Демократия - что это?
Демократия - власть народа. А есть пример какой-то страны, где демократия видна в чистом виде?
Со стороны глядючи и не скажешь. Полицейское государство. Изнутри кто расскажет? В чем там свободы больше, чем в России?
да согласна,протос я про тот ролик)))смешно слышать свобода и свобода,помните как в том анекдоте летит новый русский на смаолете,бортпроводница говорит скоро мы приземлимся в Баден-баден...он с распальцовкой: вот только не надо два раза повторять))))
Поставим вопрос иначе: а вы себя в какой социальной страте видите в НЕ демократическом государстве?
Монархия
военная диктатура,
деспотизм
диктатура,
клептократия,
корпоратократия,
охлократия,
плутократия
тимократия,
тирания,
фашизм,
феодализм?
Анархию добалвять не стану, ибо там классы отсутствуют в принципе.
Нигде нет абсолюта, эталоны мер и весов хранятся в пригороде Парижа :)
"Демократия – худшая форма правления до тех пор, пока вы не сравните её с остальными “Democracy is the worst form of government unless you compare it to all the rest." (с)
Объединяет монархию, фашизм и тиранию? Как их рассматривать? Как абсолютные дефиниции или признаки человеческих пороков?
Так чего же штаты демократию раздают? И что случилось со странами, облагодетельствованными штатами? Взять ту же Украину. 5 млрд на это тратили?
Понимаю, что единственно возможный вектор беседы был задан изначально:):) Но давайте хоть номинально будем придерживаться вашего философского посыла рассуждений о «демократии в чистом виде». Кстати, я не сторонник её, ибо сейчас она превратилась скорее в охлократию.;)
Как вы понимаете, все познается в сравнении. И если демократия, как форма государственного устройства вам претит, вы должно быть видите себя в её альтернативе. Если в альтернативе, то на каком месте? Ибо остальные формы правления глубоко классовые: иного не дано. Так кем вы себя видите в КЛАССОВОМ обществе с правами, ограниченными ЦЕНЗОМ?
Мне не претит демократия. Я просто не представляю ее в чистом виде. Есть ли она вообще где-то, эта демократия? Вопрос мой родился из внедрения штатами демократии на Украине. Что там должно было получиться по их замыслу? Как это могло бы выглядеть? Есть ли демократия в самих штатах?
Абсолют на Земле есть только в Палате мер и весов, как уже выяснили:) Но просмотрите государства с каким типом устройства сделали максимально комфортную жизнь для своих граждан. И почему основные потоки иммиграции приходятся на Европу и Штаты? Где самый высокий уровень жизни и безопасности? (я не утыкаюсь носом в Штаты, я говорю о типе организации государства)
Демократия - это когда уничтожается часть несогласного народа . Америка нам не один раз показала, что такое демократия.
В полисах не было абсолютной демократии в современном смысле. Гражданином мог быть только мужчина, обладавшей землей. Ни женщина, ни раб, ни чужеземец права голоса не имели.
Демократия - это смерть. Не верите?
