Вопрос украинкам. Каким вы видите (хотели бы) будущее Украины.
Для меня очень важны ваши ответы. Хочу разобраться каким вы , украинки, видите будущее своей страны. Большая просьба к анонимам воздержаться от злобных насмешек и оскорблений.
Без влияния жить не получится, либо под Россию либо под Америку,либо под Китай. Выбираать надо, а пока никак не выберу:)
Невозможно. Даже Штаты без влияния России не могут существовать. Больше либо меньше оно будет всегда. Глупенькие.
Вопрос: "Каким бы вы (мы) хотели видеть", умненькие:-7 Так и ответ - "Без влияния России".
Пусть Европа, или Америка, но только не Россия, особенно после того, как она себя показала по отношению к нам.
Вот уже целый топ пытаюсь выяснить, чем же действительно Россия так насолила Украине. Расскажите, а?
Все верно, маленькое государство не может самостоятельным, всегда под кем-то. Вопрос под кем.
Россия делает то, что выгодно ей. Интересы страны и ее граждан на первом месте. Или надо прогнуться под сша ради Украины?
Россия пусть прогибается под кого хочет, нам это не интересно. Но ненадо и нам указывать под кого нам прогибаться.
Вот Россия и делает то, что стратегически нужно ей. Что непонятного? Прогибается или нет, тут уж как посчитают нужным. А Украине подстраиваться. Я не злорадствую ни капли, но сами-то раскиньте мозгой.
Простите, но я ничего не пиздю(пизжу:)) глагол "пИздить" не имеет формы настоящего времени.
сорвали вопрос с языка. Хочется вспомнить , были ли в нашей истории страницы, когда интересы граждан стояли на первом месте и не получается(
Назовите страну, где интересы граждан стоят на первом месте (по мнению самих граждан).
это видно по уровню жизни этих граждан, можете посмотреть по степени удовлетворенности жизнью в разных странах.
По уровню жизни этих граждан видно, что у них не было за один век первой мировой,революции с гражданской,вов и 90х, финансовые потери в которые превосходят вов. и то, что периоды бурного накопления капитала у них были не 20-10 лет назад, а 100-200-300. И они пожинают плоды своей спокойной жизни.
и когда же была великая депрессия, сколько лет прошло?
войн разрушительных, как ВОВ, не было вообще
ваше сравнение с США на корректно
С Европой тоже некорректно. И в Европе не было такой плотности разрушительных событий, та часть , что была-несоизмеримо меньшие потери. тех же немцев после Великой отечественной всей Европой отстраивали.
путриотки, гугль вам в помощь, смотрим сколько погибло людей во время второй мировой по странам
Где-то погибло 27 млн? И война шла полностью на их территории, в такой степени, что трава несколько лет не росла? Англия страшно горюет о потере 300 тыс. Примените гугль к себе
Мне что-то говорит это слово. А так же говорит о единственном крепко обогатившемся государстве по итогам вов
французы не довольны этим уровнем. Во-всяком случае многие считают что все очень дорого. Также впрочем как и в Лондоне граждане. У них там налоги очень высокие.
А можно конкретнее? А то я везде вижу, как украинцы обижены на Россию и никак не могу понять за что, собственно, нас ненавидят.
1. за Крым
2. за то, что Россия очень хочет, что б мы под нее прогнулись и никак не хочет признать что, не считают украинцы россиян высшей нацией
кто собирался?
Если Вы о Руслане, так и у Вас много всяких высказываний по отношению к разным странам. Одного только Жирика возьмите. Говорить можно многое, но все рашают действия.
1. А до Крыма? Ведь ненависть имеет давнюю историю. Я не понимаю, за что конкретно?
2. Подождите, какого именно прогиба требует Россия? Что именно она хочет в обмен на что? И требования МВФ о сокращении пенсий и соцподдержки, захоронение ядерных отходов на территории Украины и т.п., которые так радостно принял Яценюк - это не прогиб под ЕС и Штаты? Мне так видится, что это вообще предательство своего народа. Россия разве что-то подобное требовала?
1. до Крыма лично в моем кругу никакой ненависти к России не было. Мало того, у меня в Москве родственники, мы к ним ездили в гости, они к нам. И Россию я считала обычной другой страной.
2. Это наша страна и мы что хотим то в ней и делаем. Какое Вам дело? Почему Вы решаете, что для нас лучше, а что хуже.
Безусловно, это Ваша страна, делайте что хотите. Но мне есть до нее дело, когда идет речь об отношении вашей страны к моей стране. И насколько я вижу, в отношении прослеживается жуткая обида. Штатам в отношениях прощаются куда большие грехи, чем России. Например, прямое вмешательство ЦРУ в дела СБУ. Я в целом не против - это ваш выбор, но почему-то представить ваш выбор в виде "СБУ как филиал ФСБ" было бы ОЧЕНЬ странно. Меня интересует вопрос почему ЦРУ+СБУ - это хорошо, а ФСБ+СБУ - кошмар и угроза самостийности? В чем разница?
Я думаю,дело в том, что украинцы выбирают западный образ жизни, американский. Считается, что есть европейский выбор и это противовес русскому образу жизни. Отсюда-все европейское, американское хорошо, российское плохо.
Да, это очевидно. Но это отношение - откуда взялось? Есть ли логические причины или им просто сказали, что это так и они поверили?
У нас так было в 90-е. Я недавно видео смотрела времен путча. Там молодежь с пеной у рта орет, что Америка-это круто, надо на них смотреть, вот как люди живут. А люди пожилого возраста тогда возмущались, что же вы делаете, вы же страну разваливаете! Я помню, мы тогда считали их старперами и тупыми совками...
Да что уж там 90-е... Я сама такая была до недавнего времени. Очень хотела уехать. Но после Крыма как-то раздумала. Мне приятно жить в стране, которая способна проводить собственную политику. Еще бы социалку подтянули - было бы вообще прекрасно. Мне нафиг не сдался этот капитализм с идеологией "человек человеку волк". И еще невыносимый информационный фон, когда из каждого утюга зудят в уши "рашка-парашка" и отсутствие социалки. Славтехосподи проамериканские СМИ прикрыли и иностранные НКО прижали, теперь не давят на психику. Дело за социалкой.
какой бред ))), обломалось вам уехать, вот и брызжите здесь слюной о "диком капитализме"))), вот уж дикий он в России, олигархичечкий капитализм.
разница, что не США забрало у нас Крым, а Россия. Если б США сделало то, что сделала Россия, это сплотило б наши с Вами народы в совместной борьбе, но оказалось все совсем подругому.
Проблемы с отношением к России начались ДО Крыма. Я спрашиваю в чем причина. Какие конкретно действия России вызвали такое отношение? ЦРУ окопалось в СБУ гораздо раньше и никто не протестовал. Вы можете представить подразделение ФСБ, курирующее СБУ в их же главном штабе? Я - нет. Чем ЦРУ лучше?
ЗЫ. В случае победы революции новая власть САМА отдала бы Крым штатам под легендой защиты от России и это восприняли бы нормально.
у меня, у моих близких никаких проблем с отношением к России до Крыма не было. Наша страна хотела независимости, она ее хотела всегда (почитайте историю Украины) и поэтому всех кто лез в ее дела народ Украины не любил. А Россия помоему до сих пор не поняла, что Украина - отдельное государство, которое может само за себя решать.
Вот вы пишите: "подразделение ФСБ, курирующее СБУ", почему наше СБУ должен кто-то курировать? Я же не пишу вам: "подразделение СБУ курирующее ФСБ", почему у Вас появляються такие мысли, а у меня нет.
А нсчет отдала бы наша власть Крым штатам, помоему это Вам сильно мозги промыли как раз ваши российские СМИ.
Anonymous написал(а):
А нсчет отдала бы наша власть Крым штатам, помоему это Вам сильно мозги промыли как раз ваши российские СМИ.
Ну кроме наших СМИ есть и другие источники. Ниже ссылку Вам дала.
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&_cview=1
Только не говорите, плиз, что это министерство ВМФ США просто хотело отремонтировать школу украинским деткам, а то я заплачу от умиления...
и Вы думаете, что это показатель того, что мы хотели им отдать Крым?
Вон лет десять назад, помню в наш город англичане детям-инвалидам гуманитарную помощь прислали, и как видите наш город не английский до сих пор )).
Ну вот. Говорю ж уже рыдаю от умиления. Министерство ВМФ(!) США занимается благотворительностью. В Севастополе. На гос. средства. Просто так. И это не показатель ничего, ага.
Таких дур не бывает(с).
Всё бывает, девушка уверена, что ничего страшного, гуманитарная помощь. Хотя, тоже особая тема, сперва страну грохнуть, а потом помощь слать
А для Вас это что? Ну т.е. у Вас есть какие-то вменяемые и "добрые" объяснения? Вам что реально верится в то, что ВМФ США, официально, через сайт "госзакупок" в благотворительных целях хочет отремонтировать школу? Именно в Севастополе. Почему-то.Ничего ввиду при этом не имея...
у меня такое впечатление, что вы придуриваетесь, давая такие... наивные ответы... :)
им (америкосам) официально забирать Крым себе незачем. они просто основательно готовились разместиться так, как им удобно, на территории управляемого ими гос-ва. поэтому и ремонт, переоборудование начали. тех помещений, которые им нужны.
??? Не Крым В ОБМЕН. А тендер в расчете на то, что Крым вот-вот отдадут.А госзакупки дело не быстрое. Видимо уверенность была близка к 100%.
И кстати "мало ли что" это ЧТО? Ну хоть например...
Извините, я домохазяйка и раньше политикой не интересовалась, а что за печенюшки такие?
Я уже 2 раза отвечала в топе "Доржна ли Россия вводить войска в Украину?"
Я привела 3 примера перечисления крупных сум денег от Германии, Венгрии, Канады. И что , о чем это свидетельствует? о том что эти страны хотели разместить базы НАТО в Львовской и Закарпатской области? Полный бред - так думать...
уважаемая, у вас УЖЕ сидит правительство, назначенное западом. вот именно поэтому они и вкладывались. именно к этому и готовились. чтобы посадить своих марионеток. теперь им нужно, чтобы обязательно прошли выборы, и вместо и.о. был избран новый президент официально, и не какой-нибудь, а тот, который удобен им. и тогда они развернуться дальше в своем финансировании того, что нужно им для удобства. только не рассчитывайте, что это будет для народа. народу как раз (по требованию мвф) и социалку урезают, и цены повышают.
Вы считаете, что Яценюк назначен западом? вы знаете, я за него на прошлых выборах голосовала и за его партию "Фронт Змин", потому что из всех кандидатов, он показался мне самым вменяемым и моя сестра с мужем тоже...
Скопирую свой ответ ранее -
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_lvovi_pidpisali_grantoviy_dogovir_shhodo_tramvayu_na_sihiv&objectId=1306755
ЛКП "Львівавтодор", Львівська міськрада, Федеративне міністерство навколишнього середовища, охорони природи та ядерної безпеки Німеччини і Європейський банк реконструкції і розвитку 16 квітня підписали договір щодо інвестиційного гранту від німецького уряду для продовження трамвайного маршруту №4 до мікрорайону Сихів.
Згідно з договором, німецьке міністерство надасть Львову 5 млн євро гранту. Як розповів під час брифінгу директор ЛКП "Львівавтодор" Олег Береза, роботи розпочнуться у другій декаді травня. Орієнтовний термін реалізації проекту - 8 місяців.
http://www.mukachevo.net/ua/News/view/92564-%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%94-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%96-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA
Что это доказывает? Что Венгрия собирается окупировать Закарпатье? А Германия собирается окупировать Львов? Или размещать там базы НАТО? Или только то, что меры, губернаторы этих городов умеют договариваться и хотят максимально улучшить свой город, область?
И 3-й пример - в Ужгороде на Проспекте Свободы был построен самый большой Православный храм в Украине на деньги из Канады.http://ludmylasavina.livejournal.com/8597.html
Вот я вам фото скинула этого храма. А чем это плохо для украинцев? Или это значит, что Канада разместит базы НАТО в Ужгороде?
вот тут посмотрите и послушайте, как обсуждают кандидатуру Яценюка:
http://www.youtube.com/watch?v=IdfEgrbAzaQ
про планы Венгрии и проч. - ничего не скажу, не знаю. но военные базы да, на Украине планировались.
про "благотворительность" запада в целом - они не занимаются благотворительностью. никогда. они очень хорошо умеют считать свои деньги. и когда они что-либо вкладывают якобы благотворительно, значит у них есть свой интерес. например, чтобы жители Ужгорода были прозападно настроены для дальнейших целей. вот как сейчас и происходит :) вы же сейчас их интересы искренне отстаиваете :)
Независимо от того, что там хотела Нуланд, вы знаете, мой муж начиная где-то с декабря месяца, через день мне повторял, как бы было хорошо, если бы примьер-министром на Украине был бы Яценюк. (Азаров был позором для Украины, во всех комиксах с него смеялись, с его тупости и бездарности хозяйственника).В первую очередь потому, что Яценюк грамотный экономист и еще потому, что у него есть опыт работы. Ну и конечно же, если сравнивать его с Тягнибоком и Кличком то тут даже сравнивать нечего. Что может сделать спортсмен для экономики Украины? Про Тягнибока я вообще молчу, многие его сейчас обвиняют в событиях на В.Украине. Его рейтинг очень сильно упал.
Теперь о интересах запада. Насчет Венгрии. Недавно Викта выставила в инете сюжет, что мол Закарпатье хочет отделиться от Украины и присоединиться к Венгрии. Я сразу же позвонила к своей подруге в Мукачево (она по нац-ти венгерка и у нее есть венгерское гражданство). Она сказала, что это чушь, ничего Закарпатье не хочет. Был случай, когда кто-то об этом заикнулся, но Венгрия сразу же ответила, что ей этого не нужно, зачем ей 1 млн. населения Закарпатья? она и так достаточно помогает своим согражданам в Закарпатье. (Это я к тому, что то, что пишет Викта, часто оказывается лапшой).
2. В России все почему-то думают, что все жители Украины хотят либо в ЕС, либо в Россиию. Это не так. Я не хочу ни туда, ни туда. Когда мне говорят, что Е.С. нужно ждать еще 20 лет, я только рада, и таких как я, очень много. Единственное, чего бы мне хотелось, так это то, чтобы отменили унизительные визы. И все! я не хочу в Е.С.! И к России раньше украинцы относились не просто хорошо, а очень хорошо. И только Крым испортил отношения, ну и эти события на в.Украины...Так что мы не отстаиваем интересы запада. Мы хотим жить в мире со всеми...Если получится...
Родня моего мужа живет в Европе (вышли замуж там, родом из Украины). Чтобы нам к ним сьездить в гости, нужны тома справок, каждая справка стоит денег. Кроме этого нужно 2 раза ездить в посольство, сдавать и забирать бумаги, для этого брать выходные на работе. Кроме того детям старше 6 лет нужно приехать в посольство лично. А если это итал. посольство, то нужно детей с рождения таскать с собой (соседка рассказала). А если бы визы отменили - купили билеты, сели и поехали или полетели. Очень сильно упрощает жизнь отсутствие необходимости открывать визы...
про помощь Запада, вы не знаете поговорку про бесплатный сыр? про визы - в ближайшие лет 20 Европа не отменит визы для Украины.
Я знаю, что в Москве с визами намного проще (родня в Москве). Не знаю, правда, как на остальной территоррии России... У нас тоже проще, если ты едешь через тур.агенство, но у тур. условие, что ты должен оплатить гостинницу. И за открытие визы они берут дополнительные деньги. Плюс они открывают максимум на 2 недели...Если мы едем к родственникам на месяц, то зачем нам оплачивать гостинницу? И оф. виза стоит в консульстве 35евро на человека, детям бесплатно, поэтому мы приняли решение открывать без тур агенства сами, но это уж очень утомительное занятие...
Если есть консульство в регионе, то и там проблемы получить визу нет никакой, а Питерцы вообще у финнов получают визу легче не придумаешь...
не забывайте о том, что чтобы ваш муж захотел Яценюка, тоже могла быть проведена работа :)(я в этом не сомневаюсь, но не навязываю вам. просто подумайте.особенно потому, что именно "где-то с декабря") я не спорю, что Яценюк грамотный экономист. наоборот - я в этом даже не сомневаюсь. другой вопрос - в чьих интересах он работает. и тут ни к чему сравнивать его с Кличко и Тягнибоком. но вам, видимо, преподносится так, что бы вы именно с ними и сравнивали и делали свой выбор, по сути, без выбора(((
то, что ваша подруга знает все намерения Венгрии, я сильно сомневаюсь :) как не знаю их и я. поэтому венгерские намерения нам обеим не известны. просто есть информация для размышления. просто так НИКТО и НИКОГДА ничего не делает, а исключительно для того, чтобы иметь возможность влиять на регион.
я не считаю, что все украинцы хотят либо в Россию, либо в ЕС.
я считаю, что не все украинцы понимают, что никто не собирается строить им демократию и райскую жизнь. никто. ни Россия, ни ЕС.
НО. есть одно большое НО. России нужно под боком спокойное, довольное и дружественное гос-во. а вот штатам на все это плевать. для них Украина - это лишь место, где можно насолить России, где можно захоронить ядерные отходы, где можно поиметь природные ресурсы. всё. ничем другим Украина штатам неинтересна.
Можно вас спросить? Плохо понимаю украинский язык и не поняла, кто выделял деньги - военные ведомства перечисленных вами стран или какие то другие организации?
Не,деньги это деньги.Они безадресны, так сказать. Может на это, может на то. Выясниться может только по факту. Или не выясниться. А здесь конкретика и факт.
Да Канада вам много денег дала... Вы что Правда не видите кто ваш друг и кто враг? Кто вам реально деньги дает?
Извините, я раньше мала политикой занималась, может что-то пропустила? а что за советники?
я так понимаю, что для вас только единственный показатель подходит - если бы Крым таки заняли штаты :) вам занятого ими Киева маловато))
//Вот вы пишите: "подразделение ФСБ, курирующее СБУ", почему наше СБУ должен кто-то курировать? Я же не пишу вам: "подразделение СБУ курирующее ФСБ", почему у Вас появляються такие мысли, а у меня нет.//
судя по вашим ответам, вы на какой-то другой планете живете, а не на Украине...
у вас целый этаж в Киеве отдан ЦРУ, и даже флаг Американский при входе на улице висит)) но вы продолжаете о своей независимости вещать. ага.
Вы землицу -то нашу верните (всю, что получили от советской власти). И живите себе независимо, как Вам история Украины рассказывает. Если сможете, конечно.
"всех кто лез в ее дела народ Украины не любил"
быстро же вы историю забыли
в Европу хотите? как же поляки, Австрия, Венгрия
Лично меня удивляет- как вы можете соглашаться на захоронение ядерных отходов на своей территории и, как следствие, повышения уровня онкозаболеваний, заболеваний детей и все это ради только одной цель- прогнуться под США и ЕС????
Это предательство своей страны даже думать так, что здоровье нации ничего не стоит ради каких-то личных амбций.
ДаДаДа. Увидите. Это правда и это известно уже.
Вы зачем Европе нужны, сами подумайте? А вот свои захоронения ядерных отходов делать - это самое то. Товары ваши им не нужны, газа у вас нет. Тот, что был - продали ( тут ссылку давали) . Уголь? На допотопном процессе его добычи? Сами подумайте- зачем вы нужны Европе? Только использовать земли, чтобы защитить свой народ от радиактивных отходов. На укров европе насрать и давать газ нахаляву, как Россия никто не будет. Европейский газ вам очень дорого обойдется, в том числе здоровьем ваших же людей. А Россия - ага, плохая, захоронений не устраивала и газ давала по самой низкой цене в долг. Все. Сказки кончились. Правду от Европы скоро увидите.
на самом деле немножко не так... :-)
укры отказались от российский твэлов и сейчас договариваться о покупке американских. есть одно но, мы свои отработанные твэлы забирали и сами захоранивали а американцы сказали не фига - хороните у себя..
Американские ТВЭЛы вообще не подходят для украинских АЭС. Однажды уже пробовали заменить, печально закончилось: пришлось срочно вынимать штатовские и возвращать российские. А все купленные штатовские так и остались "в кладовке". Штаты не забирают, Украина не может использовать.
2. Хотите верьте, хотите нет, мне очень больно и грустно оттого, что родной по крови народ катится в пропасть. Вот поэтому нам, простым людям, есть дело до Украины. Остальное меня лично, например, не волнует.
И очень обидно, что за действия политиков вы ненавидите простых людей. Это глупо.
1. С крымом нельзя было поступить иначе. Там наш флот, и он должен там оставаться. И крым штаты не получат.
2. Россия отстаивает свои интересы, идет информационная война во всем мире, а не только на глобусе Украины.
Последнее предложение из области воспаленного бреда. Нет высших наций, РОССИЯНЕ - не нация, а гражданство, чтобы вы знали:( Нация - русские. Но русские никогда не залупались на тему "мы самые-самые, а украинцы хуже нас". Наоборот, всегда говорилось, что украинец и русский -братья на век. По крайней мере меня в советском детстве так воспитывали. И для меня украинский костюм на утреннике в саду был пределом мечтаний, и Киев с Одессой мне показались очень-очень красивыми городами. И культура украинская достойна восхищения.
с Крымом надо было поступить по нормальному, без предательства. Лично в моем окружении все считали (да и сейчас, не смотря ни на что), считают, что в Крыму должен стоять российский флот. Но Крымские события просто обидели украинцев.
по нормальному это:
Если проводить референдум, то не во время революции, а в нормальное время. И референдум должен быть не бегом-бегом, а номально подготовлен. Должны присутствовать международные наблюдатели. Никаких военных быть не должно нигде. И тогда никаких вопросов не было б у всех и другие страны признали б присоединение Крыма. А так это предательство чистой воды.
если бы было нормальное время, то и Крым по-прежнему остался бы в составе Украины.
вы понимаете это?
Россия не собиралась присоединять Крым до Майдана.
а про референдум - в чем ненормальнось подготовки? что там бегом-бегом?
а наблюдатели международные были и в большом кол-ве. вы не знали про это?
Не остался б. Еще два года назад я видела передачу, где российские политики обсуждали как бы Крым присоединить, т.е. уже тогда эта мысль витала в их головах.
а Вы считаете подготовку к референдуму в две недели не бегом-бегом?
что ж тогда международные наблюдатели не признали правмерным присоединение Крыма?
целых два года назад витала?
да никогда люди не переставали об этом думать, ни жители, ни политики.
Майдан сделал это дело срочным
мало ли, что они обсуждали! японцы уже много лет про Курилы обсуждают. но пока все было спокойно, Россия ничего не предпринимала, чтобы забрать Крым.
те наблюдатели, которые были в Крыму, сказали, что никаких нарушений не заметили.
а почему присоединение Крыма не признает Америка и Европа - по политическим соображениям, т.к. Америка сама планировала обосноваться в Крыму (военная база).
(только не говорите, что вы и этого не знали)
а для кого нужно было большее время на подготовку к референдуму? кому? :) западу, чтобы он придумал, как помешать? или кому? самим крымчанам большего времени не нужно было, это точно. наоборот, они дни считали, чтобы скорее прошел референдум, чтобы ничего не сорвалось.
кстати, а че японцы не выселяются на Курилах, давно бы уже сделали как русские в Крыму, а немцы должны занять Калининград, с волками жить по волчьи выть, ядерное оружие у всех есть, иголками ежа не напугать.
вот когда в России наступит бардак, как после Майдана (не дай бог, конечно), тогда и будете думать, как спасти Калининград и Курилы.
майдана в средней полосе россии не будет, а вот дальше за уралом, хрен знает.
А что там за Уралом? :) Вы там вообще бывали когда-нибудь? Там вообще тишь, гладь да божья благодать :) (в смысле настроений людей). Никому и в голову не придет майданы устраивать. Это еще в Москве нет-нет, да и выйдут на Болотную, а там люди очень аполитичные, ну во всяком случае, мне другие не встречались.
мне гугль не нужен, я десять лет прожила там, все родственники мужа до сих пор живут, никогда не было протестных настроений, люди добрые и спокойные
вы напутали. это Украина за свою агрессию (на Майдане) так расплачивается, что люди не хотят больше жить с такой "властью".
Референдум уже проводился. И ЧТО????
1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины. Однако, представители народного фронта «Севастополь-Крым-Россия», а также некоторые украинские и российские исследователи считают, что при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой, в Крымской АССР должны были провести отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР[13]. 19 июня 1992 года из конституции Украины 1978 года были полностью убраны упоминания об СССР.
26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета автономии Крымская АССР была переименована в Республику Крым[14], а 6 мая того же года была принята крымская конституция, которая потвердила данное наименование, а также установила вхождение Крыма в состав Украины на договорных отношениях[15]. Однако, Верховный Совет Украины не утвердил наименование «Республика Крым».
Попытки Крыма отделиться от Украины были пресечены. 21 сентября 1994 года Верховный Совет Украины переименовал Крымскую АССР (Республику Крым) в Автономную Республику Крым[16].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%C0%E2%F2%EE%ED%EE%EC%ED%E0%FF_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0
И , КСТАТИ. Сейчас хочет образоваться Донецкая народная республика. Требует референдум. И?????
ГДЕ РЕФЕРЕНДУМ? Вместо этого укры нанимают наемников в Грузии, чтобы начать убивать сепаратистов. Нет?
О каком нормальном пути вы говорите??? Его нет и никогда не было.
Правильно, что быстро провели референдум в Крыму и жаль людей на юго-востоке. Как бы ваш ПС не зачистил их. Это у вас демократия такая. В аду гореть тем, кто людей уничтожить хочет. Жителей своей страны, между прочим.
Дайте им референдум, покажите, что вы демократическая страна, а не Кения какая-нибудь. Нет. Не хотят. Все плохие, а они высшая нация.
почему тогда такой же сценарий не приемлет ваше правительство для ЮВ, ведь на ошибках умные учатся
Да не было времени, не было. Развернулась бы такая же ситуация, как на юв. И еще больше скандалов и шума.
Вы и Ваше окружение могли считать, что угодно. Думаете Ваше мнение волновало и волнует Ваших властьимущих? США уже объявило тендер на переоборудование школы №5 Севастополя под инженерную базу военного флота США.Сейчас тендер отменен.
Чего России еще надо было ждать?
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&_cview=1
Как именно Россия хочет прогнуть Украину? Насчет высшей нации - в России вообще НИКОГДА таких разговоров никто не ведет и вообще не задумывается над этим вопросом. Я думаю, это чисто укроСМИшная подача материала.
это не укроСМИшная подача инфо, это мое собственное мнение. Как-то здесь был мой пост (его почему-то удалили, хотя там не было ничего, просто даже здесь на форуме однобокая подача инфо), так вот в этом посте я написала, что: Россия возомнила себя супердержавой способной поставить всех на колени. И подавляющее большинство написало о том, что Россия не возомнила, а Россия и есть СУПЕРДЕРЖАВА.
Скорее всего в той ветке, где вы писали, возник срач, снесли всю ветку. Это не однобокая подача информации, а модерация. Я тоже уведомления получаю об удалении постов без объяснения. Это нормально, не переживайте.
Россия и есть СУПЕРДЕРЖАВА, но только без постановки на колени. Откуда у вас конкретно эта фраза? Ее Пу сказал по зомбоящику? Или этот сказал какой-то тролль в сети?
Когда я получаю просто уведомления без объяснения это одно. А за эту фразу мне еще и штраф впаяли, так, что, тут удаление было не из-за срача, тут именно фраза не понравилась.
А фразу эту мне сказал мой муж. А ему, до этого, его российский друг.
И что, по одному российскому "другу" надо судить обо всех россиянах? Это даже не смешно. Мои дети такого не скажут, воспитываются по-другому. А вот здоровый патриотизм-это очень хорошо, нас так долго отучали от него.
+1 Было уже, проходили мы этот Маидан и президента американского ок проамериаканского, только рашлебывать все России опять:(
Ну так расскажите! Я очень хочу понять. До всей этой заварухи вообще не интересовалась политикой. Все прошло мимо. Так за что нас ненавидели ДО майдана?
Постоянная антироссийская риторика политиков, негативное представление России в СМИ, те же прыгающие дети на линейке - это все было задолго до майдана. В России ничего подобного не происходит и подобные материалы, случайно цепляемые сознанием в будни как-то ничего кроме легкого удивления не вызывали, но в общем было все равно как живет Украина и как-то не хотелось тратить время и выяснять, откуда ноги растут у подобных настроений. А теперь хочу разобраться - чем же изначально Россия так допекла Украину?
Незнаю какая была до майдана антироссийская риторика политиков и негативное представление России в СМИ. Лично я ее не видела. Я нормально относилась к России, в школе отстаивала, что б мой ребенок учил 2-м иностранным языком русский. О каких прыгающих детях вы говорите, я вообще не в курсе. Возможно ваше внимание акцентировали на этом.
Мляяяя. Вот это раззадоренное стадо и побежит все крушить. Ужас, вот ведь что выросло, то выросло.
фигасе, маленькое...вона как бока за последние 100 лет за счет России наростили
Свежо предание, но верится с трудом... Демократии уже нет. Процветающая? Хмыкну в этом месте. А про самостоятельность вы и сами все знаете, только боитесь себе в этом признаться.
Подскажите, а "без влияния России" - что имется ввиду? Разрыв всех экономических, культурных и внеполитических связей? Введение визового режима?
Сейчас, самое важное, это навести порядок в стране, но, пока у власти будет нынешнее "правительство" мира не будет. Как и покоя.
Будущее Украины- гражданская война или страна террора со стороны хунты. Убийства, грабежи, разбои. Демонстрации фашистов на площадях. Полные тюрьмы и лагеря политзаключенных.
Мы это прошли в 1917.
Украина захлебнется в своей ненависти к России. Столько ненависти к РУССКИМ ни от кого, кроме фашистов в 1941-1945 планета не видела, и все знают, чем это кончилось-как всегда, победой России.
