было. Кто хотел - уезжал.
Радости не помню. Была растерянность. Дедушка мой, на украине живший, очень переживал.
вот такие листовки тогда гуляли по Украине http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/61fd8d753aa59df49a893f49dcad455b.jpg
Помню как моя старшая сестра принесла такую домой и показывала отцу. Они сидели на кухне и спорили. Отец доказывал что это все пропаганда и развала допускать нельзя. Сестра на референдум не пошла.
как же так произошло, что все кормили РСФСР, а в итоге именно Россия выплатила все долги, да еще и живет гораздо лучше своих бывших сосоюзников, ведь по идее должна была обнищать и умереть с голоду. Загадка...
Такую богатую страну просрали :(
у меня сейчас муж возмущается, что на Украине было заморожено оружия на 4 млн.армию. Все распродали.
Мои очень переживали и не хотели распада.И не только по идеологическим причинам,а и по причинам безопасности.Нагнетались эти настроения.Членам КПСС раздали учетные карточки ,мои трактовали,чтобы небыло неприятностей у этих людей.
А на деле никаких ни неприятнностей ни претеснений и местей бывшим военным,которые служили в Западной Украине после ВОВ не было.Во всяком случае до 1996 г. я точно знаю,потом мы уехали.Не из-за притеснений.
Не помню не одного человека,кто бы радовался. Никто не мог знать, что будет после развала. Была растерянность и тревога.
Я помню период становления Украины- когда я в 94 году уходила в декрет и получила декретных 1,5 миллиона(полторы зарплаты)- каких-то переходных украинских денег (купонов?), то электрическая мясорубка в то время стОила в магазине 5 миллионов!
Моя классная руководительница под видом организации туристической поездки собрала деньги и паспорта с 31 человека для покупки тура и исчезла. Ну не вышла на работу - подумали, мало ли, заболела, не успела сообщить. Потом из милиции пришли в школу, сказали, что дворник обнаружил документы в урне. С тех пор дама не объявлялась, на работу не выходила, через много лет следы обнаружились на исторической родине - в Киеве. Времена были смутные, никто розыском особо не занимался, вернули документы, да и то хорошо. Вот таким образом у меня отложился момент отсоединения Украины от России.
До этого с ее подачи тоже были некоторые крайне неприемлимые для порядочного человека поступки, для перестройки вполне в духе времени, а с точки зрения человечности - ужас - ужасный, да и бог ей судья, а нам, ее классу, хорошая школа в будущую взрослую жизнь, уже были подготовлены к подлости человеческой((
Суровые уроки... Но, может быть, и правда, с хорошими выводами на будущее.
Никто ничего не понимал. Переход от капитализма в социализм выучили по учебникам, и думали, что социализм это навсегда. Отход прибалтов восприняли совершенно спокойно, к ним было вообще специфическое отношение. Отпочкование Украины и Казахстана пытались осмыслить, но это все протекало в обстановке пустых прилавков, и как то было не до этого в целом. Старшее поколение было шокировано, что вот так просто в этой Беловежской пуще можно раскидать на части все, что создавалось и казалось незыблемой громадой. Украинцы знакомые из Донецка радовались, да, но не распаду, а возможности заработать на каких-то перепродажах всего, что плохо лежало... Хм. Отец работал с украинскими заводами( химпром), когда все стало накрываться, он сказал, что Ельцин - полуграмотный партийный функционер без тени интеллекта. После пьяных плясок все встало на свои места в сознании. Сейчас есть надежда.
В июле 92 я еще летала в Батуми. Сейчас не помню в каком статусе была Аджария, то заваруха там уже была.
В Риге была то ли в мае 90, то ли 91
я в Каунасе была в апреле 90-го))
мы у местных демократов тогда взяли материалы и деньги на выпуск тиража в Москве
а потом Айдас куда-то пропал...
