Неизвестный Путин
В "Украине" Трансмишн Эндс ссылки полезные дала на цикл одноименных топику передач. Хочу вынести в отдельный топ, как важное для понимания происходивших в нашей стране процессов.
У меня огромный пробел был на этот счет, политикой не интересовалась, а сейчас втянулась, хотелось понять многие моменты. Так может еще кому-то интересно будет. Я до конца пока не досмотрела, в процессе. В большом шоке от того, что при Ельцине нефть добывалась полным ходом иностранными компаниями, денег от них в бюджет не поступало, да и сами месторождения как бы России не принадлежали. В шоке, мягко сказано. И про Юкос там... Ну и тд. Пошла дальше смотреть.
Обсудим потом, кому еще интересно?
Ссылка на первую серию
http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M
Еще ссылки в след.сообщении.
Вторая серия http://www.youtube.com/watch?v=jmrzWpktpAU
третья http://www.youtube.com/watch?v=OV4uCjvsGAc
четвертая http://www.youtube.com/watch?v=0GIhHY-LI4w&index=6&list=PLDC57CE851956DCEF
Советую вам также посмотреть на ютубе Евгения Федорова , он говорит о механизмах интервенции и оккупации России американцами
И который настаивает на исключении из Конституции РФ положений о приоритетности общепризнанных принципов и норм и международного права и запрета на государственную идеологию.
Он, он, затейник
Так и не поняла, как, ну КАК можно было заключить такие соглашения, что иностранные компании бесплатно забирали наше сырье, а по Сахалинскому соглашению мы еще и сами должны были им миллиард долларов.
В этой передаче истоки не раскрываются. Только о том, как это разграбление прекратили потом. Может, знает кто? На каких условиях возможно было такое?
Я написала в топе про украину, скопирую сюда:
"Посмотрела первую серию. Что могу сказать - фильм откровенно пропагандистский, и как правильная пропаганда соединяет в себе правду, полуправду и наглую ложь))) А так же тактически умалчивает о существенной информации, что не менее важно.
Там совсем не упоминается о том, что строительство крупных нефтегазовых проектов - это огромные деньги. Деньги вкладывают зарубежные компании, которые потом получают их назад из доходов этого самого проекта. А не просто "злые буржуи отобрали у России 2/3 бюджета" )))
А с Сахалинами вышло так, что наивные буржуи вложились по полной, а когда пришла очередь делить доходы - их просто послали )))
И в инфраструктуру они тоже вкладывались, так что замерзающие бабушки не на их совести уж точно. А слегка наоборот."
Да, согласна, что само строительство добывающих предприятий много стоит. Интересно, есть статистика сколько откачали, какая цена в то время на нефть была. Это ж не сразу после строительства злой Путин пришел и игрушку отобрал. Несколько лет точно качали. Думаю, с лихвой отбили вложения.
Врать не буду, не точных цифр знаю. Но я уверена, что такие крупные проекты за несколько лет не отбиваются, именно поэтому и заключают договора типа СРП :)
Думаю, они же и сейчас качают, только наверное соотношения прибыли не такие грабительские. А вот еще интересно. Эти спр заключаются на время окупаемости затрат + какая-то прибыль или как? Не пожизненно то бишь навечно же?
наивная :), за год отбивается, чай нефтью торговали, а не посудомоечными машинами.
Кстати, по поводу пропаганды. Раньше мне любая пропаганда по барабану была, как и политика в целом. А сейчас, глядя на ситуацию с Украиной, понимаю, что просто голых фактов быть не может. Любая подача самой правдивой инфы окрашивается в тот или иной оттенок в зависимости от предпочтений подающего информацию. То есть любую трактовку можно считать пропагандой.
Ребенок говорит, что учительница злая. Учительница говорит, что она строгая и справедливая. И один конфликт обе стороны могут преподнести совершенно по-разному, причем никто из них не врет при этом. А в политике и подавно все гораздо тоньше.
Ну есть еще пропаганда с фальсифицированными данными - это уже за гранью обсуждения.
Понятно, что часть продукции инвестор должен забрать. Вопрос лишь в том, какую часть он забирает, а какая остается государству.
В википедии даже можно прочитать: по второму сахалину пока строили:
"До апреля 2007 года её акционерами (имеется в виду компания СахалинЭнеджи) были: Shell (55 %) и Mitsui (25 %) с Mitsubishi (20 %)."
потом конфликт в 2006, и с апреля 2007-го:
"«Газпром» контрольный пакет — 50 % плюс одна акция, Shell — 27,5 % — 1 акция, Mitsui — 12,5 %, Mitsubishi — 10 %"
И про продукцию:
"18 февраля 2009 года с завода по производству СПГ по проекту «Сахалин-2» была отгружена первая экспортная партия продукции"
т.е. забрали половину когда основная часть вложений была сделана.
Вообще, в СРП нет ничего плохого, это мировая практика, инвесторы вкладывают свои средства в разработку, добычу, а взамен получают часть продукции. Самое главное в срп - соотношение доли инвестора/государства. Ельцин же пытался угодить странам Запада и США, на кредиты, опять же, рассчитывал, поэтому были подписаны такие соглашения, в которых раздел продукции между государством и инвестором предполагался в пропорции 10/90 в пользу инвестора. Более того, государство могло вообще ничего не получить, так как инвестор вначале должен возместить себе все издержки, а это и зарплаты/квартиры сотрудникам по нереальным ценам и прочее...
Да, слышала, что и квартиры в 40 раз завышены по стоимости были, и билеты на концерты включали в издержки. Представляю, что еще там было. Ну раз Шелл до сих пор у нас добывает, как я поняла, значит Путин привел соотношения в нормальные рамки.