Россия НЕПОБЕДИМА Россия настолько ВЕЛИКАЯ держава, что смешны все потуги ее свалить :) И, слава Богу, что у этой ВЕЛИЧАЙШЕЙ державы есть ВЕЛИКИЙ президент!
А Украина... жаль, что теперь родина моего мужа-просто унылое г.вно...
очень жаль, что россияне настолько переоценивает собственный потенциал. Кабы чего плохого от этого не вышло.
На протяжении многих веков не выходило. Только громили всех и вся. Кстати, наравне с вами, в составе одной великой страны.
Ну во -первых есть украинки из восточных регионов. Возможно, они хотят федерализации и присоединения к России и + выборы скоро. Возможно кто-то уже определился с кандидатом в президенты.
Нифига себе, вам Киселев мозги промыл...
Деточка, вы просто смешны со своей псевдопатриотической патетикой, у нашей великой державы потрясения еще впереди, такие, какие Украине и не снились)
Какой странный и глупый опрос. Вы ждете, что кто-то скажет, мы ходим жить в нищей разграбленной стране с тупым беспомощным правительством? Все жаждут процветания:-D
Чтобы клясть москалей, иметь халявный газ и работать жопомойками в Европе.
Я надеялась, что будут отвечать именно украинки. Не вижу ничего плохого в этих вопросах.
Почему-то все пишут анонимно. Я считаю, что у Украины должен быть свой собственный путь развития. В хороших отношениях с Россией и ЕС. Если честно очень обидно читать от россиянок, что украинцы их ненавидят. Я всегда очень хорошо относилась к россиянам и буду относиться тоже хорошо. То, что сейчас происходит, надеюсь мы переживем и когда-то будем вспоминать, как страшный сон. Буду голосовать на выборах за Тигипка.
чтобы несамостоятельная ранее страна смогла встать на собственный путь развития и быть в РАВНОПРАВНО-ПАРТНЕРСКИХ отношениях с соседними державами и конгломерациями - надо стать менее эмоциональными и более рациональными :)... украинцам ОЧЕНЬ мешает их южный темперамент, отсутствие терпения, выдержки, и умения пахать на дальнюю перспективу...
ваш пост также относится и к россии, чувства зравого смысла русским тоже не хватает.
отнюдь, сказала графиня :)... в российских и украинских проблемах различий гораздо больше, чем сходства...
однобокий подход у вас, конечно, проблемы другие, сравнить россию и украину хотя бы по размерам территорий и пресловутые газ и нефть, которые позволяют не скатиться совсем в нищету россиянам, но здравого смысла жить в гармонии с другими мировыми державами у русских нет, вечное противостояние и желание показать кто круче на мировой арене.
это у России?? вы ничего не перепутали??
и к кому Россия лезла, пока ее не трогали?
никуда она не лезла и никого не трогала до тех пор, пока вездесущие учителя демократии из Америки не прибыли наводить свои порядки под боком.
да и сейчас Россия никого не трогает, просто не позволяет трогать себя :) отсюда и противостояние, потому как штаты сильно удивились "как это так, что Россия их не слушается"!
да-да)) я даже не сомневалась, что ответ будет в таком духе.
и все же - 5 этаж это ЦРУ. и с этим поспорить вы не можете.
Согласна с вами про газ и нефть, но не согласна с тем цохто Россия везде противостоит. Россия просто пытается хоть какои то балланс соорудить в мире.
а зачем сооружать какой-то балланс? Можно же всем вместе всем миром двигаться в одном направлении. Нем обязательно нужно одним местом меряться
Можно согласна, но хотят ли этого США которая на данныи момент является супердержавои?
Наверное, можно, всем миром и в одном направлении. В сказках.
Кто нам предлагает миром во всём мире жить?
Вы 90е не помните, начать с роспуска Варшавского блока-это с нашей строны, под обещание нераспространения НАТО на восток. И в ответ-сколько десятков баз продвинуто-построено на восток после этого?
Опять русские виноваты? А кто вам идею и.збавится от оружия предложил? Нет конэцно же это не США были
ОК Россия забрала ваше оужие. Так все таки кто инициатором было лишить вас этого богатства, не добрая ли америка? Почему русские плохие опять, а американцы хорошие?
да причем здесь инициатор. Инициатор как раз молодец, я его поддерживаю кто бы он ни был (я просто незнаю кто это), т.к. считаю, что хорошо бы, что б вообще не было ядерного оружия в мире. Я говорю о том, можно ли верить России, после того как она подписала документ, а потом его сама же и нарушила.
Наивные чукотские девушки :))), ога-ога, США как раз радеют, чтобы в мире не осталось ядерного оружия :) Ни у кого - ни у кого, только у них. И они бы правили балом так, как хотели.
Опять двоиные стандарты. Т.е. те кто иницировал молодцы, а кте поддержал гады?
ну у них просто америка хорошая априори))) хоть чего она им сделает, а виноват полюбасу будет Путин (даже лет через 100)))
Россия не подписала документ. Россия подписала заявление о намерениях когда-нибудь подписать этот документ, Как и все остальные участники. Вы понимаете, что без ратификации договор не действителен? и он не был ратифицирован даже Украиной. МЕМОРАНДУМ не работает без ратификации. И его НИКТО не ра-вал. По каким причинам-тоже интересно. И Британия прекрасно об этом знает, поэтому и заявила о неучастии своих солдат в делах Украины
Вы еще напишите, что Украина не отказалась от атомного оружия? Или все-таки отказалась? Наверное взамен на гарантии все-таки? Видимо настолько доверяла России, что даже не довела меморандум до логического конца. И что? По вашему можно наплевать на этот меморандум?
так гарантии были взаимными. Украина не должна была трогать наш флот и снюхиваться с НАТО
О только не надо про доверие к Росси, США вы доверяли, а они Вас кинули. Но признаться себе в этом немоги, перевернет вашу систему координат с ног на голову.
"В тексте Меморандума указано, что он вступает в силу с момента его подписания. О применимости ратификации для вступления в законную силу этого международного договора не указано. Как указывает издание «Хвиля», ратификация, как таковая, является важным, но далеко не единственным способом выражения тем или иным государством своего согласия на подписание международного договора. Кроме того, отмечается, что на момент подписания Россией Будапештского меморандума какой-либо специальной процедуры обязательной ратификации данного вида международных договоров в российском законодательстве не было предусмотрено, Федеральный закон № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» (предусматривающий в определённых случаях обязательную ратификацию международных договоров[16]) был принят лишь 15 июня 1995 г., то есть после подписания Россией Будапештского меморандума. Издание заключает, что поэтому Будапештский меморандум, на момент его подписания, не нуждался в обязательной ратификации со стороны РФ, по причине отсутствия такого требования в российском законодательстве. Рассматривая вопрос о том, является ли Меморандум международным договором, редакция пишет, что «по общему правилу, которое действует в международном праве, статус международного договора совершенно не зависит от его наименования, устной или письменной формы его заключения и количества экземпляров, в которых он подписан. Аналогичная норма содержится и в российском законодательстве (Федеральный закон РФ «О международных договорах Российской Федерации», ст.2, п. «а».)»"
По закону Украины от 1991 года (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1953-12) международные законы подлежали обязательной ратификации. Так что Венская конвенция это все, что осталось. Однако Украина первая нарушила дух и букву договора наращивая сотрудничество с НАТО.
Кроме того, в результате переворота государство, с которым были заключены договоры и соглашения, перестало существовать. Так всегда происходит после революции. А с новым Россия ничего не заключала, (не признаным Россией и сейчас) никаких договоров и документов не подписывала.
Ленин тоже говорил, что советская власть анулировала царские долги, однако выплатили все как миленькие через десятки лет.
В данной ситуации Ленин-это Украина. Тоже говорит, что ничего не должна, и Крымом расплатилась. И свои долги по газу ей придется выплатить, как миленькие? Что ж, хорошо ))
вас только это беспокоило, как бы за газ деньги получить )))), когда крым вернут, тогда и расплатятся )))
ну а если взять вашу аналогию, то как Ленин в 17 аннуляция всех долгов, сделанных предыдущим правительством )))
"Ленин тоже говорил, что советская власть аннулировала царские долги, однако выплатили все как миленькие через десятки лет. "
это чье выше? Ваше, не ваше? не моя это была аналогия.
И таки да, Ленин многое выплатил )), хотя и объявлял аннуляцию
"И таки да, Ленин многое выплатил )), хотя и объявлял аннуляцию" ну хоть что-то полезного вы узнали для себя на еве )))), только выплатил не Ленин, а Ельцин ))))
Ельцин выплатил малую часть, Ленин платил странам за признание РСФСР очень многое, в индивидуальном порядке. Как понадобилось признание страны-так и платил. Вы всё скачете, скачете, со своим сарказмом, по темам, только б вякнуть. Так трудно в Европе сдерживаться, к горлу подступает, выплеснуть надо, да
*заинтересоваласи* а в одном направлении - это в КАКОМ? дружно, в едином порыве кормить-облизывать золотой американский миллиард?
Только это направление будет выбирать тот, кто рулит. У вас не будет никакого выбора, куда идти. И никакой альтернативы! На этой планете не останется места, куда можно будет спрятаться.
России просто повезло что ставленик иуды оказался порядочным человеком. Не преувеличиваите значение русского народа в сегодняшнем процветании Росси. Всега голосовали за кого скажут. Забыли уже как за Ельцина голосовали на второи срок. А ведь был достоиныи кандидат - Примаков. Так его с говном смешали.
Нет мы цифры смотрим. Даже в стране с западу ненавистным Лукашенко люди лучше живут чем в Украине. Прежде чем что то говорить не мешало бы с экономическои статистикои ознакомится.
прежде чем глупость писать, не мешало бы поездить по России и в глубинку заглянуть.
Я ездила не волнуитесь. Я далеко не москвичка, особенно мне весело читать про то что от России хочет отделится Сибирь. Я конечно понимаю что вранье иногда в политике присутствует, но уж откровенные глупости писать... Я не знаю что вы хотите сказать. Вы хотите сравнить Россию с Канадои? Я вам сразу скажу что среднии канадец в2 разабогаче среднего росиянина но обратите внимание что среднии канадец в 8! раз богаче среднего украинца. Вы не в ту сторону капаете.
Ныне, перечитывая тот диалог у меня создается четкое ощущение, что мой, ранее вполне вменяемый френд, находится под гипнозом. Слова заучены, фразы гладко сформулированы - так готовят сценарии переговоров только американцы, заставляя их заучивать наизусть.
Ну молодцы, Вы свой выбор сделали. Почему теперь Вы из-за него на нас обижаетесь?
пишут анонимно потому что ВСЕ украинки и проукраински настроенные забанены! Ну подпишусь я и что? держите!
да вы почитайте маты и грязь, которую не замечают странным образом модераторы. если отвечает "свой" :-)
а украинок за дуру банят! не понимаю интереса-сидеть в своем болоте и вбрасывать один за другим фейки с причмокиванием :-)
Ой ли только за дуру украинок банят? ))) А за низшую расу, пожелание гореть в аду, ватников должны по голове погладить на российском сайте? загляните на любой украинский сайт - те же причмокивания, только с фейков укросми. И за отличное от их мнение банят тоже с превеликим удовольствием )))
ну а каким образом мы тогда тут спорим, обсуждаем?))
вы хоть эту тему читали? здесь много мнений противоречащих российскому.
Не забанят, пока не начнете агрессивно какашками кидаться как в целом на Россию, так и на отдельные личности ))))
Подскажите, почему все так однобоко в сторону России? Почему, когда кидаются какашками в сторону Украины, это на этом форуме нормально и никто за это не банит, и висят эти посты до скончания веков, а украинок банят даже без какашек, просто за непонравившуюся фразу?
Мало того, украинок уже в открытую выгоняют из форума (типа идите на свои украиские форумы). Почему? потому, что вы не хотите слышать другое мнение отличное от российского? или боитесь услышать правду? или лучше сидеть своей толпой, и перетирать какая Россия хорошая? Если Вам так интереснее, то безпроблем, мы уйдем.
Ну смотрите, во-первых здесь российский сайт, и здесь 90% пользователей поддерживает политику России и уважает/любит Путина. Когда украинки приходят и начинают нормально общаться - никто не против, даже если не совпадает с нашим, я лично готова вести диалог, готова спорить, если мне приводят аргументы, а не начинают поносить мою страну, моего президента и лично меня. Посмотрите выше, я тут с Цилей общалась вчера - да, диалог напряженный, но посты все висят, никто не удалял - потому что Циля не переходила на личности, а просто пыталась донести свою позицию. А еще вчера была анонимная украинка, которая, после того, как закончились аргументы - облила меня и еще одну форумчанку таким количеством помоев, что была послана лично мной нах*й.Спасибо Розе, быстро все удалила.
Можно я дам несколько советов, если вы хотите, чтобы вас услышали и чтобы не банили? Не нападайте агрессивно на Россию, Путина и вообще русских; если вы в чем то не согласны, хотите донести свое мнение - пожалуйста, аргументируйте, приводите ссылки, но не только на укрсми; не считайте, что мы здесь смотрим исключительно руств и поэтому зазомбированы; не пропагандируйте фашизм и не говорите, что с Бандерой не все так однозначно, он был освободителем - у нас это, во-первых, незаконно, а во-вторых, мы никогда не признаем, что Бандера не был фашистом; и самое главное, не переходите не личности.
Я вам гарантирую, что лично я - готова выслушивать разные мнения, не будет с моей стороны никаких обзывательств, стеба, и прогоняний с форума, только давайте вежливо общаться друг с другом, вежливость - тренд сезона )))
Ой, да ладно вам. Лично знаю трех пророссийских еважителей, которых забанили, хотя они ни разу не высказались плохо о России (они пророссийские, очень сильно). А забанили за то что они похамили укродамам. Причем одного банили трижды.
Так что не в кассу ваша хистори.
возмущаются.
но сколько не наблюдаю тут диалогов, именно от украинок от первых начинает ВДРУГ литься хамство и переход на личности. и только потом в ответ они получают "сама дура"(да и то не всегда!)
От первых? Извините, но вы передергиваете. Украинки (во всяком случае, цветные, да и некоторые анонимы тоже) в основном защищаются.
а вот я наблюдаю обратное. не далее, как вчера ночью (уже сегодня получается) в этой ветке, нормально вроде разговаривали, хоть и придерживались разных точек зрения, но когда неудобных вопросов стало много, а ничего справедливого на это не ответить, анонимус "Украинка" или "с Украины" перешла на личности сначала, потом и на всех российских женщин грязи повыливала.
если честно, я была в шоке. вот же только что был нормальный разговор. с чего такая грязь??? зачем???
и это далеко не единичный случай.
Анонимов тоже банят, не переживайте. А банят - за агрессию и скатывание на сортирные помои в адрес России и русских. Приходите на российский сайт - ожидайте того, что мнение от вашего здесь у большинства отличается. Меня лично в ходе дискуссии украинки, когда не остается аргументов, уже и нах*й посылали, и закрыться советовали и много другое. А потом еще обижаются, что над ними здесь стебаться начинают.
Кстати, в топе украинском есть несколько украинок, с которыми прекрасно все общаются.
не все. но смыла ник светить не вижу. при абсолютной моей толерантности и корректности - успела отхватить, что я сука бандеровская и фашисткая. ну, и зачем мне собственно нужна эта нервотрепка из-за раненых в голову в ходе информационной борьбы ...
А мне в Россию захотелось, как послушала ))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=LmlTYLqzmMc#t=99
кто то там(не уточняю) всегда грязь найдет
послушайте лучше http://www.youtube.com/watch?v=YcTRceGMRHI
я бы хотела чтобы наша страна делала ставку на интеллект, а не на производство 50-летней давности, на новейшие внедрения и технологии. привлекала инвестиции, путем щадящего налогооблажения и зеленой улицей для бизнеса. хочу чтобы средний класс стал модным, а богатства алибабы - хотя бы скрывались. хочу чтобы поломали коррупционные схемы, сделали их невозможными - прозрачность и открытые тендеры. олигархи - хрен сними, заработали, так пусть вкладывают деньги в эту страну - сделать невозможным вывоз капитала, заработанного на недрах украины
люстрацию, запрета ком партии и сокращения всех чиновников, которые были на руководящих должностях в ней
Вы очень хорошо написали, но неужели Вы не понимаете, что такие преобразования начинают не с незаконного захвата власти кучкой преступников :(
Считаю. Уж больше него мало кто Россию предавал и продавал. Но это теперь уже понятно, а когда народ за него *опу рвал, естественно верили, что приведет к светлому будущему.
ну он же Путина привел, значит - что? Вряд ли он привел бы не единомышленника.
Я вас уверяю, через несколько лет и о нынешнем руководителе России народ скажет то же самое и новый руководитель поведает - вы же понимаете, что 14 лет в стране ничего не делалось, все разворовывалось, и нам придется начинать с нуля.
Тут я с Вами не согласна, но надеюсь мы не будем спорить, это бессмысленно. Народ, наверное, любого правителя хает, это традиция такая. А в глазах потомков и учебниках истории Путин точно будет велик, за один только Крым :)
в глазах потомков Путин будет низок, за то, что поссорил народы и дай Бог, что б не было третьей мировой
народы не Путин ссорил, это вся политика США-разорвать отношения у стран бывшего СССР, чтобы ни дай бог не образовался евроазиатский союз,тк это ослабляет США во всех смыслах.
+1 Я удивляюсь что до Украинцев так и не доходит что в деиствитекльности США у них делает. Хотя бы посмотрели на страны где США продвинуло "демократию": Ирак, Сербия, ЛИвия. И как в этих странах к ним относятся. Кстати, где были США и ООН когда Хуту миллион Тутси перебили в Рвонде. Зато потом как они на себе волосы рвали, Клинтон слезы лил. Тока нету в Рвонде нефти значит не нужны миротворцы:(
И мне интересно за что вы так Россию. Я даже на минуте представить не могу если Канада против США попрет что с наме будет. Канада так же экономически зависит от США как Украина от России.
А почему при конфликте 2008 года политики с обеих сторон говорили, что народы Грузии и России были и остаются дружескими? Почему в Украинском кризисе главной темой идёт "никогда мы не будем братьями". Путин виноват?
Не скажет, есть обьективные показатели - экономические и демографические. И как бы вам не хотелось очернить Путина экономика и демография просто в космос улетела по сравнению с тем что было до Путина. Я знаю вы сеичас скажете что все это цены на нефть виноваты, а заслуги Путина никакои.
При Ющенко ваша эконимка в зду была. Кстати чем вам Ющенко не угодил, ведь прямо с америки явлся и даже с американскои женои?
кто вам это внушил? при ющенко был расцвет, моя квартира 300 000 дол стоила, аж 55 метров, жирно жили, все авто обзавелись, дома строили
Мне лень статистику искать, поверю вам наслово. Только задам один вопрос. Чего вы его на второи срок тогда не выбрали?
Так вы ж его сами на Яныка поменяли. И почему Ющенко сволочь вдруг стал, он же по вашим словам экономику поднял и американец по гражданству?
окститесь, он не американец по гражданству)))) ющенко - предатель, не выполнил обещания Бандитам-тюрьмы.
я за януковича не голосовала, как и почти половина страны. у ПР очень сильный прессинг на население, например людям под угрозой увольнения приказывают за него голосовать (за януковича), и в кабинке на телефон фоткать галочку в бюллетене. у кого нет телефонов - выдают)))
Опять всемирныи заговор?:) Хорошо гранжданства у Ющенко в америке нет только вид на жительство также как у вашего "демократа" Кличко.
))) вас это пугает? - у них у всех по многу паспортов и гражданств. вон азиров европой всех пугал, а сам в австрию к гомосекам рванул)))
Нет меня это не пугает, у меня у самои 2 гражданства. Мы как раз не об этом, а о том почему такои хорошии Ющенконне у власти. Почему украинцы аж 2 раза выбрали Яныка президентом. Хотя можете не отвечать вы опять наченте что все подтосавали и нацгрвардия это власть и т.д. Я уже поняла что когда дело касается маидана то оправдание всегда наидете, а как дело касается интересов других украинцев то они преступники. Есть только одно мнение, а все остальные неправильные.
Падали все показатели, еще как падали. И его ненавидели к концу правления даже те, кто радостно выбрал. Очень Грузию это напоминает. Жинка у него американскоподданная, и сотрудница госдепартамента. ничего плохого, но случайных людей и обстоятельств на таком уровне не бывает. Еще один камешек в картинку независимой Украины
не могу понять насчет незаконного захвата. президента нет, он сбежал. рада выбрала турчинова ВРЕМЕННО ВО, через месяц буде президент, уже законный. неужели эти 3 месяца, без президента (а если бы он умер, заболел?), стали таким камнем преткновения? - произошла непредвиденная ситуация, считайте что у него приступ панической атаки, и он сбежал. и что теперь? автоматически переезжать за ним всей страной?)))
А Вы уверены, что Рада Турчинова не под дулами автоматов выбрала? Я не уверена. Честно, я не сильна в украинских законах, но есть же какая-то законная процедура импичмента? И еще, даже если считать Турчинова законным, он и компания столько наворотили за эти 2 месяца, что им теперь дорога только в тюрьму, ИМХО.
Если коротко, то продали всю Украину с потрохами, многое даже не продали, а просто про**али, без всякой оплаты (это я не только про Крым). Украинцы потом поймут :( Когда Горбачев начал Россию продавать, а Ельцин продолжил, мы тоже долго не понимали, что происходит:(
у нас нет процедуры импичмента в случае приступа панической атаки президента. в том-то и дело, янукович полностью переделал конституцию под себя, и импичмент просто невозможен, даже если бы он ел публично младенцев. в любом случае, через 28 дней, уже будет президент, потерпите, хорошо? нам то это ближе к телу, но мы же терпим)))
Ох, на мой взгляд, у Вас там такие кандидаты, что выбрать даже НЕ ХУЖЕ Януковича, будет крайне сложно, а уж лучше него...:( И что выборы состоятся я тоже не уверена, но очень надеюсь. И несогласный Юго-Восток, теперь тоже надо куда-то девать. Его тоже, кстати, Турчинов и ко наворотили. Делов то было, сесть за стол переговоров и поездить по ушам, что все будет, пойти на какие-то минимальные уступки ЮВ, чтоб показать, что процесс пошел :( Грустно, все это в любом случае :(
))) давайте каждый раз делиться с частью страны, которая несогласна с выбранным президентом))) - а если бы янукович помер, что бы ЮВ делал? - сразу в гроб за ним?, с горя)))
лучшего нет, это вы сильно))) уж какими гнидами не были Ющенко и кучма, но все-таки им до янека далеко)))
Мне кажется у ЮВ, другие проблемы, нежели возвращение Януковича на царство. И абсолютно любой президент или исполняющий обязанности мог бы договориться с ЮВ, если бы хотел.
вы знаете, у нас в договоре с ЮВ тупик в чем? -- они не озвучивают своих требований))) сложно договориться с людьми, которые не знают чего хотят))) и не формулируют своих пожеланий
Ну как же нет требований? Проведение референдума о самоопределении регионов до выборов, соответствующие конституционные реформы, а в первую очередь - разоружение всех, и начать надо с Киева, а не кричать, что в Киеве все с лицензией.
Ну где в Киеве разоружились? Где освободили все здания? Нацгвардия, ПС? У вас сегодня только маршрутку расстреляли.
Нацгвардия это нацгвардия, вы еще ментов или армию предложите разоружить))) здания - освободят после выборов, не вопрос. маршрутки - у нас и раньше убийства были, откуда я знаю кто расстрелял маршрутку, может маньяк какой-то
так и вашу "небесную сотню" тоже маньяк какой-то расстрелял. У вас там полно психически нездоровых.
Почему после выборов-то? И почему Нацгвардия, набранная из майданных бойцов (кто они, их вообще на вменяемость проверяли, прежде чем оружие дать?) встала вдруг у вас на один уровень с милицией и армией? Требование ЮВ - разоружаются все - ДО выборов.
а при чем здесь референдум?
на вменяемость нац гвардию проверяли, давайте я захвачу какую-то будку с требованием не разоружать нацгвардию?
милиция это тоже добровольная работа, как и нацгвардия, на тех же принципах, давайте требовать ее разоружить)))
Как причем здесь референдум? Граждане восточных регионов Украины не согласны с политикой новой власти, которая пришла к власти в результате вооруженного переворота. Вот и требуют референдум о самоопределении. И их много, и они такие же граждане Украины. А на них вместо диалога танки бросили. Какие могут быть выборы, если у вас вся страна в огне? У вас страна развалилась как минимум пополам, не физически как государство пока, а на уровне граждан. И, повторюсь, обе стороны - граждане Украины.
Блин, и не сравнивайте жопу с пальцем, нац.гвардия - как милиция. Кто проверял майданщиков на вменяемость?
в феврале, а вы не знали?
да, а что с этими делать?
http://glavcom.ua/news/202300.html#rate
как безоружный Беркут убивали - я видела.
пришлите ссылку посмотреть, где БТР на мирных людей.
это Янукович, как я понимаю на вас бтр, якобы, напустил?
кстати, не приходило в голову, что если бы вас действительно с подачи Януковича БТРом давили, то таки разогнали бы Майдан. и как-то нелогично БТР и безоружный Беркут... полагаю, что БТР, это так же, как и "мирные" студенты, и снайперы - для провокации.
а как комментировать украинские сми - я не знаю :)
если коротко, то я понимаю, что есть разные мнения, нужно договариваться, а не воевать.
и что по этой ссылке видно? подожгли бтр. и?
его, кстати, вместе с человеком внутри сожгли?...
ну так на майдане же подожгли))) что с человеком внутри - бес понятия, но он же не с цветами ехал
а он был один? бтр один?
вы не задумывались, что это просто не очень логично? это гораздо больше похоже на провокацию. я вам выше написала.
Они уже заявили, что выборы не признают. Что будете делать с половиной страны? Напомню, они такие же граждане Украины.
а что они признают?))) я уже спрашивала а если бы янукович помер, что бы они делали?
Они признают СНАЧАЛА референдум о самоопределении, я уже раза три написала. И полное разоружение всех. Потому что после выборов президента у них такой возможности не будет.
Янокувича нет, забудьте уже о нем. Если б он умер - законно назначили бы ио президента и новые выборы (я не знаю законов Украины, но думаю, что примерно так). Как могут быть честными выборы, если Добкина не пустили в Херсон сегодня, с Царева сняли охрану, избили в Киеве и не пустили на теледебаты? Т.е. мало мальски приемлемые кандидаты от востока - просто преследуются.
ну давайте я начну требовать полного разоружения милиции - на мой взгляд это ненормальное требование.
Про милицию никто не говорит. Говорят про нацгвардию, правый сектор, самооборону майдана, и про освобождение ими зданий в Киеве и в западных областях Украины.
так давайте разрешим требовать разоружения милиции))) - соберем команду и выдвинем такое требование)))
я вообще не понимаю, почему их парит наша самооборона? как она им жить не дает? - пусть тоже свою создают, я же им не запрещаю, добровольные отряды на пожертвования населения - вперед, я может даже что-то пожертвую
так на ЮВ как раз и есть самооборона. раз вы ее поддерживаете, то о чем спорите?
а вот киевско-американские власти не поддерживают, и войска к ним отправляют.
А вчера в Харькове избили людей с георгиевскими ленточками. Сегодня тех, кто вчера бил в Харькове, избили в ответ в Донецке. У вас гражданская война.
Циля, не держите нас за идиотов!!! Мы не смотрим руств, есть стримы, видео на ютубе от очевидцев, вы чо?
Не переживайте, и Царев и Добкин и Тигипко везде ездят и агитируют и постоянно их 3-х вижу в теледебатах на полит. шоу "Шустер-лив" "Свобода слова" "громадське" и т. д. охрану сняли со всех без исключения кандидатов в президенты. Вчера по этому поводу была передача на ICTV. "Сокращаем чиновников и экономим деньги страны". У Тигибко кстати 3-е место посоц-опросам за него стоит голосовать. Он реально может стать президентом.
Нацгвардия - это правый сектор, который быстренько узаконили типа. Бандитов. Ага.
Еще раз, Циля, кто проверял на вменяемость бойцов нацгвардии, набранных с улицы? И кто убил трех ДАИшников в центре Киева? И кто убил инженера, который просил выпустить из здания женщин? И кто приковывал мэра к сцене?
нац гвардия это такая же гос организация как и милиция. например. кто проверял вменяемость милиции?))) - наверное есть медики))) убийц гаишников, уже нашли - никакого отношения к майдану они не имеют. другие вещи - на войне как на войне, нас особо никто не жалел, наоборот, такие проклятия и пожелания даже на еве я видела))) вы мне ссылки шлите, я вам их прокомментирую своими ссылками, хорошо? а то вопросы конкретикой не подтверждаются
Откуда нацгвардия - гос.организация??? Циля, вы знаете, какую проверку проводят в милиции? Я - знаю, не понаслышке. Не сравнивайте жопу с пальцем, а? Их хотя бы на наркоту проверяли? Кто их проверял, дайте мне ссылки, что они прошли мед.комиссию, включая нарко- и психдиспансер?
И пожалуйста, прокомментируйте вот эти ролики и новости, я специально искала их в украинских сми, чтобы не обвиняли в рос.пропаганде.
http://112.ua/video/gubernatora-volynskoy-oblasti-prikovali-naruchnikami-k-scene.html
http://dozor.kharkov.ua/news/politics/1147850.html
http://www.youtube.com/watch?v=PmxV3UdagEI
http://www.youtube.com/watch?v=7srPLn0xt_I
И дайте, пожалуйста, ссылку, что нашли убийц ДАИшников.
по губернатору - приковали, ну и что? мне его не очень жалко. насчет инженера - очень тяжелые бои были, зря он там сидел, конечно, но у нас тоже много и журналистов и случайных прохожих под раздачу попали.
грузовик, ну что сказать - камикадзе там сидел, его пристрелили, но беркут наших тоже и пытал и убивал.
