просьба украинки к украинкам
Девы, это конечно не мое дело, но я просто хочу высказать свое мнение, просьбу.
Не пишите в этом разделе на укр темы. Просто не пишите. Все равно никто тут к истине не придёт, только копья летят. Унижения, оскорбления в адрес друг друга. Смотримся мы здесь, крайне скупо и несчастно.
У меня уже свое мнение насчет россиян появилось согласно здешним темам, а зачем и для чего? Все равно оно неверное.
Нас тут сейчас меньше всего хотят видеть. Зачем выступать в роли красной тряпки для быка?
Пусть здесь варится свой борщ. Мы здесь не нужны и нам это не нужно.
я знаю, поэтому и написала, что у меня уже свое мнение сформировалось согласно здешним топикам. А ведь реально страдают мои отношения с самыми родными в России и они не все так о нас думают.
Автор, ну что вы, в самом деле... Вы своё мнение о россиянах формируете, ориентируясь на Еву? Недальновидно это как-то, чтоб не сказать резче.
В украинских топах здесь светятся одни и те же ники. Их не так уж и много. Насколько я могу судить, в МСП публика всегда была охоча до подраться-посраться. Так что всё в рамках жанра. В конце концов, это просто поучительно - наблюдать, как в людях поднимается то, что скрывалось до поры в закромах. А поднимается не только дурно пахнущее. Хорошее тоже видно теперь гораздо лучше.
Остыньте, не принимайте всё так близко к сердцу. Лишняя эмоциональность только во вред сейчас. Не спешите обобщать и выстраивать нехорошие стереотипы. Держитесь.
я уже остыла, сначала очень переживала, не могла понять, неужели все так о нас думают... а теперь захожу сюда раза два в неделю. И то, по инерции.
Вижу со стороны, как смешны и жалки некоторые украинские ники. Как они смотрятся со стороны в этой океаническом шторме каких-то странных ссылок, фотожаб и пр. Просто свое мнение написала и совет. Лучше не участвовать.
Украинок на форуме почти не стало. Во всяком случае, в этом разделе. Пишут 2-3 человека. Анонимные выкрики ни о чём не в счёт (это не в ваш огород камень, если что :)). А цветные держатся, как могут. С моей точки зрения, стойко, но не жалко.
Пережила то же самое. Хоть я и русская) Но сначала очень страдала, ну как же все так могут друг друга оскорблять, мы же единые народы. А теперь успокоилась. Поняла, что много несильноумных слабоинтеллигентных людей, да еще троллей много. И не надо на них обращать внимания.
Мы вам сочувствуем, мы желаем вам добра.
Да и себе тоже, так как в нашем королевстве тоже не все так радужно!
я не украинка, высказываюсь в этих топах крайне редко, но комментарии украинок мне очень важны именно здесь.
именно в подобных темах, когда один против ста - это особенно важно.
я понимаю, что украинки чувствуют себя ммммм скажем так крайне неуютно в подобных темах. но только они и имеют моральное право отстаивать свои взгляды. если я, как не украинка, более того - гражданка европы, начну отстаивать свою точку зрения - ну, вы представляете себе, как это назовут и вывернут ((((
если украинки зомби и не знают ситуации в стране, где живут , то я - ващезомби ))))
так что за ваши траченые нервы - спасибо вам, именно благдаря вашим комментариям темы здесь не односторонние, а и с альтернативными мнениями. единственное - очень надо следить за выражениями. вот именно, что в подобной ситуации каждое слово надо взвесить и перевзвесить, иначе каждое неосторожное высказывание в запале будет повёрнуто против всей нации.
А я не вижу смысла, получается сотня ликует, радуется или просто собирает, как вы говорите, альтернативные мнения, а несколько чел нервничают, что-то пытаются доказать. Цирк какой-то. Для чего все это?
Ваше право писать или нет, но я в первую очередь читаю украинок под никами- Медузу, Юксель, Бобрю и других. И считаю, что в первую очередь они, жертвы этих событий, имеют право на слово, даже, если ошибаются.
мне почему-то важно.
я бы тоже доказывала, но не хочу подливать масла в огонь именно тем, что не украинка и никогда ею не была.
хотя иногда встреваю. когда могу защитить украинцев своим личным опытом, например что за 15 лет моих поездок на украину - ни одного единого раза никто не пытался меня угнетать по поводу того, что я на русском разговариваю. хотя поездки мои в основном были на западную украину, черновцы, львов, ивано-франковская область. HO и на юго-востоке бывали. и в крыму.
мне, правда, не верят. но хоть как-то.
чем могу (((
вообще меня поражает, что практически никто не видит какая на самом деле кошмарная ситуация складывается. и как это выглядит со стороны.
если честно, я вот понять не могу с чего вдруг все стали доказывать, что раньше за русский язык угнетали. Даватй новую тему откроем, я уверена, что 99% под никами (тролли в сторону) подтвердят что не было гонений. Раньше. Но с майдана началась новая волна люблю ко всему русскому. И даже российские тролли ни разу не сказали, что мы не навидим хохлов, зато про ненависть к москалям высказались десятки людей, пусть и троллей. Также ни одного ролика про российских детей, орущих какую-то херь по отношению к украинцам, здесь не было, даже от украинских троллей. А вот наоборот были, и не один.
Надо понимать, что жиззнь делится ДО майдана и НАЧИНАЯ с него. До не было пробле, НАЧИНАЯ - одни сплошные проблемы. Так как мы сейчас уже не ДО, то давайте про сейчас и говорить. Вы там были? видели? на майдане очи черные пели? по шапке не получили? с георгиевской ленточкой по львову ходили? не встретили недовольных? С удовольствием от вас, как от человека почти постороннего, выслушаю это все.
Люди ищут себе оправдания за некрасивые поступки. "риторика бесстыдства". Старо как мир, увы.
да вот вам навскидку только одна ветка с евы, не про "после майдана"
-Хочу ответить на это пиздешшш решительным: ПИСДЁШШШ!:
"Тогда я вам скажу, что русских в Украине не притесняют. Вообще. И не притесняли никогда - я много лет тут живу."
-Да? Ну я тут живу, говорю только по-русски. Пока никто не разу на меня даже косо не посмотрел. Были не раз на западной Украине. Ну может нам повезло, но тоже всё хорошо. Мы им по-русски, они нам по-украински. И все всё понимали. Но мне везет, наверное, 33 года просто...
Бандеровцы, ау, где же вы!!!
-не долго ждать осталось
-врет она, по себе знаю, как там "радушно" отвечают, если на русском что спросишь.
ну, я Вам под ником напишу, что на себе испытывала ненависть к своей русской национальности, когда жила на Западной Украине. Это были 80-90-е годы.
мне в голову не придёт сделать ОБЩЕЕ мнение по россиянам в этом разделе. Здесь я общалась и в прошлые события и сейчас пишу. Страна (любая) - это миллионы единиц, и каждая единица - это индивидуальность.
Никогда не понимала, не понимаю и не признаю общего клейма для целого народа или отдельно взятой национальности.
Внутри нации всегда есть стержень. Кто-то его активно демонстрирует, кто-то до поры не демонстрирует. Но то, что при первых лозунгах против русских и за фашистов страна не встала на дыбы, о многом говорит.
Оглянитесь вокруг! Вы посмотрите сколько национализма и фашизма в России! Сколько яда, желчи и ненависти льется со стороны россиян в адрес других народов! "Чурки, косоглазые, пиндосы, тупые немцы/французы/шведы/финны/", список можно продолжать до бесконечности. Вы читали что пишут россияне в адрес олимпийских чемпионов, если они не русские? Я читала. Волосы дыбом! За Украиной замечаем. А за собой - нет. Может с себя начнем? А не с них...
Остыньте: именно русские дали оборудование для лыж немцам, а не нечурки, некосоглазые, непиндосы, нетупые немцы/французы/щведы/финны и далее до бесконечности.
Да, мы эмоциональные, но мы - САМЫЕ ЛУЧШИЕ. И это подтверждается самыми яркими примерами любого отражения действительности.
Никому не запрещено считать себя лучшими. Почему-то только русским. Пусть отдыхают все, кто нас не любит, кто дышать от ярости не может.
С чего мне остывать? Я еще и не нервничала:)
И что? Другие национальности тоже многое дали миру. России в том числе. Все давным давно взаимосвязано:)
Патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой. Мы же ненавидим. Мы - как нация. Не говорю об отдельных людях. Мы - великие и лучшие. Остальные в наших глазах - то те самые чурки, то те самые тупые немцы, то тупые пиндосы, то еще что.. Однако у НИХ фашизм и национализм - есть. А у нас - неа, нет ;-) Мы, россияне, и сейчас сплотились на фоне конфликта. Конфликта с другой страной, причем (вроде бы) как братской... Тычем им фашизмом.. А у самих по российским каналам выступает Жириновский с "русскостью".
Ну и... Вообще-то, Россия принадлежит не только русским. У нас множество других национальностей. Хотя "Россия для русских" - тоже звучит. Причем не так уж и слабо.. Совсем не фашизм;-) Ну да - у нас его фактически нет. Это у других...
Я уже давно такой вывод сделала, хотя и россиянка,но имеющая свое мнение, отличное от мнения быдломассы соотечественников (стыдно за них). Высказывать свое мнение - как метать бисер перед свиньями. Я не желаю жить ни в какой изоляции - уважаю все страны и народы, их традиции и культуру, хочу общаться и с американцами, и с европейцами, и с украинцами. Негатив в ситуации последнего времени вызывает только поведение соотечественников-россиян. Уму не постижимо, до чего наш народ злобный и завистливый. Еще пару месяцев тому ругали почем свет стоит Путина и олимпиаду, потом перемывали кости олимпийским чемпионам, теперь за украинцев взялись.
Во многом согласна с вами! Быдломассой только никого не называю[-X А так - у меня такое же мнение. Я даже не представляла сколько негатива у моих соотечественников по отношению к окружающему миру! Путина ругали еще несколько недель назад. И какими словами! А теперь на руках носят. Надолго ли? ;-) Олимпийским чемпионам досталось по самое "не могу". Но ровно до момента, пока Россия на первое место не поднялась. Благодаря этим чемпионам! И снова "ура, вперед Россия". И так каждый раз...
Вы какие-то странные выводы сделали. Мне, например, очень интересно узнать мнение украинцев о проблемах на Украине. Оставайтесь! :)
А хамы здесь есть, это факт.
Причем хамят всем подряд, без разбору. Не расстраивайтесь! :)))
А я именно со стороны украинок и видела троллинг, оскорбления и радость чужому горю. На который, соответственно и отвечали. Как только ярославы и марфеньки удаляются -- форум намного спокойнее становится и, главное, конструктивнее.
Вспомнился вчерашний эфир Соловьева с политиком с Украины Николаем. Визгливый такой, всех переорал. Так тихо и спокойно стало в студии, когда ушел ...
зачем Вы призываете ВСЕХ украинок не участвовать в дискуссии? Я наполовину украинка. Мне можно? А татарам? А немцам?
Высказал свое мнение просто. Это то, к чему я здесь пришла. Лучше не писать вообще.
так нормальрых украинок тут почти и нет. Тут одни тролли, а им деньги платят. Ненормальным тут и правда, не место, но куда от них деваться.
Почему "поэтому"? Потому-что украинкы сейчас в истерике и пишут ерунду, которая их позорит? Или потому-что мы никак "не оценим" эту их риторику? Очень интересно услышать ответ.
Именно Вы вынесли этот ракурс в отдельный топ, а вовсе не я. Мне Вы так и не ответили ...
за других писать не имею права, отвечу вам. Да, я пидараска, фашистка и русофобка. И больше писать здесь не буду. Легче?
:-o да уж...
и как вот, подскажите, постараться и воспринять ваш ответ, как ответ адекватного человека?...
вас хоть чем-то в предыдущем сообщении обидели-оскорбили???
Я такого нигде не встречала, а вот оскорблений наоборот... Почитайте даже этот топ....
Да ну вам, "не встречала". Тут с недели полторы назад одна ваша соотечественница через пост писала нам - вы вот придете к нам воевать, а мы вам цинковые гробы вернем.
вы вот собираетесь к нам воевать, а что вам мало из Чечни цинковых гробов пришло.
вы вот собираетесь к нам воевать, но ничего, первые гробы к вам пойдут сами поймете.
Задрала прям.
Так и виделась мне бабкой полоумной, бродит по топу постит (аки шепчет) "гробы, гробы, гробы...). В психологию ее надо было направить.
Мы можем рассуждать о войне, как посторонние люди, пока нас это не касается.Но у няни моего ребенка сын которому 20 лет охраняет сейчас русско-украинскую границу возле Чернигова.Родители были категорически против, когда сын год назад обьявил, что идет работать военным по контракту. Я успокаиваю нашу тетю Марию как могу. Говорю ей, что Путин, ну не совсем уже сумашедший, чтоб нападать на Украину. Не знаю, помогают ли ей мои старания?.. Но вот смотрела вчера выступление президента Лукашенко http://hotsport.ua/video/16912
http://hotsport.ua/ru/euromaidan/pryamaya-video-translyatsiya-shuster-live-laif-28-03-2014_1396007860.html
Обратите внимание, он говорит, "Я бы первый взял автомат и пошел бы защищать свою землю". По его словам война должна была начаться еще вчера...И не он один. Бывший министр обороны Украины, тоже сказал, что он бы начал военные действия в Крыму, чтобы защитить свою землю. Да, войны пока нет! И слава богу! Но скажите честно, если бы ваш, лично ваш сын, сейчас охранял границу, вы бы спокойно спали? Может дама, которая с вами общалась и черезчур эмоциональная, но незамечать того, что мы с вами сидим на пороховой бочке, тоже глупо.
Вот давайте представим себе бытовую ситуацию. Какой-то сержант выпил литр водки(не важно даже из какого лагеря) взял автомат и пошел и расстрелял сдуру 20 солдат из другого лагеря.Что будет дальше, при нынешнем накале страстей? Если в другое время такую ситуацию можно было бы замять, то сегодня это невозможно.
А почитайте топ, "Вы за присоединение ЮВ Украины к России?" Все из России написали - да! (это не конфликтная ситуация по-вашему?) А предстоящие выборы, которые кому-то выгодно сорвать?
Я считаю, что я человек с холодной головой, но говорить, что "В Багдаде все спокойно" я не буду.
Дама, о которой я писала в своем посте желала нам чтобы в РФ поехали гробы. Ни одна россиянка не написала что пусть в Украину едут гробы. Она нам писала. Я лично это читала. Считаю даму мразью. Оправданий ей нет и быть не может. Черезчур эмоциональная? пусть идет и носки вяжет. Я вязанием увлекаюсь - знаю как это успокаивает.
Про присоединение ЮВ Украины к РФ - я тоже за. Потому что там люди ненавидят Западную Украину. А ненавидят, потому что Западная Украина считает их недочеловеками. И вот тут попрошу вас не рассказывать мне что все совсем даже вовсе и не так. Я там жила и о чем пишу знаю. Если есть возможность им присоединиться к РФ или стать федерацией. Я за всеми руками и ногами и все те люди тоже за. В моем городе, где я жила было огромное количество заводов, не было безработицы и все было хорошо и чудесно. После развала СССР - все встало и некоторые заводы уже даже не просто разобрали, а растащили. трамвайные рельсы посдавали на металлолом. металлические мосты частью поразбирали и тоже посдавали. Власть НИХУЯ не заботилась о моем городе. Он практически умер. Стал каким-то поселком. Поэтому я за федерацию или присоединение к РФ ЮВ Украины. Потому что вы забили на него. На этом тему про ЮФ продолжать не хочу.
Я все-таки вам отвечу, потому что я с вами не согласна. Про даму не буду, я ее не читала, бог ей судья!
Вот я вам уже раньше написала, что мой 2-родный брат живет в Донцке. Неужели он меня ненавидит? Или я его? Ну зачем писать обо всех? Или сестра моей матери живет в Лисичанске, неужели она ненавидит свою сестру? Тем более, что они родились в Закарпатской области (Западная Украина).И я не считаю своих родственников и жителей ЮВ Украины недочеловеками.(полный бред и не один из моих знакомых так не считает, мне даже очень обидно это читать). С Одесситами я вообще работаю, час назад ко мне приезжала девчонка из Одессы по работе. У нас взаимная любовь. Мой бывший директор из Одессы, звонит мне чуть ли не каждый день...
Насчет развала СССР тут можно писать полдня. Согласна с вами, что очень много предприятий пострадало. В моем городе тоже есть много предприятий, которые только помещения сдают в аренду, больше они ни на что не способны.(думаю и в России такие есть). Но есть и другие, которые развиваются, например мебельная промышленность, или наш город лидер по созданию веб-сайтов не только в Украине, но и в других странах. Конечно маленьким городкам сложнее, когда приезжаю в маленький городок к своей матери, тоже замечаю, как сильно их жизнь отстала от Львова (мне так кажется).Но я надеюсь на лучшее.
https://www.youtube.com/watch?v=2cMWPAPSx8I скопировала вам ссылку - обращение мера Львова к ЮВ Украины.
Я когда звоню своему брату в Донецк, в шутку его спрашиваю - "Ты еще в моей стране живешь? Или уже в чужой?" Нам ч. ю. помогает не озлобиться и сохранять спокойствие в данной ситуации. Он кстати рассказывал, что ему часто приходится убеждать знакомых в Донецке, что на ЗУ нет никаких бандеровцев. Кстати на днях 150 студентов из Донецка поехали на екскурсию во Львов и наоборот, 150 из Львова поехали в Донецк по инициативе нашего мера. Этим он хочет развеять миф о том, что ЗУ и ВУ не могут найти общий язык.
