Исконные русские земли
а вот ответьте мне пожалуйста евские политики и историки что сие зачит такое "исконно русские земли"? каковы критерии для определения таковых и что является временной точкой отсчета в этом вопросе?
Нет "исконно русских земель".
Есть территория, где предположительно оформились в этнос "восточные славяне"...
Есть территории, связанные с государственностью восточных славян вообще и выделившихся из них РУССКИХ, в частности.
Есть территории, которые осваивали, завоевывали и ОТКРЫВАЛИ в процессе формирования ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА русских - сначала Московии, а потом Российской Империи.
Вам лекцию по истории прочитать, да?
Перетопчетесь. Так... вкратце.
В принципе, коми-пермяки, буряты, мордва или ханты могут отделиться от нашей империи. И присоединиться к Украинской республике :-D Порядок предусмотрен международным правом.
странно ото всюду только и слышно что Крым это исконно русская земля. и всe этим понятием так прям оперируют. A как по делу так и ответить никто не может. я за то что бы называть вещи своими именами.
Это земля, ОКОНЧАТЕЛЬНО ВОШЕДШАЯ В ПРЕДЕЛЫ ИМПЕРИИ благодаря мужеству и героизму наших совсем недавних предков.
Учись, тундра, если в школе этого не делала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Еще вот это можешь почитать
http://www.magister.msk.ru/library/tolstoy/prosa/tolsl017.htm
Еще вопросы?
Хочешь прослушать ликбез про то, как Хрущев по пьяни "подарил" русский Крым социалистической Украине? вместе со всем народом? как загулявший барин холопов?
нет, не значил. он бы так геройствовал при жизни Сталина. а не мертвого ногами пинал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Несмотря на то, что издание указа часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва, современные историки утверждают, что данное утверждение не совсем соответствует истине.[1]. Передавал Крым Украине Г.М. Маленков, а подписывал указ 19 февраля 1954 года К. Е. Ворошилов[2][3]. Как считают украинские исследователи, эта передача оказалась вынужденной мерой из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар[4], а переселенцы из российских регионов не имели навыков ведения хозяйства в степных зонах Крыма. Поэтому в 1954 году Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Первый секретарь Крымского обкома КПСС Павел Титов, который выступил против передачи области в состав Украинской ССР, был снят с должности и отправлен в Москву на должность заместителя министра сельского хозяйства РСФСР[5][6].
Я б послушала ликбез, да.
Вы обещали лекцию, а не пост в стиле "сам дурак".
А об инициативе откуда известно? Или это только в вашей голове?
Про лекцию был риторический вопрос - неужели непонятно? (кстати, это тоже риторический)
Хотите послушать лекцию в моем исполнении - переведите деньги на счет. Номер дам в личке.
Нет, в вашем исполнении я, пожалуй, не нуждаюсь.
Мой ответ был так же, как и вопрос, риторическим.
аппелировать от слова апелляция и оно в контекст как то ни как, а оперировать в этом контексте значит использовать, так что все там правильно. или вы в смысле оправдываются этим понятием имели в виду ?
Хорошо написали. Но почему именно к Украине? А не к Болгарии (волжские булгары - они же Мари Эль) или к Венгрии (угро-пермяки). Что-то мне подсказывает, что наш дискурс тут не оценят. Если что - я за мир во всем мире.
Простите,но тут уже я вмешаюсь. Волжские булгары это никак не "Мари Эль",причем совсем. Булгары отдельно,народ мари отдельно.Булгары относятся к тюркской группе наравне с татарами, чувашами, болгарами, балкарцами,башкирами и тд.Мари это финно-угорская группа.
И правильное название МариЙ Эл.Это вам к сведению.
Точно, я с чувашами перепутала. Чуваши вроде симпатичней, чем эти МариЙ Эл. Спасибо, что поправили, давно Карамзина в руках держала.
Боже, я себя чувствую тупой расисткой, простите великодушно. Я же сужу по далеким историческим хроникам и ни в коей мере не хочу никого обидеть. Народам с такой древней историей есть чем гордиться.