про убийц даишников, да я ошибась, только следствие ведется, но пока оно не закончилось, я и вы не можем утверждать что это имеет отношение к майдану. караванский стрелок у нас тоже был, - задолго до майдана
Поразительный цинизм оправдывать это все. Мэра не жалко, инженер сам нарвался, нефиг на работу ходить, Беркут сам виноват, что его жгли и давили, ДАИшники, тоже видимо сами виноваты. А "Онижедети", да. Правда, с оружием, но ничего страшного.
Вы дадите ссылку на медкомиссию бойцов нацгвардии?
вообще-то с точно таким же цинизмом мне здесь желали чтобы такие как я передохли (и некоторые таки погибли). так что не мы этот цинизм начали, мы просто поняли что нас никто не жалеет, и поняли что нам жалеть желания не возникает
вы в себе? какой нормальный человек будет этому радоваться? нет, конечно, я совсем не кровожадна.
мне здесь на еве, сдохнуть желали, и прочего, в зимних топах можно посмотреть - через пост проклятия в нашу сторону. так что давайте не будем кто первый начал войну цинизма. инженера мне жаль, я не спорю. а беркут, губернаторов - не очень, это наши враги, так получилось. конечно я никому не желаю ни смерти, ни мучений, и надо отдать должное майдану - компенсацию получили семьи всех погибших и беркута тоже
вот тут вы ошибаетесь. даже семьи погибших майдановцев далеко не все получили компенсацию. про беркутовцев вообще промолчу.
но то, что в укр. сми сказали то, что семьи всех погибших получили - верю))
Циля, на еве сдохнуть желают и в совершенно неполитических разделах, вы же это знаете прекрасно. Не обращайте внимания на троллей и глупых личностей.
Что касается перепалок здесь, то обе стороны хороши, не правда ли? Кто первый начал, кто сильнее оскорбил - это не песочница для малышей.
я не понимаю, почему вам жаль инженера и не жаль губернатора? лично мне жаль их всех, по человечески
потому что губернатор, их явно достал))) ну не хорошие у нас иногда губернаторы))) вредители и казнокрады. честно сказать, мне иногда хочется чтобы их расстреляли (как гитлер зайцев по легенде), на месте. потому что из-за них наши больницы не имеют лекарств, на лечение приходится собирать миром, инвалиды голодают, - сколько они косвенно уморили людей? - так что их приковывание, это пушинка
какие мы все разные:-)
хорошесть человека определить очень трудно, не представляю критериев для этого. Начать можно с пушинки, как вы выразились, а закончится все...не хочу даже думать об этом.
Да? И кто там???? Не смешите.
http://ruskline.ru/opp/2014/3/13/nacionalnaya_gvardiya_vypolzla_iz_shrona_iz_pravogo_sektora_sformiruyut_karatelnye_vojska/
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43000002322/%C2%ABPravyiy-sektor%C2%BB-stanet-natsionalnoy-gvardiey-Ukrainyi.
Вот, например,кандидат: http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_dart-alekseevich-vejder-lichno-prines-dokumenty-v-cik/549831
хватит уже из топа в топ обманывать про то, что у вас нет процедуры импичмента.
она есть.
и я уже как-то копировала это из конституции Украины.
так этот суд и переписал под него конституцию))) - мне смешно, это все равно что пустить козлов охранять капусту
Я запуталась. У меня не складывается логическая цепочка. 1. Процедура импичмента конституцией предусмотрена была. Так?
2. Её проводит конституционный суд? Если да, зачем его разгонять.
3. Если КС (тогдашний его состав) переписал конституцию под Яныка, почему не назначить новых судей и вернуть всё взад?
Преобразования начинаются со свержения вора народом и новых внеочередных выборов. Нынешняя власть временная, утвержденная парламентом и не претендующая в будущем на президентское кресло.
А такое слово как импичмент вам незнакомо? Неужели для того, чтобы сместить накосячившего президента, нужно было устраивать такой гимор с майданом, поскакушками и стрелялками?
поэтому народ и возмутился, что этот утырок все под себя пишет и стал требовать возвращения конституции 2004 года
Причем тут Янукович? У вас страна сейчас на пороге гражданской войны. ЮВ - такие же граждане Украины, что с ними сейчас делать? Давайте исходить из того, что они не хотят в состав России, они хотят с ней дружить и работать, хотят расширенных полномочий их регионам, и пока их не услышат - они будут стоять с оружием в руках. Как вы предлагаете разрешить этот конфликт?
понимаете, стране нужно быть самодостаточной и иметь возможность работать не только с россией, но и с другими странами. когда будет выбор, и мы не будем зависеть от плохого настроения россии, тогда с нами сами захотят дружить все. а это путь - делать лучшие в мире товары и быть востребованными, а не зависимыми.
лично я ну никак не мешаю людям ЮВ дружить с россией))) расширенные полномочия - над этим как раз работают, но они будут гораздо более убедительными всего лишь через 28 дней, после выбора президента))) - неужели такая проблема прожить еще 4 недели?
Угу...
Всем ведь известно, что если у паровоза 10 колес, а ежику - 3 года, то при условии того, что красного цвета крокодил передвигается на велосипеде в течение 8 часов на запад, то требуется только 1 килограмм мелко нарезанного молока в клеточку для начала мирных переговоров и выпадения месячной нормы осадков.
Здорово! А Вы верите, что это возможно?
Для России я бы тоже этого хотела...
все возможно, если систему перегрузить. во первых для меня во власти должны быть люди именно честолюбивые. не мешками злата живущие, а желающие оставить после себя хорошую память (ну это помимо ума, честности и прочих по умолчанию понятных качеств)))) .
второе - такие которые не живут сегодняшним днем проедания, а работают на перспективу - 5, 10, 20 лет.
третье - не догоняющие прогресс, а стремящиеся к новейшему, передовому. вот предложили электронную базу населению (ура товарищи!) - те все кадастровые, купчие, налоговые, жековские, социальные, пенсионные и даже избирательные вопросы итд можно решить дома у компа. это в эстонии и гонконге успешно работает. здорово, я 2 руками за.
ну и свое надо развивать, науку, внедрения, стремиться самим стать в авангарде цивилизации
Вы праым романтиц:) По третьему пункту вопрос: каким образом вы встанете в авангарде цивилизации? Там во первых уже плотненько США стоит, а во вторых где вы авангардистов возьмете?
мне странно что вы в канаде, уж очень архаично мыслите. вы знаете например про 3-д принтеры. а что через 25 лет ими будут печатать все - мебель, одежду, детали - догадываетесь? и не нужны будут мебельщики, швеи, токари))) украине нужно учить молодежь в ногу со временем - программирование и моделирование приоритет, это долгосрочная перспектива, но через 20 лет она себя оправдает
Ага ага)))
"Не будет ни книг, ни кино, ни театра, будет одно сплошное телевидение» (с)
Циля, я вам больше скажу я экономист ив Канаде занимаюсь ценообразованием. Так что очень хорошо понимаю откуда что в экономике берется. Вы однои простои вещи не понимаете что для экономики нужна инфраструктура. И чтобы печатать шикарные 3-д принтер нужны тэнологии. Откуда они возмуться в нищеи стране которая ничего кроме революции делать не умеет?
Солнышко мое чтобы готовить детеи деньги нужны, а вы предлагаете низкие налоги, соответственно низкие соц. траты. Знаете сколько я закладываю на образование моего сына из своего личного кармна? 300 тыс. А у простых украинцев есть такие деньги? Так кто будет 3-д тэнологии разрабатывать?
дать возможность им самим кормиться - это лучшее. например у нас земля гуляет, сделать фермерство привлекательным, пусть себя кормят, кому звезды с неба хватать не дано, очень даже благородно и ввиду надвигающегося прод кризиса - перспективно
Так ведь польские яблочки будут дешевле украинских, потому что выращены за счет дотаций ЕС...
Чтобы фермерство сделать привлекательным - на него надо, как минимум, выделить деньги, в виде низкопроцентных кредитов, обеспечить им рынок сбыта и так далее. Где взять на это деньги в стране, у которой миллиардные долги и которая на грани дефолта?
так поэтому и нужно начинать наполнять бюджет - выводить рынок из тени, прекращать откаты, перекрывать отток капиталов.
Тоже хотела так написать. Наивность :)
Прям коммунизм и светлое будущее :)
Циля, честно, вы меня умиляете, думая, что сейчас все кинутся терять миллиарды, чтобы "выводить рынок из тени, прекращать откаты, перекрывать отток капиталов" :))) Только не обижайтесь, мне очень нравится ваш патриотизм, искренняя любовь к своей Родине и такое же искреннее желание ей помочь (я без подъепки пишу, честно).
есть давно наработанные методы действия, не мной придуманные. - аудит, независимые комиссии работающие на процент с выявленных теневых доходов, опять же открытые инет тендеры и многое другое. - все достижимо, если захотеть
я же сказала - процент от выявленных махинаций платить. как присяжных выбирать, и все прозрачно, к всему доступ
В одном Вы правы, воруют там, где позволяют это делать. Система контроля должна быть, в том числе и общественного. Но вот в чём беда, разобраться в сложных коррупционных схемах может только высококлассный специалист, которых много не бывает. А если ещё проверяющих "посадить на процент" - большая вероятность того, что будут искать и находить то, чего нет...
А как же пенсионеры, сироты, больные, инвалиды? Вы мне мою маму напоминате в начале 90-х. Ничего сеичас сидит в Канаде и даже уже не жалуется что Россию покинула.
Фермерство? А корма для скота на что закупать будут? Технику для полей и т.п. гос-во даст субсидии и льготы? из чего? Смсками соберет?
У вас заводы стоят, мхом покрываются,а те, что пашут - давно не украинская собственность, о чем вы вообще говорите?
Хочу, чтобы украинцы не убивали украинцев. Чтобы проблемы решались только путем переговоров, референдумов и т.п., а не танками и автоматами.
Хочу, чтобы правый сектор разогнали, тем, у кого руки в крови-в тюрьму, остальным-дали работу, и они сразу забыли бы о войне. Бедная безработная молодежь :(
Очень доходчивый рассказ о том как была прос...на Украина....http://m.youtube.com/watch?v=XHd0SNQLge8
Девочки украинки. Так вы и уклоняетесь от ответов про америку.
1) Если Американцы такие сладкие чего Ющенко под зад пнули?
2) Если Россия виновата что вы без ядерного оружия остались, почему не виновата америка? Они ведь инициативу внесли?
3) Если американцы несут демократию почему их так ненавидят в странах куда они ее принесли?
Ну потому, что последние 20 лет им вбивали в голову эту информацию. А то, что Америке украинцы на хрен не нужны, не доходит. Че ж не прикольно разве добывать не у себя на родине сланцевый газ и свозить ядерные отходы не себе под нос а на другой континент. А че там с народом будет, да ну и хрен с ними, вымрут, меньше проблем.
Вот именно! А они никак не поймут.Думают, будут развивать им экономику и дети в европах учиться будут. СЧАС.
Кому как не мне это хорошо видно. Я не мнением россиян интересуюсь, я хочу чтобы украинцы мне ответили. Я этот вопрос уже 10-и раз задаю, но украинки тактично обходят мои вопросы сторонои. цилиа еще что то пытается рассказать про Ющенко, а на другие вопоросы так никто ничего не сказал. А жаль. Я как бы меня украинцы не называли считю их братьсями так же как и сербов и других славян, даже поляков. И мне очень жаль что они сами себе могилу роют. А мне из Канады очень хорошо видно на что направлена политика США. На укрепление своеи гегемонии в мире. Все о чем заботятся американцы это о процветании США, на всэ остальных им насрать. Ну нас еще как младшего брата любят, но мы деиствительно как семья.
Вы определитесь-дикие люди или братья, которых спасать лезете?
Мир считает дикими вас.
Вы сами кричали, что мы с вами не братья. Что изменилось? Считайте, что вы нас убедили, не братья мы. То что вы сейчас делаете- это ДИКОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
1. Не знаю
2. Потому что майдан финансировала америка, не её же проклинать за отсутствие оружия массового поражения\давления.
3. До майдаунов ещё не дошло, они считают, что их как центр европы будут в зад целовать и деньги давать как капризной, но любимой жене.
НО я уже кагбе и не украинка по меркам свидомых, я с Ю-В. Ответ засчитан?
Я заметила, что здесь игнорируются все вменяемые и заданные нормальном тоном вопросы. К сожалению..
1.Потому,что Ющенко был для многих в Украине неприемлимой кандидатурой из-за сильных приверженностей ценностям западной Украины.Он не захотел сделать из себя центриста,даже ради своей карьеры.Украине нужен центрист.
2.Я рада,что Украина без ядерного оружия.Не в этом проблема.
3.Не все страны и народы созданы для демократии.Американцы,похоже,это не принимают в расчет.Но Украина,как раз вполне может быть и создана для демократии,в отличие от арабских стран.Так что в Украине США не невозненавидят за демократические ценности,а будут довольны,если США поможет установить их и поможет не вернуться в тоталитаризм.
Господи... о чем вы говорите...(((((( США никому не помогают. Они помогают только себе.
Спасибо за чесныи ответ. Кстати там не только арабские страны, а как же Сербия?
я не в курсе ситуации в Сербии,а насаждение никому не нужной демократии в арабских странах-притча во языцах.
Ну как же разбомбили Сербию, скинули "диктатора" Милошевича. И как там сеичас в Сербии, хорошо живется? Страна славянская также как и Украина.
тогда давайте утащим анонима в топик "кому надоело?", там подружимся, немножко надругаемся, не пропадать же здесь зря этому злобному добру
пральна! ну сколько можно на политику нервы тратить, веселая групповушка для здоровья всяко пользительней будет! :)
(шепотом) Сейчас прибежит Циля и расскажет нам, что Россия Украину и так трахает))). А вот лично я за хорошую групповушку!!! И в политическом смысле тоже))))
))) А нас никто не спрашивает на данном этапе )))). Слава Богу, что хоть Россия может уже себе позволить только по-любви давать! И, несмотря ни на что, она единственная, кто действительно любит нас. Мы это чувствуем! Даже без зеленых человечков). Честное слово! Ю-В.
Молодые и не очень русские крепкие...ээээ...мужчины. Можно я буду в первых рядах желающих зацеловать (и не только) русских мужчин?)
И я согласна с анономом выше, что нах мы кому сдались кроме России. Ну, может, ещё Белоруссия чураться не будет.
кому интересно, онлайн трансляция из донецка за единую украину
http://glavcom.ua/news/202300.html#rate
Один к одному как у нас вчера в Харькове. Даже если люди и разные, то сценарист и режиссёр явно одни и те же.
А это как? Не знаю как чехи, но вот поляки не просто недовольны, а мега недовольны тем, что происходит у них. Неужели вы этого хотите? Того, что для поляков трагедия?
Недовольные есть всегда,смотря в каких масштабах.Уж точно,получше чем в Украине.Я знаю,что пару лет назад,Польшу хвалили за ее экономические успехи по сравнению с другими странами из бывшего советского лагеря.Тихо и спокойно в Польше,в Чехии,никаких катаклизм без большого брата с ними не произошло,а ведь тоже и им сулили конец света без СССР.
Если бы я идеализировала Запад и вообще витала бы в облаках,то хотела бы для Украины судьбы Франции,Германии.Вот они Запад.А Польша,Чехия такая же Восточная Европа ,тихие,скромные,хозяйственные страны.
В Польше люди в сильной оппозиции современной власти. В Польше умерла наука и индустрия. В Польше социальная катасрофа, когда детей растят бабушки, при родителях, которые на заработках, Польшу троллят более европеистые европейцы, она в ЕС не на равных, таки младший брат, что поляку яростно неприятно.
Эти сказки про благополучную Польшу напоминают мне сказки про благополучную Беларусь и хорошего батьку :(
Если люди не носятся по майданам в этих странах, это не значит, что все там хорошо. Я очень хорошо знаю эти две страны изнутри. И просто передергивает, когда начинают про умного Батьку с которым повезло или про Польшу, на которую стоит ровняться говорить. Это все сильно мимо :(
Поговорю сама с собой. Польша и Беларусь очень похожи -- живут за счет старой системы, которая уже практически умерла. Развития нет. Общее настроение -- унылое. Риторика у властей диаметрально противоположная при этом, но насколько же это не имеет значения :) Абсолютно одно и тоже :) Независимо от лозунгов.
Украине такого счастья не желаю. Ни беларуского, ни польского. Мысли по поводу развития есть, но я их в этой ветке попридержу :)
А почему попридержите?Может что и получше Польши предложете,хотя я продолжаю считать,что в нынешней ситуевине и это за счастье.
Я за Евразийский Союз! В которм РБ и Украина будут равноправными союзниками. Даже рассчитываю со временем услышать беларускую речь в Минске :) Не поверите, больше всего шансов именно через союз с Россией ее там услышать. Это моя выстраданная позиция. Но я же поняла, что сегодня Украине это неприемлимо. Большой ее части, по крайней мере. Может позже. Не знаю. Не знаю что будет. Но это единственный путь нам с вами остаться людьми не на галерке. Все сугубо имхо. И не в обиду.
Если я пральна поняла,вы за союз с Россией и Белоруссией?Так Украине,по-моему,не против быть в союзе и с Европой и с ними,Россия ставит вопрос ребром.А Украина не хочет только с Россией.А так это было бы самое лучшее.
А когда Россия ставила вопрос ребром? Россия лишь сказала, что если вы идете в ес - никаких таможенных скидок, потому что это ударит по экономике России. И где тут ребро?
Сказки ,это как раз считаеть,Что для Украины реально будущее Германии или США.Про российский образчик я даже рассуждать не буду,во-первых,в Украине нет таких запасов сырья,которое можно продавать и продавать и на это жить,во-вторых,не считаю,что Россия благополучная страна,там своих катастроф немало,а учитывая,богатейшие ресурсы,то еще более отталкивает такая модель.
А я где-то это писала? Что Украине реально подвинуть Германию или США? Поляки вон попой как не толкаются, даже рядом с Германией устроится не могут, а уж Украину наперед себя не пустят и подавно. У Беларуси с ресурсами еще хуже, чем в Украине. Более того, та же Германия -- сателлит. Жирный и развитый, но сателлит.
И что мы имеем? В одиночку и гордо развиваться исключительно независимо нереально. Никому нереально. Даже Китаю, даже США, даже ЕС, даже России. Это в прошлых веках. Княжества там всякие гордые. Все. Сейчас время цивилизаций и союзов. Есть тот, кто тон задает. Пускай штаты. Есть приближенные, есть подальше, есть угнетаемые по полной. И не от жестокости. А просто на всех мещанского счастья не хватает. И надо думать как, с кем, на каких условиях сотрудничать.
Ни Украина, ни Польша, ни Беларусь не будут центром цивиилизации и собирателями. Очевидно. Даже если и обидно :)
Дальше не буду разглагольствовать, у нас с Вами позиции не совпадут :) Но основная мысль понятна, думаю.
это они по старой памяти ;) вспоминают те времена, когда сами жвачки/варёнку из Польши возили ;)
Даже не знаю что и сказать,какая же вы наивная,если считаете,то судьба Польши только времен советского дифицита может кого-то прельстить.
это я наивная?!! :)))) вы не ударялись до майдана ни обо что головой? вы тут с цилей демонстрируете предел наивности и незамутненности, вас читать с гоготом невозможно, такие вы глупые обе :)))
Как у этих стран, не получится так жить у Украины. Денег нет, не кому экономику поднимать(в плане инвестиций)и ещё много много разных нет.
Во времена Ющенко возможно было подтянуться к такому уровню как Польша или Чехия, но почему то не сложилось, а жаль.
Я согласна с вами,но хочется надеяться на лучшее.Может найдется в украинской власти порядочные относительно человек,хозяйственник.
Дай Бог,может найдется такой человек.
Я сама русская, а муж и вся наша родня с его стороны-ЗУ, г.Ровно, переживаем,скорее бы все наладилось, без дальнейшего развала, естественно Украины.
присоединюсь к вопросу автора темы, т.к. ни одного вразумительного ответа не. И еще интересуюсь: до получения самостоятельности Украина была самой богатой из республик СССР, где те богатства? Если все так прекрасно в Украине почему люди вышли на майдан? Ну чем конкретно не довольны7 23 года вы жили как хотели, без вмешательства России, что теперь? коровы не доятся? свиньи не поросятся? хлеба не хватает? безработица? Вот такая особенность у украинского народа: всегда всем недовольны. Ну вы уже внутри собственной страны решите как вы жить хотите. А Россию оставьте в покое. оставьте в покое НАШ газ, НАШУ нефть, НАШ флот и НАШ народ и завидуйте нам без фанатизма
А зачем вы присоединяетесь к вопросу автора,если сами же и отвечаете,причем очень уверено.
Вы такая странная и смешная:-)
А вы в России всем довольны: уровнем образования, медицины, дорогами, качеством жизни, социалкой? А страна в разы богаче Украины- и газ, и нефть, и алмазы, и металлы, в том числе золотые прииски... И где оно все? В чей карман идет?
Ах, вы недовольны???? А че это? А кто виноват, что у вас медицина и образование хреновые- зато президент у вас " а Путин- молодец " , и у олигархов русских тоже все пучком;-), и Газпром сотрудникам запонки золотые дарит:-)
А вы? А вы и так перетопчетесь- не впервой, с вас хватит и того, что есть
:) У вас есть надежда, что вы кому-то нужны? Вспомните фильм, американский кстати, Перл Харбор. Как там разговаривали президенты. Обычные люди-это пешки. Как это ни грустно.
ну раз вы пешки, то что буксуете так на топах об Украине? без вас ферзи разберутся
А лично я, почти и не пишу здесь. Вот сейчас, увидела в почте сообщение. А пешки не только мы, но и вы :)
И че он там защитил?
Че хорошего сделал?:-)
Нет, ну может это он "по заявкам телезрителей" вас решил во времена совка перенести на машине времени:-)
http://blog.newsler.ru/konsultant-43/dostizheniya-putina-kak-rukovoditelya-gosudarstva
Дорогая, а вкраЦИ, вы, лично, довольны ВАШИМ качеством жизни в России?:-)
Кто живет комфортнее и богаче, русская деревня или кипрская, чешская, латвийская, польская?
Имея финансовые возможности, вы предпочитаете лечиться в РФ или в Германии?
При тех же условиях, детей отправите учиться в обычную российскую школу, или школу в Англии или Швейцарии?
И че это ваши олигархи так любят страны НАТО, если речь идет о личном комфорте, а?
Анонимы все перепутались. И вы не мне задавали вопрос, но я отвечу.
Я давно не была в глубинке России. И я не считаю, что есть глобус Москвы. В том смысле, что не буду писать о том что не знаю и деревни сравнивать не буду. В подмосковье нет деревень в правильном смысле этого слова. Но вот в Москве машины гораздо лучше, чем в Афинах или Праге. Это так, навскидку.
Лечиться предпочту в Германии, но и все, больше нигде. Учится отправлю в обычную школу, а не в Англию.
А какое у вас качество жизни в Украине?
Люди стремятся у лучшему, чтобы было так как в Польше,Латвии или Чехии.
Москва-это не Россия, но и она мне видится менее привлекательной,чем комфортная и уютная Прага или Варшава.
Машины и в Киеве не хуже ,чем в Москве,только не о них речь..
И если вы понимаете, почему все ваши богачи едут за комфортом в страны НАТО, и почему все остальные хотят иметь такой же уровень жизни-так не мне вам это объяснять:-)
Единственно, давайте будем уважать право выбора каждого из нас,ок?
Лично мне от вашего выбора ни тепло ни холодно, поэтому делайте его, как считаете нужным. Мне не нравится, когда Америка, преследуя свои интересы пытается пристроится поближе к России со своими базами. И выбор Украины ее тоже не особо интересует. И комфорт ее жителей тоже.
ваши властьимущие все уже давно пристроились у американских баз:-)
Вам ли быть в печали?:-)
Если это так, то почему сейчас такая ситуация? Потому что Путин обижает Украину? И весь мир кинулся защищать ее, обнаружив позавчера, что она вообще существует?
потому что у украины гарантии территориальной целостности, от сша и (россии тоже). сша их соблюдает, а россия - нет
Нет у Украины гарантий территориальной целостности, ни от России, ни от Британии, ни от франции.
поднимите будапештский меморандум. давали гарантии из-за отказа от ЯО. Хотя Боже для кого я это пишу? меня никто не слышит))))
Россия не подписала документ. Россия подписала заявление о намерениях когда-нибудь подписать этот документ, Как и все остальные участники. Вы понимаете, что без ратификации договор не действителен? и он не был ратифицирован даже Украиной. МЕМОРАНДУМ не работает без ратификации. И его НИКТО не ра-вал. По каким причинам-тоже интересно. И Британия прекрасно об этом знает, поэтому и заявила о неучастии своих солдат в делах Украины. Это вы не слышите
его подписали, просто его должны были пересматривать, подписи Кучма Ельцин Клинтон Мейджор.
видите как вас плохо информируют . вы лучше возьмите текст меморандума и там увидите пункт, что договор вступает в силу в момент подписания. эти все мансы с ратификацией - фикция
меморандум не может называться договором. Заявление о намерении когда-нибудь подписать договор вступает в силу с такого-то числа, да. В чем противоречие ?))) ратификация-фикция? Ну, вы жжоте.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/998_158
вот вам текст, читайте, там написано: дата набуття чинности.
там написано что он нуждается в ратификации? - нет. вы посмотрите что такое меморандум в дипломатическом смысле, потом пишите. россия подписала, а теперь вы выкручиваетесь что это намерение. нет, меморандум это не намерение, это абсолютно полноценный диплом документ
Договоры, международные, не вступают в силу автоматически с момента подписания. А нуждаются в ратифицировании сторонами их подписавшими. Ратификация-это подтверждение принятия ответственности за их выполнение.Все.
Слово меморандум дословно означает-пояснительная записка к дипломатическому документу, договору.
вы документ не читали?))) я же вам его дала, этот вступил в силу с момента подписания. те ваше правительство расписалось со взглядами на свою безопасность украины, и теперь вы выкручиваетесь
"Цей меморандум набуває чинності з моменту підписання".
Ответственность не наступает в момент подписания. Ответственность наступает с момента ратификации, по международному праву.
Это зависит от законодательств стран. России и Украине требуется ратификация для встраивания в свою систему действующих законов.Украина его и не ратифицировала.
"В тексте Меморандума указано, что он вступает в силу с момента его подписания. О применимости ратификации для вступления в законную силу этого международного договора не указано. Как указывает издание «Хвиля», ратификация, как таковая, является важным, но далеко не единственным способом выражения тем или иным государством своего согласия на подписание международного договора. Кроме того, отмечается, что на момент подписания Россией Будапештского меморандума какой-либо специальной процедуры обязательной ратификации данного вида международных договоров в российском законодательстве не было предусмотрено, Федеральный закон № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» (предусматривающий в определённых случаях обязательную ратификацию международных договоров[16]) был принят лишь 15 июня 1995 г., то есть после подписания Россией Будапештского меморандума. Издание заключает, что поэтому Будапештский меморандум, на момент его подписания, не нуждался в обязательной ратификации со стороны РФ, по причине отсутствия такого требования в российском законодательстве. Рассматривая вопрос о том, является ли Меморандум международным договором, редакция пишет, что «по общему правилу, которое действует в международном праве, статус международного договора совершенно не зависит от его наименования, устной или письменной формы его заключения и количества экземпляров, в которых он подписан. Аналогичная норма содержится и в российском законодательстве (Федеральный закон РФ «О международных договорах Российской Федерации», ст.2, п. «а».)»"
По закону Украины от 1991 года (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1953-12) международные законы подлежали обязательной ратификации. Так что Венская конвенция это все, что осталось. Однако Украина первая нарушила дух и букву договора наращивая сотрудничество с НАТО.
Кроме того, в результате переворота государство, с которым были заключены договоры и соглашения, перестало существовать. Так всегда происходит после революции. А с новым Россия ничего не заключала, (не признаным Россией и сейчас) никаких договоров и документов не подписывала.
это не освобождает россию от ее обязательств, т.к. по законам россии ратификация была не нужна.
а это всё, что вычитали вы?
Переворот был? Был. Власть сменилась? сменилась. с применением оружия. Заседание совбеза ООН о признании нового правительства было? Было. А дальше дело добровольное, кто хочет-признал, кто не хочет-не признал. Россиия не признала. Какие вопросы к ней?
Мало того, американцы после переворота денег не дали ни копейки, так как у них есть закон, который запрещает давать деньги после военного переворота
До 95г в России действовал закон о международных договорах от 1978г, который также требовал ратификации международных договоров этого типа.
Меморандум-94г.
Когда Ющенке Литвин предложил ратификацию-он отказался.
Потому что очень хотел в НАТО. В меморандуме же написано, что Украина внеблоковая.
Если его не стремилась соблюдать даже Украина, почему должна Россия?
в 1978 гг России была в составе СССР, меморандум же заключался не с СССР, а с Россией и российский закон о ратификации еще не был принят. А кто что хотел - это вообще детский лепет, история делается на фактах, а не словах.
Ну тогда вы и объясните, почему на момент подписания меморандума ратификация в рф была необязательна и зачем 15 июня 1995 г был принят федеральный закон № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации», предусматривающий в определённых случаях обязательную ратификацию международных договоров, если все законы ссср и так автоматом перешли на правоприемницу как вы писали.
Я еще раз повторяю - ратификация международных договоров о взаимных гарантиях, обороне и т.п. была обязательна в СССР и России и до 1995 по закону от 78 года. В 95 в РФ решили принять новый закон, а в 2005 обновили и его.
