Может кто- то из заграничных жителей знает?
Я слежу за событиями. Впервые в своей жизни я так вникла в политику. Одного понять не могу - за что к нам применяются санкции ? Не, мы не плачем, не боимся..... Я просто понять хочу - в чем мы виноваты? Прошу не переносить в Украину , я именно по санкции и причину их возникновения. Может, мы правда чего- то не знаем?
Ну вы что как маленькие совсем:) Сначала Сноудена у себя пригрели, геев запретили, потом Крым у США отобрали. Вам еще повезло что Обамка у власти он не зря премию мира получил, самыи миролюбивыи пресидент америки. Некторые вообще предлагают ООН аннулировать и создать международную коалицию без России. Очень уж право вето России американских политиков раздражает.
нереально что-то объяснить.
примерно 120 топов уже об этом говорится. точнее, 95 процентов в них занимают восторженно-пророссийскую позицию. и остальные пытаются протолкнуть крайне-проукраинскую.
а нет белого и чёрного. можно не понять противника, но понять, что ты лично прав не на сто процентов.
а то, что другой не прав сильнее - не оправдывает твою личную неправоту.
Она написала, что в войне, пусть холодной, каждая сторона права по-своему, т.к. защищает свои интересы.
У меня лично нет, тему вообще не я заводила, но мне тоже безумно просто интересно. Не понимаю из- за чего докапываются. Сказали бы просто " мы вас не любим, дружить не хотим".:)
Просто вы не можете ничего объяснить. Фраза эта неумная, вставлять ее везде равносильно отсутствию аргументов. Вас просят объяснить, человек не понимает, вы лишь высокомерно цедите фразочки.
В этом разделе говносрача, посвященного Украине, Крыму, РФ, санкциям выше крыши. Заводить еще один - увольте.
Если человек не в состоянии сделать вывод о ситуации в стране и мире, исходя из публикаций в инете, на бумаге, в телеящике, то объяснить что-то уже невозможно, увы и ах.
Если вы такая добросердечная и заботливая, можете объяснить самостоятельно, я вам доверяю ;)
Точно, в ДАННОЙ ситуации у меня нет ответа.
Я делегировала это право вам, но вы опять недовольны :D
Я с какого боку тут? Я никому ничего объяснять не бралась, не заявляла, что мне все понятно в этом мире, напротив, заинтересовалась, что же такого умного Гадя знает. А ничего.
Фраза эта просто замечательная:) Я сама все больше и больше к ней склоняюсь Она говорит о том, что вопрошающий не располагает необходимым инструментарием для понимания поднятого им вопроса. И дальнейшая дискуссия бессмысленна именно из-за её безнадежности, ибо результатом станет: "сама дура" :)
Понимаете, это все равно, что человеку, не обладающему элементарной лексикой иностранного языка, объяснять особенности его грамматики.
В 99% случаев , уже по сформулированному вопросу, можно судить об уровне подготовленности человека его задавшего и его истинном желании либо разобраться, либо декларировать очередной раз уже сформированную им позицию.
Поскольку вы заранее оценили уровень собеседника, степень его подготовленности к дискуссии и возможности его понимательного аппарата, то либо не нужно вступать с ним в диалог, если тема вам не интересна, либо заявляйте свои аргументы и объяснения. Ведь диалог происходит открытом форуме, это не беседа с отдельным человеком, это, скорее, предъявление своей точки зрения общественности. Например сейчас вы написали мне, анониму, не зная ничего об уровне моей подготовленности, зачем? Вы написали не мне лично, а для того, чтобы высказать свое мнение на форуме. Тогда какое имеет значение персона вашего оппонента?
Я не автор и не оппонент Гади, просто заинтересовалась, почему же санкции нам предъявляют, ТС не понимает, другие форумчане не понимают, Гадя понимает, интересно, что как она объяснит. Никак, "уместной" цитатой.
"Cтудентка, комсомолка, спортсменка, наконец она просто красавица" (с) Я бы добавила еще "умница" :)
Спасибо! Ваше терпение просто безгранично
Ну вот сегодня выяснилось кто стоял за донецкими и славянскими сепаратистами, командовал..
Знаете уже?
“Это гражданин РФ, полковник Игорь Всеволодович Гиркин. Родился 17 декабря 1970 года, номер паспорта 4506460961. Это лицо зарегистрировано в Москве по адресу: Шенкурский проезд, дом 8-б, кв. 136”, - сказала Остапенко.
Она отметила также, что Гиркин ранее неоднократно посещал Украину с российским загранпаспортом, и в последний раз легально пересек украинскую границу 26 февраля этого года, прилетев рейсом Шереметьево - Симферополь, а в ночь на 27 февраля уже произошел захват Верховной рады АРК, что стало началом аннексии полуострова Крым.
Также Остапенко отметила, что СБУ установила причастность группы «Стрелка» к похищению представителей ОБСЕ в Донецкой области. «Задержание состоялось по непосредственной команде диверсанта Игоря Безлера (позывной «Бес»). Об этом свидетельствуют записи телефонных разговоров Безлера с его подчиненными», - добавила начальник пресс-центра.
*** Гражданин России Игорь Гиркин (Стрелков) Службой безопасности Украины объявлен в розыск. В отношении него начато уголовное производство по факту организации умышленного убийства и совершения действий во вред суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности Украины, проведения диверсионно-подрывной деятельности, а также организации массовых беспорядков на территории восточных областей Украины.
Установлено, что в начале апреля «Стрелков» получил прямой приказ из Москвы начать масштабную диверсионную операцию на материковой части Украины, в частности в Донецкой и Луганской областях.
Службой безопасности установлено, что члены разведывательно-диверсионной группы в составе более 30 человек под командованием «Стрелкова» 13 апреля совершили вооруженное нападение на сотрудников СБУ, во время которого погиб один сотрудник СБУ и трое были ранены.
Стрелков также руководил действиями вооруженных лиц, которые незаконно удерживали военнослужащих 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВДВ ВС Украины в г. Славянск 16 апреля 2014 года.
Установлена причастность «Стрелкова» к убийству депутата Горловского городского совета Владимира Рыбака.
За нарушение территориальной целостности другого государства, гарантом которой, как обладающие ядерным оружием, являлись.
Да, мы хитрые, мы выбрали правильный момент, у нас все получилось, но на каждую хитрую жопу найдется своя хитрая гайка с винтом.
Вот что- то мне подсказывает, что хитрой жопой была Америка, а мы таки в отношении Крыма были той самой гайкой с винтом).
За то, что Россия открыто уже поддерживает терроризм в Славянске, раскачивает обстановку на Украине, незаконно аннексировала Крым и вообще пытается устроить в Европе средневековый передел земель, а мир поставила на грань третьей мировой.