короче, мы на эти деньги неплохо жили какое-то время:-7
ну а независимость Литвы от нас не пострадала)))
в Молдавии отмечали новый 1990 год
а потом поехали в Тбилиси на поездах, электричках, автобусах и такси)))
продавали там газету Либертарианской партии))
Чума :)
А мы ездили на майские праздники в Ригу. Студентами
А в Батуми вообще фантастическая поездка была - мы оттуда в Турляндию махнули на машине, буквально на пару дней в Трабзон :) Паспорт заграничный мне сделали (глагол употреблен правильно :D) прямо в Батуми :) добрые люди
Была в Таллине в 90-м, с нами по-русски не разговаривали и не обслуживали))) Зато сейчас знакомая вернулась - очень все вежливые и все вдруг разговаривают на русском)))
Летом 91 и 92 спокойно ездили отдыхать в Рыбачье и Форос. По советским паспортам, насколько помню позже стали вклеивать вкладыш о россйиском гражданстве для поездок через и в Украину. У мужа друг после учебы остался в Москве работать и вернулся в родную Грузию в 2003 году по советскому паспорту. Другой его друг - украинец, с конца 90-х был уже с украинским загранпаспортом. Я работала в институте и примерно в это же время, конец 90-х, уже вовсю народ поступал к нам со своими паспортами - украинцы, белорусы, казахи.
На Украину и в Белоруссию и сейчас можно ездить по внутреннему паспорту.
В первую еще до недавнего времени было можно))
В Армению два года назад летали по заграну. По российскому нельзя.
я помню....мы тогда готовились вступать в комсомол, учили устав. Было очень волнительно :)
И за несколько месяцев до этого важного для нас события, мы узнаем, что теперь ничего учить не надо, что больше нет ни комсомола, ни пионеров ни чего....
Радости не помню, помню состояние всеобщей потерянности. Крым.
у меня такое чувство бывает после посещения ВДНХ. Когда-то величественные, а теперь разрушающиеся павильоны, одна торговля везде, тьфу, как в 90-е попал. Прям скорбь какая-то. Какую страну просрали!
Ничего мы не просрали. Очень хорошо, что скинули этого недееспособного царя Николашу, который ввязался в ненужную нам первую мировую (французов он, млять, спасал!). Из-за этого дурака куча русских погибло в той войне просто так, потому что, пилять, он своим дружбанам во Франции хотел помочь и которые отплатили нам черной неблагодарностью во вторую мировую войну и сейчас, крича громче всех о санкциях в отношении России. Просрал страну царек, который занимался своей женой и своими семейными проблемами вместо того, чтобы страной большой управлять. И правильно Ленин вывел нашу страну из войны. Люди гибли запросто так! Ведь на Россию никто не нападал тогда! Правильно, что Финляндию отпустил, ее реально тогда было не удержать. Коммунисты построили мощную империю, воспитали новое поколение людей (это потом при Брежневе пойдет моральное разложение), которые думали больше о стране, а не о том, как на управлении страной нагреть руки. Лично я рада тому, что произошла революция 1917 года (и февральская, и октябрьская). Благодаря ей я смогла стать полноправным членом общества. А при царе была бы чье-нибудь дворовой девкой, потому что видишь ли меня родили простые крестьяне.
Да, на Украине радовались, что стали незалежными.
Даже отец мой был уверен, что Украина кормит Россию, и мы в России с голоду издохним, а они будут процветать ( Киев)ХаХаХа. Ну вот столько лет прошло, а украинцы похоже ничему не научились. Незалежности хоть лопатой отгребай, но что с ней делать они не знают..
Родичи в Крыму плакали, не хотели быть с Украиной.. Сейчас радости нет предела... :) Это праздник !
А ето вы зачем ето сделали так,что Украина теперь и даром никому не нужна?
Помню, что украинцы радовались и ждали, что скоро заживут как Франция! Радовались, что перестанут всех кормить.
Знакомый военный, родом из Украины, рассказывал, что и войска в неньке были лучше укомплектованы, чем в России, все было лучше , чем в России. Прекрасный климат, выход к морю, 25% мирового чернозема, сильная армия, мощное производство. Все было - и все просрали.
Распросила родителей... Голосовали за распад. Были большие надежды на лучшую жизнь. Никаких митингов и демонстраций "против" не помнят. Наоборот. Говорят, что что процентов 90 были тоже "за". Говорили, что дети тоже из семьи уходят, но с родителями поддерживают хорошие отношения. Думали, что будут хорошие соседские отношения.
Помню. Голосовала за независимость Украины. Казалось абсолютно естественным, что люди разных народностей, культур, в лице языковых носителей, должны жить каждый в своём государстве. Республика = государство. Я хоть и была бессменным лидером-активистом по пионерской и комсомольской линии, никогда не могла понять этот колхозный союз. А поскольку колхоз - дело добровольное, то сделала свой выбор. Спустя все эти годы ни разу не пожалела о нём.