"В тексте Меморандума указано, что он вступает в силу с момента его подписания. О применимости ратификации для вступления в законную силу этого международного договора не указано. Как указывает издание «Хвиля», ратификация, как таковая, является важным, но далеко не единственным способом выражения тем или иным государством своего согласия на подписание международного договора. Кроме того, отмечается, что на момент подписания Россией Будапештского меморандума какой-либо специальной процедуры обязательной ратификации данного вида международных договоров в российском законодательстве не было предусмотрено, Федеральный закон № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» (предусматривающий в определённых случаях обязательную ратификацию международных договоров[16]) был принят лишь 15 июня 1995 г., то есть после подписания Россией Будапештского меморандума. Издание заключает, что поэтому Будапештский меморандум, на момент его подписания, не нуждался в обязательной ратификации со стороны РФ, по причине отсутствия такого требования в российском законодательстве. Рассматривая вопрос о том, является ли Меморандум международным договором, редакция пишет, что «по общему правилу, которое действует в международном праве, статус международного договора совершенно не зависит от его наименования, устной или письменной формы его заключения и количества экземпляров, в которых он подписан. Аналогичная норма содержится и в российском законодательстве (Федеральный закон РФ «О международных договорах Российской Федерации», ст.2, п. «а».)»"
По закону Украины от 1991 года (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1953-12) международные законы подлежали обязательной ратификации. Так что Венская конвенция это все, что осталось. Однако Украина первая нарушила дух и букву договора наращивая сотрудничество с НАТО.
Кроме того, в результате переворота государство, с которым были заключены договоры и соглашения, перестало существовать. Так всегда происходит после революции. А с новым Россия ничего не заключала, (не признаным Россией и сейчас) никаких договоров и документов не подписывала.
Какие громкие слова про весь мир. Какой весь мир? Есть только Америка, и страны, зависящие от нее.
не смешите меня на ночь, а то спать не буду:-)
Где живут доцЫ Путина?,Где живут дети Лаврова и Матвиенко?
где жил сын президента Татарстана,Царствие ему Небесное?
Щас начну перечислять-ночи не хватит:-)
Про Украину скажу так. У РФ выбор такой-или она отступится сама или ее задушат экономически и вы сами друг друга сожрёте.
Ещё раз: уважайте наш выбор и мы будем уважать вас.
примите наши соболезнования http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_dart-alekseevich-vejder-lichno-prines-dokumenty-v-cik/549831
И где же они по вашему живут?
Дочь Лаврова - да в Америке, она там с детства. Она там училась, выросла, у нее там весь круг общения. Ее папа в США служил своей Родине, и у дочери не было выбора, где жить и учиться.
Сын Матвиенко в России.
Дочери Путина - закрытая информация, но, по крайней мере, одна живет-таки в Москве, и там рожала своего сына.
Мне нравится формулировка мысли: "Про Украину скажу так. У РФ..." А про Украину-то что не сказали? Давайте про Украину скажите. Раз уж начали. Итак, попытка номер два. "Про Украину скажу"... Говорите.
климат решает почти все. Деревни в Краснодарском крае живут лучше лучшего :) Не знаю, что там в Польше. Архангельские деревни - :( ну тут да, плакать хочется. Я вообще из тех, кто ратует за поднятие российской глубинки.
Лечиться - смотря что, да, поеду в Германию. Учиться - у нас.
И я не пойму, вы что, из-за комфортности существования стран НАТО готовы распродать свою страну, пустить ее под нужды этих комфортабельных стран? Так что ли? или вы искренне верите, что вы США нужны, чтобы приехать и поднимать вашу экономику? Ну честно, столько раз задают тут этот вопрос. Ни разу не услышала ответа. Зачем вы им продаетесь??? На каком основании вы решили, что с ЕС ваша экономика будет себя чувствовать лучше, чем в союзе с Россией?
Послушайте, я не хочу вступать с вами в глупый спор:-)
На Украине при Януковиче было так "хорошо", что народ вышел на улицу и сбросил его, впервые за историю страны. Большинство сделало выбор, который до этого уже сделали и ваши и наши олигархи-жить комфортнее в странах НАТО,дада, в тех самых, страшных буржуйских,комфортных,чистых,уютных и по настоящему ценящих каждого человека в отдельности, чтобы каждый мог создать себе комфорт.
Евросоюз с НАТО не перепутали?
И вас НЕ берут в евросоюз, а обязывают закрыть предприятия(людей куда?), отменить льготы и сократить пенсии. То, что производит Украина, не соответствует евростандартам. Другим странам евросоюз давал 20-30 лет на реорганизацию предприятий, и кредиты соответствующие. Украине дается 2-3 года, что равно закрытию, и сама-сама по деньгам. Какое отношение чистые европейские города имеют к Украине, и Украина к ним?
Дорогая моя, вы уже счастливы,я надеюсь?
вы свой выбор сделали? я,лично за вас очень рада:-)
Оставьте другим свободу выбора-время все расставит на свои места.
Если говорить обо мне и овас,то я с вами не поменяюсь местами. надеюсь,вы тоже:-)
Так-что давайте не гадать на киселе о будущем:-)
вы смешная или недалекая?:-)
я вам очень вежливо повторяю-будьте счастливы там,где вам хорошо:-)
Не лезьте вы с вашим извечным желанием "догнать и причинить добро", пожалейте сами себя:-)
Вранье...лодыри и бездари...какую страну просрали
Не вернется внооовь, не вернется внооовь это леэээтооо к ваааам
Аминь
Наверное с Кравчуком и Кучмой был хорошо от того, что на их время пришлось "проедание" советского наследия. А вот когда проели......
Я могу ответить только за себя. Я - довольна и медициной, и образованием, и дорогами и уровнем жизни. Я не в Москве (хотя и не совсем в деревне, в Сочи) Ресурсы к нам вернулись только в 2004г, до этого мы с них ничего не получали по договору срп. Проблем - да, дофига, но я вижу разницу между 1999г и нынешним, в лучшую сторону, намного. Проблемы, в основном, на местах. Про внешнюю политику даже говорить не буду, у меня нет вопросов, я поддерживаю полностью.
Не надо видеть в нас врагов, и общаться мы даже здесь можем, и можем спорить, главное - без агрессии, с обеих сторон. Когда вы приходите сюда и начинаете нападать, агрессивно обвинять, называть кацапами, ватниками, москалями (для нас, кстати, это не обидно, а смешно), называть нашу страну рашкой/парашкой, президента путлером - что вы ждете в ответ? Отсюда и стеб с нашей стороны, и подколы, и издевки, отсюда в ответ хохлы, укры, руина и т.д. Даже здесь, в этом топе, есть вполне мирные диалоги/споры без перехода на личности.
И про Украину, скажу от себя: я не хочу развала Украины, не хочу, чтобы наши войска туда входили, не хочу, чтобы гибли люди. И я очень хочу, чтобы Украина процветала, а мы по прежнему могли ездить друг к другу в гости. Я уже где-то писала, я не делю украинцев, русских и белорусов - для меня это все славяне, и никаких старших/младших. Меня очень расстраивает, что украинцы пытаются во всем отречься от русских, от общей истории, от общих корней.
полностью согласна.
а про "старших-младших" - лично я (в России живу) никогда не слышала, чтобы Украину принижали, младшими называли и т.п. Братьями - да. А про младших, такое впечатление, что они сами придумали, сами обиделись.
Вообще в психологии есть такое - "я ок и ты ок" - вот это нормально и адекватно. а когда начинаются всякие "вы огромные, мы великие" - это все от собственных комплексов неполноценности.
Я тоже живу в России и тоже никогда не слышала, чтобы младшими называли, братским народом- да.
http://eva.ru/topic/131/3251607.htm?messageId=85359234
очень характерное опровержение ваших слов:-)
и посмотириет,сколько радостных повизгиваний в поддержку
Очень мало достойных постов с обеих сторон. И это характеризует обе стороны не с лучшей стороны (простите за тафтологию)
Извините, но надо писать "таВтология", по русски
Россиянки-русские, я украинка, знаю русский лучше,чем многие из вас-это показатель, как он был "ущемлён" на Украине! Я также знаю украинский,очень красивый и певучий язык,хотя многие, выросшие на Украине его не знают.
Лучший показатель патритизма-это знание родного языка. Будьте патриотками до конца,учите русский, свой родной язык!
:) Я знаю язык, не переживайте. Одна ошибка из-за писания тут, в ночи, это не показатель моего незнания.
Я не о вас лично, извините
Просто очень неприятно и смешно слышать обвинения в "притеснении русского" на Украине, от тех кто в нем ни в зуб ногой,хотя сам русский:-)
А что тут нового? Знаете, как это называется, когда хочу, но не могу? Импотенция
я очень редко пишу. но, когда вас читаю, всегда хочется подписаться. еще с топов в спорте.
и, украинкам, раз уж пишу. мы видим всё, что у нас происходит. все недостатки, недоделки и, совсем уж "неделки". это не только наша беда. в любой стране есть недостатки и недочеты, и, чем больше страна, тем труднее их исправить. вы можете не верить, но у нас их исправить стараются.
И медициной?? И образованием?? И дорогами?? И уровнем жизни?? Всем довольны? Обалдеть, если не сказать грубее. Пора из Подмосковья в Сочи перебираться.
дада, я как Еву почитаю, так Россия получается по уровню жизни на 1 месте, а олигархи оттуда все едут и едут на Запад,в страны НАТО:-) И зачем им это надо?:-)
Вы хотите сразу и все. И наивно полагаете, что сможете прям перепрыгнуть и жить как в Норвегии , к примеру. Без олигархов думаете прожить? Ну- ну.
А вы думаете в вашеи любимои америке нет богатых и бедных? Тоже есть люди с бОльшими и меньшими карманами. Не думаите что если вы выгнали вора Януковича то сразу на хромои кобыле в раи.
.."В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить.
— Ребята, вы из России?
— Нет, — говорят, — мы из Украины.
— А это что?
— Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
— Это понятно, — говорят немцы. — А где такая страна?
— Севастополь знаете? — спрашивают украинцы.
— Знаю, — говорит один. — у меня там дед воевал. Но ведь это Россия.
— Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить… Донбасс знаете?
— Знаем. Но ведь это Россия!
— Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг…
.. Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
— Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
— Нет, наш, Украинский..
— И как по вашему рука?
— Рука..
— А нога?.
— Нога..
— Хм… А жопа?
— Срака.
— И это вы из-за одной сраки придумали себе герб, гимн и флаг??!!.. " :))))))))
О это даже не анекдот, а реальность. Очень сильно украинцы обижаются потому что их всегда русскими считают:)
Так хочется написать что-то радужное, но иллюзий уже не питаю :(( Европе мы УЖЕ не нужны, с Россией УЖЕ прежних отношений не будет. Я ненавижу всех этих уродов, побывавших за 23 года у власти!!! Они ВСЕ виноваты в том что произошло.
Даже не знаю какого будущего я хочу, и никто из моих знакомых не знает. Хотим чтобы все было как раньше... Вот чего я точно хочу, чтобы Яценюка и Тягнибока прилюдно казнили на Майдане, Кличку можно только руки отрубить, да.
Ну прям беда с вами. Европе вы НИКОГДА были не нужны. Россия уже по-прежнему кормить и относиться не будет, это точно. Кто допустил этих уродов к власти и разрешил другим странам править вашей страной? Кто допускал все возникновения нацистских и националистических настроений? Где вы все были и почему вы позволили разворовать свою страну, а сейчас хотите выбрать еще худший вариант?
Какое будущее? Неужели не поняли еще, что не будет, как раньше, даже приблизительно? Ну ладно вы- судя по тому, что у вас в голове - молодая, не умеющая факты выстроить в логическую цепочку и сделать выводы, а взрослых что, рядом с вами нет и никто не может объяснить, что происходит?
"но иллюзий уже не питаю" -Вы даже не можете сообразить, что просто напичканы иллюзиями. Но это только ваша проблема, тяжело с ними расставаться. Особенно, когда не видите собственной вины, ведь именно народ допустил до всего этого.
Я не удивлюсь, если вы казнить тягнибоков начнете прилюдно, мне такую мысль уже один немец выразил недавно, и прибавил, что это страна дикарей.
Вот только не надо на людеи гнать. Россиянам просто повезло с Путиным, а так тоже Г ложкои черпали. Как ваш любимыи Доренко Примакова опускал и ничего все хавали.
+1 а главное,как любят анонимно якобы истинные жители Украины все в Украине поносить.
Спрашивают у кацапа
- Иван, скажи, ну почему бы тебе не перестать жрать водку и не посадить картошку, морковку,
помидоры там всякие? Огород-то вон какой!
- Так не растет...
- А вот посмотри через дорогу: хатка беленькая, чистенькая, а не чёрная избе, как у тебя,и в огороде всего полно, и забор стоит, а не на земле валяется, как у тебя...
- Ну, так это - у хохла!
Раньше границу России и Украины легко можно было опрделить - как кончились поваленные заборы и дырявые крыши и пошли белые мазанки - значит мы на Украине
А прикарпатье вообще как Европа сейчас Ни чуть не хуже чем в Чехии
справедливости ради вынуждена написать, что вы не правы... последний раз проезжала через украину в позапрошлом году - украинские деревни действительно очень выгодно отличаются от русских... чистотой, красотой, зажиточностью... как ни крути - климат пальцем не расплющишь...
Я же любя..., - понимаю, что любой труд должен быть вознаграждён!
Как там у классиков -
…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»...(с)
а какая разница? здесь и сейчас сравниваются РУССКИЕ и УКРАИНСКИЕ деревни... если я поделюсь своими впечатлениями от монгольских, баварских или полинезийских - какое отношение это будет иметь к обсуждаемому вопросу?
если говорить про европейскую часть - то от вологодчины до воронежа и от пскова до костромы, плюс ростовские и кубанские станицы... вот последние еще можно как-то сравнить с украинскими селами...
Обожаю ездить по дороге к Иваново, Костроме , Ярославлю - какие домики красивые с резьбой на окнах, резьба безумно красивая, разная такая. Домики как в кружеве нарядном стоят! Глаз не оторвать. Даже маленькие старенькие домики - а все наличники выкрашены. Любо дорого посмотреть!
А, по Вологодщине путешествовали? Во где классика жанра!
http://lesohot.ru/images/photos/bcd46a91685fc667ed278ef831280995.jpg
Те, кто губили наши земли да народы..., - одинаково усердствовали, как на Украине, так и в России...(((
они всегда так выглядели, я еще в детстве на это обращала внимание, когда мы в 70 ездили отдыхать с родителями в Крым, меня поражало как по дороге деревянные покошенные избы вдруг сменялись белыми домиками с виноградными садами, ребенком еще думала, почему такая разница как только въезжаешь в Украину.
Это вы образцово-показательную, образца 75 года мазанку с домишкой в Ярославской обл 90-х годов щас сравнили, да?
вы читать не обучены, штоле? я ж русским по белому написала: ездила в позапрошлом году... какие 75-й и 90-й???
"Пусть вас не обманывают красоты Львова и иных западноукраинских городов – их строили совсем иные люди: австрийцы и русские, флорентийцы и поляки… Да и «украинцами» они стали в основном в промежутке между 1914 и 1939 годами, раньше-то русинами все были…Обычные пасынки Европы, мечтающие найти доброго пана, прослужив у которого в холопах 30 лет, выйти на пэнзию, скопить немного пенензы (украсть трохи – не без этого ж!). Открыть свой шинок, и… дурить своих соплеменников. Вот, собственно и вся культура…"
Так в мазанках и живёте по сей день... Разве что лучину на лампочку от Ильича заменили...)))
Хочу к маме-России под лапу. Там свои блохи и всё остальное, но своё же. Хочу не бояться бандерлогов, хочу безопасный водопой и всем джунглям работу по способностям. Я даже не прошу медвежьей семьи, только будь рядом.
Че-то сегодня я дала слабину и из-за общей усталости приперлась сюда, потупить. Хочется сказать, что среди моих реальных знакомых нет ни одного, кого так бы волновала судьба Украины, что он бы рвал глотку и ругался бы, отстаивая свою точку зрения. Ева это не Россия и не Украина. Надо жить реальной, а не виртуальной жизнью. Все. Я пошла спать. И завтра сюда ни ногой!
как же тяжело все читать,только отойду на пару дней отсюда,легче,все эти переживания уже достаи,душа болит.
разным вижу, но себя не отделяю от своей страны. Будет ей плохо - и мне будет несладко. Это как в своей малой семье. Не зря говорят "Родину и родителей не выбирают". Можно изойти на говно, обливая свою бАтькивщину дерьмом, сжигать национальные символы, плеваться на свои корни и гордо называть себя окраинкой, но от этого не станешь счастливым; а, наоборот, умоешься в собственном дерьме.
Для меня Украина - это не Янукович, не Тимошенко, не Турчинов, не Кучма; для меня Украина - это мои родители, мои друзья, мои учителя, мои гены, моё прошлое, настоящее и будущее. Будущее вижу не с Россией, ибо после всех нынешних событий оно маловероятно. А там время покажет.
"разным вижу, но себя не отделяю от своей страны. Будет ей плохо - и мне будет несладко. Это как в своей малой семье. Не зря говорят "Родину и родителей не выбирают". Можно изойти на говно, обливая свою бАтькивщину дерьмом, сжигать национальные символы, плеваться на свои корни и гордо называть себя окраинкой, но от этого не станешь счастливым; а, наоборот, умоешься в собственном дерьме. "
представляете, россияне тоже имеют право думать так о своей стране, отсюда и волна патриотизма
а что в рф кто-то пытается дестабилизировать страну и оттяпать кусок территорий? вроде еще нет, кто волну то гонит вашу патриотизма?
соседняя родная для многих Украина ополчилась в своей ненависти к России, отсюда и патриотизм.
Всё же прозрачно, неужели вам не видно?
А с чего это она вдруг ополчилась? вот так внезапно. Не потому ли что кто то решил свои порядки навести в чужой стране и часть ее имущества оттяпать? Вот к вам в семью бы соседи полезли, потому что вы живете не так как им хочется, но и по пути кусок урвать. Вы бы их не послали? Причем далеко и надолго.
вы плохо знаете историю и людей своей страны, к сожалению. Раньше ваша ненависть была тихой и проявлялась только на западе страны, теперь же бандиты у власти разрешают вам ВСЁ.
Приведите мне примеры того, что в вашу страну лезла Россия? (по кругу уже обсуждение пошло, по сто пятому, ей богу...)
)))))) "Сначала была ненависть хохлов к России, потом был Крым" запутались? ))
ииии?? ненависть западных хохлов к России всегда была. Это вы где-то запутались
девушка, простите, вы, очевидно, не понимаете один очень важный ключевой момент - Крым заселен по большей части русскими, поэтому Крым не мог ненавидеть Россию. *как раз на этом месте у вашего шаблона должен случиться разрыв*
что ж вы стрелки-то всё переводите и переводите? от этого ваши слова правдой не станут
Крым всегда был русским. Россия восстановила историческую справедливость.
все бы было хорошо, если бы россия дважды не расписалась о неприкосновенности границ украины
да ладно Циля, российская власть свой то народ за нос водит, уже отработали приемы оболвания, решили применить их же за пределами рф, а тут раз обломс мировое сообщество не оболванилось.
а какой обломс-то?)) Крым вернулся.
а что там с оболваненностью мирового сообщества - это проблемы самого мирового сообщества :)
подучите историю блин рассуждалки хреновы, несколько "столетий назад" ))))
Украинским не был точно. А русским был очень долго и по праву может называться русским.
укры про москаляку на гиляку,ватников, Россия вам вечно должна и ты пы орали и год назад и 2 и 5 и 10, так что не нужно обиженных то из себя строить
вот вам пишут открыто несколько человек, которые давно на еве. я, осень, чучуэль, юксель, хоть раз сказали по "москаляку на гиляку". - откуда я знаю, может русские ананимы, сами себе такое пишут, например здесь
Запорожские ляди - это не русские анонимы
Хотя, Вы конечно правы в том, что не все так люто ненавидят Россию и россиян.
запорожские женщины, обитающие в отдельно взятом разделе на отдельно взятом форуме - это не запорожские женщины в целом по всему Запорожью. Их там, наверняка, не больше полусотни, как и на еве в клубных топах.
вы это не нам рассказывайте, а на Майдане :) так и скажите - вот вы тут всем Майданом скакали против москоляк, но вы не вся Украина, вас тут не больше 10-50 тыс. при чем в основной своей массе проплаченных и наркотой накаченных, а в Украине десятки миллионов населения, которые вовсе не против России :)
http://www.likar.info/forum/readall645538.html
Почитываю ваших киевских женщин иногда, давно ничему не удивляюсь.
Вы перепутали причину и следствие. Сначала Украина ополчилась , потом Украина попыталась предать …. а потом ей помешали, забрав "кусок " бывшей свой территории, скорее даже , вынуждены были забрать в целях свой безопасности……
Причем беженцы с Украины у нас как-то не притесняются
а вот россиянам на Украине не сладко
для кого-то Украина никогда не была родной и её ненавидят просто за то, что она не хочет быть с Россией
представляю, и что? в моё мосте вас что-то обидело лично? я не написала за патриотизм других граждан иных стран, а написала иключительно про себя? :-) во всём мире есть чёткие границы государств. Не нравится жить в своей стране, едь туда, где тебя ждут и, где очень хорошо. Масса людей из своих стран уехала в другие страны мира потому, что людям не нравилось жить в своей стране. Это естественно и нормально. У меня есть подруги, которые абсолютно сознательно сменили страну проживания и гражданство, мотивируя тем, что где-то будет лучше. Это обычная жизнь. Ничего в этом запредельного и порицаемого нет. Никто не мешает выбирать себе иную страну и выезжать туда, где тебе будет лучше.
Не ищите в моём тексте слов, которые идеальны для троллизма - я их туда заведомо не поместила :-)
вы сами же нашли в моих словах какой-то совершенно иной смысл. Речь о патриотизме, причем здесь люди, которые уезжали из страны, если она им по каким-либо причинам не подходила?
а при чём здесь цитата практически моего всего поста, с вопросом о представлении? :-)
я вам написала о том, что россияне тоже имеют право любить свою страну ЛЮБУЮ, но большинство украинок на форуме этого не понимаю, хотя свою батькивщину любят беззаветно
вы решили, что я не понимаю и решили у меня поинтересоваться, представляю ли я? :-) Для меня это очевидно, как дважды два. Я уверена, что в любой из более, чем двухсот стран, в мире есть патриоты, любящую свою бАтькивщину со всем её багажом истории. Какой бы великой или невеликой их родина не была.
скорее, это был риторический вопрос и больше обращен к тем, кто называет россиян ватниками, кацапами и москалями. Простите, если из-за моего поста возникло недопонимание с обеих сторон.
ну, что вы; в сфере поледних событий с накалом страстей, недопонимание - обычная штука. Не переживайте так за ватников, москалей и кацапов - на другой стороне есть бандеровцы, пиндоукры, каклы, майданауты, оранжероиды, недоевропейцы, фашисты, хунтовцы, окраинцы и т.п. - это ещё неполный список. Тоже, кстати, весьма активно употребляемые в речи представителями братского народа :-) Я полагаю, что уподобляться не стОит. Достаточно каждому следить за своим языком и не будет всей этой грязи.
И здесь уж патриотизм никаким боком - достаточно всего лишь воспитания и личной культуры поведения.
меня больше всего возмущает "укры" и ведь сидят про свой патриотизм мусолят, плюя на патриотические чувства людей другой страны.
вообще-то это от самих украинцев и пошло. они себя потомками древних укров считают
лично меня всякие эти ватники, кацапы и москали вообще не задевают - я про себя всё знаю лучше других и ярлыки мне невозможно навесить.
Но оставаться в стороне от проблем Украины у меня совсем не получается... Мои бабушка и дедушка родом с Донбасса - СлАвянск (а именно так называют этот город местные), Краматорск, Артемовск, Красный Лиман - это родные для меня города, там жили мои предки, там остались еще мои двоюродные бабушки и они всегда считали себя русскими украинцами, я ЗНАЮ, что эти регионы действительно протестуют по собственной воле, без внешних поддержек России (разве что только моральная присутствует).
Всё это наблюдать очень больно и горько - там живут прекрасные люди...
Anonymous написал(а): >> ..... там остались еще мои двоюродные бабушки и они всегда считали себя русскими украинцами, я ЗНАЮ, что эти регионы действительно протестуют по собственной воле, без внешних поддержек России (разве что только моральная присутствует).
Разрешите уточнить: то есть, эти регионы и города протестуют по собственной воле, без внешней поддрежки России и вы в твёрдо в это верите, а другие города Украины, которые протестуют против российского вмешательства, протестуют исключительно при внешней поддержке Америки и ЕС? Если что, вопрос без двойного дна и без стёба.
Я про другие города не могу судить, могу только судить о западе, где жила и о Донбассе.
Запад всегда был ориентирован на Америку и Европейские страны, они всегда негативно и с пренебрежением относились к РФ, поэтому да, они поддерживаются извне, сами бы не справились никогда. Извините, но, может, я скажу что-то очень обидное, я согласна принять ответный удар, но менталитет ЗУ холопский, они не умеют и не хотят быть самостоятельными, не умеют и не хотят работать, без подталкивания и поддержки они не сунулись бы никуда абсолютно.
Донбасс же обычный трудяга, они живут своим трудом, у них на глупости нет времени - они семьи обеспечивают, но наступил предел, после которого молчать уже нет ни сил, ни желания. Поддержка России, несомненно, присутствует, но она не физическая, она нематериальная - люди посмотрели на историю с Крымом и воспряли. Это мое мнение, я думаю именно так.
вот именно что "история с крымом" , которую провернула россия и дестабилизировала украину.
не выдавайте желаемое за действительное. Очень многие украинки тут на еве показали свое истинное отношение к крымчанам после их референдума: людишки; баба с возу - кобыле легче и тыды.
Украину дестабилизировал Запад, поддержавший Евромайдан. До того, как Крым отошел к России, и вообще об этом зашла речь, в жертвах дестабилизации на Украине уже насчитывалось несколько сотен убитых и раненых. Плюс полностью переформатированное сознание молодежи.
на сегодня 6 регионов Украины обеспечивают себя на 100% и на 100% наполняют налоговую казну Украины. Это Львовская область, у жителей которой, выражаясь вашими определениями "менталитет ЗУ холопский, они не умеют и не хотят быть самостоятельными, не умеют и не хотят работать, без подталкивания и поддержки они не сунулись бы никуда абсолютно", Сумская область, Днепропетровская область, Харьковская область, Черкасская область, Полтавская.
Донецкая область, который снова же вашими словами "обычный трудяга, они живут своим трудом, у них на глупости нет времени - они семьи обеспечивают, но наступил предел, после которого молчать уже нет ни сил, ни желания" второй год является дотационным регионом, который не только не наполняет бюджет, но и сам себя не обеспечивает. При доблестном, всеми любимом царе Донбасса, который совсем недавно бесславно и позорно закончил свой президентский путь.
Моё мнение по Донецкой области вам понравится (в смысле отделения, если уж так припекло), но государственные земли я не буду разбазаривать на еве :-)
Я не буду сейчас искать цифры, чтобы подтвердить или опровергнуть ваши слова - вы живете в этой стране, и больше о ней должны знать. Меня цифры не трогают, я опираюсь на живые человеческие души, которые мне довелось повстречать. На этом основании и пишу свое ИМХО, которое в мировом и политическом смысле абсолютно ничего не изменит.
вы зря считаете, что мне понравится присоединение Донбасса к России, я вообще стараюсь ничего не хотеть и не добиваться в отношении других людей, мне важнее воля человеческая и их желания.
идите цепляйтесь к кому-нибудь другому, пожалуйста, а вам меня из равновесия вывести не удастся ;)
Где не понимают? Это для не такой уж малой части россиянок начинается нервная почесуха, когда украинки говорят: "Я люблю свою родину и горжусь ею".
везде не понимают...
не пишите мне больше вы мне неприятны (уверена, это взаимно, так что можете не упоминать сей факт), вы же где-то уже зарекались с анонимами не вступать в беседы - будьте последовательны, пожалуйста.
Можно спрошу? Я часто встречаю эту мысль -- будущее вижу не с Россией. А Вы можете ее раскрыть? Мою точку зрения я уже высказывала раз 20 на еве, даже в этом топе есть много писанины на этот счет. Она достаточно размытая, но основной посыл ясен. Так вот мне не ясен Ваш основной посыл. Как Вы все представляете? Хотя бы примерно? Или просто главное без России, а остальное не представляется пока? Мне очень интересно, что в голове у украинцев, которые декларируют "без России", но при этом не маргиналы сами, а способны рассуждать.
Когда я такое слышу мне сразу кажется, что то ли они чего-то в упор не видят, то ли я. Честно скажу, обычно первое :) Но частота с которой Вы повторяете свое "без России" заставляет предположить и второе.
И почему такая зацикленность на именно "без России"?
У Украины нет. У Сомали есть. Украину с Россией связывают экономические, политические, родственные, соседские отношения. Это как если в пруду границу провести - а вода все-равно смешивается. И рыбы туда-сюда плавают.
А Уральские горы вам не мешают? Ведь границы обычно проходят по естестественным природным препятствиям - горы, крупные реки.
Рыбы и между другими странами плавают. Но это же не мешает людям границы блюсти. И все связи строятся на взаимовыгодных отношениях, а не на давлении и принуждении.
Они были выгодны только президентам и их окружению. Вы же визжали тут как резанные когда ваш путин нашего яныка откармливал.
Если вам они были невыгодны, то почему все население-то жило лучше, чем сейчас?
Я не вижу. В упор не вижу, честно. Поэтому и спрашиваю. Если Вы видите -- откройте мне глаза. Допущу, что ошибаюсь именно я, а не Вы.
почему нет? есть при желании. но явно не сейчас.
сейчас, в данный момент "без России" - это помимо того, что утопия, еще и ничем не прикрытое хамство. имхо.
Что бы Россия не вмешивалась во внутренние дела, что бы не пыталась влиять, не пыталась лезть, не пыталась навязывать свою любовь. Это как не в меру навязчивый поклонник, которому от ворот повот даешь и объясняешь "я тебя не люблю, не хочу, живи своей жизнью", а он в ответ: "ты ничего не понимаешь, тебе со мной будет лучше".
Вот так и нам сейчас хочется что бы Россия собой занялась, а не душила нас своей "любовью"
ага)) "иди прочь, надоедливый поклонник. а денежки оставь, оставь :) и еще давай"
здоровско :)
можно.
