Информационная война
Сейчас в передаче Соловьева сказали, что на западе просто не видят русскую точку зрения. Они все думают, что русские оккупировали Украину, они не знают, что русские живут в Крыму.
Нет никакой информации о ситуации ни на итальянском языке, ни на французском.
У нас же столько русских там живет, почему же вы молчите? Надо же как-то защищать свою Родину.
Да даже на этом форуме читаешь слова из-за границы, как они рады, что Крым вернулся домой.
разве? почитайте, наоборот пишут, что им стыдно и неудобно пред соседями в сложившейся ситуации. Что их детям задают вопросы, почему россия напала на украину, а дети молчат.
Те, кому стыдно - дураки закомплексованные.
Соседи меня встречают и спрашивают про нынешнюю ситуацию. Я со смехом отвечаю им, что они вспоминают, что зря недооценили Россию только тогда, когда от русских отстреливаться приходится, спасаясь бегством;)
Ну вы же не в Италии живете. Он говорил, что даже депутаты, те, которые издают законы, не в курсе дел, которые происходят на Украине.
Я Вам больше скажу: общаюсь с дипломатами из ЕС. ТО, что они несут лучше Вам не знать:)))
Потому:) Попасть на работу в ЕС очень просто: психотест сдал, конкурс прошел и опа, ты уже в обойме. Интеллект значения не имеет;) Все это сильно напоминает шебуршащийся улей: все что-то сосредоточенно делают, носят бумаги, заседают, обсуждают, пишут в ажендах, звонят куда-то с умным видом. Очень бурная деятельность....ради деятельности:) Армия дармоедов с уймой дублирующих друг друга комиссий, наблюдающими за наблюдающими. А послушать как они общаются в неформальной обстановке...в бане, к примеру... И смех и грех.
Да так работают все в Европе чиновники, сейчас такое время, что все можно узнать и через СМИ, необязательно иметь знакомых там. Когда-то давно одна представительница из России там работала, так когда ее прижали, она призналась, что очень низкий уровень чиновников, она - единственная, кто знает Гете наизусть.
Про Запад не скажу, но у подруги сестра, проживающая в Канаде лет десять, постоянно на "сеансе связи" посредством скайпа костерит Россию и власть, рассказывает, как нас здесь зомбируют, и по Олимпиаде прошлась - гомно она у нас, не удалась, ну да ладно, им -то из -за океана виднее))
Информации достаточно. СМИ обсирают, как могут. Почему Вы думаете, что мы молчим? Мы не молчим, но аудитория-то ничтожно мала. Митинг организовывать не пойду, даже не просите.
Вы задели больной вопрос. Никогда к России не относились так плохо. Очень трудно гордиться тем, что ты русский, в таких условиях. Скорей бы все успокоилось, чтоб хотя бы каждый день в новостях не светили.
И вовсе не все СМИ обсирают. Неправда это. Вполне себе адекватные комменты. Абсолютно беспристрастные, надо сказать. В дебатах на тему новостей да есть разные мнения, но ведь это и не новости. Я, например, их просто пролистываю: мало ли кому надо на хлеб зарабатывать? На всех моих глазок не хватит:)
У них состязание: кто пережарит новость до обугленного состояния;))) Не смотрите телик, это вредно.
Из любопытства смотрю. И еще с надеждой, что когда-нибудь они сдуются. Раньше VTM наши друзья были, только по Canvas подпердывали иногда.
Волк им друг, не обольщайтесь. Однажды проштрафились по собственной воле, век не отмоются;) "Доверяй, но проверяй!":)
тоже смотрела. Это и так понятно, что они просто нас не слышат, не понимают, не хотят слышать..... то ли им это не выгодно? То ли они кукловоды и это их проплаченный майдан был, только Крым в этот сценарий не входил.... Иначе, КАК можно не видеть очевидных вещей? ну хотя бы того, что это переворот в Украине, РФ тут вообще никаким боком.
Хотите я Вас удивлю? Сытым иностранцам события в Крыму - развлекалово, не более. Спекуляции на изображении Путина злобным карликом поднимают рейтинги теле и радио, а также печатных изданий. Кризис: все кушать хотят. Когда нет на первых страницах "В КРЫМУ УБИТ ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ УКРАИНЫ!!!ааа!!!оооо!!!" И тп. Никто и читать не станет. Нужны сильные эмоции. Своя жизнь тихая и размеренная, в ней остро не хватает кровавого боевика;) Цензура тут на ТВ запрещает жестокость показывать. Так народ подпитывается адреналинчиком за счет новостей из проблемных регионов. Как длиннющий телесериал с любимыми персонажами: "Блэк, Карлик и Усама с гранатой":)
Никому нет дела ни до русских, ни до украинских, ни до голодающих, ни до инопланетян...экшн нужен и только! Проживая вместе со своими героями острые моменты, народ замещает этим свои отсутствующие эмоции, которых лишен в сытой и спокойной обстановке. Вот так!:)
где вы нашли довольных сытой и спокойной обстановкой? Мне немецкое нытье надоело слушать - как бедно они живут и давно нет лишних денег в карманах. Какое никчемное ЕС и правительство и что им надоело кормить другие страны. Достали :-)
Так у них эта тема для нытья и является центральной:)) Для далекого Крыма места нет. Им охота свое правительство поругать, а не Путина или этого...как его...с такой непроизносимой фамилией [Йасеньюк]:))))
не, Украина у них сейчас часто обсуждается, не хотят еще одну страну кормить и требуют тоже провести референдум, а не решать за них о включении Украины в состав ЕС :-)
Естественно: Украина и любой другой претендент на членство в ЕС, не имеющий денег, автоматом становится потенциальным врагом номер 1 для любого обывателя:) Но, опять же, крымский кризис если и обсуждается, то только в приложении к своим собственным проблемам. А крымчан они имели в виду в третью очередь.
У нас говорят, что татар собираются вырезать в Крыму. Мол, крестики им на дома поставили, как, сами понимаете, в какие времена.
Есть информация на всех языках.Все все знают.Дело не в этом.Передачи Соловьева не смотрите,а почитайте много всего и вас будет точка зрения.Не Соловьева,а своя.
В его передачах высказывают точку зрения разные люди. Я как раз об этой инф.войне услышала от итальянского политологи, а не от Соловьева.
Да причем тут Соловьев? Там были политологи из разных стран и все сказали, что везде жуткая ложь. У меня знакомые в разных частях света - такая же информация. Но в передаче еще сказали другое - России нет никакого дела до того, что они думают, она будет делать то, что ей нужно
Нам сегодня поставщик скидку дал, о которой мы месяц договориться не могли.
А в конце письма спросил "что у вас происходит, у нас показывают ужасные кадры" Он в Испании
Мы менеджера просили сразу не писать, что все хорошо, а сначала цены подтвердить
))))))
могу сказать, что в Германии такого нет. Сейчас форум spiegel читаю, обсуждают речь Путина - интересно. От полного возмущения до, что до второй мировой войны немцы и русские были не просто дружны, а у них был крепкий союз и надо к этому приходить опять - американцы опасный враг. Вспоминают историю. Не согласны, что объединение Германии хоть как то напоминает ситуацию с Крымом (возмущаются :-)) Многим понравились слова, что хорошо что запад вспомнил что есть международное право, лучше поздно чем никогда. Очень бурное обсуждение, давно такого не было.
Кстати, не часто такое бывает, речь Путина перевили слово в слово, ничего своего не добавили и не убавили.
Ну безусловно, с немцами нас очень многое связывает, хотя бы взять наших царей с немецкими кровями. А Екатерина Вторая немка - вообще ключевая фигура в общей истории России и Крыма. :) А Вы пишите им что-нибудь на форуме?
конечно пишу, я вообще только на немецких форумах в основном общаюсь. На еву зашла чтобы про Украину узнать и так зависла здесь уже неделю :-)
Вот и напомните им про Екатерину, если вдруг забыли, :) скажите, что вспоминаем ее добрым словом и помним чьих она будет :) Вообще немцы конечно думающая и глубокая нация, они много знают и понимают. У нас в 90-х мальчик немец квартировался, изучал русский язык, он так хорошо знал и нашу, и свою историю - мама моя с ним такие дебаты политические устраивала, пух и перья летели :), но было очень интересно.
Не забыли :-), немцы хорошо историю знают и верно - думающая нация. Только не надо забывать, что думают они прежде всего о себе и о своей стране, у них друзей нет, есть только партнеры.
Не смешите )) Обычные немцы не знают историю )) В школе уроклв истории меньше, чем уроков труда ))
Genau- übrigens:Nachdem die Krim unter Grigori Potjomkin von Russland annektiert worden war, wurde sie von Katharina II. am 8. April 1783 „von nun an und für alle Zeiten“ als russisch deklariert."
Это комментарий, обсуждают речь Путина
Я бы хотела поговорить с вами на немецком чтобы сразу стало понятно как "хорошо" вы знаете немцев и как много и на каком языке с ними "общаетесь" :-)
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=121327&page=11
)) смешно )) Мои дети хорошо знают историю, тк. я сама историк )) Я очень хорошо знаю немцев, тк. живу с ними наверняка дольше вас )) Я здесь с 1985 года. И я не из "руссаков" (читай деревенских жителей Узбекистана и Казахстана), как вы, а коренная москвичка с двумя высшими образованиями. Вот пришлось вас приложить, не люблю такой высокомерный тон, как у вас.
"У нас же столько русских там живет, почему же вы молчите? Надо же как-то защищать свою Родину."
И что я должна сделать? Выйти с плакатом к мэрии? Меня увезут в дурку тогда. Сдесь НЕТ "свободы слова" как в России. Здесь делают и говорят лишь то, что Обама и ЕС приказывают.
Рассказывать знакомым. Те расскажут своим - как в кино "Елки" теория шести рукопожатий :)
Рассказываю постоянно, но они верят своим газетам и тв. Такие же зомбированные.. Форумы читаю, там йесть здравые рассуждения, но процентов 20%
Здесь совсем другая ментальность: о политике разговаривать считается дурным тоном:)
Коляк, немцев хлебом не корми, о политике любят поговорить и дурным тоном это совсем не считается, скорее наоборот.
Со знакомыми, наверное? С посторонними не станешь вот так разговаривать как Автор предлагает. Могут посмотреть как на больных. Мне такие немцы попадались не раз. Вежливо слушают, но отделываются совершенно нейтральными комментами. Бельгийцы все сведут к шутке. Я сейчас на курсах языка (фламандский). Учитель: "Опишите очень известную персону" Все начинают весело подсказывать: "Путин, Путин":))) какая уж тут агитация?
А разве можно говорить с посторонними? Я вас не особо понимаю :-) Мы своему учителю в школе по праву любили задать вопрос про обстановку в мире и тогда он начинал говорить, говорить, говорить и конец урока :-)
Перечитайте заглавный пост и все поймете:) Ваш учитель права был любителем поработать я смотрю:) Здесь такое невозможно в рамках учебных заведений: одернут и поставят с головы обратно на ноги.
очень любил и мы его очень любили :-). В рамках учебных заведений да, я написала как пример, что даже в школе был учитель который не мог удержаться - любят поговорить немцы о политике :-)
А у вас там что, на каждом углу стихийные летучки/планерки?:)) Белги такое не потерпят.
