О священном праве каждого на инакомыслие:)
Соответствующими топами навеяло.:)
До какого предела вы готовы отступать, признавая право на альтернативную точку зрения а) у родных и друзей, б) у всех остальных людей?:)
Что в этих альтернативных взглядах для вас является своего рода Рубиконом, и как вы будете реагировать, если он перейден?
Если вопрос- ерунда, то мне не трудно уступить особо неуступчивым. Короче, цена вопроса.
Тогда уточняю, на каком пункте начинается не ерунда.:) Если взять темы раздела - на каком этапе любой из тем уже не получится выйти из разговора, отмахнувшись от дискуссии и не изменив при этом мнения о собеседнике в худшую сторону?
На начальном. Сразу говорю, что от полит. темы уклоняюсь и предлагаю говорить о чем-то другом.
Если ко мне захотят применить физическое насилие или оскорбят. В первом случае придется защищаться, во втором - с грустью отойти подальше и свести контакты к минимуму. Но я не вступаю в диалоги на полит. темы. Просто уклоняюсь и все.
Вопрос о физическом насилии даже не рассматриваем.:) По поводу оскорблений - понятно.
Меня интересует подход именно к несоответствию во взглядах на политические или социальные вопросы. Вы можете не вступать в диалоги, но не можете не видеть и не слышать, правда? Мнение-то все равно формируется.
Мои личные выводы таковы, что любой человек вне зависимости от его взглядов выражает навязанную пропагандой точку зрения. Короче - полит. взгляды = пропаганда. Кто более успешно ведет пропаганду, тот завладевает умами. Так что поменять мнение о людях это меня не заставит и никак не поможет сформировать, если человека знаю слабо.
Не все слушают или смотрят или читают пропаганду. Есть такие, кто политикой вообще не интересуется, специально избегает ее.
Чего тут понимать? Не все так политизированы. Пропаганда может зетронуть тех, кто поддается. Если сознательно избегать, то пропаганда мимо ходит))
Так тут вроде тема о другом. О межличностных отношениях людей с разными полит. взглядами, а не о тех, кто их не имеет
Оскорбления не стану терпеть. И глупую агрессию тоже. Кроме этого терплю любые разногласия. Мы с родителями даже ругаемся про политику. Пока друзья))
Можно назвать Рубиконом и анонимные вопросы о основополагающих вещах. :)
Потому, что в таких ситуациях хотелось бы услышать и точку зрения автора.
Автор сейчас и пытается для себя четкие критерии установить:)
Обычно философски (иногда иронично, иногда с легким раздражением) отношусь к священному праву каждого сходить с ума по-своему. Но иногда приходится просто исключать тех или иных людей из своей жизни (причем взгляды друзей оцениваешь строже, чем взгляды посторонних). Из не меняющихся маркеров "свой-чужой" для меня, допустим, всегда было отношение к ВОВ.
Ответ принимается?:)
Принимается. :)
Использовать ВОВ, как маркер, мне еще ни разу не приходилось. В этом вопросе вокруг меня сплошное единодушие.
Если говорить именно о родных людях, то рубиконом будет нетерпимость чего-то с согласием это "что-то" физически уничтожить.
Но, к счастью, с родными мне повезло. А вот среди знакомых есть одна ярая националистка. Свела общение к минимуму.
В реальной жизни не приходилось, в сетевом общении - да, довелось и не единожды.
Сетевое общение - это отдельный разговор. :) Поскольку, все же свободы больше, а комплексов меньше.
Тут есть люди с настолько полярным для меня житейским мнением, что я просто предпочитаю не общаться. :) Поскольку, априори будет глухой со слепым.
если человек выражает свои взгляды без тупости и злобы - могу понять-простить любые
разумеется, речь идет о людях знакомых, близких
отфрендить пока никого желания не возникало
среди моих френдов есть люди с полярно противоположными взглядами, например, по поводу Крыма... если вы об этом
>>отфрендить пока никого желания не возникало
среди моих френдов есть люди с полярно противоположными взглядами, например, по поводу Крыма... если вы об этом
И об этом тоже. Отфренживать никого не отфренживала - хотя бы из-за доступа ко ВСЕМ источникам инфы. (А вот из них пара человек отфрендила, кстати:)) Больше меня все-таки интересуют реаловые знакомые или даже родня - поняла, что к ним отношусь пристрастнее.