С лично Вашей размытой точкой зрения (как Вы её сами охарактеризовали), могу Вам дать свою, но также размытую точку зрения. Без России - это значит, без России. Исключительно Украина, без всякого единения на правительственном уровне, с чётко-обозначенными государственными границами, без спонсирования, навязывания своего видения "правильной" позиции, без указаний чужого президента и его окружения и оценок этого чужого президента и его окружения.
Зацикленности никакой нет, есть направленность этого раздела, которая чётко регламентирует тематические пристрастия и ответы. Все эти ответы, и, как ни странно, ожидания этих ответов, имеют ноги из нескольких за последнее время топов о СССР, ностальгии по нём и развале такого "прочного" и "великого" союза.
можно я вам задам вопрос: русский язык, он что вымирающий? почему вы за него так волнуетесь? почему вы, как французы, не хотите учить иностранцев, сдавших язык, в своих вузах бесплатно - ведь это куда более действенное и симпатичное насаждение языка по всему миру, чем агрессивная его защита.
а что у нас с судьбой русского языка, не подскажете? :-) Вот всё время слышу про судьбу русского языка и сама каждый раз удивляюсь - что же у нас такого непонятного с судьбой русского языка?
Я вот живу в Днепропетровске. Моя воспитанница ходит в 23-ю, русскоязычную школу, сын моей лучшей подруги - в 100-ый русскоязычный лицей, близнецы нашего бухгалтера - в 21-ю русскоязычную школу, дочь моего компаньона - в 67-ю русскоязычную школу, на выходе из двора, где я живу, расположена 128-я русскоязычная школа. Это только навскидку, по самым близким людям, с которыми я общаюсь непосредственно и знаю картину лично.
Не поверите!! :-) Нигде нет очередей и переполненных классов :-)
Таких, русскоязычных школ, в Днепре - 25%. Покажите, если вам не сложно, в каком месте я должна видеть судьбу русского языка, в тех реалиях, которые я описываю? :-)
т.е. назначенная после Майдана власть не принимала закон о русском языке? этого не было?
словоблудием только не нужно заниматься))
т.е. вот этого у вас, типа, не было, ага:
"Парламент Украины большинством голосов отменил закон "О государственной языковой политике", согласно которому региональные власти могли давать русскому языку и другим негосударственным языкам статус официального. За отмену этого закона в полном составе проголосовала националистическая партия "Свобода" и большинство депутатов партий "УДАР" и "Батькивщина". Всего свои голоса за закон отдали 232 депутата."
"...и другим негосударственным языкам". Что ж вы именно русский выпячиваете? К тому же вам, видно, повылазило, что я постом выше написала: Турчинов ветировал. Так что какая разница, сколько депутатов проголосовало, если решение в силу не вступило? И Украина продолжает жить с этим самым языковым законом Кивалова-Колесниченко.
Турчинов его приостановил после того, как Крым ответил. Стал отрабатывать назад, именно по заместителю главы Днепропетровска "вешать потом будем, а сейчас обещаем всё на свете"
И " почему выпячиваете русский" -а вам кто-то еще пол страны прибавил?
Потому что русский-не "...и другой негосударственный язык".
Это другой негосударственный язык. И не болтайте ерундой насчет "полстраны прибавил". У УНР были другие границы.
слилась она, ищет в нете доказательства, почему надо спасать русский язык :)
да вам выше уже написали про русский язык. кто слился-то? уже миллион раз обсуждалось, что не было важнее для вашего нынешнего руководства, как первым делом после майдана про русский язык законы принимать. потом-то, конечно, быстренько чухнулись, что накосячили сгоряча, терпелки не хватило обождать, да поздно пить боржоми.
Уверена, что так оно и будет-Украина без России. Другой вопрос, какие границы будут у этого нового государства.. Юго-восток очевидно, не останется с западом и будет ориентирован на Россию. Исторические связи и корни не уберешь. А западная и, возможно, центральная часть будут ближе к Европе со всеми вытекающими "спонсированиями и зависимостями" уже от нее. Независимой Украина быть не может, к сожалению. Россия навязываться не будет но будет и должна защищать свои геополитические интересы и безопасность, как и полагается приличному государству.
Настолько нормально, что рада решила запретить русский язык? Что говорили "обещайте, что угодно- вешать будем потом". Настолько нормально, что построили концентрационные лагеря? Настолько нормально, что Тимошенко вон мечтает расстрелять юго-восток из атомного оружия?
Вы о чем?
Они никогда не были общей страной, а теперь уже точно не будут. Да и западной украине лучше- присоединится к Польше, Румынии и Венгрии- наконец-то решиться их мечта о евроинтеграции. Наоборот, пусть разделятся запад и юго-восток - лучше для всех.
Никто не может запретить людям говорить на любом из языков. Гос. язык это официальный язык на котором заполняются документы. Потому когда говорят что гос. язык украинский то говорить на русском, общаться, учить детей и т.д. не запрещают.
А что вы там опять услышали по вашему телевидению кто же это знает. Вы вот даже не понимаете закон о языках, кто же знает что вы там услышали и что придумали.
А что кому лучше решат сами без вашего длинного носа, котгорый привык лезть не в свои дела.
самое интересное, что заявления в жеки, поликлиники итд можно и на русском писать))) у меня бабушка, в жизни ни одного заявления на украинском, за 78 лет не написала
Ну да. Это касается только бланочных форм. И фактически надо свои данные на украинском из паспорта переписать. Зато как же Россия этим озабочена от мала до велика. Когда сами в декларациях заполняют форму на агл. из загранпаспорта их это не беспокоит, а вот как же бедные люди на украинском ее заполнят их волнует до одури просто. Прям вопрос жизни и смерти.
у нас отчёты в гос. службы пишутся себе на русском языке для не пишущих на украинском и никто не считает это проблемой. Самое интересное, что эта жвачка настолько многолетняя, что в самой Украине жители на неё мало ведутся. Оказывается есть ещё люди, для которых этот "вопрос" есть вопросом.
Когда не будет русских школ и ВУЗы полностью на украинском, то это именно подминание русского населения под себя. В европейских странах, даже если 10% населения, то они уже могут претендовать на свой государственный язык.
Какие вы, нахрен, европейцы????? Вы дальше себя никого не видите.
9 мая зачем отменили??????? А еще удивляетесь, что юго-восток не хочет быть с вами. Все сами делаете для этого. Причем, очень старательно.
А с чего вдруг исчезнут русские школы? Пока будут желающие в них учиться они будут. Только дети уже давно ориентированы у нас на три языка с 1 класса, это украинский, русский и английский. Все три им знать надо что бы образованными. Поэтому с высшим образованием и вопрос то не стоит. На лююбом из этих языков они потом обучаемы.
И 9 мая никто не отменял. Это у вас какие то неверные сведения очередные.
а в вузах есть все факультеты, преподающие и на русском, и на украинском?
понимаете, знание русского не освобождает от знания укринского. в вузах, как првило преподы читают на каком им удобно, вот пишут на укринском - курсовые итд, но дети-то украинский в школе учили и зно сдавали
да на скольких языках преподают в россии в вузах?
знать ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык той страны, в которой ты живешь - это обязанность. Я так считаю. Но как ребенку, закончившему русскую школу учиться в вузе, где физика, химия и все точные науки с терминами, которые будут ему непонятны, учиться в вузе с другим языком? Литературный язык он будет знать в совершенстве, но терминология точных наук сильно отличается у языков. Как быть? Получается, без вариантов? только украинский?
я, я ребенок учившийся в русской школе, мало того, не учившей мову, и абсолютно украинском вузе - (львовский полиграф). мне до фонаря были термины))) - никаких проблем.
не техникум, я про вуз пишу, и не гуманитарный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8
просто я в 92 поступла, он так назывался, вернее я даже закончила КПИ, тк мою кафедру присоеденили к КПИ, в киеве
вообще-то там и технологию преподают, и инженеры есть. я и просто в КПИ училась, на сварочном, потом бросила - математику мне на украинском читали, физику на русском. и что?
речь конкретно о вас после русской школы.
всё-таки физика была на русском...
При Союзе на украинском в большинстве вузов преподавался собственно украинский, а другие предметы - только на украинских отделениях филфаков. И что?
И вы не понимаете почему? Вы не понимаете, что есть языки, на которых наука разговаривает: пишет, публикует, развивает понятийный аппарат? Вы не понимаете, что точного перевода научных статей не бывает именно потому что понятийный аппарат все время развивается? Вас учили на русском, чтобы вы МОГЛИ заниматься наукой, чтобы у вас был выбор - строить ракеты или чеснок выращивать. Теперь у вас выбора нет. Только чеснок. И это сделано специально, и не только у вас, но и в других бывших союзных республиках. Вас СОЗНАТЕЛЬНО и ВАРВАРСКИ исключили из мирового прогресса, чтобы сделать тупой управляемой массой. И вы этому рукоплещете! Молодцы, продолжайте в том же духе. Уже одно молодое поколение потеряли.
вы это немного преувеличиваете )))), хорошо что шпиёны новых технологий не читали ваш пост, а то бы их всех уволили, за то, что тащат всякий мусор, не разбираясь нужно это или нет их гос-ву.
А шпионы новых технологий все вынуждены заниматься наукой на английском. И они ее не переводят. Для них наука говорит по-английски.
шпиёны наукой не занимаются, но прекрасно читают документы, а наукой в штатах и европе занимаются русские :) и как-то не мешает им отсутствие языковых знаний, вливаются в иностранные коллективы. А вы я так понимаю переводчица, которой не под силу перевод научных текстов? :)
Так вот эти русские переучивались на английский язык, потратив на это массу времени. Украину и другие союзные республики сразу включали в общую научную деятельность. Чтобы дать людям правильный старт.
Я не переводчица.
"Нас учили на русском, чтобы убить национальные языки, опустить до уровня кухонных". Так вы поэтому русский не хотите государственным - чтобы убить? Украинский язык был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ во всех школах Украины, и его немедленно ввели в Крымские школы после присоединения Крыма к Украине. Причем мнение населения никто не спрашивал.
"Большинство терминов вообще интернациональны, так что о каком таком "особом" понятийном аппарате может идти речь?" У вас представления о науке на уровне физики седьмого класса? Дать детям представление о науке можно наверно даже на чукотском языке. Профессионально заниматься наукой на любом языке нельзя. Язык науки нужно понимать без перевода.
В русских школах на русском, в украинских на украинском. А что? Вы о том что эти науки можно знать только на одном языке? Ничего подобного. Если знаешь принципы, понимаешь предмет, а не тупо термины зубришь, то на любом языке знаешь, хоть на русском, хоть на украинском , хоть на английском. У меня дочка первые четыре года училась в украинской школе, вторые шесть в русской, ВУЗ на украинском. И никаких проблем нет.
Проблема языка раздута именно для россиян, для жителей Украины языки не проблема.
я-то не с потолка вопросы беру - у моего брата такая проблема при поступлении была, после развала Союза. Поэтому и интересуюсь, как в 7 лет уже четко определиться с вузом, чтобы понимать в русскую школу идти или в украинскую?
После развала Союза ВУЗы еще долго предподавали на русском многие, да и сейчас многие преподаватели читают на том языке на каком им удобно, даже в Западной Украине. Для ребенка закончившего школу в Украине и того кто нацелен на учебу, а не балду в школе гонял, язык значения не имеет. Дети двуязычны, а многие и 3-х язычны. У наших друзей ребенк 4-х язычный. Он начинал обучение в русской школе, последние пару лет учился в украинской, поступил в Киевский ВУЗ на бюджет, потом выиграл два гранда, один на обучение в Англии, второй в Германии. Выбрал Германию и уехал, первый год обучения взял на английском, второй и дальше планирует на немецком. Это обычный украинский ребенок, родители не платили за его образование, никаких частных школ и прочего.
Мы давно уже не страна одного языка, просто при общении используем тот который удобен. Я приезжаю в Западную Украину и в первые дни только здороваюсь на украинском, общаюсь на русском, незаметно для себя перехожу на украинский. Возвращаюсь и еще несколько дней вставляю в речь украинские фразы, затем так же незаметно перехожу опять на русский. Это как приезжая заграницу в речи появляют английские фразы.
Поэтому не надо определяться в семь лет. Я своего ребенка вот сейчас отдала в русскую школу, потому что грамматика русского языка сложнее, украинский и английский на фоне русского более легкие языки.
в 91 году мой брат столкнулся с тем, что предметы РЕЗКО стали преподавать на украинском в Тернопольском политехе. От отчисления за незнание терминологии его спасла только украинская фамилия на -ко.
В моем университете было то же самое, и фамилия была на -ова. Да, с терминологией друзья помогали, украинцы. Никого из-за этого не отчислили, разве что за лень и 2-ки.
Он учась в Тернополе т.е. украиноязычном регионе не смог перйти на украинский язык? Странно. Люди обычно даже невольно впитывают язык той местности в которой находятся, если длительно там проживают.
Я в 92 году заканчивала ВУЗ, в школе украинский не учила, но то что надо было сдать на украинском сдала легко. Это не так уж и сложно, если сам предмет знаешь.
он ПРЕКРАСНО знает язык, читает книги на украинском с большим удовольствием до сих пор, но как, скажите, впитать терминологию физики и химии, например, в быту?
он всё сдавал, учился на 4 и 5, но проблемы у русскоязычных студентов были и не только связанные с "трудностями перевода"
Ну а как все сдавали то? Прочитал перед экзаменом и сдал. Делов то. Я училась в те же годы, не было сложностей. Сложности были у тех кто учиться не хотел или был не способен, ибо взяток в те времена не брали в ВУЗах и надо было просто знать.
там было так много россиян? или вы имеете ввиду русскоязычных украинцев?
мой друг поехал учиться в Сорбонну, был вынужден выучить французский (английский знал), вот где проблема.
а с украинским украинским гражданам не может быть слишком тяжело, разве что вы имеете ввиду персональную травлю.
там было достаточно русских, а после русских школ им, по сути, оказалось идти некуда, потому что вузы принимали экзамены на украинском
Да все выучились благополучно кто хотел. Кто ссылается на язык просто до Вузов не дотягивали.
я тоже не видела проблем с мовой. когда надо было твир писать (у нас зачет незачет), написала листик печатными буквами))), на листик меня хватило - приняли)))
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0
вот вам закон ома на украинском, там нет ни одного слова, которое не употреблялось бы в обычном бытовом языке, кроме международных, одинаково звучащих)))
Поэтому вам и кажется это сложным. На самом деле ничего сложного. Это как медики медицину на любом языке знают, потому суть не в названии, а в процессах. Вот так и в физике с химией.
ну хорошо, дети из украинских школ, грузинских, армянских, как-то же учили в вузах физику на русском))) - почему мучения этих детей не брались в расчет, и никто не кричал как все сильно мучились?
Я украинский в школе не учила, меня освободили по состоянию здоровья. Но когда понадобилось это оказалось несложно.
Посмотрим, ЧТО у вас будет 9 мая. Имею ввиду, конечно, Киев. Юго-восток 9 мая будет праздновать.
Во Львове вчера, кажется, было шествие в честь 71 годовщины галиченской СС. 8 мая хотят сделать днем траура аккупации.(((( Показательно, да.
Не надо никого убеждать, что русские у вас ни в чем не ущемлены. 9 мая посмотрим на ваш город. Ага.
А что будет 9 мая? Выходной день, люди на дачи поедут и за город на шашлыки. Как обычно в последние годы и было. Ветеранов то не осталось, почти 70 лет с победы то минуло, денег на парады нет и глупо их устраивать в нынешнее время. Отметим каждый в своей компании, помянем тех кто воевал.
Можно было бы устроить праздник ветеранам, концерт. Праздничное шествие, поздравления. На это много денег не надо.
А вот на шествие в честь галической СС вчера деньги нашлись. Ага. Это можно.
ветераны у вас подали прошение хотя бы транслировать для них День Победы в России. Будет ли?
Или опять отговоритесь - типа, сами втихоря помянем.да все ясно, не оправдывайтесь.
у вас за георгиевскую ленточку готовы растерзать, а празднование юбилея галичинской СС это нормально, да. Киевские власти никак не отреагировали- потому, что они сами нацисты.
Оставьте львовян в покое. Для них это действительно траур, ибо перед самой войной у них отобрали все, загнали в колхозы, затем насильно отправили воевать за тех кто их же земли прикарманил. А после войны многих ждали тюрьма и лагеря, остальные работали без паспортов, дабы никуда не сбежали. И что им радоваться прикажете?
Сволочью надо быть что бы не понимать, что Союз наш долбанный был тюрьмой и адом для многих народов.
Если бы Вас вышвырнули и дома, лишили семьи, детей - вас, лишили свободы, будущего, всего, что было важно и дорого?
а я вообще не пойму претензии к западенцам. они 2 года в ссср были до 41, почему от них требуют полюбить новую родину за 2 года? вон крымчане 60 лет с украиной были и никак ее не полюбили.
С крымчанами вопрос спорный. Они сейчас по сути в оккупации, им просто надо выживать, а не любовь демонстрировать. Западенцы тоже много лет молчали при СССР. А куда им было деваться то? Им надо было выжить, детей сохранить.
я просто не понимаю к ним претензий, типа что они предатели итд. для них - у них просто поменялась власть. была польская, австро-венгерская, стала русскя, потом немецкая. они польшу предали поневоле, в 39, гораздо больше чем в 41 ссср)))
Они просто из огня да в полымя попали. И выбирать ничего не могли. Там нет семьи, которую бы не искалечили либо фашисты, либо сталинцы.
Претензий к ним нет. Кто они такие? Не доросли до претензий. Есть презрение к той их части, что пресмыкается перед панами, пофиг какими. Предатели они, предают всех, но себя в первую очередь. Попадут под панов так их там на место так жестко поставят, что мало не покажется. Они для панов фауна.
Топайте себе с богом и на себя по пути в зеркало посмотрите. Противно.
Россия стала проституткой Путина.
Зачем мне куда-то топать? "Куда топать" это вы всей страной решаете и в разные стороны топаете под разных хозяев, вместо того, чтобы страной заниматься. Зеркало радует, Путин тоже. Последние 5-10 лет в России резкий подъем. Чего и вам желаем. Хотя вряд-ли дождетесь. Развалитесь по дороге топая.
Так и претензий нет. Зачем запад навязывает свою идеологию юго-востоку?
На юго-востоке хотят государственный язык - русский, хотят 9 мая и ничего не боясь носить георгиевские ленточки. Они не хотят видеть парад геев (который у вас назначен 9 мая кстати), они не хотят видеть парад нацистов.
Так в чем проблема?
Юго-восток и запад - это практически разные страны, имеющие разные праздники и разные устои. Пусть разделяться. Но вы то не хотите- хотите силой удержать и навязать свое. Насильно мил не будешь.
Только вы забыли что они свою диктатуру взамен поставили? Ничем Сталин лучше Гитлера не был. Ничем. Что один людей гробил, что второй.
Это Черчилль был ничуть не лучше Гитлера, что не мешает Британцам считать его великим. И Рузвельт не ромашки нюхал. А Сталин... Конечно тиран. Но он поднял страну и победил в войне. Это наша история, мы ее помним и гордимся ее героическими страницами.
Какой ценой? Забыли? А ну да, для вас великих человеческая жизнь не важна и не ценна. Вы зато о чувствах собачек переживаете и животных в зоопарках жалеете. А человеческие жизни так херня полная. Ну и что что миллионы уже после войны в лагерях сгноил. Это же чепуха. Зато "страну поднял". Куда поднял? В 90-м когда границы открыли оказалось что мы все это время в жопе были, причем в глубокой. Зато сами себе песни поете в утешение о каком то там поднятии никому не понятном и не ведомом.
В этом миру все что-нибудь стоит. И могущество США стоит сотен тысяч жизней.
Миллионы - в лагерях? А почему не миллиарды? Посмотрите статистику. В США только по официальным данным и только непосредственно на его территории (не считая военных баз по всему миру, например, Гуантанамо) сидит больше народу, чем при Сталине в тридцатые. А если взять неофициальные подсчеты, то и послевоенный Сталин окажется невинным ребенком рядом с империей добра. Однако вы почему-то считаете США оплотом благоденствия и ждете от них манны небесной.
Теперь о 90-х. Ни в какой жопе мы до 90-х не были. Мы были ведущей страной мира, сверхдержавой. Да, мы жили в условиях холодной войны, навязанной нам Западом, и это ложилось тяжким бременем на народ, который не грабил свои колонии по всему миру, а жил за счет собственных ресурсов и труда. И жил, в целом, хорошо. Эффект "жопы" сложился из двух составляющих. 1) информационная промывка мозгов. Мы не знали, что все эти триста сортов колбасы в европейских магазинах - это гадость несусветная, в рот взять невозможно. По телевизору запах и вкус не передаются. 2) Лучшая жизнь была построена на незначительном кусочке Европейской земли, а именно в Западной Германии, Франции и еще нескольких ближайших к ним странах. Построена в ходе холодной войны Америкой - план Маршалла, для дезориентации граждан Восточного блока. И этот план все-таки сработал на подрыв нашей стабильности. Украинцам вот до сих пор невдомек, что жить как в Европе времен холодной войны никто уже не будет, в том числе и сама Европа.
Причем тут США? Если где то там убили человека это не дает вам право убивать здесь. Не дает. Не оправдывает вас это. Не надо смотреть на США. Посмотрите на то чем вы гордитесь. Убийствами вы гордитесь, диктатурой вы гордитесь, насилием. И сравниваете что другие больше убили. Вы в себе?
Про сверхдержаву смешно читать. Население этой "сверхдержавы" в штопанных трусах ходило и в колхозы ездило "урожай спасать" что бы украсть овощей, законсервировать и зиму продержаться. Сверхдержава, твою мать.
Так вы даже близко не представляете, ЧЕМ мы гордимся. Наверно потому что вам вообще гордиться нечем. И вы вообще не понимаете, что такое быть державным народом и гордиться своей историей, какой бы сложной она ни была. Оставайтесь в своих "нештопанных" трусах, сшитых кровавыми китайцами, потребляйте газ, добытый кровавыми русскими, ешьте сало, выращенное кровавыми поляками и забудьте о будущем, которого не бывает у народов, лишенных исторической памяти.
Не понять мне чем вы гордитесь. ПОтому что вы гордитесь тем чего нормальные люди стыдятся обычно и в чем раскаиваются. А вы гордитесь и считаете великой доблестью убийства, насилие, захват чужих территорий, навязывание себя и т.д. Нам с вами давно не по пути. Идите своей дорогой.
Да, вам не понять. Вам не понять, что такое "нормальные люди". Французы поют гимн кровавой революции -Марсельезу, Британцы передают властные знаки завоеванного кровью Уэльса наследному принцу Англии, Американцы поют свой гимн о победе в кровавой гражданской войне и вешают на дома государственные флаги после хороших новостей из Ирака или Афганистана. Русские... Один из самых сильных и самобытных народов в истории человечества. И у нас были победоносные войны, причем во многих случаях мы не захватывали, а защищали свою землю. И у нас были кровавые революции. И у нас были просвещенные правители, правители-тираны и правители-ублюдки. И все равно мы существуем и боремся. И любим свою Родину. А у вас всего этого нет. И уже никогда не будет. Идите своей дорогой. Исчезайте во тьме времен.
Зачем на кого то смотрите? Вы в зеркало лучше посмотрите.
Как нельзя лучше об этом сказал Блок в свое время. Вы просто варвары.
Скифы
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
Охренеть! Цитировать нашего русского поэта, ссылаться на нашу великую русскую культуру и называть нас варварами. Украинцы такие украинцы. Идите лучше Шевченко почитайте:
Хохол останется хохлом,
Хоть ты пусти его в Европу.
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.
И потому-то на Руси
По завещанью Мономаха
Связаться Боже упаси
С тремя - жидом, хохлом и ляхом!
Коварен жид, хотя и слеп;
Кичливый лях - похуже б..ди;
Хохол же съест с тобою хлеб
И тут же в суп тебе нагадит.
вы бы выглядели гораздо умнее со своей русской культурой, если бы хоть немного ее знали)))
это калька с державина:
Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами:
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами...
вот поражаюсь, как русские сами себя позорят)))
США тут при том, что они считаются образцом демократии, с таким-то прошлым и настоящим.
и именно они требуют применить санкции, и распоряжаются судьбами стран, "несут добро" и бомбят со словами о мире и демократии.
Еще раз причем тут Америка, если это Россия нарушила муждународные договора и соглашения?
Если ребенок отобрал совок у соседа, его мама накажет. Если вор украл его посадят. Виноваты тут мама или тюрьма?
Россию наказывают за то что полезла в чужую песочницу.
Никуда Россия не полезла. Крым пришел сам. Спросите у крымчан. Крым не являлся стороной ни одного международного договора, никому ничего не обещал и Украине ничего не должен.
А Америка-таки да, тюрьма народов. Даже вы с этим согласились. И вот эта тюрьма нас цепляет санкциями, и мы отбиваемся, а вас уже оккупировала, и вы молчите, поджав лапки. Молодцы, продолжайте в том же духе, повторите судьбу американских индейцев. Американцы любят загонять в резервации тех, кто оказался слабее.
Да, сами как же. И Аксенова сами выбрали? А не Пукин смотрящего поставил?
Сидите уже со своим "сами пришли". Детский сад Никто в мире этому не верит и вы тоже знаете что это неправда. Вор должен сидеть в тюрьме. Вы за Путина? вот из всей России тюрьму и делают.
И референдума не было? И восстания 50-тысячного в Севастополе не было? И не гулял народ всю ночь после референдума? И не пели гимн Севастополя в Москве на подписании договора? Ну раз ничего этого не было, так идите и заберите Крым обратно. Если крымчане, как донецкие, полезут на баррикады и начнут вас расстреливать, то будете знать, что отдаете жизнь за едину крайну. И возможно ваша жизнь не будет отдана зря.
А вообще кончайте укртв смотреть, а то в дурку попадете.
О, еще одна страна-дурочка, которая верит омерике. Мы теперь границы пятиметровым забором обнесем и будем за вами как за тараканами в банке наблюдать, после того как вы задружитесь с омерикой. Я даже предсказывать не буду, как вы будете жить на свалке радиоактивных отходов и с отравленной химикатами водой. Ну вас в пень, бандерлогов! Только потом не вонять, что вас отстреливают при попытке перелезть через нашу границу. Ибо не фиг.
мимими, ребенок, совок у соседа. Какие понятные сердцу матери сравнения.
Только какое отношение они имеют, к вопросам реальной жизни.
Вас не мучили эти сравнения, когда у Крыма отобрали автономию, конституцию, референдум, дважды?
Нарушили соглашение о нераспространении НАТО на восток? Это не является нарушением международных договоров и соглашений?
"И Еще раз причем тут Америка"-а кто именно наказывает Россию-то? Вот при этом.
для меня сталин точно так же уничтожал население как и гитлер. один монстр победил другого. победил бы гитлер, все бы славили сейчас его
И Черчилля зовут "убийцей народов". И Рузвельт обращался со своим народом жестко. Эпоха тогда такая была - эпоха монстров.
Сталин не был гуманистом, но без Сталина наша страна была обречена исчезнуть задолго до нашего рождения.
все зслуги припысываются сталину именно из принципа "победителей не судят". может был бы более гуманный к соотечественникам человек, и ссср, не имел бы таких колоссальных репрессий, глупых миллионных потерь в ВОВ, и экономику не хуже западной
Во-первых, история не знает сослагательного наклонения. Никто не знает, что было бы, если бы... Может, нас и на свете бы не было, а на наших землях жили бы люди, не говорящие по-русски.
Во-вторых, вы хитро и подло приписываете жертвы фашизма Сталину. Это Гитлер напал на нашу страну, и это ЕГО миллионные жертвы, а не "глупые потери" Сталина. Это фашисты убивали наших людей в ВОВ, а не Сталин. Хотя конечно по законам военного времени могли расстрелять и свои. И часто заслуженно. Брата моей бабушки отправили в лагерь в 44 году, где он и умер. Мы долгое время думали, что "репрессировали сволочи". И только этой зимой бабушка по секрету призналась, что брат ее сильно перепил и на пропускном пункте застрелил мирного жителя. Думаю, таких "невинно репрессированных" в годы войны было много, и их потомки ведь тоже орут: "Репрессировали ни за что". А деда моего мужа - героя войны посадили в конце сороковых, оставив троих детей без отца. Правда, в той семье никто не причитает о "незаслуженности". Говорят - "за дело, проворовался". Учитесь мыслить конкретно. История откроет вам свои тайны.
Нет сослагательного наклонения. Завязнуть в нем опсано. Вот Польша облюбовала кусочек прошлого, самый вкусный и страдает по нему поколениями :( Да и беларускую государственность можно в прошлом от моря до моря представить. И что? Кроме улыбки это ни у кого ничего не вызовет. Жить надо с тем, что имеем. А рефлексировать дело неблагодарное.
Ок. Юго-восток причем? У них это праздник. Запад и юго-восток НЕ МОГУТ БЫТЬ ВМЕСТЕ. Неужели укры это не поняли. Пусть западнецы празднуют свое, а восток свое. И если нельзя без навязывания юго-востоку своей идеологии, то только раздельная жизнь. Какая единая Украина????
Кто вам сказал такую чушь? Ваши СМИ опять напели? Там минингуют туристы Путина и его деньги, а не жители. Он пытается внушить, что он опять кого то там освобождает, хотя на самом деле оккупирует.
Вон с нашей земли, русские гопники. Сидите в своей зоне со своим паханом вонючим. Благо зона у вас большая. Лапы от нашей земли уберите подальше, хапуги.
Факты предъявите, пожалуйста. Хоть ОДНОГО туриста. Нашли одного-единственного ГРУшника, который уже 12 лет назад уволился из армии и постоянно живет на Украине и верещат о нем на каждом углу. Заканчивайте пустословить.
Нет наших людей на вашей земле. Вы своих убиваете. И чтобы совесть у людей не зачесалась случайно, вам вешают на уши, что там русские воюют. Где русские-то? Все убитые ребята - это ВАШИ соотечественники, посмевшие защищать свою землю от Украинской армии. Вот сидите и осознавайте весь ужас содеянного. ВЫ УБИВАЕТЕ СВОИХ ЛЮДЕЙ. И продолжаете при этом хаять Путина.