В заключении скопирую вам ссылку чистоньюс
https://www.youtube.com/watch?v=cIAPsuWA6Uc
от 1 апреля (мне понравилось)
Здесь на меня ни один довод не повлияет. Это мнение, основанное на личных наблюдениях и личном опыте.
Ваше право думать так, как вы считаете нужным. Я всегда стараюсь обьяснить на личном примере, потому что общие фразы - это общие фразы. Но если мы с моей родней живем хорошо. Если у нас общий бизнес и мы вежливые, культурные люди?.. То разве может на нас повлиять общая политика в центре? или внешняя политика? Все перемелется, а нормальные люди все равно останутся в хороших отношениях, потому, что наша страна состоит из нас - нормальных людей.
Я вот вам щас честно скажу свое мнение.
Я пыталась все это время проанализировать свои чувства. Я родилась на Украине. Долгое время жила там. Мой дед украинец и прабабушка и все по ее линии. Мне нравится Украина. Мне нравится Киев. Мне нравятся украинцы. Нормальные украинцы. Похожие на тех, среди которых я выросла. Западенцы - это отдельная нация. не имеет ничего общего с той Украиной, которую я знаю. И сегодня эта отдельная нация унизила вашу страну.
Я человек, который мыслит образами, ассоциациями. так вот я скажу мне как мне видится то, что сейчас происходит. Ваша страна - это женщина в разорванной одежде. Она слаба, ей тяжело стоять, тяжело идти, она даже заболела от всего что переживала. Вы - ее население, своими нынешними действиями просто добиваете ее. Бъете ногами по лицу, по телу. Она падает, но пытается вставать. Она вымазана в земле, у нее тело уже в крови и покрыто потом, но вы продолжаете. вы убиваете свою страну.
Встаньте. Откройте глаза. займитесь делом. Засейте поля, посадите цветы, напеките хлеб. Поймите - у вас беда и сплотитесь внутри себя чтобы ее преодолеть. развивайте свои сильные стороны. Вы же были житницей когда-то. Возрождайтесь же!
Нет, вы не делаете этого. Вы рвете одежду на своей стране. Вы не ведаете что творите. Мне очень жаль. Честно.
Не согласна с вами и воспринимаю события совершенно по другому. Украинцы не захотели жить в стране, которой правит мафия. Они захотели изменить свою страну, чтоб жить в стране без коррупции и изменить жизнь к лучшему (суды, медицину, образование в том числе). И я вижу изменения, хотя они далеки пока что от идеала. Но поверьте, что делают уже много. Почти все передачи сейчас на украинском ТВ посвящены - борьбе с коррупцией. Люди открыто обсуждают и предлагают, как сделать лучше, чтобы изменения действительно произошли, а не просто была ротация кадров!..На передачи приходят представители разных политических сил и в прямом эфире высказывают свои предложения, как сделать лучше, чтобы было лучше стране. Это большой прогресс, раньше они только ссорились и обвиняли друг друга. Даже Добкин (партия регионов) сказал, что сейчас народ контролирует власть, и это качество ни в коем случае нельзя потерять после выборов президента.
Теперь второе."Встаньте. Откройте глаза. займитесь делом. Засейте поля, посадите цветы, напеките хлеб. Поймите - у вас беда и сплотитесь внутри себя чтобы ее преодолеть. развивайте свои сильные стороны. Вы же были житницей когда-то. Возрождайтесь же!
Моя семья и все мои знакомые работают с утра до вечера. Мы уже засеяли поля, и посадили цветы, и напекли хлеб. И да стараемся развивать свои сильные стороны. Тут я с вами согласна, но мы это уже делаем!
ни хера вы не делаете, так все на уровне болтовни и останется. Нет ни лидеров, ни пути, да и страны, по сути, не было и нет...
"Встаньте. Откройте глаза. займитесь делом. Засейте поля, посадите цветы, напеките хлеб. Поймите - у вас беда и сплотитесь внутри себя чтобы ее преодолеть. развивайте свои сильные стороны. Вы же были житницей когда-то. Возрождайтесь же!"
Да как же вы не понимаете?! Люди, украинские люди, и организовали Майдан, чтобы заниматься всем этим! Или вы считаете, что нужно было и дальше жить под кланом Януковича и Cо.?
Не пойму украинок, вы перед кем тут бисер мечете? Русские не способны вас понять. Оставьте ваши потуги.
Мотивы украинцев как раз понятны. И даже вполне похвальны. Но только они, и вы, из Европы, не видите почему-то, что надо было идти другим путем. А такие вот революции ничего хорошего не несут. Людей элементарно обманули, въехав на их плечах во власть. И будут эти люди жить как и раньше. Только под другим кланом. Причем на руинах своей страны.
Не понимаю. Не по-ни-ма-ю. Идти надо не против чего-то а за что-то. Какие альтернативы вы предлагали?
У вас было все тупо. МЫ ПРОТИВ Яныка и пусть будет кто угодно но не он)))))))))
А то что кто угодно сможет оказаться конченой мразью, вам пох. Ну, в конце концов это ваш выбор. Мое ИМХО, как и в Египте вы свергнете и этого своего правителя. Или же вы усадите на трон того, кто будет уметь договариваться с РФ. Хоть бы сейчас этот кто-то и толкает вам речи о плохих русских. Это агитация. На этой волне он получит голоса, а потом вариантов все равно не будет, придет договариваться к нам. Ну вам может в телевизоре покажет, что этот ваш крутой правитель пытается РФ нагнуть, чтоб вы щастливы были и думали - о, наш какой герой, нагнул москалей и не будете возражать на этой волне против того что снова пора затягивать пояса.
"Не суди ближнего, да не судим будешь", - так написано в библии. Зачем столько злости?
Психологи советуют не общаться с людьми, которые тебя не понимают. Собственно поэтому автор и завела этот топ.(автор не я)
Честно говоря, я думала, что смогу вам что-то обьяснить, но вижу, что не смогла.Вы не слышите меня.
"нагнуть москалей" - это шедевр, я бы так не смогла написать ни о своей стране, ни о чужой.
Скопирую вам, что женщина выше написала сегодня.
"Пережила то же самое. Хоть я и русская) Но сначала очень страдала, ну как же все так могут друг друга оскорблять, мы же единые народы. А теперь успокоилась. Поняла, что много несильноумных слабоинтеллигентных людей, да еще троллей много. И не надо на них обращать внимания.
Мы вам сочувствуем, мы желаем вам добра.
Да и себе тоже, так как в нашем королевстве тоже не все так радужно!"
Она очень хорошо написала, мне добавить нечего.
Тогда и я дам вам ссылку на пост, позиция автора которого мне ясна, звучит убедительно, аргументированно и я ее (позицию) уважаю. Просто, чтобы было ясно какая позиция мне кажется позицией, а не просто эмоционированием и переливанием из пустого в порожнее:
http://eva.ru/topic/131/3242060.htm?messageId=85020312
На 98% согласна с ником Осень. Очень умный и аргументированный ответ. Уважаю уже за то, что вежливо и без матов. И я почти во всем с ней согласна. Молодец.
А вы когда без прогиба жили-то? Или все живы революционные агитки 20-х годов? Не понимааааю....
Ну про гробы практически ручаюсь, да. Из того что читала ни разу не встретила такого пожелания.
Да ладно врать, сколько раз меня здесь уже называли укрой и потужно пытались троллить, только потому что я на стороне Украины, россиянка причем, но живу в Европе.
Ярослава по видимому - это я. Я никогда в жизни не радовалась чужому горю, ни разу, ни в реальной жизни, ни здесь на форуме. И не оскорбила ни кого, ни разу. у меня характер дипломата. Мне даже слово "дурак" сказать трудно. Зачем писать неправду, "милый" серый аноним?
Есть несколько адекватных думающих украинских ников, благодаря которым я изменила свою категорическую позицию в некоторых вопросах. Увидела происходящее их глазами. Им тоже уйти?
Тогда останется судить только по убогим троллям, которые никуда не уйдут.
Не совсем корректно просьбу сформулировали. Обращаетесь вы скорее к украинкам - жительницам Украины, потому как украинок-Россиянок (хотя бы на четверть по крови) здесь очень много в темах. Почти все (у меня сложилось такое ощущение).
Просто мы (жительницы Украины и России) находимся в двух разных совершенно информационных полях.
Во истину мастера Морока эти СМИ.
Я молча сделала выводы и практически перестала здесь писать. Но это даже и лучше, когда маски сорваны. Для меня этот месяц был самым тяжёлым в жизни,- столько я ещё в жизни не рыдала. Но всё проходит, пройдёт и это. Пройдёт ночь и наступит рассвет и лица людей перестанут быть обречёнными.
А что рыдали то? Вы двигаетесь в сторону Европы как и хотели, свобода стоит дорого, запомните это! И не плачьте!
взаимно, обпилась успокоительным, обратилась к врачу - давление подскочило. медитирую и не захложу в этот раздел.
Лично я не изменила отношения ни к одной украинке или гражданке Украины с цветным ником из известных мне чуть более и долее, чем начало украинских номерных топов.
Притом что у них могут быть противоположные взгляды.
Я всем сочувствую. И готова принять логику их рассуждений и... запал чувств.
А вот к анонимным гХероиням мое отношение изменилось. От "тю, яка мавпа" до АКТИВНОГО НЕПРИЯТИЯ.
Еще как ходят! Я на Еве уже несколько лет. В этот раздел не захожу фактически. Последний раз тут была в 2008, когда была война с Грузией. И вот теперь снова зашла. Интересна ситуация с Украиной. А вне этих ситуаций - мне данный раздел неинтересен вообще. И таких много:) Правда я не ругаюсь ни с кем:)
А мне интересно, кто и зачем постит сюда ссылки с цензора и т.п. украинских ресурсов. Позорище такое :(
Все хорошо. Пока корова доится.
И даже можно говорить в открытую не только про еду...
А вот когда наступают проблеММки, не у всех остаются силы (духа???) держать лиТСо(((
Одно дело признать, что проиграли, а другое - признать, что на*бали - есть нюанс. Проигрышу предшествует борьба, соревнование, ага.
А вот это "Но признать это трудно, и вы никогда этого не сделаете." - просто уже один из местных стандартов
И особенно грустно, когда наебывает свой "директор фермы", да?
Хочется дать в глаз председателю процветающего колхоза(((
Председатель процветающего колхоза тоже не бамбук курил. Тоже ждал, пока корова сдохнет на той ферме. Чтоб кое-чем поживиться.
Нормальный председатель. Соревнование же)) Между колхозами. На районном и областном уровне...
Я не могу это оценивать как "плохой поступок" с общечеловеческой точки зрения и в отношении людей, живущих в Крыму - да и с какой стати.
Ситуация какая-то мутная, не оч. честная.
Просто, будь я крымчанкой, мне бы сейчас не нравилось отсутствие полной ясности. Того, что это не признано Украиной, ООН и т. д.
http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w
Что выберете? НАТО в Крыме или метод на Костю Сопрыкина?
Та ни! Там Тимошенко в уши льет, что в Крыму за присоединение к России проголосовали только 34%, все остальное типа подтасовка, а из ОБСЕ никто из наблюдптелей не приезжал и не подтверждал, что выборы проведены в соответствии с нормами права.
Посмотрела несколько передач ихНЕГО Шустера с кличко и тимошенкой - мда... и люди в студии (и по ходу, не только в студии) все это хавают, хлопают и радуются. Грустно...
На севастопольском форуме озвучена явка в 70 процентов. Причем по постам - озвучена крымской властью... Меня удивило. Российские сми озвучивали проценты сооовсем другие..
"По поводу референдума. Я верю, что 96% - честная цифра от ПРОГОЛОСОВАВШИХ. Но что пришло 70% я не поверю в жизни. Из всех моих друзей и знакомых не по форуму на него ходила Я ОДНА. Практически все, кто был за Украину, говорили "он незаконен, это сепаратизм, я не пойду". А тут оппаа... оказалось, что сходили по их статистике почти все.
Кстати, по данным меджлиса (понятно, что они не самые честные, как и власти со своими 70%) проголосовало в целом по Крыму 34%. Если быть объективными и считать, что врут обе стороны (я реалист), то процентов 50% и получается сходило. А теперь отнимите от них тех, кого просто запугали якобы надвигающимися фашистами, тех, кто услышал про безумно огромные пенсии и зарплаты и поверил, - и вот только тогда вы получите более-менее реальное число истинных патриотов, которых Путин "был обязан спасать"."
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=21&t=777301&start=1150
На этой же странице: "Если б референдум провели позже, со всеми фактами и не на эмоциях, то сеастополь все равно бы проголосовал за росию, а вот веь остальной крым далеко не факт."
На 46-й тоже интересное есть:)
Безусловно, есть и те, у кого семьи полностью голосовали за Россию. И их друзья.
Еще на этой же ветке написано, что в Севастополе есть люди, которые уже жалеют, что проголосовали за. А также есть те, кто просто ждали более высокой пенсии, более высоких зарплат для бюджетников.. Им обещали. Ну и есть просто те, кто хотел отойти от Украины в ЭТОТ момент.. Написано про агитки за Россию в организациях, в общественном транспорте, на столбах.. Агитки, в которых Россия показывается в лучшем свете, а Украина в худшем. За Украину агиток не было. В городе были "вежливые зеленые человечки".
"Переходный период" на севастопольском форуме тоже интересен. Лично мне неприятно было читать, что некоторые люди жалуются, что не хотят платить 200 рублей госпошлины за российский паспорт. Им ведь обещали бесплатно... Госпошлину для них отменили. Делают бесплатно.
Разумеется, не все такие! Некоторых просто очень приятно читать! Но не все так однозначно как показывают по российским каналам...
На том же севастопольском форуме прочитала тоже самое, что читала на нескольких украинских - о том, что Ярош с ПС может быть игрой в руках Путина. Уж слишком Россия много про него пишет и говорит. Для меня было удивительным, когда я прочитала о том, что до недавнего времени про этого Яроша вообще никто ничего не слышал. И вдруг - из каждого утюга. Есть предположение и в Севастополе у некоторых граждан, что Путин с помощью Яроша и ПС создал ситуацию, при которой Крым сам попросился в Россию...
Посты "Россиянки" на этой ветке - мои:)
Да, несколько раз сталкивалась с тем, что сами проживающие на Украине абсолютно не в курсе, кто это такой - этот Ярош. Узнали соовсем недавно. Причем узнали именно от России. Тогда-то и появилась у многих мысль, что это игра Путина. Ну не тянет Путин на ведомого ;-) Создать ситуацию, при которой одни захотят попроситься на фоне происходящего (Крым, все-таки, когда-то был русской землей + Севастополь), а другие, поднятые российскими сми (Крым обижают!) - захотят принять. А тут он - Путин! Весь в белом, спаситель одних и идущий против всего мира ради других. В России долгие и продолжительные аплодисменты ему были обеспечены:-D Хотя - вот честно, когда читала о таком мнении на нескольких украинских форумах, думала, что люди от обиды пишут. Хотя в принципе Путин способен на все. Но когда прочитала то же самое мнение на форуме Севастополя...
Председатель процветающего колхоза подобрал сдыхающую корову и намерен сделать ее тельно-молочной. Собственно, потому его колхоз и процветает, потому что в его руках все оживает, тогда как на загнивающей ферме рушится даже то, что изначально было передовым.
да люди там сидят и ВСЕРЬЕЗ войны ждут, по-настоящему. Понимаете, в каком они состоянии? Им не до соседских коров....
спасибо :) Я серьезно. Местные украинки с цветными никами очень боялись, пытались нас убедить, чтобы мы с ними не воевали.
Я уж молчу про то, что наблюдала Вконтакте.
Я этого опасалась только в Крыму. Но Крым укр. военные не защищали оружием.
Так у вас все ВСЕРЬЕЗ поверили, что бандеровцы в Крым всех русскоязычных едут вырезать. Понимаете, в каком вы состоянии?
да знаете ли, одного автобусика с бандитами бы хватило. Это не так уж и сложно и слишком возможно. Учитывая тот факт, что ВЕСЬ МИР видел и слышал призывы с майдана убивать русских. Так что все верно наши сделали.
А про войну, знаете, будь я на месте украинцев в соответствующем информационном поле, так же боялась бы. Я не отрицаю даже этого и говорю тут именно об этом. Великий МОРОК наслан на людей с помощью СМИ. Мы все так или иначе живем в искусственно созданных кем-то образах. Но то, что творится сейчас на Украине - это нечто, это что-то новое из-за современных скоростей, и поэтому страшно.
Я очень хорошо понимаю автора. Я зашла на этот форум МСП где-то 10 дней назад. Была просто в шоке от того, что пишут в топиках. Обиднее всего, когда называют украинцев бандеровцами и фашистами. Мне хотелось просто закричать: - "Люди, вы что с ума сошли? что же вы пишете?"Я попыталась кому-то что-то обьяснить, Написала, что в Украине никто русскоязычных не притесняет, но думаю, что это все бессполезно. Поэтому очень хорошо понимаю настроение автора. Хочу добавить, что я ни разу никого не обозвала и не оскорбила, хотя мое мнение, по понятным причинам, часто сильно отличалось. Но это все зависит от уровня культуры, видимо. Если человек в реальной жизни ведет себя как баба базарная, то он и на этом форуме точно так же себя ведет. Вот все жду, может кто-то откроет топ "давайте писать друг о друге только позитив!.." Но видимо такого топа я не дождусь.