Пусть высказывают свое мнение:
- пока альтернативная точка зрения не превращается в попытку физического\... воздействия (например, что-то вроде джихада со стороны мусульман; или же со стороны православных активистов - попытки сорвать выставку, и т.п.);
- пока альтернативная точка зрения не исходит от учителей\воспитателей\др. людей по отношению к моим детям (пропаганда полит. воззрений, пропаганда религиозных воззрений и т.п.).
На подобный переход Рубикона ;-) реагировать буду крайне жестко.
- если же альтернативная точка зрения - это что-то вроде опроса про блокаду, например, как у "Дождя", или чье-то мнение насчет Украины, идущее вразрез с линией партией, то признаю свободу слова.
В сети мне пох.
В жизни не срусь. С тем, чью точку зрения я категорически принять не могу, просто не общаюсь. Ну то есть я вообще не поддерживаю знакомство с несимпатичными мне людьми, нужды нет. Если чел несимпатичен мне, нет причин выяснять его взгляды. Если интересен и приятен, то и посраться невозможно.
Появление ярого национализма, педофилия у будь-кого, включая родных. На остальное мне наплевать, если не касается меня и близких мне людей. В случае разногласий по многим (или по немногим, но принципиальным для меня) пунктам свожу общение на нет.
Если это не оскорбляет меня, мою семью, мою страну и не искажает фактов - готова терпеть инакомыслие беспредельно.)))
Знаю. Автор топа хочет собрать кворум для очередной травли в ПВЖ и ищет поддержку.
Однакож вы не смогли опровергнуть мое предположение. Из чего делаю вывод, что оно верно.
Этот топ - просто попытка выяснить, насколько чужие границы отличаются от твоих.
На дядьковость я никогда и не претендовала. Если уж попутали с кем в своей мании преследования, то найдите силы вовремя остановиться.:)
Вы про кого-то конкретного?И это мужчина?Как бы мне хотелось ошибаться.Но у меня похожие чуЙства в отношении одного персонажа.
Логика подсказывала давно.А вот почувствовала интуитивно только сегодня,он был моих визави под другим ником.
Рыженький такой?) это его любимый цвет, который он пронес через всю сотню банов))
Cейчас рыженький,а вообше основных два ника не рыженькие.Фу...х,отлегло,надеюсь не он.Знаю другого рыженького,но по стилю ответов и реакций не он,а красно-розовенький.
Он, он. У вас очень правильная интуиция. Он как Фигаро. То тут, то там)) В рыжем цвете мерзости пишет, а в розово-красном овечкой прикидывается))) думает, что хорошо замаскировался.
Одиночество и возрастные проблемы. Шуршит на бабском форуме вместо личной жизни. В ПЛ его банили так он сюда приперся и мутит воду.
Не знаю кто такой Ворчун.Основной ник того,кого я подозреваю имеет отношение к Сервантесу.
Права лишить не можете, естественно. Вопрос: есть ли в чужих мнениях то, через что вы не сможете переступить, и во что с вашей стороны это "непереступание" выльется.
Не смогла бы жить с мужем, который не признает роль Красной Армии во второй мировой.
Даже не подумала о них :) О себе подумала :) Да, я в европах живу. И хоть мой мух и скунс, который за мной по всем форумам как маньяк бегает, а потом ржет (привет, скунс!), все-равно гарные высокие спортивные нордические красавцы ему не конкуренция.
Скорее Юг даже. И не критикуйте местных немцев (не совсем под описание подпадают, понимаю), тут много северных, они красавцы :)
Представила себе такое и поняла, что тоже вряд ли смогла бы.:) Правда, за подобного и замуж, скорее всего, не вышла бы, понимая, чем все закончится.:-D
крайне редко хожу на ОК, у меня закрытый профиль. Вчера пришло увидомление, что профиль взломан, заходили с ай пи Украина, Луганск... Это одной мне так "повезло" или это теперь массовое явление? или это такая борьба и инакомыслием... если что, я на политические темы, тем более в соц.сетях никогда ничего не пишу...
