Нужен ли был Майдан-2?
Очень интересно узнать мнение украинцев по теме. Просьба не переносить в раздел Украина. Искать нужный раздел в огромном потоке информации очень сложно.
Дорогие украинцы, глядя сейчас на то, что происходит на Украине, когда обозначились два откровенных лидера на кресло президента Тимошенко и Порошенко, скажите, нужен ли был этот переворот? Стоил ли любой из этих политиков (один олигарх, другая тоже далеко небедная, мягко говоря странная, женщина, которая вряд ли что путного сделает) таких усилий?
Или может быть мы в России не знаем и у вас есть реально достойный кандидат, который лидирует по числу отданных голосов (согласно пока что соц.опросам)?
Просьба воздержаться от подколов и оскорблений всех участников. Реально интересуют мнения. Особенно из Киева.
Зачем нужен? Чем так принципиально новая власть отличается от старой? Почему нельзя было убрать старую власть не через Майдан, а цивилизованными методами, теми же досрочными выборами?
Цивилизованными методами можно убрать только цивилизованную власть. У нас же была мафия, которую убрать можно было только силой и, к большому сожалению, смертями.
Накануне тех самых событий Янукович подписал все требования оппозиции (в том числе и по досрочным выборам) в присутствии министров иностранных дел западных государств и нашего представителя. Зачем нужно было то, что произошло потом?
Да, и чем нынешняя власть цивилизованней?
Давайте ссылку на документ!
У него была одна цель - разогнать майдан. Как только это бы произошло - он бы подтёрся своей писулькой и продолжал бы грабёж народа.
Мдаааа, как все запущенно ((( Я ничего не буду вам доказывать, это бесполезно. Если захотите узнать, как все было на самом деле, узнаете.
а вы можете дать ссылку, что Янукович ничего не подписал? (на официальный документ из государственного источника)
если бы он ничего не подписал, то об этом уже давным давно говорили бы все западные политики - это был бы козырь для них, и уж точно они бы им пользовались. но этого нет. потому что высокопоставленные политики не могут бросаться такими фразами (если они не соответствуют действительности), в отличие от сми (журналистов).
Конечно, им из России всегда виднее, что творится у нас в Украине :) И они лучше знают, что нам делать и как нам жить.
Да, он подписал. И должен был в течение трех дней объявить о досрочных выборах, а другая сторона обязывалась покинуть захваченные здания. Вместо этого он в тот же вечер удрал из страны и объявился через неделю в России на пресс-конференции, где заявил, что он-де легитимный президент и потом опять пропал вот по сей день. Поэтому,он соглашение как-бы и подписал, но его не выполнил. Значит, соответственно, нарушил, и, значит, ни на какие досрочные выборы он и не собирался соглашаться. Россия назвала теперешнее наше правительство нелегитимным, и кто же, по-вашему, должен управлять страной все это время, пока признаваемый вами "легитимный" президент общается со своей страной исключительно по телевизору из другой страны?
Отсутствие процедуры импичмента в конституции Украины. Да, и Янукович не мог как президент попросить Путина о вводе войск. По конституции Украины попросить может только Верховная Рада. А она Путина ни о чем не просила..
Раздел 5 - Президент Украины
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.
и еще:
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
Была мафия? А в случае с Порошенко кто придет к власти? Вы в курсе, что это именно он спонсировал Майдан и смерти людей лежат на его совести? Вам нужен президент с кровью на руках?
И второй вопрос - потеря Крыма это цена за победу Майдана?
Порошенко очень неглуп, что уже само по себе радует. Смерти людей на счету бандитской власти.
По Крыму: нельзя потерять то, что никогда тебе по-настоящему не принадлежало. Пусть идёт с миром. Нам без него легче будет, потому что это бездонная бочка.
Смерти людей - это провокация, такой толчок для того, чтобы случилось то, что потом случилось. Провокаторам нужна была именно кровь. Прием известный и неоднократно уже опробованный. И это к прошлой власти не имеет отношения, не с их стороны были те снайперы, что палили по всем подряд.
Вы какую власть называете бандитской? Что у вас сейчас из всех углов повылезло? Вы выдели рожи этих сотников, что на Майдане? Ярош ваш? Тягнибок? Музычко? Остальная шушера с оружием, между прочим, против которых нет закона. Мирошниченко так никто и не призвал к ответу, Бенюка тоже. Это власть? Это анархия.
Посмотрите на Колумбию. Пены там много лет - снять ее невозможно... Ваша судьба, возможно, в этом же
Да, власть пошла на то, чтобы тупо уничтожить Музычко физически.
Довели ситуацию до того, что никакими цивилизованными методами уже этот неуправляемый поток не остановить(((
В ответ - подстреленный вчера на майдане заместитель киевского градоначальника...
И за этот порочный круг вам нескоро удастся выйти. Слишком много оружия на руках... слишком много безработной молодежи... слишком много фейсбучатины в кредитных айфончиках у детей потомственных свинарей...
Увы... но все, как и в других странах третьего мира(((
Вы просто следующие в очереди.
Хотели хитровыебнуто ИСПОЛЬЗОВАТЬ ультрас? Попивая мохито на Грушевского?
Хуюшки... Разгребаться вам теперь до морковкина заговенья... И по ходу терять те блаХа, что связаны с ... мохитизацией ничтожной прослойки укро-среднеклассников(((
подстреленный, а не пристреленный. Насть, ну, тебе, как мастеру пера и в своей теме, где важно применять слова с правильными приставками, зачем заниматься подменой фактов? Я исключительно по слову. Пристреленный и подстреленный - разные слова с разной смысловой нагрузкой: по одному варианту чел убит, по другому ранен.
Это все понятно и печально. но, к сожалению, подозреваю, что идя законным путем мы бы имели на второй срок семью:( уж кто-то, а они умели использовать админресурс на все 140%:(
ну да, ну да у вас там Юля вон чего отжигает или выжигает, она тоже не у (во) власти?
Очередной раз прошу ссылку на эту информацию. НУ что за народ, писали не раз эту инфу и все в стиле ОБС.
В свете последних событий вы не поменяли мнение и до сих пор думаете что майдан был устроен народом?