Правильнее писать: я не была свидетелем притеснения. После такого количества видео, на котором избивают людей, ваш пост про всю Украину распространить нельзя.
Видео с Музычко не тянет на "такое количества видео, на котором избивают людей".
Ваши полродни в Украине пострадали? Или, может, видели избиения? Снимали сами видео? Наблюдали с балкона квартиры? Может, их знакомые пострадали?
Если нет, то всё это называется "сплетни".
Видеосплетни? Ну-ну. Какое из этих поддельное? http://wesservic.livejournal.com/1062825.html
Да, нет. Просто был залетный тролль. На денек наведался, после закрытия топика слился.
Я уже писала раньше, что такое ощущение, что Лорена и Викта платят этому самому Музычко за съемки с разных ракурсов. Но о покойниках не принято говорить плохо, поэтому не буду писать, что я о нем думаю. Но неужели вы судите обо всей Украине по одному Музычко? Это тоже самое если я напишу, что в России все точно такие же как Жериновский и т.д. Глупо звучит,правда?
Во-первых мы судим не обо всей Украине. мы судим об Украине, которая поддерживает выродков, которые у вас там правят балом.
судим мы не только по музычкам. Мы судим по Ярошам, Ляшкам, Тимошенкам с ее ядерным напалмом, Фарионам, Тягнибокам, Кличкам, Русланам и прочим дегенератам, которых у вас там повылезало тьма тьмущая, но вам они нравятЦЦЦааа.
Вот это все и наталкивает на выводы.
При этом, я не считаю, что Украина плохая. В Украине есть классная Одесса, отличный Донбас! Замечательный Киев - к сожалению сейчас в руках ублюдков.
Поэтому мое мнение такое - часть (примерно 50%) населения Украины чокнутое. Остальная часть вполне себе нормальные люди. Нормальным сочувствую. Чокнутые сами себя наказывают уже сейчас.
Напишу вам, как я отношусь к этим политикам. К Руслане и Кличку отношусь хорошо. Ярош - это пустое место, ему сегодня кстати отказали балотироваться в президенты. Это в России его преподносят как звездуТВ. Какой канал не включишь, везде Ярош. Ляшко - это ваш Жериновский, клоун, которому позволительно сказать больше, чем другим. Тимошенко - мне она лично неприятена и всех своих знакомых прошу за нее не голосовать. Фарион - это преподавательница укр.языка моего брата. Он говорит, что она помешана на укр. языке. У нее типо тихого помешательства на этой теме. Он окончил архитектурный факультет с красным дипломом. Единст-я 4-ка - укр.язык. Ну фанатка она своего предмета, ну что с нее взять?
Но есть политики, которые мне нравятся, например Яценюк и Тигипко.
И почему вы называете " (примерно 50%) населения Украины чокнутое". Честно говоря - очень обидно такое читать. А если я напишу, что 50%населения русских чокнутые - вам понравится?
К сожалению, Ярошу уже разрешили баллотироваться:( А 4-ка у брата почему - "на "5" знает только Господь Бог, я на "4", а вы все на - "3""?;) У нас тоже был такой преподаватель:-7 У него было заслужить "4" - что у других "10", т.е. практически нереально.
Проголосуют не только "оголтелые" (хотя и они, конечно, тоже), но не думаю, что он так уж много голосов наберет.
Если вы напишете что 50 % населения России чокнутое мне будет все равно, потому что я знаю что это не так. Так же безразлично мне будет если вы станете называть меня например табуреткой. Я точно знаю что табуреткой не являюсь, поэтому хоть вы сто раз это напишите, я таковой не стану.
Также и с государством. Я знаю кто я, какое у меня государство, уважаю нашего лидера. Какую бы оценку вы (или кто угодно) моему государству не дали, она мне будет безразлична. Единственное что я могу слушать - так это чистую, не окрашенную эмоциями аругментацию. Пока только рассуждения Медузы Горгоны считаю объективными.
И да, про Руслану. Она обещала себя сжечь в случае не помню чего. Этот случай настал? Как она объясняет что передумала себя жечь?
П.С. - я не кровожадна, но надо отвечать за свои слова. Когда ты орешь со сцены лозунги пытаясь замотивировать народ и создать им настроение, то говори правду. Сказала буду жечь себя - жги, иначе ты брехуха просто.
Про "сжечь" ничего не знаю. Может быть "если Янукович останется президентом"?,- так этого нет.
Я никогда в жизни не напишу, что "50 % населения России чокнутое". Какое моральное право я имею обижать другую страну? Даже сейчас, когда мы не в очень хороших отношениях "мягко говоря"...Это же прочитают россияне, и что они обо мне подумают? Относись к другому так, какого отношения ожидаешь к себе.
Я, наоборот, несколько раз написала, что к русскоязычному населению в Украине, и в частности во Львове хорошо относятся. И знаете, что мне написали. Не надо врать, мы лучше знаем. У меня муж русскоязычный. Получается, что кто-то из России лучше знает, как живется моему мужу во Львове, чем я сама.
Если мы с вами придем в психоневрологический диспансер, то там будут больные люди. Я не побоюсь никого обидеть сказав вам, что вот смотрите - эти люди больны. Вы возможно побоитесь обидеть этих людей и не назовете их больными. При этом, я буду понимать, что наверное были причины, что эти люди заболели (генетика, внешние обстоятельства или еще что-то).
Дело в том, что я считаю, что Евромайдан, который ваши сограждане устроили в вашей стране - это проявление болезни вашего общества. Сейчас она проявляется тоже. Больны те, кто поддерживает ваш евромайдан, слепы те, кто не понимает, что вышли против олигархов и усаживают на трон олигархов. Я далеко от Украины да, но я и не ослеплена эмоциями, что дает мне возможность рассуждать здраво (ну хотя бы претендовать на это).
Я не ведусь на пропаганду, потому что в силу своей профессиональной деятельности оцениваю только факты. То есть смотрю что и где произошло и потом оцениваю внутренне только события. так вот мне видится все что у вас там происходит какой-то болезнью. И я с таким своим видением могу назвать беснующихся ваших евромайдановцев и всех кто их поддерживает чокнутыми. И это не попытка обидеть нацию. Это констатация факта.
также я могу назвать чокнутыми скинхедов в РФ и не боюсь при этом их обидеть.
Понимаете, вы видите майдан так, как показывают его российские СМИ. Майдан начался с села Врадиевка. 3 ментов изнасиловали девушку в лесу, проломили ей череп и выкинули из машины подыхать. А потом через час вернулись, чтоб добить. Но она отползла в заросли и это спасло ей жизнь. А потом она несколько км . шла голая по лесу пока не дошла до села.http://www.unian.net/politics/857867-vradievskoe-delo-prigovor-s-prodoljeniem.html
Их словили и выпустили через день, потому что у них была "крыша в высших чинах" милиции. И тогда все люди в селе возмутились этой наглости и беспределу."Переломить ситуацию помогли массовые акции протеста жителей Врадиевки. Двухнедельная осада правоохранительных органов простыми гражданами привела к тому, что прокуратура Николаевской области все же провела задержание Дрыжака".
А через несколько месяцев такой же майдан начался в Киеве. Моя старшая сестра очень далека от политики, но 1-й раз в жизни я видела, как она возмущается, - "Сын Януковича скупил в нашем городе Мукачево абсолютно все и рынок и стадион и все универмаги. И это маленький городок на 80тыс. населения. Скупил это шутка, купил за 10% стоимости этих объектов. Даже мой брат в Донецке возмущался, что "рекет в законе" приходил к нему чуть ли не каждый день и это в Донецке!!!Нарыв лопнул, потому что гной уже перевалил через край. а вы говорите "чокнутые", 2больные2. Как вы не понимаете, что люди уже не могли больше терпеть!!!Мы не чокнутые, Мы нормальные люди, которые хотят жить, работать, рожать и воспитывать детей. И мы нормально относимся к россиянам, просто тема "Крым" отношения испортила.
Вы понимаете, что когда ваш майдан был там с самого своего начала и до самого февраля, я им даже не интересовалась.
Я поняла, что вы там (говоря "вы" я не имею ввиду лично вас) посходили с ума когда на вашем майдане начали жечь людей, орать, что это все русские титушки делают, что путин привез на майдан провокаторов-снайперов. Все путин-путин-путин, русские-русские-русские. Тогда я поняла, что вы сошли с ума.
В Киеве живет моя подруга, с ней поругалась родственница мужа. начало было положено так - подруга пришла к ним в гости и когда родственница мужа сказала Слава Украине, моя подруга не ответила героям слава. На замечание родственницы, моя подруга спросила - а зачем надо так отвечать и тут началось.
на форуме я читала, что вы все вобщем-то поддержали свой майдан. Беркут у вас козлы. Свои, которые жгли людей коктейлями молотова - герои.
В Германии у меня живет еще одна подруга. Она сказала мне, что когда немцы смотрели вашу "революцию" в своих сми они тоже охуели просто с того, что вы там устроили. Считают что вы дикари.
Телевизор я смотрю конечно российский, но оценку даю фактам. Только им. Я оцениваю картинки. Еще оцениваю то, что читаю на форумах. Еще слушаю аналитиков.
И да, я имею представление что такое политика и что каждые СМИ все переврут если им надо. Поэтому я делаю выводы из событий. А события нам показывают без видеомонтажа.
И дополню уж для ясности - имея родственников на украине я понимаю, что там не нон-стоп происходит то что нам показывают в телевизоре, но отрицать что там у вас имеется бардак глупо. Хорошо что он не на каждой улице хотя бы.
И да, ваши СМИ вообще меня убили, когда транслировали вам новость о том, что РФ лобъявила Украине войну. Ебанаты просто сказочные.
На основании всего этого я и делаю выводы, которые делаю.
Ну насчет истории с вашей подругой, я даже посмеялась немного.Среди моих знакомых прям таких сильных супер пупер патриотов нет. Ну, я бы ответила "героям слава!" и на этом все. Особой причины тут ссориться никакой не вижу.
Тема Беркута всплыла, когда они с особой жестокостью избили безоружных студентов. Я потом смотрела рассказ одного из бывших руководителей Беркута. Это особое подразделение для чрезвычайных ситуаций. Оказывается перед "особыми заданиями" их держат в закрытом пространстве, например, 30 человек в одном вагончике без окон и не дают им никакой информации, они спят на полу без кроватей и в последний день перед заданием их даже не кормят, чтобы жестокость была особенно сильной. А потом выпускают и дают приказ, например, "избить студентов дубинками". 97% этих ребят из Беркута становятся психически больными, констатировал их командир.Но зато они получают зарплату в 2.5 раза больше, чем обыкновенный милиционер. Я считаю в первую очередь животным и палачом того человека, кто придумал создать это подраздиление.
Я не буду вам писать, что я со всем, что было на майдане согласна, было там свсякое, и в том числе и такое, что не сильно красит нашу страну. Но и Россия не лучшим образом себя показала. Например, точно установлено, что российский флаг на горсовет Харькова установил паренек из Москвы. Так что не все белые и пушистые. Мой 2-й брат живет в Донецке, он тоже кое-что мне рассказывает. Хотя он мне постоянно повторяет, что нам с Россией нельзя ссориться, потому, что у нас вся промышленность с ними завязана.
И, кстати, не было такого "транслировали вам новость о том, что РФ лобъявила Украине войну". Было сказано, что Россия обьявила о том, что разрывает с Украиной дипломатические отношения, а это можно расценить, как начало обьявления войны. Но "можно расценить" и "уже обьявила" - это совершенно разные вещи. Это как в анекдоте про "мне Изя напел" или детская игра в "испорченный телефон".
И моя лучшая подруга выехала жить в Германию в 2007году, мы с ней по скайпу постоянно общаемся. Она мне посоветовала сделать шенген визы для всей семьи, на всякий случай, и в случае чего ехать к матери моего мужа в Грецию. Так что в Германии тоже эти события по разному воспринимают.
И каков будет наш с вами общий знаменатель в рамках конкретного диалога?
Со своей стороны в рамках конкретного диалога готова признать вас вежливым неглупым собеседником с обоснованным мнением. Правда в том, что все что вы написали - вы знаете и это правда. Все что написала я я знаю и это правда.
Вывод - ситуация очень и очень неоднозначна.
Что делать - хз.
Мое мнение, нам просто нужно оставаться людьми. У меня в Москве живет 2-родная сестра, она на 20 лет старше меня, они с ее мужем ждут меня в гости.(живут возле метро "Пражская",может вы и соседи). У моего мужа тоже в Москве живут 2 двоюродные сестры. Сестра его матери когда-то вышла замуж за москвича, потом умерла от рака, но 2 сестренки остались. Месяц назад спросила у мужа, может быть мы вместе съездим в Москву и навестим своих родственников вместе. Он сказал, что у него нет никакого желания туда ехать. Но сказал он это на эмоциях, я надеюсь его со временем все-таки уговорить. Сейчас очень много делается на эмоциях, со временем надеюсь, что страсти утихнут и все будет как раньше. Мира нам всем!
А зачем уговаривать? Пусть не едет.
Мне вот по фигу что там у вас творится. Я приеду все равно. У меня предки там похоронены. Никто не помешает мне приезжать на их могилы.
Ваш муж не хочет ехать к родне? Ну пусть не едет. Ато совсем уж некрасиво получится. Приедет и будет есть с ними за одним столом, а сам камень за пазухой будет держать. Пусть не едет. Так честно.
Он очень любит свою родню, об этом и речи быть не может, его сестренки в детстве по 3 месяца проводили у бабушки летом во Львове.Он кстати рассказал прикол - сестра увидела вывеску на магазине "Чоловічий одяг" и спросила - "Зачем такое писать и так ведь понятно, что человеческая одежда"?
Он сказал это на ємоциях, по тому что на работе, на рынке, по телевизору - везде сейчас тема России. Сами понимаете, что люди сейчас настроены друг к другу не очень позитивно. И этот общий настрой не может не сказываться на каждом конкретном человеке. Но я оптимист. Я надеюсь, что все это пройдет, страсти улягутся, здавый рассудок возьмет верх над глупостью, политики наши помирятся, и все у нас с вами будет хорошо!
Как начал меняться Ваш тон -- любо дорого слышать. И даже понятно, почему :)
Ну любит, молодец чо. Но я не представляю, чтобы я на эмоциях высказалась что не поеду к родне потому что мне видите ли не нравится где она находится территориально. И мне кажется что когда человек на эмоциях раскидывается такими фразами, то это незрелость, незамутненность какая-то что ли. Но не хочу никого обидеть. Не знаю вашу ситуацию и вашего мужа. Будем считать что вам там виднее что говорить и что и ком думать.
В конце концов каждый отвечает за себя.
Хорошо, напишу вам, хоть мне и не хотелось этого здесь писать. У нас с мужем 2 дня длилась дисскуссия. Он обьяснял мне, что Путин имеет намерения напасть на Украину. Я ему говорила, что этого не может быть, это не логично. Он в свою очередь спрашивал, а для чего такое большое колличество военных и военной техники сосредоточено сейчас вдоль границ Украины и России? Зачем собирать столько военных вдоль границ, если ты не хочешь нападать? Я ему обьясняла свою точку зрения, что может быть Россия боится провокаций со стороны Украины и у них есть приказ находиться в состоянии полной боевой готовности, на случай, если будут какие-то изменеия в Крыму.2 дня назад появилось сообщение, что некоторые из военных частей, расположенных вдоль границ Украины покидают свое место размещения и их становится меньше. Все вздохнули с облегчением.
Первый раз за 7 лет совмесной жизни наши мнения разошлись и именно в этот день вечером, он сказал, что не хочет ехать в Москву.
Все довольно серьезно. Каждая семья обсуждает эти события. Я не отношу себя к людям, которые истерят по любому поводу. Но делать вид - что все спокойно и прекрасно я тоже не могу. Конечно я надеюсь, что все изменится в лучшую сторону, конечно мне хочется верить, что мы переживем эти трудные времена. Но факт остается фактом - народ в Украине переживает за свое будущее...
Послушайте, я тоже вижу что все не прекрасно и радужно. Но это никак не влияет на мои намерения ехать или не ехать на Украину. Не хватало еще, чтобы от кучки дегенератов зависели мои намерения.
И еще - мне кажется нам пора завязывать с нашей беседой. Мы разного формата люди. Мне не понятны вещи, которые вы готовы оправдывать. Хотя, если бы речь шла о моем муже я бы тоже его оправдывала, но в то же время это не мешало бы мне видеть незрелость в его размышлениях, если бы он вдруг начал эмоционировать.
Если вы внимательно читали, я выше написала, что это было сказано на эмоциях. Но я специально описала этот случай, чтобы вы поняли, что все серьезно. Мои клиенты на работе говорят мне - "Мы сейчас ничего заказывать не будем, вот если войны не будет точно, то тогда прийдем и закажем". Они занимают выжидательную позицию.
Психологи советуют, если ты хочешь понять человека, попробуй поставить себя на его место. Но вы этого категорически не хотите делать. Вы только всех осуждаете и обвиняете. Вам все не нравится, вы всем недовольны...наша беседа, пожалуй действительно, ни к чему конструктивному не прийдет...