При этом российская власть тупо включает дурака и не идет на компромисс
какой компромисс? когда Россия только возмущалась продвижению нато и размещению про? понятно что на это и рассчитывали и с украиной...только просчитались..мы блять дурака включаем!? тогда европа и америка кого включают?
Поддерживает как? Факты? Как мы раскачиваем обстановку в Украине ? Мнение у нас есть свое по этому поводу, но мы его не надвязываем никому . Крым спасли, уже не вернуть. Европу мы не трогаем вообще. И почему это именно мы поставили мир на грань третьей мировой? Пожалуйста, напишите, потому что если честно я тоже включаю дурака и не понимаю, о каком компромиссе речь? Что именно Россия должна сделать? Мы может сделаем, вы объясните что делать нужно?
А за что была Грузия? Чечня? Осетия?
Украину уже не будут "кушать"-это перебор!
Нет, это Россия решила побороться.
Сноуден положил начало.. и понеслось.. Обамка он не злопамятный, но память у него хорошая..
Путину 4 срок пошел во вред. однозначно надо было ехать с Алинкой миллиарды тратить, но он решил попробовать подмять мир под себя. Вот нафига, спрашивается!
Вы не правы, Путин всег лишь пытается "stand up to bullies" мнение некоторых простых канадцев.
нет, это штаты уже давным-давно всех под себя подминают. а Россия не прогнулась.
все прогибаются, а Россия нет :) вот и сбой в программе))
он просто почувствовал, что может больше не прогибаться под мир(точнее под США, подмявшие мир), понял что может иметь свое мнение и имеет возможность его отстаивать. И от этого возрождения России весь однополярный мир при..фигел. И теперь пытаются объяснить России и Путину-типа вы тут это...не хулюганьте... А поздно. Теперь нас лучше не злить. Теперь с Россией придется разговаривать как с равноправным партнером и чем больше санкций, тем лучше России.
Не волнуитесь в амриканском правительстве дураков нет в отличие от украинского.
А чего все канадцы молятся на американского президента? Вы же отдельная страна вроде.......
Потому что мы не дураки и не готовы к падению нашего уровня жизни в отличие от украинцев, 40% канадского ВВП это экспорт в США.
Абсолютно. Я Вам более скажу когда мы пишем экономические прогнозы для Канады мы смотрим что происходит в экономике США. Это тока Украина вся из себя незалежная:)
зачем? мы сидим помалкиваем...это в америках да европах уже охрипли от угроз!
Тогда во внешней политике стесняться не должен никто и ни за что, по этой логике
Вы где-то в глубине своих комплексов откопали это понятие, внешней политике оно не присуще.
Я как раз ничего не копаю, я с вами соглашаюсь. Копают тут те, кто возмущается подлыми действиями одной заграбастой страны и стоят патриотичной стеной за свою, которая с теми же тенденциями))
Несколько лет назад таже ситуация была с Грузией. Как обзывали тогда грузин,
на той же еве были топы с оскорблениями грузин. Предсказывали им американское рабство и нищету. Довели до войны .Российские войска дошли чуть ли не до Тбилиси .
И если бы не Америка - неизвестно чем бы все закончилось .
Ну и что имеет на сегодняшний день? Грузия возрождается, вовсю борется с коррупцией . Как-то перемогла без российского газа. А что с независимой пророссийской Абхазией - разруха нищета разрешенные войной дома грузинов так и стоят неотстроенные. Ни одна страна не признала Абхазию
Украина хочет в Европу может ей лучше будет с Америкой?
У меня супруг совсем недавно вернулся из Тбилиси, в гости к другу ездил. Так вот - нищета, увы(((.
А я была в 2005 и 2012 - день и ночь. Люди, конечно, живут бедно ,но достойно и как-то с надеждой на будущее . К Америке никакой ненависти нет
достойно живут ввиду своего менталитета:) Денег займут у соседей, а гостя накормят. а потом месяц соседям полы будут мыть, тк отдавать нечем, я очень в теме. К Америке и не может быть ненависти, в грузинах ненависть воспитывается с детства только к определенным нациям... вы в курсе к каким:) к русским они тоже нормально относятся. не надо судить о стране по 2-м поездкам, не все так однозначно.
если Украина будет возрождаться также как и Грузия, то худшего сценария и написать трудно. Что вы знаете о Грузии? Вы знаете как там жили и живут до сих пор люди? да после ухода Мишико есть все же надежда на лучшее,плюс Россия вновь открыла дорогу грузинским товарам на свои прилавки, но времени надо очень и очень много. Я не удивлюсь, если вы все это почерпнули из Украинских сми :)
с коррупцией нужно как бороться? бомбить соседнюю республику? это такая американская метода?))
накушавшееся какашек население должно этим заниматься в рамках своей юридической и политической системы, а вам и американцам бы у себя дома порядок лучше наводить
В рамках украинской юридической и политической системы Байден председательствует на совещаниях с украинскими министрами? Суверенность и незалежность. Вот,Россия заинтересовалась происходящим, пришлось.
Вы там были? ничего что грузины после развала СССР бомбили и абхазские города и осетинские? вот просто по домам? Вы знаете, что в Цхинвале почти в каждом дворе и школе кладбища? потому-что грузины не переставали обстреливать города неделями? Вы знаете, что они как последние отморозки вырезали лежачих больных которых не успели вынести из домов? у грузин были планы стереть с лица земли как осетин так и абхазцев...
Я жила до 93 года в Гагре. Потом уехала в Россию. Свекровь у меня грузинка. И родственников много в Кутаиси. Я знаю как живут в Грузии.
Грузия хочет быть с Америкой . Товары грузинские (вино и боржоми) без России хорошо продавались в Америке.
В Гагре на стадионе абхазы устроили концлагерь для грузинских мирных жителей И играли в футбол отрезанными головами грузин
а сколько всяких страшилок абхазы рассказывают про грузин...уууу
И так же с Осетией.
Большая литровая пластмассовая бутылка Боржоми 2 .49$
Стеклянная поллитра 1.99$ (стекло всегда дороже)
Не дороже чем другая минеральная вода
Вино стоит 10-15 $ Как среднее калифорнийское вино.
а сколько получает производитель? Не ну если выгодно возить через атлантику-ради БОга, но вроде рядом есть страны с которыми можно выгодно торговать...глупо как-то.
Откуда я знаю про производителя. А если есть спрос на боржоми и грузинские вина, знaчит ввозить их выгодно. Кстати, онn продаются не только в русских магазинах но и в сетевых.
У меня тоже родные в Грузии :). Моя сестра замужем за грузином:). Грузия ничего не хочет:) уже, хочет (хотело) правительство, народ никто не спрашивает.. про вино и воды - не надо :). Основным потребителем была именно Россия,страны СНГ. В Америке рулят евреи-одесситы со своей Хванчкарой :)
ну, мое любимое вино вообще итальянское. И еще одно в Геленджике как ни странно делают:)
Но о вкусах не спорят. Есть оч достойные вина грузинские.