Даже растерялась от вопроса вашего... Ну хорошо, спишем все на наши СМИ, которые рассказывают как у вас все плохо и дают неблагоприятные прогнозы. Расскажите ваше видение, пожалуйста. Что улучшилось? Что еще улучшится? Как скоро? Какими путями?
Нам нужно переболеть. Лихорадить будет ещё долго, но главное положено начало. А прогнозы неблагоприятные нам уже 25 лет как дают.
Вот поэтому и нужно было сменить власть, чтобы уже начали происходить перемены, а не постоянное туда-сюда.
Т.е. вы искренне уверены в том, что Украина сейчас разыгрывает собственную партию и не является пешкой в руках более сильных игроков? Ба! Ваша наивность делает вам честь! ))))
Уважаемый Киев, вы не понимаете ничего, это очевидно. В силу возраста ли, недостаточности образования, или общего развития. Или вы очень наивный человек. Извините. А за смелость здесь высказать свое мнение - огромное спасибо.
По-крайней мере, он не дает управлять собой так, как ему не нравится. И всячески сопротивляется дурацким законам и коррумпированной власти.
Когда русским запретили надевать маски - они перестали. Когда украинцам - они надели их все. Когда русским сказали, больше трех не собираться - они послушались. Когда украинцам - они собрались миллионной толпой. Потому, что то, что русского угнетает, украинцев- бесит.
то, что вы написали, звучит провокационно. да и не очень соответствует действительности.
и вообще, мы как раз отстаивали этот топ, как место, где уважительно стараемся относиться к точкам зрения друг друга.
наверное, все же не лучший вариант противопоставлять русских и украинцев так, как это сделали вы.
Это - отличное объяснение, почему на Украине никогда не будет порядка. ;-)
А тот факт, что вчера о судьбе вашего народа договаривались Лавров и Керри вас никак не смущает?
))) а зачем посредник-то? если Украина, якобы, сама себе хозяйка?
зачем вообще это обсуждают два других гос-ва, вы не задавались вопросом?
Посредник нужен в ситуациях, когда две стороны самостоятельно не могут вести цивилизованный диалог.
Погодите! Это то что, говорит Путин - будет легитимное правительство в Украине, будут разговоры. У вас есть президент, с ним я буду говорить, а не с теми, кто пришел к власти с оружием в руках.
Да, РФ не считает нынешние власти лигитимными.
Но в предыдущем сообщении я намекала на тон общения в данном топе.
Ленин тоже пришел к власти с оружием в руках, а теперь лежит в Мавзолее и никто не говорит о большевистском перевороте как о путче.
А легитимный президент на Украине будет, только вот захочет ли Россия с ним общаться, если он её ставленником не окажется, это вопрос.
К сожалению, в ваше выборное законодательство были срочно внесены такие изменения, которые превращают выборы в фарс.
Это моя личная точка зрения, а не официальная )))
Ну, Вы даете, Киев! Я в шоке от того как украинцам преподают историю! Об октябрьской революции, приведшей к власти в итоге большевиков у нас постоянно говорят и даже праздник такой был 7 ноября (красный день календаря)! И об этом говорят и говорили на протяжении 70 лет существования Советского Союза!!!
Я думаю России будет не так легко общаться с новым Президентом Украины. По-любому это будет ставленник ЕС или США. Никакому независимому кандидату выборы не выиграть.
А октябрьская революция - это не переворот? Там власть законно перешла к большевикам?
так о ее бессмысленности говорили, начиная с конце 80х. Я в институт поступила в 91 году и тема идиотства революции как раз была в цвету. Все согласились и закрыли ее. По-моему никто и не оспаривает, что переворот, вред и лишние жертвы (как впрочем и любые революции).
Незаконно и что мы в 21 веке можем сделать? я б вернула время вспять и сохранила царя, и чего с того?
В данном случае, как раз и идет диалог без посредников, т.е. переговоры ведут те две стороны, которые все решают.
это вам так кажется, потому что так преподносят российские сми, я больше доверяю американским и европейским и прямой речи переговорщиков
кто боится? Россия? :)
чтобы понять кто кому нужнее, достаточно обратить внимание КТО из президентов и премьеров выступает инициатором переговоров. в большинстве случаев (за очень редким исключением) звонили Обама, Меркель, Кэрри и пр. - именно они, а не Путин, были инициатором переговоров.
просто голые факты, никаких эмоций :)
прочитайте, что он сказал вчера на пресс-конференции, Керри там однозначно ответил, чья была инициатива
Правильно, после того как Саудиты им поджопник дали, наши с удовольствием позвонили позлорадствовать :"Как дела?" Первый раз за всё время позвонили.))
Уже устали повторять: люди читают разные источники информации, т.к. современные технические возможности лишают кого-то бы ни было монополии на информацию.
в этом случае Путин звонил Обаме. и после Обама срочно развернул Кэрри обратно.
так я же вам написала, что в большинстве случаев, за редким исключением, инициатор запад. вчера был редкий случай, когда Россия.
в каком большинстве? ни Обама, никто из западных лидеров вообще ни разу не звонил Путину по вопросу Украины, все звонки закончились после оккупации Крыма
Сперва РФ получила предложения от США. Именно по этому поводу Путин позвонил Обаме. Что он ему сказал, никто не знает, но США отказались обнародовать эти свои предложения, и после этого телефонного разговора Керри по указанию Обамы резко развернул самолет и полетел на переговоры с Лавровым.
а почему так негативно отвечаете?... я ведь просто попросила рассказать, раз вы знаете...
Вот вы тут на форуме зачем обсуждаете? Вот ведь вам дело? И не устаете советовать и носом тыкать. Хоть мы и говорим вам - отстаньте, сами разберемся.
на форуме обсуждают то, что интересует, то, что волнует. у многих родственники и друзья живут на Украине. почему же не обсуждать?...
Вас сейчас делят, понимаете? Идет крупный дерибас, где Украине слова не давали и не дадут. Как медведи со слонами решат, так и будет.
Так почему же вы сами не признаете, что Россия тоже заинтересована в этом дерибасе. А все только украинцам глаза колете, что тем везде Путин мерещится. Стало быть, не мерещится? И мы - часть и вашего плана?
А вы думаете, что участвовать в этих играх - почетное право сверхдержавы?