Послушайте, не вам рассказывать мне про серьезность момента. Когда в моем телевизоре сказали, что Совет Федерации дал добро президенту на ввод войск, я просто охуела. Я даже встала с дивана. Реально встала. Или вы думаете, что мы веселились в этот момент? Вы там бедные распереживались, а мы тут радовались, так вам кажется? Нет. Мы охуели точно так же как и вы.
И я чувствовала ненависть к тем мразям, которые устроили у вас там цирк. такой цирк, что престарелая тетя моей мамы каждый раз плачет когда разговаривает с нами по телефону, потому, что она боится того что у вас там творится. И я подумала, что вот теперь эти мрази сделали так, что моя страна будет воевать. И не говорите мне, что это же ваш Путин сделал запрос в Совет Федерации - его и ненавидьте. Если бы вы там хуйней не страдали, то никаких запросов даже делать бы не пришлось. Вы творите у себя там то, что представляет для моей страны угрозу. И что? Что должен был сделать Путин? сказать - да, да, да, идите в НАТО, лишайте нас возможности вообще на что-то влиять в этом мире, дайте Америке возможность диктовать нам свои условия. Это он должен был сказать/сделать?
Если бы конфликт стал вооруженным - это была бы ваша вина. Вина ваших даунов. Мне возлюбить вас за то, что моя страна на грани военного конфликта? Возлюбить ваших путчистов, за то что благодаря их усилиям мои родственники не знают, будут ли у них средства на существование? Извините, но нет.
К адекватным людям, проживающим на Украине (к счастью я знаю и таких) сей пост не относится.
я тут изредка тоже высказываюсь, но мне быстро надоедает доносить свою точку зрения, а вы упорная :)))))
у меня эгоистичное упорство - я, например, в спорте упорная, а доказывать кому-то что-то мне лень :)))
Ооооо, это моя мечта, чтобы мне стало лень что-то кому-то доказывать)))))))) Надеюсь что с возрастом все же приду к этому))) Буду как пингвин "Улыбаемся и машем" и продолжаем делать свое дело)))
Меня кстати Путин своим молчанием в феврале просто восхитил. Реально восхитил. Я прям на вооружение эту тактику взяла.
Вы можете мне ответить, почему Россия кричит громче всех и накладывает вето о невмешательстве во внутренние конфликты других стран, сама же поступает иначе? Почему?
Украина - страна, с которой мы граничим. Мы не можем допустить, чтобы в приграничном государстве были размещены опасные для нас объекты. Ничего личного.
вы мне объясните лучше - почему вы не желали с нами взаимодействовать в нормальном русле? Всяко и материальной помощи от нас вы бы получали больше чем от ЕС и США.
Как "ничего личного" - отлично виднно по висящим евским топам, с колоссальным переходом на личночти:(
Материальная помощь? Нам, украинцам? Уверенны? Не бывшему президенту и приближенным, на ещё несколько компаний, яхт, вил, фабрик-заводов и т.д.? Вы уверенны, что раньше помощь доходила до укр.народа?
:dash1 :dash1 :dash1
это не вы тут недавно писали анонимно и подписывались "Киев"? та тоже такая святая простота, что просто диву даешься :)))))))
Ну щас вам цены на газ цены поднимут, тогда поймёте, что для вас Россия делала! Пока по башке не шарахнет, не понимаете!
Вам нужно научиться контролировать свои эмоции. Есть тип людей, у которых всегда кто-то виноват, только не они сами.
Украина не идет в НАТО. Ваши же россияне через пост пишут, что Украину в НАТО никто не звал и не брал. Так что вы сами себе противоречите...Сходите в церковь, нельзя столько злости в себе копить.
"Пережила то же самое. Хоть я и русская) Но сначала очень страдала, ну как же все так могут друг друга оскорблять, мы же единые народы. А теперь успокоилась. Поняла, что много несильноумных слабоинтеллигентных людей, да еще троллей много. И не надо на них обращать внимания.
Мы вам сочувствуем, мы желаем вам добра.
Да и себе тоже, так как в нашем королевстве тоже не все так радужно!"
а между тем вы второй раз чужими словами называете оппонента "несильноумной и слабоинтеллигентной" ;)
уверена, у нее хватит ума, такта и интеллигентности пропустить это мимо ушей ;)
Нет, я просто хотедла показать, что у тех же россиян есть еще и другая позиция, кроме как поучать, обвинять, оскорблять.
Нет, конечно. Но, по-видимому, на этом форуме есть люди, которые дальше своего носа ничего не видят. Признают только свою позицию. Любят только себя. Поэтому автор и открыла этот топ.
Цитата женщины, которую я скопировала, хотя бы понятна. Она понимает украинцев и хочет оставаться с ними в хороших отношениях. Но есть такие, которые непонятно чего хотят. Тупо обвиняют, оскорбляют, хотят унизить. Я хотела подчеркнуть, что есть и другие...
вы, наверное, еще молодая, да?
поймите, мы все разные и кому-то что-то доказывать и навязывать свое видение - дело НЕБЛАГОДАРНОЕ и ГЛУПОЕ.
Живите своими мыслями, своими убеждениями, читайте литературу, публицистику, смотрите хорошие фильмы.
Просто наслаждайтесь жизнью! :) чего ради разводить споры с незнакомыми людьми? :)))
Да вообщем-то я так и делала всегда. Раньше общалась в теме ЭКО, потом "наши дети". Там совершенно другие отношения и настроения. Забрела сюда случайно. А тут дама пишет, что 50%населения Украины - чокнутое. Я бы не смогла так написать не про одну страну в мире. У меня табу на оскорбления. Ниже она пишет другому собеседнику, мол почему Украина не захотела дружить с Россией, мы бы вам и денег дали больше, чем ЕС. "Дружить через оскорбления". Я такой логики никогда не осилю, наверное.
Слушайте, мы с вами "дружить" особо не желаем, не надо обольщаться. Мое "дружить" относилось к событиям до майдана. После майдана вы сами с собой не дружите. После ваших "москаляку на геляку" с вами можно только взаимодействовать, ибо в мировой политике все взаимодействуют, но ни о какой дружбе речь не идет. Не приписывайте мне призывы к дружбе пожалуйста. Я всегда против дружбы с теми кто не умеет и не желает дружить с тобой.
Когда я пыталась общаться с вами нейтрально, чтобы не задевать ваших личных чувст, вы обязательно переходили на оскорбления моей страны. У меня тоже нет никакого желания "дружить". Уж лучше я буду дружить с настоящими друзьями.
Ну каждый напоролся ровно на то, за что боролся. Я на ваше признание о нежелании дружить, часть вашего народа на оскорбления в адрес себя и своей страны. Мне это безразлично, вам надеюсь тоже, ибо раз в вашей стране происходят некие явления, то почему бы не называть эти явления своими именами.
Ну от вашего согласия или несогласия ничего не изменится.
Мое вИдение такое. Оно сформировано не на пустом месте. На сегодняшний день ничего вразумительного и достаточного для того чтобы его изменить я не вижу и не слышу.
Совершенно верно я и вижу и слышу хорошо, но все что вижу и слышу лишь подтверждает мои выводы.
По поводу попрощаться - полностью вас поддерживаю.
Вашим согражданам нужно научится контролировать свои действия. Мои эмоции оставьте мне. они делают меня искренней и я не собираюсь прощаться с этим качеством.
В церковь хожу по велению души. Злости внутри себя не испытываю. Я спортом занимаюсь 5 дней в неделю. Во мне негатив не копится.
У моих сограждан все будет хорошо. Чего и вашим желаю.
Я просто не могу опускаться на уровень истерики и матерщины, поэтому мне легче написать про церковь. Перед праздником Пасхи желательно всем людям сходить на исповедь и принять причастие, чтоб есть Пасху чистыми и без греха.
Если человек культурный и вежливый, не поучает меня и моих сограждан, как нам жить, я в жизни не стану ему говорить про церковь. Я уважаю людей и их позицию, если она без оскорблений и мата.
Перечитайте нашу беседу. не кажется ли вам, что я высказываю то что думаю, а вы пытаетесь все время мне рассказать, что я думаю неправильно ;)
Нельзя ли было ограничится простым - думайте, мол, дама как хотите, а я свою страну люблю и думаю иначе? Но неееееееет, вам важно было, чтобы я как-то прониклась.
Заметьте - мне все равно как вы думаете, а вам важно, чтобы я стала думать иначе. Почему?
то есть культурному и вежливому не надо в церковь?
а я считаю, что важнее не форма, а содержание, я матом могу так в любви признаться, что ни один сонет не сравнится :)))))
В церковь нужно ходить всем и культурному и вежливому и тем более не культурному и не вежливому. Я писала о другом. Что в жизни не буду поучать человека, что ему делать, если он первый не начинает то же самое.
то есть это у вас такая своеобразная месть что ли? а религия там что-то, вроде, про щеки говорит. Вы не по заповедям живете? просто советуете в церковь ходить?
Не имею привычки мстить - я выше этого. Живу по заповедям. Хожу в церковь и советую другим ходить.
ваши суждения очень противоречивы, увы.
и мой вам совет: никому не давайте советов :)))))))))))
Я уже общалась с вашей собеседницей.
И начала она с воплей о том, что мы все считаем всех жителей Львова и Западной фашистами. И с передергиваний конкретных фактов, которые ей писали. И полной неспособности понять точку зрения собеседника, если она не совпадает с ее собственной.
У нее "руку отняли" сепаратисты из Крыма. И на фоне этого писать о ..."Психологи советуют, если ты хочешь понять человека, попробуй поставить себя на его место. Но вы этого категорически не хотите делать. Вы только всех осуждаете "- просто смешно.
Во первых про руку сказала моя подруга, у вас память короткая. Каждый имеет право на свою точку зрения, но можно обойтись без мата и оставаться культурными людьми
Я помню и про подругу, мнение которой вы приводили в пример, как мнение окружающих людей и ваше в том числе. И про сестру, сын которой служит на границе, которая оказалась няней.
Но это мелочи. Я писала свое мнение, свой взгляд. Не на ВАС, а на возникшую ситуацию, сделанную ситуацию. И вам это было так удивительно, что вы мне через пост писали "ВЫ врете и сами это знаете". это был ваш способ вести беседу и ваши аргументы. Смешно слышать о терпимости, и дипломатии.
Ни слова матом мной не было написано.
Само собой.
И ссылку на Яценюка привела, объяснявшего, что именно он урежет-для соблюдения условий получения кредита от МВФ. Этим и соврала ))
Вы соврали, потому что написали, что зарплаты и пенсии урезали, этого не было, поэтому это вранье. Написала один раз всего. А про маты это не к вам, вы действительно не разу не написали матом.
Я уже писала несколько раз: вот Вы -нормальная, и круг общения у вас хороший. Но представьте маленькие городки, поселки, деревни. Толпу, с телевизором и тремя каналами. Ну это же преступление - давать им такую национальную идею, как по вашему тв иной раз несут.
Они же реально пойдут со скуки убивать москалей и отнимать жилье у нетитульной нации.
И у нас есть отморозки, да. Но они, как бы сказать, не участвуют в событиях планетарного масштаба, а если полезут, то им жопу надерут свои же родители. А не будут говорить "о, у нас чудо-молодежь, самосознание!" Это все уже не ТВ, это ролики в инете, и их количество растет как снежный ком. Это все рванет, мне кажется((.
Странно, может быть Вы украинцам расскажете про национальную идею, которую несут по основным украинским каналам?
Лень искать, мне прыгающих школьников- студентов было бы достаточно чтобы составить представление о масштабах засирания мозгов детям. Проблема сильно преувеличена, но мне кажется что она есть.
Так Вы на основании одного ролика сделали вывод?
Я этот ролик увидела вообще случайно, а узнала о нем на Еве.
У меня ребенок учится в школе, которая в районе ужас-ужас какая "проукраинская". Так вот, кроме объявления при входе в школу "У нас разговариваю по-украински" и пары учителей, которые постоянно разговаривают по-украински, вообще не увидела никакой особой пропаганды.
А еще, директор в вышиванке ходит. И детей на доску почета в вышиванках фотографируют. А еще на Покрова устраивали казацкий праздник.
Ах да, еще попросили в первом классе выучить с детьми Гимн и научить их с уважением его слушать. О, еще фишка. Особенности формы. К костюму либо галстук, либо тонкая желто-голубая лента. На выбор.
И ребенок в школе рассказывал, что у него мама - русская. И знаете, никто его не побил. Потому что всем все равно :-)
Сама удивилась... А аотом вспомнила что ведь я была в пионерском лагере в одесской области. Мне 8 лет, пришла в библиотеку все книги на украинском. Спросила есть ли что- нибудь на русском. Меня, тогда, помню, реакция сильно удивила, мне что-то фыркнуди сквозь зубы про Москву и отправили к полке с книгами на русском, их было всего 3-4. Меня тогда помню это сильно озадачило. Понимаю что есть множество обратных примеров, но вот так вот не повезло.
Ой, а у меня в детстве была единственная книга на украинском :-)
И можно было в школе от украинского освобождаться, но я возмутилась (со слов родителей) и стала учить язык. Единственная четверка была к окончанию школы, единственная причина серебряной медали.
Странно, и у меня, и у родителей было очень много книг на украинском. "Родничок" был наполовину на украинском, куча детских сказок, учебники для музыкальной школы (до сих пор у родителей хранятся). У мамы были журналы с выкройками на украинском. При этом мои родители язык знали плохо и старались искать на русском.
Ну как не притесняют? Притесняют. Дядька мой с Зап. Украины. Мать его там только недавно умерла, боялась из дома лишний раз высунуться. А что скажете о запрете на вывески на рус. языке во Львове? О повышенных пенсиях бандеровцам? О притеснении нормальных ветеранов? О перезахоронении с почестями опять же бандеровских ублюдков?
Выше написала, что мой муж русскоязычный, живем во Львове. Никто его не притксняет. у меня знакомых русскоязычных несколько сотен. В основном это друзья мужа, которые обзавелись семьями и одноклассники. Их мнение - "притеснения" - это полный бред.
Теперь о вывесках. Вы все перепутали. Во-первых это касается всей Украины. Вывеска на магазине латинскими буквами имеют право ставить только те, чья фирма зарегистрирована официально латинскими буквами. Например наша фирма официально зарегистрирована "Attic decor". Иначе мы бы не имели право вывешивать вывеску латинскими буквами.
Теперь о ветеранах. бабушка моего мужа - учасник войны, у нее повышенная пенсия, есть свой госпиталь для ветеранов, есть хорошие льготы на кварт. плату. На все праздники из собеса ей приносят паек. Живет во Львове. Где притеснения?
А чего боялась, не спрашивали? Может, с соседями не смогла подружиться или какие другие причины были? А повышенные пенсии бандеровцам (первый раз о таком слышу) каким боком вас ущемляют? И их перезахоронение? Ну, не воспринимаете вы этого, понятно, но это же не ущемление?
Поддерживаю автора, в политику стала заходить только в связи с событиями в Украине. Думала, что найду здесь информацию. Спорить ни с кем не хочу, очень обидно за Украину.
Жуть, когда люди пишут такое...
Хочу вас поддержать (москалька, если чё).
Пишите, пожалуйста, не вся Россия зомбирована Киселевым, мы знаем, что вы не бандеровцы-фашисты, смотрим видео с Адой Роговцевой и другими актерами, Комаровским, жителями Одессы итд...
Держитесь, дорогие!
И да... стыдно за свое правительство и его СМИ :(
Вот после того как вы про Киселева написали, я вам сразу поверила, что вы "москалька":)
Намедни тут балакала с родычами гХарбузовыми из Хотина. Старая песня, я им - здрасьте, как дела?, они мне - все добре! що ви дивіться тільки Киселева? ще не вмерла Україна! Слава гХероям! На мои возражения, что я Киселева не уважаю, предпочитаю смотреть Соловьева, мне в ответ - А хто це такий?
Не дай нам Бог такого правительства и таких СМИ как на Украине. И не дай нам Бог такой социальной политики какая там была все эти годы после развала СССР. Знаю о чем пишу не понаслышке.
И, кстати, а почему вам стыдно за правительство РФ? Что оно не так сделало? Не дало траншей в Украину?
Вот именно что "понаслышке". Взять хотя бы наш Семейный кодекс и выплаты мамам. Это только то, что знаю лично.
Я вот только не пойму. Вот был у вас Семейный кодекс с прекрасными выплатами мамам. Зачем было свергать и изгонять правительство, (которое все это гарантировало и не собиралось отбирать), и менять на хунту, собирающуюся все заморозить?? Ради чего вы майданили четыре месяца? Почему даже с Правым Сектором выходить не стеснялись, только чтобы "банду геть"?! Почему у "воровского правительства" находились деньги (при тех же условиях!) на то, чтобы платить пособия и повышать пенсии, и держать цены на коммуналку и транспорт, а у нового "честного" режима их нет? Вы вообще отдаете себе отчет, что происходит в вашей стране, или лишь бы на зло России себя заморить голодом?
Ниче не поняла.Что значит ваше "понаслышке", взятое в кавычки? вы сомневаетесь в том, что мне не понаслышке известна ситуация в Украине? Так у меня там куча родни в ЮВ и друзья в Киеве живут. Сама я там жила до 15 лет.
И еще "наш" - это чей семейный кодекс вы имеете в виду? РФ или Украины? Вы сама-то чьих будете?
