Вопрос украинкам. Ч2.
Так как топ разросся, а дискуссия в самом разгаре - получите новый топ.
Вопрос тут http://eva.ru/topic/131/3251607.htm
ответ Циле на
"потому что отменив закон 12 года, они вернулись к закону 89, ну в смысле намерение такое было, но Турчинов его ветировал))) "
вы бы хоть этот бред тут не писали, в 89 даже независимой Украины не было. И ничего еще не витировали, а только пообещали.
кто пообещал?)))
слушайте есть сайт ВР, вы же нашим ссылкам не верите, его читайте, то что там опубликовано и есть законы по которым мы живем
Ответ Циле на вопрос :
так не внутренний флаг, а флаг другого государства. те вы положительно отнесетесь,если на госадминистрации,повесят китайский флаг? - китайцев у вас же немало
Так Украинские политики сами евросаюзный и США флаги в Киеве вывесили . Почему эти флаги вывешивать можно ,а российский нельзя. ? Люди там что видят так и поступают .
Тоже хотела написать. У вас в Киеве весит американский флаг и ничего, все нормально.
На Донбассе вывешивают российский флаг только потом что, больше не видят силы, которая их защитит от вашего нового правительства и их действий.
http://pikabu.ru/story/schaste_2159803?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
это американское посольство, где предусмотрено два флага с обеих сторон - там даже два флагштока.
Нет, на майдане, фотку не найду, но там европейский и американский флаги рядом
Евросоюзный - это флаг какого государства?
О флагах США - ссылками (не фейками о здании СБУ) подкрепите.
http://pikabu.ru/story/schaste_2159803?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Навить Раду не пожалилы .
евросоюзный флаг- это консервант флагов всех евросоюзных стран(неудобно просто все вывешивать)
украинский флаг снимают только потому, что этот флаг участвовал в Майдане, а Майдан в понимании этих людей и заварил всю эту кашу, понимаете(то есть для многих украинцев украинский флаг себя дискредитировал)?
Многие из россиян поэтому тяжело переносят вид коммунистического красного флага с серпом и молотом, так как во многом тот режим себя тоже дискредитировал. Думаю, именно поэтому флаг и сменили в 90-х, чтоб у народа не было ассоциаций ненужных.
лично про себя ответить могу- если убирать памятники, то цивилизованно и выбрать место, где все они будут стоять как музей под открытым небом, как часть истории.
Просто со злостью ломать, выкорчёвывать и стаскивать, считаю вандализмом даже памятники Сталину.
Даже памятники Бандере я бы аккуратно перевезла в особое место, чтобы не забывали историю, какой бы она ни была(хоть позорной, хоть победоносной).
значит часть людей из вашей страны против того, что творит страна в настоящее время, поэтому флаг как символ их не согласия снимают.
ну так поэтому мы, люди под украинским флагом, и видим в них врагов, что непонятно? я вот представить себе не могу, что если меня что-то не устроит, мне поможет махание флагом чужой страны и пение гимна чужой страны)))
ой-ёёёёё... слушайте, вы там тому, кто вам шоры цеплял, скажите, что не по размеру они - на мозг сильно давят....
да это протест, понимаете? я вам ниже написала что бы меня лично заставило срывать флаги своей страны.
И если бы при всём том, что я описала, Украина бы высказывала своё явное недовольство тем, что творится в моей стране, я бы подняла флаг Украины- не потому что хочу в её состав, а как символ того, что вот за какую правду я, вот к чьему мнению прислушайтесь, вот кто меня понимает.
)))какая разница? я украинка по гражданству и по рождению, моя страна - украина, у нас много таких
Кроме украинцев есть еще и другие нации, другие культуры и государство должно их уважать, а не запрещать. Что плохого, если бы сделали федерацию? Много стран так живут.
Вы на четверть Украинка, а другие 3/4 ваше сознание игнорирует) почему?
не игнорирует, но моя страна - украина, флаги других стран мне никак не помогут в моих проблемах)))
потому что сейчас у власти ваши единомышленники, а окажись вы на месте ЮВ, по-другому бы запели
мы сейчас на том же месте,что и ЮВ. только удивляемся, почему ещё нас не спасают. не выгодно? мы далеко от крыма, хотя тоже близко к границе? и да - я спокойно говорю на русском
что-то вас не слышно только никому, а восток кричит о помощи, только спасать его некому, к сожалению, кроме своего же правительства, которому проще перестрелять, чем общаться
а меня ничто не заставит оправдывать "зачистку" своих соотечественников, я готова на флаг "глаза закрыть" и на гимн и на много чего ещё ещё, только не на страну свою, которую люблю и любила всегда, а страна-это прежде всего люди. Некоторые умнее, некоторые глупее(это не зависит от регионов), некоторые зашоренные, некоторые отчётливо видящие, но они- это мои соотечественники.
Я вот не особо кавказцев долюбливаю, что скрывать-то. Но есть кавказцы, которые часть моей страны и мои соотечественники, к ним отношение другое уже поэтому. Нельзя своих гнобить-то.
на майдане было около 30 флагов разных держав в разное время этого самого майдана. Но у людей в руках, которые пришли на майдан, а не на здании государственной администрации. Не находите, что это совершенно разные вещи? На ваших митингах несогласных, в частности, когда было шествие в поддержку Украины и против аннексии Крыма, тоже в руках у демонстрантов были украинские флаги, но его не вывешивали на маковку гос.объекта.
Это грань уже пройдена, уже в прошлом, сейчас уже митингующие юго-востока никогда не вернутся к прошлому государству Украина, а будут строить свое, республикой или еще чем-то, но они уже не мирно митингующие и украинские нынешние власти для них не власть.
:-) я просто у захвати, как вы зачарованно повторяете: юго-восток, юго-восток, юго-восток, юго-восток....
Анекдот сразу вспоминается с аутотреннингом: "Я не всрався, я не всрався, я не всрався...."
Думаете, если повторять всё время "сладко", во рту станет слаще?
Где юг, который митингует? Из Запорожья сепаратистов выгнали с позором, Одесса поприкалывалась бордами, Николаев рвали, рвали, пытаясь притянуть за уши к несогласным, в итоге тоже оставили в покое. Херсон в плохом сне видел всякие государственные перевороты - у них сейчас сезон начался.
В Донецком регионе резвится Славянск, Краматорск, Красный Луч и ещё парочка городков, плюс Луганские выхлопы аж в количестве двух штук.
Простите, это всё, что вы так свято твердите, как заученную агитку, вам в телевизоре вещают?
В том-то и дело, что уже не Юго-Восток, а Юг и Восток.
Я очень-очень надеюсь, что у нас на Юге не начнется подобное восточному сценарию. На улицах очень много позитивных проукраинских бигбордов, машины с украинскими флагами ездят, на балконах флаги вывешивают, студенты с украинскими ленточками ходят, мост дети покрасили в национальные цвета. ОДНУ даму видела с георгиевкой ленточкой за пару последних месяцев. Ну и тусуется периодически компания на центральной площади пророссийски настроенная, но очень небольшая.
Хоть бы уже праздники спокойно прошли.
так его и не было с самого начала этого юго-востока :-) но всё одно мантра звучит и закрепляется на подкорке перед телевизором как бу-бу-бу: юго-восток, юго-восток, юго-восток, юго-восток... Такое ощущение, что глашатаи верят в то, что, если говорить, то так оно и будет. А повторяющие того, что услышали от глашатаев, просто честно несут вахту правопреемников по словам, не особо задумываясь над реалиями.
Это тоже самое, как пытались в начале Днепр привязать к востоку. Слава Богу, Коломойский чётко и понятно высказался в самом начале и Днепр вообще Путин даже не роизносит в своём перечислении.
а я бы ей так ответила: если в стране люди вышли с флагом другого государства, то есть смысл задуматься: всё ли в порядке в этой стране? и что вынуждает людей просить помощи у соседней страны?
отчаявшимся чего? и как им поможет в чаяниях махать флагом чужой страны? это мне выйти помахать чужим флагом и мои беды рассосутся?
Ну ваши же машут американскими и флагом Великобритании на майдане. См ссылку выше.
вы не понимаете разницы вместе и вместо? - гос флаг сбрасывают, топчут. а на майдане были другие, но украинских а 100000 раз больше, и они просто поддерживали, и русских тоже был
я- россиянка, и реально также как вы, наверное, люблю флаг своей страны. Но если завтра-послезавтра мне кто-то с экрана, махая этим триколором, скажет, что украинцев надо вешать и убивать всех! Или будут проходить свободно митинги по улицам, на которых люди будут махать этим флагом и под всеобщее одобрение рассказывать, что Брянск, Омск, Воркута и Пятигорск- быдло и рожи у них не те, и пьянь там одна и они не имеют право решать ничего за нашу великую страну... Я этот флаг демонстративно заклею на номерах своей машины и буду срывать отовсюду, потому что не согласна с тем, что под этим флагом делается. Я буду как раз отчаявшейся.
а я никогда не предам флаг своей страны, даже если иммигрирую, хоть я украинка, всего на четверть (и то, если она есть) - разные у нас взгляды, и пожалуйста считайтесь с нашими
это не наши граждане, для меня это очевидно.граждане не слушают гимн чужой страны с рукой на сердце
это ВАШИ граждане и надо считаться с их взглядами и интересами. Ваши граждане - это не только те, кто скачет, есть еще и нормальные, которые работать и жить нормально хотят
вы дискредитировали и гимн свой, и флаг своими действиями на Майдане, нормальному человеку неприятна эта связь, поэтому и флаги им не нужны такого правительства
это как раз не страшно, потому что страна- чужая. Равно как и у меня много друзей в США, раньше запросто могла повесить значок амер. и росс. флагов, после событий последних лет(не украинских) отторжение произошло к амер. флагу. И это совсем не страшно, никак, страна-то чужая. Страшно и больно за тех людей, у кого свой собственный флаг вызывает отторжение.
мой муж- украинец (росс. гражданство), его родители на Востоке- украинцы (укр. гражданство),русских в родне до какого колена историю знают- не было, разговаривают преимущественно на суржике, по-русски только когда я в гости приезжаю и то забываются часто, всегда отмечали Новый год по московскому времени и слушали выступление российского президента, а не украинского, всегда жалели, что не вошли в состав России.
Они вот свои для вас или чужие?
если он нне дебоширит и не вмешивается в политику нашего государства, то мне пофиг глубоко, о чем он в тряпочку жалеет
я вас про родителей его спрашиваю? вы их считаете своими или чужими,муж, понятно, российский гражданин, а вот они для вас кто? они в вашем государстве и его граждане и даже по-русски не говорят(вот уж кто если выйдет на баррикады, то не за статус русского, это им не надо), но не поддерживают то, что в Киеве, против Майдана, небесная сотня для них- бред, правый сектор- фашисты.
к родителям - плохо отношусь. мне вообще непонятны люди живущие в другой стране и вредящие своей
вот как бы вы относились к русским в финляндии , желающим присоединить выборг к ней?
причём тут русские в Финляндии(они там по паспортам финны, а по национальности, может, русские)?
родители мужа- украинцы и по национальности 100% и по паспортам тоже. у вас неадекватное сравнение.
у меня есть русская знакомая с русским паспортом в финляндии. вам понравится если она захочет присоединить часть россии к финнам?
русская знакомая с русским паспортом в Финляндии на чужой земле в чужой стране?
а украинцы с украинскими паспортами на своей.
то что вы плохо относитесь-это мне уже понятно, вы на главный мой вопрос не ответили: вы их считаете своими или чужими?
так они считают, что это такие как ВЫ и есть - самые настоящие вредители. что за двойные стандарты опять?!
(а с дурацкими и ни каким боком неуместными примерами - надоели уже)
отчаялись от того, что на их интересы плюют в их же собственном государстве. Они отчаялись и просят помощи извне. Неужели необходимо такие простые вещи объяснять?!
Для Цили:
ваш вопрос:
Представьте себе в россии бесчинствующих людей, которые сбрасывают русский флаг, и везде ставят, допустим китайский. так как этих людей вы назовете?)))
http://eva.ru/topic/131/3251607.htm?messageId=85377436
То, что вы предлагаете мне представить, совершенно не подходит для сравнения с ситуацией на ЮВ Украины.
Вот если бы мы раньше были одной страной с Китаем, и кто-то захотел снова объединиться - тогда да, пример уместен, и люди не сепаратисты были бы ни разу.
Вы когда на неудобные вопросы отвечаете, лучше думайте, что ляпнуть :)
Манчжурия Вам ни о чем не говорит? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F
если, не приведи Господи, у нас случится что-то типа вашего Майдана со всеми вытекающими, то я сама в Маньчжурию убегу.
и хорош уже умничать. вам самой мало что говорит тот эпизод истории, на который вы ссылаетесь :)
http://nnm.me/blogs/rus001/merkel-podarila-si-czinpinu-kartu-kitaya/
вот вам карта китая)))
Манджурия была отдана китаем за проигрыш в войне. Монголы кстати китайцев не полюбляют, слешком кровавую память китай оставил в их ген коде.
Эээ- там монголы. В те годы -когда отдавали часть монгольских земель народности плохо скрещивались друг с другом ,силу традиции и культуры ни кто не отменял. Китайцы всегда были выше по статусу ,мангольцы у них считалась низшей рассой.
слушайте, вы уже напредставлялись у себя там - разгребать десятилетиями будете))))
не надо фантазировать насчет отделения земель от России - пустая трата энергии
Что значит представьте, всегда есть подробности и нюансы конкретной ситуации. И документы. И смотреть надо предметно, а не "представьте", По Манчжурии я вести конкретную беседу не готова и не буду, вы тоже, уверена, не готовы, но ведете.
За 300 лет монголы круто обрусели - но если китай пойдёт войной на Россию то и земли будут принадлежать победителю (Китаю или России). Россия отвоевала эти земли 300 лет назад , китай их отдал сам -за проигрыш в войне. Кстати возможно эти земли отдали нам ещё по той причине -что там китайцы жить немогли ,слишком сыро,холодно и комаров дофига.Китайцы не любят дискомфорт.
уже выводят инвестиции из азиатских "ателье", затратно и некачественно, европейский покупатель отворачивается от произведенных там товаров.
Я уже писала свое видение. Оно утопическое. На данном этапе ъотелосьбы хотя бы президента, устроившего юг, запад, восток, центр. Без перегибов и достаточно сильного. Естественно, вековые связи с Россией рвать нельзя да и не получиися. И не хотела бы, чтобы из Украины агространу делали, у нее потенциал гораздо шире.
Не успела ответить, отвечу здесь.
Почему с декабря? Да потому, что раньше мы никогда так сильно политикой не интересовались как сейчас. Сейчас каждый день прихожу домой, включаю новости, на работе тоже читаю инет, если есть свободная минутка, стараюсь не пропустить прямые эфиры, где политики выступают на дебатах. Никогда раньше не знала про форум МСиП, месяц назад его нашла. Поэтому с декабря мы начали с мужем беседовать о политике, раньше этого почти не было. Кроме того каждые 3-4 дня звоню родственникам и знакомым в Одессу, Харьков, Донецк, Луганск и спрашиваю как у них в городе дела?. Раньше им звонила раз в 3-4 месяца.
Почему сравнила с Кличком и Тягнибоком? Только потому, что аноним выше дал ссылку, где на ютубе сравнивают Яценюка именно с ними, иначе даже в голову бы такое не пришло. Для меня - это люди из разной категории.
Моя подруга знает о намерениях Венгрри потому, что она смотрит венгерское ТВ, и работает на венгерской фирме и имеет родню в Будапеште. До этого я звонила матери и сестре и спрашивала, хочет ли Закарпатье отсоединиться от Украины, они сказали, что это полный бред. А именно подруга пояснила мне позицию Венгрии. Если бы речь шла только о Бериговском районе, где проживает 100% национальности венгров, то они бы согласились, но вся область (1млн. населения и 32 национальности им не нужны). И они и вправду очень сильно помогают своим. Венгерские дети на Закарпатье получают материальную помощь и возможность бесплатно учиться в вузах в Венгрии. Вступительные экзамены проводят прямо на Закарпатье, кто набирает балы, едет учиться в Будапешт.
3. Если "России нужно под боком спокойное, довольное и дружественное гос-во", то почему на этом форуме очень многие пишут, что хотят, чтобы ЮВ УКраины присоединился к России. Сначала только Жериновский об этом кричал, а теперь многие на этом форуме держат кулачки и переживают, лишь бы все у них получилось...А разве россияне не понимают, что такая ситуация расшатывает спокойную обстановку на Украине?
Вот я выше написала, что на прошлых выборах голосовала за Яценюка и его партию "Фронт змин"(когда лидерами были Янукович и Тимошенко), знаете почему? Потому что у него программа была выстраивать хорошие отношения с Россией и с западом и много новых идей насчет армии и экономики. Несмотря на то, что сейчас он считается прозападным(сейчас мы не в очень хороших отношениях с Россией) я почему-то уверена, что как только возобновятся дип. отношения между нашими странами, он сумеет выстроить хорошие отношения с Россией. Мне кажется, что сейчас буксует именно Россия.
Теперь о влиянии. Вчера была в одной компании и сказалаа, что буду голосовать за Тигипка. На меня все накинулись, сказали что Тигипко сильно пророссийский и голосовать нужно за Порошенко. Я спокойно обьяснила почему именно я буду за него голосовать. И никто не смог изменить мою позицию. Это я к тому, что не все люди легко поддаются чужому влиянию.
Вы верите подруге, а почему вы нам не верите?
"Если бы речь шла только о Бериговском районе, где проживает 100% национальности венгров, то они бы согласились, но вся область (1млн. населения и 32 национальности им не нужны)"
РФ тоже не нужен юго-восток по этим же причинам. Мы не сможем и его содержать.
+ 1000000 Юго восток сам отделился в 91м г.Сам хотел в состав украины (у них голосовали за отделение ) ,теперь пусть сам и расхлёбывает . Сейчас нам не потянуть всю ту разруху что твориться на юго-востоке . НО мне было очень странно услышать от родни живущей в центральной украине " нэхай валит цэй юго-восток до росии ,вин нам на.е.р нинадО ,гудуй ёго " ,а в горловке - донецке хотят референдум ,но не присоединения к России.