А вы из тех мест и мыслете иначе,чем остальные земляки?Или из Луганска хотели взломать ваш российский Ай Пи?Как они ваще знают о вашем инакомыслии,Если вы ничего не пишете в соцсетях?
я из Москвы... и в соцсетях почти не бываю, тем более не пишу на политические темы. и друзей у меня из украины нет. Вот и вопрос, нафига это нужно было кому-то там из Луганска...может быть мое инакомыслие и заключается в том, что я не участвую в общей истреии?
Так зачем им из Луганска к вам в Ай Пи ломиться?Много кто не участвует,так что они ко всем будут ломиться?У меня нет профила на классниках ничего сказать не могу.
Главное чтобы за своими правами не забывали об обязанностях нести ответственность за выражение этого мнения, а то тявкнут и в кусты, жаловаться, что их в ответ оскорбили, обидели.. высказался публично, будь готов к тому, что остальные тоже выскажут свое мнение и оно может категорически не совпадать с высказанным..
а если не хочешь нести ответственность, то, считаю, таким инакомыслящим надо дальше инакомыслить молча))
А если чел высказал открыто свое мнение,а его оскорбляют в ответ и матерят анонимно.Имеет он по-вашему моральное право пожаловаться админам?Если открытый ник против открытого ника то это ситуация ровнее получается.
Похоже, что анонимная Светлана очень часто грешит анонимной матершиной. Иначе зачем ей так выступать?)))
Может она имела в виду другую ситуевину.Тоже есть такое,когда выступает персонаж и выступает открыто и провокативно.А когда ему открыто ответишь(я не про маты и оскорбления)а разоблачишь тех авторитетов на которые он ссылается,так несется в жалобы и угрожает виртуальным собеседникам реальными проблемами.Тоже гадость,хоть и неанонимно.
Нет. Ситуевина та самая. Таких светлан тут двое отсилы. Создают имидж толпы праведников.
Там цитата приведена совсем из другой темы)) А тот, кто эти цитаты собирает, мог просто рядом стоять. Ну вы поняли о ком я))
Может.Но мне кажется он бы не стал на Весну бочку катить.Весна же по политическим взглядам ближе к его лагерю,извините Весна,я исключительно про политические взгляды в теме Россия-Украина.Мне каЦа,там женщина писала.
У него просто в одном месте горит. Тех, кто смеет рот открыть чуть пошире он не терпит вообще. Он травит Весну, Артемис, Коляку, Почемулю, Хот Айон, Дару, Мадмамми, вас. Самоутверждается так.
Да,а я думала по политвзглядам.
Скажите,а ник ,связанный с "Ваше Благородие,Госпожа Удача" тоже его?
Не,тот зеленый из фильма с этой песней ник.Тот ,что пишет грят безграмотно и жена тексты правит и детей много.
Да и вы с ЧЮ хороши.Это ваше "ник расперло скобочками" нужно в аналы Евы,как диагноз клонов.
Мне чет тоже жалко его,причем не в форме призрения,а сочувствия.Может это раздвоение личности у него и мне жалко хорошую личность?
Маскируется. В плохого и доброго полицейского играет. Он под красным ником всегда добренький.
Как-то странно пожаловалась, не уделив должного внимания финальной фразе здесь http://eva.ru/topic/131/3241112.htm?messageId=84928279 :)
Два соседних сообщения Весны, содержавших это же самое слово, потребовали удалить, как я понимаю, а это почему-то осталось без внимания.:)
От ведь незадача-то:) Значит, решили, что одного раза достаточно, чтобы указать человеку, что не стоит быть этим самым. А повторяться не нужно. А то, в самом деле, один раз долбойобом назвали - еще ладно, а уж целых три - перебор. Человек обидеться может.
Третий топ про инакомыслие, два первых захлебнулись. Кому нужен третий? Коляка пропала, ее тут погоняли что ли? Уже анонимно начала писать?