Увы... обязанность(((
я вам отвечу развёрнуто (вместо анонима), если вы скажете, почему люди вышли на майдан 4 месяца назад.
ЧТО именно послужило толчком и почему студенты (!) вышли на Майдан? Какова была причина?
Буду благодарна за ответ. Всегда вас читаю с интересом. И к слову добавлю-по маме я украинка, бабушка живет в Киевской области, поэтому интерес у меня ко всем событиям не праздный.
Так вот мое видение такое. Недовольство людей росло давно, и вполне справедливо росло. События во Врадиевке дали повод открыто выступить против власти. Народ в других городах поддержал выступление против правоохранительных органов. И далее, студенты, вдохновленные примером, выступили против решения украинского руководства приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, и вышли на Майдан. И именно эти протесты были мирными. Вот до этого момента это была воля народа, да. Дальнейшие же события - разгон студентов, освещенение этого разгона в СМИ, возмущение народа этим разгоном, нагнетание обстановки показами Межигорья, лозунги "Банду-геть!"- это уже все дело рук заинтересованных сторон. Которых очень много, и действующих отнюдь не в интересах народа.
Скажите, пожалуйста, Вы считаете Тимошенко и Порошенко (а они основные лидеры) - честными политиками, которые не будут крышевать и т.п.?
Путин тоже крышует, но вас это нисколечьки не смущает. Так что смотрите лучше на своих "честных" политиков, а мы себе выберем то, что подходит нам.
Дело то не в этом! Путин пришел к власти за счет выборов без всяких Майданов, народ, собственно, и не напрягался.
А Вы же пошли на Майдан, свергли Президента Януковича, понесли потери, очевидно рассчитывая на лучшее. Как Вы считаете, Вы получите это лучшее в лице Порошенко и Тимошенко?
не смешите, каких выборов? Путина никто не знал, и не выбирал, его поставили не спросив у народа
Ну, вообще то у нас были выборы и Путин реально имеет большую поддержку среди населения. Просто у нас был бардак, как у Вас сейчас, в 90е годы. Все этим Беней, который подыгрывал США, наелись выше крыши. Наелись анархии, которая звалась демократией, кредитами МВФ, которые разворовывались, распродажей по бросовым ценам наших важных предприятий америкосам и другим иностранцам (это Вас тоже ждет) и т.д. Народ спал и видел, когда Беня уйдет. И его красиво ушли.
Так перейдем к Вашим делам.
Неужели стоило сменять такой ценой одного крышевателя-ворователя на другого?
Ну поменяли же у нас Ельцина (одного ворователя) на Путина (другого ворователя):) Сейчас, в силу событий, которые происходят с Крымом - рейтинг Путина как никогда высок. Но еще недавно рейтинг его падал и падал. А народ в комментах по всему интернету (огромная его часть) на Путина жаловался и жаловался. И на его компанию. А сейчас того же Сердюкова даже не вспоминают:) Путин молодец:)
так о том и сказали. допустим, поставили и поставили.
а вот на Украине-то народ выходил на Майдан, лилась кровь, боролись - и что имеют на выходе? ни-че-го. какие были бандиты и воры у власти, такие и остались, просто немного перетряска внутри произошла, и все. основываясь на чем украинцы радужно надеются на перемены???
Да потому, что те, которые выходили в начале, совсем не думали, что так все закончится. Люди вышли, чтобы показать свой протест, чтобы президент и компания обратили внимание на то, что в массах есть недовольство. Если бы президент сразу нормально отреагировал - то есть, обратился к людям, разъяснил ситуацию, пообещал, что конкретно надеется сделать в данном направлении, думаю, люди бы постояли, ну, максимум до НГ, и разошлись бы. Вместо этого - полный игнор - полетел в Китай, по дороге заехал к Путину, потом где-то через неделю что-то там сказал невнятное по телевизору, типа, люди глупые, все не так поняли, надо было лучше проводить разъяснительную работу, типа, нечего стоять - расходитесь по домам. Потом подключились оппозиционеры и появились уже другие лозунги. Тут Янукович понял, что запахло жареным и приказал зачистить майдан. Что и было сделано под предлогом елки, которую во что бы то ни стало, надо было ставить еще 31 ноября. Кадры, естес-но, попали в телевизор, и тут уже народ действительно взбунтовался против таких методов борьбы с мирными протестантами, и вот тогда небезразличные люди стали подтягиваться на майдан и ставить палатки и захватывать соседние здания, потому что на улице, извините, стоял 20-тиградусный мороз. Но и тогда никто не стрелял и не бросал коктейли Молотова, люди начали строить баррикады, чтобы их вот так же не зачистили с майдана, как предыдущих товарищей. Янукович решил действовать путинскими методами и издал законы, по которым людям на майдане начали светить конкретные сроки. И тут уже люди были загнаны в глухой угол - то есть, либо за решетку на 15 лет либо стоять насмерть, и многие предпочли второе. Ну, а потом сами знаете, вся эта история с "беркутом", с Грушевского, непонятно откуда взявшийся Правый Сектор, о котором раньше никто ни сном ни духом, но они попали как раз под настроение людей, когда тем уже терять было нечего и хватило одного слова "в атаку". Тут уж просто за 4 месяца произошли такие трансформации, что люди, оказавшиеся в гуще событий, сами уже толком не могли разобраться, что вокруг происходит. Естественно, ситуацией воспользовались все, кому не лень - и оппозиционеры, и Правый Сектор, и Россия, с утра до вечера показывающая дым и пепелище и не стесняясь в комментариях. Просто откуда человек, который вышел на майдан просто выразить свой протест против курса правящей партии, мог подумать, что все закончится смертью людей, свержением президента, перевыборами, аннексией Крыма России (ну или как хотите это называйте)и т.д. Кто вообще мог подумать еще в начале осени, что грядут такие перемены? А вы вот так прям хотите, чтоб вам дали точный ответ
Мне кажется-вас специально обманывают и накручивают...А что появились новые люди? Нет...и новые лидеры побывали и министрами и большими начальниками. Новые олигархи честнее старых может быть? А между тем-наблюдатели на выборах говорили, что чуть ли не супер-пупер выборы-когда выбрали Януковича...Выходит, что для того, чтоб приблизить выборы на год-такие последствия...