лично мне не нужны соотечественники сбрсывющие гос флг, если это соотечественники, конечно
Дело не в флагах ,а в отношении людей живущих на СВОЕЙ земле к таким же людям . Вот чесное слово хочется спросить когда вы перестанете биться друг с другом , уже и головы у вас (у всего вашего народа ) опухли ,а вы не как за ум не возьмётесь.
Нет там ваших-наших ,есть единый народ и всех надо слышать и слушать внимательно ,а не быть баранами на узком мосточке.
у меня флаг маркер (и не только у меня) - там русские, это они дебоширят на востоке
Но это граждане Украины,а не России, это русские люди государства Украины. При чем тут Россия?
Ну посмотрите видео с Донецка на днях, о каких россиянах мы говорим? Это местные жители, которых "достали".
К слову, исходя из украинских источников проверки: говор у них украинский, улочки и закоулочки знают и почему-то мне кажется, что в карманах там не рубли, а гривны.
Если гривны, то от Януковича, если рубли, то от российских "доброжелателей", Жериновского, например...
а если евро или доллары? то это, наверное, просто патриоты Украины и кровно заработанные деньги, да?
В Донецке доллары? Ну разве что от Ахметова... Если платит Ахметов, то он может и долларами, ну не всем конечно, а только своим приближенным...
ааа я вас, кажется, поняла... если это местные, донецкие, тогда у них СОВСЕМ должно быть пусто в карманах, чтоб их не посчитали сепаратистами.
Конечно, те кто на улице есть такие, которые бесплатно, уверена в этом на 100%. Но те которые внутри заблокированного здания, уверена, что они там за деньги и они отстаивают интересы своего хозяина...
В Киеве Верховная Рада большинством голосов приняла решение об отставке президента после расстрела мирных граждан вооруженными снайперами. Это не захват власти. Верховная Рада была и есть властью в Украине. Сбежал только президент и его приближенные. Но после 25 мая у нас будет новый президент. Почему он сбежал - это 2-й вопрос. При желании он мог остаться, честный человек никуда не сбегает. У каждого президента есть запасной план на случай форсмажерных обстоятельств, собственные войска и место где можно оставаться инкогнито, но в своей собственной стране. А почему он сбежал именно в Россию, а Азаров в Австрию, для меня не понятно...
знаете, тогда я вообще ничего не понимаю))
если у вас как была ВР, так и осталась властью, если она приняла решение об отставке презедента большинством голосов - ТО ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ БЫЛ МАЙДАН? ДЛЯ ЧЕГО ЗАХВАТЫВАЛИСЬ В КИЕВЕ ЗДАНИЯ? И ДЛЯ ЧЕГО ОНИ (ЭТИ ЗДАНИЯ) ДО СИХ ПОР НЕ ОСВОБОЖДЕНЫ?
Майдан был потому, что народ выступил против коррупционного режима. И вы что-то напутали. Какие здания в Киеве не освобождены?
давайте по порядку.
вы же сами говорите, что ВР как была, так и осталась, и она большинством голосов против Януковича проголосовала. т.е. все законно и единодушно. ок.
тогда спрашиваю еще раз - зачем был Майдан аж целых 3 месяца?! (или сколько он там был? ну не меньше)
чтобы народ выразил свой протест нужно 3 месяца покрышки жечь??? зачем?
Ну началось сначала с безобидных миттингов студентов. А вот когда Беркут избил с особой жестокостью студентов, тогда к миттингам подключились уже и взрослые.
Взрослые, конечно же, хотели повалить режим Януковича. Но без Верховной Рады они бы ничего не сделали. Я, например всем говорила, ничего они там не добьются, зря они там стоят. И была удивлена, что результат все таки был.
давайте порассуждаем. логически, если возможно :)
просто ответьте, как вы думаете:
1. для чего Беркуту жестоко избивать студентов? какая конечная цель этого избиения?
2. для чего Януковичу жестоко избивать студентов (если вы считаете, что приказ отдал он)?
3. как вы думаете, Янукович хотел подавить восстание/митинг?
1.Беркут - особый отряд для специальных заданий президента. Я смотрела передачу бывшего сотрудника руководителя Беркута. Его слова " Беркут" много дней держат в закрытых помещениях перед заданиями, (например в вагончике без окон и дверей), они спят на полу без кроватей и в последний день перед заданием им не дают даже еду, чтоб жестокость была особенно сильной, а потом говорят команду - "Фас". Но при этом им платят зарплату в 2.5 раза больше, чем обыкновенному укр.милиционеру. Этот бывший руководитель сказал, что 97% сотрудников Беркута - психически-больные люди.
2. Приказ был - "разогнать Майдан", надоело ему. Дал он или его подчиненный, из его команды.
3. Конечно хотел.
вот я и спрашиваю, почему не разогнал этот митинг ДО того, как вышло еще больше людей?
если он хотел разогнать, то зачем ему злить народ "избиением студентов"? чтобы как раз вышло еще больше? :)
Так он не ожидал, что так получится... Многие тогда говорили, да разгони ты этот бардак к чертовой матери, вот он и попытался разогнать. Вы думаете, почему теперь в Донецке не разгоняют? Боятся того же эффекта.
как "так получится"? чего он не ожидал?
как он попытался? побив студентов? это вы называете попыткой?
Янукович расчитывал на то, что после избиения студенты (дети) будут бояться выходить на Майдан на миттинги. Знаю многих родителей, которые не пускали своих детей на Майдан, потому что боялись за них. Янукович не ожидал, что после избиения, на Майдан выйдет еще больше людей.
сначала хотела вам длинно написать. но потом передумала...
посмотрите/послушайте вот эту точку зрения, как был организован Майдан.
http://www.youtube.com/watch?v=Ro3Hm-yiOhU
не обращайте внимание на манеру подачи материала (я от нее сама не в восторге). а послушайте по сути.
2 месяца их никто не замечал. все началось на 3 месяц когда начались похищения людей, законы -тут больше 5 человек не стоять иначе 15 лет и т.д. людям нечего уже терять было
В конце начался массовый выход депутатов из "Партии Регионов". А те кто остались, типа покаялись. Сказали, что они многого не знали о настоящем положении вещей и поэтому получилось в ВР создать большинство, потому что Партия Регионов Верховную Раду поддержала.
так все решения президентом принимались на тот момент. после коктейлей и заметили. президент наконец-то обратился к народу и сказал - идите по домам. все.
я спрашиваю про Верховную Раду. она тоже не замечала бастующий народ? т.е. все в порядке было для ВР? а с какого момента заметили? и каким образом, собственно, ВР могла не замечать? митинги проходили тайно?))
В ВР есть и власть и оппозиция. Яценюк, Порошенко, Кличко мало того, что замечали, они постоянно перед народом выступали. ПР надеялись, авось рассосется.Но после нового года депутаты ПР начали массово выходить из партии. И делать вид, что ничего не происходит уже было не возможно.
Отвечу честно не знаю. Мне муж позвонил и по телефону сказал, что Янукович больше не президент.
да я уже поняла вашу позицию, удобная она, кстати: если кто не с вами или чью идейность вы не в состоянии понять, то они- россияне.
В любом рассуждении может быть 2 момента: понять и/или принять. Я вас понимаю, но не принимаю вашей точки зрения. А вот вы не принимаете(это нормально) и даже не пытаетесь понять причины бучи на ЮВ.
так они для меня очевидно россияне, и для всего мира
http://www.nr2.ru/policy/491391.html
посмотрите на символику - это не украинская символика))) - на территории нашей страны стоят и дебоширят - чужие люди. и американцы это видят и китайцы и французы, только вы не видите
даже если они Путину на голову водрузят его, они не перестанут быть гражданами России, увы.
Влияние России все-таки есть, почитайте 100 топов об Украине. Есть "борцы" в этом вопросе, которые днем и ночью "помогают"...
конечно, есть влияние России, только не надо приписывать России физическое вмешательство
Но ведь "Стрелок" который убил депутата из Горлрвки - из России. Флаг на горсовет Харькова повесил парень из Москвы, 8 сеппаратистов, которых поймали и Коломойский заплатил за них 80тыс.дол. тоже из России.
http://tsn.ua/video/video-novini/ukrayinski-sensaciyi-yak-putin-okupovuye-chuzhi-zemli.html
))))))) вы ничего не перепутали?))))
у вас какая деза есть, ту и выкладывают, да :)))))))))
а может это вы убили депутата!
что за заявочки без докозательств? по укросми так сказали?
а влияния запада нет? к вам никто не приезжает?
не отрицаю, что простые люди могут приезжать поддержать ЮВ, это не на уровне государства физическое влияние,а вот с запада приезжали на гос. уровне (уж молчу про про простых людей- они оттуда тоже были)
ну, естественно, там русские. там много русских жило и живёт, что в том странного-то? они граждане Украины, но они - русские. И с ними надо договариваться, они граждане вашей страны!
Циля там русские всегда жили -сколько свет и солнце,а вы все этого не замечаете . Они поэтому как отчаявшиеся и машут вам этим флагом -мы ,дескать русские живущие на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ТЫСЯЧИЛЕТИЯМИ ,спросите нас чего мы хотим . И как Западная украина машет флагами евросаюза и США ища поддержки у них так юго-восток машет флагами российскими ища поддержки у России.
ну у вас китайцы живут. вы благосклонно отнесетесь к дебоширам с китайскими флагами на дальнем востоке? или у украинским на кубани? - при том что российские будет сбрасывать и рвать
Так если наше правительство сотворит такую же х...ню что и ваше -то что останется делать народу ?? Да и западные регионы первые подняли флаги других стран на территории украины ,а востоку куда деваться -особенно после ваших "москалей на ножи и на геляку " ?
Русских в Украине слишком много, слишком большой процент, и правительство не может с эти не считаться, если оно не бузумно.
так получилось, что мои лучшие подруги и их мужья - русские))) как и мой наполовину русский муж, - все они считают сепаратистов - диверсантами
у нас тоже русскоговорящие и украинцы и россияне сказали увидят заезжих с российскими флагами - сами пойдут морды бить.
А что за национальность такая россияне? И почему россияне пойдут бить по морде из-за российского же флага?
из-за того что они живут тут и не хотят присоединяться к россии. хотя, справедливости ради - есть одна знакомая, которая не против бы опять в СССР, с Пу во главе.
Если Ваши знакомы действительно граждане России, негоже им ходить на чужой территории и указывать украинцам чьи флаги носить, тем более бить морды. Они гости.
они граждане украины. но гражданам россии с российкими флагами и криками о спасении украины Путиным - побьют, факт
не все сепартисты - диверсанты, своих тоже достаточно, но определённого контингента. Мой хороший приятель в Национальной Гвардии Днепропетровска. Учредитель фирмы, коммерсант, занимающийся 30 лет восточными боевыми единоборствами. Рассказывал, кто приезжал на автобусах, когда были пробные вылазки сепаратистов по крупным городам Украины. Со стороны национальной гвардии было человек 200, с учётом экипированных по последнему слову казаков в бронежилетах (оселедци и усы - единственное от казачьих атрибутов), ополченцев с боевыми палицами при полном обмундировании.
Рассказывает: "Стоим мы, ждём бойцов-противников:-); тут подъезжают два автобуса, выходят из них натуральные хлопчики - наши дети по возрасту, годков 18-19, в одежде времён 90-ых: спортивные костюмы, кроссы. Все с колорадскими ленточками. Мы на них смотрим, они - на нас. Возле автобусов кучкуются. Потоптались, покрутились, куда-то позвонили. Сели в автобусы и уехали."
да, есть такое конечно же своим платить проще. в нашем городе тоже - даже предупредили - завтра привезут вам митинг российкий. вышли неравнодушные - не рискнули приезжать. так никто и не захотел нас освобождать :) а город на 90% русскоговорящий.
дык по 200 баксов только за участие в массовке оплачивают с широкой мошны беглого проФФесора.
Кривой Рог? :-) Если нет, то Вами рассказанное, относится и к нему. Моя сестра там живём - рассказывала, как туда приехали желающие освобождать от "украинского гнёта". Даже побоялись на глаза показаться - уехали без демонстрации своих фейсов.
две семьи, мои хорошие приятели, из Кривого Рога в данный момент собирают вещи и готовятся уезжать в Крым, больше не могут выносить накала: ненавидят Майдан, ненавидят нынешнюю власть больше предыдущей и перспектив реальных не видят. Один глава семьи- бизнесмен, будет начинать с нуля. Второй- серьёзную должность имеет(не буду писать какую), работал по всей Украине, надеется, что специалисты его уровня пригодятся. :(
Из Крыма во Львов переехало 1000 татарских семей. Наш мер думает, что с ними делать теперь? Всем же нужно дать жилье и работу...
вот поэтому с вами и не хотят жить нормальные люди, потому что вы чуть что - сразу морду бить.
а ходить с российскими флагами и кричать "Россия спаси", если никто об этом не просит - это нормально? захваты зданий, оружия - это нормально?
это вы про майдан? так там американские флаги были и жовто-блакитные и орали, что в Европу хотят, только Европа слишком цивилизованна для таких дикарей
вы в своем уме?)))
с ними говорить не хотят и это их единственный доступный для них способ докричаться до майдана, чтобы на них хотя бы внимание обратили. Это ОТЧАЯНИЕ6 не дай Бог вам его испытать.
янукович ни разу не попытался поговорить с людьми за это время. во всех новостях было подчеркнуто - президент слишком занят, чтобы обращать внимание на такие мелочи. и так 2 месяца пока морозы не начались и не начались законы - не более 4 машин ехать, если стоишь с друзьями на площади и не спросил разрешение - 15 лет и т.д.
мое видение событий - устраивать пресс-конференции и рассказывать людям почему нам не надо в евросоюз, какие условия там и что будет со страной.
или разогнать по крайней мере на корню. но что-то делать, а не сливать страну.
затеяв хаос, уже не вы владеете ситуацией. А вы думали, захотели-включили хаос, захотели-выключили?
Достаточно большая часть поддерживает, чтобы с ней считаться. Даже на нашем форуме многие из ЮВ Украины пророссийски настроены.
Вы не представляете, как сильно в этом вопросе я с вами согласна!!! Вы не представляете, как надоели все эти митинги!!! России легче в том плане, что у нее нет 50% русскоговорящих и 50% - на другом языке. В этом отношении Украине не повезло. Но очень надеюсь на Бога и на то, что разум восторжествует...
Вы что-то попутали! У нас все земли состоят из таких территорий, где 60-70% это татары, башкиры, марийцы, удмурты, якуты, удмурты, дагестанцы, осетины и тд, поэтому у нас федерация и 85 субъектов, если субъект республика, это значит там два гос языка, республик кажется 21.
http://tartaria.ru/beo63.html
http://sinelnikov-f.livejournal.com/12658.html
Да я посмотрела, но это не противоречит тому, что я говорила раньше. В России нет языка, который на 50% конкурировал бы с русским. У нас же читала статистику ЕВЫ - русскоговорящих 83%, а украиноговорящих 17%. Получается, что украинский язык вымирает и его как раз нужно защищать...
ссылку дала не для вас, а для вашего оппонента http://eva.ru/topic/131/3252265.htm?messageId=85379809
А это выбор Украины, как защищать. Создавая условия для процветания украинского, или притаптывая русский. Тоже можно, и даже эффективнее. Но только вот последствия, вокруг.
В Севастополе русский уже был факультативным фактически, 2 часа в неделю, и литература тоже. И это большой контраст с тем, что было во времена моего школьного обучения.
Ну конечно)) я говорю о пропорциях преподавания русского языка в обычной школе. Не о преподавании на украинском, или русском, а о количестве часов в неделю на предметное изучение.
так это вопросы мин образованию. что-то не помню, чтобы крымчане требовали увеличения часов языка, в своих школах. я вот, мучаюсь, ищу школу без русского - не могу найти)))
Я "свою" кверху дном переверну, если руководство в 5-м классе вторым иностранным русский поставит, а не немецкий.
Неужели такое может быть,Все же вы не район,где компактно проживает русскоязычное население?Или,ты имеешь в виду,что так случится,если перекос в другую сторону пойдет?
Не компактно, но бывших военных, да и просто понаехавших немало. Кроме того, был период, когда на город было "аж" 3 украинские школы, а в конце 80-х - 9 из 28. При том, что украинцев процентов 85. А перекос давно идет.
Это совсем другое... Если есть Якутия и они там себе разговаривают на своем языке и имеют своих руководителей, то они подстраиваются под Россию. Но ведь вся Москва не разговаривает на Якутском языке и 50% России не разговаривает на Якутском языке... и этот край не поддерживают из-вне из другой страны. И у них нет примера, как с Крымом, чтобы отделяться от России. А у нас Губарев ,и такие как он, смотрит с завистью на Аксенова и думает, почему бы мне не быть царем на собственном троне, а Россия мне обязательно поможет...
Не якутия под россию подстраивается, а наооборот, власти все делают, чтобы якуты имели свое тв, свои газеты, театры, школы, книги и чтобы им в голову не Пришло, что их притесняют. Живу в Москве, москвичи очень лояльны ко всем национальностями, много национальных школ, живу на войковской рядом грузинская нац.школа, все нормально уживаются, если только не убивают и не насилуют ( пример. Бирюлево) . У ребенка в классе 50 процентов армяне, грузины, киргизы, украинцы, даже грек есть))
Что мешало вашим властям сделать два государственных языка на юв? Что мешает сделать на западе тоже самое в тех областях которые рядом с Польшей и тд? Почему только украинский и все?
а почему вас парит наши 2 языка? это же в другой стране, вы делаете как вам удобно, мы как нам. я же не призываю вас второй татарский, третий якутский делать
Ну так чё вы теперь слюни пускаете по поводу крыма ,востока . Сами к этому подвели ,мозгов хватает только на низость и разруху?
Потому что у нас там родственники, они русские и хотя говорить на том языке, который у них в крови, с молоком матери. Это вы не поймете кто вы? На 4/4 состоите из разных национальностей , мои предки были русскими, они жили в Харьковской области веками и говорили на русском.вы хотите отнять у них это право? Не получится.
Это не ваша страна, украина вам чужая, вы только тут руками в грудь бьете, но вы не украинка, вы не знаете откуда сами родом и кто вы муж ваш тоже не имеет гражданство, люди мира))) так живите в мире с теми людьми, кто веками жил на юго востоке Украины и говорит на русском и не считает Россию чужой.