United States Imperialism:
•Hurricane Katrina (deliberate faulty construction) 1,836
•NATO Intervention in Libya 2011 15,000
•Tamils killed by US backed Sri Lankan Gov. 30,000
•US Revolutionary War 35,700
•Spanish-American War 100,000
•US Made Famine in Bangladesh 1974 100,000
•NATO Intervention in Libya 100,000
•Guatemala 300,000
•US Bombing of Yugoslavia 2,000
•Iraq (US Selling Poison Gas to Saddam) 400,000
•Iraq (Desert Storm) 500,000
•US Bombing Iraq Water Supply in 1991 500,000
•Invasion of the Philippines 650,000
•US Civil War 700,000
•US Concentration Camps of Germans 1,000,000
•US imposed sanctions on Iraq 1,000,000
•Afghanistan (War on Terrorism) 1,200,000
•US Backed Dictator General Suharto 1,200,000 (Anti-commmunist dictator)
•Iraq (War on Terrorism) 1,300,000
•1898 American War vs Philippine 3,000,000
•US Intervention in the Congo 5,000,000
•US Aggression on Latin America 6,000,000
•Vietnam War (including Cambodia & Laos) 10,000,000
•Korean War 10,000,000
•Native American Genocide 114,000,000
•African Slave Trade 150,000,00
Japanese Imperialism:
•Japanese Occupation of East Timor 70,000
•Japanese Bombing of China 71,105
•Japanese Massacre of Singapore 100,000
•Japanese Germ Warfare in China 200,000
•Japanese Democides 5,964,000
British Imperialism:
•Second Boer War 75,000
•Irish Potato Famine 1,500,000
•The Bengal Famine of 1943 10,000,000
•British Occupation of India 20,000,000
•Famine in Held British India 30,000,000
Miscellaneous capitalist nations:
•Massacre of the Paris Commune 20,000
•Dutch East Indies 25,000
•Somali Child Famine Deaths 29,000
•228 Massacre 30,000
•French Madagascar 80,000
•Indonesian Anti-Communist Purges 1965-1966 1,000,000
•Philippine Insurrection 220,000
•Franco Regime 300,000
•Benito Mussolini regime 300,000
•Rebelling Shia Killed by Saddam 300,000
•Nanking Massacre 300,000
•Spanish Civil War 400,000•Mussolini’s Ethiopia 700,000
•Palestinians Killed by Israel 1947-2002 826,626
•Nigerian Civil War 1,000,000
•Stateless Capitalist Somalia 1,000,000
•Iraq-Iran War 1,000,000
•Rawandan Genocide 1,000,000
•Belgian Congo Colonization 10,000,000
•Feudal Russia 1,066,000
•First Indochina 1946-1954 1,750,000
•Khmer Rouge (not communist) 2,035,000
•South African Apartheid 3,500,000
•Chiang Kai Shek regime (China) 7,000,000
•Congo 1886-1908 8,000,000
•Nazi Holocaust 12,000,000
•Post-Soviet Capitalism in Russia 1,500,000
•World War One 16,500,000
•World War One 60,000,000
General Disasters Caused by Capitalism:
•Hamburg Cholera Outbreak 1892 10,000
•Union Carbide Bophal Disaster 15,000
•Industrial Revolution Kids & Adults USA 100,000
•Chetnik Collaboration & Genocide 100,000
•Herero and Namaqua Genocide 110,000
•Burma-Siam Railroad Construction 116,000
•Albanian Genocide 270,000
•Fascist Independent State of Croatia 900,000
•Armenian Genocide 1,500,000
•Famine of 1932-33 (Kulak policy and weather) 7,000,000
•Great Depression (America alone) 12,000,000
•Children Killed by Preventable Diseases Since 9/11 208,000,000
•Children Killed by Hunger during the 2000s 246,256,000
•Children Killed by Hunger during the 1990s 100,000,000
•Capitalist Policy in India 1947 – 1990 120,000,000
1 326 271 260 killed by capitalism at the very least. This does not count all of the deaths caused by preventable hunger and disease, climate change, and environmental degradation. This does not count any of the deaths due to preventable water shortage, drug addiction, unnecessarily hazardous workplaces, or any of the other myriad preventable problems befalling the global proletariat.
и не считая войнушек, есть еще вот такое в этой чудной демократии
Доклад: Более 4% приговорённых к смерти в США невиновны
Исследователи из штатов Пенсильвания, Мичиган и других частей страны изучили статистику смертных казней в США и пришли к выводу, что примерно 3 тыс. узников США, ожидающих лишения жизни, невиновны.
Исследователи намеревались доказать, что процент ошибок в решениях американского суда выше, чем принято думать. Учёные были шокированы, узнав, сколько невинных людей ежегодно ценой собственной жизни платят за такие ошибки. Результаты исследования были опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States.
Оказалось, что около 4% всех заключённых США будут лишены жизни незаконно. При этом, официальные данные говорят только о 1,6%. Это число узников, которые были оправданы за последние 30 лет.
«Это исследование показало тревожные результаты. В США большое число людей приговорены к смертной казни, и несмотря на все наши усилия, большая часть из них была незаконно казнена», - рассказал профессор юридического института Мичиганского университета Самюэль Гросс.
Результаты этого исследования показывают, что реальные цифры значительно выше, чем официальные. При этом эксперты настаивают на достоверности полученных данных. В ходе работы они использовали различные статистические формулы, чтобы вычислить коэффициент так называемой «скрытой невиновности». Они также шли от обратного, установив, каков процент оправданных заключённых, которые были всё же виновны.