Я никогда не скрывала и не скрываю свое происхождение.И да,могу гордиться,что владею (не столь свободно,как хотелось бы,ибо никогда не учила) еще одним языком.Причем,довольно сложным.
По поводу симпатичности...Истинные мари были больше похожи на скандинавов,потому как свое происхождение народ начинает оттуда.Высокие,светлокожие,светловолосые.
Те мари,которых вы встретите сейчас уже попорчены татаро-монголами и часто имеют глаза с эпикантусом.Славьте,мы в своей семье как то избежали таких глаз)В моей семье мы сохранили большие светлые глаза)Серые и зеленые)
Я встречала жителей Йошкар Олы именно татаро-монголоидного типа, отсюда мои заблуждения. Кстати, скифы тоже были синеглазыми блондинами, а не раскосыми и узкоглазыми, как у Блока. Так что не только я заблуждалась. Приятно, что люди сохраняют свою идентичность. Это и есть национализм в хорошем смысле.
К счастью,мари это не только Йошкар-Ола)
И потом,если углубляться ,то народ делится на два подвида.Между ними тоже есть разница.
кстати. старшее поколение - все свободно на родном языке говорят. А младшее - понимают, но не говорят. Мне, как радетелю всякой народной культуры, обидно. Как то надо восстанавливаться.
Да,плохо,что не говорят(
У меня тоже пассивный словарный запас.Я все понимаю,что говорят на литературном языке,но то же самое в другой раз сказать не смогу.Ибо в моем словарном запасе многих слов нет(Но говорю как могу)И конечно с русским акцентом.
И шутки некоторые,конечно,на марийском смешнее звучат.
у нас мари работали. Все серо-голубоглазые. Очень на русских похожи. Я даже их русскими больше назвала, чем славянами по внешности.
Во мне тоже никто никогда не признает другую национальность)У меня даже скул нет,присущих многим "нашим".У моей подруги такиииие скулы.Но у нее и ребенок родился с монголоидным пятном.Так что,по ним точно ходили)У нас в семье все бледнолицые,все обгорают на солнце.
А мне нравятся раскосые глаза, тоже очень красиво... Вот у девушки-марийки такие, очень славная!
вот у нас из 10 человек мари только один с такими глазами был, смугловатый. Все остальные - русые или блондины.
Вообще-то, для ответа на твой вопрос вполне хватает школьного курса истории. Если такие пробелы -- бери репититора, в нескольких фразах эту тему не объясняют.
равно как и вам никто не давал право утверждать что кого то другому учили в школе. А не понимание , потому что только вы (не вы лично конечно же , надеюсь вы понимаете о чем я) и видите исконность Крыма исключительно русской, а история она знаете ли не только в российских учебниках существует и берет свое начало значительно раньше чем 18-19 век. А поделились при распаде союза по границам существующих республик, потому как тогда это был единственный способ разойтись мирно.
Mеня тоже это интересует, хочу разобраться непредвзято, странно вот на все казалось бы адекватные вопросы разных людей только агресия и унижение, народ вы вообще нормально можете общаться?
девушка, вы столько исторических книг не читали, на скольких языках я историю изучала :) Вот уверена.
Автор вопроса дал мне это право, сформулировав вопрос в таком виде.
А если серьезно -- нет однозначного ответа, нет такой статичной контурной карты. Это НЕВОЗМОЖНО. Разве это НЕ понятно? Это любой школьник знает.
Толочься в прошлом -- не дело, можно и до скифов в Крыму дойти, а зачем? В будущее надо смотреть. В наше общее будущее с Россией, Беларусью, Украиной и др. Мы никому не нужны, кроме себя, но мы самодостаточны и прекрасны!
Россия и Крым объединились по любви и навечно :) Украину никто не тронет, пока не переболеет гражданским расколом и не сделает свой выбор. И она решит в пользу объединения с Евразийским проектом. Не на условиях попрошайки, а как желанный союзник.