я сама по русски говорю, и моя семья. вы за себя волнуйтесь, родственники разберутся без вас
Можете говорить хоть по китайский, вы не знаете что такое любить свою родину, вам этого не дано. На юго-востоке люди хотят, чтобы такие как вы оставили их в покое со своими майданами, речами и укревроидеями. Вы этого понять не можете, не хотят они жить в составе Украины, просто не хотят.
Это про вас, вы как участница майдана, что то сейчас хотите от жителей юго-востока, про Украину и флаг им вещаете, а они просто не хотят ваших идей и ваших законов, Европы вашей не хотят, их в покое никак не оставите. Не один человек, а города и области не хотят!
страна на то и страна, что она движется куда хочет большинство. вот вы путина выбрали 80%, остальные 20 не хотят, но молчат же, не отделяются. или давайте каждый раз отделятся тем, кому курс страны не нравится?
То есть Турчинова вы уже выбрали? Подскажите когда у вас были народные выборы? Я что-то пропустила.
Тогда и не пишите куда движется у вас страна, никуда она не движется. Ваша сегодняшняя власть ничего не сделала еще, кроме того что войска гоняет и рвы роет, ну еще деньги просит. Терпеть вам надо, а не мне.
у меня тоже предки украинцы,по соседней линии.Хотите интересное расскажу,есть куда записывать?
Приезжайте к нам в Казань и в Якутск ,поглядите и послушайте внимательно на каких языках они говорят и морду им за это ни кто не бьёт.
а нам тоже не бьют за русский, не переживайте. морду хотели бить тем, кто устраивает такие заварушки как на ЮВ. не рискнули приехать к нам "спасители"
Отвечу)) живу в набережных челнах, это Татарстан. Сама наполовину русская, наполовину марийка, муж у меня русский. Татарский не знаем, в школе ребенок учит татарский, часов наравне с русским, помогает подруга, особенно с переводом стихов. Живем дружно, немного понимаю по татарский, нравятся их песни и кухня, праздники все вместе, подруги с пасхой поздравляют, я их с их нац праздниками.
Иногда могу в магазине с бабушкой татаркой по татарски перекинуться парой фраз, ребенок знает лучше язык. Но у меня нет цели учить татарский. Если был один язык, то конечно учила бы, а так все по русский конечно.
+1 Казань очень красивая. Но я в челнах)) в Казань не я приглашали, а другой аноним)
В Челнах у меня брат троюродный живет, жалко было, что не смогли увидеться, хотя по Каме проходили мимо.
мне тоже лицо никто не набил, ни мужу, ни маме папе бабушке дедушке, многочисленным родственникам и знакомым. может дело не в языке а в лице?
Да у нас действует Закон о региональном статусе языка! Каждый регион может принять решение о том языке, который считает нужным. Этот закон принял Янукович и он действует, никто его не отменял! И тысячи девочек из Украины вам на еве уже на писали, что никто русский язык на Украине никогда не ущемлял...это все искусственно раздувается всегда у нас перед выборами...
Но я в самом начале написала немного о другом. Я написала о том, что некоторые русскоязычные считают себя россиянами и чуть что хватают российский флаг...Лично мне это не нравится. Я считаю, что это неправильно...
они не русскоязычные. Это вы, видимо, русскоязычная.Они русские, просто не россияне. Чуть что? Они никогда раньше не хватались за него. Но причины этого вы в упор не видите.
Тысячи не писали, вы в лупу видите.
Никто меня и мое окружение не накручивал, не утешайте себя. Это годами основанная позиция.
Ну за тот месяц, который я читаю МСиП, я несколько сот раз читала "Я русскоязычная, не надо меня спасать! Я говорю на том языке, на котором хочу!". Даже в этом топе несколько раз!
Вы говорите, что вас никто не накручивал, но те ссылки, которые вы в прошлый раз привели (о коледже в Крыму и т.д.) имели явно антиукраинский характер, они были за 2009, 2011год. Мне показалось, что вас в Крыму обрабатывали задолго до недавних событий...
Так здесь мы все одни и те же люди, несколько десятков всего, может пара сотен, на всех.
Нет несколько сот "не надо спасать", я читаю те же топы. Но это просто к слову.
Вам показалось. У нас было сильное ощущение, что о нас забыли, в России, много лет. А мы сидим одни и помним что мы русские на своей земле и России не нужны.
Вы хотите от меня тоже услышать про "вас обрабатывали" применительно к вам? Очень мило.
Антиукраинский характер-это для вас, а для меня- взгляд на происходящее, который накладывается на многое другое, и совпадает с моим.
Ну, о чужих чувствах мне трудно судить. Отвечу, обрабатывают ли меня? Я всегда писала здесь, что я люблю Россию, люблю россиян, люблю русский язык и литтературу. Любимые поэты писатели - Пушкин, Лермонтов, Тургенев...Но! Мне не нравится политика Путина. Не нравится, что на пресконференции он назвал в.Украину - Новороссией. Не нравится выступление Жириновского, где он кричит, что Украины, как государства нет и укр-го языка нет и вообще ничего своего у нас нет. А ведь сами россиянки пишут, что у шута на языке, то у царя в голове. Мне очень не нравятся бесконечные ролики Викты, где Украину поливают грязью. Это невозможно смотреть. Я начала смотреть один ролик, меня чуть не стошнило... Откуда она их берет в таком колличестве? И в 2 часа ночи, и в 7 часов утра? У меня ощущение, что десятки киностудий работают сейчас на Викту и клепают ей новый "материал". Пропаганда работает очень мощно. Ведь никогда же такого не было?! Ну побегали раньше с оранжевыми флагами и бело-голубыми. Но не с флагами России же!?. Это какой-то массовый психоз...А то что перессорились родственники?..
Ну вот вы как угнетение русского языка смогли только привести пример, что его 2 часа было в школе. Но разве это проблема? Ведь можно было договориться с учительницей по русскому языку о факультативе и дополнительных занятиях.
Я вам расскажу другую историю. У меня в Германии подруга и ее муж русскоязычные, они не могут научить дочку немецкому языку, но она ходит в немецкий садик и знает немецкий в 4 года лучше своих родителей. Так эти родители просто молятся на этот садик. У ребенка только жизнь начинается и почему бы его не научить языку, который не знают родители? А если они хотят подучить дочку русскому языку, то они всегда это смогут сделать даже в Германии.
Ага, и в 91 и в 94 и все 23 года обрабатывали. Что за позиция, как только мнения не совпадают - писать об обработке оппонента.
Россия многоязычная страна ,многие документы пишутся на местном языке и на русском (на двух языках ) .Так было при СССР и этот пункт у нас его не отменяли .
Моя коллега по работе так говорит. - "Если выбирать или война с Россией или ЮВ украины должен отойти к России? То лучше уж 2-е, чем война."
Так Яценюк предложил им децентрализацию власти и референдум хотят провести вместе с выборами президента (слышала по ТВ, рассматривают в ВР). Но в Донецке заявили, что им этого мало, теперь они требуют розпуск ВР. Значит не референдум их главная цель. По-моему они хотят, как Аксенов - стать Князем в собственном княжестве.
Так Яценюк просто хочет обеспечить количество голосующих на президентских выборах, вот и все. А потом он всех пошлет.
Неправда! Яценюк предложил создать "Громады" вместо должностей губернаторов еще месяц назад и чтобы эти громады сами все решали. Мер Львова очень сильно поддержал его в этом вопросе, он сказал, что когда у мера связаны руки и ему постоянно приходится ждать указки из Киева, то трудно быть хорошим хозяйственником. Но желания у тех, кто заблокировал Донецкое ОДА совсем другие...
Желание у заблокировавших такое. Возможностей ладить с новопришедшими к власти они не видят, похоже. Хотя ранее ни в чем таком не замечены. Может, есть причина?
И вы можете не переживать из-за развала хозяйствования на юго-востоке, договор с евросоюзом несет те же последствия. А визы к концу года, в Европу, уже пообещали. Так что всё нормально, с Евросоюзом вас.
а что им ладить с нынешней властью,еще чуть-чуть должны быть выборы,а эта власть ,временная и никто этого не скрывает?Как-то странно хвататься за оружие из-за нежелания ладить пару месяцев с временной властью и тем самым,ставить под удар будушую смену этой власти,т.е. выборы.
Причина есть и причина ,что их подстрекают и спонсируют сторонние силы.Причем совсем не поручусь,что истинная цель у режисера,это благо этих регионов.Вы же прально подметили,23 года не вспоминали,а теперь вспомнили,вам не кажется это странным?
вот точно такие вопросы у меня были к майдану.
Выборы из людей, приложивших к нему руку, меня бы тоже не интересовали
Первое,а вы не в курсе,что Янукович пробыл у власти не пару месяцев ,а больше одного срока избирательного,т.е. успел встать поперек горла самым терпеливым.
Во-вторых,на Майдан пошли,не дожидаясь выборов,потому что не верили,что выборы будут ,видя политику Яныка.
Третье,Майдан требовал отставки Яныка и кабмина,т.е. логика ясна,не могут терпеть Яныка,опасаются,что он зачистит опозицию и сорвет выборы,поэтому уже сейчас требуют другую власть.Сепаратисты в Славянске,по вашим словам не верят в то,что будут выборы,но они же не требуют смены власти или что-то по выборам,они требуют развала страны.Каким боком это к выборам,разве что тем,что это может как раз их отменить?
Четвертое,дело в количестве и качестве майданщиков и их поддреживаюших -это огромное количество людей,разных социальных слоев,жителей разных регионов-в Майдане против Яныка украинцы были едины,он достал всех.Вооруженных сепаратистов с их неадекватными требованиями поддерживает горстка людей,исключительно из их региона,исключительно их национальности.Даже соседние области их не поддерживают,а там такое же русское население.
Это не федерализация. Федерализация предполагает выборные органы власти, возможность принимать местные законы, право на местный референдум и некоторую экономическую автономность регионов, а то, что предложил Яценюк - это для галочки, типа "вот же, я что-то делаю". И даже эти куцые уступки предлагается принять на референдуме, совмещенным с выборами президента - чтобы обеспечить явку. И после этого ЮВ должен ему верить? Там в ОГА мужики сидят, а не пятилетние девочки.
Да вроде так пишут и тут же через минуту - "Пусть у них все получится, держим кулачки, поддержим едой и деньгами"... Ну, допускаю еще, что часть россиянок хочет часть - нет. Вот дадже в топе "Должна ли Россия ввести войска на Украину, некоторые написали "Да". Радует, что большинство написало - "Нет".
Так вот меня, именно та часть возмущает, которая хочет присоединить к России часть Украины...Для меня это - как хотелки Наполеона и Гитлера...
Здесь на форуме еще большее количество людей, россиян, говорит, что не хочет присоединения юго-востока.
Россия, как вы выразились, буксует, потому что произошли конкретные события, к власти пришли конкретные люди, своеобразным способом, и с недружественной к России политикой. Так почему Россия, как ни в чем не бывало, должна общаться дальше на тех же условиях? Жителей Украины всё устраивает, отлично. но Украина, с двумя революциями за 10 лет, не является спокойным довольным и дружественным государством. Всё изменилось. Украина сама всё изменила. Имеет право ))
Революция - это когда капитализм меняют на социализм. А когда президента вора захотели поменять на нормального - это никакая не революция. А подольше растягивают этот хаос те, кому выгоден сейчас хаос. Чем дольше хаос, тем больше территорий можно прикарманить...рано или поздно все равно начнут разговаривать, куда деваться-то от общих проблем...
Каких территорий? Возьмите карту и смотрите на Россию. Каких территорий ей не хватает? Совсем уже съехали со своим укртв:-( Не нужны России ваши депрессивные регионы. Мы их не хотим. Мы хотим, чтобы вы наше, русское население танками не давили. Что сложного понять?
Про революцию - это вы своему правительству объясните. Это они так хотят, чтобы долги не платить. Мы считаем, что на Украине произошел вооруженный переворот.
А почему Жириновский говорит, что нужны? А почему Путин говорит, что ЮВ Украины - это Новороссия? Готовит почву?
А почему Викта и Лорена борются за присоединение ЮВ к России.
родственники у кого-то из них там(Лорена+ Викта). им так удобнее, если роственники в россии жить будут. ну,а Пу - да, предупредил россиян о новороссии и скором входе её в состав россии
пока в благородство играют - "спасают". ну, а потом назовут все своими именами
Жирик и о многоженстве говорил, так что...
А Путин говорил о "Русском мире" как цивилизации в противовес англо-санксонской. Для Русского мира ЮВ важнее как отдельное государство, дружественное с Россией.
Аналогично, тогда зачем врать, что Россия не прикладывает к данным событиям свою руку?
Выборы не надо, потому что на Украине есть легитимный президент. Пока он жив, выборы незаконные, но вы же не думали о своей собственной конституции, когда его свергали! Вот теперь сидите и думайте. Путин доооолго нянькался с Украиной, теперь розги взял.
Нас не парит. Это вас парит, что ваше правительство Россия не признает. У нас все в порядке.
Но вы же прекрасно понимаете, что Янукович на Украину уже не вернется и даже Путин его назвал политическим трупом. Вывод? Чем быстрее начнем разговаривать, тем лучше для нас всех, тем быстрее наступит порядок! Разве Дума этого не понимает? Понимает, но почему-то тянет...
Вопрос почему?
Не, в нем есть только русское: "кошке хвост по частям не рубят". Путину нужна вся Украина. И он идет к этой цели.
Любой шаг Путин не делает просто так, это к вам применительно, а не к нему. Он не придурок, как ваш Янукович.
вопрос к клону katyuwkin, вы не привели доказательств о том, что рф полным пакетом приняла законы ссср, в частности закон о международных договорах.
уважаемые украинки! хочу задать вам свой вопрос... специально подчеркиваю, что ни малейшей подъебки в нем нет, равно как и негатива в вашу сторону... вас также призываю по возможности абстрагироваться от эмоций и в ответах руководствоваться только логикой...
итак: на каком основании вы рассчитываете на помощь, содействие и прочую "любовь" евросоюза? или, проще говоря - ЗАЧЕМ евросоюзу украина? в чем практическая выгода для евросоюза?
надеюсь, разумные люди понимают, что ничего в развитом капиталистическом мире не делается просто так, забавы ради...
у нас хороший непаханный рынок для евросоюза, есть где разгуляться. нам - тоже евросоюз уже дал добро на беспошлинную продажу сельхоз продукции.
опять же речь не о европе а об ассоциации, те мы сто лет еще ждать можем. ну и безвизовый въезд, - молодежи устройство на работу, учебу, где она хочет, не преодолевая препятствия (как перспектива).
к членству - проведение массы положительных реформ
а на любовь ничью мы не рассчитываем, только циничный расчет)))
Беспошлинная продажа только до ноября, это вам экстренная помощь была оказана. А потом пошлины, стандарты - все по-взрослому.
"массы положительных реформ" - это?
"хороший непаханный рынок" - чего? если ПОТРЕБЛЕНИЯ - то да, за эти рынки сейчас борьба почище, чем за ресурсы... но разве самой украине от этого будет хоть какая-то польза и выгода?
"молодежи устройство на работу, учебу, где она хочет" - ??? чем украинская молодежь более интересна для европейского рынка труда, в сравнении с болгарской или польской? да там и своя-то, "староевропейская" молодежь - заложник безработицы, зачем им конкуренты из украины?
"масса положительных реформ" - КАКИХ именно?
смотрите, я сейчас, поскольку бойкотирую рос товары, столкнулась с массой проблем - например жвачки, батончики Баунти (итд) - у нас все русское. пришла за фильтрами для воды - русские, и хозяйка павильончика говорит " а нам не давали украинские продавать", - и сейчас сидит без выторга. им это в мелочах, как пример. так что самой украине, очень есть куда развиваться
насчет молодежи, смотрите кто погиб на майдане - архитекторы, програмисты, инженеры - люди, которым есть что предложить европе. вы вот знаете, что в польше дефицит инженеров? - а нашим туда ехать - как бег с препятствиями сдавать.
а кто способен только полы мыть, - так какая разница в москве или в риме?)))
хозяйку павильончика даже не буду комментировать, поскольку интересует не "бытовой" а кагбэ "макроэкономический" вектор...
про молодежь - почему вы думаете, что украинские архитекторы, программисты, инженеры будут МАССОВО востребованы в европе? разве в украине этим и другим специальностям обучают качественней, чем, например, в германии или швеции? (отдельно взятых штучных гениев, которых в любой точке мира с руками оторвут, давайте не включать в общую статистику)...
пы.сы. кстати, не задумывались, ПОЧЕМУ в польше образовался дефицит инженеров? не потому ли, что кое-кому НЕВЫГОДНО, чтобы в польше-болгарии-румынии и пр. у производства были перспективы?
у нас осталось еще достаточно сильное тех образование укр программисты входят в тройку сильнейших мира. и я точно знаю про польшу, потому что приглашают. но людям трудно поехать и они сильно теряют в налогах. и знаю людей которые поехали
:) :) :)... какой процент от общего количества населения украины составляют сильные программисты? каково соотношение сильных украинских программистов - и свободных рабочих мест на европейском рынке IT, на которые не претендуют сильные программисты-аборигены? а чем займутся остальные украинские граждане, которые не программисты?
и все-таки очень хочется отдельного комментария - почему и из-за чего вдруг получилось так, что в польше образовался дефицит инженеров? и, до кучи - почему В МАССЕ СВОЕЙ приличные специальности и должности в евросоюзе занимают НЕ поляки-болгары-румыны-греки? и за счет чего украинцы смогут обскакать на рынке труда вышеперечисленные национальности?
а смысл? я же обсуждаю перспективы УКРАИНЫ, а не польши... и польские проблемы с инженерами как аргумент привела НЕ Я, а циля...
как говорят мои польские родственники из-за очень убогого образования.
а что делают сейчас не программисты, и те кто далек от прогресса? к-стати наши ай-тишники со всем миром работают, и в украине тоже, просто им намного дешевле платят. знакомая старушка в риме полы моет, только румынки безналогово, а ей 120 евро налогов, за тот же труд, платить приходится
циля, мне очень приятно, честно, что вы ведете со мной, россиянкой, спокойный адекватный диалог... но все-таки, постарайтесь не растекаться в невнятную абстракцию, а конкретно ответить на вот эти http://eva.ru/topic/131/3252265.htm?messageId=85381692 конкретные вопросы :)...