Самым роковым и неправильным шагом считала и считаю отказ Кучмы от ядерного оружия взамен на обещалки, которые сейчас оказались рассыпанными, как карточный домик.
Свекровь моя первая осталась вдовой с теми событиями развала СССР: её муж покойный в такую депрессию впал после развала союза, что буквально за два года из бодрого здорового человека превратился в больную развалину и умер. Горбачёва проклинал на чём свет стоит до самой смерти.
так никто и не планировал , что Россия и Украина разбегутся.. Что к власти Украины придет хунта, и что будет геноцид русскоязычного населения. И слава богу, что нет у вас ядерного оружия, а то вон ваш Ярош уже грозится его создать и всех взорвать..
Я не знаю, что в головах у украинцев. И как можно было довести процветающую страну( которая была до развала СССР) до такого опустошения.
Я себя утешала, что это просто формальность.. распад.. как можно разделить то, что не делится?( я имею ввиду Россию и Украину)
Горбочев слишком мягкий для политика. А вот виновны те, кто непосредственно все разваливал. И Кучма один из них. Ну и Ельцин..
Насчет кнопки помню. Наш "дед полка" (друг семьи одного сотрудника, всеобщий любимец) тогда сокрушался: "Как?! Сами себе дали отрезать яйца!"
<<<Прекрасно помню распад СССР. Вокруг была РАДОСТЬ. Родители были счастливы, подъем был огромный.
>>> - сорри, но пи*деж и провокация. Все были в ужасе и панике от того, что рушится привычная жизнь, а впереди неизвестность и СТРАХ. Какая радость???
Именно так! Было непонятно, что впереди и ужас от этого!
Если что, я коренная москвичка и была уже в сознательном возрасте.
Так речь только о чувствах жителей Украины, не? Хотя по топу это сложно понять. конечно, чет тут все вперемешку...
так ясно же как Божий день, что не по душе был простым Советским гражданам распад державы. Радовались те, кто что то с этого мог поиметь, ну наверное ещё диссиденты были рады
Народ не хочет войны (ни наш, ни украинский, так как все мы по большому счету братья и сестры), а шайка-лейка, пришедшая к власти на Украине плевать хочет и на свой народ и уж тем более на т.н. "москалей". Они пытаются развязать войну, подсылают малолеток со снайперской винтовкой. Сволочи. Когда же украинцы прозреют и увидят, что за сволочи к власти пришли...
нет не напоминает, нельзя сравнивать это разные ситуации. плохо, что в Крыму начались провокации, но это не по вине Крымчан
Почему разные - заснул в одной стране (СССР), проснулся - в другой (кому как повезло)
Клубничка, лучше не общайтесь с этой тетей.
Я предупредила. По-доброму))
Ввяжетесь с ней в беседу... потом она вас затянет в омут своего безумия... и без потерь вы от этого диалога... не отмоетесь(((
Ну посмотрите КАК голосовала Украина за выход из СССР. Коли уж здесь так любят вики, пусть будет вики, там цифры есть по областям. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
Даже Крым и Севастополь голосовали скорее за выход. Чуть больше 50 процентов
Могли и подрисовать... Когда крайне низкий процент много подтасовать трудно... Но чуть больше 50 можно, если было хотя бы 25%.
Ээээ, нет, подрисовывать начали позже :D
Это был нормальный исторический процесс, кто хотя бы немного изучал историю, прекрасно это понимает. А кто при этом еще и жил в те годы, будучи в ... дееспособном :) возрасте, понимает тем более
Это Ваше мнение, которое не означает ничего. Кравчук к власти хотел придти. Вполне могли подрисовать.
не правда. Подрисовывать начали уже тогда. Сама лично с этим сталкивалась.. когда за меня проголосовали..
Ничего не мешало, но тогда где же логика, что устроители референдума вопреки мнению большинства разваливают СССР?
Логика - в исторических процессах. Логика в том, что ситуация в начале 1991 года и в конце его радикально поменялась. Логика в том, что бытие определяет сознание... и сознание поменялось к декабрю 91 года. Отсюда и результат внутреннего референдума.
Кстати, в те годы явка была высокая... в новинку все было. Да и надежда еще была на то, что участие каждого может что-то изменить.
Что касается проведения союзного референдума, то в УССР помимо союзного бюллетеня с вопросом "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" был еще украинский бюллетень с противоположным вопросом "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути в складі Союзу
Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України?" ("Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза
Советских суверенных государств на основах Декларации о государственном суверенитете Украины").