Им сделали предложение, от которого они не смогли отказаться - потерять все, или отдать половину. Так что - да, до сих пор добывают :)
Может это и пропаганда, но интересного тоже много, и правды, думаю, тоже. То, что Россию практически уже превратили в Конго, а Путин смог это остановить и запустить обратный процесс, это действительно чудо. Может, вертикаль власти это не так уж плохо. Надеюсь, он готовит себе преемника.
это вы так не интересовались политикой?
«Я совсем недавно зачитывалась жж навального, ненавидела тандем, сменяющий друг друга на посту президента, ходила на выборы "лишь бы не путина", в бессильной злобе страдала после выборов, ненавидела заранее олимпиаду» http://eva.ru/topic/131/3247168.htm?messageId=85164943
Да не парьтесь, выкладывайте сразу все расписание постов на неделю вперед. Мы подтвердим вашим работодателям, что вы отбарабанили :)
Ха :) хотела постскриптумом в главном посте, написать, что я автор того топика, а потом даже интересно стало, узнают ли меня, раз у меня такая стилистика, бросающаяся в глаза. Теперь удивляюсь, что раньше не вычислили.
Да, политикой не интересовалась.
Не понимала, что происходило в 90-е, что такое путч, кто чего хотел в 91-м, кто чего хотел в 93-м, что с экономикой происходит судила только по своему кошельку и возможности что-то купить в магазине. С интернетом стало поступать больше информации, так и прониклась идеями Навального - все воры, Путин диктатор, надо всех свергнуть, устроить революцию. Потому что только эти взгляды активно настигали меня с моей аполитичностью и моим увлечением жж. На болотные всякие не ходила, конечно, не настолько у меня активная позиция была, но в душе все кипело не по-детски. Сейчас произошла переоценка ценностей (масло масляное, однако), стало интересно что происходит сейчас. Стало интересно, что происходило раньше. Я думаю, много таких как я.
в том то и дело, что не "бросающаяся в глаза", а характерная для человека, пишущего по "заданию Массада" ;) У вас характерные приемы и алогичная аргументация.
Но вам я верю безоговорочно, каждому слову. Так и передайте!:)
Да-да, мне такое уже говорили, что у меня технологии рекламщиков, когда я вступала в разговоры о бытовой технике или о продуктах. В этом разделе я только в связи с событиями на Украине появилась. Что ж, теперь я и тайный агент. Мне не привыкать :)
Но можно, я все же буду спрашивать об интересующих меня вещах, а вы подозревайте себе на здоровье. Мне это не будет мешать.
вы не тайный. Вы - явный:) Разрешения у меня спрашивать не нужно. Тем более, что топики, инициируемые вами, не задают вопросов, как вы только что сказали, а декларируют (декларация вопросов не подразумевает по определению), пытаясь завуалировать это бытовым чистосердечием:)
Вообще-то, ссылки на фильм дала я в соседнем топе, автор их просто вынесла в отдельный топ. Или я тоже агент? )))
У меня вопросов много. Я и в украинском топе задавала, там же зацепилась за обсуждения прошлого. Удивилась, как девочки свободно оперируют инфой "кто на ком стоял" в плане экономики и политики. Там же мне ссылки эти дали. Вынесла в отдельный топ, потому что не только мне, думаю, хочется понять, что было у нас за пределами видимости собственного носа. А Украины это напрямую вроде уже и не касается. Разве что в плане того, как учиться на чужих ошибках.
А кстати, вот у вас какая точка зрения? Вам все ясно-понятно? Судя по тому, что на ваш взгляд о Путине хорошо только проплаченные агенты могут говорить, то что по-вашему в нашей стране происходит? Кого вы видите на месте Путина?
Во - первых, не нужно за меня додумывать:) Во - вторых, вылезайте с вашим обычным ником, тогда и поговорим:)
Вспоминаю, как было в начале перестройки, как люди интересовались и переживали. Дедушка мой не отлипал от телевизора, смотрел "прожектор перестройки".
Помню путч, страх, что нас хотят затянуть обратно. Ельцин герой, демократ. Как мои родители им восхищались, настоящий народный герой. Потом Яблоко, помню программа 500 дней, так верили в это.
А можно ли было избежать этого страшного периода, или это уже было неизбежно и вопрос только времени?
Я все это помню, но как будто это в стороне от меня происходило. Когда были Белый дом и Ельцин, я жила в другом городе. Очень поразилась тому, что подруга однокурсница так все близко к сердцу воспринимала, чуть не поехала в Москву на баррикады.
Спасибо за ссылки. Посмотрела с интересом.
Раньше почему-то мне этот фильм не попадался, хотя еще в 2011 году выложен.
Девчата, а помогите, плиз, разобраться с допутинскими временами - путчи, развал союза, приход во власть Ельцина. Есть какие-нибудь обобщающие доступные для среднего ума материалы, подобные этим передачам? Пока натыкаюсь на разрозненные факты и целой картины не вижу. Спасибо.
Поймите, если вы вдруг увидите "целую картину" - это будет чье-то творчество, чье-то мнение основанное на тщательной подборке фактов, выбранных таким образом, чтобы сформировать у вас нужное понимание ситуации. Только разрозненные факты и могут дать более-менее правильную картину мира, и то самого главного вы все равно не узнаете :)
Революция Гайдара. История реформ 90-х из первых рук
http://www.ozon.ru/context/detail/id/20000604/
История России. XX век. 1939-2007
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4589929/
Спасибо, интересно было отзывы почитать. За книгу не возьмусь наверное - 472 стр требуют более серьезного подхода. Хотя интересно, конечно.