нет, вы не ответили четко ни на один мой вопрос... ну да бог с ними, со ВСЕМИ вопросами, ответьте хотя бы на один... почему вы думаете что БОЛЬШИНСТВО украинской молодежи (а не только бравые программисты :)) - смогут без особых проблем пристроиться в европе, если до них это не получилось у поляков-румын-болгар-сербов-греков и прочих? чем принципиально судьба и перспективы украины отличаются от судьбы этих стран?
или вы не сильно в курсе, насколько в реальности "шоколадна" жизнь польской-румынской-сербской-болгарской молодежи?
вы хотите, чтобы вам расписали будущее всей страны на ближайшие 20 лет? мы тут засыпаем и не уверены в какой стране проснемся и проснемся ли или бомбочка нечаянно упадет
ну так у дураков есть масса деятельности - мытье полов итд. но они предпочитают на пособии сидеть, а не работать на минималке. у нас и сейчас безработица, так какая разница какая причина?))) - сейчас мировой кризис и везде плохо, но в перспективе я вижу у европы больше шансов, чем у ТС)))
у меня родственники в польше, и так и говорят : если бы мы были инженеры, врачи, не было бы проблем, а так они неважно себя чувствуют))) у них в школе, в 8 классе...дроби проходят, у нас в 4, - представляете разницу? я с ними общаюсь, люди понятия о функциях не имеют, и это нормальные люди, не маргиналы, с ВО)))
я совершенно не хочу в рамках этой беседы сравнивать евросоюз и ТС... представьте себе, что россии вообще нет, и от ваших восточных границ до японии простирается безжизненная тундра или пустыня :)... и вернемся к нашим ЕВРОПЕЙСКИМ баранам: ПОЧЕМУ в польше нет инженеров и вообще швах с образованием? поляки что - ВСЕ поголовно тупые и ленивые от рождения? ПОЧЕМУ и БЛАГОДАРЯ КОМУ в польше образовались такие тенденции? КОМУ они выгодны и удобны? и ЧЕМ украина в этом смысле отличается от польши? ПОЧЕМУ вы думаете, что ее ждет ИНАЯ судьба?
я же вам отвечаю словами моих польских родственников: такая у них школьная программа, почему-то)))
поляки умницы, мне очень нравятся, я их обожаю, но вот почему-то тех образование у них хромает. - может кадров нет, не знаю. мне тетка жалуется и завидует нашей программе школьной (у нас дети одинаковые) - это ее слова , не мои)))
таких стран, как ни странно много.
у украины очень серьезная тех программа, в школах большая нагрузка по математике (спасибо), надеюсь хоть так заботятся о перспективах молодежи. почему это сложилось в польше, а у нас - нормально - ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ)))
ВООООТ! так подумайте наконец - ПОЧЕМУ... "почему-то", "как ни странно", "понятия не имею" - это путь не мыслящего человека, а, извиняюсь, барана на веревочке... которого тянут, а он идет, не особо задумываясь, куда и зачем его ведут :)...
поймите, наконец, у ЛЮБОГО явления/действия есть ПРИЧИНА... ОСОБЕННО у явления/действия в сфере геополитики! там вообще НИЧЕГО не происходит "почему-то" :)... и ЛЮБОЕ свое рассуждение крайне полезно "проверять на прочность" парочкой простых вопросов: зачем? почему? кому это выгодно?
иногда причина банальна - нет ресурсов.
Хорошо, скажите, какая перспектива у украины в ТС? - в чем выгода россии в этом союзе?
еще раз: забудьте про ТС и россию... я вас туда ни в коем случае не завлекаю :)... для меня интересен вопрос - почему украинки думают, что сильно нужны европейцам, и в каком собссно качестве? и ваши ответы, увы, были очень ожидаемы и предсказуемы... вы не можете конкретно и доказательно объяснить, зачем вы нужны европе... "зачем-то почему-то видимо нужны и наверное скорее всего нам там будет хорошо" - вот как выглядят ваши доводы :)
Я от вас то же самое хочу добиться, ответа почему украинки нужны России? Опираясь на ваш ответ, сформулирую свой, так как вам будет понятно. У меня явно другой стиль изложения
а никто никому и не нужен. просто выбрали вектор, который не устраивает россию. отсюда и весь сыр-бор.
а я не считаю, что украинки нужны россии, поэтому не смогу привести вам тех доводов, которые вы просите :)
так и я не считаю, что украинки нужны кому-то кроме себя))) - просто взвешивая перспективы развития, не сегодняшние, а долгосрочные, ЕС - перспективней.
У ес мотив - наш рынок и поле деятельности, я же вам это говорила, что еще нужно сказать?
то что у нас полное отсутствие качественных товаров, а за европейские заоблачная цена. тот же пример с Баунти - ставь мелкие линии и производи
я и не уворачиваюсь, я просто не владею достаточной терминологией экономиста-аналитика, чтобы правильно формулировать. а привожу примеры из своей жизни)))
хм... не очень поняла - вы думаете, что цены на качественные европейские товары резко снизятся? а зачем европе торговать себе в убыток? из каких-то смутных гуманитарных побуждений?
или вы думаете, что на территории украины будет размещено множество "дочек" европейских производств? и это опять-таки сделает их продукцию доступнее для простого украинского потребителя? и заодно обеспечит его рабочими местами? но тогда почему этого не произошло в массовом порядке все в тех же румыниях-болгариях? почему корпорации предпочитают размещать производства в азиатском регионе? не потому ли, что там себестоимость ниже благодаря климату и готовности местного населения работать за доллар в день?
вы вообще интересовались, как "устроено" глобальное разделение труда между странами и нациями в рамках ЕС?
это не европа себе в убыток торгует, это после растаможки товаров такая наценка на них получается. к нам приезжал немец и по продуктам сказал, что у нас очень дорого.
а немец не рассказывал вам, что одновременно со снижением (допустим) торговых пошлин - сильно вырастут расходы на услуги ЖКХ, энергоносители и прочее? :)
рассказывал, не переживайте. но те продукты что у нас - он не смог бы покупать
А что так? Даже немецкая зарплата не позволяла покупать продукты по украинским ценам? Украинцы же на нищенскую зп покупали.
именно так. я думаю, что позволяет, но он отметил, что это дорого - в германии эти продукты стоят копейки.
а с чего вы взяли что у всех украинцев нищенская з.п.?
чтобы работать спокойно, бизнес вести спокойно, чтобы не отжимали бизнес на ровном месте, взятки те же. я уже рассказывала - в больнице нянечка не подойдет к больному вынести утку без 10грн. у знакомого бизнес небольшой - третий месяц отдыхает - не надо платить взятки, чтобы существовать
хм... уж простите, что я поминутно упоминаю болгарию с румынией - но как там у этих евро-ассоциированных и безвизовых насчет спокойно работать и вести бизнес, и насчет коррупции, не интересовались? :)...
потому что у нас есть инет, и мы уже давно знаем что где и сколько стоит))) кроме того, у нас нет качества. в магазинах одна гниль и тухлятина, сроки просто перебивают.
в румыниях болгариях, как бы они не жаловались, а все же лучше чем в украине или россии, потому как никто сюда массово не иммигрирует))).
у нас уже очень многое вытеснене рос товарами, так какая разница7 - европейские хоть дешевле и качественней)))
В Болгарии грустно все. И с образованием, и с работой, и с перспективами. Болгария закончилась после вхождения в ЕС. Фрукты-овощи привозные, т.к. с/х порушено, производство тоже, образование - туда же.
:)... вы заметили? мы постепенно выруливаем к тому, что ассоциация с ЕС - это не сплошные плюшки с какао, это всего лишь "будет несколько лучше, чем сейчас" :)
тогда у меня к вам, как к человеку явно разумному, другой вопрос: а почему из 9 из 10-ти украинских респонденток в этих топах рассуждают не так, как вы... а в стиле "как только мы сольемся в экстазе с ЕС - окажемся по уши в шоколаде, аки швейцарцы"? я, конечно, чуток утрирую, но согласитесь - градус ожидания счастливой беспроблемной евро-жизни у большинства украинок НАСТОЛЬКО завышен, что просто оторопь берет...
не могу ответить за других. я же вам сказала, сейчас кризис везде, и везде хуже. просто хуже может быть по разному. я в 1 топе ответила как вижу перспективу своей страны и ради чего боролась лично я, за ес я не боролась, просто я в нем вижу меньшее с тс зло
мда, тогда вы вообще зря ввязались в этот разговор... ну, в том смысле, что мне было бы интересно послушать доводы более радикально настроенных украинок :)... но все равно спасибо за потраченное на меня время, было приятно и небесполезно :)...
я не знаю с кем вы общаетесь, но люди понимают, что будут и плюшки, и будут и сложности. и сложностей большей. если учесть, что деньги МВФ можно потратить на модернизацию промышленности, то почему бы и нет. её все равно надо поднимать, а тупо нечем
а визгливые антироссийские анонимки тогда - кто? они же, как ни крути, тоже являют собой срез какой-то части украинского общества? или нет?
уже выводят инвестиции из азиатских "ателье", затратно и некачественно, европейский покупатель отворачивается от произведенных там товаров.
кто кому нужен? вы о чем? люди выбирают с кем им быть, не потому что они кому-то нужны, а потому что им дают возможность присоединиться к какому-то сообществу, Украине к ЕС, а Россия выбрала свой путь в направлении Китая, раз европейцы не приглашают. Блоки давно уже существуют, бывают распадаются, формируются новые с новыми членами.
очень логично... но украинки все 100 топов твердят как отче наш, что присоединение к ЕС сильно улучшит их жизнь... вот меня и интересует - на чем зиждется их уверенность?
а вам же ответили, они так спокойнее будут чувствовать себя за своих детей, а кто шустрый так найдет там работу, построит свой бизнес.
"они так спокойнее будут чувствовать себя за своих детей" - почему? я до сих пор не услышала ни одного аргументированного довода, за счет чего украинские дети/молодежь будут в ЕС жить лучше, чем болгарские, румынские и пр.. может, вы мне объясните? или вы считаете уровень жизни болгарской-румынской молодежи вопрям прекрасным?
а зачем вообще люди что-то обсуждают, задают друг другу какие-то вопросы? думаете, не стОит? лучше пойти дом2 поглазеть?
а в каком месте я говорила, что в россии или украине лучше чем в европе? в стопицотый раз: давайте мысленно представим, что россии НЕТ на глобусе... ну, чтобы от рассуждений по теме ничего не отвлекало :)
тогда бы никто в ес не шел. украину в ес толкает именно россия, потому что выбор - или-или.
вау!!! в ТАКОМ ракурсе - это тема для отдельного разговора, сейчас уже не располагаю достаточным количеством времени... давайте в другой раз :)
всегда с удовольствием Вас читаю :) это ж надо уметь так интеллигентно загонять оппонента в угол и заставить его продемонстрировать всю свою недалекость! =D> =D> =D>
самка, я вам выше про блоки писала, что они всегда существовали, а вы как девочка тут глазки широко распахиваете, под наивную косите.
Циль, чем толкает Россия Украину в ЕС? Смотрите, когда Украина сказала, что она хочет в ЕС, Россия предлагала: давайте вместе рассмотрим соглашение об ассоциации, чтобы никто не был в накладе, ни Украина (у которой производство заточено под Россию), ни ЕС, ни Россия. России отказали, решили все сами. Тогда Россия и сказала - Хорошо, вы в ЕС, мы тогда отменим вам таможенные скидки, потому что иначе это больно ударит по нашим производителям и экономике в целом.
Так в чем Россия-то здесь плоха? В том, что себя губить не хочет из-за вашего упрямства?
ну и отменили бы, зачем эти взятки в 15 млрд януковичу, зачем этот шантаж, искажение инфы про майдан, тянуть нас в тс, итд?
Так, стоп. Сначала в ноябре Янукович ОТЛОЖИЛ (а не отказался) ассоциацию с ЕС, поняв, чем это грозит Украине. 15 млрд (не Януковичу, а Украине, и не 15, только 3 успели) были только в декабре, через месяц майдана, чтоб помочь Украине. Шантажа не было, куда хотите, туда и идите, хотите в ЕС, хотите в ТС, Россия разложила только плюсы и минусы. И никто никого никуда не тянет. Где искажение инфы про майдан?
и где эти миллиарды?))) - янык ими сепаратистам раздает. нет миллиардов, одни долги на нас.
насчет отложил - нас 2 года строили, налоги подняли, законы изменили - к ассоциации готовили, народ терпел, не роптал типа "надо значит надо", готовились. и тут он понял, скотина. раньше ему понимать надо было, он из людей все за 2 года выдоил
перевирают у вас ну просто всю инфу. я ж сама на майдане часто, вижу своими глазами, так что гонят вам)))
так вы у Верховной Рады своей спросите - где деньги, Зин?! чего вы у нас-то спрашиваете "и где эти миллиарды?")))
если бы эти деньги были для Януковича, то ни мы, ни вы про них вообще не знали бы.
а на Майдане вы можете хоть все 35 часов в сутки находиться. толку-то? все вопросы в других местах решались, решаются и будут решаться. а на Майдане - дурачки для массовки.
у верховной рады практически не было полномочий. поэтому откатывали конституцию. у нас практически монархия была. сейчас попытка вернуть раде власть. но вы ж пищите, что везде фашисты и все нелегетивные.а как тут что-то можно делать
может не только экономические плющки считаются улучшением жизни,а и избавление от произвола уголовной власти,произвола судов,невиданного грабежа бизнесменов и бюджетных денег и это в свою очередь,уже повлечет экономические плюшки в том числе.Я лично надеюсь,что при тесных контактах с Европой,власть беспредельшика Яныка невозможна.Иллюзий не питаю,что не будет коррупции,но хотя бы не будет беспредела,как при Яныке.Все же власть Яныка держалась на плюшках от России,идущих вместе с угодной России властью.Как грится,
-Распространите билеты среди жильцов нашего дома.
-А если...
-А если не захотят брат,тогда отключим газ!
(Бриллиантовая рука)
добавлю, смысл моего посыла такой : европу хочет и не боится тот, кто знает что будет востребован. вот я художник-дизайнер, я даже если не нужна буду европе, то здесь себя работой обеспечу, а люди, которые боятся остаться не у дел - не хотят. но у них особого выхода нет, развиваться то надо))) вводить энергосберегающие технологии, улучшать качество, а не надеяться, что россия и через сто лет будет продолжать покупать их убогие товары. - так яснее?
а почему такого красивого и ровного пути развития не получается у других государств, которые я тут неоднократно перечислила? у них не получается, а у украины - получится? почему?
понимаете, дело в том что в европе, безработные живут куда лучше, чем у нас работающие))) - развитие для кого-то будет хорошим, для кого-то плохим. это знаете какой удар схватил извозчичью отрасль, когда машину изобрели - столько безработных)))
у украины уже за 23 года союза с россией хорошо жите не получилось, уже не вышло развития итд. правда у россии тоже)))
так у нас и сейчас куча безработных, как-то процветают))) - социалка вещь принятая во всем мире. в румынии она маленькая и румынки едут в италию полы мыть, но безналогово! и бес проблем с визой и трудоустройством - те легально и со страховкой. а наши, понадеясь на ангела-хранителя
круг замкнулся, возвращаемся в истоку :)... ЗАЧЕМ евросоюзу давать украине безвизовый допуск на свой рынок труда? им что, румынок с болгарами типа не хватает? :) ГДЕ, В ЧЕМ та "незаполненная" ниша в европе, которая ждет именно украинцев?
ну вот видимо он видит для себя перспективу в рынке украины. в европе и так дофига украинцев, только нелегально, видимо евросоюз решил что компромисс между рынком и безвизовым полем с украиной ему выгодно
"видимо", угу... это в дополнение к "почему-то", "как ни странно" и "понятия не имею"... циля, ну право слово, вы же судя по всему неглупая тетка! сядьте и спокойно разложите все по полочкам: что, зачем и почему... а самое главное - КОМУ ВЫГОДНО... не для меня подумайте, а для СЕБЯ...
Ответьте все то же самое в отношении ТС - какая россии от этого выгода? и какая польза украине?
а зачем я буду что-то отвечать про фому, если идет обсуждение ерёмы? :)... если вам необходимо - заведите свою ветку и начинайте пытать россиян по интересующему вас вопросу, никто не против... возможно, я там с удовольствием поучаствую...
а отвечать на вопрос "почему вам с европой будет хорошо" ответом "потому что с россией плохо" - это даже не детский сад, это ясли :)
ясли у вас в голове :), раз вы не можете принять выбор других людей, инфантилизм какой-то :), "мама, а маша не хочет со мной дружииииить, она гуляет со светой" :-D
тяжелый случай))
вам уже несколько раз сказали - забудьте о России, как будто ее нет. не рассматривайте ЕС или ТС.
просто расскажите, чем хорош ЕС.
Вы еще верите в безвизовое поле? Да немцы Вас собственноручно по домам разгонят, судя по их настроениям, даже если и было бы сие чудо. Но не будет.
Извините, что вклинилась в ваш разговор, у меня к вам тоже вопрос. Вы пишите, что у молодежи будет беспрепятственный выезд в Европу и более богатые перспективы, чем на Украине, т.е. все более-менее умные кадры поедут в Европу, а кто будет поднимать Родину? Кто будет наводить порядок, поднимать экономику? Как получать бесплатное образование так на Украине, а применять полученные знания и приносить пользу, так в Европу. Я и за Россию так же переживаю, та же ситуация, это не только вас касается. Давайте уж все рванем в Европу, а потом будем удивляться, что мы так плохо живем, а то тут некоторые уехали в Европу из Росси когда у нас 90-е были, а теперь ругают нашу страну, что у нас коррупция, бандитизм, нищета и тп. Так и хочется спросить, а что ж не остались? Почему не помогли бороться? Критиковать из-за бугра всегда легко.
не все же уедут, это просто возможность иметь выбор, а не сидеть на пятачке. кроме того, вот у нас некоторых применений - просто нет. наука похерена. вот как студенту с карьерой ученого быть в стране где нет науки? принести его в жертву?
Если он ценный специалист и чего- то стоит, то его и так с руками оторвут, для того, чтобы несколько сотен человек могли чего-то добиться в Европе не обязательно стремиться туда всей страной. Из моего города очень многие ученые, практически годами, живут и работают в Швейцарии и никто им не мешает.