Ну и допишу. На всякий случай. Мне доподлинно известно, что выплаты мамам в РФ выше чем в Украине. И еще регион может доплатить за 3-го ребенка. У меня подруга например получила недавно 20 000 баксов (мат.капитал и региональная выплата за третьего ребенка) и ежемесячно получает пособие до достижения ребенку 1,5 лет в размере 420 баксов примерно. Живет в ЯНАО.
А маткапитал сразу на руки дают или какие-то условия? А то тут читала, разное. У нас на третьего было 132 тысячи грн в течение 1,5 лет (средняя з\п 4 тыс грн), тоже не мало, кмк
Понаслышке взято в кавычки, потому что процитировала Вас. Выплаты в Украине не детей высокие (были до сегодняшнего дня), но я не знаю, как сравнивать с РФ - в какой пропорциональности.
Семейный кодекс Украины куда больше защищает интересы женщины при разводе, чем в РФ, и официально признает гражданский брак (включая нюансы при разделе имущества).
А чем хорош гражданский брак?
В РФ он тоже признавался официально)) При Сталине:-7
Нужно укреплять фундамент СЕМЬИ... глубже))
Я не говорю, что он хорош - для Вас, или для меня. Но для кого-то он приемлем по всем статьям.
не все бегом мчатся в ЗАГС. С мужем живём 14 с копейками лет, 9 лет из них - жили в ГБ. И да, на эти годы я была защищена (равно, как и муж) семейным кодексом, по которому приобретённое имущество в случае разъезда супругов в ГБ делится так же, как и в бумажнЯном:-)
Главный пункт в признании официальным ГБ, чтобы супруги были чисты от других семейных уз:-), то есть разведены (ежели были другие браки) официально.
И что плохого в этом? Аморально или как?
ну да... наверное, хорошо
Просто злоупотреблений и мороки много, если через суд делить имущество.
Раньше как было? Необходимо было подтверждения трех свидетелей о совместном ведении хозяйства.
Но тогда вся страна жила в коммуналках и бараках)))
У меня бабушка и дедушка жили ГБ лет пять. И когда дед был в командировке во время войны, то бабушке, получая за него карточки, приходилось как раз доказывать ГБ. Но у них были замечательные соседи по коммуналке)))
Мне, например, несложно.
У нас (гражданский брак с 1996) в договорах купли-продажи квартир мы оба, обозначенные как гражданские супруги, при взятии кредитов тоже согласие гражд. супруга. И т. д.
да, кстати, гражданский супруг/га имеют такие же обязательства по найму или кредитам, как и официально состоящие в браке. Плюс, дети защищены в таком браке, ибо отец в графе указан и по всем бумагам проходит в лице гм. Ничего плохого нет. И геморра тоже не больше, чем при супругов в официальном браке. Главное, грамотный подход. А, если брать в общем, то геморр можно и в официальном браке такой получить, доказывая свои права, что ни одному ГБ и не снилось.
нет, Настя. У меня есть несколько таких случаев, когда люди живут вместе, ребёнок общий, а в свидетельстве о рождении - прочерк в графе об отцовстве. По разным причинам. У моей лучшей подруги такая ситуация.
нет, государство они не доят - не тот фасончик. Руководители, состоявшиеся тётки, имеющие движимое и недвижимое имущество и с социалкой не завязывающие никаких отношений. ДенЮх достатоШНо, чтобы с государством не играть ни в какие дотации. Другие мотивы.
А это те же дамы, что состоят в ГБ? или они в принципе не хотят "светить" своих партнеров?;-)
Не знаю... лично мне не нравится ... непрозрачность... в делах семьи))
Имхо, все должно быть просто, ясно, светло и красиво))
да, не хотят "светить" во всевозможных регистрациях, ибо ты сразу подписываешь бумагу (в школе, допустим, что данные о родителях могут использованы по усмотрению заведения) - к непрозрачности в делах внутрисемейных мало относится.
Но наверное это выбор подруги, нет? у меня подруга близкая например с мужем не расписана. У них трое детей. У всех в свидетельстве записан отец - гражданский муж моей подружки. Каких-то особых процедур при оформлении документов не было вообще.
Да, скорее всего я не поняла вашего поста. Сама чувствую, что куда-то не туда общаюсь, как о разном)))))))))))))))))))
Своими ответами хотела сказать только то, что у нас при отсутствии официально зарегистрированного брака не страдают родительско-детские отношения и не требуется специальных процедур, чтобы отца ребенка вписать в свидетельство. Также при ГБ можно поставить в свидетельстве о рождении прочерк.
Если семейный кодекс официально не признает гражданский брак, то это не означает, что люди не могут поделить нажитое совместно. Просто нормы семейного кодекса действовать не будут, а будут действовать нормы ГК РФ и постановления Пленумов по тем или иным вопросам будут приниматься во внимание. нужно будет доказать только факт совместного ведения хозяйства.
Допишу - о своих интересах женщина должна думать независимо от семейного кодекса и брака. Тогда она и не будет зависеть от того как что там признает семейный кодекс или нет. У меня лично женщины, которые не могут в случае чего содержать себя сами вызывают очень противоречивые чувства. Когда они начинают ныть и жаловаться - первое что мне хочется сказать: "Где была твоя башка?".
У меня у самой можно сказать ГБ. Но меня вообще не волнует защитит ли меня семейный кодекс в случае расставания или нет. Вопросы собственности оговариваются у меня дома. В случае чего, все что мы купили совместно мы поделим без судебных разбирательств. Но мы оба адекваты и знаем что такое работать и зарабатывать.
Всё, что вы изложили, ваше частное мнение.
А Семейный Кодекс Украины справедливый. Не настолько охороший, как, например, в Германии, но однозначно более защищает женщину, чем в России.
Вы гоните что ли? Какое мнение? Про то что в случае раздела имущества между людьми, которые не расписаны действуют нормы ГК?
А назовите-ка мне другое мнение, ну шоб я знала какое правильное.
И на будущее - когда говорит закон, мнений нету.
Вот это ваше "справедливый"-"несправедливый" - вот это мнение. И подозреваю, что он справедливый из-за того что тетка может и дня не работать, но выйти из брака имея право на получение бабла от бывшего супруга, даже если сама ни копья в семейный бюджет не вложила. По мне так это маразм. Хотя вполне вписывается в вашу национальную психологию "дай-дай-дай".
Фу.
Это не маразм.
Очень часто мужчина заинтересован в том, чтобы "жена сидела дома".
За это время она ТЕРЯЕТ как функция социума. Значит, должна ПРИОБРЕСТИ как функция семьи))
Но разве где-то зафиксировано в СК УР обязательство содержать бывшую жену после развода?
Я не знакома с украинским семейным кодексом.
Со всем что вы написали в первой части поста согласна полностью. В то же время не могу не принимать во внимание нежелание многих женщин самореализовываться, а потом повесить вину за это на кого-то другого. В таком случае любой закон который защищает права женщины на часть нажитого имущества (если она ни копейки на это не потратила) будет для таких женщин очень справедливым и прекрасным.
Ада Роговцева... пожилая женщина. Весьма пожилая. И склонная заблуждаться в связи с вузрастом... При всем к ней уважении.
Бендеровцев-фашистов - да, меньше, чем то ПИПЛУ впаривают "боты Кремля";-) Просто потому, что "настоящих буйных мало"(с)
Но вот - ей Богу - я даже больше сочувствую Правому сектору и Ярошу, - чем гнилому сцыкливому среднеукраинскому интелю, который мямлит "ПС, конечно, радикалы... Но мы их должны грамотно использовать и не можем не уважать за их вклад в общее дело".
Вот таким - хочется в ряху зарядить. С кастетом.
Комаровский - это теперь не только педиатОр всех времен и народов, но и рупор эпохи, и светоч правды? :chr2
Не, только педиатр и человечище! На светоч правды не тянет, он слишком все близко к сердцу принимает и не может судить объективно
В субботу смотрела онлайн Квартал 95, не буду его бойкотировать:-7
Не стыдно, горжусь президентом и сми.
Спасибо вам большое за ваши добрые слова. А то до сих пор мне только писали, что я дочь офицера.(Или еще грубее). Я когда изредка здесь писала, такое ощущение, что одна против 100.
Кто-то сравнивал украинские верхи с воронами на дереве. Их шуганули, они полетали, покаркали... и опять расселись, только в другом порядке.
Лично мне хочется применить поголовно ко всем украинцам понятие "Онижедети".
Поведение нации - а-ля подросток в пубертате. Остается только схватиться за голову, хряпнуть "Корвалолу", и ждать, когда пройдет эта напасть.
Соседка звонила своим родителям в Житомир, так те накинулись на нее, стали оккупанткой обзывать и голосили о том, что Россия на них нападет сегодня-завтра... и вроде, не в маразме еще люди...
кто не в маразме - родители из Житомира, или 74% россиян, готовых идти убивать украинцев по национальному признаку? http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/31/1006293-quotzavtra-byila-voynaquot-74-rossiyan-podderzhat-putina-v-sluchae-voennogo-konflikta-s-ukrainoy.html
"...разговоры о возможном конфликте России и Украины появились после сообщений о том, что РФ готова вторгнуться в юго-восточные регионы соседнего государства, три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт..."
не вижу здесь нападений, вижу разговоры о том, что якобы кто-то готов вторгнуться и о том, что россияне готовы поддержать руководство страны в случае военного конфликта.
где Россия-то нападает?
вы придумываете и почему-то меня это не удивляет...
есть слухи о нападении и есть опрос относительно поддержки руководства в случае вооруженного конфликта.
скорее всего, вы имели ввиду это:
http://www.levada.ru/30-03-2014/bolshinstvo-rossiyan-podderzhat-vlasti-v-sluchae-voiny-s-ukrainoi
где здесь написано о нападении? всё то же: военный конфликт, разговоры и слухи
извините, я забыла, что вы давно открестились от своих корней и история у вас переписана уже давно...
так сложилось:( спасибо информвойне, вот таким форумам, но я уже в глубине души не могу воспринимать россиян как братьев. Думаю, это у нас с вами взаимное чувство. Тяжело смириться с этой мыслью. Это как руку или ногу отрезали. Она еще снится, по инерции человек ее чувствует, а по факту нет ничего:(
Ужасно
это чувство не взимно. В этом-то и разница - вашим СМИ удалось внушить вам ересь, а мой мозг пока еще может думать и анализировать.
А я всегда воспринимала и буду воспринимать украинцев как братьев, глЮпых, но все равно братьев. В нормальной семье от родственников-идиотов не отказываются:(
Нуууу, в устах евской дуры о другой евской дуре-это звучит в тему:-7 Сюсюкать УЖЕ перестали...с вами. Сосите куй теперь.;)
вот-вот, тебе шафке ли писать о чьей то глупости, грызи кость и не тявкай.
Ааааблизательно воспользуюсь вашими рецептами жития, когда свои рецепты иссякнут:-7
Вот лучше не воспринимайте как братьев. Нам такая "родня", которая исключительно на основании своей "русскости", посматривает сверху вниз, нафиг не нужна.
Я вас не учу-как кого воспринимать;) так что берите пример с меня,в этом вопросе. А по поводу русскости, хм. Я гражданка России, во мне кровь польская,русская, молдавская. Манией "исключительности русскости" не страдаю:-7 Но если вы настаиваете,обещаю подумать.
Я? Пример? Еще и с вас?:-о Что курим?:chr2 Судя по снисходительному похлопыванию по щечке ("хоть глЮпые, но братья"), понятно, какая кровь доминирует:-7
Ну хотите,я вас умными назову?;) Суть от этого не изменится,в свете последнего балагана,т.е бесконечного балагана. Когда в общей семье одного снисходительно хлопают по щечке и называют глЮпым, это говорит лишь и правда о его глЮпости,а не преобладании какой-либо крови у того,кто хлопает:-D
А никто и не претендует. Одно дело глЮпость пассивная и совсем другое-активная. Как мартышка без гранаты и мартышка с гранатой;) Майдан,кстати,начал свое буйство в мирное русло вести. Петрушку с укропом посадил, свиней вот хотят завести. Вот если бы эту всю энергию да в посевную,поверьте, богаче вас, никого бы не было:)
Профессиональное, я преподаю высшую математику в ВУЗе;) Вы не на ТОН смотрите мой,а на МЫСЛЬ. Никогда,ни один переворот не приводил страну к процветанию, и те,кто постоянно революционирует вызывает усмешку у людей,которые далеко и усталость,разочарование и грусть у тех,кто близко. Как бы сестры не срались, переживают обе, а не дядя Сэм с соседней улицы.
Ну вот - "смотрИте". А сами на мое "не воспринимайте" взбеленились:-7 А сестры многие и в жизни предпочитают жить отдельно, видеться только на семейных праздниках и не всякое вмешательство в личную жизнь терпят.
Где вы увидели "взбеленились"? :think Про сестер-да, так этой сестре ща никто и не мешает, наблюдают издалека. Вот когда ее любовник пиздить начнет или голодом морить,тогда поможет семья. А то знаете,как в семьях бывает? Я его люблю-не мешайте мне, а потом-мама,прости,он оказался подонком:-D
Вот лично мне даже нравится,что опять майдан ибо чашу надо испить до дна,для выздоровления, поэтому еще бы и третий майдан надо забабахать Порошкину, для закрепления эффекта.
В каждой запятой:-7 И кому-кому забабахать майдан надо, простите? Не знаю такого.
А продолжая аллегорию, пока одна "сестра" пиздит другую без всяких любовников и мужей и при этом истошно голосит: "Ты без нас пропадешь, тебе будет еще хуже. И вообще, кому ты, дура и лярва, кроме семьи, нужна?!":-D
Tomcat, вы сейчас к кому обращаетесь? Судя по "а МЫ вас - нет", ко всем украинцам. Этого делать не стОит. Вы же умный человек, я знаю вас по форуму.
Я вам могу сказать, какие настроения у моей "украинской выборки" (родственники, друзья, знакомые, бывшие одноклассники и одногруппники). Практически все говорят о том, что русский и украинский народы - братья. Практически все (за единичными исключениями, которых не избежать) против ультра-правых националистических настроений. Янукович для всех - продажная тварь и предатель. Нынешнее руководство страны - тут мнения разные, как и о Майдане, с которого заварилась большая каша.
В большинстве своём люди хотят жить в суверенной Украине, украинский как единственный государственный не напрягает процентов 80-90%.
Россию - да, считают агрессором. Про Путина и его политику в отношении Украины отзываются.... нелестно. Аннексией Крыма унижены. Войны боятся, да.
Добавлю. Мнения эти - в основном из юго-восточных областей. Но есть и из центра, и с запада. Народ весь образованный, работающий, думающий. Мне вообще по жизни на хороших людей всегда везло.
Нет, конечно, не ко всем, как минимум одна точно не изменилась :))) Конкретно, к анониму :) Точнее, к анониму, которая выражает собой мнение части украинцев. Так точнее будет :)
ой, девочки, моя подруга мне звонит из Москвы (одноклассница, украинка, вышедшая замуж за москвича и ныне гражданка России), с которой мы дружим 34 года - с истерикой, чтобы я никуда не ехала и сидела дома (например, к родителям по Днепропетровской области), ибо чуть ли не под каждым кустом по трассе у нас сидит бандеровец и обстреливает камнями проезжающие машины. И она-де это точно знает, а я вот ни сном ни духом про ситуацию в своём городе и области - "вам же не показывают это!" И ведь женщина, отягощённая интеллектом, с золотой медалью в школе и красным дипломом в ВУЗе. Грустно, даже не смешно ни разу. Стараюсь сейчас с ней обходиться только фразами "Всё хорошо. Спасибо за беспокойство. И тебе не хворать. Извини, я занята, поэтому разговаривать не могу."
:-) у нас есть накладочка небольшая по Ярошу (фамилия распространённая, поэтому не удивительно, что у нас с подругой есть такой одноклассник). Наш с ней Ярош является её кумом и толковым историком и востребованным адвокатом-хозяйственником по своим двум высшим. Так вот, последний пятничный разговор с ней был буквально в трёх фразах в переполненной маршрутке. Ессно, люди слышали только мои ответы (....... - это её фразы, которые людям не слышны):
- Привет, дорогая! Сейчас не могу разговаривать - я в общественном транспорте. У нас всё в порядке.
- ...........
- Я не в курсе, почему на его телефоне прослушка. Хорошо, я позвоню Ярошу и об оружии тебе тоже отчитаюсь смс-кой.
Всё это было уже сказано на ходу, когда я пробиралась к выходу.
Услышала в спину: "Ни хрена себе - с соратницей Яроша проехал!"
где вы таких русских-то берёте? все украинские форумы засраны такими историями. У меня кроме русских знакомых нет. И ни одного истерика нет.
вот и ваше отношение, вместо того чтобы с человеком поговорить, рассказать что и как вы посылаете ее.
:-) у неё ВСЕ, кроме её самой и мамы, живут в Украине. Там чёткое убеждение сразу, как и здесь, в принципе, на форуме: "Только мы, россияне владеем полной и 100%-ой информацией про ситуацию в Украине и по украинским регионам. А вам врут и вы сами не знаете, что у вас. И вообще вы все дураки и заблуждаетесь". Прямо слова с евы :-).
Считаете, в таком русле необходимо переубеждение?
У неё есть телевизор, общая мысль плюс её собственная - пусть её и думает, основываясь на родной телевизионной пропаганде :-)
Делать мне больше нечего, как опровергать её убеждения. Лень. И не считаю нужным. Смысл?