Я так вижу. Не только потому, что хочу этого, а просто не вижу других вариантов. Другой вариант -- самоликвидация, но мы слишком сильная цивилизация, чтобы исчезнуть и противники не сильны.
Поясню коротко -- я не противопоставляю Россию, Беларусь, Украину и некоторые др. страны, это мое пространство, если хотите. Но я категорически отмежовываюсь от уродливой ситуации в Украине (не от Украины самой). Россия переболела же, вроде пошла навзлет, поэтому и в Украину верю.
атас,у майданутых уже и Крым в Киевской Руси был?:-D Потомки мамонтов завоевали?:-7
Харьков — русский город. Он был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?
Город Сумы был основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?
Полтава была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?
Днепропетровск был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?
Луганск был основан в 1795 году, когда Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?
Херсон был основан Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?
Донецк был основан Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?
Город Николаев был основан Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?
Одесса была основана Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?
Чернигов — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?
Симферополь был основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.
Севастополь основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина?
Мариуполь был основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?
Город Кривой Рог был основан Екатериной II в 1775 году. Причём здесь Украина?
Город Запорожье был основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?
Кировоград был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной. Назывался он Елизаветградом.
Андрей Волков "Спутник и Погром"
Наша редакция уважает украинскую демократию, украинский народ, украинское государство, украинский язык и украинскую независимость.
Да не потому что исконно русская земля мы Крым забрали, а потому что это наша земля, которая была отдана под юрисдикцию союзного государства в составе одного общего государства. Соответственно раз Украина вышла, должна была уходить без Крыма, так как чужому государству никто бы Крым не подарил.
Даже в гражданском праве такое есть. Если после совершения сделки обстоятельства меняются так, что одна из сторон сделки, зная о таких обстоятельствах ранее, никогда бы сделку не заключила, такая сделка подлежит признанию недействительной. Из-за того что у власти долгое время был пьяница, которому было по фиг на страну, мы не сразу подняли этот вопрос.
грекофикация :( Взяли и удушили предыдущую цивилизацию и названия даже изменили. Нет в жизни справедливости.
Отработали сценарий развала Украины, следущей будет Россия. Ппц сколько дур на еве этого не видят.
Нет. И в развал Украине не верю. Переболеет и восстановится. А Россия уже этот процесс начала.
Дуро ты... Россию первой разваливали, Чечня - первый шар в лузе, да споткнулись!
НИКОГДА Россия не была слабой, мы - великая страна!
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
да ничего, у нас не зазорно заниматься плагиатом, депутаты то не гнушаются переписывать чужие труды.
скорее - оборжашки
"Умер Сергей Михалков, автор гимнов СССР и России.
Попал на небеса.
Святой Петр с изумлением посмотрел на мятую бумажку, которую протянул благообразный старичок.
- Это что?
- Я тут набросал, пока летел ….
Гордись, обитатель небесного рая,
Теперь ты спасён, и прославлен в веках.
Одна ты на небе, одна ты такая,
Хранимая богом страна в облаках!
Славься Спаситель наш и Богородица,
Славься седой охранитель ключей!
Партия праведных к небу возносится
В ясном сиянии светлых лучей...
- А вы, собственно, кто? – спросил изумлённый Петр.
- Вы что, не узнали?
- Простите , обознались, вам и не сюда, собственно, - пробормотал Петр, нащупывая под столом кнопку сброса.
Почувствовав, как облако уходит из под ног и увидев внизу разверстую багровую пропасть, старичок вздохнул, достал из кармана блокнот, и начал торопливо записывать:
Сквозь дыры в земле ад сияет нам ярко,
И дьявол великий нам путь озарил!
Министр и премьер, хлебороб и доярка, -
Здесь хватит на всех сковородок и вил.
Славься подземное наше узилище …
вопрос что раньше курица или яйца
россия этот сценарий прошло некоторое количество лет назад, а вы и не заметили
Исконно русские земли - это те земли, на которые Россия может при желании позариться, а при наличии возможностей - присоединить.
о, как глоток свежего цинизмавоздуха среди всебабского лицемерия.. пральна, в политике не принято стесняться - что естественно, то не безобразно :)
Вижу горы и долины, вижу реки и поля.