Искренне не понимаю, зачем Автор завела этот топ? Каждый все-равно останется при своем мнении.
Я просто пытаюсь понять мнения. Я переубеждать никого не собираюсь. Просто интересно, есть та вера, с которой люди шли на Майдан, или по прошествии времени она испарилась.
Мне кажется, что даже если веры уже и нет, то никто в такой чудовищной ошибке не признается. Но больше склонна думать, что вера таки есть. Она, в случае с Украиной, или есть, или её нет. Третьего не дано). ИМХО
Не будьте столь пессимистичны. У нас появился шанс построить новую страну и этот шанс нельзя упускать. 25 летнее болтание как говно в проруби привело нас к печальному результату. Нужно выбирать один путь, потому как многовекторностью мы уже пресытились.
Украина слабая страна, ей требуется опора. Такой опорой всегда была Россия, но кто-то вас зомбировал и вложил в голову мысль о том, что Украине нужна другая подпорка, европейская. И что же сейчас? Европа уже поиграла с вами и не хочет больше нести ответственность за то, что происходит в стране, даже ЕС сейчас раскололось и многие против вступления Украины в эту организацию, Омериге вы тоже не нужны без Крыма. С Россией уже разосрались, а с Европой еще не подружились и не подружитесь. Что делать будете, друзі? К кому идти с протянутой рукой, когда деньги закончатся???
Не вижу смысла в дискуссии. Не в обиду! (от души и без злобы говорю). Мы просто говорим на разных языках.
Я вполне вменяемый человек и со мной даже можно вести полноценную дискуссию. Ну ваше право...
Кстати, за это респект (серьезно и без шуток). Несмотря на абсолютно разные взгляды.
Я считаю, что многовекторность, в случае с Украиной, единственный выход сохранить единство нации. Вы считаете по-другому. Вам есть из кого выбирать. Мне не из кого. РЕАЛЬНО. Я не вижу в этом всем никакого смысла.
Нас трусило при многовекторном Кучме, теперь при гибком Януковиче. Единству нации это не очень поспособствовало, как я посмотрю. Теперь нужно делать выбор, пришло время.
У меня перед глазами пример Грузии (простите те, кому я с этим надоела))). Просто есть возможность изнутри провести параллели. Они, в большинстве своем, с ВЕРОЙ революционировали. Толку с этого??? НИЧЕГО! для населения не поменялось. Коррупция ушла в тень. Но она есть! И стала дороже!) Нищие города. Безработица. Город Поти, например... портовый город... Был кто-то там? РАЗРУХА. 12 дня... по городу ходят толпы молодых людей, которым нечего делать. Зато они одновекторные...
При позднем Кучме Украина была первой по темпам экономического роста вообще-то...При Кучме была трещина, сейчас пропасть...Мы можем без труда раскачивать Юго-Восток, а можем наверное даже и взорвать...На горизонте маячит газово-торговая война и Крым потерян...
понимаю, что вы искренне верите в лучшее. и это правильно. но в данном случае вы в положении "надежда умирает последней". реальных фактов, на которые можно опираться, чтобы что-то повернулось к лучшему, у вас пока нет.
Яценюк уже показывает, что он человек нового поколения и умеет работать. Чем больше будет таких, как он, тем быстрее у нас начнутся преобразования.
Яценюк уже показал, что он делает то, что ему говорят делать, ни больше ни меньше. Нет у него права слова, он марионетка в руках Запада.
то, что он хорошо образован, нового поколения и проч. - у меня сомнений не вызывает.
но что конкретно он сделал правильного и хорошего для Украины?
понимаю, что еще мало времени прошло, но раз вы говорите, что он "уже показывает", что умеет работать, хочется спросить, что вы имеете ввиду?
скажите, а Путин что сделал правильного и хорошего в неоспоримом глобальном масштабе на момент своего прихода к власти?
Вы не в курсе. До прихода Путина к власти в качестве премьера в 1999 году порядка там не было.
Да, Вы не в курсе. Я как очевидец тех событий, прекрасно это помню. И помню почему люди очень поддержали Путина и как он, ранее никому не известный государственный деятель, мгновенно завоевал огромную популярность в народе.
Киев, а объясните , пожалуйста, свое видение ситуации.
Почему действия Майдана, кровавые и жестокие, по крайней мере по отношению к Беркуту - были расценены как демократия от имени всего народа страны, хотя "мандата на действия" юго-восток Майдану не давал.
А теперь аналогичные митинги Юго-Востока, но намного более щадящие и мягкие (пока, кстати) - рассматриваются как предательство и сепаратизм. Почему они предатели?? Они нынешнюю власть на трон сажали? Их вообще спросили, хотят ли они новую власть?? Почему они теперь не могут высказать свое мнение по поводу ситуации в стране и конкретно в своих областях? У них что, меньше прав, они низшей касты, что не могут навести свою "демократию"??
Тогда и им тоже нужно дать равные права по представлению своей демократии, как и Киеву с Западной Украиной?
Почему непризнание вооруженного переворота и тех, кто в результате его пришел к власти, называете сепаратизмом?
они носят сепаратистский характер (по мнению правительства украины), так как направлены на отделения либо федерализацию, что так или иначе нарушение целостности.
Я лично не считаю федерализацию сепаратизмом, но тут уж не я их так обзывала.
Ну, если демократия есть (якобы), то ВЕСЬ НАРОД СТРАНЫ должен быть услышан, нет? Или только избранные центральные и западные области имеют право на свой глас? Ведь требование федерализации - это тоже глас народа, нет?
безусловно (для меня). Я вообще считаю, что федерализация и спасет украину. Но в правительстве украины данные митинги называют сепаратистскими. Они боятся, что донбасс начнет тратить свои прибыли у себя дома, а запад умрет от голода. Плюс держать в пресмыкающемся состоянии юв - выгоднее центру. Еще в стародавние времена работников (в том числе и рабов) держали в строгости, чтобы они не осознали своих прав. Для меня со стороны сейчас та же байда. ЮВ центр держит в страхе, чтобы не стали самостоятельными.
Ну и в чем же тогда демократия?? О чем такие высокие слова про новую жизнь? Или новая жизнь- только для избранных? И демократия- тоже только для них?