ну не то чтобы совсем на каждом..:) но, допустим, в определённые часы в любом мало-мальски приличном ресторане, клубе, баре можно плюнуть и попасть в работника этой замечательной "индустрии" :)
Ааа, это, так здесь тоже...дармоеды "работают" сплошь по кабакам и спортклубам. Рабочий день у них такой...произвольный;)
Пойдите в полицию, зарегистрируйте митинг и стойте с плакатами пока руки не устанут. Сказали бы уж честно, что над Вами не капает и ж. рвать ради какого-то Крыма никто не собирается;) Лень-матушка и пофигизм. Это только афганцы могут огромной толпой по городу ходить с протестами. А русским распрекрасно и так. За них Чуркин отобьется:))
Правда она всегда некрасивая:) Ни разу в жизни не видела митингующих россиян за пределами России. Нужно сделать вывод, что у них все хорошо;)
В России было столько революций и войн за последние 100 лет! Какие митинги? Вы что? Дайте пожить в мире. Вы надеюсь знаете истории этих революций, кто давал деньги и зачем. Сейчас она тоже окружена неспокойными территориями. Это в Европейском болоте могут 10 чел. ходить с плакатиками - никому от этого не жарко, ни холодно. Сама это вижу постоянно. Нет, не надо больше митинговать.Пусть Макаревичи митингуют, они бабло теряют, а простой народ хочет жить
У меня подруга (россиянка) живет во Франции. Из-за Украины чуть не развелись. Ни муж, никто другой из фр.друзей ее НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ! Они верят своим газетам и ТВ! Теперь в ее семье тема Украины под амбарным замком... как-то так (((
О чем я и пишу, мы опять проигрываем в информационной войне. Как было в ситуации с Осетией.
США и ЕС могут спокойно свое мнение навязывать людям, а мы не может просто достоверно отобразить все происшедшее.
Ну кто мы-то? Частные граждане? Эту войну на другом уровне надо вести. Да надо ли это России? Чтоб бабки в автобусе правильно про Путина говорили да русские не мучались? Нахрен это правителям не надо.
А местным скажут, что Россия - говно, так они порадуются своей прекрасной жизни - и всем хорошо.
просто они ("обычные" граждане из сша и ес) сами не хотят ничего слышать. любой из них мог бы всю инфу получить из инета, но им это просто не надо! если бы у них на украине жили бы их близкие люди - ситуация была бы другая.. но таких "капля в море" и их тихие голоса никто не слышит увы.((((
а по большому счету россия никому ничего не должна доказывать и оправдываться. время всех рассудит. западные украинцы сами поймут какой хомут не себя одевают.
мне жалко юго-восток, который сейчас сопротивляется, похоже только у них остался здравый смысл и трезвый взгляд.
Обычные граждане США и ЕС воспитываются совсем на другой еде!:) Они совершенно неполитизированы, то есть абсолютно эта железа у них не развита. Вот израильтяне да, там каждый прохожий может без подготовки выдать политинформацию на час, ни разу не споткнувшись;) Иной уклад жизни и другие акценты. На Западе слишком велика изолированность индивида и бОльшая дистанция. И нет тяги к кучкованию как в России:) Отсюда и приоритеты совершенно другие: на первом месте "Я".
Нет, ну, что Вы ожидали, собственно? После такой солдафонской манеры обращения, которую позволяет себе Путин с дипломатами. У них когнитивный диссонанс, когда россияне требуют адекватного к своим словам, сказанным серьезно, отношения. "Логика событий", как очень верно сформулировал ненавистный тут многим Ходорковский. Образ русского: склонный к агрессии (физической и вербальной), отвязанный и нахрапистый тип. Про воздушную и утонченную Анну Павлову тут уже никто и не помнит:)
Кстати, мне вчера на первой свиданке американец с сайта знакомств что-то про Венисуэлу начал рассказывать. Я только поняла, что там проблемы- оно мне надо?
кстати, недавно узнала, что в конго вообще все не очень хорошо (или это не конго было?). Ну вобщем, война там гражданская.
Давайте не будем сравнивать Венесуэлу с самой большой страной в мире, которая к тому же является ядерной державой и находится у границ Европы.
живу в заграницах, есть возможность смотреть и российские каналы и украинские и местные, и читать инет, ЖЖ, форумы на разных языках, сайты оппозиции которые у вас не доступны... такой истерии (уж простите но никого лично не хотела обидеть) как на российских новостных источниках (я имею в виду ТВ) , равно как и передергивания информации, не встречаю нигде, плюс какая-то необъяснимая агрессия... в международных источниках вообще-то все версии обсуждают и за нащих, и против, и между, то есть если есть желание в это дело вникать - информации предостаточно, зомбирования нет, но может не такое явное как например на первом. вот например, один только сюжет про столкновение в Донецке чего стоит. Кстати впервые увидела ссылку на видео оттуда тут, ролик минут 20 продолжительностью, когда все радостно восторгались как "правильные" демонстранты ставили на колени "не правильных" и в общем-то достаточно агрессивно, при чем если присмотреться то там гопники откровенно и с одной стороны и с другой.. далее маленькую такую вырезку из этого же ролика включают в новости на Первом когда "правильно" настроенные пинают "неправильно" настроенного, но уже с комментариями про фашизм, полагая что вот этот самый пинающий и есть фашист (а на самом деле пророссиский товарисч) и тд... как вы думаете тот кто вникать не во что не хочет и верит "правдивым" новостям, естественно решит что вот гады фашисты лежачего пинают, а в частности тут, все хлопали в ладоши и кричали что так им и надо.. вот вам и явное передергивание, одна и та же картинка но в совершенной иной плоскости... и таких примеров немало... написала просто а то кто-то говорит что все однобоко у нас тут за периметром России, а нам отсюда кажется что уже где-где и однобоко, то это в России...да и потом, вот странно мне читая этот раздел - все везде майданутые, тупые, лживые, накаченные (ну тут эпитетов еще много всем кто не в России и не ведет политику вашего президента в иностранные массы навешивают), и только в одной России все честно, только там все адекватные, и только там истинная правда... вас не смущает? не кажется что истинна где-то посередине всеж?
добавлю, что очень странно, что автор считает, что русские, которые живут в других странах, должны что-то кому-то обьяснять и доказывать там, где они живут...
в то же самое время, когда те, кто заграницей, высказывает свое мнение на российских форумах (необязательно политических, и в том числе и на еве), то ему отвечают "свалили-заткнитесь" типа этого (( обычно в очень агрессивной форме (сейчас манера что ли такая в России злобно и высокомерно общаться?) а сейчас вдруг автор решила, что их имиджу должны помочь ) нормально?
по теме соглашусь, что информации полно, кому нужно разберутся, а вообще если честно, то все это мало кого интересует
Истина, конечно, посередине.
Но... Не Россиия затяла эту заваруху.
Да, нам на руку все, что произошло. Да, нам нужен Крым.
Крым всегда был наш. Да, Путин очень умело использовал ситуацию и вернул Крым России. Я просто горда произедшим. И рАда, что Крым вернули России.
А врут в свою пользу все. И что? Кто неправ?
россия наблюдатель за чужой гражданской войной и переворотом. Как бы она не трактовала, она это не придумала и не провела. Да, крымом воспользовалась, но мы ждали этого последних 10 лет, только бы идиот не воспользовался. С другой стороны, вкладывай украина в данный регион много денег, хрен бы заставишь крым хотеть в россию. Вот татарстан и не думал от россии отделяться, им и тут очень хорошо. и туда вкладывали и он отдавал. В результате богатый хороший регион, в отличие от крыма.
Это не мировая война, когда каждая страна-участница должна или не должна кому-то что-то доказывать и освеofnm. Мы просто наблюдатели, остальным до нас какое дело? Мало ли как племя мумбуюмбу смотрит на украинские события, это ведь никого не интересует, а тв россии вдруг всех заинтересовали.
Не надо надо вовлекать в чужую гражданскую войну, сами в ней варитесь.
совершенно согласна и не раз то же пыталась донести, но тут же затыкали рот, мол нам из России лучше видно, а вы там у себя все зазомбированы.
Патриотов нынче мало,
Патриоты не в цене,
Но есть такое слово-НАДО
Поддержать Родину в беде.
псевдопатриотов зато дофигища ;)
а что за беда? все празднуют кругом, портреты на стены вешают, песни поют, рыдают от счастья :) вы не в теме, похоже
В теме.
я очень рада, что Крым вернулся, но сейчас будет очень много провокаций :(
Сейчас, как и тогда с Осетией, мы ведь правы во всем, но вокруг как будто не хотят это понимать. Надо как-то пробить информационную блокаду на той же Украине, ведь они действительно думают, что мы уже воюем на их территории.
Может у меня ПМС, но я сижу и плачу, что славян тащут во все стороны.
да ужас какой-то.
У меня ни родных, ни знакомых на Украине, а я тут за них переживаю :)) Делать мне нечего.
Послушайте, если вы считаете, что все правильно делаете, что вы - единый народ и тп...., то на кой вам чье-то одобрение?! Тем более одобрение тех, кого вы врагами считаете и презираете от всего сердца? Пусть его думают о вас что угодно? Вам от этого ни жарко и не холодно должно быть. Вы же тут всегда уверяли, что вам плевать на Запад и то, что там о России говорят. Так и продолжайте плевать. Разве что-то в этом плане изменилось?!:)
Понятно, что мы сделаем, как нужно нам.
Но зачем нам враги на Западе? им же тоже выгодней быть с нами
что это за розовые сопли? какая беда?
Люди решили свою судьбу и счастливы как никогда!
Так сейчас украинцы будут партизанить, зуб даю :) Ведь их сейчас главное от проблем в самой Украине отвлечь, что ни денег не будет, ни поддержки, которую обычно мы оказывали всегда. Вот и будут с телеков лапшу навешивать, про россиян-агрессоров, которые всех вырезают на Украине.
В какой беде Россия? Русский - не равно дурак. Россия не везде, где есть русски, слава Богу, не надо нас с военными спасать!
мой муж, иностранец, сегодня не стал смотреть новости ,когда говорили про Крым, сказав- идиоты, какие идиоты!
Здесь люди не имеют возможносту знать правду, они защищают себя и свой привычный мирок. Я- русская , я отслеживаю тему, поэтому мои родственники знают,что не все так однозначно.
Да ладно вам, "не имеют возможности знать правду"...А Россия всегда про всех правду знает, да?
Я в Зап. Европе почти 20 лет живу. Мнений каких хочешь - почитай/посмотри разные источники. В эру Интернета вообще трудно скрыть альтернативные и другие мнения и новости.
пусть особо не воодушевляется ваш муж, он для россияе счас все равно враг, а вы сбегший ненадежный предательский элемент.
Я думаю что большинству иностранцев достаточно того, что говорят СМИ. Потому что часть не понимает где находится Украина, а уж что такое Крым и кто там живет, вообще мало кому интересно. Это примерно как мне сейчас о проблемах Парагвая начнут рассказывать. Я все приму на веру, потому что не знаю о нем ничего. Так кому должны наши бывшие соотечественники что рассказывать?
В Будапештском меморандуме нет никаких обещаний Нато. Нато вообще к его заключению никакого отношения не имеет.
Подписавшие государства
Украина
Российская Федерация
Великобритания
США
Обязательства
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Что значит-помнят?
Он не ратифицирован ни одной из сторон вообще-то.
Это заявление о договоре о намерениях.
А не вошедший в силу документ.
Так что там помнят на западе?. Здесь помню, а здесь-не помню?
Здрасьте. Так считает исключительно Россия, потому, что ей это выгодно. Все остальные подписавшие страны считают, что он очень ратифицирован.