Это русское приволье, это родина моя.
Вижу Прагу и Варшаву, Будапешт и Бухарест.
Это - русская держава, сколько здесь любимых мест?
Вижу пагоды в Шри Ланке и Корею, и Китай...
Где бы я ни ехал в танке, всюду мой любимый край!
Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я...
Это русская сторонка, это родина моя!
:) Есть трава-сорняк, есть розы, есть пальмы, если сравнивать людей с растительностью, можно многое понять.
Вологда, Великий Новгород, Суздаль, Кострома- исконно русские города, знаю точно. :) И конечно же Москва!
Из писем. Орфография авторов. О том, как на Руси жить хорошо.
" Живем втроем на 5 600 рублей, а ведь надо заплатить и коммунальные услуги и на дрова отложить. Просто нет сил уже идти по этой жизне"
"работы у нас в селе нету, ни какой, все закрыли, а раньше были шахты. На деньги, которые мы получаем ни как не возможно купить себе что-нибудь из одежды и обуви.."
"сама работаю в детском саду. заработная плата у меня выходит 6 000 рублей, муж состоит на бирже работы для него нет, детские пособия платят на ребенка 168 рублей, вот и весь наш доход. А у нас трое детей, двое учатся в школе.
"начинаем уже готовить детей к школе (5 учеников), муж получает неплохую зарплату (фрезеровщик), но она неплохая для нашей местности и к сожалению не хватает на покупку новых вещей."
"доход нашей семьи ниже прожиточного минимума - пенсия ребенка и уход за ним. денег не хватает, лекарства, одежду, еду и кушает он много - не понимает же..."
"работы нет. у нас в селе Любовь осталась школа, сельсавет, детский сад и почта. Больше не чего нет. Дрова прадают 1 машина 10 тысяч."
"живем мы в деревне, работы у нас нет, и я нигде неработаю, как можем так и живём. получаем детское пособие 760 рублей в месяц. хорошо что есть огород. "
" я работаю в школе техничкой. платят копейки на которые не хвотает купить продукты даже первой необходимости и самые дешёвые. а про одежду и вообще речи нету, так как ходит доча в садик ее маломальски одели, а другая что сидит дома ходит в обносках. работы нету так что подвернется. временная. "
"мы бы сами работали и зарабатывали на жизнь, но работы в деревне нет. все места заняты. моя заработная плата 4000 плюс детское пособие 217 рублей за своего ребенка, ему 1,9 месяцев..."
И так бесконечно. В каждом письме. И области разные..
http://bf-sozidanie.livejournal.com/655401.html
если на жопе сидеть то вообще везде плохо.У меня няней работает девочка 25 лет круглая сирота воспитывает дочку 6 лет.Приехала из глухой деревни в области. Плачу 15000 р.+питается у нас в течение дня.Получает еще детские но это копейки. Снимает 1 комнатную квартиру за 6500 р. Дочка ходит в садик. Одевается в магазинах типа дешево.ру и им подобных. Продукты закупает на сельскохозяйственной ярмарке (там у нас цены значительно дешевле приезжают фермерские хоз-ва с области). И не ропщет на жизнь.
нет в Саратове. Я просто про то что если хочешь работать то работу везде найдешь.
Ага... бомжи тоже писать умеют:-D
Кстати, про Украину можно сделать гораздо более душепищательную подборочку.
У меня есть предостатошно историй из жизни простых людей, живущих в селе под Полтавой.
Хочешь про бабушку, у которой внук-наркоман отбирает всю пенсию до копейки, после чего она весь месяц по очереди столуется у разных соседей?
Или тебе про батрака-погорельца, который живет в хлеву у хозяйки с маленькой дочкой, в то время как мать этой дочки пошла работать на трассу да там и сгинула?
Еще историй, манда тупая?
вопрос по существу: Настя, а с чего ты взяла, что твой оппонент манда, да ещё и тупая? Ёлки-палки, ну, неужели нельзя без этой грязи? Тебе прикольно и душевно от таких собственных постов?