Каждый живёт своей жизнью в своём государстве.
Для меня вообще за гранью разумного говорить гражданину другой страны, что Я лучше разбираюсь в ситуации его страны и исключительно у меня вся полная и достоверная информация, а он вообще не в курсе, что у него под носом происходит. Абсурд в зародыше.
Родители секретарши моего мужа (она из Воронежа), позвонили ей и с ходу - "Так, что, нам-москалям, к вам теперь уже и в гости нельзя приезжать? Бандеровцы по дороге перестреляют?" На дочкино "мама, не волнуйся, не выдумывай, ничего такого у нас не происходит" истерика - "дитятко мое родное, забирай Костика (внука), переезжайте семьей к нам, мы уже и квартиру присмотрели". На все дочкины доводы, что все нормально и никто никого особо не притесняет - "не рассказывай нам, мы все по телевизору видим, то ты просто боишься нам рассказывать, тебе там, наверное угрожают". Мама - учительница английского в школе, папа не помню кто - вроде, не в маразме еще люди...
Со стороны России. Судя по вашим сми мы вот только войска отвели, а до этого все напасть хотели. Только россияне об этом ни сном, ни духом.
Так судя по вашим - вы нас защищали, вот мне тоже интересно - от кого? А то мы тут ни сном ни духом.
Так мы ж объяснили. Мы защищали россиян от агрессии Евромайдановцев. А вас мы не защищали. Вам ничего и не угрожало, вы с майданом на одной волне (не сочтите за оскорбление).
Хорошо, какая конкретно агрессия Евромайдана была направлена на россиян? (о словесных призывах с Майдана мы уже слышали, если что.) Туда ехали танки с бандеровцами? Массово отправился Правый Сектор?Начались погромы или там начали жечь шины и кидать коктейли Молотова? Чего конкретно испугались россияне, которые всю жизнь прожили на полуострове и никто их там особо не притеснял? Или это тоже было все на уровне слухов, типа как и Россия собирается с нами воевать?
Частушка...
Как стояла на Тверской,
Я уже не помню!
А, теперь хожу с косой,
Формирую сотню!
Переписываюсь с подругой, она украинка. Сидит сейчас в европейской стране, неделю назад уехала туда из Киева. До этого усиленно втирала,что мы хотим напасть на их страну, потом говорила,что все в раде куплены Путиным, потом говорила, что бендеровцы-это виртуальные выдумки Москвы. Потом диссонанс мозга немного попустил и с семьей уехали. Теперь пишет,что как под гипнозом была:-D Но иногда,по инерции, вякает еще, что все-таки крым-то оттяпали:-D
вот про то, что у них Крым оттяпали - это они все как под гипнозом твердят! Если этот регион был такой обузой для Крайны, чего вы тужите о нём?
Это Вы как под гипнозом твердите, что аннексии нет, хотя весь мир считает иначе.
Весь мир-это кто? Весь мир считал,что бомбить Ирак,Югославию, Ливию и ты пы нельзя. А пиндосы куй положили на это. Вот теперь вам НАШ куй,рассейский. Правда мы не бомбли,а надо было?:-7
Да мне тоже пох. Как вы это ни назовите - ист. справедливость, прочая хня - воровство и обман останутся воровством и обманом.
С какого хрена это аннексия, если территория присоединена на основе референдума и практически всеобщего желания крымчан?
С хрена такого: с точки зрения международного права. Всё остальное - эмоции.
Кто ж вам даст?А так вы бы забрали и не подавились бы.Хотя может и подавились бы.
А вы уже себя с Путиным ассоциируете.Не зарвались ли?Cмог по Крыму так вопрос решить только он,другие бы в России не смогли.Ваше же дело,таких как вы Оллако,Крым оплачивать,а не в полководцы и политики себя записывать.Вы работайте,работайте,солнце еще высоко.
Посмотрим что россияне запоют,когда на таких же основаниях Сибирь и Калининград отвалятся.
А мы бы всеобще за присоединение к Швейцарии проголосовали,можно?
А их и не автономиями к себе приберут те,кому понадобится.И основу под это подведут.А вы,россияне,будете дальше вопрошать,как мол так,они же не автономии.Наивные вы до чертей.
Это в своем словоблудии и демонстрации,что прав тот,кто сильнее,заблудились.У вас,России,в окружении страны посильнее вас,Китай,Германии,и земельные вопросы они к вам имеют.
А морок постепенно спадает. Причём и с нашей стороны тоже. Как бы мы ни утверждали что на нас это все не влияет...
да,запал стихает с обеих сторон, не пройдет и полугода,если не будет очередного балагана на майдане, все будем за одним столом борщ хлебать с блинами:-7
Не столько запал, сколько массовое безумие. Мне кажется за русских очень классно ганапольский сказал у Шустера: просьба относиться с терпением и пониманием, потому что то, что Украина уходит от России для русского человека это прежде всего, очень больно и неприятно.
Уходит-поворачивается спиной к России в в плане евроинтеграции.ну в смысле менталитета, то, что в принципе возможны такие настроения как мы видели записи с майдана - "кто не скачет..." Для многих это шоком стало конечно.
а расскажите нам про евроинтеграцию Украины))) Может мы что-то упустили?:think
Вы упустили многочисленные вопли: "Россия ватная, оставь нас в покое, мы сами по себе, вы сами по себе. С Россией давайте визовый режим, с Европой без. А то что у России с Украиной производство очень тесно связано, и вообще куча связей по всем направлениям так все это мы похерим, особенно военные контракты"
Это я сейчас не статейки какие-нибудь цитирую, а официальные заявления временного правительства.
То что это у вас не получится, или, точнее, начинает доходить, что не дружить с Россией себе дороже - уже другой вопрос. Намерение было определено вполне понятно. И Путину все это - удар по яйцам, хотите верьте, хотите нет.
Хорошая страна Украина, жаль постоянно достается дуракам.
http://www.youtube.com/watch?v=Qv97YeC563Y
"...Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги.
Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо.
А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели.
Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что?
Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница?
Вы-то будете те же самые..."
Виктор Пелевин, SNUFF
Это один еврей рассказывает другому о том, что чувствует русский человек?! Забавно :)
Украинки, я занимаю в данной ситуации прорусскую позицию. И не понимаю вас, т.е. не полностью понимаю. Объясню на своем примере, думаю много общего у нас (Беларусь).
1. Прошлое у Беларуси, не побоюсь этого слова, великое. Не менее богатое, чем у РФ. ВКЛ -- это изначально наша, бел. государственность, которую мы потеряли. Еще при Ленине у нас люди себя только литвинами называли, беларус прижилось совсем недавно. Это максимально затирается российской стороной.
2. Имения литвинов были укрупнены и в таком виде переданы российским дворянам, после вхождения в росс. империю. Это очень негативно повлияло на всю жизнь этих территорий.
3. Произошла насильственная и разрушительная руссификация. До сих пор не оклемались, язык мы вряд-ли восстановим.
4. Репрессии сталинских времен вырезали всю нашу национальную писательскую интеллигенцию.
Таких болезненных точек очень много. Это я еще войны не затронула. Уверена, у вас их не меньше. Историю надо знать, нац. самосознание возраждать. Но не в политической, а в социокультурной сфере! Это -- прошлое и его не изменить. А смотреть надо в БУДУЩЕЕ.
Теперь о россиянах:
1. Именно русские сегодня -- ядро русского мира. Могли быть мы, могли быть вы, но стали русские. Не потому-что лучше и даже не потому, что хуже :) Получилось так, а не иначе.
2. Украине (как и РБ) реально остаться страной развитой, богатой и с хорошим будущим, только в рамках этого мира. Не потому, что на западе нас не любят, а на востоке обожают. Нет. На западе нам просто нет места среди тех, кто в топе. А к галерке мы не привыкли. Русский мир даст нам шанс вписаться в него на уровне топового населения, а не быдлоокраины.
3. СССР многое забрал у нас (у русских, к слову, тоже), но и многое дал. По одиночке мы ничто. Только россияне смогут в одиночку выкарабкаться. Мы -- нет. Но с нами и россияне подымуться выше и быстрее. Нам надо быть вместе. Просто нет других вариантов.
Россиянам:
1. Делайте свое дело, возраждайте Русский Мир, становитесь по-настоящему сильнее и к вами сами полезут. Еще отбиваться будете.
2. Не допускайте русофобии и не допускайте тона "старшего брата". Залог вашего успеха -- не скатиться ни в одну из этих крайностей.
Очень много было ошибок в прошлом у всех, но строить будущее на прошлых ошибках глупо. Масштабнее мыслить надо, масштабнее. И вперед смотреть.
Если что, я сама свядомая, но ни разу не русофоб. Одно другому, поверьте, никак не мешает.
никакая вы не белорусска, может и были у вас белорусские корни, но стерты все русскими родителями.
Я этнически не русская. Этнически я метис беларусопольский, а не русскобеларуский. А это, знаете ли, далеко не пророссийский замес :)
Добавлю про влияние крови, раз уж вы начали. Очень много родственников и знакомых в Польше, знаю эту страну и язык. Это очень сильный и пассионарный народ. И вот их огромная ошибка, что они всем народом живут болью о прошедшем величии Речи Посполитой. История у поляков инетерсная. Не могут простить русским и немцам, что их обошли. Вот прям на это и исходятся. Их бы энергию, да в мирное русло ... Не конструктивный и разрушительный курс. Они не смотрят в будущее совсем, зависли в прошлом. Причем в определенном, самом милом для них времени.
Бред. Ну я же точно знаю кто я, в отличие от Вас. Хотя бы пишите, что моя позиция больше похожа на позицию польской еврейки :) Хотя тоже мимо ... Макаревич, как беларус-польско-еврей вроде как в другом формате вещает.
Можно вопрос? Почему Вы приписываете мне какой-то другой этнос, судя по моей позиции? Объясните, если можно. Я же старалась, столько написала ...
Самая большая беда поляков в том, что они тоже... русские. Или, наоборот, русские тоже поляки. Когда-то мы жили вместе и говорили на одном языке и поклонялись одним богам. Потом нас оторвали друг от друга еще до основание Киевской Руси. Их окатоличили, нас окрестили в православие, а затем стравливали и настраивали друг против друга веками. Но удивительно то, что мы ментально остались одинаковыми. Если мы не враждуем, то легко можем понять друг друга, в том числе наши общие имперские амбиции и исторические обиды. Может, именно русским под силу направить энергию поляков в мирное русло, потому что они способны ее почувствовать и понять. Но вот пока не получается.
Именно так. Я знаю это, как никто другой. (это я тут про РБ пишу :)) Очень хорошо знаю эту культуру и люблю. Они такие же, как и люди русского мира, очень близки нам по духу. Они не могут органично вписаться в западный мир, это их трагедия, на которой сейчас спекулирует США.
Но правда и то, что они настроены веками очень русофобски. В основной массе. Есть те, кто выше этого, но их мало и это, как правило, интеллигенция. Это не дружественная нам страна сегодня, надо это понимать. Но эта страна потянется в русский мир, если поверит ему и если им дадут возможность влиться на равных.
А почему нет? С татарами и чеченцами русские же научились жить? Поляки еще ближе, тоже научимся. Но поляки -- это послезавтра. Сегодня надо сохраниться РБ, Россия, Украина, Казахстан, завтра наконец-то стать альтернативой западной модели (не врагом!), а послезавтра принимать всех желающих. Это если коротко. За этим будущее. И этого боятся на Западе. Кстати, на мой взгляд зря.
Да, запад исторически, веками боится объединения славян, потому что нас очень много, мы живучие, дружные и хорошо воюем. То, что с поляками нас разделили, наша общая трагедия, они ослабляют нас, мы вынуждены ослаблять их, при том что генетически и духовно мы единое целое. Как мы можем объединиться, пока не ясно. Потому что и правда, на данный момент, враги. Но иногда мне кажется, что даже Бжезинский не столько учит запад, как побеждать нас, сколько учит нас видеть наши слабые места.
Не делает ошибок только тот,кто ничего не делает;) А по остальному-основная мысль самая верная. Прошлое нужно помнить,но не жить им. А иначе русским сразу посылать надо шведов,поляков,французов,немцев и далее по списку, а это не конструктивно:) В данных реалиях все должны быть партнеры, при условии,что никто не будет прыгать по площадям с воплями "москали\хохлы\белорусы на ножи"
Большое спасибо за вашу позицию.
Очень хорошо, что Вы вспомнили ВКЛ. Да, именно так. ВКЛ - это изначально белорусская (в узком смысле) и русская (в широком смысле) государственность. А вовсе не литовская. Так получилось, что литовцы то ли намеренно, то ли по ошибке присвоили себе чужую историю. Но Вы правы. Так получилось. Кто прошлое помянет, тому...
Спасибо, что вы с нами!
Именно так. Я очень хорошо изучила этот вопрос (ВКЛ) и с исторической точки зрения (по огромному количеству учебников) и с социально-политической (это про процессы сегодняшнего дня). Очень болезненно воспринимала, что у нас украли историю, поэтому боль многих украинцев, что их считают население окраины я понимаю хорошо.
Но я четко вижу, что если мы станем маргинальной окраиной ЕС, и историю нам НЕ ВЕРНУТ, а будут заливать про жамойтов, и будущего у нас НЕ БУДЕТ. Будет период ВКЛ (не такой уж и долгий), будет мгновение БССР, когда мы развивались -- и все! Больше ничего не будет.
А в рамках русского мира мы получаем будущее и со временем вернем прошлое. Сейчас никто это не позволит раскрутить, потому-что события на Украине поставили крест на развитии свядомасцi на данном историческом этапе.
И да, ВКЛ -- тоже РУССКИЙ мир, а не западный (прибалтийский), не по национальности, а по цивилизационной принадлежности. И ВКЛ могло бы собрать русский мир вокруг себя, но собрало в итоге именно московское княжество.
Многим не нравится название русский мир (я его лично люблю) потому-что идет ассоциация с исключительно русским этносом. Может евразийство звучит более корректно. Речь не превосходстве русских. Русские сами от этого первые и страдают. Жертвы руссификации, как это не пародоксально, русские в том числе.
Кстати... единственный случай, когда я почти физически ощутила свое славянство... и принадлежность к какой-то миссии (да-да!), с этим связанной:-7 - произошел со мной, когда я стояла на крутом берегу Западной Двины, в Полоцке... и как-то так упали солнечные лучи... как-то так взвеял ветер, что - блинн... меня что-то пронзило))
До и после этого ни разу подобного не испытывала.
А потом вспомнила, что по одной из теорий именно в этих местах историки определяют ПРАРОДИНУ славян.
ЗЫ: есть и другие теории, да)) но я теперь разделяю эту. Потому что я ее ПРОЧУВСТВОВАЛА))
Да :) Это прекрасная и наша общая цивилизация. И Украина с нами. Жалко, что поддаемся на стеклянные бусы, которые нам чужие руки подсовывают. В единстве наша сила, и не только славянском. Русский Мир или Евразийство органично принял и другие культуры. И евреев, и татар, и бурят, и ... Тут такой потенциал, что аж дух захватывает. Те, кто сталкивает в межнациональную вражду -- враги нашего мира, это четкий и однозначный маркер!
Очень понравился ваш пост, просто снимаю шляпу. Это то, что многие тут именно хотят донести, но не могут или не могут быть услышаны.
Хорошо, но поздно. Экономически вообще очень сложно, практически невозможно.
У меня тут культурологического плана вопрос возник по резултатам диалога выше ... Быть не русской и не русофобкой одновременно позволяется только еврейке? Странно, а почему?
:) Я уже думала над этим вопросом. Народы похожи по итогам испытаний оказались: и тот и другой народ травили как только можно, истребляли, пытали и прочее. Еврейский народ лишили их родной земли, они вынуждены были скитаться веками среди других народов. И они себя сохранили!!! Это было невозможно, но они это сделали! И свою землю они себе вернули.
У русских - отобрали их исконную веру и культуру. И еще долго продолжали отбирать (началось с крещения Руси, Петр 1, Советы почти добили). Хочу тут оговориться - я крещеная, Иисуса люблю!!!! Верю! Но отрекаться от Древней Руси не буду! И все равно русский дух выжил :) Возрождается. Тоже вопреки всему.
Поэтому эти два народа так понимают друг друга.
Вот такая вот петрушка.
о чем вы сейчас??? НЕТ у нас бытового антисемитизма. Пр чем вообще, слава Богу. Был, да весь вышел, как говорится. Остался теоретико-фантосмагорический антисемитизм среди интернетствующих маразматиков, но этих людей настолько мало.... и когда они отрываются от своих компов и выходят таки в жизнь, они почему-то свято забывают весь этот свой мусор.
У меня ЛУЧШАЯ подруга - наполовину еврейка. Лучшая в моей жизни учительница - тоже еврейка. Обе филологи :) Не замечали они что-то антисемитизма :)
ааааа, так то вы про свой собственный антисемитизм. Тогда ясно. Не ровняйте всех россиян по себе.
Не роняйте, пожалуйста, тень сомнения на свои интеллектуальные способности :):)
Переведу для талантливых: смотрите лучше за собой, чем за чужими.
Уточняйте,в вашем кругу? :) Это надо у круга спросить. в моем кругу этого нет. И как вам теперь жить?
У русских очень мягкий бытовой антисемитизм. На уровне безобидного подтрунивания. Всерьез русские очень уважают евреев и гордятся ими. А евреи сильно сопереживают русским. Это я вам как полукровка.
"Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа".
Губерман
Ну, ничто человеческое нам не чуждо. Важно, что всерьез русские и евреи относятся друг к другу с большим уважением.
Цикада, объясните мне, пожалуйста, что для вас входит в великолепное понятие "мягкий бытовой антисемитизм", ещё и "на уровне безобидного подтрунивания". Очень любопытно.
Ну, в самом широком смысле, это просто подчеркивание и обсуждение каких-то культурных отличий.
из вечного: его никогда не выбирут потому, что он еврей". Это просто подчеркивание?
Кого и куда не выберут? Если Вы про Ходорковского, то к нему слово "еврей" применяется несколько в ином смысле.
Это же относится к названию любой другой нации.
И таки да. Если я угадала про Ходорковского, то его не выберут не потому что он еврей, а потому что народ его не хочет.
Встречный вопрос: вы чьи слова процитировали? Вот у того человека и спрашивайте про смысловые оттенки и весовые категории.
А Ходорковского все равно не выберут. И не потому что он еврей, а потому что при честных выборах этого не случится никогда. Народ его не хочет. Точка.
А вот полукровка Жириновский пользуется популярностью, несмотря на свою национальную принадлежность.
Я не считаю эту коннотацию отрицательной. Это совокупность как положительного, так и отрицательного.
Во-первых, почему обязательно дурных?? Просто человеческих черт характера. (Жид-кацап-хохол - названием национальности не считаю, это другое). Во-вторых, считаю я это допустимым или нет, но люди употребляют, просто как факт. В-третьих, то, на что обижаются одни люди, у других может вызывать гордость. И подтрунивание я считаю допустимым в том случае, если оно нейтральное, т.е. обидеться на него может человек, который хочет обижаться, другой, напротив, найдет повод для гордости. И это относится к любому человеку независимо от национальности.
Читая вас выше я даже не сомневалась что вы полукровка, только евреи так стремятся сделать другие страны мультикультурными, бдя при этом национальную чистоту Изараиля. К чему бы это?
Да ладно вам! Израиль - одна из самых мультикультурных стран мира, что собственно мне абсолютно параллельно, потому что я там не жила, не живу и не собираюсь. Моя Родина - Россия.
Вот трындец, простите....."Исламизм на данный момент - лучший друг НАТО". Это кто вам сказал?
Варшавский блок и русские - вообще - то не одно и то же.
Всерьез не понимаю. Разъясните, пожалуйста. Только своими словами без ссылок посылов.
Варшавский блок был создан русскими для защиты себя и дружественных народов. Варшавский блок распался. Страны НАТО остались. Россия просилась стать членом НАТО, когда решила, что это не против нее. Ей было сказано, что этого не случится НИКОГДА. А почему, если Россия не враг?
Во всех исламских странах, куда приходит НАТО, очень быстро начинает процветать исламизм в пику светским течениям в обществе. Я уже не говорю о Бен Ладене - лучшем друге семейства Бушей.
Варшавский блок был создан СССР как противостояние идеологически чуждому сопернику. Вы удивительным образом не делаете различия между идеологической системой и нацией.
Хотя спасибо за посты: они очень ярко иллюстрируют инертность мышления российского обывателя( я без наезда :)). До сих пор: «мы» против «них». Война в умах.
Ах да, это же американцы сами подорвали Башни близнецы! И на бостонском марафоне кастрюлю взорвали. Как я могла забыть?
А вы не характеризуйте инертность моего мышления. Я плохо помню эпоху Холодной Войны, и не могу жить ее категориями. Я была ребенком, когда распался Варшавский блок. И помню, что мы радовались, что теперь будем дружить со странами НАТО, и войны больше никогда не будет. И мы искренне (реально искренне!) радовались за немцев, когда пала Берлинская стена. Мы были совершенно настроены со всеми дружить и активно разоружались. В одностороннем порядке. Однако в НАТО Россию не приняли и сказали, что не примут никогда. Вы кстати эту мою фразу не прокомментировали никак. Что-то неудобно сказать, а? Это не мы против них, это они против нас. А мы находимся в глубокой обороне. После двух десятилетий отступления, наконец, остановились, чтобы больше "ни шагу назад".
На счет башен я ничего не говорила.
Вашу фразу не прокомментировала, т.к. никогда не утверждаю того, в чем не разбираюсь. Но вот нашла.
"22 августа 2008 года — российской стороной было прекращено сотрудничество с НАТО. По заявлению постоянного представителя России при НАТО Дмитрия Рогозина, это решение носит временный характер и будет оставаться в силе "до принятия политическим руководством России особого решения на этот счет".[13][16] Решение о восстановлении сотрудничества было принято в марте 2009 года." Это из вики.
Можете мне дать ссылки на документ, где нам отказали в грубой форме? :) И мотивацию отказа.
Насчет башен вы ничего не говорили, но этот пример делает неуместным подозрение в звании "лучших друзей", если вы не поклонник теории заговоров, конечно.
Сотрудничество с НАТО - это совершенно другая система взаимоотношений, нежели принятие в члены НАТО. За годы этого сотрудничества Россия не получила от стран НАТО ничего, ни технологий, ни вооружений, ни гарантий.
В НАТО просился Ельцин. Ему отказали. Немотивированно. НАТО не снизошло до мотиваций и объяснений.
Вообще-то я читала это еще у Дж.Кьезы в книге "Прощай, Россия", советую, душевная вещь с такой пронзительной любовью и жалостью к умирающей России. Там про Ельцинскую эпоху.
После Ельцина в НАТО просился уже Путин. Вот, например, статья:
http://newsland.com/news/detail/id/273093/
нда...странно. Специально дома прочла воспоминания Козырева и Грачева. Ни о каком вступлении России в НАТО и речи не шло. Более того, союз рассматривали максимум как партнеров, даже не союзников (возможных стратегических союзников). А после 95 г. вообще откатили на позиции "противника". Где "Слеза Ельцина"?
И вы предполагаете, что после Югославии Россия просилась в НАТО??? Логики не вижу никакой.
Более достоверного источника у вас нет?
Встреча в Ливадийском дворце глав трех держав по
вопросу передела Европы после войны. Черчилль и Рузвельт говорят Сталину:
- Отдай нам Крым, а мы тебе прирежем в Европе такой же кусок по Рейну.
- Хорошо, я отдам вам Крым.
Если отгадаете, какой из трех пальцев на моей руке средний. Черчилль показывает на указательный из трех, - это средний.
- Нет, не угадали, - говорит Сталин.
Рузвельт, решив, что правильнее будет из пяти пальцев выбирать,
показывает на средний на руке. Сталин: «Нет, не отгадали» . Сложил пальцы
фигой, где большой палец получился средним, и, показывая фигу Черчиллю и
Рузвельту, сказал: «Вот вам Крым!».
Можно я как стороний наблюдатель напишу?
Я не имею отношения ни к Украине, ни к России. Сейчас я живу в третей стране. Родилась в СССР.
Почему украинцы так озлоблены на россиян? Поставьте "себя" на место России.
У соседа, который кстати недолюбливает Россию (мягко говоря), беспорядки (революция, гражданская война, дележка трона и т.д). Украина при этом открыто заявляет, что разместит базы сша у границ России. России это ненравится. И выпадает шанс этому препятствовать (шанс этот выпадает, надо заметить благодаря народу Украины). Присоединив Крым Россия мешает планам сша и не обязана более платить за ЧФ. Это политика. И все стороны имеют интересы. Россия защищает свои интересы. Народ Украины, не понимая этого, помог России реализовать это желание. Почему украинцы злятся не на себя, а на россиян? Ведь каждый здравомыслящий человек должен понимать, что если ты хочешь подосрать соседу (в данном случае разместить базы сша) у границ этого соседа, то шаги могут быть очень жесткими. Тем более, что украинцы сами подготовили почву для подобных действий своими майданами. Где тонко там и рвется. Уверена, что если поменять местами в данной ситуации страны, Украина поступила бы так же.
Что-то я не припомню, чтобы последний президент, Янукович, обещал разместить базы у границы.
Правый сектор тоже вряд ли сделал бы это с Майдана.
Ок, не открыто заявляют. Но это всем понятно. Или это надуманная истерия?
Жаль, что Ваш пост нельзя разместить на украинских форумах. Они упорно считают, что во всех событиях, которые сейчас происходят на Украине виновата Россия и лично Путин. Он там враг номер один :-)
Не все могут ответственность взвалить на себя. Всегда легче обвинить кого либо.
Автор,а почему вы настолько некорректно высказываетесь о людях,зашишаюших непопулярную здесь точку зрения?Я о ваших словах "Смотримся мы здесь, крайне скупо и несчастно".Если вы реальный персонаж,то скупо и несчастно смотритесь именно вы из-за таких ваших слов.
А если это дело рук некого персонажа,который когда-то Сервантесом обчитался,то вы смотритесь как реальный маньяк!
Я ,например,пишу,Чтобы люди,которым действительно интересно, имели альтернативный источник информации и мнение.
Вчера мне сказали близкие в Харькове,что те российские бойцы-военные-боевики,которые были в городе в начале марта,были показыны и по российским каналам.Но журналист комментирова,Что это бандеровцы,приехавшие в Харьков.Теперь этих товаришей в городе нет,стало спокойнее.
Ха-ха, российские бойцы-военные...
Нашего директора зоопарка показали в российском ролике про подготовку украинских боевиков. В видеоряде идет подборка отдельных кадров, в одном из них директор в своем кабинете с несколькими людьми что-то обсуждает. Город ржет, тем более этот директор уже давно и плотно был в ПР.
Нет, про Николаев. О - http://www.niknews.mk.ua/2014/03/31/rossijskaja-propaganda-sdelala-iz-nikolaevskogo-zooparka-tsentr-po-podgotovke-boevikov-dlja-evromajdana/
Дык российские репортажи все так сделаны-нарезка сюжетов, склеенная каким-то пьяным кинооператором:-)
А дальше "Однако" расскажет всё, что должен знать телезритель;-)
Бандеровцы на Крым и на всех русскоязычных на Украине. Ютуб не врет! Не? Поэтому Крым из-за нападений бандеровцев теперь российский, а русскоязычные на остальной Украине - уже не в счет. Их можно спасать с помощью дипломатии, Крым за счет дипломатии спасать было нельзя. Видно в Крыму какие-то другие русскоязычные.
Улыбнуло, когда прочитала: судя по статистике референдума, в Крыму 3 процента украинцев притесняли 97 процентов русскоязычных:)
Вы даже новости не состоянии нормально прочитать/услышать. 97% из ГОЛОСОВАВШИХ за Россию. А голосовало 60% от всего населения.
Уже 60-ть?))) На форуме Севастополя написано 70-ть))) А российские сми писали, что аж 80-ть:))
http://lenta.ru/news/2014/03/16/exitpolls/
Ну так какова была настоящая явка?
Информацию надо брать не на форумах из серии "Одна баба сказала", а из официальных источников http://referendum2014.ru/news/krym-vybral-protsvetanie-v-edinstve-s-rossiey.html
Ну и где там про 60-ть?
Явка составила 83,1%.
Явка избирателей в Севастополе достигла 89,5%
Где написано о том, что голосовавших 60 процентов??
ПС: кстати, очень интересно откуда жители Севастополя взяли инфу про 70-ть:)
Я лично склонна доверять тому, что пишут на севастопольском форуме. Их мнение и их информация мне кажется максимально обьективной. Российским властям я не верю. Но мне интересно откуда у вас всплыли 60 процентов. Ссылки есть?
Cаrpe Diem это подтверждала, говорила, что многих в городе вообще нет в это время года, а татары вообще не участвовали.
Как один обычный человек может подтвердить явку по республике??????? Другие Крымчане и особенно Севастопольцы иное подтверждают.
Какие другие крымчане? Кто-то где-то сказал? Я вам привела в пример конкретного человека, которого здесь все знают.
Тут полно других конкретных крымчанок под цветными никами, которые писали про очень активную явку в своих городах.
И у меня родные есть в Крыму, тоже рассказывали про национальный праздник. Шампанское в этот день всем двором распивали на лавочках в Евпатории!))
А конкретный человек может говорить только за свое окружение, а не за полуостров в целом, Вам не кажется??))
Ну тогда что вы тут разоряетесь? Значит, все улыбаются, и все отлично.
Да и какая разница? В сухом остатке данный Референдум является незаконным с т. зрения Украины и ООН как минимум. Можно, конечно, это запить шампанским, но текущих проблем не решит.
Разоряетесь тут Вы в бессильной злобе, что целая республика только и ждала удобного случая, чтобы из тюрьмы на волю сбежать. Обидно, я понимаю. Но насильно мил не будешь. Это был фиктивный брак, насильный. Время всё расставило по местам.
ООН и бомбежку Сирии, Ливии, Ирака, Югославии тоже не признавала, что не помешало Америке это делать А Украину никто не бомбит, никто не нападает. живите спокойно, налаживайте страну!
Из 193 стран в ООН только 100 - против России, и сколько еще из них - по принуждению. Признают, никуда не денутся. Косово тоже многие не признавали, однако много лет уже прошло, и ничего не изменилось.
А крымчан там озолотят, Путин им благодарен, сделает из края конфетку. Не за несколько же недель, еще несколько лет там будет всё налаживаться, зато потом вся Украина слюнями истечет, как там житье станет. Все восстановят по-современному, что запущено за 23 года в неволе!
Хм)))))))) Ну для меня пример бывшая моя коллега, которая с мужем живут в Севастополе. Ее я знаю лично.
Допишу для ясности - эта моя бывшая коллега говорит об Оооооооочень высокой явке и говорит что они праздновали потом, шампанское пили, гимн даже спели РФ))))))))))))
В Вики написано, что явка 89,5 по Севастополю и 83,01 по Крыму.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014)
Во-1, проголосовало народу почти 90%, а не 60.
Во-2, с чего вы взяли, что непроголосовавшие были по умолчанию против воссоединения с Россией? Люди банально не посчитали нужным заморачиваться выборами и поехали огород копать (развлекаться, отдыхать и т.д.), т.к. были уверены, что и без них нужный им результат обеспечен.
да люди могли просто ототсутсвовать или болеть. сама лично позгакомилась с Севастопольцами в Египте в день референдума)
а кто нибудь вчера смотрел съёмку из Мариуполя? Та резервисты приехали на сборный пункт военкомата - в "какашку" пьяные передрались друг с другом! Вот где ржака - границу защищать едуть от Российских агрессоров!:scared1
Русскоязычное население причем не лучшие его представители.Что вы хотите?В Крыму тоже таких много,спасибо,что забрали.
Да успокойтесь уже. Вам рассказать, как в 90х Кравчук в Ельциным соглашение по Крыму заключали или и так в курсе?
Да и был Крым украинским только де-юре, а де-факто крымчане себя украинцами не считали.
Ой, не трогайте их ради Бога, там столько хлама в голове! Важно, чтоб россияне не думали, что Крым тут беснуется и страдает без Украины. Мы счастливы и не пугают, а радут нас перемены, МЫ ДОМА, МЫ В РОССИИ.........и так думает весь Крым!
Вообще не трогательна и не сентиментальна, Вы думаете люди ради повышения пенсии, з.п...и т.д стояли в очереди с 8 утра на референдум?
Мне просто не нравится, да ладно, меня очень сильно раздражать начало, что под масками анонимов пишут всякую хрень про Крым.
Да ничего я не думаю. Думаю, что в 91 по живому резали и видимо следующие 20 лет не сахарными были, судя по нынешней реакции людей (даже если все цифры и все эмоции на 2 поделить)
И мы рады за вас, что вырвались вы наконец из хохляцкой неволи, что не нужно вам больше сносить все гадости по отношению к себе. Удачи вам в построении новой жизни с чистого листа!
Спасибо девочки! Я просто охреневаю от того, что здесь пишут про Крым анонимы. Я редко бываю, а сейчас уже чаще стала заглядывать. Хочется позвать сюда мой севастопольский форум.Они в шоке будут!))))
http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11&sid=2aabcbdedaab9cdbfacdb4c124103b8f
ха-ха
Ты самый лучший президент
Ты - царь, король и император
Ведь ты единственный от спин
Проснулся, в этом был приятен.
Не надо нас клянуть и гнуть
ведь мы твои сейчас любимцы
Поверь, что это все не врут
Тревоги бедности единцы.
А как нам есть?
А где нам спать?
Ах, говорят сейчас сомненья
Не нужно ждать
Лишь виден путь!
к ТЕБЕ - ТЫ мАТУШКА- РОССИЯ!
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=780143&sid=df07d659e91c1928710d0795d4b2849d
Помню ваш пьяный топ,когда форумчане не могли поверить,что это вы.С соседями продолжаете сраться мелочно из за детских дней рождений на пьяную голову?А я вашу радость понимаю,новые сограждане вас скорее поймут,чем украинцы.
Боже, в этом разделе конченные неонацистки собрались. Девочки, не занимайтесь мазохизмом, не тратьте энергию на попытки объяснить, убедить, рассказать. И не вздумайте оправдываться.
+1 Съяпните все на тематические сайты укропских ледей и там трите сопли)))
А ты жри свои сопли дальше, а лучше - спрячься под кровать, бандерлогам до тебя рукой подать, вычислят по АЙ-ПИ
у меня тут приятельницы русские с ВО российским,одна так вообще юрист,моют у нас за границей параши.И у меня,украинки,в том числе.Я же по своей специальности в крупной местной фирме карьеру делаю.Но я и по-русски грамотнее этих россиянок с российским ВО говорю.