То-то они так нормально контачат, что Киев на Юго-восток танки и вертолеты посылает и 11-тысячную армию! И где же борцы за свободу протеста?? Когда майдан побили палками, вони было на порядок больше, чем когда украинская армия расстреляла Славянских безоружных ребят на блок-посту.
Проблемы у страны бывают не только внутренние. Мы сейчас решаем международные проблемы, которые создают угрозу нашей безопасности.
Просто ликбез какой-то.
в чем опасность вашей страны в том, что мы скинули януковича? нато - был ющенко, в нато никто не пошел. в чем еще?
В НАТО как раз и была опасность. Когда вы три месяца скакали, путин и глазом не повел, вспомни, только и разговоров было, почему молчит мистер пу, никто к вам не лез, даже заявлений не делал. А потом вы взяли и разрушили страну, и тут же стали реально опасными.
Что ты про юща вспоминаешь, мир не стоит на месте, другие люди, другие реалии, другое время.
Вашей безопасности угрожаете только вы сами.
Взгляд вовнутрь направьте. Путин все это и развез дабы народные массы от внутренних проблем отвлечь, а то ведь и на кол посадят, увидев что происходит.
Ну ни фига себе какого вы о нас высокого мнения! А мы-то все удивляемся, что это Украинцы визжат на Россию. Оказывается, боятся. А мы-то, скромные, и не знаем...
тоже все время удивляюсь, как им засрали мозги, что Путина у нас боятся и мы его еле терпим, типа вот-вот у нас будет революция )). Им даже в голову не приходит, что бояться нам нет причины, а есть просто уважение. И жители страны, как никогда, спокойны и довольны. Но им этого, и правда, не понять.
Не понять, как можно любить и уважать того кто на вас же срет, кто лишает ваших детей и вас свобод и благ цивилизованного мира. Прям идиоты какие то, мозги видать потомственно пропиты, как стадо дружно маршируете обратно в совдепию, под тиранию и еще и довольны тем что сами думать не надо как жить, все за вас Путин придумал и решил.
Этого действительно не понять.
Ну вот лично я чесслово не понимаю каких свобод Путин лишил моих детей и детей моих родных и знакомых...Не хочется вдаваться в подробности, но в нашей семье все свободы и блага цивилизованного мира имеют место... В голову не придёт мне бояться высказывать собственное мнение, делать то, что я хочу, внушать детям что дядя Путин наш царь - ни фига подобного! Какая тирания....Бедолаги укры, так хочется верить, что Россия в дерьме... Не стОит! )))
+100. Я тоже не пойму, какой свободы и благ нас лишили. Все доступно - вперед и с песней. Вы хоть пример приведите, каких благ нас лишают, хоть будем знать. А то, может, что-то мимо нас прошло, а мы и не заметили.
Ну как же! Гей-парадов нету! И гей-пропаганду среди детей запретили. Тираны и деспоты!
А у них на 9 мая гей парад назначили (если рискнут провести, конечно). Ужас.
Ага, вместо разрекламированной по "лживому" каналу "Интер" акции "Бессмертный полк" ("возьми с собой фото деда-фронтовика"):-7
Свободы и блага цивилизованного мира нам несли Горбачев и Ельцин. И той свободы мы получили по самое "не балуй", а вместе с ней полуголодное существование, полный развал страны, беззаконие, уголовщину и рекет, резкое обогащение одних и обнищание других. Закрывались НИИ, разваливались заводы и т.д. Я жила в 90-х на Камчатке, месяцами без света=без отопления (поздней осенью и зимой), без горячей воды, без возможности приготовить пищу, т.к. газа не было (сейсмическая зона), все завязано на электричестве. И весь полуостров жил от танкера до танкера. Кому нужна такая свобода?
Жены, которых мужья лупят тоже их любят. Прям на коленках ползают и тапки в зубах приносят, ибо мозгов своих нет. Из этой серии и ваша любовь к Путину. Чем сильнее он вас унижает тем сильнее любите.
Ты проецируешь на себя всю картину мира. У нас унижения?:-D Одна сплошная гордость.
Каждый по себе оценивает. Значит, так у вас и есть, что вы ползаете, а мы просто любим, потому что он нас не унижает. Потому что именно при нем нам перестали срать в мозги, а начали поддерживать и защищать. Именно Путин со своей командой остановил вымирание России, возрождает наукоемкую промышленность, спорт, образование, армию. Именно Путин принес нам новый бренд - Вежливая Сила. И мы имеем полное право любить правителя, который любит и защищает свой народ. А вас видимо все правители бьют, раз все ассоциации с мужем-тираном.
расскажите, какие у нас внутренние проблемы, от которых нас отвлекают? а то, мож, и правда, чего не знаем? Абстрактын фразы о внутренних проблемах, о лишении каких-то благ и свобод - уже достали. Можно по факту? Откройте нам глаза.
Больше Вам скажу-тут в России мы отлично "контачим" с западными украинцами, которых тут много на заработках, уверена, что и на Украине простые люди с запада и востока не ссорятся. Но речь то идет о верхушках, которые "делят" власть. Именно на юго-востоке создаются независимые республики, цель которых быть независимыми от той политики, которую навязывает хунта. Как бы мы с вами не хотели в России и на Украине, чтобы украина осталась единой, боюсь это уже не осуществимо.. Хотя возможно, в рамках федерации можно еще сохранить единство.
Я увидела в Вашем ответе БЕЗ чего Вы хотите жить. Отношения с Россией сводятся к формально-прохладным. ОК, принято и понято. Дальше что?
1. Вы не признаете мое убеждение, что прожить гордым княжеством нереально и рассчитываете именно так и жить. Но как это реализуемо технически, если вы не Китай (а ведь и он не совсем гордое княжество)?
2. Вы ориентированы променять союз с Россией на союз с другим центром силы. Должен быть взаимный обмен, взаимная заинтересованность, общие интересы? Как это реализуемо технически?
3. Вы рассчитываете на выгодные отношения с Россией в экономическом плане при подобной риторике в ее отношении?
4. Есть что-то, чего я не могу вообразить и что откроет мне глаза.
Мне кажется у вас реализуется 2 вариант, но реализуется за ваш счет и в очень невыгодном для вас виде. Хуже, чем могло бы быть в союзе с Россией. Потом поймете и развернетесь, но позиции с Россией будут более слабыми и опять-таки невыгодными, хуже чем могли бы быть раньше или даже сейчас. Предположу, что Вы выберете тоже 2 вариант, но с убеждением, что он хороший. Тогда можно хоть приблизительно набросать будущее и КАК Украина будет развиваться?
Забыли СССР и объединение в 1 гос-во, я совсем не об этом.
П.С. Все не обиду. Примеряю на РБ. Присматриваюсь к Европе. Родилась в СССР. Думаю о будущем. Поэтому с большим интересом и неравнодушно отслеживаю ваши события. Со стороны.
1. Почему Вы полагаете, что жить в чётко очерченных границах своего государства - это жить гордым княжеством? Экономические, политические, культурные отношения на международном уровне куда-то должны деться?
2. Объясните, плиз, чётче, что значит союз с Россией в Вашем понимании? Это Российская Федерация с украинским федеративным округом? Иначе никак?
3. Россия, равно, как любая другая страна, которая применяет силу и давление, в праве рассчитывать на выгодные отношения с любой страной мира. И почему Вы так обижены за Россию, если сложилась элементарная ситуация, которая может сложиться в любой ячейке: на цепкие и настойчивые объятия оппонент просто отвечает "нет" и просит отношений на расстоянии, а не тактильно-прикосновенных? Это преступление?
Если бы Украина говорила "нет" вместо "дай", можно было бы поверить в самодостаточность и независимость.
Вы Украину с Януковичем не путайте. Путин ему давал. Он у вас и похоже все что брал с собой и вывез.
он эти деньги отдал залогом за вывоз в Россию. Даже с процентами. И за них же сейчас кэруе ммм, редисками. Так что миллиарды возвращены, но снова не в казну государства, а в мошну отдельно взятых личностей.
250 млрд? Януковичу?
Да все эти годы, похоже, Россия обеспечивала и поддерживала Украину на плаву. Бюджет принимался, как никак, а без этого государство-банкрот. Концы с концами сходились.
Ну не знаю кому там ваши платили. Тут даже тех 3 млрд которые в декабре были не сыскали то. Политики платили друг другу. Откуда вы думаете у вас и у нас экономическая элита в странах взялась, вот это те деньги которые у одного народа отняли и другому якобы дали.
Сейчас Яценюк говорит "дай". Кого с кем не путать? Если в стране дефолт, без "дая" не обойтись, кто бы там ни был у руля.
1. Не считаю. Четко очерченные границы приветствую, желаю вам сохраниться в актуальных границах и даже федерализацию глубинно не поддерживаю. Может только ситуативно. Более того, России тоже выгодно не вводить новые земли в состав РФ. Выгодна общая цивилизация. Как у англосаксов. Канада, США, Великобритания и Ко. Им не надо быть монстрогосударством. И нам не надо. Это технологии прошлых веков! Уверена, что и России более выгодна единая и не федеративна украина.
2. Именно иначе. Не 1 государство, а отдельные государства. Я надеюсь и на возрождение бел. языка и на возврат к нашему флагу в РБ. Одну валюту допускаю, оборону тоже допускаю, признание дипломов, безвизовый въезд, объединенные рынки, РАЗВИТИЕ, "космические проекты" общие, ценности и цивилизация общие. Открытость миру обязательна. И штатам, и европейцам. Но с позиции сильного, а не обслуги их интересов. Потом потянуться и остальные. Израиль и Швейцария до событий в Украине активно интересовались таможенным союзом. Ведь кто входит вначале -- входит на лучших условиях!Не будет в моем Минске науки и прекрасного образования, которым он славен, если мы не буде участвовать в "космических проектах". Никто кроме России не пустит. Сами не потянем.
3. За Россию я не обижена. Более того, даже при худшем раскладе именно Россия выкарабкается в отличие от нас. Развиваться будет. А мы обрумынимся. Вы говорите с лексикой любовной. А вы говорите цинично и прагматично! Не любите Россию -- не надо. Не любовь есть основа в данном случае, а здоровый прагматизм и логика исторического развития. А любовь приложится со временем.
федерализация уже неактулаьна на сегодня - она была актуально лет 15 назад. Но тогда за грамотные обоснования федеративного устрайства Украины убивали. Сейчас от неё будет больше проблем, чем толку. Я лично всегда приветсвую чёткие границы везде, не только на международном уровне.
2. Вы о ТС? Я выкладывала как-то здесь аналитическую статью с российского сайта, какие проблемы у Армении в ТС и больше негативных приобретений в разы, нежели свободной торговли с заниженными пошлинами на выгодных условиях. Я проти ТС для Украины.
3. Я не обязана любить Россию, равно как и Америку, Черногорию, Зимбабве или Австралию. Я нейтрально отношусь к этому государству, с уважением и признанием её (России) силы. Не больше.
2. Да, ТС как начало. Евразиский Союз как продолжение. Если Вы меня спросите нравится ли мне хоть один из президентов, которые сейчас подписывают документы ТС отвечу, что ни один не нравится. Я просто не вижу других вариантов. Нет альтернативы. При остальных раскладах нет нам места. А при этом -- есть.
И еще я вижу как умирает бел. образование, потому-что высококлассные спецы не востребованны нашей индустрией. Спецы мирового уровня, а индустрия нет. И со временем это противоречие уйдет, уже уходит. Я хочу чтобы индустрия подтянулась, космоса хочу, а не чтобы клубнику ездили собирать и спаржу колупать у немцев. Именно мое образование дает мне прекрасные возможности. Минское, осколки советского. Дети мои такое уже в Минске не получат, может хоть внуки.
Исторические обиды не основа, на которой будущее строится. Эти обиды прошлого снимаются работой над общим будущим. Конструктивной и прагматичной. А не любовной риторикой. Не уместна она тут. Не любите -- не надо, они вас тоже не любят. Больше скажу -- беларусов вроде как все любят, но от этого никакой пользы нет, поверьте мне :)
посмотрите вот это: https://eva.ru/topic/131/3233505.htm
Вы тут с анонимом приятно беседовали. Если хотите можем продолжить нашу беседу о ТС там.
Для меня это очевидно (откуда ноги выросли у сегодняшний событий), поэтому я и заводила этот топ. Но у нас здесь не любят такие темы - в них практически невозможен троллинг.
Прошло почти два месяца с начала того топа.
А это свеженькое и тоже небеспроблемное про ТС: http://haqqin.az/news/21368
Скажите, плиз, зачем ОНО нужно Украине? Тем более, Россия не предполагает абсолютно многовекторности международных вхождений в любой союз. Или ты с нами, или ты против нас - вот и вся политика.
Если федерализация не актуальна, что же будет? Единая? Югославия? Чехословакия? Что у вас люди говорят?
у нас люди разное говорят. Нас много и много разных мнений. Вот одно из них: не плохо бы, чтобы дотационные и проблемные регионы, которые ратуют за присоединение к другой стране, сами в запале страстей и отвалились. Поскольку другой стране они не нужны, а себя они не обеспечивают, то долго народными республиками не продержутся. Не на чем будет держаться и не за что будет прокормить себя.
Жёстко, но верно: http://eva.ru/topic/131/3251607.htm?messageId=85374502
Я лично за единое унитарное государство и, если будет референдум по этому вопросу, буду ставить галку "за" в графе о едином государстве без федерализации. Федерализация нужна, где живут государства в государстве, например, как Татарстан, Чечня, Осетия в России.
Я думаю, что будет так:
Юго Восток отвалится. Румыния, Венгрия и Польша заберут свои территории (по границам 1939). У этих частей свой путь будет.
Остальная часть ляжет под Европу. Им придется закрыть многие предприятия (так указано в соглашении). С Россией связи будут порваны, ибо Россия найдет других поставщиков. Украина продать свой товар в Европу не может, так как она не соответствует евростандарту. Развивать и вкладывать деньги в переоборудования предприятий на Украине Европа не будет. А зачем ей делать конкурента на своей торговой нише, где все устоялось? То, немногое, что можно продать (продукты с/х)экономику не поднимет.Украина помучается и попытается повернуться к России. Но, у России уже будут другие поставщики. Зачем менять поставщиков и ради кого- ради тех, кто желал нам смерти, лагерей и хаял нас??? По логике, назад не возьмут, даже из жалости, ибо экономика жалости не знает.
На мой взгляд, какой-то путь есть у западной украины и юго-востока, а у центра- даже не знаю....Думаю, центр тоже распадется на куски и примкнет, кто куда.
Если Украина развалиться на кусочки это будет трагедия не меньше, чем развал Югославии. А для нас дальше больше :( Интересно, можно ли еще что-то сделать? Или кто-то уже все решил?
Я тут подумала. Дело еще хуже, чем я думала. Польша, Венгрия и Румыния уже много лет выдавала свои паспорта на бывших своих территориях. Не украинцам, конечно, а своим.
А теперь подумайте- что будет. Они присоединят свои территории. Хохлы их радостно поддержат- це европа же! Мечты о сладкой жизни. А жизнь будет такой- все с укропаспортом вылетят нахрен в Киев. Не? А ЗАЧЕМ тогда паспорта своим? Не нужны хохлы Европе (нафиг им Майдан?).Они своих обозначили.
И тогда- ужас полный. Что будут делать вышвырнутые западнецы? ИМХО- пойдут громить русских и отнимать квартиры. Пока не поздно, русским надо мотать оттуда на юго-восток и делать Федерацию.
Самая плохая участь ждет именно центр- прогнутся под ЕС (если не распадется с мечтой о незалэжной) и под Киевом будет таки могильник ядерных отходов. А чем еще Киев сможет заплатить за кредит от ЕС??????? Зато типа незалэжна, ага.
Делать что-либо уже поздно. Варианты Федерализации с украиной были, но...все уже в прошлом.
На мой взгляд, самое лучшее, что может быть- бескровный цивилизованный развод Юго-востока и Запада. Худший вариант- то же самое, но море крови с двух сторон.
Что поделать, именно СэСэСэРу вы обязаны появлением своего гос-ва. Или расскажете о своей "самостийности"?
Наташа Королева с маман опять в эфире. Никакого патриатизма. И Лолита помалкивает! Предательницы!
ЛОЛИТА МИЛЯВСКАЯ - Я не могу не следить за ситуацией на Украине, поскольку моя дочка учится в киевской школе, мама живёт там с мужем своим, много друзей, коллег по работе, одноклассники - все там находятся. И поскольку я человек западной Украины, из города Львова и рождённая в Мукачево, то есть как бы в эпицентре рождена того самого националистического движения, которое сейчас, собственно, я так понимаю, имеет особый вес на Майдане.
И никогда этого не понимала и понять не могу. Понимаю тех, кто вышел на Майдан, потому что, наверное, первые Майданы, будь я гражданкой Украины, я бы, конечно, вышла тоже, потому что поскольку я всё время общаюсь с теми людьми, которые живут там, и с коллегами, и не с коллегами - с обычными соседями, мамой, например, её друзьями, достаточно взрослыми, находящимися на пенсии. И понимаю, что уровень разделения между очень богатыми и очень бедными, по крайней мере, в Киеве и вообще на Украине, когда выезжаешь из Киева, виден, как ни в одной, наверное, стране мира.
Не знаю, не была в Индии. Но это очень напоминает такую разницу, которую показывают по телевизору.
Мои друзья - они все поддерживают оппозицию. И те СМС-ки, которые я получаю, в них написано - блин, наших бьют, вот трагедия. Я сейчас не очень понимаю, по той информации, которая приходит по телевизионной, каких наших бьют, потому что то, что я видела, боевиков в масках, поджигающих полицию или милицию, как это говорят на Украине, у меня это вызывает ужас, и я понимаю, что это хорошо подготовленные националистические движения, скорее всего провокаторы.
И если мои друзья все утверждают, что, конечно, снайперские выстрелы, раздавшиеся в адрес мирного населения - это, конечно, власти, то я, например, всё равно склонна думать, что это провокаторы от оппозиции, что мне категорически не нравится.
Вот, один знакомый у нас по работе зашёл в мэрию в тот момент, когда её взяли, взяло вот это движение. Вы знаете, он сказал, что я был в ужасе, потому что запах мочи и кала, бомжи.
Дальше то, что я вижу, насколько убита одна из самых красивейших, не побоюсь этого слова, в Европе площадей, мой любимый Крещатик, отстроенный пленными немцами, потрясающий просто, с любовью сделанный, где народ всегда совершал пешие прогулки, где запрещено в субботу-воскресенье автомобильное движение, куда мой ребенок с детства ходит и гуляет совершенно безопасно. Теперь от этого места не осталось ничего. Вот, я считаю, что подобное варварство - это не есть любовь к Родине, совершенно не есть.
Я думаю, то, что сейчас происходит, поскольку моя мама впервые написала мне в СМС-ке вчера ночью, а я возвращалась с гастролей, что в пятницу детям запретили ходить в школу. Неизвестно, что будет в понедельник. Я впервые задумалась о том, что надо забирать своих родственников. Хотя мне очень жалко потрясающую школу, где учится мой ребенок. Но если так дальше пойдёт, то, конечно, в городе, где бегают крысы, а мама говорит, что не собирается мусор совершенно и крысы уже бегают по центру города совершенно спокойно, как бегает оппозиция.
Я не знаю, как к этому относиться. Но я не вижу в этом любви к Родине. В разгромах, в убийствах не вижу любви к Родине. То, что власть сама привела к этому нелюбовью к народу - это, конечно, однозначно.
То, что я слышала от своих друзей, как отбирались бизнесы, как сын президента нынешнего не вызывает никакой любви и уважения у граждан, я слышала. Понятно, что ничего другого произойти не могло. Но мне очень хотелось бы, опять это утопический социализм, чтобы всё-таки и на Майдане, и всё остальное происходило без кровопролития, и чтобы, конечно, наверное, появилась власть, которая будет любить людей, но в том, что сейчас происходит, я не вижу ни одного человека, которому не нужна опять-таки власть ради власти.
КОРРЕСПОНДЕНТ - Лолита, а как вам такой сценарий то, что сейчас уже говорят, что Украина может оказаться фактически разделения Запад и Восток, но уже не де факто, как сейчас, а по-настоящему.
Л. МИЛЯВСКАЯ - Вы понимаете, как человек западной Украины могу сказать - чем будет заниматься западная Украина? Если по сути все производства находятся в центральной. То, что является и валютным, золотым, каким угодно стратегическим, экономическим запасом. Западная Украина, конечно, в каких-то определённых местах житница, но я проехала с большим туром, практически месячным, по Украине, в том числе и по западной буквально в прошлом году. Она настолько истерзана и настолько нища, что что будет делать западная Украина, я не знаю, присоединятся к кому? К Венгрии, к Румынии, к Австрии, или, как это было когда-то, к Польше? К кому она присоединится и что она будет делать вместе с теми государствами, которые тоже не переживают лучший экономический период?
Я просто не понимаю, что будет делать отдельно западная Украина. Мне сложно представить так же, как, собственно, и вхождение в Евросоюз, который убил уже очень много стран, включая Грецию, мою любимую Болгарию, которая и так не отличалась большой работоспособностью, но стала ещё хуже. То есть я понимаю, что это крах для государства. И, наверное, опять, как говорили многие политологи, должно пройти 3 поколения, для того чтобы что-то возродить.
Любая революция - это катастрофа. Её никогда не делают интеллигентные люди. Либо люди образованные, не являясь интеллигентными, её подготавливают, а путём малограмотного населения добиваются опять власти и опять своих собственных денег.
Вот, люди бы понимали, что одни люди стараются только опять для своего кармана и ни для чего больше. Наверное, было бы... Я не знаю, объяснять, наверное, поздно. Вряд ли они сейчас услышат. Когда человек в истерике, это как муж и жена, которые разводятся, знаете, во время развода люди друг друга не слышат. Должно пройти время.
Наташа Королева помогала Майдану медикаментами и едой
Российская певица с украинскими корнями Наташа Королева прокомментировала страшные события в центре Киева, которые привели к гибели сотни людей, пишет ТСН.ua.
"Я была там накануне этих страшных событий. Когда я была на Майдане, я обратила внимание, что очень спокойная и дружелюбная обстановка. Я надеялась, что вот наконец все понемногу разрулится, правильно. Но в понедельник мы улетели, а во вторник началась эта страшная кровавая бойня", - отметила Королева.
По словам Наталии, она, так же как и ее друзья и родственники, носила на Майдан деньги, медикаменты и еду.
Певица также сообщила, что двое ее братьев, которые живут в Киеве, принимали активное участие в событиях на Майдане и под пулями там ходили.
Они не предательницы ,они напуганы неизвестностью и маштабами массового помешательства. Лола правильно сказала ,там народ был нищий ,а элита разбрасывалась деньгами без удержу. У меня и моих родных тоже поначалу какой-то ступор был,ни как не могли поверить что власти это допустили и узаконили ,а люди тупо поддержали (кто-то майданом ,а кто- то мыслью "вдруг пронесёт" ). Мы сдесь в Москве и нам страшно за наших близких,родных,за нашу землю,за нашу общую с ними историю-жизнь. Они там ; кто-то напуган ,кому-то по барабану (лишь-бы борщ да каша в котле были),а кто-то беснуется от того что у него этот борщ с кашей в голове бродит, а вытащить и слить в канаву эту скисшую массу не может -жалко потраченных средств и сил.
Девочки,украинки,что о Яценюке скажете?Я уже пару раз слышала мнения,что он толковый и порядочный на фоне Авакова,Турчинова.Тягнибока и Кличко не обсуждаю,они были лидерами Майдана,но во власть не пошли или не прошли.Хочется новую власть обсудить.Про Авакова одно мнение-на мыло!
яценюк нормальный, да и все что вы перечислили - что они могут сделать? эта ситуация готовилась десятилетиями, вы хотите чтобы они за 2 месяца сделали что было разрушено? на востоке отделяться не хотят, я верю в это, но им закакали мозги бандеровцами. и ехать, поддерживать их - бесполезно, тк они же начнут бить майданных. Например в киев приехали многие, но киевляне же их поддерживали, несли продукты, деньги, лекарства. честно сказать, я сама хочу чтобы украина разделилась, и было 2 счастливых страны (уже об этом писала).
видите в нормальных областях сепаратистское движене не получилось - люди более просвещены, что ли, не знаю, может более зажиточны. донецк-луганск, действительно ооочень бедные регионы. за копейки сепаратировать согласны)))
Согласна во всем.Но некоторые лица в новом правительстве сами уже наделали дел,вне зависимости от полученного наследства.Причем наделали не по глупости или неумению,а целенаправлено за взятку.Это "зрада" осознанная и целенаправленная.Это я про Авакова.Про Турчинова,тоже говорят плохо,но я не знаю точно,что он там делает,а дела Авакова на поверхности.Кстати и то,Что сепаратизм на востоке продолжается,это при полном не только попустительстве Авакова,а даже при непосредственном подковерном его участии.До вчерашнего дня Аваков и Кернес вместе всеми силами пытались и Харьков зажечь.Заявления Кернеса о том,что Аваков ему угрожает ,было ничто иное,как игра на публику.А кто-то воспользовался,но это другая история.
насчет авакова - он кому-то сильно нужен, не иначе. майдан его негативно воспринял. у нас патовая ситуация - пойдешь войсками россия скажет - ах, народ бьют (а народ-то с автоматами), пойдешь с ополчением - местным свиснут - бандеровцы пришли. какой бы аваков какашка не был, но он явно тоже бессилен. или это какая-то большая закулисная игра. про "сорвать выборы" - не очень верю, но вариант есть. вообще эта ситуация может быть выгодна многим.
Не из-за того,что с войсками не пошел на сепаратистов,а из-за других его дел.Он вместе с Гепой способствовали тому,чтобы в Харькове ситуация раскачивалась,ведь Харьков не присоединился к сепаратисткому движению как в Славянске и в Краматорске.Но они его силой в это движение тянут-тянули,не знаю,Что теперь без Гепы будет.Всеми силами привлекались в город те,кто за сепаратизм и были избиты на подъездах к Харькову киевляне,ехавшие поддержать харьковский евромайдан.Угадайте по чьему приказу этот автобус был остановлен и мужчины избиты.
А тем временем в Харькове,антимайдан или пророссийский майдан охраняется милицией с подачи Гепы и,когда пророссийский избивает евромайдан,милиция этому не припятствует.Вот так.Поэтому я Гепе не сочувствую ни капли,он город готов превратить в "скирду гною" и глазом не моргнуть.
Аваков видно увяз в связи с разрешением Яныку на выезд,вот и хочет-не хочет,а служит тем,у кого компромата на Авакова полно.Но по-любому ему не место на посту министра внутренних дел.
я скажу одну крамольную вещь: донецк и луганск, просто не нужны сейчас украине. они будут тянуть ее на дно и в экономическом и в социальном смысле. Харьков - нужен, Днепропетровск, а это отсталые депрессивные регионы , с зашкаливающим пьянством и нркоманией. их надо реабилитировать, вливать бабло. Западенцы - в европу ездят, ценир - за свои живет, а с этими, тяжело, и я в принципе не против их отделения, сливают - хрен с ними. а похоже что рельно сливают, как и крым
Да, то Донецк претендовал на роль второго города Украины, а в России ему какая судьба уготована? Как в том одесском анекдоте - "еле-еле поц"? Максимум масштаб Белгорода или Липецка.
мне все равно. они реально задолбали, а украина от этого...только выиграет, между прочим
вы меня, канеш, прастите, но вот безотносительно к его должности и деятельности - сыкливое закомплексованное чмо ваш яценюк, на нем же это написано огромными светящимися буквами! и вот клянусь здоровьем - я бы слово-в-слово это повторила, даже будь он "нашим", а не "вашим" :)
я очень четко, вот прям покадрово помню, как его майдан прихватил за полу курточки и не пущщал руководить страной... вернее, пущщал, но с наказом: ты, парень, смотри там, не подведи народ, который тебе доверил! и у этого крысёныша в тот момент ну настолько отчетливо все было на лице нарисовано, кто он и чего стОит! я, помницца, тогда еще подумала: ну не дураки ли вы, ребята? как такому можно хоть что-то доверить?
а вы были когда-нибудь в толпе, готовой на все? я мимо проезжала только, в те дни февраля, меня на перекрестке пытались остановить какие-то с битами... - я потом 2 дня боялась из дома выйти, запиралась на все замки
Не видите вы себя дамы со стороны :( Диалог перешел границы дозволенного, а вы и не заметили. Господи, что же у вас в головах там ...
В своем, а от вашей писанины фашизмом несет. Таким простым, обывательским фашизмом, который вам даже незаметен. Это и есть самое страшное. Когда ругаются и переходят границы в пылу ссоры или от обиды, это одно дело. А так походя, мило беседуя, уже совсем другое. Ухожу из этой ветки, ничего больше можете не спрашивать.
Это вы сюда зашли и перетираете только благодаря тому, что в России никто не бесится от инакомыслия, как на ваших лядских сайтах :) Вам волю дай и отсюда выкидывать начнете.
Лядские сайты - это куда? На парочке украинских, куда я хожу, просто десант из России:-7 И даже самых оборзевших банят не сразу.
Каким фашизмом?Я имею право осуждать людей,которые несут войну моему родному городу,конкретно это сепаратисты идущие глупым путем,который не принесет ничего,кроме войны и разрухи городах востока Украины.
То,Что я лично луганчан недолюбливаю,к делу не относится.Видно не зря я их недолюбливала всегда.
Вот представить неможно от москвички "ленинградцев недолюбливаю" или от воронежцев "пермяки оне какие-то не таки"...И кто тут сеператист?
МАРФЕНЬКА!!! ОТВЕТЬТЕ, ПЛИЗ!!!
чем "сепаратисты" на ЮВ отличаются от тех, кто протестовал на Майдане???