Моя покойная уже соседка всю жизнь сидела на копейках, отдавая пенсию своему сыну-алкоголику, который её ещё и бил. Хотя старший, вполне благополучный ребёнок, звал (настоятельно с наездами и скандалами с младшим) мать к себе. Мать категорично с истериками и обмороками отказывалась - младшенький ведь без неё пропадёт. Это ВЫБОР матери. Когда она умерла, приехал из Москвы старший сын, продал квартиру, забрал морального младшего урода и увёз его в Москву. Там его подлечил, одел, обул, дал работу, а чмо снова ушло в запой, пошёл бомжевать и скоро сгинул с концами.
История моей родной тётки в Туле: младшая дочь, всегда лелеянная и выросшая в материнской любви, вышла замуж за рецедививста, стала наркоманкой и полной мразью. Отбирала пенсию у матери, дружки её мужа избили старшего её брата, после избиения её брат (и мой двоюродный, ессно) на инвалидности. У матери два инсульта подряд. Сейчас полупарализованная живёт в каком-то пансионате (мой родной дядька и ещё одна родная тётка увезли свою сестру подальше от этого зловонного гадюшника), адрес её дочери не дают по просьбе самой сестры.
Ущербные, болящие алкоголики и наркоманы не имеют ни национальности, ни народности - это особая каста.
Беру назад слова про тупизну.
Не тупая, а СОЗНАТЕЛЬНО косячащая.
Потому что ее выборка очень пристрастна и необъективна.
Именно потому, что "ущербные не имеют национальности".
Тогда для чего она это выложила?
Чтобы ДОКАЗАТЬ, как ужасно живут РАШКАВАТНИКИ?
Инна, у меня уже стойка на таких персонажей... их в Фейсбуке просто ТЬМЫ. Реально, боты. Я уж не знаю, платят им или из любви к... искусству (в смысле ИСКУССТВЕННОСТИ и несоответствия истине).
Ну ты же не будешь спорить, что в общем и целом в России живут баХаче, чем на Украине (если сравнивать по соответствующим признакам: учительницу в Днепре - и учительницу в Ярославле... программера в Киеве - с программером в Москве... дизайнера во Львове - с дизайнером в Питере etc).
А алкоголики, наркоманы, сектанты, ебанаты и пр. живут ОДИНАКОВО ХРЕНОВО во всем мире.
Не согласна?
ЗЫ: меняю "тупую манду" на белогондонную национал-предательницу
Насть, ну ты Москву не приводи нигде в сравнение - зачем? Москва - это анклав, государство в государстве со своими уровнями зарплаты, социального обеспечения, всяких надбавок, образования, культуры, менталитета и т.п. Зачем стараться впихнуть в сравнение невпихУемое?
Киев, кстати, ни разу не анклав по отношению ко всей Украине, если сравнивать обе столицы.
Во всём остальном можно говорить только взагали - это про в общем и целом. Ибо моих сравнений личных (в общении) недостаточно, чтобы сделать общий вывод, не погалаясь на общепринятый, который ты озвучила. Может быть, как-то по-иному сформулировать? Я могу тебе единственное сказать, что моя двоюродная сестра в Белгороде (моя ровесница), с экономическим ВО, получает меньше в доларовом эквиваленте, чем моя родная сестра в Вишнёвом и столько же, сколько зарабатываю я.
Если хочешь, давай сравним Вологду с Полтавой, например? Они по численности одинаковы почти, в Вологде на 15 тысяч человек больше. Но придётся учитывать очень много компонентов, ибо цены на товары относительно зарплат тоже разнятся и не хило.
Хотя можем не сравнивать и сразу придти к тому, что в Украине таки все бедные относительно России.
"сама работаю в детском саду. заработная плата у меня выходит 6 000 рублей, муж состоит на бирже работы для него нет, детские пособия платят на ребенка 168 рублей, вот и весь наш доход. А у нас трое детей, двое учатся в школе. - А хуле муж не работает? Я живу в регионе, в райцентре. Работы завались.