говорите в единственном числе.
я, лично, Крым не брала, и мне не стыдно. как не считаю, что России в целом нужно этого стыдиться.
крымчане сами хотели в состав России все 23 года, когда стало совсем опасно, случилось то, что случилось.
согласна
если бы мы не пошевелились, через годик там бы уже была американская база
все как раз очень однозначно в случае с Крымом.
убежали от Майдана и хаоса.
Так это был референдум на тему самоопределения Крыма, а не на согласие отпустить их. Вы если с мужем будете разводиться - не будете ведь референдум проводить - отпустит он вас или нет. И роль России тут не так уж велика, они все сделали, проголосовали, мы их приняли. К Америке бы попросились, думаю, тоже им не отказали бы. И никуда тут не денешься, прецедент - это закон, а прецедент уже был....
референдум с мужем - это заседание суда. и если он не согласен - несколько заседаний. и рано или поздно разведут.
а если я без развода перегорожу часть квартиры, какую считаю своей и прорублю дыру в квартиру соседа - против меня тоже огого какие санкции по закону можно ввести.
это если вашими аллегориями.
Так в том то и дело ,что Крым уже неоднократно пытался выйти из состава Украины. У них уже подавали петиции об отделении с 92 г- по моему 2 раза - вот на третий и "развелись муж с женой ".
Почему это. Крым-автономия, в конституцией и правом на референдум. Украинские власти под себя это отменили, Крым права лишили.
Ну так, Янукович под себя конституцию переписал, украинцы говорят, за это его скинули, вернулись к первоначальной. Так отзеркальте, Крым тоже вернул ситуацию к началу, когда имел право на свой собственный крымский референдум.
Напомните-ка, когда Советский Союз голосовал за отделение Украины, а? Голосовала одна Украина. Значит, референдум был нечестный. Значит, Украина - это оккупированная территория России. И мы должны ее освободить. Ну, т.е. присоединить обратно.
ну так надо было соответственно когда неправильно отделялись и оспаривать.
а не ждать больше 20 лет, при этом ещё выступить гарантом территориальной целостности, а потом "передумать".
А у нас у власти были предатели. Вы же не собираетесь возвращать долги Януковича. И мы тоже не обязаны отвечать за поступки предателей, оказавшихся у власти двадцать с лишним лет назад.
Знаете, что самое интересное? Путину, кмк, тоже Крым в том виде какой он сейчас (всоставе), не особо нужен был.
Он просто не мог отступить в последний момент. имхо, конечно.
У меня к нему двоякое чувство-то люблю до одури, то ненавижу до коликов. но никогда не была равнодушна. потому что, уважаю..
И сейчас мне его жаль-один перед целым миром, а отступать он не умеет.
был бы он не чекистом, а экономистом - цены бы ему не было, при его личностных качествах. и америка бы давно уже плелась позади россии.
примите в ваш фан-клуб)) какая харизма у него все-таки! невозможно пройти мимо, или любить или ненавидеть))
Так он ему не как курорт нужен был, не понимаете что ли? Еще немного и нашим морякам дали бы пинка под зад и нато там разместили! А проблем с ним много будет. Убитый в хлам регион !
а он не один перед целым миром. вот это уж точно не так.
так очень хочет преподнести западная пропаганда, ну и проамериканские украинцы об этом мечтают.
против нас Америка. и часть Европы. другая часть Европы пока против нас, но это вынужденная позиция.
а все остальные нас поддерживают. один Китай чего стоит.
Скорей Украина опять в обьятия прибежит, чем на китай надеяться.. не пойдут они против штатов.. все завязано..
товарообороты с сша и ес - основа китайского экономического чуда
только теперь это "чудо" китайское спокойно может разрушить экономику США
Да Китай будет пилить сук на котором сидит )))
Китай - не Россия там думают перед тем как что-сделать )))
Ржака совсем недавно россияни лезли со слюнявыми поцелуями к Сербии
Сейчас Сербия присоединилась к американским санкциям а дорогие россияне уже лезут с объятиями к Китаю )))) Бедное недолюбленное дитя - кто по голове погладит тому и отдамся )))
За то, что более слабые ( а таковыми нас считают) посмели кого-то обыграть и кое что себе взять. Мы раздражаем американцев практически всем ( точнее они ничего о нас не знают), вот вам санкции))) мало того, все как-то хамски преподносится ( заметьте, мы никого не убивали, не бомбили, а грамотно использовали ситуацию), вот сегодня Обама, выступая на Филиппинах, описал смысл наказания России и представил нас заодно в черном свете. Приперся в другую страну , чтобы рассказать о нас, да , в нищие Филлипины.
Ну так он теперь по всему миру турне будет устраивать, союзники нужны. К саду там съездил, там послали.... Филиппины скорее всего не пошлют, поддержит психологически...
поездка в Азию планировалась задолго до Крыма, и к обсуждению конкретно телодвижений России имеет отдалённое отношение
все очень просто. россия оттяпала кусок ЧУЖОЙ, независимой страны. и не имеет значения что раньше этот кусок принадлежал ей. а если Китай захочет вернуть дальний восток? а финляндия - Карелию? ну и так далее. сами знаете, что кто-то кому-то принадлежал. тот же Крым - Крымское ханство в составе османской империи. так же было и с кувейтом. только россия поддерживала саддама. ну захотелось же ему возвернуть кувейт
вы шутите? под дулом автоматов? и без наблюдателей, с закрытыми границами, и давлением времени (ну что бы не одумались). если бы все это было, тогда бы я поверила воле крымчан. ну на 123% проголосовавших вобще не обратили внемания. просто вы не знаете как должен проходить рефередум. в 95 году в квебеке проходил референдум. ЛЮБОЙ желающий со ВСЕЙ территории Канады мог приехать в Квебек и выразить свое мнение. целые автобусы туда отправлялись. правда, у сепаратистов ничего не получилось.
а вобще, значит что одна страна, может провести референдум в другой стране и присоединить ее себе. причем, в самой россии референдумы запрещены.
вот сейчас Америка захочет оттяпать полуостров Ниагара у Канады, ну типа, защитить англоязычное население. ну так это выглядит
Если дула не смущали нас, то почему это смущает вас?
В этих невидимых дулах мы чувствовали защиту.
Фактически референдум шел в Крыму эти 23 года, проголосовавшие ЗА не были захвачены врасплох, ничуть.
Дула, и баррикады, и закрытые границы под выборы 25 мая, нет?
Вопрос о присоединении Крыма к Украине не был вынесен на союзный референдум, и решался за один день.
Крым как автономия с конституцией, имел право на референдум. Это право было отнято украинской властью, незаконно. С кем мы должны были считаться? С устроителями майдана?