а чего бы и страной не стремиться? что страна от этого потеряет? у нс нет выбора или ес или тс, из этих 2 зол, приходится выбирать меньшее
Вы еще не были не там не там, так откуда вам знать, где лучше? Только не кивайте на другие страны, западная Европа изначально стартовала с других позиций, эти страны создали Евросоюз на равных условиях при равных возможностях, а Украина приходит как просящий бедный родственник.
я видела пример польши, мне эта страна близка, она вообще стартовала с разрухи, у нас все-таки намного лучше
А что, в Польше наступило всеобщее благоденствие? Я думаю, что там всего хватает и жить, как живут сейчас в той же Германии они начнут не раньше, чем лет через 30, та же Германия не сразу пришла к тому, что имеет сейчас.
всеобщее благоденствие в раю, и везде жалуются, но поляки живут куда лучше россии, и когда-то догонят и германию. а у нас вообще нет шанса кого-то догнать, вернее забирают
Поляки живут хуже, чем в России. Недавно в их прессе истерика была, что среднегодовой доход у панове ниже, чем у русских. У поляков легли все проекты, вся индустрия, вся наука. Будущее весьма туманно, европейцы их держат подальше от силового центра. Выезжают только на обслуживании интересов штатов. Если эта лавочка прикроется -- Румыния и они это понимают. Выехали оттуда все ,кто только мог :( В т.ч. и в Россию. Это такая прозападная РБ, тухляк.
если бы в видели польшу в 88, как я, мне казалось что там просто война прошла. вся польша - как майдан. и ничего, смогли восстановиться.
посмотрите ввп польши и россии польша 24 место, россия 42, я только что цифры посмотрела. да, там нет московских бАгатств, но зато вся польша живет равномерно, и там сильный средний класс
А мне и ездить туда в 88-м особо не надо было:) Тогда пол-Польши у нас на хмельницкой толкучке "гендлювало". Не от самой лучшей жизни.
Не настолько, но на тех, кто золото скупал, у нас ворчали. А еще больше - на тех, кто это золото продавал.
Разговор о сравнении жизни Польши и Украины,а не Польши и Германии.Украине хоть бы как Польше,как Чехии,что уж о Германии говорить.
Она УЖЕ существует, эта возможность. Не станет больше или меньше. Будет как сегодня. Открыта дорога, как Вы не понимаете -- открыта! Международное научное сообщество совершенно не зациклено на гражданстве. Просто открыта эта дорога не для первого встречного, а для того, кто чего-то стоит.
"Студент с карьерой ученого" очень стремное определение, но, допустим я поняла, что Вы имеете в виду. Так вот его существование нереально в стране, нет науки. Нереально по-определению. Надо менять страну еще ДО того, как начнешь карьеру. И сделать ее только на словах просто.
открыта, да. только мои знакомые, уехавшие инженерами, программистами, дизайнерами итд. получают в1,5 раза меньше. за тот же труд.
вот вы поймите, лично мне не открыли визу в америку в 2005 году, хотя я ехала на...собственное награждение.
и знаете сколько таких как я?
я из России, у меня два друга в США, один химик, написал просьбу в институт, где хотел бы работать и ему прислали ответ и сказали ждать звонка из консульства. Из консульства позвонили и сказали когда поднести документы всех, с кем он хотел бы уехать.Уехал, как жизнь сложилась после не знаю.
Второй - программист, писал тут в России, не скажу пожалуй, что писал, но был ответственным за часть важной программы в сфере атомных технологий. Его увидели в России на выставке и предложили переезд в США, он сомневался, его жена уговорила. Уехали, там он живёт так...нет ТАК...многим американцам не снились такие зарплаты и бонусы, но он и правда- ботан-светлая голова.
ну вы даёте, я не про хуже-лучше, а про тот факт, что настоящие стОящие спецы даже без гражданства стОят дорого везде.
знаете вашего перельмана - стоящий спец, куда он поехал? настоящие ученые, часто как неприспособленные дети, для них лишние препятствия - ужас-ужас. и я точно знаю что "талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами",
такие, как Перельман, они и без виз не поедут. им это вообще не надо. они занимаются наукой ради науки, а не ради карьеры.
так у него есть возможность сидеть - он математик. а которым нужны условия - лаборатории, аппаратура, телескопы в конце концов))) - для них это ужас, не все крученные, и самое печальное что чем умнее тем неприспособленнее
Значит столько они СТОЯТ. Это капитализм тут все предельно просто. Сколько стоишь, столько заплатят. Хоть ежик приползет, главное, чтобы работал. Мой муж начинал с заметно больше, чем местные, а теперь местным сам платит. И он такой не один! Много таких среди иностранцев (необязательно из бСССР). А есть, как тут пишут, и юристы, которые унитазы моют. Просто все тут устроено, до примитива просто.
так нет у людей цели поднимать свою страну.Совершенно. сейчас мы все поедем в Европу и станем там своими. И получим всё, что Европа для себя создавала, без учета 42 млн украинцев
Единицы, как в Польше и Болгарии, и Прибалтике. На треть страны опустели, если не больше. Вы под отдохнуть страну грохнули. Все, кто имеет шанс получить хорошую работу в Европе-уже ее имеет, никто на привязи не сидит.
ничего подобного работу получить, легализоваться крайне сложно. это хорошо что кадры едут в места, где есть применение. понимаете, такие вещи как наука, искусство, они не для страны делаются, а для всего человечества. законы Ньютона Нютон не для англии же одной открыл, и квантовую физику не для какой-то одной страны развивают, а для всего мира. умные люди должны ехать туда где есть условия, а в украине их нет
У меня много знакомых, которые выезжают в Европу на работу, а живут в России, но их зовут и приглашают потому, что они состоялись как профессионалы у себя в стране. Вы думаете, что когда приедет молодой специалист, то он кому- то будет нужен? Нужны профессионалы, люди, которые умеют и могут, а вкладываться в специалиста, о потенциале которого не известно и тратить на него деньги и время не каждый будет. У знакомой сын недавно летал во Францию( по строительному делу), так вот очень много ребят из западной Украины, все работают легально и получают приличные деньги, им вот ничего не помешало? Так что кто хочет, тот всегда добивается, а кто ленивый, тому и Евросоюз не поможет.
у меня муж не гражданин украины, и нам очень непросто даже здесь.
понятно что все можно, но так же еще проще))) - взял и поехал туда где берут, без всяких проблем и разрешений.
Неправда. Если ты приехал как белый спец., то легализоваться очень легко. Второе. Наука сегодня делается далеко не для всего человечества. Знали бы Вы эту кухню изнутри, не писали бы так романтично об ученых. Третье. Искусство сегодня чистой воды бизнес модель (наука частично тоже). Со всеми вытекающими. У Вас хорошие представления, мне нарвится Ваш взгляд, но он наивный, он оторван от реальности. В жизни хуже.
:)... украинцы вообще по сути своей такие... эээ... ну немножко наивные... как большие дети... хотя, собссно, не только они, а и вообще большинство славян... отсюда - все наши траблы на протяжении веков :)
У меня рука устанет перечислять кто у меня ученый и в каких ВУЗах я работала/сотрудничала :) Це моя вотчина :) А дедушка Ваш был советский ученый. Самая мной уважаемая категория, но они слишком хороши, чтобы понимать современные реалии. По своим сужу :) Бабло и полит. интересы рулят наукой и все. А дедушки наши -- романтики.
мой дедушка работает до сих пор. работал в институте кибернетики, раньше, сейчас работает в институте экологии, профессором, и подрабатывает, внедряя свои изобретения в турции - солнечную энергетику.
мне так интересно, что и куда вы подали из своих изобретений, что так авторитетно пишете?
мне 41, деду 82 (сегодня его ДР к-стати))), но в науке это нормально, амосов тоже долго работал
дедушку с днем рождения! и долгих лет!
да, люди, которые занимаются умственной работой, необязательно наукой, все довольно долго в обойме.
Ньютоны уедут и без ЕС - хоть в ЕС, хоть куда, не переживайте вы об этом))
Если вы боитесь,что силой работать и зарабатывать погонят,то это не так.Кто хотел сидеть на попе ровно за три копейки,то и продолжит сидеть.Так же как и названные вами страны,кто хотел заработать,тот пашет как вол хоть у себя,хоть в Европах,а кто хочет штаны протирать,Тот протирает.
Ну вот вы увидели в моем вопросе ровно то, что захотели. Я уже написала, что постановка этого вопроса меня и в России беспокоит. А для того, чтобы единицы уехали, не обязательно стремиться в Евросоюз, а насколько я понимаю, весь сыр-бор на Украине заварили под эту"тему". Почитайте, о чем был разговор, а то такое впечатление, что вы по одной реплике, судите о всем разговоре.
Так это и сегодня реально. И русским, и беларусам, и украинцам. Более того, майдан этим планам скорее помеха.
Все упирается как обычно в 1. образование, 2. деньги., 3. личные качества. Все просто.
есть такое понятие "пример лучшего". я не считаю что нужно равняться только на европу - гонконг, корея, япония - лучшие образцы, но...когда я в институте рисовала, мне говоили : посади в группу середнячков гения и все гениями станут - потому что видят как надо перед глазами, перенимают опыт, равняются на лучшего.
так и украине, если и надо примыкать, ну вот нет выбора, то к лучшим образцам
Вы хотите сказать, что смотреть на Европу со стороны и строить у себя успешную экономику нельзя? надо обязательно вступить в ЕС и тогда все пойдет по другому? Ну тогда давайте посмотрим хотя бы на Грецию( не будем перечислять весь список), что им помешало стать процветающими рядом с Германией и т.д. Вы прекрасно знаете поговорку про "плохого танцора".
Если бы все проблемы решались после вступления в ЕС, то уже наступил бы коммунизм, которого мы так и не дождались, хотя верили очень.
господи, вы понимаете что у нс не было выбора? или ес ити тс, вот мы и выбрали из того что было
Я понимаю, вот только не понимаю, по каким критериям оценивали вы свой выбор. Вы побывали в ТС или ЕС, чтобы так однозначно говорить, что в ЕС лучше. Да, ТС новое детище, еще никто не знает, может, лет через 10 заткнет за пояс ЕС, а может нет. Дело в том, что выбор сделали за вас, не дав вам выбрать, вы даже не знаете что и на каких условиях подписал Яценюк, понятно, что теперь уже не исправишь. Ну что же, попробуйте, может вы правы, тут как говориться, покажет время.
Ой,господи!Новое детище ТС,а родители-то те же.Украина в торговых союзах и не только торговых с родителями ТС всю жизнь,так что грить,что Украина ТС не попробовала,как-то странно.Она ничего другого кроме ТС и остальных детищ старшего брата не видела и не пробовала.
просто для того, чтоб акцентировать, ловлю на слове, так сказать:
"старшим братом" вот вы сами сейчас назвали Россию, а не она вас младшими.
:)
увы - нельзя... в данном вопросе соглашусь с цилей... стране, которая на данный момент не является сильной и самодостаточной - в одиночку уже не выплыть, волей-неволей придется прислоняться к кому-то более весомому... в современном мире все слишком зависят от старых "игроков", накопивших капиталов и зон влияния...
Так я ведь не против, только, вон Греция прислонилась и что?. Надо не только знать к кому прислониться, но и как. Если не начнут работать, а будут ждать, что все само упадет, получиться как в Греции.
не, даже как в греции - не получится... у греции возможностей зарабатывать туризмом - в РАЗЫ больше, чем у украины, увы...
Так я о том, что греки, удивительные лентяи, при таких данных и так опустить экономику.
я прошлым летом каталась по греции и, по своей любви трындеть за жизнь, приставала с разговорами к местному народонаселению :)... не сказать, что греки лентяи, скорее - простодушные распиздяи :)... первое, что они сделали, попав в ЕС - понапокупали в кредит понторезных бэушных тачек... вот реально - почти каждая греческая задница ездит в чОрной-чОрной, нафаршированной всякими примочками бэхе, ауди или мерсе, даже если у нее при этом 1 пара штанов на все сезоны :)... как дети, ей-богу...
А в Греции так все получилось,потому что греки долго жили лучше,чем немцы и перестраиваться не хотят.
Вот здесь вы зрите в корень, только на Украине(пока) такие же настроения преобладают. Все думают, что попадут в ЕС и наступит манна небесная, а то , что придется ужаться и пожить лет 30 в жесткой экономии и работать, не разгибая спину, многие не догадываются. Многие люди хотят жить хорошо сейчас, так как жизнь одна, а то, что достаток , который сейчас у немцев, нарабатывался десятилетиями, как-то не берут в расчет. Первая заповедь Европе: экономия на всем и всегда, а у нас менталитет другой, экономить не привыкли. У меня знакомая так и не смогла ужиться в Германии, вернулась и таких много. Молодым легче, они уже родились и выросли в нынешнее время, быстрее адаптируются, а вот наше поколение...
Значит зря они за Европу ратовали,там хорошо работяшим и хозяйственным,халявщикам лучше при дармовщине.Я это отчетливо понимаю,все же надеюсь,что и западные и центральные укринцы и часть восточных отдают себе отчет в том,что хотеть мало,нужно уметь.
забавно рассуждаете))
грекам, которые долгое время жили лучше, чем немцы, приходится перестраиваться на худшее ))) айда все в ЕС, чтоб так же здоровско было)))
А вы зря думаете,что получив образование даже за границей,эти спецы никогда в жизни не захотят вернуться в родную Украину и поднимать ее.Т.е. вернуться могут захотеть по личным причинам и попутно страну поднимут.Знаете,в Украине огромнейшая проблема это полностью продажное ВО,т.е. это влияет и на знания и на качество дипломов и очень сильно влияет на тех,кто поступает и выпускается.Бедные,но умные ,скорее всего не могут себе этого позволить,ВО получают все больше и больше глупые,ленивые,но с возможностью оплатить ВО.Доступ к европейскому образованию заставит и украиские ВУЗы становиться конкурентноспособными и хорошо повлияет на экономику Украины,когда способные смогут получить качественные дипломы и знания.
Нас погубит КОРРУПЦИЯ, я очень хорошо представляю, как у нас получают ВО. Выучиться как раз получиться у бедных, так как у них не будет денег на взятки, а не у тех, что платит за каждый экзамен.
Абсолютно про коррупцию,поэтому нужно прежде всего на нее хоть какую-то узду накинуть.
У бедных не получится уже даже поступить в ВУЗы в той ситуевине,что сложилась в последнее время в Украине.
В Харькове на бюджет поступают только за взятки или по связям,а коммерция многим не по карману.Рада,если ошибаюсь,перенося опыт Харькова на всю Украину.В Харькове в этом плане все хуже и хуже и образование гуманитарное ничего не стоит.
не скажу за харьков, но как можно взятками купить зно, если оно в электронном виде, в инете висит? - любого абитуриента
когда училсь я, в 90-х, мне тоже рассказывали про взятки итд. "вот те крест", не давала взятки, кроме коллективного прод набора технологичке, типа бутыль, колбаса , икра, конфеты - на который скидывались все, тк она всю группу заваливала))) . правда она НЕ ВЗЯЛА! и многие к ней ходили пересдавать по 2-4 раза)))
У нас такое же было. Хотя институт называли не иначе как "платный колледж". Шутили, что я родителям 5 тыщ (еще советских рублей) сэкономила, поступив самостоятельно.
И я в те же годы училась.Первый год не смогла поступить,в нашем ВУЗе не стесняясь говорили,что все уже расписано до экзаменов.На второй год мои родители уже не были наивными и дали кому и что нужно и я поступила,посмотрела на студентов с Кавказа,поступивших с первого раза,они по-русски писать не могли нормально,с математикой тоже не дружили.Поступала через ПО,так на выпускном-вступительном,наш декан рассадил дураков с умными,потом ко мне лично подощел,просил помочь грузинскому соседу с математикой.А потом я училась сама,это несложно.Но было пару раз,когда просто отказывались принимать экзамен,пока не купим методичку,написанную принимающим экзамен.Пришлось покупать,никого не интересовало,что я лично на все пары ходила и учила все.Это же философия,ее знать на отлично невозможно.Ха.
В Израиле не нарадуюсь на систему образования и все от тебя зависит и знания получаешь,не то,что в моем харьковском ВУЗе,все продажное и непознавательное абсолютно,просто ноль,а не ВУЗ,зато престижный ,зашибись.
А как при ЕГЭ в России у выпускников кавказских республик по этому ЕГЭ высочайшие балы,выше ,чем в других российских регионах?Думаете поумнели?
может на кавказе все знают друг друга и подсказывают, в киеве - нет. только мне непонятно, если студент знает, ему точно ничто не помешает набрать высокие баллы - засудить невозможно
тут вы неправы. нет продажного ВО, по крайней мере поголовно. в КПИ ни одного не знаю, кто бы платил.
Я сужу по своему городу и по гуманитарным специальностям,которые просты и престижны.В тяжелые ВУЗы понятно платить не будут.
Не знаю, у меня нет оснований не верить людям, утверждающим, что учились в Харькове на юрфаке сами-сами.
Так учиться могли и сами,я же тебе грю,я тоже сама училась.Но поступить сама не могла,а мой ВУЗ по престижности чуть за Юрфаком.И не потому,что дураки,а просто заваливают не стесняясь.Понимаешь,в чем проблема?Нужно иметь какие-то средства,чтобы попасть на учебу.Разве что это было во времена,когда были еще остатки СССР и льготные категории или золотые медалисты,их валить было проблемнее.Хотя моего деверя и в советские времена в Питере в меде пытались на единственном экзамене завалить,Но он не дался.Химия его конек.
может быть в торгашеских так и было, и в 90-е. но уже давно зно, и все стало достаточно честно. у меня есть знакомые из беднейших семей, которые поступили в кпи и учатся
Что такое УО?
Во-первых, утечка мозгов это проблема, а не достижение. Ну да ладно, учитывая оппонента, допущу, что то достижение.
Во-вторых, любой спец. может приехать в Европу в любой момент! Добро пожаловать! Надо только 1. найти работу, 2. получать зарплату выше определенного минимума. Мы приезжали, было около 70.000 евро, вроде. Это не сложно, но тем не менее прорваться так могут единицы.
В-третьих, Украине нечего предложить. Те, кто образовывался по совесткой модели устарели. Нового нет ничего конкуретноспособного.
В-четвертых, Вы сильно не в курсе безработицы в Европе.