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/759-12
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/788-12
На этот второй вопрос 80 с лишним процентов ответили "Да".
Таким образом, даже на всесоюзном референдуме подавляющее большинство жителей УССР показало желание остаться в Союзе, но при условии государственного суверенитета.
И права у Украины, судя по тексту Декларации, предполагались даже шире, чем сейчас имеют субъекты РФ.
Поэтому неудивительно, что через полгода на референдуме о выходе из состава СССР те же 80 с лишним процентов проголосовали ЗА выход.
Вот она, Декларация 1990 года, декларация САМОСТОЯТЕЛЬНОГО государства http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/55-12 , в автоматическом переводе:
Д Е К Л А Р А Ц И Я
о государственном суверенитете Украины
( Ведомости Верховной Рады УССР (ВВР), 1990, N 31, ст.429 )
Верховная Рада Украинской ССР,
выражая волю народа Украины,
стремясь создать демократическое общество,
исходя из потребностей всестороннего обеспечения прав и свобод
человека,
уважая национальные права всех народов,
заботясь о полноценный политический, экономический, социальный и
духовное развитие народа Украины,
признавая необходимость построения правового государства,
имея целью утвердить суверенитет и самоуправление народа
Украины,
П Р О Г О Л Е Т
государственный суверенитет Украины как верховенство, самостоятельность,
полноту и неделимость власти Республики в пределах ее территории и
независимость и равноправие во внешних сношениях.
I. САМООПРЕДЕЛЕНИЯ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ
Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается
в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего
неотъемлемого права на самоопределение.
Украинская ССР осуществляет защиту и охрану национальной
государственности украинского народа.
Любые насильственные действия против национальной государственности
Украины со стороны политических партий, общественных организаций, других
группировок или отдельных лиц преследуются по закону.
II. НАРОДОВЛАСТИЕ
Граждане Республики всех национальностей составляют народ
Украины.
Народ Украины является единственным источником государственной власти в Республике.
Полновластие народа Украины реализуется на основе Конституции
Республики как непосредственно, так и через народных депутатов,
избранных до Верховного и местных Советов Украинской ССР.
От имени всего народа может выступать исключительно Верховная Рада
Украинской ССР. Ни одна политическая партия, общественная организация,
другая группировка или отдельное лицо не могут выступать от имени
всего народа Украины.
III. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ
Украинская ССР является самостоятельным в решении любых вопросов
своей государственной жизни.
Украинская ССР обеспечивает верховенство Конституции и законов
Республики на своей территории.
Государственная власть в Республике осуществляется по принципу ее
разделения на законодательную, исполнительную и судебную.
Высший надзор за точным и единообразным исполнением законов
осуществляется Генеральным прокурором Украинской ССР,
назначается Верховной Радой Украинской ССР, ответственный
перед ней и только ей подотчетен.
IV. ГРАЖДАНСТВО УКРАИНСКОЙ ССР
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому
гражданину право на сохранение гражданства СССР.
Основания приобретения и утраты гражданства Украинской ССР
определяются Законом Украинской ССР " о гражданстве ( 1636-12 ).
Всем гражданам РСФСР гарантируются права и свободы,
которые предусмотрены Конституцией Украинской ССР ( 888-09 ) и нормами
международного права, признанными Украинской ССР.
Украинская ССР обеспечивает равенство перед законом всех
граждан Республики независимо от происхождения, социального и
имущественного состояния, расовой и национальной принадлежности, пола,
образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и
характера занятий, места жительства и других обстоятельств.
Украинская ССР регулирует иммиграционные процессы.
Украинская ССР проявляет заботу и мероприятий по охране
и защиты интересов граждан Украинской ССР, находящихся за
пределами Республики.
V. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ВЕРХОВЕНСТВО
Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории.
Территория Украинской ССР в существующих границах неприкосновенна
и не может быть изменена и использована без его согласия.
Украинская ССР самостоятельно определяет
административно-территориальное устройство Республики и порядок
образование национально-административных единиц.
VI. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
Украинская ССР самостоятельно определяет свой экономический статус и
закрепляет его в законах.
Народ Украины имеет исключительное право на владение, пользование и
распоряжение национальным богатством Украины.