Если ли бы все считали, то давно бы уже ратифицировали. Однако ни одна из сторон не ратифицировала. Украину кинули все. К сожалению.
при чем далее Россия еще и обвиняет запад что они этот самый договор и не выполняют, сеют сволочи такие смуты на Украине.То есть тут они признают что договор таки действующий
Ага, когда надо - тогда действующий, когда не надо - тогда не действующий.
Однако Россия уже успела упрекнуть её в его нарушении. У вас какая-то особенная логика:-)? ПутЭновская:-)?
Ответили их же методами ))
Дипломатическая шутка такая.
Россию попрекают несуществующим законом, вот она и ответила в их духе"не вам попрекать".
Вы серьезно этого не поняли? Вам уже и термины написали, но вы же решили ))
Не надо мне термины. Россия нарушлила договор, который только она и не признают, что вполне естественно. А шутка эта не очень хорошая, напрашивается на ответные:-). Ну, НАТО тож пойдёт шутить. Не возмущатесь тогда, просто посмейтесь.
Да ваши верхи плющит, им на термины глубоко насрать, они их повернут, как им выгодно, под ваши аплодисменты, так какой смысл мне с кухаркой с промытыми мозгами ещё их обсуждать?
Панянки научились читать, но еще не понимают смысл написанного? Им на слух легче, шо эвроньюс каже.
К панянкам я не имею никакого отношения, просто я читаю на нескольких европейских языках, а не только отредактированную страницу в российской википедии, как некоторые:-). Эвроньюс не смотрю, мне местные программы болше нравятся, у нас, в Эвропах, выбор большой.
Как-то не эффективно оказалось для вас владение несколькими языками. Информацию вы способны воспринять только ту, где России сейчас НАТО настучит ))
Америка и НАТО в самом начале освещения конфлика заявила через своих представителей (в ООН и Обама на конференции из Белого дома) что вмешаться они никак не могут, так как по военным договорам, ответ России на это-ядерный удар. И дубляжа на русском там не было.
Даже жаль вас так расстраивать. Но вы не теряйте надежды!
Например, в Зап. Европе народ не так заполитизирован, как в России. Живут своей жизнью, ходят на работу, в кафе, за покупками, проводят время с детьми, с семьей или с друзьями, планируют отпуск на лето. В Инете в основном на неполитические темы общаются.
Их мало волнует Крым или Венесуэла. Их больше волнует своя страна и политика внутри своей страны.
Странно было бы, если я, русская, им начала объяснять "правду" про Россию. Им Россия безразлична в глобальном смысле, как и Америка.
Но со своими знакомыми ведь можете поговорить? не специально, а когда спросят.
Нас тоже мало волнуют другие страны, сейчас это коснулось вашей бывшей родины.
Если знакомые спросят, то чисто ради формальности или вежливости. Их в реале это мало интересует. И уложиться в несколько предложений невозможно, особенно если у человека уже своя точка зрения сложилась (ну вскользь по радио в машине слышал).
Так что лучше эти темы обходить.
сегодня на какой-то радиоволне слушала писателя укринского Игоря Беркута (не помню точно он Игорь)но фамилия запоминающаяся.
он сказал что на протяжении более 5 лет идут шоу на украинских каналах где высмеивается Россия,Путин,вдалбливалось что русские враги не один год...не буду все пересказывать,ведущие там Шустер,Киселев,шоу идут каждый день и до вечера и заполночь.......запад тоже не дремал,шли постоянные обучения оболтусов без образования военным действиям в лагерях,о чем не раз говорила служба безопасности...
теперь мы иеем то что имеем.это все готовилось на протяжении 5-10 лет очень активно..........менялось сознание украинцев....вот резулттат. москалей на ножи эта фраза давно была,только вроже воспринимали ее не всерьез чтоли...ну орет како-то деблил и ладно,все это результат спланированных влияний на сознание украинцев через СМИ.....................
Это правда! Мы видели это постоянно!
Я уже писала здесь где-то. С жуткой русофобной направленностью. И студии полны были молодежи.
Они сознательно засрали молодым мозги.
И лагеря военные тоже правда. Чувак один в ютубе гордо рассказывал- "Я год не был дома! Мы готовились". Это омайданских событиях.
Ну вот сегодня пьём кофе на работе, одна финка читает газету и говорит: "Ужас. Путин хочет захватить всю Украину". Я говорю, что ничего он не хочет... Думаете, что мне кто-то верит?
А не надо их в этом разубеждать:-7 Доля правды в их словах есть, так что пусть газуют газами в страхе:)
Да дураки они. Сегодня в газете читаю:"Финляндия очень пострадает от введения санкций. А Россия от этого только выиграет. Но нам надо же хоть что-то предпринять...Может быть России хоть немножко плохо будет, если ей придётся искать новые рынки сбыта..." Полные идиоты:( Из-за этой майданутой Украины будут сами себе резать уши:crazy
Я живу в Франции. Хочу сказать, что по местному радио до референдума в Крыму, была в основном, негативная информация о путине, они постоянно говорили про то, что он диктатор, про пусирайт, исходили слюной от зависти, сколько денег потратили на олимпиаду. Слушала дебаты по радио между какой-то французской дамой с противным голосом (прослушала, кто она там) и специалистом по России с украинской фамилией. так, он пытался защищать нашу страну, объяснял, что, что значит Крым для России, но его постоянно перебивала и даже улюлюкала эта тётенька, вела себя, мягко скажем, неприлично... Потом я разговаривала со своим юристом французским на тему ситуации в Украине, он был искренне удивлён, когда я сказала, что вообще-то российский народ поддерживает своего президента, и гораздо больше, чем вы своего (они из Олланда тут вообще клоуна сделали, в нашем регионе все его искренне ненавидят), рассказала ему, что мой муж вообще-то сам крымчанин, севастополец, и что его родственники и друзья все очень рады, если произойдет присоединение. В общем, наш юрист был в культурном шоке... Кстати, после референдума в Крыму, я услышала в местных новостях вполне адекватное мнение и даже небольшой монолог одного счастливого крымчанина, который даже правильно перевили на фр.язык. В общем, могу сказать, что тут особо никто не переживает ни за Украину. Тут вообще, мало кто отличает наши народы.
Хотя тяжело, у меня тётя в Киеве живет, сестра и два брата двоюродных, они как в тумане, считают, что Путин царёк, который хочет захватить Украину... Я специально смотрю украинское телевидение, правда, только интер+, потому что он на русском, но какая же там депрессуха с экрана, плакать хочется.. какую же фигню говорят иногда, например Куницин (какой-то бывший крымский большой чиновник) выступал, говорил о том, что хоть украинских войск меньше, но они гораздо сильнее духом, что Крым самостоятельно не выживет, что там всё убыточно, что они выиграют международные суды и вернут Крым, да просто как он говорил.. неуверенно, глаза бегают, пустословие, негатив и главное, явное пренебрежение к крымскому народу. Если подытожить мою спонтанную и долгую речь, могу сказать, что я горда за Россию, что мне больно за Украину. Но живу я во Франции......
Спасибо за Ваше мнение! В принципе, ожидаемо, что на западе своя пропаганда. Как же смешно от них слушать обвинения в необъективности. Как говорится, посмотрели бы на себя в зеркало.
А Олланд лично у меня ассоциируется с позорно гомосятиной. Мне кажется таким законом о гейсодружествах он себя дискредитировал и как политика, и как мужчину.
Запад, в отличие от России, никогда не показывал своей к ней лояльности:) То, что Вас это только сейчас осенило, по меньшей мере забавно. Неужели Вы думаете, что итог Второй мировой войны кого-то переродил и сделал другими людьми? Единственное перед чем у Европы животный страх - это диктатура. Причем, совершенно неважно какого она будет толка: российская ли, фашистская ли. Это - один и только один урок, извлеченный из поражения в войне. А Россию Запад как не любил, так и не любит. Просто сейчас, с одобрения Америки, Европа подала голос погромче:))
"Galina... столько грязи сколько льет русский "брат" на украинцев не лил еще никто. Такой поддержки как от поляков, нрузинов, литовцев и других народов мы не ощущали никогда. Как мы должны относится к вам русским когда вы разжигаете третью мировую войну на территории моей Родины. Когда вы вторглись в молю страну и убиваете и пытаете моих соотечественников, когда ваши снайперы убивали у меня на глазах простых украинцев. Поверьте вы будете прокляты не одним украинцем как и грузином, как и чеченцем, как и татаром. И нечего здесь корчить из себя белых овечек. Вы настроили весь мир против себя."
сообщение из фб. мда...
ты - украинский провокатор. Не было аннескии, эта полюбовная сделка с обеих сторон.
Я на Украине вообще ни разу не была. Среди родственников, даже дальних, нет ни одного украинца. Русская, из Сибири:-). Была аннексия, военная:-). Но Россия за это ещё поплатится, к сожалению.
Не обязательно быть на украине, чтобы быть провокатором.
Иди скачи, да ножки посильнее задирай, коза!!))
Тут, вроде, тема о том, как оно видится из-за границы и что делать, чтоб совсем страна не опозорилась:-). Вот так и видится, как оно есть, хотели знать - имейте это ввиду:-). Вам мозг промыли - нам нет. Поэтому сама коза и есть, причём - тупая. Иди, Путэну полижи, авось, как патриотке, что-нибудь обломится. А я Россию отмывать не буду:-). Сами запачкали- сами и будете отлизывать, мне вонючее реномЭ вашей страны безразлично.
А вы на мой вопрос вообще чем-нибудь чем ответили:-)? Если у вас есть сточные ведения о национальности всех убийств, то поделитесь с нами. Можете просто отсканировать доки. Будем выбирать, кто там кто.
А с какой стати делать русским на Украине? :) сейчас это опасно.
Ну, покажите мне жертвы от рук русских
Дай тебе Бог прожить такую же жизнь, как я. Я хоть трех сыновей вырастила, а ты что сделала в этой жизни?
Ну так и я на это намекаю:-). И как-бы ничего от нашего спора не изменится.
А это здесь причем? Люди захотели, провели референдум. Или их российские солдаты заставили проголосовать?
Так нету, потому что они вовремя от Украины рванули. А то бы там был бы такой же бардак, как и там.
Вы причину и следствие перепутали. Мы посмотрели на новых героев, и себе такой движухи не захотели. Надо было вас жертвами заверить?
крылатые слова из классного фильма: - "Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!"(с)
На Украине есть канал, который транслирует все заседания Совбеза ООН. Т.е. прям несколько часов в эфире идет показ? Ничего себе.
Наверное передают только те заседания, которые касаются Украины. Кстати, мне кажется, если ООН рассматривает вопрос, в котором так или иначе участвует наша страна, то неплохо бы и нам послушать, что говорят остальные члены Совбеза ООН
нет, там есть телеканал Рада ТВ, возможно по нему транслируют заседания СовБеза ООН по украине
Ну я вчера ночью имела возможность посмотреть заседание в прямом эфире в 2/двух/ источниках. Посмотрела. Нахер их транслировать на всю страну по 1 каналу? Там все действо 2 строками описать можно. Сергеева бы можно было показать - чиста поржать. Хорошему дипломату его речь - кладезь для упражнения в словестности.
Вам обязательно по 1-му? Чем другие не устраивают? При чем тут Ваш Рабинович? Смотрите - хоть обсмотритесь.
не подскажете, по какому российскому каналу можно посмотреть. А с Рабиновичем- зачет!!