мне нравится с вами общаться. без оскорблений и криков. только похоже, что я останусь при своем мнении, а вы при своем. но я уважаю Ваше мнение и надеюсь, что Вы уважаете моё. извините, на сегодня думаю заканчивать, а в будущем, с удвовольствием буду именно с Вами общаться.
конечно, останемся. и это не плохо. криков и оскорблений не хочется точно.
спокойной ночи.
Праздновали крымчане потом неделю днями и ночами на площадях видимо тоже под дулом автоматов.
вы подлая.
Впечатления людей о референдуме в Крыму:
Господи,это же надо было так выстрадать этот счастливый день, чтобы меня, взрослого мужика, душили слезы радости, возвращаясь с избирательного участка, глядя на нескончаемый поток людей, идущих на голосование, на еле ковыляющих стариков и инвалидов, на радостных детишек, и общее ликование у всех-всех! Я горжусь ВАМИ, мои дорогие земляки !!!
Проголосовал. Люди идут, небольшие очереди. Всё снимает оператор, часто заглядывает камерой в ящик с бюллетенями... А там галочки только в первой строке! Спросил: это оператор с камерой от CNN. Возвращаясь домой, защёл, купил к чаю наше севастопольское печенье и пряники. Настроение у всех отличное, люди поздравляют друг друга с праздником!
С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ, УВАЖАЕМЫЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЫ И КРЫМЧАНЕ! И ВАС С ПРАЗДНИКОМ, РОССИЯНЕ!"
Мы вышли из дома, было ветрено и дождливо. Люди шли быстро ,подгоняемые ветром и смеялись -бегом ,бегом ,в Россию ! На участке очередь ,народ подходит ,спрашивает - за кем мы будем, в Россию ? Я расписалась в ведомости своей ручкой (на всякий случай). В бюллетене старательно ,с нажимом и чётко поставила галочку. Опустила бюллетень в урну и перекрестилась - с Богом! Возвращались , навстречу идут знакомые , а мы им говорим - А мы уже в России ! А они отвечают - А мы позавтракали в Украине ,а обедать будем в России ! Ребята ,неужели мы дожили ?!?!?
Я, хоть и твердо уверен в том, что уже на следующей неделе мы с Крымом и Севастополем будем снова одной страной, всё же пожелаю всем удачи. На всякий случай. Надеюсь, что уже в скором времени вы перестанете ощущать себя партизанами в тылу врага и заживете мирной, спокойной жизнью без всяких революций. Вы этого заслужили за столько лет фактической оккупации.А Украина с её незалежными кошмарами будут вспоминаться редко, как страшный сон. А также надеюсь, что и её удастся таки "принудить к миру", в конечном итоге - она же России не чужая страна. Просто пока захвачена бандой преступников.
бюллетени маленькие, никто не складывает, бросают так. На всех бюллетенях, которые легли текстом вверх - только верхняя галочка. Во всех урнах.
Я шла голосовать - сердце колотилось, эмоции переполняли! Ставила галочку, подступили слёзы к глазам, хочется кричать на весь мир о нашем празднике! Школа - всё спокойно, доброжелательно, бабушки просят торжественной музыки))
Проголосовала. Народу много! К нам уже и домой с урной приходили, ребята с таким настроем! В первый раз - по моему, в нашей стране народ голосует именно по зову сердца, с удовольствием!! Так здорово! В магазине очередь, стою на кассе и наблюдаю - практически у всех стандартный праздничный набор! Будем отмечать.
Сходил, проголосовал. Всё чинно, тихо, дружелюбно. Наша самооборона охраняет право выбора на отлично! Ждём результатов. Да, и, всех с праздником! Ещё немного, эх ещё чуть-чуть...
Прощаюсь со знакомым(вижу его нечасто) словами:"До встречи в России!"
Люди идут как на праздник!
Люди маломобильные тоже идут. На костылях... В ножки им готов поклониться. Вот где - гражданский подвиг!
пришли голосовать в 8: 30, людей очень много, урны уже заполнены на четверть, МЫ МОЛОДЦЫ И СДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!!!
Какая замечательная погода! Дождик-хорошая примета к любому важному событию! И ДУЕТ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН!
людей очень много. Проголосовал! Ура, друзья! Как же я долго этого ждал. Господи.
Все, Украина, давай, до свидания! лучше, не "до свидания", а прощай))
"Этот город вернется назад, Севастополь останется русским!" Прав был Городницкий! Удачи вам!
Проголосовали всей семьёй за любимый,родной город, явка большая
Настроение отличное. В душе радость!
у нас аншлаг и народ идет потоком прям. Что бы взять бюллетень приходилось в очереди стоять. Ну и по заглядывала в урны видела крестики только за Россию. Настроение великолепное. Теперь ждем результатов.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=773374&start=150
вы действительно думаете что Крымчане только под дулом автоматов хотели бы в Россию? Вы видели видео с площадей городов после референдума, когда было всеобщее ликование типа 1945 года в день победы? Вы вообще были в Крыму хоть раз? Какой процент там по вашему людей, которые хотели остаться с Украиной?
У меня там родня. Все их знакомые и друзья всю жизнь мечтали вернуться в Россию, они все русские и по крови и по духу, даже украинцы. Их никто не спрашивал. когда их как мешок с картошкой передали УКраине, да и не было ни у кого сомнений, что Украина -это часть России, как брат и сестра не думают, что придется потом делить квартиру в которой выросли.
Наблюдатели были из разных стран, почитайте информацию, есть фото и выступления представителей Польши и еще каких-то стран-я точно не помню. Референдум был честным, это подтверждают его реальные участники.
Я понимаю вашу позицию-обидно терять Крым, но учитывая всю его историю-это честно, это правильно, это по-человечески. А вот оставить его, когда он просится в Россию, когда он уже бежит с вещами к нашим дверям-вот это было бы подло...Законы пишуться не для законов. а для людей, для того чтобы людям было лучше. Всегда США находили объяснения своим незаконным действиям в законах, и Россия тоже научилась, даже если есть какие-то сомнения в законности, уже ничего измеить нельзя. И это правильно.
С чего это не имеет значения? Были все основания считать передачу Украине незаконной, нарушающей действующую конституцию, дважды , по крайней мере.
Кусок этот населен жителями, высказавшимися вполне определенно.
Крымское ханство совершенно законнно и без нарушений конституций отказалось от претензий на Крым))
Страна признанной и уважаемой демократии поделилась опытом, и показала на Косово современные демократические способы решения территориальных вопросов.