Вы исключительно на название ориентируетесь? Я задала вопрос по поводу личных границ каждого - на фоне волны массовых расфрендов и прочей ерунды, прокатившейся после известных событий, мне этот вопрос стал интересен. Причем вменяемые люди сразу поняли, о чем речь, и дали нормальные ответы, не начиная параноить.
Это не Коляка, не Дон, и вообще - я лет семь не заводила здесь никаких тем.:)
Хочу добавить, что я никогда не пишу анонимно и клонов у меня нет. Когда мне влепляют очередной бан, то я просто завожу новый аккаунт.
Причем мне наплевать на вип-статусы в нике и медальки в паспорте, на которых помешаны многие местные дурехи. Взрослые тетки, а регулярно ноют в ПВЖ, что их в статусе не повышают и какой-то медалькой обделили. Можно подумать, что это не женский сайт, а выставка породистых собачек.
Нет, я ориентируюсь еще и на то, что Коляка уже без дела пару дней. Раньше она лезла во все щели и заводила именно такие скользкие темы, которые в нужное время можно развернуть куда надо. На Дона эти вообще непохоже, это не его тема, это тема явно женская. Вот здесь - явно паранойя.
Не верю в вашу вменяемость после 7 лет молчания и вдруг резкого интереса к этой теме. Просто здесь уже резко обрубили люди ряд провокационных тем, логично, что сейчас должны появляться те же темы, но немного в другой формулировке. Вот она и появилась. И естественно анонимно. Некоторые купились.
Вообще-то, мы тут сто раз с Колякой спорили - вряд ли она настолько увлечена процессом, чтобы активно дискутировать с самой собой:)
Ну, верите вы там во что-то или нет - дело десятое. Тем более, что я не молчала в разделе, а всего лишь не заводила темы. Лелянка, Каннабеш и еще пара человек в курсе, что я не Дон и не Коляка. Вы можете либо верить на слово и все-таки дать ответ по теме вопроса, либо параноить дальше:)
До того, как почувствую, что моё душевное равновесие дало сбой и я теряю самообладание. Заканчиваю обычно полным игнором темы и словами "Разговор на этом закончен - больше никаких комментариев с моей стороны нет и не будет."
С человеком сложнее, ибо политическими разногласиями ни родственные отношения, ни дружбу не измерить. У меня с моей лучшей подругой абсолютно радикальные взгляды были 10 лет. Сейчас она резко отступила от своих убеждений, пытается быть уже на одной волне, но я не ведусь на смену декораций. Просто обхожу по привычке тему политики.
С тремя московскими подругами (две из них украинки, мои одноклассницы) разговариваю до рубикона "У нас говорят, что у вас там....", сворачиваю эту тему на ноте "говорят, что кур доят".
С российскими родственниками (а у меня их вагон и маленькая тележка) обхожусь стандартным: "Ну, если вам сказали и вы убеждены в правоте говорящего, смысл мне что-то опровергать или подтверждать? У каждого свой телевизор со своими говорящими."
С провокаторами, которые в беседе с одним человеком почему-то употребляют обобщающее ВЫ (имея в виду страну или определённые настроения, которые в данном случае имеет в виду оппонент) вообще не разговариваю и тему не поддерживаю никак.
вы знаете, я не раз видела сюжеты из нашей Рады (вестибоюль и коридоры перед залом заседания) - где депутаты разных партий, которые плюют друг другу в глаза на заседаниях и не могут найти точек соприкосновения по основным вопросам, весьма мило, искренне и дружелюбно общались.
Потому, что умеют разрелять работу (читай политику) и обычное человеческое общение. Имхо, радикальные взгляды в политике НЕ равно асболютные разногласия по жизненным вопросам.
Че-то мне последнее время пофиг, что люди говорят, я смотрю на то, что они делают.:) И всем советую так же поступать:)
А политика, там, не политика - такая все суета:)
Не знаю
Там, где взгляды разные, мы, любящие друг друга, сводим тему на нет. Это мы с братом.:-) Наша любовь сильнее политики.