Не удивительно, что на ЮВУ люди протестуют, и это только начало. И даже без Российской поддержки они просто снесут центр и запад. Всех не пересажают и не убьют. Там тоже смелые и духовные люди живут! И они не хотят больше терпеть эту свою второсортность, особенно когда видят, что Крым успел вырваться. Они воодушевлены и будут теперь действовать решительно. Я уверена!
Вот именно!Из-за децентрализации средств идея федерализации как острый нож для Киева.
А как федерализация ассоциируется с вывешиванием российского флага на обладминистрациях? По моему, это как раз больше и смахивает на сепаратизм.
Я в курсе, но почему митингующих ЮВУ называют сепаратистами именно украинские власти? Объясните, пжл!
чуть выше написала почему. Федерализация это считай две разные самостоятельные страны, которые все прибыли и затраты делают самостоятельно, а вот армия и по мелочи у них общая. ГДР и ФРГ могли превратиться в две страны, их только чудо объединило в одну. Но по большому счету украина всегда представляла собой две страны, правда в одном колхозе. Но они всегда не любили друг друга (нелюбовь их запада к нам цветочки по сравнению)
Радикальный майдан перегнул палку, но их там максимум тысяча-полторы. Их нужно рассматривать отдельно от народа. До того как эта группа людей радикализировалась произошли избиения беркутом простых мирных студентов, которых добивали дубинками, когда они находились уже без сознания. Это стало отправной точкой народного гнева. По обе стороны баррикад находились как и простые люди, так и подлецы и предатели. Простых людей жалко, независимо от того, беркут это был или студент.
Мандат на революцию не может быть выдан априори.
Юго-восток может и уже высказывает своё мнение, но не нужно забывать, что майдан не действовал с целью развала страны, а наоборот хотел, чтобы страна объединилась в едином порыве против мафиозной семьи.
да не избивал беркут студентов.
((( вы очень наивны. вы мега-наивны(((
"майдан не действовал с целью развала страны, а наоборот хотел, чтобы страна объединилась в едином порыве против мафиозной семьи" - вы мне напоминаете мою дочь, когда она искренне про Деда Мороза рассуждает - что он ей уже подарил, что еще подарит...
Ночь на 30-е ноября стала отправной точкой. Беркут избивал простых митингующих, чему есть масса видео подтверждений и свидетельств очевидцев. После той ночи поднялись сотни тысяч людей. Тогда ещё не было ни шин, ни коктейлей молотова, ни правого сектора на Грушевского. Если бы у преза хватило мозгов снять министра внутренних дел, то не случилось бы того, что случилось. До радикализации бы не дошло и чмо досидело бы свой срок.
Это была спланированная провокация от спонсоров майдана. Короче, все стрелки ведут к вашему будущему президенту - Порошенко.
Порошенко не мог отдавать приказы беркуту. Власть через дубинки беркута показала свой истинный оскал. И все поняли, что мирно против мерзавцев во власти шансов на успех нет.
а вы уверены, что это был именно беркут? я нет.
если бы власть через беркут показала бы вам свой оскал, то у них было бы что-то посерьезней, чем дубинки.
вы умеете рассуждать логически? какой резон Януковичу отдавать такой приказ беркуту, чтобы они избили студентов? чтобы разозлить народ еще больше? Януковичу это не было на руку. вот и подумайте, а кому это было на руку. чтобы это понять, совсем не обязательно смотреть какие-либо сми. нужно просто подумать.
Вот начало, исток майдана: http://www.youtube.com/watch?v=QSb8uozxBpM
Применение силы и избиение мирных демонстрантов - факт. Вот это насилие и породило насилие и заставило радикально настроенный народ взять в руки вместо флага Украины бутылку коклейля Молотова.
Логики в поведении Януковича искать не нужно, ибо её тым нет и никогда не было.
я не буду сюда копировать ссылки на то, как снимались подобные ролики. в инете есть разные мнения на этот счет, в том числе и "мирные студентны" для меня не однозначны...
и всей правды мы пока не узнаем. только спустя время.
пока я могу лишь рассуждать.
Янукович подписал все, что хотела оппозиция, и отошел от дел. Но убить его не успели, и все пошло не по плану. Если бы его убили, то нынешняя украинская "власть" оказалась бы более-менее легитимной. но убить не успели! и что делать? пришлось разжигать дальнейшие бойни (вы же наверняка видели ролик, где провокаторы стреляли и в майдановцев и в беркут?). потом проводили на площади, мягко говоря, странные выборы... а выбрали на площади кого? того, кого назначили американцы (этот ролик, где они обсуждают, кого назначить, тоже есть в инете, и это не из российских сми, а из американских!). ну, и пошло поехало...
но вы отметаете почему-то очевидные вещи... почему? :) потому что обидно и не хочется верить в суровую действительность?
Ну если вы уже и видео фальшивкой считаете, то я пасс.
А насчёт Януковича: хотели бы убить, убили бы. Времени для этого было предостаточно. Хотели дождаться импичмента или ухода в отставку, но он держался зубами за табуретку уже даже тогда, когда его песенка была спета.
А выборы на майдане конечно были странные. Другими они и быть не могли. Все понимают, что это промежуточный вариант, чтобы страну совсем уж без власти не оставить. Настоящие выборы будут уже в мае, если никто палок в колеса не поставит. Кандидатов хоть отбавляй. От Регионов Добкин и Тигипко. Выбирайте.
вас совсем-совсем не смущает, что нынешнюю власть выбрали не на площади, а назначили из америки?
К власти пришла оппозиция, выбранная народом, как и сам Янукович. Там все члены парламентской оппозиции.
Вы реально не понимаете, что никаким народом никого не выбирали? Все имеет свою цену. Ваш майдан проплатили и привели к власти нужных людей для нужных целей. Когда вы уже глаза то откроете?
вам прислать ссылку на американские сми, где их чиновники обсуждают, что нужно Яценюка назначить?
Вообще-то, власти признали, что приказ на разгон майдана давали. Кто тогда, когда всем рулил Янукович, мог создать такую провокацию, которую власти бы признали?