Земля, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные
ресурсы, которые находятся в пределах территории Украинской ССР,
природные ресурсы ее континентального шельфа и исключительной
(морской) экономической зоны, весь экономический и научно-технический
потенциал, созданный на территории Украины, является собственностью ее
народа, материальной основой суверенитета Республики и
используются с целью обеспечения материальных и духовных
потребностей ее граждан.
Украинская ССР имеет право на свою долю в общесоюзном
богатстве, в частности в общесоюзных алмазном и валютном фондах
и золотом запасе, которая создана благодаря усилиям народа
Республики.
Решение вопросов общесоюзной собственности (совместной
собственности всех республик) осуществляется на договорной основе между
республиками - субъектами этой собственности.
Предприятия, учреждения, организации и объекты других государств и
их граждан, международных организаций могут размещаться на
территории Украинской ССР и использовать природные ресурсы
Украины в соответствии с законами Украинской ССР.
Украинская ССР самостоятельно создает банковую (включая
внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую
системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит
свою денежную единицу.
Высшим кредитным учреждением Украинской ССР является национальный Банк
Украины, подотчетен Верховной Рады Украинской ССР.
Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы,
расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за
использования земли, других природных и трудовых ресурсов,
отчисления от валютных поступлений, а также платят налоги к
местных бюджетов.
Украинская ССР обеспечивает защиту всех форм собственности.
VII. ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
Украинская ССР самостоятельно устанавливает порядок организации
охраны природы на территории Республики и порядок использования
природных ресурсов.
Украинская ССР имеет свою национальную комиссию радиационного
защиты населения.
Украинская ССР имеет право запретить строительство и прекратить
функционирование любых предприятий, учреждений, организаций и
других объектов, вызывающих угрозу экологической безопасности.
Украинская ССР заботится об экологической безопасности граждан, о
генофонд народа, его молодого поколения.
Украинская ССР имеет право на возмещение убытков, причиненных
экологии Украины действиями союзных органов.
VIII. КУЛЬТУРНОЕ РАЗВИТИЕ
Украинская ССР является самостоятельным в решении вопросов науки,
образования, культурного и духовного развития украинской нации,
гарантирует всем национальностям, проживающим на территории
Республики, право их свободного национально-культурного развития.
Украинская ССР обеспечивает национально-культурное возрождение
украинского народа, его исторического сознания и традиций,
национально-этнографических особенностей функционирования украинской
языка во всех сферах общественной жизни.
Украинская ССР проявляет заботу об удовлетворении
национально-культурных, духовных и языковых потребностей украинцев,
проживающих за пределами Республики.
Национальные, культурные и исторические ценности на территории
Украинской ССР являются исключительной собственностью народа Республики.
Украинская ССР имеет право на возвращение в собственность народа
Украины национальных, культурных и исторических ценностей,
находятся за пределами Украинской ССР.
IX. ВНЕШНЯЯ И ВНУТРЕННЯЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы.
Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы
государственной безопасности, подчиненные Верховной Рады Украинской ССР.
Украинская ССР определяет порядок прохождения военной службы
гражданами Республики.
Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу,
как правило, на территории Республики и не могут использоваться
в военных целях за ее пределами без согласия Верховной Рады
Украинской ССР.
Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в
будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в
военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не
принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.
X. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Украинская ССР как субъект международного права осуществляет
непосредственные сношения с другими государствами, заключает с ними договоры,
обменивается дипломатическими, консульскими, торговыми
представительствами, участвует в деятельности международных организаций
в объеме, необходимом для эффективного обеспечения национальных
интересов Республики в политической, экономической, экологической,
информационной, научной, технической, культурной и спортивной
сферах.
Украинская ССР выступает равноправным участником международного
общение, активно способствует укреплению всеобщего мира и
международной безопасности, непосредственно участвует в
общеевропейском процессе и европейских структурах.
Украинская ССР признает превосходство общечеловеческих ценностей над
классовыми, приоритет общепризнанных норм международного права
перед нормами внутригосударственного права.
* * *
Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками
строятся на основе договоров, заключенных на принципах
равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела.
Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и
определяет позиции Республики при заключении международных соглашений.
Принципы Декларации о суверенитете Украины используются для
заключение союзного договора.
Принятая Верховным Советом Украинской ССР
м. Киев, 16 июля 1990 года
N 55-XII
Могу даже не анонимно. Я и мои родители радовались распаду Союза. Точно, как писали в топике, было ощущение, что все мы прекрасно заживем раздельно, все республики.