С чужими людьми вообще политические вопросы не обсуждаю.
Или таки о форуме?
И о том, и о другом. Допустим, с родственником из серии "седьмая вода на киселе" я общение прекратила по причине откровенно радикальных взглядов.
Если о разделе, то выйти из спора могу на любом этапе обсуждения.
Если понимаю, что мы с оппонентом останемся при своем мнении несмотря, если хамят..Ну может, еще чего, не помню.:-)
близких людей не так много, и они - исключения из правил почти во всём..
а с остальными я не воспринимаю это как отступление, скорее как возможность постоять и поглазеть на разнообразие явлений природы.. бывает так, что сознание, наглухо закрытое для фактов в угоду идеям (читай: фанатизм), у меня вызывает смешанные эмоции, и моя реакция во многом зависит от поведения человека, а не от его слов.. всегда полезно проанализировать специфику его информационного пространства.. ещё я иногда позволяю своей чуйке править балом - если чел мне в принципе интересен, не глуп и нутром не гнил, я могу спокойно согласиться не соглашаться и общаться дальше.. мой Рубикон, наверное, основан на восприятии образа в целом, а если докопаться до конкретики, то мне всегда противен тот, кто способен не столько нанести удар по оппоненту, сколько злорадно порадоваться чужой боли - вот тогда я действительно удаляюсь, не общаюсь, шлю в игнор.. может вы это зовёте отступлением? по-моему, это брезгливость..
согласна с вами. Я бы еще сформулировала: наличие у оппонента чувства собственного достоинства. Оно либо есть, либо его нет. В случае его отсутствия, разговор теряет всякий смысл, т.к. начинает действовать "риторика бессовестности". А это изначально патовая ситуация.
Дипломатическая революция: акция в поддержку Зубова прошла у МГИМО
http://theins.ru/obshestvo/487/
Более 70% россиян считают, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ
http://www.interfax.ru/russia/367702#.UzV-63Ehtb9.facebook
Вот прекрасный вопрос! Хотя, уже по второму ответу можно судить: невежественен ли человек или такова его точка зрения, основанная на знаниях и ценностных приоритетах (пусть и отличных от источников оппонента).
А если ооооочень умный человек отстаивает, допустим, фашистские взгляды?
Сократ утверждал (Этика) , что настоящий ум морален. Иначе он не Ум:) И я с ним согласна! :)
Очень – очень – очень рекомендую сейчас почитать сборник статей Умберто Эко «Полный назад» http://www.ozon.ru/context/detail/id/10790502/
. Статьи написаны в период с 2000-2005 гг. Но они прекрасно описывают механизмы, существующие в политике со времен Пелопоннесской войны по настоящий момент. Тот же casus belli , та же «Риторика бесстыдства». Штатам там тоже достается по полной. Ничто не ново под луной.
Если бы люди читали хорошие книги….
Спасибки за информацию! Я то обязательно прочту. ;-)
А еще рекомендую посмотреть фильм "Плутовство или Хвост виляет собакой".
Это мы с вами читаем, интересуемся, респект вам большой!
А народ тут "все и так знает". :-)))) с очень большой иронией и улыбкой.
Бывший директор телекомпании НТВ Евгений Киселев – о Майдане, выборах президента Украины и телепропаганде
http://www.svoboda.org/content/article/25314734.html
"Но этот эксперимент над общественным сознанием куда глубже, чем просто верноподданничество отдельно взятых администраторов (случай с увольнением из МГИМО профессора Зубова) или различных «экспертов» и «знатоков» проблем. Бацилла ненависти быстро распространяется на межличностные и даже внутрисемейные проблемы.