а оттяпывание куска от Финляндии было законным? а курилы? дальний восток? ну сами знаете, что убийство тоже можно оправдать. и вдруг эту незаконность надо было сейчас заметить. ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны ведут переговоры по этому поводу
Украина, видимо )))) Она ж Крым завоевала, а тут Россия оттяпала, пока на цивилизованной Украине был мирный европейский протест )))
А мне сегодня после соседнего топа параллельно уже ))) Вас там тоже, кажется, приложили. Короче, у меня полное разочарование в половине украинцев, как минимум ))) Это была последняя попытка цивилизованного общения без перехода на личности )))
Разница между завоеванными в войнах землями и подарками в рамках ОДНОГО государства, часть которого потом отделилась, не чувствуется?
сколько идиоток государство воспринимают как своего мужа, который кому-то подарил что-то, кому-то в долг дал, а тетки недовльны.
Обожаю когда про Курилы песню заводят. Вы для начала историю Курил изучите. Это называется слышала звон и не знаю где он.
Когда же американцы цивилизованно съе@утся c америки, оставив там возможность туземцам самим развиваться,
думаете скоро?
А по каким законам было создано такое псевдо государство как Украина ? На каком основании забрали исторические земли России ?- войны ведь тогда не было,значит и брать не имели право. Так что вашими-же словами " никому не позволено брать то, что плохо лежит ". Верните ВСЁ что принадлежало России ,всё что вам было подарено и вами же разорено.
Видимо саму Украину? Вот только почему РФ? Тогда уж СССР или Российской империи. Видимо, афтар там и живет. Адресок пусть вышлет - куда вернуть взад землю.
Ну границ-то у Украины нет, как оказывается. А Россия правопреемник СССР.
конечно чхать, вы подлый человек, не уважающий мнения живых людей.
Впечатления людей о референдуме в Крыму:
Господи,это же надо было так выстрадать этот счастливый день, чтобы меня, взрослого мужика, душили слезы радости, возвращаясь с избирательного участка, глядя на нескончаемый поток людей, идущих на голосование, на еле ковыляющих стариков и инвалидов, на радостных детишек, и общее ликование у всех-всех! Я горжусь ВАМИ, мои дорогие земляки !!!
Проголосовал. Люди идут, небольшие очереди. Всё снимает оператор, часто заглядывает камерой в ящик с бюллетенями... А там галочки только в первой строке! Спросил: это оператор с камерой от CNN. Возвращаясь домой, защёл, купил к чаю наше севастопольское печенье и пряники. Настроение у всех отличное, люди поздравляют друг друга с праздником!
С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ, УВАЖАЕМЫЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЫ И КРЫМЧАНЕ! И ВАС С ПРАЗДНИКОМ, РОССИЯНЕ!"
Мы вышли из дома, было ветрено и дождливо. Люди шли быстро ,подгоняемые ветром и смеялись -бегом ,бегом ,в Россию ! На участке очередь ,народ подходит ,спрашивает - за кем мы будем, в Россию ? Я расписалась в ведомости своей ручкой (на всякий случай). В бюллетене старательно ,с нажимом и чётко поставила галочку. Опустила бюллетень в урну и перекрестилась - с Богом! Возвращались , навстречу идут знакомые , а мы им говорим - А мы уже в России ! А они отвечают - А мы позавтракали в Украине ,а обедать будем в России ! Ребята ,неужели мы дожили ?!?!?
Я, хоть и твердо уверен в том, что уже на следующей неделе мы с Крымом и Севастополем будем снова одной страной, всё же пожелаю всем удачи. На всякий случай. Надеюсь, что уже в скором времени вы перестанете ощущать себя партизанами в тылу врага и заживете мирной, спокойной жизнью без всяких революций. Вы этого заслужили за столько лет фактической оккупации.А Украина с её незалежными кошмарами будут вспоминаться редко, как страшный сон. А также надеюсь, что и её удастся таки "принудить к миру", в конечном итоге - она же России не чужая страна. Просто пока захвачена бандой преступников.
бюллетени маленькие, никто не складывает, бросают так. На всех бюллетенях, которые легли текстом вверх - только верхняя галочка. Во всех урнах.
Я шла голосовать - сердце колотилось, эмоции переполняли! Ставила галочку, подступили слёзы к глазам, хочется кричать на весь мир о нашем празднике! Школа - всё спокойно, доброжелательно, бабушки просят торжественной музыки))
Проголосовала. Народу много! К нам уже и домой с урной приходили, ребята с таким настроем! В первый раз - по моему, в нашей стране народ голосует именно по зову сердца, с удовольствием!! Так здорово! В магазине очередь, стою на кассе и наблюдаю - практически у всех стандартный праздничный набор! Будем отмечать.
Сходил, проголосовал. Всё чинно, тихо, дружелюбно. Наша самооборона охраняет право выбора на отлично! Ждём результатов. Да, и, всех с праздником! Ещё немного, эх ещё чуть-чуть...
Прощаюсь со знакомым(вижу его нечасто) словами:"До встречи в России!"
Люди идут как на праздник!
Люди маломобильные тоже идут. На костылях... В ножки им готов поклониться. Вот где - гражданский подвиг!
пришли голосовать в 8: 30, людей очень много, урны уже заполнены на четверть, МЫ МОЛОДЦЫ И СДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!!!
Какая замечательная погода! Дождик-хорошая примета к любому важному событию! И ДУЕТ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН!
людей очень много. Проголосовал! Ура, друзья! Как же я долго этого ждал. Господи.
Все, Украина, давай, до свидания! лучше, не "до свидания", а прощай))
"Этот город вернется назад, Севастополь останется русским!" Прав был Городницкий! Удачи вам!
Проголосовали всей семьёй за любимый,родной город, явка большая
Настроение отличное. В душе радость!
у нас аншлаг и народ идет потоком прям. Что бы взять бюллетень приходилось в очереди стоять. Ну и по заглядывала в урны видела крестики только за Россию. Настроение великолепное. Теперь ждем результатов.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=773374&start=150
Вы этим полузадушенным слезами мужиком уже достали )))
Только ради этого следовало всем сделать вид, что ничего страшного, как будто так и было, ага
это вы достали своим враньем.
а то, что крымчане голосовали за вхождение в Россию с радостью - знают уже во всем мире. потому что и наблюдатели и журналисты из разных стран были. и это только пока еще прозападная пропаганда всеми силами пытается сделать все возможное, чтобы очернить Россию. но у нее плохо получается. а правда - она, как вода, дырочку найдет, и очень быстро!
кстати, а что, все отзывы не хотите прочитать? там же не один отзыв, а очень-очень много. и все-все рады возвращению в Россию.
серьезно, а Украина почему то не погнушалась, Крым 20 лет назад себе оттяпать, под шумок.Или хохлам можна воровать, не платить и убивать, а русским нет?
С чего это оттяпала? Он был в составе украинской республики и остался, вся инфраструктура была так постороена и строилась с учетом того Крым часть Украины. И Россия границы Украины подписывалась блюсти нерушимо, а оказалась вором на доверии, крысой по сути.