Я смотрела по Раша Тудей с синхронным переводом. Здесь на еве еще несколько ссылок народ давал в прошом топике - поищите. Только не надо оправдывать свою лень. Все в свободном доступе.
мы же с вами взрослые люди, правда? Сколько человек увидят заседание ООН по раша тудей с синхронным переводом? Все остальные должны съесть то, что пропаганда в ротик положит. А ведь вопрос очень важный, судьбоносный для двух народов, почему бы эти заседания не показать по доступным каналам. Пусть люди сами все увидят и оценят.
Вот именно, взрослые люди, да что там, младшие школьники, умеют нажимать кнопочки, отличные от nr 1 и 2. Если вы этого не делаете, то вам это не нужно, только и всего. Значит, вам Малахов интереснее. Ну что ж, это просто выбор.
э... нет батенька, пожалуй не соглашусь. В этом и заключается главная цель любой пропаганды, когда и что ставить на основных каналах, которые смотрят миллионы))
Вы уже преуспеваете на этом поприще! Не в USA, так здесь, на еве. ;-) Озвучиваете т.з. этого посла о том, что русским негде взять информацию, негде послушать его личные речи. И с таким же успехом. ;-) ;-)
Я уже предлагал выступить в качестве свидетеля и обвинить его во вранье. Я вчера своими собственными глазами его смотрела и своими ушами слушала с переводом и комментировала на еве:) http://eva.ru/topic/131/3237963.htm?messageId=84799853 Ваши представители в ООН врут, как и власти, как и сми.
«Мы категорически не приемлем оскорбительных высказываний в адрес своей страны. Если делегация Соединенных Штатов рассчитывает на наше сотрудничество в Совете Безопасности по другим вопросам, то госпоже Пауэр следует твердо это усвоить», — ответил Чуркин.
http://news.rambler.ru/24180492/
ролик ищу,где она на него нападала в ООН.Пишут,что ее буквально отодвинули.
ну вот опять одна фраза вырванная из общего контекста. там это не так глобально звучало,во всяком случае на что он так ответил
вот правды ради расскажу, что вчера подпрыгнула до потолка, когда прочитала, что ЕС дает Украине 11 млрд. Евро из наших налоговых денег. Тут же сдала комментарий в форуме FOCUS Online
(Das darf nicht wahr sein!
11 Milliarden Euro aus unseren Steuergeldern ?! Ich bin entsetzt und fordere die Regierung auf das Geld für das eigene Volk auszugeben und nicht für ein Drittland mit einer faschistischen Regierung !!).
Комментарий не прошел модерацию и его не опубликовали! Вот такая в Германии свобода слова !
да, меня зло берет !! Еще понимаю, что приходится содержать Испанию, Италию, Грецию... Сами так решили. Но Украину !! Это выше моего понимания!
Да ладно, "не прошел модерацию"...Вы бы попонятнее писали сначала. Кто тут "Drittland"? Это выражение употребляется, когда уже две страны упомянуты. А вы к чему написали? И еще "SteuergelderN" правильно в дательном падеже. Ну и слово "фашистский" западному читателю мало что говорит.
Почитайте вот тут вполне свободные комментарии, крикующие раздачу денег налогоплательщиков, никто из не удалял. Мало того, у самой статьи название такое же "ЕС накачивает неплатежеспособную Украину деньгам налогоплательщиков":
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/05/eu-pumpt-11-milliarden-steuergelder-in-insolvente-ukraine/
Уж со свободой слова в ГЕрмании дела неплохо обстоят.
смешно ))) коренным немцам понятно, а вам (русачке/узбечке/таджичке - нужное выбрать) нет )) Повыступайте еше ! Причины по "не прошел модерацию" Ihr Beitrag geht weit über den Artikel-Inhalt hinaus...":-)))
я плачу МИНИМУМ 3.500 € в месяц налогов !! Плюс налоги, которые государство получает с ЗП моих работников. Когда вы будете отдавать столько денег государству, будете мне указывать, насколько вежливо я буду писать свои комментарии по поводу того, как и кто этими деньгами распоряжается!
Мне прекрасно понятно, почему вас немецкие модераторы блокируют. У вас без оскорблений разговора нет.
да у вас с головой не все в порядке! Почитайте, что вы пишите и каким тоном! Спецом показала свой коммент своему австрийскому мужу с просьбой найти ошибку :-)) Долго читал и так и не понял, с каким таким подвохом я к нему обращаюсь. Завтра немецким сотрудникам покажу, пусть за чаем ошибки ищут.
А по поводу вас, я так понимаю, вы и по русски читать не умеете. Нудная, неприятная барышня.
она права вообще-то, хамка вы, да еще и с гонором :). А вообще, вы смешная, думаете вы одна русскоязычная в европе, зарабатывающая более 10000 в месяц?
Т.е. у немцев запрещено писать с ошибками? Немецкие двоечники не имеют свободы слова? В чем ваш поинт "не давало бы вам права писать некультурно и неграмотно".
Почти все немцы пишут с ошибками, да еще с какими. Просто иногда как русские говорят по немецки их понять не возможно, но здесь все правильно!!!
это не я писала!!! Я только прочитала и сказала, что написано все правильно, немецкими словами по-немецки!!!
Вас за "фашистов" почистили. Все нормально со свободой слова, все только об этом и говорят. Уж сколько всяким Румыниям-Болганиям досталось с Грецией вкупе.
я и говорю, в России можно говорить правду, а в Германии она не проходит модерацию :-))
В Германии не только можно говорить правду в коментариях, но и читать РАЗНЫЕ статьи и мнения в газетах. И Меркель критиковать можно в СМИ, и всех ее министров. Все можно.
Неправда. Пресса в Германии очень тенденциозная и предвзятая, абсолютно проамериканская. Небольшой глоток воздух в истории с Украиной связан с тем, что Украину сливать собрались.
Я в отличие от вас не прочесываю новостные каналы разных стран. Я в СМИ вижу разные мнения, и в прессе, и в рубриках "письма читаталей".
Мне Крым как-то фиолетов, если честно.
Вот на этом сайте всегда очень критичные статьи (и НЕ ТОЛЬКО ЭТА статья) и критичные комменты.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/05/neue-milliarden-schulden-iwf-gibt-ukraine-zur-pluenderung-frei/
Они и по новому украинскому "правительству" (они это слово взяли в кавычки) прошлись, что они свою страну ввергают в пучину долгов и хаоса. И что ЕС и ГЕрмания на деньги налогоплательщиков им помогают.
ага, надо не только заголовки, а сами статьи читать! Где здесь правительство в кавычках :-) ? http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/04/protest-aus-russland-ukraine-staerkt-macht-der-oligarchen/
Выражайтесь нормально, и никто вашу точку зрения не сотрет. А то просто смешно - иностранка (видно по стилю и ошибкам) заходит на немецкий форум и "требует" у правительства чего-то там и называет "фашистами" тех, кто ими не является (всем чем угодно, но не ими).
Вы спросили - я ответила. Есть много всяких мнений в офиц. немецких СМИ. Разных. Порой радикально разных.
Обывательница с промытыми мозгами. Идите в социальамте паек заберите! Отработали!
Мой первый язык, на котором я начала говорить, был немецкий. Объясните пожалуйста, что здесь не так :-)
Аааа, вы из российских/казахских немцев? Я просто однажды разговаривала с одним немцем из Казахстана, говорящим на посредственном немецком с ошибками и акцентом. Так он тоже говорил, что немецкий был его первым языком в детстве в Казахстане. Ну а какой немецкий был у "советских" немцев, лучше промолчу, потому что несмотря ни на что уважаю их, что они пусть хоть таким его сохранили.
Я из семьи военных, это раз!!! Родилась в Германии, ходила в немецкий садик и школу, это два!!! В 14 лет пошла в русскую школу в Москве, потому что отца перевели и с русским у меня были большие проблемы, это три!!! Сейчас работаю в русско-немецкой компании и живу на две страны, это четыре!!! Вы просто тупо здесь вы"бываетесь и по немецки говорить не умеете!!! :-)
Ах ну тем более - из "ограниченного контингента советских войск в ГДР". Кто же с вами, младенцем, в военной части в ГДР по-немецки разговаривал, если у вас немецкий 'первым' был?
Я в Германии 20 лет живу и работаю в "чисто" немецкой компании, живу на "одну" страну. Русский 'акцент' в комментах всегда "слышен". И тем более когда грам. ошибки и неправильные слова подобраны.
Мой отец говорил со мной по-немецки, а потом меня взяли только в немецкий садик, где были русские не было мест и у меня были большие проблемы с русским языком в школе. Немецкий так и остался мне ближе!!!
Отец советский офицер говорил с вами все время на безупречном немецком? Он немец был? А мать? Она с вами до садика вообще не общалась? Знаете, я просто таких историй перевидала очень много и вижу, что может быть правдой, а что нет. Что вы когда-то в детстве неплохо говорили по-немецки - верю. Что он у вас был в детстве родным - не верю. И что он вам сейчас 'ближе'- не верю. Язык, которым владел когда-то давно в детстве, без среды "затухает".
Певицу Хелену Фишер знаете? Из сибирских немцев. Русский был у нее первым, потом они переехали в Германию в ее 7 лет - и сейчас по ее собственным словам она русски плохо владеет.
Да, мой отец говорил со мной на безупречном немецком. Мама говорила только на русском, немецкого она не знала и не знает, бытовой уровень :-) До сада я еще отвечала ей на русском, после того как пошла в садик начала говорить только на немецком. Когда мне было 14 уехали из Германии. Я сама не знаю какой мне ближе, но если можно выбрать из двух языков - я выбираю немецкий. Уроки русского в немецкой школе любила, но когда пошла в русскую школу в Москве, я ненавидела уроки русского и мне ужасно не нравилась учительница, но она мне натянула 3 в аттестат :-)
да с чего вы взяли, что мой отец советский офицер??? Он немец и с мамой в Москве познакомился!!! Но да, жили мы сначала в ГДР и мама очень хотела чтобы я пошла в русский садик, но не взяли, отец немец и мест нет и русские военные все тогда уже уезжали оттуда. А потом вообще из ГДР переехали, отца перевели. Потом мама с отцом развелась и мы уехали в Москву.
Когда вас спросили, откуда вы немецкий знаете, вы написали выше "Я ИЗ СЕМЬИ ВОЕННЫХ" - И НИ СЛОВА ПРО ОТЦА КОРЕННОГО НЕМЦА, хотя это было бы самым логичным объяснением и вопросов никаких бы не вызвало вместо притянутого за уши объяснения про военных - как будто этот факт знание иностранного доказывает. А теперь "вспомнили", что отец был вроде немец, да?
Мой отец коренной немец военный!!! И в Москву он часто ездил для работы. Мне может вам еще рассказать какие я трусы предпочитаю носить, чтобы вам доказать? Комментарий на немецком написан правильно!!!, ну слово фашисткий не так часто употребляется, в основном нацистский и что? Может мы с вами на немецкий перейдем и вы скажете как писать надо?
Das gibt es nicht, schon wieder müssen die Deutschen bezahlen. 11 Milliarden Euro zahlen wir an die Ukraine und das schlimme dabei, dass die Regierung von der Ukraine ein Verwandter von Adolf ist. :-)
Перечисляю ваши новые ошибки, дочь "коренного немецкого военного", которого потом "перевели в Москву".
Schon wieder jede Menge Fehler!