Напомним, что ранее комитет ООН выразил обеспокоенность и по поводу применения смертной казни в 16 американских штатах. В 2013 году в США было совершено 39 казней, это пятое место в мире по их количеству. ООН обратилась к США с просьбой провести эффективное, независимое и беспристрастное расследование всех убийств, пыток и других противозаконных деяний, совершённых в том числе теми, кто занимает высокие посты.
http://russian.rt.com/article/29823
Почему мне этот вопрос в голову пришел вообще. США говорят: у вас еще нет демократии? Тогда мы идем к вам. И идут. И устраивают революции. И бомбят. После них хоть потоп. А демократия где, которую они принесли? И что это такое?
Нет это мои наблюдения, я в Канаде не первыи год живу. Американцев/канадцев очень волнует экономическии вопрос, сказала бы только он и волнует:)
Кстати, суд присяжных - это же тоже власть народа? Когда мне пришло приглашение в суд присяжных, я была в шоке. Я думала, что в определении вины должно быть как в математике все четко: доказательства, закон, наказание. Ну или недоказательства и освобождение. А тут вдруг я с еще какими-то баб манями и дед васями буду вершить суд над чьими-то судьбами? Как-то я оказалась к этому неготова. Игнорировала бумажку и не пошла никуда.
Как вы к суду присяжных относитесь?
У меня комплекс неполноценности на этот счет. Я не считаю себя компетентной в вопросах судопроизводства, чтобы взять на себя такую ответственность. Что слышит суд присяжных на суде? Пропаганду и антипропаганду со стороны обвинения и защиты. Кто красноречивее окажется, тот и выиграл?
Вопросы судопроизводства присяжным знать не надо. Все, что надо, расскажут и покажут.
Кто красноречивее... это в кино и в передачах типа "Суд идет" :) На деле много красноречия вы не увидите и не услышите. Хотя конечно, заключительные речи обвинения и защиты - это последняя попытка перетянуть присяжных (или суд) на свою сторону.
Но брать на себя ответственность за такое решение - да, сложно
Тогда я за такой суд присяжных, где были бы соответствующие специалисты, которые по роду своей деятельности могли бы делать выводы из представленных фактов, а не случайные люди. Я чувствую ответственность и свою некомпетентность, а кто-то рад будет почувствовать себя вершителем судеб. А вдруг ему просто рожа подсудимого не понравится, а из услышанного он и не поймет ничего.
Предложите внести изменения в закон 113-ФЗ "О присяжных заседателях федеральных судов общей юрисдикции в Российской Федерации"
Давайте вместе проголосуем против Америки.Она должна ответить за преступления против человечества.Голоса для Гаагского суда.Присоединяйтесь!
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Mezhdunarodnyy_sud_v_Gaage_Mezhdunarodnyy_tribunal_My_prizyvaem_vas_priznat_prestupleniya_SShA_protiv_chelovechestva/?twi
Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель
Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.
Авраам Линкольн
Консерватор – государственный деятель, влюбленный в существующие непорядки, в отличие от либерала, стремящегося заменить их непорядками иного рода.
Амброз Бирс
Демократия — теория, в соответствии с которой два вора украдут меньше, чем один; три — меньше, чем два; четыре — меньше трех, и так далее до бесконечности.
Г. Менкен
Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам.
Б. Шоу
Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным.
Гете
Демократия: говоришь, что хочешь, делаешь, что велят.
Джон Берри
Слава Богу, что в этой стране у нас есть три преимущества: свобода слова, свобода мысли и мудрость никогда не использовать ни то, ни другое.
Марк Твен
Свобода есть право на неравенство.
Николай Бердяев
Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа.
Оскар Уайльд
Такие высказывания можно подобрать по отношению к любому государственному строю. Только при демократиии об этом можно спокойно трепаться, то при автократии нет.
Нет, США не верю. Потому, что насаживание своего видения правильного мироустройства- это уже не демократия. Если брать демократию в чистом виде, то, на мой взгляд, к ней более близки страны Европы, некотрые.:-)
Назовите хоть две? Одну знаю, но она псевдо республика, расположенная на территории Дании ещё с 1971г.