Крым это автономия. Приписали ее к УССР, чтобы у Украины был выход к морю. Живущим в СССР было все равно, к какой республике был приписан Крым, потому что у нас была общая страна.
Договор был не ратифицирован.
хватит уже это вранье из топа в топ и по сто раз писать. с завидным упорством.
вам уже объясняли.
а вы не распыляйтесь, черкните пару строк в комиссию ЕС, чтобы сразу закрыть все вопросы
крысой здесь оказалась Украина, вернее те, кто захватил сейчас власть на Украине, готовы были подарить Крым НАТО, но это потом. Сначала провокация с помощью радикальных исламистов, которые уже тогда свободно разъезжали по Крыму. Это была бы кровь, страшная кровь. Но зубы и им, властителям вашим нынешним, "хунте" вашей, и натовцам-то пообломали.
конечно не было НАТО. На официальном сайте в США выкладывали тендеры на ремонт здания для размещения баз. Просто так. Из гуманизма. И корабли шли в Черное море просто так, а не для вытеснения черноморского флота.
Только вот у крымчан не спрашивали, хотят они в подарок уйти к украинцам.
Был референдум. Были соблюдены все правовые нормы.
У нас много знакомых в Крыму, никто никогда не считал, что живет на Украине.
"Подарок" - надо читать в кавычках, а вы повелись.
Страна была одна, поэтому значения не имело, как там районы "руководиться" будут.
Вы ее, землю крымскую, не покупали, не завоевывали. Да вы не только Крым тяпнули, много чего.
А вот когда СССР рухнул, вы под шумок, забыли, что территория не ваша, и надо вернуть законной стране.
Дурачками прикинулись сами непонимающими, что такие "подарки" треба возвращать, тем более сами люди сколько лет против вас высказывались, а теперь возмущаетесь, что их желание наконец осуществилось.
Закатайте губу и забудьте про Крым.
А что крымское ханство? Его за гадости завоевали. В России тогда всего несколько миллионов жило, из них за 2 миллиона(в то время 2 млн это ж сколько народу) был заплачен выкуп. За это ханство и было наказано. Сам виноваты.
А метод завоевания новых земель именно войной использовался Европой тогда вовсю. По индейцев в америке так вообще мрак. И чего они могут сказать после этого про то время?
Так я не знаю, причем тут Крымское ханство ))) Это мне вчера вечером тут доказывали, что Россия к Крыму никаким боком и упоминали Крымское ханство )) За напоминание хотя бы, для начала, о Кючук-Кайнарджийском договоре, - диалог вдруг перетек в помои )))
правильно, люд так назвал в переносном смысле, а укрейнцы обрадовались, действительно подарком считать начали. Попробуй их отказаться от слова Подарок )))
Если серьезно автор спрашивает, то выскажу свое мнение.
Весь сыр-бор из-за того, что, когда развалился СССР , у Украины осталось ядерное оружие.
Чтобы уменьшить количество стран, имеющих ядерное оружие, Украине было предложено отказаться от имеющегося ядерного оружия. Но под это Украина потребовала гарантии своей территориальной целостности. И эти гарантии ей дали США, Англия и Россия, подписав будапештское соглашение.
Прочтите его по ссылке, оно небольшое
http://ari.ru/news/1cb0ee41d
Теперь США и Англия вынуждены выполнять это соглашение. И они получают поддержку многих стран.
Ведь вопрос о нераспространении ядерного оружия очень важен для всего человечества.
И периодически стоит вопрос о том, чтобы та или другая страна отказалась от производства ядерного оружия.
Но никто не будет отказываться от ядерного оружия, если сейчас территориальная целостность Украины нарушена безнаказанно.
Поэтому, санкции будут,несмотря на то, что пострадают экономики многих стран. Но это будет сделано. Бог в помощь простым россиянам
Никто не будет отказываться от ядерного оружия не из-за Украины. Всё началось раньше. Напомнить, что сделали с Ирикам, Ливией, Сербией. И почему этого не делают в Иране и КНДР?
Мы вот здесь радуемся, что в своё время Украина отказалась от ЯО, а вот если бы не отказалась, может никто бы там обстановку и не расшатывал и до гражданской войны не довёл.
Ирак, Ливия и Сербия были позже подписания меморандума от отказа ЯО в 1994-ом - кто на 5 лет, кто на 10.
Отказалась бы по-любому. В то время не за что было поднимать и дальше вести программы ЯО, выступая наравне с Россией и США - нас бы изолировали, как пить дать. С учётом того, что Украина была третьей в мире (после России и США) по ядерному потенциалу.
Другое дело, что продешевили сильно - надо было подороже продавать свой отказ, а не сопли жевать. Это по поводу того, что Украина всегда с протянутой рукой. Там тоже был жёсткий прессинг и от России в том числе. Прошло ровно 20 лет и Россия передумала гарантировать государственную неприкосновенность Украине. Чего, в принципе, и стоило ожидать.
Ну так справедливости ради мы хорошо все понимаем почему Россия это сделала. Зачем России базы НАТО на Украине. Кстати, так же США обещали помочь модернизировать украинскую армию. Мы все хорошо видели как она "модернизирована".
чье было оружие, которое оставалось на Украине? Кто его собственник-производитель? Кто платил по счетам, оставшимся от СССР? Развал СССР -позорный этап нашей истории и все соглашения которые тогда были приняты, были приняты под давлением. Сейчас бы Украине никто оружия не оставил.
Эх, когда ж Америка что-то там соблюдала?.. Когда они из договора ПРО вышли в одностороннем порядке, что они там соблюдали? Когда они блок НАТО придвинули к нашим границам, забыв про обещания, что они там соблюдали? И военную базу в Севастополь они собирались поставить, наплевав на Будапештский меморандум, в котором кроме территориальной целостности Украине гарантировался внеблоковый статус. И России каждый раз предлагается утереться. Россию давят не потому что она что-то сделала неправильно, а потому что она это сделала, опередив США. Силы нам нужны. Потому что это несправедливо по отношению к нам. Мы добровольно разрешили снести Берлинскую стену не для того, чтобы нам наши дружеские и миролюбивые намерения потом как поражение припоминали и требовали сдачи всех позиций. Впрочем, это же не от вас лично зависит? Вам спасибо за понимание.
А Россия каким боком к территориальной целостности Украины? Крым- да, но автономия сама так решила и нас за это вроде как уже " наказали" , сейчас что? Или вы правда думаете, что это русские все устроили?
А по поводу договоренностей..... Да много их было.... И по нераспространения нато на восток тоже, между прочим
Россия выступает в роли агрессора и её именно так и воспринимают. От этого и санкции. Вы же хотели, чтобы вас боялись? После встречи Шрёдера и Путина, вчера стали в первый раз писать о России как о враге. Причём от консервативной до либеральной прессы.