1. richtig wäre "Regierung DER Ukraine" oder noch besser "die ukrainische Regierung".
2. richtig wäre "und das Schlimme dabei IST"
3. der Verwandte eines Menschen/einer Person ist immer ein Mensch/eine Person. Die Regierungen sind Instutitionen und können unmöglich mit den Menschen verwandt sein.
Подумайте быстрее, может, и вашем мама немкой была, а вы забыли?
Und überhaupt was geht das Sie an was ein fremdes Land an wen überweist?
Вы у коренного немца спросите, правильно я написала или нет!!! БОЛЬНАЯ!!! И моего отца в Москву не переводили, его из ГДР в Bonn перевели и мы уехали, а потом с мамой я переехала в Москву.
Нет, неправильно, я же перечислила ваши ошибки во всех ваших высказываниях. Я уже так давно живу в Германии, что "чувствую" фразы, так вся работа на немецком плюс книги и СМИ.
Это ВАМ надо у коренных спрашивать, так как язык слабоват, но в целом неплохо.
Про вашего отца и так ясно, что вы придумывали детали на ходу.
Sind Sie eine Närrin? erstmal denken dann schreiben, oder besser still sein, hilft auch. Tschüss.
может уже хватит выпедриваться? К вашему сведению вы разговариваете (и учительствуете) с разными людьми.
Schon wieder diese unangenehme arrogante Person, die meint, dass ihr Deutsch besser ist, als das von jenen, deren Muttersprache Deutsch ist. Bitte hören Sie auf sich selbst zu blamieren.
У вас такая "книжная" неестественная фраза, наверное, за каждым словом в учебник лезли? Так "искусственно" никто не говорит. Сразу "видна" калька с русского. Искренний совет - отходите от дословного перевода с русского, прислушивайтесь, как говорят грамотные носители, дикторы, читайте книги. Держите в голове мысль, а не конструкцию русского предложения. И тогда ваши предложения на немецком будут естественными.
мадам, простите, но вы дура! Я замужем за австрийцем. С мужем и со взрослыми детьми мы разговариваем только на немецком. Все мои родственники здесь говорят только по немецки. Я читаю 85% литературы на немецком (в том числе и специализированную). У меня в Германии свой бизнес, которому 27 лет. Все мои наемные работники чистокровные немцы! А да, я здесь живу (дайти посчитать...) почти 30 лет.
Ну и? Ваш немецкий напоминает искусственный язык советских учебников иностранного. Вы никогда не жили в языковой среде, а если и жили, то настолько давно, что это время не оставило отпечаток.
вы совсем чтоли с дуба рухнули? вы хотя бы по русски читать умеете? Я 30 лет живу ТОЛЬКО в языковой среде. Вокруг ни одного русского ) По русски общаюсь только на Еве и с родственниками в Москве по скайпу. Иногда книжки на русском читаю, но в основном все же на немецком.
Я не знаю, что там исправили, сейчас написано все верно! Почему для вас Drittland не к месту мне вообще не ясно и слово фашистский так же есть в немецком словарном запасе!!! Сейчас написано все правильно, по-немецки :-)
"СЕЙЧАС написано правильно". Да, Вы правы, СЕЙЧАС после вашего исправления стало лучше.
В немецком есть много слов, но не все они активно употребляются. За киньте слово "faschistisch" в гугл и почитайте, что вылезет - почти одни объяснения, что это такое. Активно оно почти не употребляется. Для немцев оно связано с Муссолини и Италией.
И в каком контексте Дриттланд употребляется, посмотрите.
Вы просто жгете!!! Но мне уже надоело тратить свое время и спорить с вами.
да это вы жгете, я жила в нескольких странах европы, употребляют "нацизм", людям непонятно что такое фашизм. У более продвинутых сразу ассоциации с холодной войной и коммунистской пропагандой.
Исправить кое-то? Слово дритланд по мнению моего австрийского мужа очень понятно и к месту. Или вы будете спорить с носителем языка?
А я обожаю на немецком ТВ политическую и прочую сатиру.
Kalkofes Mattscheibe Rekalked, Switch reloaded, Oliver Welke, Harald Schmidt Show. И на австрийском ТВ тоже есть подобные передачи. Ох, как они беспощадно и едко пародируют политиков и прикалываются над ними! И никого не пощадят. От Обамы до Путина, от Меркель до Олланда. И надо отдать должное - очень уместно.
В России такие передачи просто не разрешили бы.
Да вполне нормально в Европе со свободой слова. Уж точно не хуже, чем в России. Скорее получше.
Почему почистили за фашистов? Я вот слышала как там упоминалось слово фашизм на немецком< когда про украинцев говорили. Мужик несколько раз указывал Меркель что она поддерживает фашистов.
И мои обычно не пропускают немцы. Хотя градус снижен максимально, по сравнению с евской писаниной, и оченна все деликатно выражаю :)
Поздравляю Вас! Вы, наконец то понимаете, что демократии и свободы слова нет нигде. ))) Демократия и свобода слова присутствуют в той мере, пока это не создает серьезную угрозу правящему классу. Когда начинает создавать - тут же закручиваются гайки. В США тоже самое.
что-то вот нифуагра не удивлена. уже давно!
Удивлена тем, что Шпигель без купюр речь опубликовал,
а наоборот уже не удивляет.
http://eva.ru/topic/131/3237963.htm?messageId=84802991
http://eva.ru/topic/131/3237963.htm?messageId=84803283
Меркель опять вот бухтит.
Шпигель изменил риторику, подтирает выборочно. Там не модеры, там цензоры.
Ну и отлично, есть разные всякие мнения - а что еще надо? Во многих странах мнение в прессе и на ТВ только одно - правительственное.
А кто-то тут возмущен, что в шпигеле не все мнения одинаковы? Я не понимаю вашей мантры "трава зеленая, трава зеленая ..." Зеленая, конечно :) с кем спорите-то?
Я тоже писала в онлайн дискуссии в Svenska dagbladet- ни одно из 4 высказываний не было опубликовано. В газетах правящих партий по таким вопросам даже дисскуссий не открывают обычно
У нас острые публикации только у крайне правых и крайнелевых((((( Но их здесьвсех начачивают что иж читать неприлично и они все уроды и экстремисты.
ЗЫ никаких "жестких" высказываний не было
Американцы о Крыме
https://www.youtube.com/watch?v=MkgFdTKQpK0&list=UUdQHhini-yw4h2VJnfVIYNg
И зачем вы даете рекламу этому уроду который флаги тряпками называет? Который Россию хает(смотри его видио про Олимпиаду). Тупой необразованный человек, который в спорте ничего не понимает и в политике. Чтобы народ ему деньги слал на посылки? Разве стоит такого дермового мужика рекламировать и его фирму?
а если сам себя?... или приближенные?...)))
посмотрела. мнения разные. но, контингент... как-то не серьезно совсем.
особенно типок который якобы работает в английской компании, а у самого 2-3 зуба всего
Прям вот час назад в магазине продавщица улыбалась и говорила мне: "Я - немка. Ваш Путин - гуд гай! " :-)И поздравляла с Крымом.
Уже писала 5 топов тому, что муж подруги, канадец, радуется таким поворотам событий, и про Крым он прекрасно знает, что и почему.
Соседи, канадцы, спросили, что на самом деле там происходит, грят, " а то ТВ показывает то, что нужно США". Рассказала про Крым.
Сынуля из универа по скайпу звонит часто, спрашивает, что и как. Потом там друзьям рассказывает.
Так что - просвящаем. :-)
Вчера газеты посмотрела местные - очень даже неплохо, на всю страницу - Крым, радость, флаги. И объяснение такое спокойное, без "оккупации". Да там фото сами за себя говорят.
у меня на работе парочка парней из индии работает,они в полном восторге от путина,себе бы такого хотели.хаш начальник тоже просто без ума от путинской полит.игры,говорит,что западу таких умных политиков не хватает.
достала эта политика.Как достала!!!! Знакомые , с которыми еще месяц назад мило пили кофе, общались, сейчас заходят лишь на минутку, смотрят с ужасом . Как если бы я смотрела на кого-то,кто втерся в доверие, а сам был монстром.
Блин, да что это такое.
Люди верят тому,что говорят по радио и ТВ. Мне не верят- я иностранка. На России тут клише- страна Гулага.
Я располагаю людей. Меня зовут в гости, к нам приходят- именно мои знакомые, семьи. Все хорошо было. И тут- такая стена,такой холод.
А я не могу так изолированно жить, у меня работы нет, я кисну без общения.
А у Вас вообше нет друзей?
Не хера было со своей родины уезжать!
Теперь сиди среди европоповских "друзей"!
Друзья? Есть конечно. Они у меня в четырех странах живут:) Я очень избирательна. А домрй ко мне почти никто не ходит. Только по приглашению. Люблю дистанцию.
Скуку я лечу иначе, чем Вы: я изучаю иностранные языки:)
Ну Россия, может, и страна ГУЛАГА, зато сотни тысяч детей не расстреливала, не загоняла миллионы людей в газовые камеры, не изготавливала абажуры из человеческой кожи, как это делали европейцы.
Англо-саксы вырезали весь континент, когда колонизировали америку. Напротив, все племена, которые колонизировала Россия, только увеличились в количестве. В Прибалтике, пока она была под немцами, не было школ, школы появились только при вхождении в Российскую империю. Из 10 князей, подписавших прошение о входе в Российскую империю, только один мог с трудом писать, школ в Грузии не было, они появляются только, когда Грузия вошла в состав РИ.
Россия на порядок человечнее, чем Европа и США.
вы знаете, вот счас вы показываете безграмотность и незнание истории, обобщая всех европейцев и смешивая нации и режимы. Вы ничем не лучше тех, кто всем россиянам приписывает качества злобных монстров.
Здравствуйте господин Путин,
сейчас у ЕС Греция в продаже. Как на это смотрите????
Стоит тоже только несколько сотен миллиардов.
Hallo Herr Putin.. Aktuell hat die EU
- Griechenland
im Angebot. Wie sieht es aus????
Kostet auch nur einige hundert Milliarden
Информационная война против России в странах запада действительно идет.
Но началась она не сейчас, а много десятилетий назад. Поэтому тему информационной войны можно спокойно обсуждать без привязки к событиям в Крыму.
Могу сказать про Италию. Здесь выросли поколения, которые воспринимают Россию совершенно определенным образом. Это не зависит от ситуации в Крыму, Грузии, запрещенных гей-парадов и т.д.
Как уже написали здесь многие, живущие в Европе, мы объясняем, говорим, рассказываем о ситуации в России, Крыму и т.д. Но это как глас одинокого в пустыне. Т.к. здесь фактически мы имеем дело с уже сформированной системой образования, средствами массовой информации точкой зрения, которая фактически уже является частью культуры.
Это примерно как, если европеец приедет в Россию и начнет убеждать своих друзей, коллег, знакомых в том, что Вторую Мировую Войну выиграли американцы.