Тут надо получше знать нашего Януковича. Он просто реально не владел ситуацией, ему сказали, что кучка каких-то студентов вышла на майдан и чего-то там митингует, и он тупо сказал "ну, так разберитесь там", как обычно. А на этот раз "как обычно" не получилось.
И откуда у людей такая безапелляционная осведомленность? Вы и про своих, интересно, все-все знаете, или только о наших такая стопроцентная информация?
Вот с этого момента и начинаются все споры. Вам говорят беркут избивал, вы говорите - нет. Потом мы вам говорим беркут не избивали, вы настаиваете - нет избивали. К чему тогда все эти вопросы - а как вы видите ситуацию? а нужен ли был Майдан? А что вы думаете по поводу Крыма? Вы же видите, у нас с вами полярные точки зрения на все происходящее. Потому, что мы участвующие, а вы - наблюдающие. При этом претендуете на истину в последней инстанции.
то есть коктейлями молотова не бросали, а просто стояли с плакатами и никого не трогали? ну хоть в снайперов верите или тоже писдеш?
Я не знаю как события виделись из Киева, но судя по тому, что я видела по ТВ, беркутовцы были на протяжении долгого времени как беспомощные дети перед толпой народа, среди которой были вооруженные люди.
Завидую украинкам, такие они наивные, верят в"новый курс" , ветер перемен и т.д.
Нет нет я не смеюсь, дай Бог им самого хорошего.
Вот соглашусь с высказанным тут мнением, что придется им выпить эту чашу до дна, может тогда морок сойдет и в головах что-то прояснится.
Но вот я ни смотря ни на что желаю, чтобы поскорее у них все наладилось.
Вы так с ухмылочкой завидуете, с насмешкой. На самом деле только время расставит всё на свои места.
Киев, ответьте, пожалуйста!
http://eva.ru/topic/131/3242099.htm?messageId=84965281
А мы в 93-м не верили в ветер перемен? А после ухода Ельцина? Теперь, понятное дело, ветра перемен у нас нет:) Может и к лучшему...
мы уже сто раз про это написали, что и у нас ВСЕ ЭТО БЫЛО. БЫЛО. БЫЛО. И предлагали соседям не растрачивать понапрасну энергию, ибо жертвовали людьми абсолютно зря. Но им нужны свои грабли, теперь начнут грести полной ложкой.
Сегодня слушала политолога-аналитика, интересный мужик. Сказал, что переворот подошел к завершающей стадии, после которой кризис только начнется. Пока все еще были увлечены идеями и революцией, а теперь все подуспокаивается, и начинается реальная жизнь. Эта ситуация - обычное дело в подобных случаях. То есть кризис пока еще не начался, точнее точечно до людей не дошел, но все только начинается. И при ельцине также было, Сначала ура-ура, а потом жрать нечего.
С тем, что все еще только начинается - я согласна. В конечном счете после нашего "было" у нас появился Путин;-) :-D Не знаю, правда, хорошо это или плохо:-D Коррупции до хрена и больше. Медицина бесплатная только условно. С пенсиями тоже не все однозначно. Ну и так далее. Но рейтинг Путина сейчас крайне высок:) Спасибо Крыму:) Посмотрим что будет дальше на Украине. Хорошо сейчас не будет. Интересно что будет после "сейчас"... Это и будет показателем того - а верным ли путем пошли. Но видно это будет позже, значительно позже.
С Крымом ведь в принципе тоже так. Сейчас ура-ура, а потом.. видно будет. Сейчас больше "ура, мы амеров нагнули" (до фига такого в комментах в интернете). А как будет потом... В Крым вливать и вливать.. А значит где-то и откуда-то брать и брать.. Вот тут многое тоже станет интересным.
Согласна, но не полностью.
Коррупция есть (а ее где-то нет?...)
Медицина... ну 50 на 50 плохого и хорошего. Я бы не сказала, что вся она у нас никакая и целиком платная. Моему ребенку делали, скажем так, высокотехнологичную операцию - наши врачи, совершенно бесплатно (потом мы, как водится, благодарили, но это было наше личное дело, наше желание). И таких примеров куча. Но есть такая же куча и негативных примеров, увы.
Ну в общем, тут не та тема, чтоб все наши жизненные реалии обсуждать. Но могу сказать одно - не все так плохо, и есть изменения к лучшему.
А с Крымом - почти уверена, что все у крымчан будет хорошо, тут уж дело принципа)) Вливать нужно, но и отдача от них будет.
Коррупция есть везде, масштабы коррупции разные. В России они ого-го какие:( К великому сожалению.. Медицина - больной вопрос. В этом месяце будет год, как умерла моя двоюродная сестра от рака. Государство вместо лекарств (по закону бесплатных) выделило вату с бинтом (без шуток). Человеку с 4-й стадией. А все "бесплатные" лекарства - за свой счет. Деньги искали где могли... И таких историй ой как много... Слишком много:(
Пенсии по 6-8 тысяч рублей... А оплата по счетам растет...
Вообщем, сложностей хватает. Но тут не тема для оного, вы правы.
В Крым однозначно вольют! Чтобы показать и Украине, и всему миру. Но вливать придется, беря, изыскивая деньги из самых разных мест. И брать для вливаний придется годами. Многие из тех, кто сейчас кричит "ура, мы сделали пиндосов, Россия вперед" через некоторое время будет кричать совсем другие вещи.. Жить в реальности - не флагами махать.
Ну вот почему как о теперь вашем Крыме так прям с благоговением "верю, все будет хорошо", а когда украинцы также о будущем своей страны- так снисходительное "наивные, верите"?
я очень-очень желаю, чтобы все было хорошо на Украине! поверьте, это абсолютно искренне!
и если все в итоге будет хорошо и с нынешними вашими властями, и со вновь избранными - я буду только рада, что ошибалась!
почему я про Крым говорю, что все будет хорошо - потому, что я уверена, что наше правительство не за 5 минут это решение принимало, и оно было взвешенное, и у России есть возможность сделать, чтобы там действительно все было хорошо.
а украинцам "наивные верите" - потому, что россияне тоже были такими же наивными когда-то, и верили, что это народ перемены устраивает. а еще потому, что как в ваших сми, так и в наших идет пропаганда, и, как говорится, правда где-то посередине, а не так, как думаете вы, или я :)
между "было" и "появился путин" прошел весь срок ельцина ващета, это и был самый тухлый период нашей истории и экономики, имхо.