Нет, мы не хотели, чтобы нас боялись. Мы хотели, чтобы с нами дружили. Но уже 20 лет видим, что нас хотят видеть исключительно в роли ресурсной колонии с нищим и вымирающим населением. Что интересно, даже сейчас мы смотрим на Европу с надеждой и ждем, что она не будет нашим врагом. Однако тщетно.
ни хрена се, сколько вливаний иностранцы сделалил в российскую экономию, а воз и ныне там.
Мы живем не за счет вливаний иностранцев, а за счет собственных ресурсов. Нефть и газ к нам иностранцы не завозили. Так можно договориться, что в Ирак влито немеряно иностранных инвестиций, а на самом деле там босоногие, полуголодные ребятишки по богатейшим нефтяным месторождениям бегают. И им от этой нефти ничего не достается.
Да и что за воз-то?
Иностранное предприятие в России это налоги, работа для коренного населения, дополнительный рынок сбыта для местного производства (например автомобилестроение и коврики для машин) и транспорта, опять же новая недвижимость или доход за аренду старой. Побочный эффект: привлечение специалистов на место производства (они в основном в очень крупных городах живут), улучшение инфраструктуры (предприятия могут сами дороги провести/отремонтировать).
Если вы этого не понимаете, то вы не сильно умный человек.
На счёт выгоды - российские предприятия только из альтруистических побуждений работают?!
А дивиденды, которые получают зарубежные компании? Это совсем не маленькие деньги. Не надо говорить, что нас облагодетельствовали - Россия в Восточной Европе самый большой потребитель по многим позициям товаров и услуг, только в Германии порядка 300тыс. человек связаны с Россией.
У вас совсем расплывчатые представления об экономике. Дивиденды бывают только у акционерных обществ. Я подозреваю, вы имеете ввиду чистый выигрыш. И опять вас спрашиваю: они должны за просто так работать? Никто не говорит о облагодетельствовании, я говорю о взаимовыгодном сотрудничестве. Именно от него Россия бы выиграла намного больше чем от Крыма и восточной Украины вместе взятых.
Да, выиграла бы. теоретически.
На деле России предлагают снова свалиться в 90е. Такое вот сотрудничество.
Вы можете подтвердить это высказывание ссылкой и точнее объяснить, что вы подозреваете под "сваливанием в 90-е"?
Я не хочу национализации иностранных активов, у Вас не совсем правильные представления о желаниях россиян. Иностранные компании работают в России, потому что им в 1-ую очередь выгодно работать в России. Было бы выгодно работать дома - работали бы дома, а оплата налогов и создание рабочих мест - прерогатива только иностранных предприятий? Иностранный капитал - это хорошо, но отнюдь не панацея. Так что как-нибудь, в случае чего, обойдемся и своими силами.
Согласна. И выгода даже не обязательно в деньгах. Это может быть и логистика и имидж и т.д. Но, извините конечно, я этих призывов о поднятии с колен, возрождении индустрии и науки за последние 15 лет раз 15 слышала. И ничего не изменилось.
Позвольте, вы за последние 15 лет разогнали частные малые предприятия, все ваши крупные проекты Ё-мобиль и Нано-технологии провалились, инвесторов вы отпугнули. То есть, по существу сами себя до сырьевого придатка сократили. При чём здесь иностранцы?
ключевые слова "в роли". а правильное выражение: "Россию выставляют в роли агрессора" - то есть не она таковым является, а кто-то другой, я думаю, гадать не нужно, кто.
Я вот уже больше месяца читаю тематические форумы на разных сайтах. Читаю разные мнения людей из разных стран и поражаюсь тому, какую власть над нами имеют СМИ. Люди воспринимают информацию исключительно так, как она подается.
А если отвлечься от того, что пишут СМИ и посмотреть только на факты.
Посмотрите, в каком количестве военных конфликтов участвовала Россия и Америка ну хотя бы за последние 50 лет.
Использовала ли когда-нибудь Россия ядерное оружие? Бомбила ли мирных жителей?
Есть ли у России военные базы вне территории РФ?
Советую также посмотреть на карте, где находятся базы НАТО?
И только после этого ответьте себе на вопрос, кто агрессор?
Посмотрите на экономику двух стран - России и США. Сравните внутренний и внешний долг обеих стран. Сопоставьте территорию, объем добываемых ископаемых и только после этого ответьте, кому выгодна война?
Не знаю как вы, девочки, а я из всей истории последних месяцев поняла одно. Верить СМИ чревато. Все, что могу проверить, перепроверяю. Что проверить не могу, не воспринимаю.
Война сейчас идет за наше сознание, наше восприятие.
Анализируйте, думайте, внимательно слушай и смотрите. Не торопитесь с выводами.
Касательно санкций у меня есть сложившееся мнение, почему они именно в отношении России и именно сейчас, конечно к Крыму и ситуации в Украине это не имеет отношения.
Там интерес только у США.
Понимаете, у России такие территории, которые она не в состоянии освоить. Ресурсов такое же количество. Никаких личных интересов у России искать нефть на Ближнем Востоке нет. Вам могут и будут говорить обратное, но логика же при вас?
Сферы влияния, да, тут вы правы.
Дело вовсе не в добыче там ресурсов, конечно. Ресурсы там только инструмент. Например вот:
http://vz.ru/news/2014/4/2/680255.html
Обратите внимение на дату :) Значит переговоры велись заранее, и весь майдан и есть первая фаза санкций США:) А Крым - первая фаза наших ответных санкций.
Кроме экомических интересов США в этих странах ничего нет. Кстати, не подскахете чьи компании сеичас нефть в Ираке разрабатывают? И с чьеи семекои они свызаны? Даю подсказку. Двое членов этои семьи были президентами США и оба бомбили Ирак.
с Канадой своей разберись еще, а то лезет во все дыры. такие как ты, всем подряд готовы ж лизать, чтобы оправдать свое предательское пребывание на чужбине, "разведчица" бл )))))
Понравилось про предательское пребывание на чужбине:) С Канадои то как раз все понятно экономические интересы рулят, так же как и у меня. А вот что рулит Украинои это вопрос интересныи. А что вы такая злая?
Чё - сунули курву носом в дерьмо ? Тебя сука ни кто тут не материл ? Так я пришла ,будишь матерщину гнать ,так отматерю -на всех своих трёх славянских языках, Что земля под тобой гореть будит .
Нефиг на чужие страны посягать. Если итальяноязычные в Швейцарии почувствуют себя обиженными швейцарским правительствои, это не повод для Италии нападать на Швейцарию. А Франции на канадский Квебек. И так далее.
А Россия нападала на Украину? Когда?
Россия только Крым присоединила с полного согласия подавляющего большинства жителей полуострова. Никто ни на кого не нападал. Никакой войны не было.