Без шуток, итальянцы убеждены, что от фашизма Европу освободили американцы. Это их так учили и продолжают учить. Мой знакомый студент университета совсем недавно мне сообщил: "Знаешь, оказывается, Россия тоже в той войне тоже принимала участие" :-o
Причем негативная информация идет о России не только, когда случаются какие-то негативные события. Например, олимпиаду здесь комментировали очень часто с негативной стороны, Я не про потраченные деньги, совсем нет, негативные комменты были даже во время соревнований. Постоянный сарказм, типа ну да Россия выиграла медальный зачет, но вот этому спортсмену Путин специально дал гражданство России, при этом ни слова о том, сколько русских выступают за другие страны. Ну что говорить, даже открытие олимпиады показали по одному из второстепенных каналов, который далеко не все смотрят и не у всех он есть. Результат: масса людей уверены в том. что Россия вообще не проводила официальную церемонию открытия игр. Потом спрашивают у меня:"А почему???" :)))
Я спрашивала и ни раз почему такое негативное отношение к России, в ответ часто звучит: "Россия постоянно разжигает войны. А Америка - гарант мира во всем мире" :dash1
Ну что тут поделать, русофобию никто не отменял :(
История есть во всех странах в школе. В России история тоже постоянно кастрируется и переписывается. Более того - так, как в России, историю мало где кромсали и переписывали. Что мы учили в школе 30 лет назад по истории - уже половина не так, оказывается. А то и больше половины. И не только новейшая, а даже и история основания Руси переписывается. Сейчас переписывают по новой моде, что Рюрик был не варяг-скандинав, а самый русский из русских. А что, всплыли какие-то новые документы про Рюрика, которых 30 лет назад не было? Нет, просто политика правительства такая.
Про новейшую историю вообще молчу.
Вы лжете или не в курсе. Истории, как обязательного предмета, нет во многих странах ЕС. В тех, что есть -- очень короткие и урезанные курсы. Часто историю спаривают с политическим воспитанием :) Комсорги советски времен отдыхают. На выходе малообразованное в этом плане население.
назовите страны,и в которых нет истории. В Германии и Австрии, например, есть.
В Германии нет истории (кстати и литературы тоже) как обязательного школьного предмета. Иногда некоторые школы включают историю, но чаще ее гибрид с политвоспитанием, в программу. Но далеко не все школы, а специализированные. У меня двое детей в гимназии немецкой, если что :) И выбирала я эту гимназию ооочень тщательно, все их программы, АГ и предметы под лупой в свое время рассматривала.
вот пошла специально девочек спросила, есть ли в школе обязательный предмет "история". Одна посещала Реальшуле, еще одна гуманитарную гимназию, другая техническую гимназию. У всех история была обязательным предметом. Мои дети закончили разные гимназии в Австрии. История была обязательным предметом.
Да, в Австрии история обязательный предмет. И войну вторую мировую проходят, и преступный режим нацистов, и что Германию победили всеобщими союзническими силами.
Школы часто на экскурсию в концлагерь учеников возят в рамках программы по истории.
ну что за народ такой пошел, лишь бы поспорить. Может хотя бы Википедию откроете, если законы не можете прочитать? http://de.wikipedia.org/wiki/Unterrichtsfach
Folgende Fächer sind Standard in den Stundentafeln:
Deutsch
Mathematik
Fremdsprachen, meist Englisch, Latein und/oder Französisch
Naturwissenschaftlicher Unterricht, meist Physik, Chemie und/oder Biologie
Sport
Musik
Kunst
Geschichte
Religion(slehre) (das einzige Fach, das im Grundgesetz festgeschrieben wurde), oder Ethikunterricht
Erdkunde/Geografie
Folgende sind weitere für den jeweiligen Schulzweig typische Fächer:
Sozialkunde, Gesellschaftslehre, oder Gemeinschaftskunde, meist in Verbindung mit dem Geschichtsunterricht
Wirtschaftskunde, Wirtschaft und Politik, Rechtskunde, oder Wirtschaft und Recht, meist in Verbindung mit dem Geografieunterricht
Literatur
Astronomie (Astrophysik)
Informatik, Textverarbeitung
Philosophie
Staatsbürgerkunde, Politische Bildung
Psychologie
Hauswirtschaft, vorzugsweise an Realschulen
Technik, Werken
Technisches Zeichnen/Darstellende Geometrie
Theater (Schauspielen)
(Heimat- und) Sachunterricht (HSU/SU) für die Grundschule
Einige Unterrichtsfächer haben in einzelnen Bundesländern besondere Bezeichnungen.
есть там все, мой муж немец заканчивал реаль в деревушке, история была, моя дочь если что тоже в немецкой гимназии, предмет история там есть, отдельного предмета литература нет, это часть предмета Deutsch, книжки там тоже читают
Читают "книжки" или нет -- решает учитель. Наши тоже в 11 лет читают полгода книжонку про поросенка. Уровень детского сада. Вообще-то, гимназия уже :(
Чтение идет из семьи. Мой сын читает запоем с раннего детства, сейчас он в старших классах гимназии. Потому что и сама я читаю запоем и его приучила. Школа не может приучить к чтению.
У них другие приоритеты на уроках немецкого. Упор не на кол-во прочтенных книг, а на умение излагать мысли грамотно и логично. Много чего надо самим из головы писать. У меня в школе упражнения по русскому были в основном подставить что-то вместо точек, заменить слово - то есть работа с готовыми текстами. Самостоятельное изложения были редки. У них в австрийской гимназии задания по немецкому в основном такие, с упором на самостоятельность, тупого подставления мало. То есть в средних классах 'подмтавления' встречаются, к старшим классам они исчезают. Типичная задача: дана ситуация-конфликт с двумя участниками - и тебе нужно написать видение ситуации от лица каждого участника, причем оценивается уровень и богатство выбираемого словарного запаса. Ниоткуда не спишешь, надо мозгами шевелить. Ну и грамматику учат, конечно.
Учитель выбирает книги для прочтения сам. В основном это современная немецкая или австрийская литература - подростковая, потом обычная, где какие-то проблемы и конфликты описываются. По ним они потом сочинения пишут.
Ах, да, в старших классах читают классику тоже, больше 20 века. Манн, Цвейг, Ремарк....
Просто подход и цели другой. Литературы как отдельного предмета нет, потому что у школы нет цели количественно напичкать подростков классикой, которую и взрослые не все одолеют. Цель немецкого как предмета - научить грамотно и "развито" говорить и писать.
У них и религия преподается. Но не 'закон божий', а религия, предмет ведет педагог, не священник. Обсуждают жизненные ценности в свете религии. Молитвы не учат. Иногда почитывают Евангелие или Библию - короткими кусочками - и потом обсуждают. Иногда что-то про другие религии учат, но упор на католичество. Могут и личность Папы и Иисуса обсудить без всяких табу. Домашних заданий нет. Ну чем плохо для общего развития?
то, что ваши дети читают про поросенка, говорит только о том, что в вашей семье никто книги не читает. Мои дети (26, 21 и 9) читают взахлеб. Со старшими часто обмениваемся мнениями, что почитать, что понравилось, что думаем по поводу той или иной книги.
в Испании - закон Божий (не шучу), английский, испанский +каталонский, история ИСПАНИИ, арифметика (математикой это язык не поворачивается назвать)
Хвоя, так это - классическое католическое образование. В Бельгии точно так же. Потом еще к этой программе прибавляется латынь и греческий в обязательном порядке. А арифметика становится математикой и проч. При этом уровень офигительно сложный. Моя дочь учится по этой программе.
как Вы можете там жить? Я тоже в Европе, в другой стране. И раньше то была горечь оттого,что ТУТ мы - выходцы из страны гулага и проституток. Сколько раз...Нет, точнее так- СКОЛьКО РАЗ!!!!- я шла в гости, или просто вступала в обычный разговор, и начинала обьяснять и защищать . Господи, а сколько раз меня поздравляли, заглядывая в глаза, с сочувствием, что мне удалось вырваться из России.
Пишу это и слезы на глазах.
С мужем ругаемся страшно сейчас, до развода. Меня безумно все нервирует, никогда не думала,что я такая патриотка, что все это имеет такие глубокие корни...Что так много ниточек связывает меня с Россией, и так больно, когда ее так вот хают. Как будто мать - хают, походя.
На грани развода уже. Или на грани помешательства. Никогда такой прежде не была, псих психом.
Есть ли выход? Закрыться и общаться только с русскими? Или только со своей семьей? Или как? Учить языки, как Коляка выше советовала? Но она еврейка, они цельные, нафига им эмоции зря тратить, да и Россию она ненавидит.
А я люблю. И мне больно видеть, что вокруг так много людей ее не любят.
И почему я- могу любить ту же Италию, могу любить Испанию; Францию, почему я могу видеть хорошее у них, а почелу они не могут видеть хорошее у нас? Франция- страна разврата, грязнуль, поверхностных эмоций, и сибаритства- отупляющего. Но почелу я люблю эту страну, ее историю, ее дома, ее регионы, почему , чтобы сейчас написать гадость, я задумалась и тщательно стала вспоминать, что можно вменить Фр. в вину?
Почему я люблю испанцев, с их флеманко, с их скрипучей немного речью, с их некоей цыганщиной? Почему я люблю итальянцев, не смотря на то,что они безумно импульсивны, утомительно шумны, и не интеллектуалы вовсе?
Почему европейцы так однобоко-жестоки к России?
Женшына, успокойтесь! Муж-то Ваш в чем виноват? В том, что Вы себя сама не уважаете?:) Take it easy!:)
Войны нет? Все здоровы? В чем проблема-то? Всю проблему Вы сама себе надумали. Вон посмотрите на Путина: думаете ему не страшно?:) А он улыбается.
Да, нам-евреям все нипочем. Ничьи претензии и упреки. Знаете почему? Потому, что главную правду о себе мы знаем сами!:) И мы в лицо смерти заглянули. А рядом с ней все остальное - мыльные пузыри. Понимаете? Нет у меня никакой ненависти к России. Просто я себя слишком люблю;) Когда меня спрашивают кто я и откуда, я говорю - ИЗ РОССИИ! Громко и отчетливо!:) А Вы - трус! :)
Млин, одни вы в лицо смерти заглянули. Скромность у вас генетически отсутствует?
послушайте, я восхищаюсь евреями. Вы цельные люди. Я не видела ни одного еврея,который рефлексировал бы, чувствовал себя не в своей тарелке и тд. Один из них мне сказал,как можно верить в Христа, он же был неудачник.
Я восхищаюсь такими людьми.
Я не критикую. Я просто понимаю,что в ситуации, в одной и той же ситуации мы реагируем совершенно по разниму.
Вы вон языки учите, а я чемоданы в Россию собираю.,так как ранит очень, когда люди, которые тебе изначально приятны, начинают вдруг гнать черте что про Россию.
я не непробиваемая, меня это разочаровывает.Мне все сейчас противно, я даже из домла не хочу выходить, новости местные не хочу смотреть, так как это может испортить мне настроение.
на сеновале тоже ваши излияния? ужас какой ((( я вполне себе русская, но Вас бы рядом терпеть не смогла, так что не стоит винить европейцев
нет, я на сеновале не пишу. Я вообше на еве не пишу почти, сейчас вот на эмоциях.
Это - явная нехватка витамина Д:))) А серьезно, Вы просто смалодушничали. Больше юмора!:) Муж же любит Вас. Так накой Вам политинформации? Жизнь в Европе - мечта: музеи, театры, иностранцев полно, можно столько интересного узнать. Жизнь, она такая короткая.наслаждайтесь ею. Плюйте на недалеких, радуйтесь каждому дню.
в том-то и дело,что все, слава Богу, хорошо, и путешествуем, и выходим в люди, так сказать, и, может поэтому хочется,чтобы все было положительно, приятно.
Это иллюзия, наверное, так не бывает.