И не считаю, что распад был такой уж ошибкой. У меня было четко такое ощущение, что если бы не распад Союза, была бы гражданская война. Большинство республик были очень против России настроены. Их пришлось бы силой удерживать, военной.
а почему были против СССР? Их угнетали? Не строили жильё, инфраструктуру? Не развивали регионы? Почему?
Были уверены, что без России заживут богаче .. Какое-то всеобщее помутнение разума.
Да в республиках было очень плохо, все были уверены, что кормят Россию. С одной стороны развал СССР прояснил, кто кого кормил. Но в республиках осталось столько русских и русскоговорящих,их там просто бросили на произвол судьбы. Многие жизнью расплатились за это познание. Я сама в Узбекистане родилась, родня и подруги были и в Таджикистане и в Киргизии. Убивали целыми семьями, детей вырезали... Вот такую цену заплатили люди за развал СССР.
в москве в 90-91 годах (еще задолго до августа) было оочень плохо. У нас в школе огранизовали обмен с французами, и к нам приехала девочка. Мама волосы на голове рвала, вообще кормить ее было совершенно нечем. Потом я во францию поехала и возвращение обратно было шоком. Да и половина фоток во франции была витрины магазинов, я даже не представляла, что такое на свете бывает. В москве витрины были совсем голые.
имхо, на тот момент везде было одинаково бедно. Кстати, в судаке как раз было очень даже прекрасно - шикарные рынки с прекрасными продуктами, нам в москве и не снилось такое. Я тогда решила, что в крыму живут почти олигархи и что это очень богатый край. Мы все пытались этими фруктами-овощами и др продуктами с рынка наесться на год вперед. У нас-то почти голод дома был.
Где? где было плохо? В каких республиках? Я была в СССР в Киргизии, Белоруссии, Латвии, Литве, Украине, везде было +- одинаково, в Прибалтике было получше с товарами и продуктами, а в 120км.от Москвы по талонам сахар, масло.
У меня напр. ощущение было неуютное, когда разваливали Союз, с детства внушали-внушали рассказ про веник, который по прутикам легко сломать, а тут взяли и сломали...
В БССР с начала 80х было не очень с товарами и продуктами, только в Минске получше. Но все же не настолько плохо, как, скажем, в 100-200 км от Москвы. Кто там бывал в командировках, с ужасом рассказывал о совсем пустых полках.
Помню, в БССР упорно ходили слухи, что нашего первого секретаря республики Машерова "убрали" в 1980 году (была авария), потому что он права республики в Москве отстаивал и что не позволял столько с/х и прочей продукции забирать. И что он в Кремле был конкурентом многим.
Действительно, помню, в 70х в магазинах было полно колбас, мяса (я не любила туда заходить из-за запаха), а также шоколада и шоколадных конфет. А потом с начала 80х стало гораздо хуже.
Плохо не в смысле продуктов и шмоток, хотя с этим тоже было не ахти, а именно атмосфера вражды. Все эти "езжай своя Россия..."
Сахар по талонам был и Москве, и в ближайшем Подмосковье, не только в 120 км от Москвы.
нет, значительно раньше. Я хорошо помню, что в 82-ом, 83-ем годах (и раньше, и позже тоже) масло сливочное давалось - 1 пачка в руки, и сахар был в ограничении. Это при всём том, что я жила в городе урановых руд и у нас на полках в магазинах в свободной продаже были шампанское, заграничные сигареты, шоколадные конфеты ("Белочка", "Красная Москва"), шпроты, кальмары, крабовое мясо (консервы), майонез и всякие другие продукты, которые для многих считались дефицитом.
За маслом занимала очередь с обеда, после работы родители подходили в очередь и брали 3 пачки масла на троих. Та же ситуация была и с сахаром.
Талоном не было, а вот закон ограничения жёсткого в одни руки был.
Так войны и так были. См. выше. С очень жестокими результатами - вспомним, для какой нации? Уж куда более страшными, чем "притеснение на Украине путем насильственного обучения украинскому". Просто этого как-то не помнят...Как не помнят и того, где хваленые власти были раньше и почему не защитили своих соотечественников, приживающих там или не дали поддержку уезжающим на родину. Промежду прочим, слышала даже выражения и настроения типа "понаехалитут" - хотя люди, бывало, бежали в чем стояли, чтобы избежать смерти и спасти детей. Я о русских людях говорю, да. Выживали кто как мог, кто и в Украину приехал - я о своих хороших знакомых или дальних родственниках. Самое интересное, что как раз отделились вначале регионы куда более спокойные в этом плане. А вот там, где резня была, стрельба, рабство и прочие ужасы - кто держался в составе Союза более долгое время, а кто так и остались. в составе. Или приезжают ит живут без проблем. Вот такая вот логика, вот такие вот пердимонокли.