я извиняюсь, что настаиваю, просто я уже не первый день про это настаиваю, и не я одна. как только конкретный вопрос типа этого, или чем конкретно вам все эти годы Россия мешала и т.п. - всё! молчок! и типа не видят вопроса)))
ну какого хрена они сепаратисты-то? вы мне про это объясните
вы же опять просто уходите от ответа и все.
Представьте себе в россии бесчинствующих людей, которые сбрасывают русский флаг, и везде ставят, допустим китайский. так как этих людей вы назовете?)))
я уже готова тут все подтверждать:
да мы жидобандеровцы, содомиты и скотоложцы, вышли на майдан чтобы скотоложствовать и получать за это ордена))),
да русский язык у нас отменили, мало того - всем вырезали, у кого он по мнению революции русский))),
да у нас 9 мая будет парад СС, и понесем портреты фюрера и будем хором читать "майн кампф")))
да мы вешаем москаляк на гиляки, - благо гиляк у нас много, - даешь каждому дереву по москаляке)))
Видимо не из нормальных областей ... менее просвещена и не так зажиточна ... готова за копейки троллить вликосветских дам ... все просто у таких как вы ... от этого страшно :(
Не будет у вас добра при таком настроении в народе.
А как вы объясните,что не весь восток поднялся,хотя я свидетель,там многие хотели бы к России и без украинизации чрезмерной?Почему только жалкая кучка в Славянске и Краматорске?Ведь по сути это констатация факта,про меньшую зажиточность и уж,извините,недалекость.Разве человек в своем уме может помыслить,что без помощи России или хотя бы без поднятия половины востока Украины,можно будет чего-то путного добиться ?Это же маразм и из-за чего,жили 23 года .Кроме того,это электорат Янык,ну и Янык им уже все доказал,где он их видел,теперь Путин доказывает,а особо умный электорат,все никак не догонит какую роль отвели им их любимые Янык и Путин.Так что не надо высоких слов,а по-бытовому даже они неумные и бедные им терять нечего.
Констатируйте недалекость, незажиточность, отсутствие своего ума и у меня. В вашей системе координат это будет честь для меня. Добавить больше нечего :( Говорить нам не о чем. Украину развалили в том числе и Вы лично. А я дура переживала. Урок мне, не буду принимать близко к сердцу.
Вы лично стоите с оружием в руках в Славянске и Краматорске?Если нет,то почему принимаете мои слова лично о недалекости такого вида борьбы в нынешних реалиях ?Вы может быть не понимаете,что тем людям отведена роль пушечного мяса,и новой украинской властью,и старой,и Путиным и Западом?
А какая роль в таком случае была отведена майдану? И почему вы его в недалекости не обвиняете?
Поверь ,Тань,все глубже и хуже.Людей подстрекают с одной стороны,а с другой стороны цацкаются не из-за интеллигентности или нерешительности,а из-за игры в те же ворота,что и подстрекающие этих людей.Спецом все,Аваков продался.Возможно хотят восток более масштабно втянуть,возможно еще что-то.Но о людях на востоке не думают.Надеюсь,вчерашняя история с Гепой порушит общий план по вовлечению востока в войну,в которой востоку уже отведена роль пушечного мяса.
Не нужно никаких военных действий против Славянска,достаточно по-настоящему перекрыть подъезды,перекрыть сообщение,перекрыть надежду на то,что Россия поможет и весь восток их поддержит,сами по домам разойдутся.Например ,граница в Харьков и подъезды-подходы к городу открыты,не смотря на все обещания и заверения украинских властей.Более того,антимайдан охраняется милицией и под ее покровительством избивает евромайдан.
У вас хоть когда-нить обходилось без ваших и наших? Страна млин...Какой страну видите, спрашивают вас?
Сами развалили а на Путина валите.
Да вы просто завидуете, что сильный президент сделал Россию вновь сильной
А вы свою страну просрали
а как вы объясните, что не вся Украина поднялась на евромайдан? почему только жалкая кучка, части которой еще и приплачивали? а им что путного удалось добиться?
Всем привет от Нели Штепы! :-)
Бывший мэр Славянска просит Россию защитить город.
Мэр донецкого Славянска Неля Штепа, об аресте которой ранее сообщили активисты "Народного ополчения Донбасса", попросила Россию защитить город. "Весь мой город устал... Мы как многодетная семья, оставшаяся без папы и мамы. Каждый придумывает себе хорошего родителя, смотрит, кто же за ним придет. Город Славянск - это сироты. Мы готовы идти к Путину, мы готовы идти в Россию или федерализироваться с Украиной", - сказала Штепа в интервью газете "Комсомольская правда". Живет она сейчас в здании исполкома, сообщает издание.
"Однозначно, мне было бы комфортней, если бы у меня президент был Путин Владимир Владимирович, чем президент Турчинов. Не знаю, как его зовут", - добавила Штепа. При этом она заявила, что доверяет Путину: "Как-то уверена в нем - то, что он скажет, он сделает. Я вижу в нем настоящего мужчину, лидера".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/04/2014/920730.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2
А мне реально жалко женщину. Она всего лишь поддержала свой город в стремлении к протесту против майдана, а на нее уже уголовное дело завели. :-(
эта женщина, как стрекоза с х.я на х.й перелетает: Нашли кого жалет!"Путин приди!" идиотина!
Неля как индикатор событий )))
Если "красные в городе" то буденовку надевает, если
" белые"- то картуз( Или как там было в " Свадьбе в Малиновке")))
Очень бы хотела видеть свою страну спокойной, благополучной, экономически независимой. Мне кажется, что у Украины была(есть?)уникальная позиция: у нас общие корни, история с Россией, общий менталитет, мы могли бы иметь очень плотные экономические отношения.Даже у украинцев более выгодная позиция-мы знаем русский язык свободно.И вместе с тем, Украина могла бы двигаться к Европе, к ее настоящим ценностям. Но это, к сожалению, не нынешняя реальность:( Я не знаю, что будет дальше. Все очень устали. И от своих, и о ваших:)
А можно конкретно чему Вы у них собираетесь учиться? Никто никто из вас на прямые вопросы не отвечает. Нечего?
Я вам открою по секрету: вы все это умеете! И дороги строить, и мед.обслуживание развивать. Только забыли, как. Заблудились в своих протестах. Вам нужно только напрячься - и вспомнить! Мы вот тоже одно время начали забывать, а теперь остановились и поняли, что все можем, если захотим. И вы все можете, и для этого не обязательно кому-то смотреть в рот - ни Америке, ни ЕС, ни России.
Я очень надеюсь, что мы действительно сможем.Надо только "повернуть взгляд" на экономику.Пока не заметно этого, разгребаем политику, восток-запад "перетягивает одеяло":(
Признайте уже, наконец, что майдан ни на миллиметр не приблизил к вашей мечте о чистоте и порядке. Только отбросил назад. И возвращайтесь к России и к Беларуси. Беларусь научит вас асфальт укладывать, у России есть успехи в медицине. Вместе мы выстоим. И будем не хуже Европы. Может, даже лучше.
вот почему так? Как плотные экономические отношения, так это с Россией, но при этом быть экономически независимой страной… это как?
а как "двигаться к настоящим ценностям" - так это двигаться к Европе
вот как это умещается в головах? Это только я не понимаю? Объясните, пожалуйста! ну как может быть тесное экономическое сотрудничество с одним государством с полной от него независимостью и системой ценностей других государств?
Тоже заметила. Главное -- без России, но то, что она должна экономически поддерживать само собой разумеется. Противоречия не видят, никаких других вариантов нет, ни разу не добилась ответа конкретней "не хотим россию". Чего хотите-то?
да это у них главный месседж
Кто бы объяснил - по-че-му они Россию ненавидят?
Мы их 23 года не трогали, экономику поддерживали
ну по-че-му???
Россию не ненавидят.Обижены и разозлены руководством России. Я показывала своим знакомым ролик на котором скачут школьники, увидела его здесь, на еве. В шоке были все, заметьте, и те, кто стоял на майдане, и кто был резко против. Потому что это действительно стыдно. Также я сама читала здесь о том, что киевляне фашисты и город нужно чуть ли не уничтожить, что быть украинцем стыдно. Тоже обалдела.Очень плохо, что люди стали воспринимать друг друга врагами и не хотят слышать ничего другого.
Наше руководство... Ну вот вам наше руководство дало в конце прошлого года 15 млрд долларов и скидку на газ. Без условий. Без требований. Просто дали и все. Как братскому народу. И Крым не забирали, и никаких отраслей промышленности не душили. Россияне были не в восторге от решения правительства, но смирились, надеясь что братья успокоятся. А украинцы? Они начали обвинять Россию в том, что ...она дала денег. Это как?
Наше правительство ведет сложную игру, но обычным украинцам оно старается ничем не навредить, потому что главный ресурс России на Украине - это кровное родство, и его нельзя расплескать по дороге. И в России обижаются - да, поэтому говорят столько резкостей в интернете, и мне тоже бывает неловко и стыдно читать оскорбления русских в адрес украинцев. Это эмоции. Но ненависти точно нет. Сожаление и обида - это не ненависть. Еще все можно вернуть назад, еще всех можно примирить. И надеюсь, ваше правительство перестанет упираться, а наше будет возвращать Украину мягко и деликатно, ничем не оскорбляя национальные чувства гордых украинцев. Россия должна вернуть себе Украину так, чтобы Украина этого не почувствовала.
да никто нам ничего не дал, это взятка януковичу и все, а долги на нас висят. думаете нам что-то перепадает? - только долги
Стесняюсь спросить: за что взятка? Что мы там взамен-то получили? Если ничего, так какая ж эта взятка. Это братская помощь.
Плотные экономические отношения- это взаимовыгодные контракты, торговые, строительные и т.д. Независимость- это возможность выбора для заключения контрактов, т.е. выгодно ли это , целесообразно и т.д. По-моему, это естественно. И Россия выстраивает свои экономические отношения так, разве нет? Под настоящими "европейскими ценностями" я подразумеваю не продажные суды, честную полицию и т.д. Мне кажется, это ОБЩИЕ ценности, просто их принято называть европейскими.
Поймите, пожалуйста, что у Украины нет выбора при заключении контрактов и договоров. Нет, и все тут. Почти вся промышленность Украины не нужна никому кроме России. И не будет нужна никогда, ни в какой, сколь угодно отдаленной, перспективе. Так что либо вы вместе с Россией, либо сносите всю ЮВ промышленность. Вместо промышленности у вас будет жутко вредный для экологии Сланцевый газ и ядерные захоронения.
А ценности, уважаемая, у вас есть. И они вполне общечеловеческие, у нас такие же. Вы вполне цивилизованный европейский народ. Ну да, любите помайданить. Французов вот тоже хлебом не корми - дай на площади чем-нибудь пошвыряться. Вы на них очень похожи. :-)
У вас не с ценностями беда, а с порядком. Только вы почему-то с беспорядком боретесь, создавая еще больший беспорядок.
Вот тут я абсолютно согласна-Украина никому не нужна:( Европе мы нужны как буфер и зона слива отходов.И считаю, что пока мы не займемся сами разгребанием своих проблем и выстраиванием каких-то новых отношений с ближними и дальними соседями, у нас будет бесконечный бардак.
Ну смотрите, россия в конце концов, перестанет покупать товары из ЮВ, потому что они устареют не на 50, а на 150 лет. что тогда?
У вас на Украине есть высококлассные специалисты. Нет, не так. ВЫСОКОКЛАССНЫЕ специалисты. Вы себя просто недооцениваете. Россия их готова с руками оторвать, наделить и квартирами, и зарплатами. И под вашу наукоемкую промышленность работает наука и образование. Вы будете расти и развиваться, строить самолеты и вертолеты, обучать детей на родном языке для работы в родной стране. Но для этого нужно мириться с Россией. В противном случае - увы... Не будет ничего.
Все верно, только если писать в прошедшем времени. Они все это поменяли на вопли против России. Обмен впечатляющий, ну и хрен с ними. А шанс на равноправие с Россией уже потерян. Прибьются, но опять как лакеи, видимо это их судьба. И бабы, которые тут орут и есть те самые, кто страну профукал. Именно они.
70 лет пытались лакеев сделать - хватит! С кем вообще Россия может вести себя как с равноправным? Никогда не она протягивала руку для рукопожатия - либо для поцелуя, либо пытаясь покровительственно похлопать по щечке. А то и кулак.
Это исключительно у вас в том, что вы называете мозгами. Кстати, редиска, если вы уж меня с маленькой буквы пишете и с какого-то перепугу сообщаете, что вам меня не жаль (как будто мне ваша жалость куда-то уперлась:-7), то какого ляда вы за мной таскаетесь и хамите?
Лакеев?! Да украинцы ВСЕГДА были Советской элитой, они ВСЕГДА были во власти, они составляли костяк КГБ, и именно украинские элиты в итоге похоронили СССР. Им всегда было мало-мало-мало! Какого такого отношения вы хотели-то? Чего вам не хватало-то, избранные вы наши?
И чего не хватало лично Вам? Конкретно, по пунктам. Давайте.
у кого принято называть общечеловеческие ценности европейскими?
Нам бы тоже хотелось ВЗАИМОВЫГОДНЫХ контрактов, а не выгодных только для Украины, пока были только такие.
Это конечно естественно, только когда Россия предложила условия Украине такие же, как и для всех остальных стран, то почему- то поднялся визг, что Россия притесняет Украину.
Так что взаимовыгодных отношений, почему-то , к сожалению, не получается, да и не получалось никогда……
Наверно…...я так думаю……украине самой надо себя осознать государством не только с правами, но и обязанностями…..
хочешь быть самостоятельной? будь, но не воспринимай соседа, как дойную корову …… а если уж воспринимаешь, будь добр , будь ей хотя бы благодарен
Я мало компетентна в вопросах взаимовыгодности договоров.Думаю, что те, кто их подписывал, свою выгоду нашли и немалую. Украине действительно необходимо быть самостоятельной и ответственной. В свете событий последних месяцев о благодарности России, думаю, сейчас рассуждать не время. Нам нужно будет заново научиться слышать и слушать друг друга.Дай Бог, когда-то мы все сможем это сделать.
Пущай движутся к евро ценностям )))
К России они сами себе дорогу закрыли, теперь пусть и не мечтают.
Для меня просто откровением стали последние месяцы, я не думала, что на Украине столько...хм.. своеобразно мыслящих людей, не говоря уже о фашистах (((
Послушайте, ответьте, мне, пожалуйста, что такого своеобразного Вы видите в моих словах? Почему государство не может строить экономические отношения с многими-разными государствами?И почему Вы евроценности воспринимаете только через призму гей-меньшинств и прочей дури?
"Почему государство не может строить экономические отношения с многими-разными государствами?"
А вам кто-то мешал строить отношения с разными государствами? Только не говорите, что вам Россия указывала, с кем дружить, а с кем нет.
И разве Украина не сотрудничала с Россией, нет?
ИМХО, у Украины было всё, чтобы нормально жить, но вы сами всё разрушили, гонясь за призрачными перспективами, которые нарисовала вам Америка. И где это всё? Вам хоть копейку дали из того, что обещали? Где райская жизнь? У вас пока только могильники из ядерных отходов строить собираются ((
"Вы евроценности воспринимаете только через призму гей-меньшинств и прочей дури?"
Для меня лично это упорное навязывание гей-культуры перевешивает все хорошее. Мож я не совсем в теме, но то ,что я читаю, когда детей в детских садах должны просвещать о всех способах сексуального удовлетворения-для меня это за гранью.
А хорошую медицину и честных чиновников и милиционеров разве без Европы нельзя воспитать? Кто мешает-то?
А Вы не путешествуете по Европе? Вам не нравится порядок, спокойствие, музеи, опера, дороги, экология, хорошие гостиницы, могуоченьдолгоперечислять?
Оно все красиво и все нравится. (Не везде, правда, и не всегда, но детали опустим). Но оно не ваше и не наше. Оно - их! И у них там работают тысячи польских и прибалтийских гастарбайтеров, чтобы вылизывать асфальт до блеска, у нас чистят таджики, а кто будет чистить у вас? Ну? Откуда уборщиков-то завезете? Самим ведь придется! Тогда что же вам мешало убираться все эти 23 года? Я не понимаю.
Нравицца. И есть многое - уж оперера, гостиницы, даже экология
Но вы же поймите - у нас ооочень большая страна и ооочень натерпевшаяся за последние 100 лет и, как тока подымали голову, всем миром старались по башке дать, чтоб мирок тот благополучный не пошатнули
Щас вот опять...Кто ж нам даст спокойно жить? Кому мы нужны сильные и богатые? Украина лишь разменная монета. Знают, как задеть за живое
Сволочи
По-моему, Вы очень идеализируете Европу. Насчет порядка и спокойствия не скажу - чтобы оценить там надо жить, а не мотаться на 2 недели в отпуск. А музеи, театры, дороги, гостиницы и многое другое - никакого сравнения с Москвой. Таких раздолбанных дорог, как в Вашей Европе в Москве вообще нет. По сравнению с Европой Москва очень чистый, зеленый, просторный и красивый город. Только поездив по Европе я поняла, как дома хорошо и красиво, а до этого и правда верила, что на западе трава зеленее. Да ее там вообще нет по сравнению с Москвой.
Вопрос в том,что для этого и желание России требуется.Я,рассуждая о будущем Украины,как бы принимала как аксиому,что Россия не заинтересована в присоединении к себе востока Украины.Если в присоединении Крыма была однозначная позиция и действия,то на востоке у России официальной иная позиция и действия.
не надо так с ними-обломСа они не ждут..они уверены что их присоединят. И сразу зарплаты в 3 раза и пенсии, а работать не надо, как и не работали.
Им так объясняют и они верят.Поэтому я этим людям сочувствую,правда.Но до тех пор,пока нет реальной опасности,что мой родной город по их наивности превратится в говно в проруби и в скирду гноя.
А че ж он таким вдруг бы стал и каким образом бы в это приобразился? В Луганской и Донецкой области высока, очень высока кооперация с РФ. В Харькове тоже весьма высока. Весь ВПК связан с Россией. Люди не хотят смерти своих предприятий. Все просто...Харьков отойдет к ДНР наверняка тоже...
Если война начнется между армиями или между сепаратистами и армией на территории восточной Украины,думаете города останутся в том виде,в котором сегодня находятся?
Если начнется...Пока войска воевать не хотят...А у меня вопрос-а че если Яценюк такой даровитый беспорядки не только на ЮВ, но и в том же Киеве? И в других городах...Там тоже диверсанты?
Про даровитость Яценюка слышала только в плане мирных переговоров и огранизаторских-экономических .В плане ударить кулаком по столу не его,кроме того,он не силовой министр.Один из силовых министров,редиска.А какие бесплорядки в Киеве,я только про Славянск слыхала.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356302-v-kyeve-na-maidane-nezalezhnosty-proyskhodyt-massovaia-draka-slyshny-vystrely
Надеюсь-Яценюка отловят ополченцы ДНР и посадят лет на 25 за государственный переворот...Пока его политика покращень не вызывает...Становится только хуже. Дефолт даже вполне возможен.
Пока все происходит примерно так, а на Харьков они собираются к середине мая и там будет восстание...Но может переиграют
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356306-narodnyi-hubernator-luhanschyny-naznachyl-novoho-hlavu-oblmylytsyy-lychnyi-sostav-pereshel-na-storonu-mytynhuuischykh
Они собираютя на Харьков,а вы спрашиваете чего я боюсь.Харьковчане-то сами не ахти как поддерживают поведение сепаратистов в Славянске,зато на Луганщине за Харьковшину уже все решили.
Я про Луганск не знаю кто там и что за него решил и какие настроения были у луганчан во времеа протестов против Яныка.А вот очень многие харьковчане во времена майдана так же были против власти Яныка и городской власти проянуковической.Ходили на Майдан в Харькове не многие,а вот недовольные были многие.Так что Майдан в Киеве,смещение Яныка были в интересах многих жителей Харькова.Не скажу,что всех,но и нельзя сказать однозначно,что Майдан навязал Харькову свою волю.Идем дальше.Харьков,видя ситуевину с Крымом,Славянском,Краматорском ,поднялся?Ведь им нечего бояться,украинская армия пасует,украинская власть тоже не особо борется,Россия вроде бы якобы поддержит,пророссийские митинги менты охраняют.Так где массовое движение в Х за отсоединение от У?Нету.В Луганске есть,в Славянске есть и в Харькове бы было,будь Х заинтересован.Так зачем Луганску туда идти ,пусть идет сам куда хочет.
И в Луганске многим не нравился Янукович. Им категорически не нравится подобная смена власти...Мне тоже...Есть определенная процедура. В противном случае-маемо що маемо...Зачем вообще выборы, если можно захватывать силой? Они это и делают...
Не утрируйте,нынешняя власть временная,в первый же свой день она ,власть,назначила выборы.Заметьте,что во власти сейчас мутят воду и делают гадости те,кто в лидерах Майдана и не был.Авакова,Турчинова,Тимошенко при вооруженном противостоянии,когда было опасно близко не было.Тимошенко,конечно,в тюрьме была,она не трусиха,но она с ее закидонами и с ее Аваковым не нужна,правильно люди грилИ,не за такое Майдан стоял.Майдановцев предали те,кто жар загреб их же рукаими.Этот номер не должен пройти,нужно проводить выборы и гнид гнать.
А они не хотят такого в Луганске. Почему должна быть какая-то временная власть при живом президенте да и еще совершать госпереворот? И кошмарить начали ЮФ сразу же...Аваков сразу начал хватать активистов Антимайдана и шить им сепаратизм...Изначально они хотели федерализации мотивируя это безответственностью Киева. А там есть ответственность? Устраивать госпереворот-играть с огнем. Почему тогда следующим не устроить? Плюс эта временная власть не может и никогда не сможет договориться с Россией, что вызовет катастрофическое обнищание...
Так большинство Украины,кроме Луганска,По вашим словам,Яныка не считали достойным быть президентов,даже когда он еще в президентском кресле сидел.А после позорного бегства,так его никто в Украине,президентом не считает.Если большинство в Луганске считают его законным до сих пор,то пусть зовут к себе или борются за него сами,другие города тут ни при чем.
Если то,Что вы пишете про Авакова правда,что с его подачи раскачалась обстановка,то могу вас обрадовать,Что и со стороны сторонников Майдана Авакову не верят и он и их предал,а лучше сказать никогда за них и не был.Или дурак или засланный казачок.На него не нужно ориентироваться,вся эта суматоха ему и его хозяевам на руку.Нужно тихо досидеть до выборов и гнать Авакова и его друзей,поганной метлой.
вы преувеличиваете фигуру авакова по сравнению с фигурой путина))) - там ментам платят, сепаратистам, да и само население весьма колеблется и боится бандеровцев до увсырачки.
вот что бы вы сделали в такой ситуации? родили новых ментов? пустили армию, чтобы путин прибежал защищать, как в грузии, русский народ?
А зачем вы повод даете бояться? Зачем деретесь в Раде, зачем выставки Осторожно русские, зачем министры демонстративно сограждан называют колорадосами?
в раде мы деремся всю жизнь - это наша полит особенность))) выставка - ради Бога, организуйте аналогичную "осторожно украинцы", колорадосы - у нас год назад георгиевские ленточки ассоциировались с Победой, а сейчас, увы, с оккупацией
Зачем нам это? Мы запротоколируем, задокументируем и будем показывать всему миру...И говорить, что и в рейхе начинали с фильмов...Речь не столько о нас, сколько о ЮВ-они не мастера в выставках, но они все видят и все читают...Вот они флаги потому и жгут, что у них они ассоциируются с переворотом...
я просто охреневаю от того, как вы ОЧЕВИДНУЮ тупость и очевидно ПОДЛЫЕ, НИЗКИЕ и ГНУСНЫЕ поступки своих сограждан оправдываете... воистину, не зря 23 года старались ваши власти, чтобы вырастить беспринципное и подлое поколение...
Я вас умоляю,драк в Раде они,россияне боятся,Вы что правда думаете,что Рада пойдет с вам в Россию драться?Остальное,провокации.
С нами в Россию не пойдет, а на ЮВ пойдет и уже ходила...Депутат Ляшко ездит по Украине и избивает людей, угрожает им, материт...Никакие не провокации, а новый облик украинской политэлиты...
Я не сравниваю Авакова и Путина.Но команды ментам Украины,провакационные заявления от лица новой украинской власти,сводящие с ума Юго-Восток отдает Аваков,министр внутренних дел Украины,а не Путин.Не пускать автобусы с поддержкой харьковскому Майдану,который избивают и запугивают,это Аваков,а не Путин.Открыть гранцу Януковичу для выезда в Россию,убить при задержании Белого,чтобы накалить ПС и т.д. и т.п.-это Аваков,а не Путин.
Я верю в то,что даже без взяток,не могущий справиться с ситуевиной в стране тем более в такое время,не должен занимать не свое место.А тут было бы желание.
Я бы как минимум не делала бы провакационных шагов и заявлений(непонятная судьба Губарева,преследование за сепаратистские настроения),чтобы за оружие никто не схватился.А тут спецом все делается,границы не закрываются.Короче я ему больше не в жизнь не поверю.
у нас наоборот, кричат "ааааа сепаратистов отпустили, предатели" - вы не понимаете местных настроений
Так и выборы не нормальные...Царева избивали, он потом и вообще снялся...Не дают и Добкину вести компанию, но главное, что ДонБасс потому не успокоится, что торгово-экономическое противостояние с РФ практически смертельно для них...Никакую внятную альтернативу им не предлагают...И Украина выглядит непрезентабельно...Тут и политические убийства и беспредел...
Не знаю что будет делать ДонБасс,а в Харькове,вроде более-менее спокойно,искуственно хотели разжечь сепаратистскую борьбу.Настроения за Россию конечно в городе есть,но не настолько,чтобы сломя голову в обрыв с неизвестно каким концом.Я не знаю на что в экономплане расчитывают харьковчане,мне главное,чтобы в городе было спокойствие и порядок и стабильность,а не война.
Его избивают, раздевают, все это поощряется киевской хунтой и ему не дают эфирного времени...Вы считаете это нормальным? А нормально, когда на взлетную полосу в Херсоне выезжают какие-то люди и мешают Добкину? А после этого какие-то заслуженные журналисты еще и хвастаются. В плане демократии в Украине стало тысячекратно хуже по сравнению со временами Януковича...
А вы считаете нормальным, когда с человека прилюдно стаскивают трусы? Нормальная такая компания...Выборная...
А кто над ним издевался и когда и как? Ну значит выборов в Украине нет...Это не выборы, а фарс в любом случае...
МАРФЕНЬКА! Ну хватит уже делать вид, что не видите вопроса))) я вас вот здесь очень настойчиво прошу объяснить мне про сепаратистов:
http://eva.ru/topic/131/3251607.htm?messageId=85375371
Этот вопрос уже сто раз обсуждали.Но отвечу,как я вижу,
Во-первых,требования отставки правительства и президента допустимы в демократических странах и не только.Требования об отделении части страны,недопустимы.Первые требования угрожают конкретно статусу одного человека и,максимум,экономическими потрясениями.Вторые угрожают сушествованию страны.Разницу в масштабах понимаете?Президентов и правительств может быть много,а если страна развалистся,то ее просто уже не будет.
Второе-разница в масштабах.Против Яныка было большинство населения,причем и востока и центра и запада страны.А сепаратистов,готовых воевать,готовых не заручившись согласием России на принятие их в состав России,уже сделать города горячей точкой и воевать с армией,таких очень мало.Поймите,при всех желаниях быть в России,мало кто готов воевать за туманные перспективы попасть в России и за реальные перспективы быть второй Чечней или Приднестровьем.Так что,схватившиеся за оружие представляют малый процент население и географически,похоже только узкий круг городов,Луганск,Славянск,Краматорск.
требования об отставке - это одно. а вооруженный переворот это совсем другое.
ЮВ вообще-то говорит о федерализации. и имеет на это право поболее, чем евромайдановцы, потому что то, что сейчас у вас называется властью, это просто беспредел.
те, кого вы называете сепаратистами не хочет воевать, это ваше новое правительство вместо диалога направляет на них вооруженных людей.
вы переворачиваете и изворачиваете все так, как вам удобно, вот и все(((
На самом деле, для России самый важный город - Днепропетровск. И вот с ним пока никак. :-( Луганск, Донецк и даже Харьков никакой особой ценности не представляют. Разве что люди - свои.
Я не сомневаюсь,что Луганск и ко не сдались России.Разве что,как средство для достижения каких-то целей.
Хрен его знает, для каких целей. Но у меня есть даже крепкие подозрения, что Россия в данном случае немного не причем. Она поддерживает контакты с сепаратистами, но провоцирует бунт ЮВ не она.
Может и нет,хотя те,кого я знаю из политиков,которые в закулисных играх поддерживают сепаратистов и пытаются зажечь этот огонь в других городах,так это все те же пророссийские политики,а вернее,просто путинские агенты.Хотя на людях они делают вид будто теперь они за единую Украину.На одного уже меньше со вчерашнего дня,но остались и другие.Вот почему я не особо верю в непричастность Москвы.
Это значит,что они больше,чем просто симпатизируюшие или разово купленные,значит на таком крючке,что даже если захотят соскочить,то не смогут.
А я считаю,что не ставки,а крепко держали их за одно место.Уж у Яныка на что ставки высоки были,а смылся же,в отличие от Кернеса.
Не все пророссийские политики Путинские агенты. И Кернес кстати лошадка темная, он как-то ухитрился настроить против себя всех: и пророссийских, и тимошенковских, и ПС. Это тот печальный случай, когда его было не жалко никому, хотя на мой взгляд дядька он неплохой. России нужны свои сторонники и агенты на Украине. Но вот именно дестабилизация в интересы России вписывается плохо.
На неплохом дядьке Кернесе клейма негде ставить такой он неплохой.Неплохой только для своей семьи,может быть.