имхо, мы с такого нуля поднялись, что не все сразу. Ситуация в российской экономике или точнее жизни сродни сейчас ситуации в крыму. Присоединили - подавай пенсии в первый месяц, самолеты из каждого города и работу для каждого. А ведь это нереально с нуля опять же. Вот и у нас так. Я пришла в поликлинику, через два дня попала к эндокринологу (самый нереальный врач в плане быстрого попадания к нему), на след день сделала там же узи, через день сдала там же анализы на гормоны. Все бесплатно. Год назад на это же тратила месяц минимум, а два года назад о бесплатных гормонах мечтать можно было. В подмосковном городе, где временно проживаем огромный дворец спорта с кучей секций, ребенок (подросток) ходит 3 раза по 1,5 часа в неделю за 1200 руб, а группа помладше 800 руб/мес. Раньше в подмосковье за таким изобилием и так недорого гоняться надо было. Когда ребенку было 5 лет в Москве (метро около мкад) не было почти ни одной подготовишки, сейчас миллион. У нас подмосковная станция на даче - каждый праздник ярмарки, гуляния, построены детские площадки. Пустили сочинские моднявые автобусы от электрички. 8 лет назад и 99% этого не было. А это не инфраструктура, которая прибыль приносит, а бесплатные вещи. Продолжать можно бесконечно. То есть за последние 8 лет сдвиги колоссальные в том, что меня окружает.
Дел еще по горло, но, надеюсь, что что-то будет делаться. Хорошо бы коррупцией занялись, хотя в той же москве за последний год уволили за откаты достаточно много закупщиков в той сфере, где я работаю. Раньше ни одного случая не видела, а тут прям серия в разных местах.
очень грустно, что ева превратилась в срач в каждой теме. Как только пытаешься что-то аргументированно объяснить, начинаются такие вот комменты. То ли вы не понимаете, то ли делаете вид.
Я рассказываю про то, где живу.
Если вам легче станет, то приведу еще примеры.
В 2000 году была в Питере. За неделю посетили только бесплатные без входа достопримечательности. Большинство музеев и дворцов работало в таком режиме, что надо было либо занимать за сутки либо переплачивать перекупщикам входных билетов. Не попали из-за этого (7 дней только отпуск, то есть времени вагон плюс мы на машине) в Екатерининский дворец, Кунсткамеру, Эрмитаж, Исакиевский собор, Петропавловскую крепость (везде внутрь, а не дворики и парки имею ввиду). Везде очередь огромная из бабушек, которые ее просто "держат". С обеда до 23 часов искали свободный 1 номер в любом отеле. Найти нереально. Когда у меня уже случилась истерика в крупной гостинице на ресепшене, то мне шепнули выйти за угол и подождать пару минут. И ко мне подошли и тут же предложили любой (мы объехали за день штук 20) отель города (за какую-то их внутреннюю мзду, то есть даже не с нас). Ну кто был там последние годы, то тут все уже совсем не так.
Не так давно была в командировке в Екатеринбурге, жила на каком-то высоком этаже шикарного отелы. город выглядел как будто я в Лондоне каком-то. А еще 12 лет назад это был очень рабочий архитектурно не очень привлекательный провинциальный город. Сейчас же это город с красивейшим центром, иллюминаципей, подсветками и вообще красиво правда. Клубника там каждую неделю прилетает зимой из-за границы, мраморное мясо и все такое (все как и в москве). Раньше с продуктами был швах.
Мне долго продолжать? Меняется ВСЕ.
А где у меня вы увидели срач? :scared2
Я действительно рада за вас и то место, где вы живете. У нас город в более чем тысячу км от Москвы и город численностью менее чем 300 тысяч населения. Свет есть в центре города, но нередко его фактически нет в районах города (не считая отдельных фонарей), не говоря уже о дворах. Во дворы на машинах не вьехать. Сплошные ямы. Фасады домов разрушены. Стараются держать марку только в центре города (по сравнению со спальными районами). На онкодиспансер без слез не взглянешь. То отделение, где лежала и умирала моя сестра - ремонтировалось последний раз еще при Союзе. Про постельное я уже не говорю.. Дырка на дырке (приносить приходится из дома). А ведь в этот онкодиспансер привозят людей из районов. И им приходится на ЭТОМ лежать.. Предприятий в городе работающих практически нет. Город разрушается на глазах:( Ранее у нас город был очень зеленый. Деревья срубаются под чистую. Особенно в центре города. Мне продолжать? Я уж не говорю о том, как выглядят деревни... Перемены да, есть. Слава Путину - исчезли пенсионеры по помойкам.. Да! Действительно спасибо, без подколок. Но пенсии мизер:(
какие пенсии и что за город?
почему не жалуетесь, не пишете в ту же москву? Сейчас много различных способов пожаловаться на администрацию города. А где у вас центр? ну в смысле вы ведь областной город, а центр области какой? Там все так же как и в ссср или есть изменения?
Вы пишите про "бесплатно". Я рада! Правда! От души говорю. А перед глазами моя сестра... 4-я стадия. Рак пищевода и желудка. Метастазы почти везде. Государство ей дало - бинт и вату. Это 2013 год. Как искались деньги на лекарства - песТня отдельная... И такого так много! А дети в детских домах! Я знаю, что в Москве вопрос финансов в ДД - причесали. ДД всем нужным укомлектованы. В ДД же по России часто не хватает самых банальных вещей.
Ну и добавлю.. Между "было" и Путиным - у нас был Ельцин - да. Про него писать ничего не буду. Начну - даже на Еве забанят:))) Кто знает - может и на Украине, в конечном счете, пройдя по чему-то типа "ельциновского периода" (а хорошо сейчас там не будет однозначно) - появится кто-то типа Путина:))) Может не было бы БЕ, не было бы сейчас Путина? Со всеми теми изменениями, про которые вы пишите:)))
я ни в коем случае не хочу идеализировать нашу страну. В ней очень много недостатков, самый большой их которых это всеобщая коррупция. Если с ней бороться кардинально, то вообще секир-бошка будет. Да и невозможно это. Не жучками же все кабинеты напичкать. Но что-то делается и, надеюсь, будет и дальше продолжаться.