нападала-нападала :) вы забыли - у них там война с Россией полным ходом, правда, Россия пока не явилась на войну :)
Если вопрос будет стоять в стратегической безопасности Евросоюза, то кто угодно присоединит кого угодно и куда угодно, и все это намажут толстым слоем пропаганды. Россия боролась за свою собственную стабильность и независимость в регионе и в мире. Она имела права себя спасать.
Вермахт тоже под Сталинградом "Родину защищал". Весь вопрос в том, с какой стороны посмотреть и что вбить в голову. И вообще они типО на нас напали, предотвратив нападение СССР на них.
Россия считает так, а другие страны этак.
Не надо распинаться на еве и энергию зря тратить. Идите на сайты ЕС и Госдепа и им объясните, чего они не понимают. А на еве писать - какой толк.
Оруэллу очень влетело от британцев за его книгу. Они сильно не одобрили, собственно, книга была о Британии.
а где вы в моем посте прочли про концлагерь?
Скотный двор и 1984 вышли очень маленьким тиражом, буквально 1000экз, и больше при жизни не печатали
Потому что именно так поступали с неугодными писателями в это время в СССР.
Я как раз пытаюсь обратить ваше внимание, что нельзя сравнивать негативные отзывы на книгу в газете и осуждение среди политических противников в Британии и других странах, с "запрещать, не пущать, а до верности посадить" в тоталитарном СССР.
Разного порядка явления.
Как слышу "тоталитарное СССР"-становится неинтересно.
Время и события диктуют политику и поведение, и "линию партии". А можно быть абстрактно демократичным в условиях 17 года, гражданской войны, 30х и репрессий, которые были фактически продолжением революции (по законам развития всех мировых революций) и наконец ВОВ и ее последствий? В десятилетия непрекращающихся фактически войн и разрухи? Вы о чем? Демократия и терпимость берется после десятилетий спокойной жизни. И что тут можно предъявить СССР и России? "В условиях военного времени", есть такое положение. "запрещать, не пущать, а до верности посадить в тоталитарном СССР"-это и было в условиях военного времени. Почему вы сравниваете с государствами, которые и близко не были в таком положении?
К слову, в Британии, в силу особенностей судебной системы (прецедентное право и большая свобода у судьи в принятии решений), общественное мнение важнее закона. И если конкретный человек прав по сути, но его мнение возмущает общество-он сядет.
В прошлом году подросток неуважительно отозвался в ФБ о ветеранах. За это сел на несколько месяцев. Из-за того, что его поступок возмутил общество. закон он не нарушал.
Еще историю Алана Тюринга можно почитать.
А маккартизм? 50е, США.
Конечно, неинтересно. Интерсно маршировать под лозунгом "За Сталина", да? 45 лет мирной жинзни с 1945 по 1990 не хватило, увы.
Еще интересно рассуждать про "абстрактную демократию", как про некого сферического коня в вакууме. Типа, если невозможно создать сферического идеального коня, значит коней не существует, это все выдумки.
Хотя реальные демократии существуют, и, подобно реальным лошадям, они неидеальны, с ними есть проблемы, они иногда не справляются сработой и т.д. И вообще демократическая система неидеальна. Беда в одном: лучше пока не придумали. И что интересно: люди прекрасно знают дегодня обо всех проблемах тоталитарных обществ: непредсказуемость, низкая эффективность, зависимость от личности одного человека (а люди смертны), параноидальные тенденции, перекосы в экономике и т.д. Но инерция мышления такова, что никто ничего менять не хочет, всем надо в старое стойло и чобы "плохо, но стабильно". Сами головой в петлю лезем. За виртуальных плюшки, типа "пусть нас боятся" готовы пустить под откос собственную экономику. Да что нам с того, кто кого боится? Нам от этого страха сытнее или веселее?
ВЫ сидите и пишите, именно то, что считаете нужным, какой вам еще не хватает демократии? Кто-то вам рот закрыл?
Я писала о том, что у всего есть причины. И достаточно подробно их изложила. И применение ярлыка "тоталитарное государство" мне не интересно. Про марш "за Сталина" или "пусть все нас боятся"-вы у меня где-то прочли? Ведете какую-то общую демагогию, по другому и не скажу.
Какие плюшки? Речь идет о выживании страны
http://pavel-shipilin.livejournal.com/270359.html
Интересная статья.
И как, простите, конфликт с Украиной решает проблему выживания и успешной продажи наших ресурсов?
Наших-это российских? а как решился вопрос с приобретением наших ресурсов в 90е? Слабая страна сама всё отдаст, за гранты и материальную помощь.
Вы же не сомневаетесь в том, что затяжная война с Украиной, или хотя бы зона постоянного конфликта, на территориях обеих стран, ослабит россию значительно, в перспективе лет-так просто ужасно?
Именно, не сомневаюсь. Но у России был вариант НЕ лезть в эту войну и не поддаваться на провокации. Зачем полезли, ума не приложу. По моим прикидкам, выигрыш минимален, даже с учетом военной базы (у нас куча других соседей, котрые в НАТО, так что вопли о НАТО на наших границах как-то запоздали), а вреда будет много. Ибо зависимость от продажи ресурсов обоюдная.
да не было варианта. Это был повод. Сейчас или годом позже, не очень важно. Если баз НАТО и так много, зачем понадобилась еще несколько в Крыму? Этим отрезается наш флот из Черного моря, в Новороссийске нет места, хоть и строилась стенка.
Следущей будет битва за Арктику и ее ресурсы. Если нас выжили из Черного моря, значит, и там можно не считаться, слабых бьют.
Вы правда думаете, что Путин "поддался на провокации? я-нет
А кто вообще сказал, что там планировалась база НАТО? Есть ссылка на нероссийский источник?
Если честно, я подозреваю, что Путин поучаствовал в провокации. Правда, это только частное мнение, ничем серьезным неподтвержденное. Мне кажется, у него слабость к вот таким комбинациям, где можно мускулами поиграть. И мне кажется, что он не до конца продумал последствия. Или просто не считает их важными, что хуже.
понятно. что ж, я так не считаю. и особенно не думаю, что не до конца продумал. Вот в это точно не верю.
считаю, что дождался момента, и конечно знал, что к этому шло, с украинской политикой и провокаций не надо.
ему голову вскружило международное признание за Сирию, сам неожидал, что получится утереть нос Обаме.
Вы его путаете с Горбачевым. Вот тому кружило голову международное признание, под это и страну перестраивал Сирия была маленьким ходом по длинной дороге.
Какое международное признание? То, что кричало полгода "Россия напала на Грузию"?
А Путин такой маленький, обрадовался.
Посмотрела сейчас новости о встрече Меркель и Обамы.... Ну, в принципе, теперь почти все понятно! "Если выборы на Украине не состоятся-против России будут применены новые санкции". Занавес.