В-пятых, Вы до сих пор не поняли, что Вас в ЕС не при каком раскладе не пустят. Доорались на майдане.
Дет. сад.
Он уже уходил, вор Ваш. И Ассоциацию с ЕС не отвергал, а хотел подписать более выгодный для Вашей страны вариант. И это при том, что лично мне он глубоко неприятен.
Не, еще в ноябре, только прочитайте не только заголовок http://zn.ua/POLITICS/yanukovich-podtverdil-otkaz-ot-podpisaniya-associacii-s-es-v-vilnyuse-133674_.html
вот еще http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/10/1209735.html
УО и есть. Не доходит, что в ваших менторских нотациях мы не нуждаемся. И в-шестых, есть еще такая штука, как работа по контракту. Об этом забыли, или просто невыгодно?
А почему это Вы работу по контракту отделили от моего во-вторых? Как по-Вашему приехать, если не по контракту?
Нам надо было срочно уехать в свое время. Не хотела в штаты. Муж быстро нашел работу в Германии. По интернету. Именно по контракту. Как еще? Не понимаю. Однозначно выбрали Германию. Это было время упадка и были строгие ограничительные меры, которые обходились элементарно -- если тебе согласны платить определенную сумму, значит ты нужен экономике Германии. Они просто так не платят. Все. Сейчас еще проще (вроде понизили сумму), а если о программерах, то и еще проще. И речь не о спецах, которых в мире единицы, а об успешных, перспективных, но все же простых смертных. Кто Вам мешает? Выезжайте хоть всей Украиной. Зачем майданить для этого. Мы, вообще, из-под "диктатора" выехали, всем было это все-равно. А если Вы не стоите ничего, то Вам никакой "меморандум" не поможет получить белое место.
Ваше восприятие моих нотаций мне также, как и Вам мой менторский :)
Только что поняла, что такое УО ... видимо Вы в чем-то таки правы :) Спросила мужа, чего это м.б., до сих пор смеюсь :) А я как только не расшифровывала. УО и есть УО :) Все к рынкам рабочей силы пыталась привязать.
ПереходИте на нормальный тон (ведь умеете - и сыронизировать над собой, и здоровая самокритика в наличии:)), а не учите жить (поскольку не имеете никакого права на это), тогда и поговорим. По кочану отделила. Я поняла ваше "во-вторых" как "люди приезжают работать и остаются правдами и неправдами" (что греха таить, такое есть, и это действительно утечка кадров), а не "приехали - поработали - вернулись".
Ну, скажем так, все тут не в изящной словесности упражняются :) Чего из меня рвется, то и пишу. Вы ведь тоже :) Очень уж эмоциональная тема, по живому. Тут сложно равнодушно и корректненько держаться.
И такое бывает :) Со стороны, кстати, многое лучше видно. Прислушались бы лучше, на обиженных воду возят, а рациональное зерно можно и у оппонента вычленить. Особенно, если тот искренен.
Вопрос и русским, и украинкам.
ОК. Допустим Донецк и Луганск 11 мая провели референдум и отделились. Что дальше? Какие мысли?
вперед и с песней в россию. там своя промышленность угольная в заднице, будет ещё и донецкая точно там же
Нда... И кто-то тут обвиняет Россию, что она ЮВ хочет забрать. При этом инициаторы отделения - украинки. Русские молчат.
И? Как долго он будет молчать? Ведь рано или поздно ему такой вопрос в лоб зададут. И что за это время будет с ЮВ и со всей Украиной?
Кстати, мне вот кажется, что если референдум пройдет, то в Донецк прилетит Янукович. Это ему там вотчину освобождают, и оттуда он пойдет на Киев.
ну, вот присоединит исконно-русские земли назад к России и скажет потом - народ сам захотел
То есть при образовании новых государств на карте Европы никаких мыслей?..
боюсь обидеть жителей донецка, но - не того масштаба государство образуется, шоб я ночами не спала в думах о его судьбе и значении :)
Вы понимаете, они же люди! Их оторвут от одной страны и не прилепят к другой. Я боюсь гуманитарной катастрофы :-(
Судя по последним событиям, договариваться не входит в планы "отделяющихся". Очевидно, цель кампании иная.
Я спросила про лично вашу семью и лично вас. Причем тут Янукович? Вы хотели, чтобы его голову на веревке по центру Киева таскали? Как можно отпилить кусок страны без единого выстрела? Крымчане почему то сейчас не ведут освободительную войну. Ваша власть? Это те, которые фашисты? Те, которые из партии свобода?
Не Путин виноват, а вы сами, что допустили такое в стране, где живете. Только сами.
странный тогда вопрос. те если не лично путин меня побьет, а его наемники, он виноват не будет?)))
Если бы вы ответили, что Путин объявил войну Украине и ввел войска, призвали моего брата, свата, мужа, начались военные действия со стороны России и тд. Тогда я бы согласилась, да виноват Путин и все кто рядом. Но вы пишите весь бред вашей пропаганды, у нас другая информация и мы верим ей.
вы тоже допускаете сейчас, что спекулируя -"не будете же вы стрелять в "мирных граждан!" отпиливается кусок страны. и да- никто не хотел и не хочет войны. поэтому в крыму не было не единого выстрела украинских военных. т.к. если бы выстрелили - это был бы грузинский вариант. а так - крымский. и вы жалеете, что ваших ребят и наших не полегло там? правда? что крым отпустили просто? гордитесь дальше. хайль, Путин!
т.е. войны все-таки хотелось. ну, как могло быть иначе. мы русские самые крутые, войну сами выиграли - белорусы, украинцы - не в счет, и вообще круче всех.
Это ваше желание, воевать везде, путин враг, россия враг, вы и сейчас везде врагов ищите, а русские никогда первыми не нападали. Вы у крымчан спросите куда они хотели и подумайте на досуге
да, тихо провокации только устраивают. ну, чтобы потом нападение как-то обосновать
Да не жалко, только почему-то в укрСМИ уже увидели в этих драках руку Кремля. Уже даже не смешно )))
Ага, скоро будет один майдан на другой майдан, за спиной каждого по майдану.)) И штаты будут спонсировать толькол правильный, проштатовский майдан. А воз - не сдвинется еще долго, потому что майданы не двигают "воз".
Расшатывает своим отсутствием))
Вашу власть не признал бы никто, не будь это так выгодно.
У вас не сложная ситуация, у вас неконтролируемая ситуация, с вооруженными людьми, которые начали стрелять уже после того, как Янукович всё отдал и подписал.
А мне очень нравится этот топ. Хоть и чувствуется напряжение, но люди разговаривают. Люди с противоположными мнениями. Значит есть шанс, что не все потеряно между украинцами и русскими.
И мне очень нравится.Здесь можно высказать свое мнение и тебя не заклюют, как в топе про Украину...
скоро все поменяется
все мирные топы тут превращаются в срач рано или поздно. внизу уже дали оценку тупизне украинцев. ща подтянется основная артилерия, которой скучно.
Не так. С**ч начинается всегда с оскорблений из-за того, что кто-то не умеет контролировать свои эмоции...
Не обеляю наших, тоже бывают хороши, но лично я столкнулась с горячими, уж очень эмоциональными украинками )))
срач всегда начинается с того,что кто то не знает,что писать и пишет,пишет,пишет,пишет...после двадцатого раза уже не разгрести,только утилизировать можно.
А это отдельный загончик для хохлушек? Тогда пусть Томкэт вверху добавит "кацапам просьба не беспокоиться" или "москалям вход воспрещен".
Девочки - Россиянки!
Даваите на вопрос под другим углом посмотрим. Вот Вы такие гордые что у Вас такои клевыи пресидент (он деиствительно клевыи), но заслуги то вашеи в этом нет никакои. Даваите чесно скажем что россиянам просто повезло что Березовскии ошибся. Вам точно так же навязали Путина через СМИ. "Who was Mr. Putin?" когда его выбрали президентом.
Украинцы деиствительно пытаются что изменить поэтому и маиданят каждые 10 лет. Так же как и россияне думают что они выбирают, а на самом деле выбирают за них.
Ну и к чему этот вопрос? Чтобы хоть как-нибудь, да подковырнуть нас? )))
Хотите сказать, что мы россияне на жопе ровно сидели, а нам сверху Путина спустили, да?
А вы, украинцы, такие сознательные и активные, взаправду выбирали презиков, только что-то они все какие-то недоделанные выбирались )))
К тому, что нам действительно, просто очень и очень повезло с Путиным. Путин - главная ошибка Березовского, никто не ожидал от него такой прыти.
Просто я заметила нападки на украинок, что ини сидят на жопе Ровно ничего не делают или наоборот что слишком жопои двигают. По моему мнению украинцы деиствительно стараются что-то поменять, жаль только что все их старания проводят к власти еще более алчных, злых и тупых руководителеи:(
Мало того, что нам просто повезло, у многих глаза по поводу такого везенья открылись пару месяцев назад )) Тут даже топ был недавно "Как я полюбила Путина", очень показательно, учитывая, что Путин 14 лет у власти. )))
Видите ли, мы понимаем, что нам повезло. А еще за эти годы нам хорошо объясняли закономерности происходящего в мире, проводили ликбез и через СМИ, и через интернет. То есть мы сразу поняли, что происходит на Украине, еще в ноябре-декабре. И мы начали объяснять это украинцам. И это было в тот момент, когда у украинцев был выбор! Мы их убеждали не выходить на майдан. Представляете, если бы нас вдруг послушались? То есть не было бы картинок с многотысячной толпой в центре Киева, не загораживали бы собой бойцов правого сектора девчата и бабушки с дедушками. В итоге не было бы столько жертв, и Янукович остался бы до очередных выборов. Но нас не послушались. И это был сознательный выбор украинцев. Не за них выбрали. Они выбрали САМИ, значит, и спрос весь с них - зачем они совершили такой выбор, когда им разжевывали три месяца, к чему приведет их революция. И под каким углом нам теперь на это смотреть? Вот мы и попрекаем украинцев.
Да ничего они сами не выбирали, за них все решили. Вспомните, как только майдан затихал - тут же провокации были, то студенты, то снайперы. Если б не было огромных финансовых вливаний и провокаций - уже давно б все украинцы в едином порыве шашлыки жарили и картошку сажали. Одной редиской с майдана жив не будешь, и не надо говорить, что там деньгами сами жители Киева помогали. ТРИ месяца на майдане жили тысячи людей, не за счет Киева, явно.
Ну а питались они за какие деньги? Сцены, микрофоны, звук, экраны, печатная продукция (листовки, плакаты и т.д.), лекарства, сигареты, палатки. Ведь если люди ТРИ месяца каждый день стояли на майдане, значит они не работали.
а то же что и в донецке - люди приносили. тут были ссылку на поддержку штатами - не исключаю, что эти деньги туда тоже пошли.
но много людей приносили деньги,продукты, лекарства. у меня сотрудники из другого города передавали деньги.
Я верю, что в Киеве многие приносили и деньги, и еду, и лекарства. Но и финансовые вливания были колоссальные. И не давали людям разойтись, устраивали провокации. Ведь был момент, когда майдан практически разошелся уже. В Донецке, допускаю вполне, тоже есть финансовая помощь, помимо помощи местных жителей. Я просто к тому, что сами украинцы, ни там, ни там, самостоятельно, к сожалению, ничего не решают. Сейчас как верхушки договорятся (и не украинские, что тоже к сожалению, а, может быть, и к счастью), так и будет.
На счет сидения Януковича до выборов. Понимаете, этот человек сам бы НИКОГДА не ушел.Задолго до майдана украинцы, глядя на то, как он обустраивается с "семьей" говорили:"Эти пришли надолго". Он бы выставил некую свою левую кандидатуру и все бы шло дальше.Подделать выборы очень возможно при желании.И первый майдан собрался именно с целью отставки Януковича.А там уже закрутились прочие силы..
Подделать выборы возможно только в случае небольшого преимущества кандидата, а на Украине так и было всегда, она всегда делилась 50/50, при явной победе подтасовка невозможна. Вы продолжаете считать, что сделали правильный выбор, убрав януковича и не замечая того, что стало с украиной после его ухода.
Не, ну мы знаем, конечно, что вы великие, но не настолько. Пригласите международных наблюдателей на каждый участок, обеспечьте прозрачность выборов во всех смыслах. Нет, это вам не под силу, у вас свой путь и свой выбор. И итоги.
Все было бы хорошо, если бы не Крым и не заворушки сейчас на В.Украины. Это плохо...
тоже так считаю, коме этого не вижу плохого. вернее вижу что люди из-за всего этого не могут продолжать давить на власть, а это сейчас необходимо. эх, оставили бы нас в покое
"Кроме этого", а "это" такая малость, так не обращайте на нее внимания, получайте удовольствие:) Нет?
с ЕС же производства все закроют и люди работу потеряют, это и не нравится им. Разве не так?
а зачем их надо было 20 лет назад закрывать? как перепрофилировать? а где людям работать?
а теперь я примерю костюмчик капитана Очевидность: на какие шиши все это благолепие?
вот вы злая! я уж не стала выше этот неприятный вопрос задавать, а вы прям прицельно бьете...
спасибо за хорошую, но в таком случае и Тетчер что-то лоханулась, закрыв убыточные шахты
я вас разочарую, украина прекрасная страна с высоким потенциалом. нам бы коррупцию побороть, она корень всех бед, и экономику сделать эффективной. у нас же все на отмыв денег поставлено, я вот иду, и на каждом шагу вижу, где воруют)))
давайте все-таки определимся :)... если украина - прекрасная страна с высоким потенциалом и возможностью оперативно сделать экономику эффективной - тогда зачем вам ЕС, ТС и прочие -С? сами прекрасно справитесь! а коррупция, извините, она не от "верхов", она от менталитета... украинцам (и русским тоже!) хоть какого святого в управление поставь - вся остальная вертикаль от дворника до президента банка так и будет воровать и взяточничать...
а если украина сама не может и вынуждена искать опору на плече крепкого соседа (ваши недавние утверждения) - тогда, значит, не такой уж у вас мощный потенциал и не такая живучая экономика...
и уж в ЛЮБОМ случае очень глупо равняться с наглосаксами, даже в образном примере... они 10 украин купить-продать могут, и даже не заметят... ну какие могут быть параллели между украинской экономикой и тэтчеровскими шахтами, а? только без обид...
так у меня и закралась мысль, что их сливают, чтобы не закрывать)))
вы задаете один и тот же вопрос, под разным углом - вы не следователь?)))
Конечно нам жутко не повезло с географией - под боком сильная в военном смысле страна, у которой, по-моему нац идея, не дать украине жить как ей хочется))) поэтому и идем в ес. ес это не так страшно, ибо это только эконом союз, без потери независимости итд.
нет, я не следователь :)...
мне нравится вот эта ваша фраза: "ес это не так страшно, ибо это только эконом союз, без потери независимости"... уверены? а в чем будет ваша "независимость"? вернее, так: а что вообще в вашем понимании означает слово "независимость"?
думаете, МЛАДШИЕ члены ЕС могут хоть ЧТО-ТО решать на свое усмотрение? вот вам простой пример: португалия, которая так на минуточку имеет огромное океанское побережье - при этом не имеет рыболовецкой отрасли... вернее, имела - до ЕС... думаете, португальцы сами, НЕЗАВИСИМО решили отказаться от несомненно прибыльного и крайне логичного при их географии бизнеса? а ведь португалия - это далеко не польша, румыния или украина...
а почему такими шоколадными подрядами, как строительство дорог, по всей ЕС занимается только англия? другие типа САМОСТОЯТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО решили, что им такой кусок пирога ни к чему? :)
я уже устла повторять, что пока речь об ассоциации. не понравится, нас туда силой не принудят войти
смешно :)... понравится вам или не понравится - никто и не спросит... как большие дяди решат, что лучше для НИХ - так и будет... вот сейчас вам (допустим) дадут кредитов на восстановление экономики... думаете, условия "отработки" этих кредитов буду в вашу пользу? неа, в пользу тех самых больших дядей... грубо говоря, кто за девушку платит, тот ее и танцует... о КАКОЙ независимости тут можно говорить?
поднять пенс возраст. люди живут дольше, это закономерно вообще-то. хотя лично я, вообще бы пенсию отменила))) как в китае))) - это не пенсия, а прибавка за возраст, в основном люди продолжают работать
20 лет назад эти производства разворовали нынешние олигархи. Мама работала на Донецком машиностроительном, как только отделились, сразу с завода было вывезено все оборудование на МЕТАЛОЛОМ, вывезли все, что можно было сдать, при том, что это был практически один на всю Россию завод по производству шагающих экскаваторов. В 90 годы разворовали и растащили все, что можно, а теперь Донецк убыточный. Я честно говоря не пойму, если все ЮВ регионы дотационные, откуда у Киева деньги? откуда они поступают в казну?
есть неубыточные области. тот же Днепропетровск - прекрсный интеллектуальный город, и область, которая себя прокормит в любых условиях. вы думаете киев ключ к украине - нет, днепропетровск)))
Вы забыли написать одно слово - "был". Днепропетровск живет за счет российской оборонки. Точнее, теперь уже "жил". В ближайшие годы "ключ к Украине" будет мигрировать на Запад. Туда, где есть торговля с ЕС. Днепропетровск никогда больше не будет интеллектуальным и самоокупаемым. Промышленность пойдет на металлолом.
Что дальше? Продукция Днепропетровска стала никому не нужна. Заводы снесли. Город пошел по миру.
ну вот я и пишу о том, что делать ставку только на россию и ее благосклонность - глупо и недальновидно. нужно перепрофилироваться, а не жить сегодняшним днем
У вас нет денег на перепрофилирование! Вообще. И не будет в ближайшие лет двадцать-тридцать, а под стандарты ЕС надо перестроиться за 2-3 года. Ваши заводы пойдут на свалку.
так они в любом случае пойдут на свалку. через 10 лет, эта продукция и россии не нужна будет
Времени уже нет, только я вам вот что скажу, кроме шахт, в Донецке есть металлургический комбинат и коксохимический завод, а это не мене ценно, чем Запорожский металлургический комбинат, не буду перечислять что еще есть в Донецке, те же холодильники , которыми в России торгуют. Так что не дотационный Донецк ни разу, как тут стараются преподнести.
Спасибо вам, за адекватные ответы. Было очень приятно с вами пообщаться, честно, очень приятно.