Кто против? Курам на смех. Может только Украина, которая как тот волк, все время в лес, тьфу, то есть в Европу смотрит. А остальные с нами прекрасно ладят и многие люди из союзных республик хлынули из своих независимых республик к нам работать!
В августе 91 находилась в Судаке, отдыхала. Новости передавали прям из рупора на пляжи, из которого за несколько минут до этого лилась музыка. Очень хорошо помню люди в купальниках, которые разбегались в ужасе с пляжа, бежали звонить своим домой в москву, спрашивать началась ли война. Мы тоже звонили, сказали, что все спокойно вроде, но паника была ужасная. Вечером дискотеку отменили, но все на нее пришли и это были лица, полные ужаса. Там были и украинцы, и русские, и все боялись, не понимали чего дальше ждать.
Когда уже непосредственно бумаги зимой были подписаны (имхо, это уже ничего не поменяло), то все это тоже было встречено во всеобщем состоянии транса. Сама была молодая, в институте училась, поэтому как-то пережила это легко, но непонимание как жить дальше поколения родителей хорошо помню. ну а потом повалились фирмы и вообще тяжелые были года три после. Хотя и начало 91 года было очень тяжелым - все по карточкам, масло пачку в одни руки, вобщем атас.
В 94 году уже жить стало гораздо легче, я заработала первые деньги и поехала на них в турцию (раньше это было просто немыслимо), а в 95 устроилась на работу в иностранную фирму (опять же невозможность до этого) и жизнь уже показалась новой и красивой
Тоже в Судаке была.
Видать мы на разных пляжах лежали.
Озабочены сим фактом были только москвичи и питерцы. Узнала по радио. в Москву дозвонится было невозможно отчего совсем было жутковато. Я там не знаю что в Вашем районе. В моём бронетанковая дивизия вышла вся на улицу и проехала в центр. Все танки и БТР! спокойно явно жителям не показалось. Дискач был между прочем.
Кстати украинские и затем крымские очень даже желали.
Но крымские ваащеее автономно желали тогда.
тоже в Судаке была. По путёвке на 21 день. С конца августа по середину сентября. Я была с вами на пляже, судя по всему. Дискотеки были, фильмы крутили, приезжие гастролёры спектакли показывали. Экскурсии шли полным ходом. Никакой паники и ужаса не было, с пляжей никто не разбегался в ужасе со стенаниями и заломленными руками. Рупора на пляже тоже не помню, по радио объявляли о путче.
у меня был то ли мвд толи кгб дом отдыха. Все бежали с пляжа звонить домой.
В москве танками мои бы родственники не удивились, потому что танки уже были как минимум в начале 91 года, прям мимо моей школы шли, прекрасно помню.
дискотеку в тот день у нас убрали. Ессно, экскурсии и т,п, все было и фильмы потом тоже были. Но в тот день народ был очень напряженный. Ликования не было 100% ни у местных, ни у приезжих отдыхающих, но все мало что поняли, а неизвестность всегда достаточно страшна.
На пляже музыка играла всегда в этот рупор, а тут радио включили на очередной выпуске новостей.
Мы с родителями не радовались, а собрали монатки и уехали к родне в Москву , если б не распад , даже мысли не было бы уезжать . Мы были из Харькова. До сих пор люблю Харьков больше Москвы и часто там бываю.
Помню чудовищную во всех отношениях ночь моего дяди, который был преподавателем в воен училище, полковник и стоявшую перед ним дилемму, либо присягаешься Украине, либо Пшол вон! Это тогда, когда за плечами несколько лет переезда по многим местам Союза, лишениям и тяжбам солдатской жизни, Афган, и вот наконец Крым, тепло, замечательная квартира, любимые курсанты, офицерский дух комсостава. Это решение было нелегким для многих офицеров! Чаша весов у многих пере тянула ради благополучия семей, а многие вынуждены были уже с корнями, опять вырваться из земли и ехать бог знает куда. Было очень тяжело. Именно тогда впервые сердце дало о себе знать.