Вы сами живете в том вашем городе или уехали оттуда? Почему не переедете хотя бы на пару лет в то же подмосковье и не устроитесь работать в москве?
История из жизни. Знакомый - архитектор крупного завода под Нижним Новгородом. Шикарный огромный комплекс, построенный иностранными бригадами по современным стандартам. Искали рабочих, чтобы запустить. Местные не пошли, сказали, что тут пахать надо, а они не привыкли. Набрали управляющий персонал из Москвы и крупных городов, а рабочих специально из разных концов страны, построив им жилье. Хотя, казалось бы, для местных, которые на гроши живут, как бы хорошо подучиться (обучали) и работать. Но ведь много народу к работе не привыкло. Одно дело дома за рюмкой языком писдеть, а другой за станком обучаться и пахать как папа карло. Ну то есть и правительству не просто, еще и народ подтормаживает зачастую. Поэтому процесс долгий и займет время. Главное, чтобы вектор был правильный.
США и Европа потребляют гораздо больше чем производят - с каждым годом им нужно больше и больше колоний. Это ни для кого не секрет.
Фактически документ об ассоциации это копия какого нибудь документа 19-го века между Британией (например) и африканской колонией.
Плюс к этому США нужны рычаги влияния на Россию - это тоже понятно.
В республиках бывшего СССР выросло достаточно много олигархов. Они имеют миллиарды долларов, но США и Европа в любой момент могут такого олигарха прижать, заморозить счета, сделать невыездным или арестовать.
Поэтому мечта всех постсоветских олигархов - легитимизировать свое состояние на западе.
Собственно это и предложили в ЕС, украинским олигархам в обмен на разграбление страны. И если вспомнить, то сначала и Янукович выступал за ассоциацию и переговоры фактически завершились уже на стадии подписания. Как Путин переубедил Януковича - неизвестно.
Ну а дальше произошла ОЛИГАРХИЧЕСКАЯ революция. Олигархи руками бандеровцев заменили отступника Януковича, на своих марионеток и быстро возобновили подписание ассоциации.
Ненужных бандеровцев уже начали пускать в расход. Думаю скоро эти партии и движения совсем запретят.
Пропаганда конечно врет.
Врет с обоих сторон. Нет фашистского переворота, но нет и народной антикоррупционной революции.
ТОЛЬКО ДЕНЬГИ И НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Украина, честно, вы так достали со своими майданами и впутыванием в это Россию и россиян.
США вам выслала сухой паек, и думаю не последний раз, так-что хотите вы этого или нет, по задумкам США майдана вам не избежать:((
вспомнилась гуманитарная помощь в 90-х, в Москве.... Самый ужасный период. Как вспомню - были просто стадом, только мысль - где достать пожрать и как бы очередь не пропустить. Это мы еще детьми были, а как жилось нашим родителям - даже подумать страшно. Ни за что не хотела бы вернуться в этот период. Никаких путчей, майданов, переворотов, упаси Бог!
Майдан это политика.А экономика, как почитаешь про детские пособия, цену на газ, дармовый чернозем, представляется всем прекрасной. Чего ж побежали? Вчера строка новостная на укр канале 112 была- средний доход 26000 гр на украинца в год.Это 2600 долл в год по сегдняшнему курсу,около 200дол в месяц.Я че то теряюсь в страшных догадках.Может деньги хотели сшибить с мирового сообщества? Надежда на списание долгов? Под угрозу коричневой чумы?
Угу. Разбежалась мировая общественность. Они могут только "озабоченность" проявлять.
Мое мнение, которое ни для кого не ново, Майдан - это проект США по смещению лояльной к России власти и установлению своих людей. Сыграло на руку США нечистоплотность Януковича как политика, огромное недовольство его деятельностью, а также его политическая слабость. Так глупо профуфукать власть надо уметь. Народный гнев, который имеет место быть, направили в нужное русло, что привело к гос.перевороту.
Сейчас, когда страсти поутихли и многие сбросили маски я надеялась, что наступит это прозрение у украинцев. Уже заговаривают о повышении пенсионного возраста, сокращении социалки, наложении бремени от кредитов МВФ. Ходят слухи про достаточно серьезную цену, за которую был получен этот кредит.
И я такого же мнения. И даже моя 80-летняя украинская бабушка. Она в самом начале сказала - це все Америка, ось побачишь. Я бы еще добавила интересы разных олигархических групп. Да и местами Россия наверняка руку приложила.
нам это не надо. Абрамович и Дерипаска любят тишину, вы их пугаете. И так предприятия ваши устаревшие тянут из последних сил.
Не... Не по адресу написали. Понимаю, никому это особенно не интересно, токмо справедливости ради напишу. Я родилась и живу в России. На Украине бываю несколько раз в год, в гостях у бабули. И как раз в феврале была в Киеве. Нос на улицу не высовывала, правда.
"Уже заговаривают о повышении пенсионного возраста, сокращении социалки, наложении бремени от кредитов МВФ".- вы удивитесь,но то же самое в России:-) сли заменить слова "кредиты МВФ" на "отток капиталов из страны"
Вам для справки: и Росиия и Украина одинаково проиндексировали пенсии на 11-14%, только по тв РФ это ураураура!, а в Украине-рабочий процесс:-)
Если бы Янукович не воровал так много и открыто и видел в слове "президент" ещё и другой,рабочий смысл, кроме как "моё царство и мои холопы"-никакая революция бы не прошла, и никакой проект США не воплотился бы.
И очень хочется знать, открылись ли у вас глаза на то, что и ваша страна гордо шагает в эпоху "холодной войны" и мировой изоляции? Как вы на это смотрите?
блин, еще одно слово выучили
аннексия
люстрация
изоляция
тыкают ими везде где надо и где не надо. Это явно что-то по фрейду.
Это вы о себе?:-)Вы такая нервная,это от чрезмерного увлечения украинской политикой?:-)
Я вам не тыкала, по первых,а во вторых, причём ут люстрация и аннексия,в данном контексте?:-)
обсуждение ушло от заданной темы и стало повторять топ общий Адрес темы: http://eva.ru/topic/131/3242282.htm