ВЫ им наглядно продемонстрировали, что у вас в стране можно и нужно действовать именно такими методами. Не хочу янека, хочу в европу( пох, что европа вас не хочет)- на майдан. Они чем хуже? Хочу русский язык, хочу в Россию, не хочу бЕндеру с куриной жопкой- туда же, на майдан.
так референдум уже назначен))) - пусть референдятся)))
Бог даст, станем южной Кореей
так вас и оставили, а опасную игрушку отобрали... удел детей - подчиняться... вы же пытаетесь сопротивляться тому "питанию", которым вас кормят... или ешьте, или скопытитесь...
у украинцев кризис в головах: хочется быть Великой Страной, а на деле Украина под Великой Страной... вот это вызывает стойкий запор в неньке... все просто - нет великой Украины, не будет великой Украины, Украине теперь придется ложиться на спину и раздвигать ноги так широко, как попросит заказчик... и лучше делать это добровольно, а то не то, что денег, но и удовольствия "незалежная" не получит
Так то детей:) А удел стариков-маразматиков - побухтеть, поучать всех и вся, а потом заткнуться и молчать в тряпочку:-7
так и молчите! если у вас уже маразм, то даже "удовольствие от раздвигания ног" не светит вашей неньке... вы реально "странные люди"...:))))))
А зачем нужен был изначально майдан за год до выборов? Нельзя было подождать год, и уж если б прям совсем явно подтасованные выборы - вот бы и майданили?
вы можете как-то записывать, чтобы мы не повторялись? - потому что нам опять бы пришлось его "выбрать", понимаете? ющенко еле отстояли в 2004, это же невозможно каждый раз проводить выборы без выбора.
у нас все подтасовывается, по очень простым схемам
да, он предатель, а предателей никто не любит. и янык предатель. вот кучма, тоже ничего хорошего, но предателем он все-таки не был
Отстояли Ющенко? так вот и причина. Для нас он был националистом, и просто тупарем, именно так себя на дебатах и показал. До этого он уже был премьером, и беспомощным.
А история с "отруеньем" чего стоит? Он же этим и победил. Честного кандидата пытались убить! диоксином!
Потом выяснилось, жертва пластической операции, так среагировал организм на медикаменты. Результат на лице, вот и история с отравлением. позорище какое.
Я ни в коей мере не "не замечаю" что стало с Украиной, вы что!? В стране сейчас беда. Я попыталась объяснить, почему украинцы решились на майдан.Те грубейшие ошибки, которые сделала новая власть (таже игра "принять-отменить русский язык"), вмешательство различных соседей, ближайших и не очень,и привело к тому що маемо.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?vi_uzhe_vseh_dostali_russkim_yazikom_ponyatno__shahter_dobkinu&objectId=433243&lang=ru
посмотрите, это глава шахтерского профсоюза, как раз насчет языка))), донецк - лучше не скажешь)))
Убрать Януковича- это ни разу не объяснение, это такая же пропаганда, как и все и везде. ОБЪЕКТИВНО все украинки писали, что живут они очень даже хорошо, зарплаты хорошие, продукты, коммуналки, транспорт и пр. - дешевые, путешествуют, дома строят, ремонты хорошие делают, одеваются и следят за собой... Да мало ли таких срачей в мирное время было, когда все украинки толпой срались с русскими на тему, что они живут лучше русских? А после майдана тем более признавали, что действительно, до- все было очень даже неплохо, и так жаль, что все это растеряли.
Но кто-то вам рассказал, что янык- зло. И вы поверили. Вы ведь уверены, что пропаганда только в России, а вы- чистые, девственные и незамутненные разумы, которые до всего доходят сами. Но вам внушили, что яныка надо свергать, несмотря на то, что он был против кабальных условий ассоциации, несмотря на газ по 280 и мильярды русских денег в экономику украины.
Подумать, кому это выгоден майдан и почему- незамутненного разума недостаточно,а ваша пропаганда об этом почему-то не сообщила.
Про ваш прекрасный жизненный уровень, особенно в сравнении с регионами России вы срались вместе со всеми:)
А кто у вас не урка? Юля, Аваков, Допа с Гепой, Каломойский? Вы поменяли один олигархический клан на другой, и оргазмируете от этого:-D
Вот и вопрос, нахрена такие благополучные пошли яныка свергать?
Конечно, пропаганды у вас не работает, все сама галя, сама.
И про новых урок, которые сменили старых, вы тоже предпочли промолчать:)
дались вам урки ниши. кто урка - яценюк, ткрчинов - они нормальные. ничего, через 25 дней выберем президента ТТТ, надеюсь не урку уже)))
конечно мы не благополучные по сравнению с европой. с россией не знаю, я почти туда не езжу
это вам дались урки , вы же сказали, что урку прогоняли
ваших новых я вам уже перечислила, вы намеренно не замечаете
аваков, юля, допа с гепой, каломойша и т.д.
мои идеалы, разбиваются о жестокую реальность))) за порошенко, нет выхода сейчас, да и ярош сырой, это я так ляпнула, мечтательно)))
Циля, я была в Донецке прошлым летом, вы очень удивитесь, но особняки в Донецке стоят такие же как у нас в Подмосковье. Прошлась по улицам своего детства, по которым ходила в школу и чуть не выпала в "осадок", особняки 2-3 этажные, машины, большей частью, иномарки. Донецк по моим понятия тянет на ближайшее Подмосковье, так что не надо рассказывать мне про нищий регион, как говориться все увидела своими глазками и пощупала своими ручками. Все одноклассники и однокурсники живут прилично, по разному, у одних больше, у других меньше, но никто не жаловался.
Ну так я вам не открою секрета, что у нас тоже всякие области бывают, Московская и Тульская рядом, а разница в некоторых частях Тульской области, просто огромная.
черкасская, и некоторые западенские области - в прекрасном состоянии))) к-стати крым неплох был, именно в своей общей средней картинке.
Полтавская тоже ничего так. Муж в прошлом году в Луганске был, по области тоже поездил - нормально. А те, кто оттуда уехал, говорят - в самом Луганске вполне прилично, а в мелких городках и поселках ужас-ужас.
В Черкасской не была, не знаю.А вот Львовская в упадке тоже.
Была в Донецке - это город контрастов. Есть очень богатые особы, есть очень бедные.
Простите, я в "политику" стала заходить уже после начавшихся событий и не знаю, что тут ранее обсуждалось.Кто живет лучше-украинцы или русские, не знаю. Знаю, что заработные платы в России выше.
На счет "янык-зло". Гражданам , живущим в стране, видно, что государство разворовывается, что оно погрязло в коррупции.А вы говорите внушили.Вы же видели Межигорье?Это же только вершина айсберга.В Киеве увольнялись работники чтобы освободить место "понаехавшим донецким". Никого не хочу обидеть, сама родилась в Донецке :) живу 45 лет в Киеве.
Не воспринимайте каждое слово буквально, есть такое понятие, как метафора.
Межигорье не видела, слышала, что украина восхищалась янековскими труселями и золотым батоном, а также слышала, что у путина челядь живет поприличнее, чем лох янек, вот сейчас, говорят, приобрел себе на рублевке жилье нормального уровня, опять же, не видела:)
Ваша пропаганда была настроена на то, чтобы разъяснять вам, что дом за сколько-то там миллионов не подобает иметь президенту, жить он должен в халупе, если хороший. А то, что он для экономики страны мильярды добывает, то неважно совсем. А почему вам пропаганда это говорила, не хотите подумать? Почему ваши 5 и еще какой-то там канал вам несет такие новости, не догадываетесь?
Я всегда говорила, что янек- чмо, урка, но насколько он был хорош для своей страны, для экономики, он так и не стал стрелять в людей. И даже Крым при нем никуда бежать не собирался, тем более, все остальные, тогда не нужны были слоганы про едину краину.
Кто бы спорил? Я категорически не приемлю, когда мне что-то навязывают, у меня появляется протест и отторжение. И я не раз писала, что я раньше не голосовала за Путина, а вот теперь буду, потому что теперь Путин- мой осознанный выбор.
Да, повезло. Совершенно неизвестный и непонятный был человек.
За пару лет до Осетии стало складываться мнение о нем. работающий человек, четко и разумно говорит (после Ельцина-то). Пытается слепить страну, это было видно, даже по назначениям совещаний в разных частях России. Он был везде, постоянные поездки, общение с людьми.
Забавно было, когда все журналисты разом пытались просчитать, кого он назначит в преемники. пол года это продолжалось, столько версий, и кажется, никто не угадал.
Осетия-понятно, что это Путин, не Медведев, принял решение ответить.
Украинцы пытаются изменить, но и правда, как будто не жили в 90е. Нет интереса и желания понять, что это было. Сколько россиянок ответило-нет, мы помним 90е, спасибо, не надо больше.
А украинцы, с чистым взглядом-мы строим свободный независимый мир без олигархов! Пережили 2004 год и снова здорОво. Правда, пол страны тогда так же не желало видеть Ющенко президентом. А он в дальнейшем, как никто , спровоцировал и раскол, и национализм. Узаконил фактически.
Видно, что в философских темах, в темах мироустройства, в исторических течениях и предпосылках вы не сильны...
сразу хочу сказать, что слово "везение" здесь (в политике) не бывает... все везение - это хорошо построенный миф о том самом "везении"...
дальше... как вы относитесь к фразе, что народ заслуживает своего правителя?... надо расшифровывать или уже становится стыдно за украинцев?...
дальше... каждый правитель несет на себе 1/6 часть кармы каждого жителя своей страны и из этого создается и его собственная карма... повторюсь: вам еще Не стыдно за украинцев?...
если надо рассмотреть ведические источники более глубоко - я к вашим услугам... также можем обсудить символизм, цикличность и принцип весов...
моя работа: символизм, философия, веды плюс лингвистика... я ж говорю, обращайтесь... все уже было, но протоукры хотят быть "первее первых"... вот и хлебают...
п.с. хочется просто троллить, троллить и троллить (знаете, как отдых от мудреностей)... но не получается вжиться в роль жироногоинеттролля окончательно... беда моя... не могу смотреть плоско... везде вижу объем и время
мне кажется, вы очень любите себя слушать, а это, между прочим, самая деликатесная троллепища для состоявшихся троллей :) /не наезд, а наблюдение, если что../
Нет я не филосов я экономист. У меня своя теория, я не верю что кто-то чего то заслуживает или не заслуживает. Я верю в то что бытие определяет сознание, а сознание бытие:) Вот такои вот замкнутыи круг, украинцы пытаются из него выбраться, но при этом падают все глубже:(
до президентства Путин был главой ФСБ :), так что личность была уже известная.
Вообще-то год вроде, с 98 до премьерства 99 )))) Это он премьером совсем немножко побыть успел ))) НО, если быть честным, узнали его только в роли премьера, выпрыгнул как из ниоткуда )))
А у вас это перманентное состояние.
Все по делу человек высказался. Так и есть.
Дорогие украинцы и украинки.
От всей души, без стеба, желаю вам скорейшего, бескровного разрешения, который в первую очередь, устроил бы вас ВСЕХ, т.е. всю страну.
Несмотря на гадости, уверена, что всяко написано из-за того, что болит душа за родной народ. И как бы не хотелось бы кому-то не быть братьями)))) мы и братья и сестры, поэтому терпения вам и добра.
Знаете, когда всякие дамы, пишут, что все русские сплошь алкаши вонючие и бездельники, я понимаю, что это от злобы и не от большого ума. Я искренне верю, что на Украине все же больше здравомыслящих людей, которые желают добра и мира своей стране, раз уж так получилось, что она больше не с нами. И я не хочу желать этой части говна и щелчков в мозгу. Я хочу, чтобы эти люди жили хорошо, богато и счастливо.
PS^ я русская москвичка (не дочка офицера))))) родных на Украине нет, есть у мужа добрая половина, которая вообще в шоке и хочет спокойной жизни.
Допишу: но хочется все-таки, чтобы наши братья и сестры остались с нами, так как прекрасно понимаю, какая судьба их ждет НЕ С НАМИ.
Выступил Коломойский в прямом эфире и предупредил, что 1-2 мая в Днепре и области (+5 регионов) введен красный уровень опасности: планируются провокации. Лучше всем сидеть дома и не шастать без надобности.
Очень не к месту смайлики. Ведь речь не о ненавистных "ватниках", которых украинцам по определению не жалко а о гражданах Украины, простых людях, шахтерах.
Вообще всегда нечего шастать, помайданили и хватит. Теперь брысь под лавку и не высовывайтесь. Карательный отряд Днепр получше кормят, чем ВСУ, или каломойша сказал завтра, значит, завтра?
Две области для Украины считай потеряно...Захвачен Алчевск и Антрацит т.н. сепаратистами...Вот к чему приводит абсолютная безответственность людей...Вышли на Майдан и ну скакать...Вот страну и проскакали...А еще и ПС завтра обещает сход и попытки отдать Турчинова под трибунал...АТО стоит примерно 1 млн. долл. в день, разломано пару блокпостов, которые сразу восстанавливают. Потерян танк 1 шт. вертолет 1 шт. самолет 1 шт, а БМП не просто потеряны, но вообще в руках к ополченцев...
Не в тему, но
Какая же у него противная мерзкая рожа. И у х..йла в очках, уж простите.
Как карикатуры, ей-богу))))
На запрос "х.йло в очках" гугл упорно выдавал ссылки на яйценюка.
Это, кажется, с пикабу. Притерлось))))
Были просьбы никого не оскорблять. вам понравится если я вашу Думу об...ть начну? "Вежливые люди"
Welcome)
Меня саму от Думы тошнит.
Но у него реально очень неприятное, кстати, не славянское лицо.
Пепе,ну что вы горбатого к стенке лепите?!Потерян Крым,Алчевск и Антрацит еще не потеряны,так же как и Луганс.А будут потеряны,вы и правда считаете,что это великая потеря?Учитывая то,какой это электорат ?Не забывайте,Что Украина по территории в Европе уступает толлько России и Германии,по-моему,или Германия все же после Украины по территории.Это во-первых.А во вторых,не в величине дело.Это нам доказывает Европа каждый день.Страны малюсенькие,живут как у Христа за пазухой,а огромная Украина ,как е-мое живет.А все потому,что рабы никогда не будут жить хорошо.Может без них лучше?
я??? Это Марфенька. А я уточняю ее мнение. Вдруг ошиблась (предпочитаю верить в лучшее до последнего)
Все те,кому на голову их же власть какает,обворовывает,людьми не считает,а они на все согласны.Вам так хочется верить,Что ЮВ в Майдане не участвовал?Участвовал и ЮВ и он не потерпел.
Вот-вот, так же и о Крыме высказывались, как будто потеряли руку-да не очень и нужно-убыточный регион-рабы. Одно и то же.
Относительно дотационности региона хотелось бы отметить две вещи...Во-первых карта. Если я ее правильно понимаю, то там не так все безнадежно...Даже сравнительно ничего...Или я не правильно понимаю смысл дотаций выравнивания?
http://www.liga.net/infografica/184266_iz-chego-sostoit-ukraina-ili-chem-otlichaetsya-zapad-tsentr-i-vostok-.htm
Во-вторых два не бедных фрукта- Тарута и Ахметов там сколотили свои состояния.
А у меня такой вопрос украинкам. Ну и украинцам...если бы была возможность отмотать время назад-вы бы хотели, чтоб Майдан состоялся зная последствия или нет? Лучше анонимно, но честно...
Для всех тех, кто погиб тогда или выжил - день 22 июня 1941-го был самым длинным в жизни! Не ИМХО...((((
...Нам даже не дали дождаться утра, начали кричать "вон из казармы", повели на вокзал, где уже были подготовлены вагоны для отправки. Некоторые воины, у которых осталось оружие, и которые находились в отдельной казарме (богдановцы не знали, что там еще живут воины 3-го авиапарка), узнав, что их товарищей разоружили, дали по богдановцам три ружейных залпа, но это ни к чему не привело, поскольку богдановцев был целый полк с пулеметной командой, а парковцев с оружием, что осталось, было всего 60 человек.
После сопротивления последние были также разоружены, одна рота богдановцев повела под штыками воинов авиапарка на вокзал, а остальные отправились разоружать другие советские части. В 3-м авиационном парке до утра была поставлена стража из украинских юнкеров».
Затем была проведена настоящая этническая чистка. Разоруженные воины-неукраинцы под конвоем были доставлены на вокзал, посажены в товарные вагоны и отправлены в Россию. Воины-украинцы остались в казармах своих подразделений до особого распоряжения. Были арестованы Л. Пятаков, председатель областного исполкома Советов Ерлихерман, секретарь исполкома рабочей секции киевских Советов Н. Голубченко, председатель профсоюза металлистов А. Горбачев. Однако вскоре из-за очевидной абсурдности обвинений они были освобождены.
Разоружение большевизированных войск и Красной гвардии позволило Центральной Раде фальсифицировать выборы делегатов Всеукраинского съезда Советов и захватить всю полноту власти. По существу эти действия стали началом гражданской войны в Украине.
Юрий Латыш,
кандидат исторических наук...(с)
http://www.cominformua.com/index.php/component/k2/item/1273-kto-nachal-grazhdanskuu-voynu-na-ukraine?
Не я:) Как чувствовала, что не стоит применять свое любимое присловье про "солнце всходит на западе, а садится на востоке". Догадываешься с одного раза, что бы в таком случае наворотили?
Ой,нет.Ты же знаешь,мне за твоей сообразительностью не угнаться.Но ты молодец,по юмору вдаряешь.Но расшифруй,можно в личку.
Т.е. Украина обречена на Майданы? Один, второй...дело к третьему идет...Зачем вам тогда вся эта фигня? Сделали б еще одну Джамахерию...Собственно то, что на ЮВ тоже по сути Майдан...
Майдан был бы, потому что "Ваасток порожняк не гонит", зато умело крутит карусели. Выборы были бы такими же "честными", как президентские-2010 и парламентские да местные-2012.
Кто бы сомневался, что вы, сударыня, сама вежливость.
Позвольте раскланяться.
Ни фига, я не говорю, что не было вбросов с запада, но с восточными не сравнить, те гораздо наглее действовали. В 2012-м на местных выборах, будь они честными, не могли у нас столько набрать кандидаты от ПР. Не тот контингент.
У меня есть друг, у друга брат был наблюдателем во Львове от ПР...мама не горюй чертили...