Еще несколько месяцев назад невозможно было себе представить, чтобы родители ссорились с детьми, мужья с женами, одни коллеги по работе с другими из-за политики в том масштабе, который уже начинает выплескиваться наружу. Посмотрите социальные сети, обратите внимание на то, что происходит со многими вашими соседями, знакомыми, сослуживцами. Причем эти ссоры — не вялое переругивание или подтрунивание над другим, а реальные конфликты с навешиванием ярлыков, криками, оскорблениями. Часто дело доходит до разрыва личных отношений. Сколько из-за этого психоза распадается самых низовых (а значит, и самых главных) ячеек общества! А спусковым крючком этого стала даже не крымская ситуация сама по себе, а самая настоящая психическая атака пропагандистской машины. У людей, включивших телевизор, не выдерживают нервы, и они теряют контроль над собой. Очень похоже на башни-излучатели «Обитаемого острова» братьев Стругацких. Если такая ситуация провоцируется специально — это, на мой взгляд, действия, направленные против общества; если события развиваются независимо от тех, кто в нашем государстве принимает решения, то это вариант еще худший — бардак внутри самой системы власти.
Ведь политики, пропагандисты, «эксперты» приходят и уходят, а простые люди остаются с накопленным грузом ненависти, который мешает им продуктивно созидать и работать, любить друг друга, радоваться жизни. Такое общество начинает очень сильно болеть, и если процесс будет развиваться в этом же направлении, то, боюсь, в себя его может привести только шоковая терапия — либо война с бессмысленными жертвами, либо крупные социальные потрясения.
И все-таки я надеюсь, что тот эксперимент, который сейчас ставится над российским обществом, отрезвит всех нас и без шоковой терапии. А с Крымом госпожа История рано или поздно разберется сама."
http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2014/03/30/1005996-eksperiment-nad-lyudmixxi.html
Автор,полюбуйтесь,что с героем жизнь сделала,какое обрезание.
ШБ _
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 01.04.14 Время: 23:45
Так за что Вишня удалила мой аккаунт? Я создал об этом топ в ПВЖ, но она тут же его снесла.
Эту поганку надо срочно гнать из руководства Евой.
Штрaфной бaтaльон _
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 01.04.14 Время: 22:13
Ответ на сообщение 84983240
Смешная вы
Дата: 01.04.14 Время: 15:15
И вообще еву закрыть. Нечего тут обсуждать что либо
Волнушка
Штрaфной бaтaльон _
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 01.04.14 Время: 15:42
Ответ на сообщение 84977654
Флуд в ПВЖ. За это тебе положен как минимум штраф.
Активист Евы, сосланный в Политику.
bonnichka1972 C.B.
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 01.04.14 Время: 21:34
Штрaфной бaтaльон _
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 01.04.14 Время: 19:41
Поднимаю тему. Этот топик сплошь анонимный, там участвуют только укротролли.
Активист Евы, сосланный в Политику.
Штрaфной бaтaльон _
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 01.04.14 Время: 20:14
Ответ на сообщение 84981504
ВСЕ постоянные участники форума против анонимок.
Активист Евы, сосланный в Политику.
Штрaфной бaтaльон _
Все. Я сейчас подниму топ.
Активист Евы, сосланный в Политику.
ШБ
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 01.04.14 Время: 23:45
Так за что Вишня удалила мой аккаунт? Я создал об этом топ в ПВЖ, но она тут же его снесла.
Эту поганку надо срочно гнать из руководства Евой.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/129/3242519.htm?messageId=84984758
Anonymous
Дата: 01.04.14 Время: 23:59
Ответ на сообщение 84984758
Могу только предположить)) Достал ты уже всех своими кляузами.
Марфенька мне нравится. Она никогда не скандалит и не матерится. Похожа на тургеневскую героиню.
Вы мне тоже нравитесь,хотя иногда мне вас понять невозможно.А что это с вами,кто вам обрезание сделал?Или вы к нам собираетесь? :-)
Это я в виртуале на тургеневскую героиню похожа,а в реале...
А что не так с героем? По-моему, его регулярно банят, а он регулярно воскресает.
Да смешно было,как он говорил-говорил,а потом вдруг укоротился до невозможности,типа,доразговаривался.
Депутаты Госдумы от партии "Единая Россия" Александр Сидякин, Андрей Красов, а также бывший член "Справедливой России" Игорь Зотов внесли в нижнюю палату российского парламента законопроект, ужесточающий наказание за нарушения порядка проведения или организации публичных мероприятий.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/04/140401_ru_s_russia_bill.shtml