Спасибо,что не обиделись :)
:) Вы умничка, что копаетесь в себе. Говорят, что это помогает саморазвитию;) Мне некогда о таком думать. Эмиграция - тяжелая штука. Не обидно тяжелая, а морально-хлопотная. Все новое: мировоззрение, новые переживания, новые, незнакомые раньше заботы...душе много работы:) Постепенно придет понимание того, что автором Вашей будущей жизни являетесь только Вы сама. Не упустите драгоценное время на пустые душевные переживания! Время...
ПС я никогда не обижаюсь. Я увидела у Вас стресс и все сразу поняла.
Вы тоже умничка, потому что никакая буря не свернет Вас с пути:)
Просто,когда уезжаешь, дершаешь какую-то одну проблему,которая актуальна. Например, находишь мужа,близкого человека. А остальное, думаешь ты, будет само собой. Ну, язык вючить, культуру, это милое дело. Это интересно. Но ты не ожидаешь, что ты всегда будешь чужой для людей в чем-то.
Дома как было- идешь в магазин, встречаешь соседей, коллег, да даже в очереди на кассу люди могут разговориться. И ты примерно представляешь,что они думают так же, как и ты, в глобальном. Например, дважды два четыре, небо синее, зимой снег, а летом его нет.
А тут тяжесть моральная в том,что вот такие вот простые для тебя вещи- совершенно иначе видят люди. Нéбо зеленое, снег идет в конце весны, дважды два - будет синяя кастрюля, и все это знают все с детства. А ты нет.
И особенно в такие моменты, как сейчас, чувствуется одиночество, в котором даже любимый муж- не поддержка. Ибо ради тебя, в силу покладистого характера, он поддакивает. Но это как-то не глубоко. В такие моменты любой русский ваня поймет лучше, чем любимый муж.
Утешить может только то,что человек экцистенциально одинок. Навсегда. Но вот, на Родине это убирается и возникает чувство единения.
О, как много написала!;)
ПС. Вы предлагаете жить практично, прагматично. Я это делаю, - я осваиваю новые рецепты, надеюсь на скорое путешествие, если Бог даст, занимаюсь спортом и читаю по истории Англии. Все это интересно. Но хочется иногда ощитить чувство сопричастности, почувствовать себя частью чего-то огромного, общего, родного с детства.
Понимаю Вас. Это нелегко. Но, может быть, там, где Вы живете есть что-то российское/русское? Центр российской культуры, например? В Бельгии такие люди, как Вы довольно организованно объединены. Организовали кружки для детей, школы, концерты дают, мамы объединились и проводят утренники, есть детский театр-студия, детские лагеря на каникулах. Может Вам стоит проявить самой инициативу и что-нибудь такое придумать? Деток русских чему-нибудь учить: маленьких учить читать, постарше готовить, шить, рисовать... Их родители будут счастливы, наверное. Как вариант...Когда людям помогаешь, то обо всем грустном забывается:)
Эмиграция - это как заново родиться, но уже во взрослом возрасте и в другом месте:) Приходится заново открыть для себя все эти "дважды два=кастрюля":)Мы, выросшие в практической изоляции от чужих иностранных культур, морально очень прикреплены к чему-то одному, своему, с рождения привычному, к привычным душевным ассоциациям/манере реагировать на увиденное и услышанное. Отсюда и несовпадение. Всему учатся, как оказалось. Я, когда в Израиль приехала, тоже была просто шокирована тем - какие совершенно разные или даже полярные моим представлениям бывают евреи:))) Думала, что никогда не смогу с ними вместе считать себя одним народом. Ан нет, привыкла и даже очень полюбила некоторых;)
Вы сейчас очень хорошо сформулировали основную причину, по которой многие россияне чувствуют себя не в своей тарелке, очень понравилось (формулировка, а не факт), это про то, что мы выросли практически "в изоляции", т.е. ни в России (или в прошлом СССР) особенно других культур мы не видели и сами практически все были невыездными
немного не по себе, что возможно все опять туда же и идет, к изоляции (( ничего хорошего из этого не вырастает, кроме какого-то нездорового самомнения и гордыни
здрасьте! А 15 республик?
И никакого шовинизма не было. Я не вполне русская,только наполовину. В детстве я совершенно не чувствовала себя ...не такой,как все.
Так что, на мой взгляд, советский, русский человек был открыт другим культурам.
Даже сейчас , здесь, в мультикультурной среде, я не раз и не два слышала удивление и восшищение- "О, она любит Бодлера! Она читала НАШЕГО Камю!" Они-то литературу по комиксам изучают, свою, не говоря уж об иностранной.
Мы выросли с любовью, с идеализацией Других Стран.
У них это всего лишь...как бы сказать, вежливость.
В начале 20 века в Париже были зверинцы с неграми и индейцами. В России такого быть не могло. В принципе.
СССР был изолирован. да, между собой 15 республик общались, и образование было лучше, чем сейчас в России, но в данном случае речь идет не об этом совсем
к Вашему комменту добавлю, что именно потому, что 14ти республикам был навязан (и не всегда мирным путем) советский образ жизни, русские столкнулись с неприятием их в этих странах после распада СССР, и не только в бывших республиках, кстати, но и в странах социалистического лагеря
Вы говорите "у них это всего лишь... вежливость", я согласна... и это нормально! а что должно быть по-Вашему? обожание? внешняя политика СССР была не такой гуманитарной, как нас учили в школах
Да мы общаемся, с русскими. Но все равно есть разница- или ты ибщаешься со спокойно живущим на своей земле человеком,или с эмигрантом.
Тут русские - не такие, как в России. В некоторых есть сытость, в некоторых ..."гордость победителя",- спокойствия нет ни у кого. Я не видела.
На родине человек укреплен множеством невидимых ниточек. Он может плохо жить, бедно, нестабильно, но он ходит по своей земле, и это дает ему спокойствие. Земля как бы питает его, его корни.
А эмигранты- как срезанные цветы в красивой вазе.
Вам было проще в том плане,что Вы- еврейка. Израиль все-таки был ВАШИМ отчим домом, куда Вы, как потерянное дитя, вернулись. Да, все было непривычно, но это ваш дом. Дом ваших предков.
....
Вообще, спасибо за беседу) Даже если взгляды не совпадают )
На самом деле, все хорошо. Просто, в какие-то моменты очень недостает Родины.
я не чувствую себя цветком в красивой вазе. Мы очень комфортно и спокойно за границей. Напротив, приехав в Москву (в которой я родилась и выросла), чувствую себя неуютно, неспокойно, начинаю нервничать и считать дни до оъезда домой. Я, кстати, коренная москвичка (в минимум 4 поколениях).
может,вы изначально того....пластмассовая? Ну, из каких венки делают. Красивые, легко гнутся - при составлении букетов или тэ же венков ,но не ломаетста стебель, а главное- вечные.
Известное дело...пусть таких моментов будет поменьше. Или пусть их легче будет переносить!
Никакого "спокойствия" одно только хождение родной земле не дает. Это пафос. По большому счету человек нигде никому не нужен, ни на Родине, ни за границей. Все зависит от него самого - и его счастье, и доход, и удовлетворенность жизнью, и образ жизни, и будущее.
Я очень не люблю ездить на свою малую Родину в Россию, в свой город, очень уж там уныло все. И внешний вид улиц, и больницы, и уровень зарплат, и даже подъезд в доме, где мои родители живут.
ну, вы же не будете спорить со мной о моем личном опыте ощущений?
На Родине мне спокойно. И это не бытовое спокойствие, не в плане того,что алкашей нет,или еще что. Рсть они.
Это другого типа спокойствие, и я написала об этом.
Рада за вас, видимо, вас, где покормили- там и родина.
Здоровски.
Это издержки эмиграции, понятно. :-) Израиль для евреев был СВОИМ прежде всего в головах!!! А значит, учимся у них;-) - делаем себе СВОЙ дом там, где живём. :-)А ещё лучше - считаем СВОИМ домом всю планету. ТОгда не будет комплексов и рефлексий. Ностальгия лечится поездками в родные места и разговорами по Скайпу. Всё у нас в головах и душах. Коляка правильно написала - работаем душой, приживаемся там, куда нас судьба занесла. И не надо ожидать от людей единых с Вашим мнений - сразу куча проблем уйдёт.;-) Спокойно имейте и озвучивайте без споров своё видение. Пусть люди видят, что Вы любите Россию, что достойно отзываетесь о ней, но не надо никому ничего доказывать. Будьте примером целостности ;-). Вообще лучше всего ничего не ожидать от мира и от жизни. Просто жить, "лепить" себе каждый день по своему разумению, вносить в него радость, радовать близких и вечером засыпать с улыбкой. :-)
А своих, родных душой людей в жизни очень мало встречается, даже среди земляков.
Спасибо за пост. Очень точно написали про целостность, очень четкое определение :)
Вы просто настоящий русский человек по взглядам, а для счастья русского человека "нужно славное отечество". Не можем мы жить без него. Другие переезжают в разные страны, выбирают где видов колбасы побольше, а русскому этого всегда было мало. И понять это смогут только русские(я не имею ввиду только национальность, а у кого сердце болит за Россию) Я тоже в Европе и мне тоже тошно. И евреи вам, к сожалению именно в этом вопросе не советчики
Вам тошно, потому что Вы ехали в Европу по расчету? Евреи никому и ничего никогда не советуют. Моральная поддержка - не значит совет. Каждый решает за себя сам.
Вот как раз Путин и не боится ничего. Зачем вы все время его пытаетесь принизить? Вам это доставляет удовольствие или чувствуете себя повыше?
И неправда, что вам все нипочем, боитесь вы также как и все. Главная правда о вас нужна только вам. А то, что весь мир для вас мыльные пузыри -это все уже поняли. Даже те, кто вас освобождал от фашизма для вас тоже пузыри.
Судя по количеству смайликов - с вами что-то происходит нешуточное. Вам надо успокоиться. Вы не считайте все пузырей дураками, ваша любовь к России слишком видна в ваших опусах. Ни у кого не осталось сомнений.
зря Вы так про Коляку, я с ней не всегда согласна и сталкивалась, но так как Вы себя вести очень некрасиво(, нелюбви к России я у нее тоже не заметила, просто общается да и все дела)
по теме)) могу посоветовать табу на сми, новости и т.д., пока заваруха не уляжется, а также не вступать в разговоры о политике, на самом деле иностранцы не очень политичны, а россияне любят провести политинформацию, добром это заканчивается редко
вы недавно наверное там живете?
не переживайте пожалуйста, вы ничего изменить не в состоянии, политики сделают то, что они сделают и к патриотизму это не имеет ни малейшего отношения (даже в России)
и с мужем не ругайтесь, оно не стоит этого, поверьте)) всего доброго!
спасибо.
Я не думала,что такая патриотка.
Может, действительно, мы политизированны. Может, это обостряется вдали от Родины.
Даже свекровь спросила, мол, что вам надо от бедной Украины?
... Я не агрессор, и моя Родина- не агрессор. И я как-то в отеле встретила болгар, мы сидели за столиком,завтракали, и они говорили мне, как они любят Россию и русский народ, как хорошо было раньше. Это было неожиданно, приятно.
Потом я общалась с вьетнамкой. Она мне говорит- Россия- наш друг, вы- хорошие, вы нам помогли!
Это было так неожиданно, трогательно.
Если бы мы были оккупантами,как нас представляют, эти люди не сказали бы того,что сказали.