А мне украинки нравятся, они более выдержанные, сдержанные, на русских лядей я всегда плевала, а теперь еще хуже стала к ним относиться. На мейле по многим новостям запретили комменты, видимо достали уже всех русский неадекват. Уже считаю сколько шавок прибежит сейчас отгавкиваться ))))))
Можете меня считать.
По теме - ты и врямь считаешь что кто-то огорчится от твоих плевков? Лишь бы у нас над головой солнце светило, а то что где-то какая-то дурочка куда-то там плюет, ваще до звезды. Пусть плюется. Главное что она сдержана и выдержана.
А вы-то кто будете, дорогуша? Украинки заполонили бордели Европы, очень сдержанные особы:) :)
хохлы и хохлушки - были, есть и всегда будут проститутками как в прямом, так и в переносном смысле :)
у вас :)? Согласна,бред:), а еще зашоренность и не умение признать очевидного:))))
нее, не все жиртресты, есть и плоскодонки, которые сало не жрут, нонче постятцца, хавают одни салатики :)
Слово "все" как-то напрягает. Я - хохлушка, вешу 46 кг в свои почти сорок, не скажу, что лопаю много сала, но в общем-то ни в чем себе не отказываю:)
А у меня следущая история.
Я-россиянка.В 5 лет у меня умерла мама и дед мой подписал дом на меня.Есть ещё брат мамы,но дед не любил и не доверял его жене- продаст родовое гнездо,слижком жадная.Дед умер,бабка быстренько меня обработала подписать отказ от дома,мол так переоформить лучше.Честно,мне 16 лет было,я внимания не придавала вообще.Дядя с женой и 2 дочерьми перехал в Харьков(ещё при Союзе).В Россию отправляли младшую дочь на лето.И вот,лет 17 назад решила моя бабушка перезжать на Украину (дяде дача понадобилась).Продала дом(за $40 000 к слову),помятуя наш разговор о долях и наследстве обещала мою долю вернуть через год,т.к. она-доля моя необходима для покупки авто,на дачу ездить.Ну и забылись.10 лет назад бабушка умерла.
И вот теперь,эта моя систер двоюрОдная голосит на меня и правительство моей бывшей страны,что аккупанты мы,воры и захватчики.Я вообще то уже 15 лет проживаю заграницей.
И так мне противно стало от этих двойных стандартов!Сами-то по рождению русские!Домик оттяпать у,ну чё уж говорить,у сироты-нормуль,а тут,бля,из-за Крыма прям истерика.Не верю я украинцам!И перекрещенным в них русским!
А можно у украинок спросить. Объясните мне, пожалуйста, как можно сначала Россию говном поливать, кричать "на ножи", что мы собираемся на Украину нападать и тут же ехать договариваться, чтобы цену на газ не поднимали и долг срочно не требовали, а ещё 2 миллиардика в долг дали?
А вы даже не в курсе? Да нате вам
http://www.rbc.ua/rus/news/economic/delegatsiya-naftogaza-3-aprelya-posetit-moskvu-dlya-peregovorov-01042014143500
Что характерно, никто не стал отрицать, что говном поливают и ненавидят. Интересно.
А помимо того, что у вас Крым, как вы выражаетесь, отобрали, всё хорошо?
Других проблем нет?
оставьте наши проблемы нам и не злорадствуйте - как аукнется, так и откликнется.
и что за евская манера - сразу встречные вопросы лепить???
Да мы и не лезем в ваши проблемы. Это ваше правительство кричит, что все им должны: ЕС, НАТО, штаты, Россия!
И мы здесь на российском форуме общаемся, вы что здесь забыли? А пришли в гости, так не хамите.
Я просто спросила, как можно сначала страну и её президента говном поливать и угрожать сравнять с землёй, а потом ехать и просить скидки на газ и кредит, хотя ещё с прошлыми долгами не рассчитались?
может быть, вы лично всё-таки услышите? хотелось бы, ибо я лично замучалась доносить очевидное: почему вы лично обращаетесь к нам, как к единому государству и ассоциируете каждую, отдельно взятую украинку с МЫ? Есть государство и есть люди. И люди эти не ВСЕ скопом, в лице одного, а этих людей - миллионы.
Меня тут одна россиянка тоже спрашивала, почему это МЫ не подняли керченский рыбный завод, обращаясь ко мне лично в посте.
Отвечаю за себя лично: я Россию говном не обливала, не кричала "на ножи" и не ехала договариваться, чтобы цену на газ не поднимали и долг срочно не требовали.
Я думаю, вам лично ответят на сайте парламента и президента Украины, если вы обращаетесь к украинцам на ВЫ, подразумеваю страну и правительство. Напишите туда.
Ну нас же тут россиянок обобщают!
Я обращаюсь к тем, кто здесь на форуме слюной брызжет в сторону России.
Адекватные здесь тоже есть, я их читала, о вашей позиции ещё не поняла. И я уважаю их.
Я очень сочувствую тем нормальным людям, которые сейчас на Украине, которые действительно понимают сложившуюся ситуацию и не винят Россию.
ИМХО, только Россия удерживает США от полного разрушения страны, иначе было бы как, например, в Югославии.
В чем здесь винят Россию? Вы постоянно говорите, что вас здесь в чем-то обвиняют. В организации Майдана что ли?
не уподобляйтесь, если Вы лично считаете себя правой и пишете под собственным ником.
А что Вы лично хотели узнать о моей позиции? Давайте с главного, возможно, Вам поможет определиться со мной тоже и я займу место в каком-то из лагерей: адекватных или неадекватных. Я категорически не хочу жить в России и нечаянно попасть в её состав, люблю и ценю свою страну, душевно страдаю и очень переживаю за позорные страницы в нашей украинской истории, люблю свой край, свою семью, горжусь тем, что я украинка и никогда не оцениваю человека в отдельности в лице страны в целом, равно как и наоборот. Исправно плачу налоги, законнопослушный гражданин своей страны, имею много искренних друзей и связей в Москве, все мои родственники по маме (она русская), живут в России. В ЕС не стремлюсь, в ТС тоже, считаю, что в Украине именно сейчас федеративное устройство не поможет решить все проблемы, а только усугубит существующие. Пагубного будет больше, чем хорошего. Вот в 1999-ом году я была приверженницей федеративного устройства государства, которое в случае президентсва своего тогда хотел ввести Вячеслав Черновол. Но его именно за это убили, до выборов он не дошёл.
Моё имхо отличается от Вашего и я считаю, что любая страна в праве ставить свои интересы превыше чужих на политической и экономической арене. Россия не обязана поступаться своими интересами, США - своими, иные страны - своими.
Россию не виню ни в чём, считаю, что с нашим правительством (включая беглого Януковича, который развязал то, что сейчас имеем, когда в одностороннем порядке решил резко и радикально сменить курс страны, что и стало толчком в недовольствах и сборе Майдана), никого больше не надо извне, чтобы разворовать и разрушить то, что есть.
Я, вобщем-то, не требую от вас объяснять свою позицию, просто написала, что пока не определилась по вашим постам.
И я понимаю, что в той ситуации, которая сложилась на Украине, всё равно будут пострадавшие, потому что кто-то хочет в Россию, кто-то не хочет, кто-то на этой ситуации наживётся, а кто-то потеряет последнее, возможно даже жизнь. И это страшно!
Но! Я не понимаю, почему многие украинцы не понимают, что ЭТУ ситуацию в стране создали те уроды ( по другому их не назовёшь), которые сейчас у власти. Неужели для кого-то ещё непонятно, что они марионетки штатов?
И не надо обвинять Россию, она, ИМХО, делает сейчас всё возможное, чтобы с как можно меньшими потерями во всех смыслах решить эту проблему.
И не собирается Россия нападать на Украину, стоящие войска на границе-это сигнал штатам, что не надо накалять обстановку, иначе уже давно по всей Украине и в Крыму хозяйничали бы натовцы. Вы этого хотели?
И, мое личное мнение, после всего случившегося Украины в сегодняшнем её составе не будет, т.к. слишком велик стал раскол между западом и востоком Украины.
давайте начнём с того, что ВСЕ, кто сейчас у власти, были там 9-5 лет назад - они не чёртики из табакерки и просто так ни откуда не взялись. В нашей политике всегда существует обычная карточная тусовка - как колоду перетасуешь в президентских выборах так и будет. Я понимаю, что Вам триста лет нет надобности следить за нашими политиками, но так уж сложилось, что Россия всегда называет НЕ своих марионеток (как Януковича, например) штатовскими марионетками :-) Это такая старючая классика жанра, что я даже не могу понять, как можно её выдавать за что-то новое?
ВСЕ до единого политика сегодня у власти - это наше старое барахло, которое правило ДО Януковича.
Простите, я не могу понять, Вам сказали, что это что-то новое, засланное из Америки?
Может они и давно у власти, не знаю, но то, что их америкосы прикормили, я не сомневаюсь.
И вам не кажется, что лучше российская марионетка, чем штатовские? То, что сейчас творят, вам нравится? Или лучше при Януковиче было?
И, извините, если обижу, но страны такого масштаба, как Украина, должна обязательно находится под опекой сильной страны, иначе её сожрут другие. А хотеть независимости и сидеть на той же газовой игле нереально.
С чего я и начала, спрашивая, как можно поливать грязью Россию, а потом ехать договариваться об уступках на газ и просит кредит 2 млрд.?
Redisk@ V.I.P. написал(а): >> Может они и давно у власти, не знаю, но то, что их америкосы прикормили, я не сомневаюсь.
ВООООТ! :-) я Вам и пытаюсь донести, что Вы не знаете, но при этом не сомневаетесь.
Как-то нелогично, не находите? :-)
Это наше барахло, украинское, не засланное, выросшее, выучившееся и вошедшее в политику здесь, на просторах Украины.
Дальше по вопросам: нет, не считаю. Нет, не нравится. Было хуже.
Про масштабы - нет, не обидете; я не страдаю наполеоновским комплексом. Я Вас не обижу, если не соглашусь с "опёкой сильной страны" в нынешнем случае, как единственно правильной и верной?
если они до Януковича были, то при Ющенко, а он, как всем известно, американская марионетка. Не?
ну, если ВСЕМ известно, ту, куда уж мне дуре с умными чай-то кушать? :-) Жонка-то американська радистка Кэт, не?
Ещё и стал в своё время 6-ым в мире в перечне лучших банкиров мира - наверное американцы постарались, не?
Следующим, по идее, должен быть американским ставленником Кучма, ибо отказал России на своём посту признать Януковича "карусельным" президентом; разосрался с Путиным, а при нём аж 8 (!!) лет Ющенко был при власти: и премьер-министром 2 года, и главой нацбанка Украины - 6 лет.
Кравчук тоже американский ставленник - он заявил о независимости Украины, проведя референдум и ваще достаточно плохо знает русский язык - когда на него переходит, то удавиться можно. Как Азаров на украинском.
И Горбачёв тоже американский ставленник ко всему прочему, ибо он "развалил" СССР.
Кто ещё американский ставленник? :-)
вы чо сразу с вилами-то лезете??
я вас нормально спрашиваю. Я понятия не имею что у вас там творится и хочу ваше мнение, знание и видение.
Я была уверена, что даже на Украине признали, что Ющенко проамериканский. Не так что ли?
и, кстати, напомните мне почему его поперли из президентства?
а, ну, если "даже на Украине уже признали" тады, канешна, гречка.
Вы полагаете, что я не имею право на сарказм и иронию, если вижу мммм....., ну, в общем, странненькое утверждение? Ошибаетесь, при всей моей выдержке, я имею право и на вилы.
В смысле попёрли из президенства? Кого, Ющенко? Он отработал свои 5 лет, на следующих выборах двумя главными противниками были Тимошенко и Янукович.
Или у вас про Ющенко другая история?
ну, то есть на Украине не признали, что он проамериканский?
а чего тогда народ майданился за него, если он по сути "проплыл" бесследно?
у меня никакой истории про Ющенко нет, я не занимаюсь фальсификацией, я факты собираю, мне интересно
я без понятия, что признал для себя каждый из 46 миллионнов украинцев про Ющенко.
Или вы о том, есть ли какая-то единая прописанная статья в украинском законодательстве, какого вектора президент: пророссийского, проевропейского. проафриканского или проамериканского? :-) Не знаю.
О чём речь в этой ветке. Отвечать за СЕБЯ, а не за всех. И не требовать ответа за ВСЮ страну у каждого, отдельно взятого гражданина той или иной страны.
Еще Ельцина забыли- вот уж настоящий американский ставленник и предатель Родины. Ну сколько нужно еще, чтобы осознать западную русофобскую пропаганду? Настолько все очевидно, а у Вас на Украине это вообще приняло ужасающие масштабы.
Почему нелогично? Да, я не знаю, сколько они у власти, но то, что они работают на штаты и дураку понятно. Или вы считаете, что они просто из-за своего идиотизма страну в хаос ввели? Нет, это политика США, не зря они и на Майдане паслись и вообще слишком много внимания уделяют.
При Януковиче было хуже, я вас правильно поняла?:-o
Про опеку не поняла, можно поподробнее.
боюсь, что я не смогу Вам дать ответ, который бы Вас удовлетворил, ибо моя точка зрения отличается от Вашей на виденье ситуации в моей стране, о которой Вы лично знаете только понаслышке. Я всегда удивляюсь, и не раз, кстати, здесь писала, как легко безаппеляционно о чём-то заявлять жителю той страны, о котрой идёт речь, не проживая там. Конечно, очень важно, что и как говорят в телевизорах, но мнение адекватно (имхо, ессно) надо бы складывать не только из евы, телевизора и единой политики партии собственного государства.
Честно, мне нет никакого желания рассказывать Вам про подоплёку действий Януковича, кулуарную и внутреннюю кухню нашей политики. Во-первых, это бесполезно, во-вторых, у меня нет никакого желания Вас в чём-то переубеждать или перед Вами оправдываться.
У нас, среди украинцев, проживающих внутри всего этого, такие разговоры занимают много времени, но мы в курсе про своих политиков и нам нет необходимости начинать историю за царя Панька в этих темах.
Ну отчего ж не просветить нас заблудших, может мы прозреем и извинимся )))
И, если не хотите полемики, зачем тогда вообще что-то писать? Ответ один-сказать по сути нечего (((
Не передергивайте)))))
Ваш оппонент говорит, что не знает давно ли у власти эти политики, но не сомневается в том, что они прикормлены Америкой. Смысл утверждения сводится к тому, что не важно новые они или не новые, можно старого прикормить, а можно и нового уже прикормленного попытаться усадить в президентское кресло.
Посему считаю, что редиске для уверенности в прикормленности ваших политиков вовсе
не обязательно знать точно как давно они у власти.
по сути это украинское барахло(вашими словами) с проамериканской ориентацией.При энергозависимости от другого партнера конечно так себя не ведут.При слабой экономике все вообще сомнительно.Яценюк по сути авантюрист,только с европейским лоском.
она должна быть направлена на интересы украинского народа. а не кучки политиков и олигархов, которых взрастили штаты.
Почему вы, законопослушные, допустили развал страны? Вы так хотели самостоятельности, и вот она у вас есть. Ваш выбор. Уважаем. У вас не было алкаша Ельцина, двух чеченских войн, не было расстрела парламента. Но что вы сделали? Основная масса разъехалась в Европу, Россию, работать. А почему же не поднимали своё , уже готовое. Александрия, мясокомбинат всесоюзного значения. Да, кормил Москву, но не всю. Редкие деликатесы можно было купить и в городе, цены приличные, но в магазине этого не было, по квартирам разносили. В какой он попе сейчас? Завод «Этал», во что превратился? Автоштамп? Это отдельно взятый город, а по Украине? Разруха! Кричали, мы без москалей Францию и Германию обгоним, а что в остатке? И никогда не понимала, почему имея гривну, всё переводилось на доллары? Печально. Разворовывать начали, как только отделились, а теперь Янык оказался козлом отпущения.
Правильно мыслишь, детка, вы в говне, и без КРЫМА, а мы белые и пушистые в КРЫМУ)))
Что-то не заметила. Россия так же как и Украина не поняли, что хотел сказать Янукович ставя перед собой живой щит.
Еще со времен оранжевой революции в эфирах регионалы кидалиь обвинениями о том, что в штате Ющенко работают 167 американских дипломатов и сотрудников Госдепартамента. Такая цифра называлась. И никто из оранжевых не возразил. Ничего нового, всё продолжается, вы правы ))
а имеют право российские войска сейчас "проводить учения" на территории Украины? (в частности в Херсонской области)
Так же начиналось все и в Крыму, они там, типа, просто учения проводили.
Это ли не последовательная оккупация.
:) а чё еще сделать? Вы ведь только россЕйским источникам доверяете. Все равно орать будете, что это все брееееед;)
сеньковку не забывайте ещё. там российкие военные в магазинах затариваются уже :) инфа из первых уст
Осень, может быть вы меня все-таки услышите...
Вот эта ваша фраза "почему вы лично обращаетесь к нам, как к ЕДИНОМУ государству" отражает корень ВСЕХ бед Украины.
Меня больше поразило, как заволновалась эта Осень, когда вопрос был о крымских пенсиях. А то, что люди проработали в одной стране, платили налоги, это, конечно, ничего не значит...