Кернес лошадка темная во всех смыслах кроме одного,он всегда проводил интересы Пу,у Кернеса такое прошлое,что другого выбора у него не было.Кернеса и оставили на месте,когда убежал Янык,смешен был Добкин,чтобы направлять все в городе туда,куда будет надо.Настроил бы всех против себя,не сидел бы в кресле.Не знаю про Тимошенко,а с Аваковым Кернес вместе смуту в городе Харькове устраивали,это официально они из разных лагерей и угрозы,а в жизни вместе мерзостями занимались.
Путин очень любит наших гопников и рецидивистов. а с этим что-то не договорился, странно
Так его Аваков грохнул...И Добкин об этом говорил, да и сам Кернес говорил, что Аваков зуб точит
Я вам точно говорю,Кернес с Аваковым в нынешней ситуевине на ЮВ ,а конкретно в городе с Кернесом во главе,за одно были.Без Кернеса может и не получится так обстановку в городе раскачивать,не выгодно Авакову этою.А заявления Кернеса и Добкина-это все та же игра,что мол как новая украинская власть пророссийский восток притесняет в лице патриота Кернеса.Переиграл Кернес сам себя.
На их личные отношения их хозяевам наплевать.Им приказали работать заодно и они засунули в попу их личные отношения.Пример,Кернес декларирует,что он против сепаратизма в Х,а сам поощряет,власть в городе+милиция защищают пророссийские митинги ,даже когда те,избивают проукраинский майдан.Автобус,который едет из Киева поддержать харьковский евромайдан избивается по приказу Авакова.Харьковская милиция,зашишающая пророссийских подчиняется опять-таки Авакову.С одной стороны жалуются,Россия дестабилизирует,своих людей посылает,а с другой стороны силовой министр даже не охраняет как нужно границы,подъезды к Харькову открыты.И т.д. и т.п.
вы прям вызубрили про
"а сам поощряет,власть в городе+милиция защищают пророссийские митинги ,даже когда те,избивают проукраинский майдан.Автобус,который едет из Киева поддержать харьковский евромайдан избивается по приказу Авакова"
я уже который раз это у вас читаю в разных постах)) чтоб все запомнили, что майдановцев-ангелочков обижают?)))
Если люди не читали те мои посты,то почему не повторить.Да их избивают при поддержке милиции в городе Харькове.
Просто на костях собственного города и страны готовы поддержать политику,направленную на разрушение физическое их же страны и города, только гопники и рецидивисты.Не думаю,что с Кернесом не договорился,там уже не те отношения,что Кернес может позволить себе не договориться.Думаю кто-то заявлениями Кернеса воспользовался и двух зайцев поймать попытался.
может быть, а может быть и что-то другое. кернесу не очень хочется быть вассалом мухосранска. все-таки у нас киев номинальная столиц - все города Львов, черновцы, одесса, харьков, днепропетровск - каждый по своему назывался столицей, и мер там царь и Бог.
Ну если ты не в состоянии понять,что не о жителях ЮВ речь идет,а о неизвестно каких жителях,которые пожар разжигают в Славянске,Краматорске,то сначала пойми о чем речь.Этот пожар никак не поможет исправить проблемы в нынешней украинской власти,этот пожар не поможет ЮВ отойти к России.Этот пожар загонит ЮВ в жопу,покруче,чем вообше по Украине.Выборы нужно проводить и выбирать с умом,а не идиотов.
ну в Киеве же выходили на Майдан нипоймикто))) и ничего)) устроили пожар, загнали Украину в жопу
почему же вы иное мнение не уважаете?
А че вы в 10 раз не написали? Бред не порите) просто Россия для нас стала намного ближе, чем нынешняя Украина! Ничего нам не вещают, мы реально смотрим на вещи, и будущего в составе Украины 99% нашего населения не видит!
У вас в Алчевске как обстановка? Итог сегодняшнего дня у нас - администрацию, телевидение, прокуратуру и УВД взяли под контроль!
Поддерживает Луганск. Но не афиширует. Милиция выразила готовность с оружием защищать Луганск...
А мне другое интересно. Почему за все 23 года не было придумано чего-нибудь такого, чтобы объединить нацию? Не бандер и Россию, а что-нибудь свое? Постепенно "уводить" от бандеры на западе и России на юго-востоке? Не противопоставлять запад и восток, а придумать что-то объединяющее. Неужели это так трудно? Ведь народ-то один.
потому что то что происходило способствовало этому обогащению. что вы хотите, если у власти, бывшие ком ватажки в спайке с уголовниками. от до зека и доросли, - лучшее что мог выдвинуть восток)))
Похоже что так,ведь из четырех презиков,трое были с востока.На их фоне Ющенко был самым приличным.Нужен советстливый как Ющенко,но представитель центра ,и по характеру центрист и хозяйственник.Если не найдется такой,то труба.
А никому это не надо было ((
А америкосы наоборот это взращивали, они ведь не первый год на Украине, давно эта кампания по отрыву Украины и России работает.
В шоке от отношения местных украинок к ЮВ :( О чем с ними можно говорить. И ведь серьезно тетки пишут.
в 2004 даже речи об отделении не было) а теперь они через 2 недели будут ВИЛЬНЫМИ от Украины и наложили в штаны))))))))))))
не правильно написала -ВЫ НАЛОЖИЛИ! часто им говорили - чемодан-вагон-Россия . вот они со своей землей в Росиию и перебазируются)))))) Но вы не печальтесь, у вас на очереди Закарпатье, тоже будет вас шантажировать, они вроди б тоже отделяться хотят?
И главное, они не понимают, что и сами скоро в жопе будут ))) так им и надо.
А ЮВ, надеюсь, отделится и будет с Россией сотрудничать. А ЗУ пусть к Европе присоединяется, туда им и дорога !
Они уже в полной Ж...., думаю когда ЮВ отделится, они осознают это до конца, поедут в Европу полы мыть, им не привыкать))))))
Пока в ваших мечтах украинки собирают чемоданы полы мыть,мне тут за границей моет полы россиянка-юрист из Екатеринбурга,причем в стране она на законных основаниях,просто мозгов нет что-то кроме мыться полов найти уже лет 7.Это только в Екатеринбурге с такими мозгами и с "тута,тама,ложить в родном языке можно выучиться на юриста.
можно подумать в москве украинки делают работу получше - да те же полы моют, прямо борьба за тряпку в москве)))
Контрактников на "чистой" работе тоже хватает. Тех, кто действительно моет полы, чесгря, не очень понимаю. Не стОит ведь овчинка выделки.
Вы не понимаете о чем вам пишут.К какому ЮВ какое отношение?Я сама с ЮВ.К бессмысленному пожару,заженному в Славянске и к подлым попыткам зажечь подобное в Харькове у меня негативное отношение,а не к ЮВ.К людям,которые продолжают раскачивать лодку своих регионов какое может быть отношение.Не понятно,что ли,Что России в ее составе они не нужны,что они нужны как громоотвод после крымских событий?
вы из ЮВ и вас устраивает нынешняя власть в стране??? а про состав в Россие вы глубоко заблуждаетесь) Даже очень нужны) это вы поймете чуть поже)
Нет,не устраивает.Но то,что ЮВ превращается в горячую точку,которая по итогам никому не нужна,это меня устраивает еще меньше.Я вижу факты.Если Крым был нужен,то Крым без скандалов и крови в России.А на востоке Украины смутно,неясно,Россия и украинские власти говорят одно,на деле другое.Я не уверена,что даже сами участники вооруженного сопротивления в Славянске уверены,что они не одни и их не брося на произвол судьбы.Но ,может,им терять нечего,а другим и на ЮВ и сегодня терять есть что и еше как.
Знаете что, Марфенька, вот я до последнего не верила умным людям, которые еще осенью, когда начинался майдан, мне говорили, что Америка хочет сделать на Украине. Казалось полной дикостью. А говорили мне следующее: Америке нужна затяжная война на Украине, многолетняя, выматывающая, дестабилизирующая весь регион: и Россию, и ЕС. В этой войне не будет ни победителей, ни проигравших. Смысл этой войны в самой войне. Оружие будет поставляться на обе стороны. Так Америка действовала всегда в своей истории. Вот оно и сбывается. Даже жутко. :-( Но все только начинается. Ни Луганск с Донецком, ни Львов с Ивано-Франковском не уступят и никуда не отделятся. Будут жить вместе и убивать друг друга. Короче, жуть. :-( И России меньше всех нужно, чтобы они поделились. России просто руки выкручивают, фактически взяв в заложники весь русский Юго-Восток.
Про выкручивание рук ,взятием в заложники русский Юго-Восток не согласна.Российской власти глубоко начхать на русский Юго-Восток и вообще на всех русских и российских граждан в любой точке земного шара,включая Россию.Это я вам точно говорю,уж как притесняли русских в Средней Азии и Путин при этом не почухался.Так что не с чего Путину вдруг начать радеть о русском Юго-Востоке.Значит Россия в игре из-за российских интересов или из-за лично путинских интересов.
А зачем США война ради войны?Оружие и так есть куда сплавлять,горячих точек на планете хоть отбавляй.России тоже есть куда оружие сплавлять.Дело в чем-то другом.Я думаю,США хотят свои какие-то интересы продавить в Украине,но не столь радикальные как война,война может быть следствием того,что Россия не согласится отдавать зону своих интересов под американские.
Может продажа газа из США и-или размещение НАТО под носом у друга Вовы.Вот Вова и отбил Крым.Но вот отбить восток у него нет такой решимости,то ли необходимости.
Не согласна. Не наплевать. Путин (по секрету) тоже боится майдана в России. Чтобы выстоять в геополитической схватке, народ в России должен жить, как минимум, сносно, как максимум, прилично. Послушайте на этот счет Якова Кедми. Приоритетные русские - в России. Русские в Средней Азии, увы, были принесены в жертву российским русским. Надо было выбирать.
США сейчас чем больше горячих точек в мире, тем лучше для их собственной экономики, а тем более, им выгодна горячая точка в центре Европы, между ЕС и Россией - просто подарок судьбы. Они сразу убивают кучу зайцев. Не дают поднять голову России. Принуждают к репрессивным мерам против себя самой Европу.
ЮВ ВВП не нужен. Точнее ВВП нужна вся Украина. Дело не в решимости, а в бессмысленности присоединения ЮВ. Путину вообще не нужен этот кипиш на ЮВ, который делит Украину, вместо того, чтобы прогибать ее всю под Россию. Вот и мысль, что главный режиссер-таки заокеанский "друг".
Все русские,славянские принесены в жертву златолюбию наших и ваших политиков и Путина в том числе.
Европа не дура против себя меры принимать,она может погорячиться,но быстро дотумкает что и как и отменит меры,если они ударят по ней.России голову поднимать мешать нет смысла.Россия свою голову поднимает так,чтобы россиянам было приятно,а никто другой и не заметил.Прикрутить Путина и его власть в случае надобности можно и менее рискованными шагами.
Похоже все же,что хотя США и Россия безусловно что-то планировали,но ситуевина вырвалась из под контроля.И ,по-момему,благодаря продажности новой укрвласти,отдельно взятых пары человек,они бузу разводят,чтобы со всех рук жрать и жрать.Беда.
А Россия в белом пальтЕ:-)
ни боевиков не перебрасывает, ни оружие не продает, ни ситуацию не раскачивает, ага:-)
И главное, ей же война не выгодна, потому-что она оружие не производит, а наоборот, телефоны,телевизры, компьютеры,машины, медикаменты, одежду,обувь,продукты питания, высокие технологии-это же мы всем российским пользуемся, во всем мире:-)
Ржаки:-)
Нет, не перебрасывает. Нет там боевиков, там вольное казачество, они не военные и приказам не подчиняются.
Россия оружие на Украину не поставляет, по той простой причине, что огромная часть российского оружия производится на самой Украине. Чего его туда-сюда таскать-то? Так что вы не ржите, а подумайте. Россия-таки в белом. И это особенно мерзопакостно, когда давят ни за что. :-(
это все хорошо и замечательно, только есть один бооооольшой прокол в этой истории - они все с рос флагами)))
Ну... Бьют-то за флаги точно не российские агенты, этим шпана занимается. И следить за шпаной задача милиции, а не соседнего государства.
нет, Рыбака и студентика именно за флаг убили. вон татарам, в крыму экстримизьм Няша шьет, тоже за укр флаг
Крым оставим - это уже Россия. А вот кто и за что убил Рыбака и студентика, да еще и таким зверским способом, хрен поймешь. Пусть следствие разбирается. Не думаю, что пророссийские. На фиг им это нужно? Да еще и труп в открытую подкидывать...
так у вас нельзя пройтись с чужим флагом? а чего от нас хотите, все ваши сепаратисты с рос флагами стоят - экстремисты
Нормальным татарам ничего не шьют, им земли дают, образование и язык. А исламских экстремистов - да, будут давить, по-другому никак, и у России большой опыт.
Никакого экстремизма в флаге нет. И прижали татар не из-за флага. Читайте больше укросми. Там и не такое напишут.
Так ЕС или конкретных государств? Оно-то и с флагами отдельных государств были, но не "многие":)
А ЕС имеет не меньше признаков государства чем например Советский Союз...Общий рынок, флаг, деньги. А вообще думаю это не серьезно...Многие-не многие...Флаги других гос-в и государственно-политических объединений есть и там и там...Счет равный- 1-1
Не равный, качественное соотношение разное. И насчет знака равенства между ЕС и СССР не согласна.
Вы так говорите, как будто флаги - это отпечатки пальцев секретных агентов. Флаги - это просто куски ткани, их можно купить в магазине. Их наличие выражает позицию, а не свидетельствует о причастности другой страны.
Вот именно. Если на Украине есть российские агенты, то они не ходят с флагами и парашютами за спиной.
))) а почему они с украинскими флагами не стоят? - ну хоть бы для приличия, чтобы не так в глаза бросалось?)))
ну вот и бросают они боооольшую тень подозрения, на вашу страну. ох и хитрые штаты)), прямо респект им)))
вопрос, откуда флаги? мне странно, стоят люди, требуют референдум с флагами...чужой страны? - вы бы стали требовать что-то с флагом гондураса, например?
а это потому, что вы своим евромайданом испоганили флаг Украины.
и еще потому, что если в Донецке-Луганске украинский флаг появится, то ваши укр.сми будут преподносить это, как то, что это тоже за евромайдан все))
все логично, почему там люди с флагами России.
и там не только Российские, а и Донецкий флаг.
Я тут где-то видела фотки из Луганска, что стоят на площади с разными флагами, в том числе и с Украинскими. Правда, российские как-то заметнее. Вот даже удивилась.
Нет, не фотошоп. Смотрите внимательно:
http://www.youtube.com/watch?v=Cd9VmH1IwSU
Это Луганск! Елки-палки! Луганск - это Украина пока что. И они стоят с Украинскими флагами!!! Их там несколько, в том числе маленькие флажки держат обычные люди. Очень бережно держат. Ну а гимн - да, российский. Красивый, правда?))))) Вы же не думаете, что гимн провез в Луганск контрабандой в секретном кейсе полковник ГРУ?
И вообще, признаюсь по секрету. Мне очень нравится украинский гимн. Я люблю его слушать. Я что - украинский шпион?!
Вы что-то недопонимаете. я себе представить не могу, что я буду с рукой на сердце слушать гимн Чужой страны. хоть россии, хоть барбадоса
А я могу. Я и американский (вот засада!) обожаю. Особенно в исполнении Уитни Хьюстон.
мне тоже очень не нравится, что там размахивают флагами моей страны. И большинству россиян это не нравится. Но вам-то, конечно, приятней думать, что российские флаги говорят о причастности России
вы же со мной не разговариваете))), думаете штаты закупили им рос флаги, а они просто не в курсе, с какими стоят?)))
ну так кто-то же их надоумил с этим флагом стоять))) - там народец... вон Пепе оттуда, и этот еще писать умеет)))
А почему вы лишаете людей способности самостоятельно выбрать, с какими флагами стоять? Майдан мог выбрать, а антимайдан только, если надоумят? А вообще считаю самой логичной версию, что ЮВ действует по примеру Крыма. А в Крыму и особенно в Севастополе российских флагов всегда было очень много.
я считаю что это очевидно, россия - эту игру она не вчера затеяла и знает что делает
т.е. никто следов найти не может, и только меткий глаз Цили раскусил хитрый замысел?)))
http://lugansk.prom.ua/Izgotovlenie-flagov
http://www.columb.ua/flags.html?view=productdetails&virtuemart_product_id=92&virtuemart_category_id=75
так я не спорю, что флаг можно купить. просто странно, зачем им флаг чужой страны, если они просто референдум хотят? и вообще своих флагов нет? и гимн чужой они почему-то с рукой на сердце слушают? - напуркуа нам такая федерализация?
А кем должен считать себя башкир или татарин в России, почему они должны жить под российским флагом?
а кем вы будете считать людей, которые в вашей стране,снимут российский флаг, и повесят флаг другой страны с госадминистрации?
вы правильные вопросы задаете, им не нужна федерализация, они хотят отделить ЮВ от Украины.
Вы совершенно не понимаете процессов о которых рассуждаете. И этим исправно свою роль выполняете. А у России да, есть свои интересы, да, она наконец-то начала их отстаивать. Только это все далеко не так и не на таком уровне, как Вы тут пытаетесь придумать.
Удивлена? Ты перечитай хотя бы эту ветку и поразись масштабом мысли. Вот они реально так размышляют, на таком уровне :( Одно ТВ там чего стоит.
перестань, посмотри до кого ты достучаться хочешь :( Монолитно отлитое сознание.
Ой,не рассказывайте,как минимум российские граждане в Х уже два раза устраивали бучи,запугивали население.А военнообязанные они или вольнонаемные-не суть дела.
Российских граждан вообще много на Украине. А в Закарпатье очень много Венгерских граждан. А во Львове - польских. И? Наличие гражданства не делает человека ни военнообязанным, ни вольнонаемным. Кстати население запугано вовсе не ими, а майданом, ополченцев население активно поддерживает. Именно поэтому невозможно силовое решение конфликта. Если бы это была просто группа экстремистов, то их можно было бы зачистить бригадой спецназа. Однако ничего подобного до сих пор сделать не удалось.
Угу,а запуганное население другое говорит.В Харькове никто запуганным не был после пары месяцев Майдана,страх начался когда Кернес вернулся из России с темными личностями ,потом подобных личностей стало все больше и больше,они избили уже пару раз Евромайдан,пару раз занимали ОГА,устроили стрельбу в городе.
Эти личности на первых порах не стесняясь рассказывали и о месте своего постоянного проживания,в России.Конечно,может это были американские граждане,проживаюшие в России и приехавшие в Украину побузить.Может и так.
Так в Харькове, между прочим, никаких ополченцев и нет, и никогда не было. Там администрацию пыталась захватить безоружная пророссийская интеллигенция, и ее оттуда, естественно, выгнали в шею. Неужели вы не видите разницы между Донецком и Харьковым?
И да, на первых порах - в марте, россиян на территории Украины было очень много. Это были самые обычные ребята, романтики Русской Весны, они ничего не стеснялись и честно все рассказывали. Потом этих романтиков пускать перестали. Вместо них появились брутальные казаки, которые уже неохотно вступали в контакты и не распространялись о своей жизни. Марфенька, у нас же все границы открыты, и русские рванулись от чистого сердца - спасать Украину от фашистского зла, так, как они себе это представляли. Мы можем рассуждать, насколько правильно они поступили. История покажет. Но такова была воля людей, она так часто вмешивается в геополитику и мешает все карты.
Возможно там были и романтики,но там были и держиморды,которые ходили по центру с дубинками и по зданиям стучали.С держимордами все понятно.А вот романтики,это не так и романтично,ехать в чужой город,чужую страну и что-то там делать против власти.Кстати,эти романтики,первый раз ,захватившие ОГА в Харькове тогда же первый раз и избили харьковский Евромайдан,значит не только романтики были там.
Ну все как на Евромайдане, есть и романтики, есть и шпана. И вы упускаете один нюанс. Это на Украине молодежь воспринимает Россию как иностранное государство. Российские ребята Украину заграницей не считают. Ну вот не считают и все тут. Это коллективное подсознательное. Украина - часть нашего русского мира, и по-другому мы не мыслим. Поэтому романтиков из России и приглашать не надо было, они и на евромайдане стояли рядом с украинцами, и на антимайдан приехали с радостью. Вот оно так получается.
Евромайдан безоружных людей не избивал и здания в чужой стране не захватывал.Этот нюанс очень важен,он отделяет романтику от преступления.
Дожили... А что же майдан делал, как не то самое? Безоружных там избивали неоднократно и называли их Титушками. И здания захватывали, и среди майдановцев россиян было очень много. Мой хороший знакомый там тусовался с первого дня. Вот вам и нюанс.
Титушки гадости делали,вот их и обезвреживали.А харьковский майдан ничего не делал,просто стоял.
Почему россияне захватывали здания в Украине даже во время Майдана это вопрос не ко мне,мне тоже как и вам не понятно,с какой это стати.Я говорила про граждан Украины на украинском Майдане,захватывающих здания в Украине.
Большинство (подавляющее большинство) антимайдановцев, захватывающих здания - это тоже граждане Украины. Все убитые на блок-постах - украинцы. Хватит уже отрекаться от своих граждан. А россияне были и на той, и на другой стороне. Вместе со своими украинскими друзьями.
Все. Больше не могу.
Про обезвреженных до крови гадостных безоружных "титушках" тоже не буду...
Ну да, ну да, ЮВ-шные сепаратисты по-вашему тоже такие безоружные, такие мирные (только гранатометами и пулеметами с ног до головы увешаны):)
Они вооружились далеко не сразу. Долгое время были вполне себе мирными-их винтили и паковали...И против них действуют армейские части-Янукович армию бросал на Майдан? Нет...ему такое и в голову не приходило...
Это уже палками называется? Ну да, в нашем СБУ точно из палок стреляли (донецкая, кстати, альфа), что двоих угрохали.
Вы предлагаете открыть счет? В Славянске уже пятерых убили - расстреляли автоматной очередью, невооруженных, в гражданской одежде. Это правильно?
Ну по крайней мере никто на танках майданщиков не гонял...Огонь они не открывают по своей инициативе, а хунта-то рвет и мечет...Кого-то смещает, кому-то угрожает, от кого-то требует...И некоторые открывают при этом огонь и на поражение...И уже есть убитые. Против майдановцев действовали невооруженный беркут или с резинострелами...
Они весь март выходили мирно! Целый месяц только кричали о себе и протестовали. Их просто игнорировали. Или бросали в тюрьмы.
Если вы без конца вопреки всем фактам будете твердить одну и ту же хрень, она станет правдой? Украинцы такие украинцы. Не могут взять умом, берут нахрапом.
А вам можно твердить одну и ту же хрень? Русские такие русские - и далее по тексту:-7
У каждого своя хрень, так шта, плюрализьму у нас с вами не получится. Не старайтесь.
Я и не стараюсь, вот и вы даже не пытайтесь мне что-то указывать:) А что, у нас обязательно должна быть ваша хрень?
Вот щас смотрю трансляцию из Киева. И они скандируют-чей будет Луганск?-Украинский, чья будет Кубань?-Украинская, чей будет Донецк?-Украинский...Т.е. во-первых Киев не собирается отпускать ЮВ, а во-вторых планирует завоевательные войны...
троллоло, ты ищешь за кого зацепиться? еще вроде утро, а на ногах уже не стоишь.
судя по всему, Луганск с Донецком они не просто отпустили, а и спровоцировали их отслоение.
Сброс баласта, кмк. Все как ярош заказывал.
еще и пострадавшими себя выставят и бонусов отгребут от Обамки, а Россия мировую изоляцию.
Местные настуси такие ... настуси. Не состоянии ответить ни на один вопрос спокойно, агрессивные, раздутые от комплексов и ненависти, не стеснящиеся фашиствующих заявлений, даже не замечающие их. И хватает наглости судить о чем-то, винить кого-то, лазить по карманам, претензии предъявлять. Зашкаливающая наглость. И это на российском форуме. Толпы этого бабья ринувшиеся в европу и россию в бега от творения рук своих это реальная проблема. Как же вы бабы надоели, как же не хочется вас в реале увидеть.
Что значит решать вопрос с Крымом "по-взрослому"? И почему она будет вынуждена это делать? Неужели вы думаете, что Россия взяла Крым попользоваться - до ближайших выборов?
Похоже, тут еще нет четкого плана. Крым схватил, а бежать с ним некуда. Чем дольше длится хаос, тем меньше внимания текущим вопросам - Крыму, например.
Никто никуда с Крымом не бежит. Крым стоит на месте. Можете со спутником свериться. Вопрос с Крымом возможно будет подниматься в дальнейшем, но кто вам сказал, что Украина сможет что-либо диктовать в этом вопросе? Диктовать будет Россия.
Его никто не ратифицировал. И теперь уже никто не ратифицирует, в первую очередь Украина.
Ну, тогда волноваться не о чем. )) ООН, Украина и прочие хулиганы дружно утрутся.
Вы всерьез думаете, что Пу, человек очень далеко не глупый и расчетливый, с такими профессиональными навыками, что-то схватил и побежал, не думая? И смешно и не смешно так полагать.
почему, у меня знакомые нормальные. видно от окружения зависит, я с придурками не общаюсь))))
полный полустров придурков, 97% , чо уж. А Ваши самые умные, в явном меньшинстве, но тщательно это скрывают, паспорт получать пойдут, и улыбаться при этом. Нормальные, чо!
судя по тому, что о них пишет бывший крымчанин, видимо так и есть http://k-z.com.ua/vojna-v-krymu/30440-simferopolskij-pisatel-krymchanam-otkrovenno
да вообще всем русскоязчным его уже отрезали. вот я пишу,общаюсь, говорить уже не могу,а высказаться хочется)))
Вы еще не знаете, что такое когда в государстве один язык. Я пережила 90-е когда вводили в республике только один язык, не буду говорить какой, это было при Ельцине, он тогда сказал берите суверенитета сколько хотите! И понеслось. Всех заставляли учить язык, все документы только на нац языке, в школах русские все поголовно учили нац язык. Дома говори на чем хочешь, а вне дома нет. Многие уехали, но... Слава богу продолжалось недолго.Пришла новая власть и была одна фраза, двуязычее и все законы привести в соответствии с законами рф. И сейчас два языка, все нормально. Нельзя так, как ваша власть поступает, официально должно быть два языка, и не важно на каком вы лично сейчас говорите и пишите, если не будет двуязычая в Украине, то ваши внуки уже русский знать не будут.
еще в феврале http://www.rbc.ua/rus/news/politics/rada-otmenila-zakon-o-yazykah-natsmenshinstv-23022014130700
ну, и ветировали его. но самое ужасное, что этот закон она отменила, а закон 89 года, ссср-ровский приняла))))
никакой новый закон она не приняла, турчинов ветировал голосование рады. плох был - неудобно с венгерским, румынским, татарским итд было
"ну, и ветировали его. но самое ужасное, что этот закон она отменила, а закон 89 года, ссср-ровский приняла))))"
"никакой новый закон она не приняла"
вы помните, что пишите? так приняла ссср-вский или не приняла?
потому что отменив закон 12 года, они вернулись к закону 89, ну в смысле намерение такое было, но Турчинов его ветировал)))
Вы кроме русских никого не замечаете? Вас только они волнуют? Новое ваше правительство вам как? Не считаете, что от них все зло исходит, а не от России?
Это лучше Вы ответьте, что же Киев делал с этими людьми, русскими, что Крым радостно сбежал, а на ЮВУ флаги украинские снимают?? Может, и виноваты в чем-то перед ними, а?
И еще, Вы несколько топов назад говорили, что там только несколько провокаторов, люди по домам сидят. Вот когда тысячи поднимутся, тогда и погутарим. Вон, Луганск гляньте. Молодцы люди! И это только начало! Они еще и в Киев придут, там ребята конкретные!
Правильно Путин сказал, что они не уйдут, им некуда идти, это их земля. Они будут защищать свои интересы даже под бомбежками, под танками, под нападениями ПС.
тогда напуркуа говорить что за этим не стоит путин с россией? я в киеве,и тут народ совсем к вам не хочет
Так мы про ЮВ, не? при чем тут опять Путин?? ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ПОД МАЙДАННОЙ ВЛАСТЬЮ!
Так спросите их об этом, поговорите с ними, а не танки и карателей посылайте! Будут вам не только тысячи, а миллионы еще.
Лучше дайте им слово молвить, дайте референдум, лишь бы успокоились. Но нет, майданное правительство поставило целью развалить Украину максимально, делает всё для этого, ожесточает ЮВ..
Референдум нужно проводить до выборов президента, а не после. Неужели непонятно, что они не верят правительству и имеют на это все основания?!
Веры нет потому что, одно вранье у правительства! Почему с ними не приезжают на встречу кандидаты в Президенты? У нас такого не представляю, себе, чтобы регион был в ЧП за месяц до выборов президента, а все делали вид, что нет ничего, продолжали угрожать и давить, засылать туда танки.
регион уже не во власти Киева, очевидно!
Кандидаты почему туда не едут, не пытаются разобраться??
Ну, 21.02. тоже майдану пошли навстречу, Соглашение подписали. Можно еще было импичмент провести, в рамках правового поля, чего ж дебоширили на майдане??))
Вопрос не правильно поставлен. Я татарка, живу в Казани, у нас флагов Татарстана больше, чем российских))
Вы вопрос по другому сформулируйте. Если выгонят президента страны, прольется кровь людей, введет войска хунта против части народа и тд. Тогда уже не важно какой флаг над администрацией, главное чтобы у новой власти хватило ума не развязать войну против своего народа.
Абсолютно правильно, это внештаная ситуация, тут не до флагов. Теперь- каждый за себя, даже под угрозой смерти. Они за свое будущее стоят там, на ЮВУ. И они НЕ УЙДУТ!
Приезжайте в Чечню, Казань, Осетию ,ямало ненецкий окр. и т.д. Вы увидите какие флаги там висят. Никто мосг им за это не выносит, языки их не запрещают (наоборот поддержка финансовая идёт на развитие ИХ культуры ). А в Украине 5о% народу этнических руско говорящих людей (ведь большая часть украины это Русь ) .
А что делают так сказать этнические укры с этническими москалями на своей территории ?