Ну какие-нибудь маленькие и неагрессивные типа Швеции или преславутой Бельгии.:-) Где призеденты на внлосипеде ездят.:-)
Насчёт Бельгии - сложно! Там одна нация узурпирует права другой и прикрывается при этом псевдо демократией! ИМХО
В этом и прелесть демократии!
Трепаться можно много, а толку мало. Самый хороший раб тот, который думает, что он свободен! :-)
Есть! В Африке у первобытных племен. Они там ходят голые и вся демократия видна, как на ладони. Правда, в не очень чистом виде.
У них там не демократия, а коммунизм. Демократия появляется, когда появляются излишки пищи, чтобы кормить рабов.
Не рабов, а бюрократический аппарат, ведущий перераспределение этих излишков + армию;)
Это дословный перевод,а в современной трактовке,демократия,это когда одинаковые права и обязанности у всех граждан государства-богатых,бедных,правых,левых,согласных с нынешним правительством и у несогласных.
Думаю США более всего близки к демократии,про Европу я просто не знаю,возможно и Франция,Германия,Италия,Англия.
США очень далека от демократии, вы сильно идеализируете США. Как и везде больше прав у того у кого больше денег.
+ очень похоже, что демократия там где нет денег или они не являются аргументом. проще демократия - это отсутствие денег.
Я думаю в Сомали самая демократичная демократия:) Кстати, наши беженцы из Сомали очень демократично морды друг другу пиздят пряма тут в Канаде. Тока вот никто с ними жить рядом не хочет и детеи своих от них подальше держат.
Скореи всего. Хотя по сравнению с жизофреноком которыи в автобусе парню голову отрезал но гуляет на свободе потому что по мнению врачеи он после лечения не опасен это цветочки. Вот где истиная демократия:)
Извините, не поняла ваш вопрос:) Изнутри я знаю только 3 страны: Канада, США и Россия. Как по мне так из этих трэ стран у США меньше всего как вы выражаетесь "демократии". Моя любимая страна конечно же Канада:)
Все понятно с вами,если в России демократии больше чем в США,что насолили вам США так,что бессменный лидер России и продажные российские суды показались демократичнее США?Ржака
Знаете Марфенька, мне кажется я поняла ваш вопрос. Вы хотите узнать почему американцы такие богатые. Ответ на этот вопрос у меня есть. Они ОЧЕНь много работают. У них даже реклама кадилака есть где они высмеивают европеицев з то что они могут не работать целыи август. В США отпуск 2 недели, декрет 6 недель. Мне лично очень нравится работать с американцами, но булшит, все по делу, они молодцы.
А вот еще почитаите как Мел Гибсона из америки выперли после некоторых его пьяных высказывании. А вы говорите демократия.
Ну для чего эти оскорбления? А как россияне лизали при Горбачеве и Ельцине? Вот иммено из-за таких постов я считаю что америка выигрывает вэтои воине. Им удалось столкнуть два братских народа:(
США нет дела до братских народов или не братских. Их устроят любые войны в любых уголках земли. Главное что бы побольше и не прекращались подольше - ведь это единственная для них возможность сохранить свою долларовую пирамиду. 16 последних лет непрерывно идут войны, погибли десятки миллионов людей. И за каждым из этих конфликтов торчат пендоские уши.
Поэтому я не представляю каким нужно быть моральным уродом и дегенератом, что бы симпатизировать этим упырям хоть в чем то.
Про США вы правы, но за хем оскорблять оопонента на Еве? Ведь американцы уидут а россиянам с украинцами еще жить вместе.
Современная демократия- это хотя бы наличие двух конкурирующих партий, чтоб держали друг друга в тонусе и баланс в государстве. это система также не идеальна, но в настоящее время наиболее эффективна.
Не удалось лизнуть американский сапог.
Только дурак верит, что республиканцы и демократы это конкурирующие партии.
По факту это просто два крыла одной партии.
Даже "справедливая Россия" больше оппозиционная партия, чем демократы к республиканцам или республиканцы к демократам в США.
а вам не кажется, что бравые амерские моряки с Дональда Кука скорее похожи на каких-то дебильчиков?
https://www.youtube.com/watch?v=CvEnJJ8my2I#t=150