1. Да политизированы (издержки СССР)
2. Зачем Вам чье-то одобрение? Вы его ищете подсознательно
3. Вы мало заняты. Ухайдакайтесь от усталости и вся ерунда выветрится:)
вы не изгой)) вы выбрали другую страну для проживания (ну или обстоятельства так сложились) только и всего)) поэтому разбирайте чемоданы, миритесь с мужем, свекрови скажите, что вы ж у нее под боком живете, поэтому ваши сведения особо не отличаются
когда граждане других стран живут заграницей, то они переживают патриотически только в случаях катастроф (с филипинцами, к примеру, не очень давно) собирают материальную помощь и т.д. или действительно с случаях военных действий, а россияне политизированы, постоянно хотят доказать правоту (даже в вопросительных случаях)
отмахивайтесь от вопросов, спите спокойно, ничего от вас не зависит
в России тоже не все на подьеме, поверьте
Вот сколько живу в Европе, сколько иностранцев встречала или работала, ни разу не обсуждали, какая страна кого любит или не любит. Детский сад какой-то. Кто "хороший" или "плохо" тоже никогда не обсуждалось. Глупо. Любят или не любят конкретных людей, а не народы и страны.
"Что вам надо от бедной Украины?" Вот так дословно и спрашивают, требуя ответа?
Пафос какой-то дешевый."Я не агрессор, и Родина моя не агрессор". Наверное, у вас слишком мало дел, обязанностей и забот.-
коляко - дерьмо безродное, перекати-поле,
ей ПОХ.
ее уже поставили на место
Хотите по гамбургскому счету? Извольте?
То, что ты переехала жить в Бельгию, вовсе не означает, что ты ХОТЬ ЧТО-ТО сделала для того, чтобы Бельгия жила так, как она живет (не без своих проблем и геммороя, нам , ее соседям, все видно)!
Вот все хочу спросить тебя, коляка:
а ЧТО ты сделала для страны, в которой родилась?
а ЧТО ты сделала для страны, в которой живешь?
Асфальт хороший там положила? Каналы в Брюгге чистила?
Подгузники изобрела? Ну вот что ты ХОТЬ для какой-то страны ПОЛЕЗНОГО сделала, чтобы иметь хотя бы гипотетическое право задавать на русском форуме подобные вопросы?
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3238361.htm?messageId=84816257
Наконец-то! Хоть один сказал правду -матку. Надоели ее нравоучения.Я тоже живу в Европе, но не могу писать как она свысока, пренебрежительно. Но это у богоизбранных уже в крови.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3238361.htm?messageId=84819897
это нечисть под название коляка тоже свои цели преследует.
когда у человека все хорошо, и в семье, и на работе, и друзей много, и приятельниц, с кем кофейку попить можно, в бассейн сходить, в хамам, зачем ему зависать на каком-то русском форуме, тем более, что и страну-то ты это ненавидишь, и к людям с презрением относишься... зачем время своей тратить? а эта нечисть сидит тут днями и ночами, и строчит, строчит, строчит, желчь свою льет.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3238361.htm?messageId=84835206
Расслабьтесь, никто вас не ненавидит.
Мне больше делать нечего, как только с мужем политику обсуждать. Он у меня тоже иностранец. Сколько мы видимся в день после работы? И это время на обсуждение политики тратить? Нее, лучше о личном и какая погода в выходные будет.
у меня муж тоже австриец. Обсуждает политику с удовольствием. Мы с ним, правда, раньше тоже были политиками ) Россию очень любит, присоединение Крыма приветствует. Спросил тут как-то даже, не взять ли нам двойное гражданство )))
А вот коллегам на работе, друзьям, приятелям и пр. ни Россия, ни Крым, ни Украина вообще не интересны. Я тут было слегка развозмущалась, что на Украину деньги ЕУшные отправляют, меня вежливо послушали, покивали и мы все вместе перешли на другие темы. Все очень спокойны и никто никогда не относился ко мне как-то по другому, потому что я русская.
Ваш муж был раньше австрийским политиком? В Австрии нет ни двойного гражданства, ни двух гражданств. Только в исключительншых единичных случаях - Шварценеггер, Нетребко...Знакомая замужем за австрийцем с высоким положением, хвасталась, что муж ей устроит австрийское гражданство без потери российского. Не удалось.
Мой муж негативно к Путину относится, и мне приходится его пыл охлаждать, что не так все плохо в России. Но в целом я сама не фанат Путина и ситуации в России, особенно в глубинке, где у меня родня и одноклассники. Там просто т..ц...
Так что о политике мы спорим редко.
Я как тот Пушкин (ха-ха) - не люблю, когда иностранцы сильно критикуют Россию, но сама прекрасно вижу все недастатки.
Да. Есть :-) У дочери двойное :-) Знаю еще минимум троих с двойным гражданством (немецким и австрийским). Если очень надо, можно и два иметь :-) Я тоже не фанатка Путина, но люблю Россию и мой муж тоже :-)
Ну у детей это понятно, но потом им надо одно выбирать. Так и закон говорит. Я тоже таких детей знаю.
"Если очень надо, можно и два иметь". Наоборот - если австрийскому государству ОЧЕНЬ НАДО ввиду каких-то ваших заслуг перед государством, то они в виде исключения согласятся на ваше второе гражданство. А что ВАМ или МНЕ это надо - это роли не играет.
нет, далеко не у всех детей двойное и выбирать ничего не надо. Повторю, я знаю минимум троих взрослых с двойным гражданством.
И я знаю, но законы сильно ужесточились последние годы. Еще одно гражданство помимо австрийского НЕЛЬЗЯ иметь, закон почитайте вместо таинственно-уклончивых "если сильно надо, то можно". Если только вы не чемпионка мира по чему-то, не оперная звезда и не ученый мирового уровня.
Уж сколько знакомых надеялись на два гражданства и ни с чем уходили, а у одной из них муж большая шишка в промышленности.
не понимаю, по какому поводу вы спорите? А самое главное смысл спора? Я повторяю, лично знаю людей с двойным гражданством (и детей, и взрослых), в том числе свою собственную дочь )) Выбирать ей ничего не нужно будет, тк. у нее ЕСТЬ оба гражданства.
Законы надо изучать, а не просто пересказывать понаслышке. "...Das österreichische Staatsbürgerschaftsrecht steht der Doppel-/Mehrfach-
staatsangehörigkeit dann nicht entgegen, wenn diese ab Geburt besteht..."
Есть и обходные пути, как можно получить второе гражданство ПОСЛЕ австрийского.
что меня не касается? Перечитайте все, что я написала еще раз. Может все же поймете. Что за манера, лишь бы поспорить и последнее слово сказать?
Вы написали "...В Австрии нет ни двойного гражданства, ни двух гражданств..." А я говорю - есть. И привела вам примеры живых людей, а так же один пример из законодательства.
Ну потому что вы ерунду говорите. Уже сколько мы на форумах и офф лайн обсуждали это тему - никому еще не удалось обойти закон в Австрии, даже людям со связями. Думаете, мы все и наши мужья глупее вас, что не искали и не нашли "лазейки"?
Ну каким боком вы к тем, к категории которых вы не относитесь - кто когда-то родился с двойным гражданством, или к детям из интернациональных семей, или к звездам? Имелось в виду, что в Австрии ВЗРОСЛОМУ человеку СЕЙЧАС нет возможности получить двойное гражданство (или два).
Это "примеры" приехали из России по работе или по семейным причинам - и получили два гражданства??? По какой статье закона?
В Вене, чтобы получить австр. паспорт, надо принести бумагу из рос. консульства об отказе.
В других землях иногда сначала дают австр. гражданство, но С УСЛОВИЕМ, что в течение года (?) откажешься от российского, иначе аннулируется австрийское.
и ???? Ерунду здесь говорите ВЫ. Сначала вы УВЕРЕННО писали, что ВООБЩЕ невозможно (НИКАК))) Потом, после прочтения ссылки на закон, поправились и пишете, для взрослого невозможно ))) Те. все же возможно? ))) Читайте весь закон ))
Взрослый тоже может получить двойное, если у него сначала будет австрийское, а потом другое ))) Это я вам тоже выше написала. Это лазейка и не совсем легально, но таких людей я тоже знаю лично. Не спорьте больше, пожалуйста, а то это уже как то совсем глупо выглядит.
Да и, сразу ссылка, например, на российские условия "...Россия позволяет получить другое гражданство, как второе. При этом, не требует отказаться от уже имеющегося гражданства...." и "...Упрощенная система получения гражданства РФ...", например"...заявитель – гражданин одного из государств бывшего СССР, получивший среднее специальное или высшее образование в российском образовательном учреждении..." или "...заявитель был рожден на территории РСФСР и имел советское гражданство..." Ну и т.д. ))
А зачем говорить о событиях прошлых времен - кто когда-то давно при царе Горохе получил двойное или тройное? Нас ведь интересует, можно ли СЕЙЧАС два получить вам - взрослому человеку без заслуг перед Австрией? Нельзя. Никак. Я и не отказываюсь от своих слов. Вот в вашем конкретном примере - если вы хотите получить австрийское гражданство, то вам не избежать отказа от российского.
При вручении австрийского паспорта предупреждают, что если станет известно о наличии у тебя другого гражданства, лишаншься, австрийского.
Что значит "взрослый тоже может получить, если у него сначала будет австрийское, а затем другое"???
Вы уже пробовали подавать документы или просто так, мечты свои описываете?
Я в Австрии без малого 20 лет, я и мои подруги уже все "лазейки" изучили. Никак не получить два или двойное.
вот "люблю" я людей, которые не могут вести честную дискуссию )) Их ставишь аргументами "к стенке", а они начинают выкручиваться, как уж на сковородке и делать вид, что вообще не о том и не то говорили )) Я в Австрии без малого 30 лет )) И законы отлично знаю ))) Если бы не знали, у дочери бы не было двойного (точнее двух гражданств). Мне второе пока не было нужно (пока хватает австрийского), но, если будет нужно, получу в кратчайшие сроки.
Желаю вам получить полдюжины гражданств, каких хотите. Если бы вы хотели, давно уже получили бы.
А почему вы тогда живете в Европе, а не в России, если такая любовь, какие проблемы, вас сюда не пускают что ли? Это лжепатриотизм, извините, так кричать о любви к Родине, живя при этом в сытенькой Европе. Что ж вы тогда туда смылись? Патриоты - те, кто живет здесь, несмотря на все трудности.
о ля, бедный ваш муж... Любите его, это главное. А все остальные переживут
Да, именно поэтому так важна была олимпиада, и так важно то, что делает Маргарита Симонян в Russia Today
Добрейшого вечорочку.Посетили сегодня вашу рублёвку.Смотрели океанариум с бабочконариумом.Ну как вам сказать...Вобщем нам понравилось.Правда такой океанариум мы уже видели где-то в каком-то из торговых центров то ли Дмитровского,то ли Ярославского шоссе.Заценили пафос вашей "Дачи" и прилегающих территорий.Видели как старославянский паровоз вёз в СМП банк два зелёных вагона от ВТБ,а также коттеджи,таунхаусы,как ездят машины с мигалками,кто сидит за рулём и как водит кабриолеты и всевозможные машины с нахлобучками.Лучше один раз увидеть,чем стописят услышать.Другая жизнь.Многое становится понятно.Муж сказал,что местные жители на выходные как правило улетают.Я ему верю.А ещё у меня кончилось виски.
http://www.youtube.com/watch?v=eAU8yD3yCok между прочим электричка там ходит,только почему-то одноколейка.Для несведущих поясняю - это когда сначала туда,а потом уже обратно сюда.