Самое лучшее время для Украины- время президентства Кучмы и премьерства Януковича...Т.е. Янукович хоть что-то...А команда Ющенко? Зеро...Полные ноли...
ГАААА!Я тебя цитировать буду "порожняк не гонит,зато умело крутит карусели".Упалаподстол.
:-о Ты что, никогда не слышала выражения "Донбасс порожняк не гонит"? А я его чуточку расширила:)
А еще вопрос...Украинкам...А на основании чего Продан настаивает на цене газа в 270 баксов? 270 это чистый жест доброй воли с нашей стороны...Ну ладно...Ситуация щекотливая и 500 бачей перебор да и не доказать, но 400 то должно быть железобетонно...На основании чего они все настаивают-то?
Сдали бы страну, как Лукашенко, были бы и им копейки. Он за эти копейки и трубу отдал и много чего еще. Не за красивые усики ему скинули.
Вы чё, специально их провоцируете?))))
Ща ведь крику будет, что им должны чуть ли не даром за...и далее по списку )))
вы полагаете, что украинки, которые участвуют в форуме, доверенные лица Продана, которые компетентны в этом вопросе?
Еще один кандидат не захотел участвовать в фарсе...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356827-korolevskaia-sniala-svoui-kandydaturu-s-vyborov-prezydenta
Кто хочет, тот и выставляет, но беспредел увидела чудовищный и отказалась...Она ничем не хуже всех прочих негодяев...
Не хотелось беспокоить шановне панянство такими мелочами, но какгбэ это уже постоянно звучит в течение двух последних недель. Вот думаю, хорошо это или плЁхо?:
http://www.unian.net/politics/913643-na-donbasse-provedut-referendum-po-prisoedineniyu-k-dnepropetrovskoy-oblasti.html
http://112.ua/obshchestvo/v-luganskoy-i-doneckoy-obl-namereny-provesti-referendum-o-prisoedinenii-k-dnepropetrovsku-istochnik-56452.html
http://gorod.dp.ua/news/90760
Все на дачах сегодня.
Мое мнение - это хорошо. Уж лучше к Днепропетровску пусть присоединятся.
А как сам Днепропетровск к этому относится? Одно мнение (отрицательное) я сегодня уже услышала, дескать, нафик-нафик, свой бардак к нам перетащат.
я как сепаратист, отрицательно к этому отношусь. считю что эти 2 области тащат нас на дно, и всем лучше будет, если они отделятся, хорошее не сливается))), вернее не даст себя слить
Циля, там люди. Причем не только те, кто прокуратуры захватывает и уголовные дела на себя ликвидирует. И часть этих людей не хочет никуда сливаться. Україна єдина!
Правильно говоришь,но все же лучше пожертвовать удобствами какого-то количества людей,в интересах всей страны.Эти вооруженные бунтари тянут всех в пропасть,поэтому их земляки ,если они не заодно с ними,должны или их усмирить,или переехать.А может,большинство людей в тех городах и согласны с восставшими,просто не берут в руки оружие.Не забывай,что там еще ко всем прелестям и электорат Яныка и ему подобных презиков.Не знаю кто как,а я во время Майдана с ужасом думала,что электорат Яныка второго Яныка во власть проведет и что все остальные будут делать?Опять по кругу?По-моему,это самая большая проблема Украины электорат уголовников.
Вы свои мысли вкладываете в мои слова.Пусть живут себе на здоровье,но не мешают остальным жить.
Идите,истерите не в интернете,истерить публично,неприлично.
Ксю, я читала на других сайтах людей из Донецка и Луганска, которые отнюдь не электорат Яныка - несогласное меньшинство, которое нельзя кидать под танки. Если бы его можно было безболезненно на нашу "пятую колонну" обменять, было бы дело, но ведь утопия:( То же насчет усмирить - один в поле не воин:(
Но эти люди должны сделать выводы,понимаешь.Сами должны сделать выводы.Если их меньшинство,то они дожны определяться сами как им жить с большинством с другими настроениями,причем воинственными настроениями.Я тоже самое говорила моим близким в Харькове,что если большинству города нужно одно,то глупо идти против всего города,нужно или плюнуть или уехать,а не перекраивать весь город под себя.Слава те Господи,что про Харьков я ошиблась и прогрессивно настроенных там не меньшинство.А в тех городах,наверное,меньшинство +остальное большинство тянет в пропасть не только свой город,а и всю страну.Хотя про Донецк я не думаю,что там много электората Яныка,о Луганске же я плохого мнения в плане электората.
если люди не хотят сливаться, и боятся выступить открыто, они: поджигают машины противника, прокалывают колеса, делают диверсии, бросают коктейли в офисы сепаратистов. много можно делать втихаря. и ничего бы сделать не смогли. мне понравилось одно выскзавание : там население, как мыши, кто сильнее тот и хозяин. им пофигу где они будут
Отчасти согласна. Перечитаю, пожалуй, бунинские "Окаянные дни". Уж больно напоминает.
Что-то ничего уже мне непонятно.Они же хотели быть самостоятельными или частью России.Причем тут присоединение к Днепроптровской области?Они стороны света перепутали? ;-)
А серьезно,я считаю,что плохо,этот пожар хотят всеми правдами и неправдами присобачить к той области,которая нужнее и к которой как-то можно прицепиться.
И самое обидное что вас и не спросят. Вы на майдане высказались. Кушайте.
Я считаю,ползущий захват.Осень же писала,что главная цель Днепропетровск,а не Донецк и Луганск.
больше похоже, что решили провести хоть какой-нить референдум вместо референдума о федерализации. главное слово "референдум"
у меня такой вопрос к украинкам: меняется ли в обществе отношение к Майдану, что надежды не оправдались? согласны что забыли про Восток и их интересы? что к России тоже стоило прислушиваться и учитывать ее мнение?
Что вы плетете,а восток, по-вашему,не участвовал в Майдане?Кто на него наплевал,может им снятие Яныка их любимого,это плевок?Так это их проблемы.Я про электорат Яныка,который до последнего его поддерживал и поддерживает,А не про вменяемый восток.
А про Россию скажу так,даже я русская на 2-3,родом с востока Украины,русский язык родной,но не считаю,что Украине по пути сейчас с Россией.Россия ей не друг и не нейтралитет,нынешняя Россия Украине первый враг.Крым и все агитка в российских СМИ хорошо показали,истинное отношение к Украине,к украинцам,к русским,оставшимся в Украине.Короче,как и говорили,сам себе не поможешь,никто тебе не поможет.
слова профессионального провокаторы для нового хохолосрача-класс но украинцы себе помогли
так такая присказка у всех свидомых на кончике языка.. и у детей, понятное дело. и дети эти- не разовый случай, а явление украинское современное
Так и вторая часть не отстает.Я вижу с другой стороны такую ненависть,что я в шоке.
До майдана большинство русских, не особо интересующихся Украиной, даже не догадывалось о такой ненависти украинцев к нашей стране в принципе, к нашим гражданам. Теперь просто пелена упала. Да детей практически с колыбели науськивают на "рашку-парашку", но скидочки и кредиты- выньте-положьте, да?
В клетках сидят "русские" в Киеве , на выставке. Это нормально? Киев в карикатурах на Путина, весь центр-это нормально?
Ненависть укров первична! Мы же просто в шоке!
Так вы ,то есть,наверное,мы,пригибаем украинцев под себя со времен ВОВ,как минимум.Они это не любят,это можно понять и странно не догадываться о чувствах,которые эта политика вызывает.Но вашу ненависть к борьбе за освобождение от уголовника во власти,я понять не могу.
Про то,что было раньше, Майдан,включающий также желани отойти от России, или российская палка,могу сказать ,что задолго до последнего Майдана,здесь на Еве бурно обсуждалось появление Красного Знамени на западной Украине 9-го мая.И о реакции местных.Я еще тогда недоумевала,зачем свое знамя тащить силой туда,где оно символ не Победы,а символ репрессий.Так скажите,не заслужили ненависть?
да не за одно,это был предпоследний вареник.Может вам понра,если знамя УПА будут насильно поднимать в российской глубинке или знамя гитлера поднимут в Бресткой крепости,там где у людей плохие ассоциации с этими знаменами.
А вот в чем причина вашей ненависти к протестуюшим украинцам?Неужто АбЫдна,что сами не смеете протестовать?
хуже, у нас дет площадки "майданчиками" называются))) с пеленок бандеровцев растим)))
Так к ним и вопрос. Правда, непонятно - зачем, ведь ничего же конструктивного не будет:)
Так я не их же спрашиваю,а именно тех,кто от ненависти зашелся.Аналитически и критически,это понятно.Ненависть к явлению в чужой стране,непонятна.
Украина не чужая, далеко не чужая для нас страна. И возрождение в ней фашизма, победа над которым стоила ну слишком дорого, прямо скажем, нашей стране, - просто не в состоянии оставить нас равнодушными. И да, фашизм мы ненавидим.
У вас у самих фашизм под носом,у россиян нет других слов,кроме чурка,хохол,жид и т.д.Майдан к фашизму отнощения не имеет,ни евреи не бежали с майдановской Украины,ни Израиль Майдан не осудил.
второй муж моей мамы - с Кавказа, грузино-армянин. Вот для него много кто чурки :) Я так не говорю. Простите, а как не называют вслух, а говорят про себя французы или немцы про арабов-турков? Проблема мигрантов - есть везде. Не ассимилированные слои населения - это реальная проблема для ЛЮБОГО общества. И у нас на самом деле не так все страшно, как в европе.
Так что смело могу сказать - вы цепляетесь за явление, которое есть вообще во всех странах, а обвиняете в фашизме почему-то именно и только нас.
Фашизма нет у нас. У нас многонациональное государство, все нации уважаемы вполне, дети учатся вместе все, мед. общая, права - так почему то у неговорящих по русски мигрантов при устройстве на работу дворником прав даже больше. А если легально человек проживет - так вообще все права есть.
Жид - это даже не относящееся к евреям понятие. Хохол - исторически сложившееся понятие, как кацап.
так и у нас нет, но вы вбили себе в голову, что он у нс есть, и на этом строите концепцию освободительной от фашизма борьбы, в другом государстве. вот мне и не нравятся люди, считающие меня фашистом
Так и в Украине фашизма нет.Все мечты российских СМИ.
Про жида и хохла насмешили,Ваши землячки в соседних темах исключительно в отрицательном смысле эти слова употребляют.Слово украинец там вообще не употребляют.
Я не в курсе как Майдан подорвал российскую экономику.А русских не жалейте в связи с Майданам,он был не против русских и сами русские были и есть за него.
нет уж. Русских оклеветали, и оклеветали страшно... и такое нельзя оставлять просто так, то преступно.
Вы о чем?О российских русских?Я говорю,о украинских русских,которые были за Майдан.
Российских давайте оставим в стороне.У меня особое мнение о российских русских и я согласна,что именно их ,оклеветали.Они не те люди,чтобы кому-то зла желать.Народ русский добрый и хороший.
А кто украинских русских оклеветал?Они действительно участвовали в Майдане.Они разные.А кто-то из них сейчас в сепаратистком движении.А кто-то смотрит что будет.
Оклеветали в том, что никто не верит, что ЮВ сам встал, что сепаратисты - это террорсты, то они садики и школы захватили, то убили невинных людей, то еще что-нибудь.
Марфенька, если говорить про украинских людей, любых, и русских и нет - вот просто ЖАЛЬ, что все так получается. Мне больно думать, что старики, пенсионеры, инвалиды, детдома и проч. ОПЯТЬ окажутся просто за чертой бедности. Да и не только они... А что с медициной будет? Если даже в России не все гладко совсем... то что там то? А какие стипендии хорошие были у студентов. Что теперь - неизвестность. А бандитизм?...
да не смотрю я телевизор ВООБЩЕ. Объясните мне: зачем России поднимать искусственно ЮВ?
вернули бы Яныка, делов то. И намного проще, чем по вашему мнению неподъемный ЮВ на что-то там сподвигать. А так - смотрят, народ то САМ поднялся (почему вы не верите то???), прогнозируют, что будет, смотрят...
Так поймите,при Яныке эти слабые слои населения уже очень плохо жили.Янык совсем не панацея,Янык преступние.И медицину довел до ручки.Про детдома мне сейчас и подумать страшно,но не вижу я в Яныке и в тех,кто его выбрал ,спасения от нищеты и моральной деградации.Морально не представляете во что,превратились города восточной Украины.
Вот я имею контакты на ЮВ и я не верю,что он сам встал именно так,как встал.Это противоречит здравому смыслу.Не потому,что мне невыгодно,а потому что знаю эти слои населения,знаю тех,на чью мельницу они воду льют.Вы не представляете до чего беспринципна была последняя власть,это была дорога в ад ,возможно,за верный кусок хлеба и похлебку,но в ад.В России такую власть представить невозможно и я рада за Россию.
так я и не за Януковича вовсе. И я понимаю, почему люди шли на майдан. Но все, что было потом - это уже слишком ужасно и не подается никакому объяснению, кроме как такому, что США решили раздербанить Украину, чтобы подорвать экономику России.
зато, смотрите, какая теперь будет всем-всем понятная причина для не хватающей звёзд с неба экономики - "во всём-всём виноваты пиндосы", и точка
мне больше интересно, что вскорости как вы выразились пиндосы, будут про СВОЮ экономику говорить и на кого валить... Про Украину даже говорить не нужно - всегда виноваты кто? Правильно, дети, москали!
мы свою экономику уже давно обсуждаем нелестными терминами, но никого извне в её состоянии и прогнозах не виним..
выразилась я как 99% пишущих в этом разделе и типа предвещая их дальнейшее творчество, но забыла поставить кавычки, щас исправлю
Да нет,по-моему,не в этом дело,что США решили раздербанить или кто-то другой решил.Проблемы с кадровым голодом,с бессовестными политиками местными,с тем,что в политике совести не осталось ни на грош.Если хотите,я перестаю верить,даже политикам из якобы Центра,т.е.блоку Тимошенко и т.д.Максимум на что способен центр,это худо-бедно маневрировать.А так,чтобы совесть иметь,это ,похоже,только ненавистный многими запад может.И мне,выходцу с востока,это ужасно констатировать,но восточные политике это вообше ад и черти и их электорат,извините.
Обманутых очень жаль,все продано,перепродано.Это отдельная тема.И погибших жаль,но ведь они пошли на это осознанно,значит так допекла власть.И я их понимаю.Когда начались протесты,власть стала зачишать активиство и остальные поняли,что если отступят,то зачистят всех ,участвовавших.Решили не отступать,а участвовало много народу из разных областей,регионов и городов.Молодцы люди.Гады политики и прошлые и нынешние.
сыграли на низших чувствах: нарисовали образ врага, а затем одержали над ним победу (Крым), психологическую установку подкрепили действиями. Теперь с этим электоратом делай что хошь.
нет, у меня ,например, память с детства про рассказы о бандеровцах от бабушек-дедушек, для меня они = фашисты, бандеровцы для меня сейчас-это те, кто ходит в портретом Бандеры, а такое есть и почему-то не пресекается и почему-то этому памятники стоят :(
и меня сильно удивляют вопросы украинок: где у нас бандеровцы? кто ходил с портретом Бандеры- тот и бандеровец.
Ровно в такой же степени меня бы ужаснули люди, поддерживаемые любым правительством, ходящие с портретом Гитлера.
Так это ваши проблемы,чужой Майдан тут ни при чем.Кроме того у Майдана было много других проблем и требований,а никак не почитание памяти Бандеры.Передергиваете,ой как передергиваете.Кстати,портиреты Сталина в России вас не возмущают и плач по его временам?
а какое вам дело до кукловодов в чужой для вас стране? вот я смотрела про чечню, взрывы домов, детей жалко, да, но в общем-то мне было глубоко наплевать, что у вас делается, кто прав, кто неправ, я даже не знаю. как и в америке с террактом. жертвы жалко, но выяснять и переживать за причины чужой для меня страны, знать их кукловодов поименно до седьмого колена - это прямо одержимость какая-то, не иначе
ваши кукловоды настолько колоритные во всех своих проявлениях, что их грех не знать:-)
кстати, если быть честной, фамилии узнала только в процессе, так сказать, до этого только Януковича, Тимошенко слышала
от нервного раздражения есть рецепты: лекарства, секс, отдых, смена климата. изучая наш террариум, вы не снимаете напряжение, а усугубляете)))
поверьте, поскольку у меня очень темперментный муж, я пишу вам все посты, абсолютно добродушно и расслбленно, и кроме невкольких рос известных лиц - жириновский, путин, медведев, мало кого знаю, до сих пор))) и то из наших новостей. рос тв, я со времен ссср, не смотрю, а вы уже украинский выучили))) - хотя хорошая популяризация мовы))))
ну, поскольку основной вектор моего раздражения - антипиндосский, то мне логичнее было бы выучить английский :)... но увы! ни английским, ни украинским я как не владела, так и не планирую...
мужу - респект! :)... но, тем не менее, вы же находите и время и какой-то для себя резон тусоваться на "вражеском" ресурсе... так оставьте и другим право интересоваться обстановкой с той стороны баррикад :)
мне интересно, люблю с кем-то спорить, а то в моем невиртуальном окружении со мной все соглашаются)))
ну вот видите :)... а я люблю не то что бы спорить, скорее - трындеть за жизнь с носителями альтернативных убеждений... интересно бывает пытаться понять тех, кто видит мир иначе, чем ты сам...
ну я же не нервничаю при этом)))
честно сказать, вот сегодня шла и думала: все будет ОК, причем не потому что мы умные, нет, украина и дальше будет колоритно-странной, страной, где воюют фрики. от такие мы анархисты - беспредельщики, но... укрина фартовая страна, обязательно ее должно что-то спасти. или путин помрет, или вдруг нефть упадет, или еще какая независящая от нас причина, которая спасет украину)))
у нас очень весело, я вам скажу)))
хорошо, что вы не нервничаете, это дает мне надежду, что вы стоически воспримете очередной мой занудный демарш в ваш адрес :)... надеюсь вы, как патриот, хорошо знаете историю своей страны? расскажите мне, когда украина ДОЛГОВРЕМЕННО и УСТОЙЧИВО процветала? в стабильных границах и стопроцентно независимо от соседних стран? или, выражаясь красиво - когда и сколь долго украина обладала мощным государственным суверенитетом?
или ее привычное состояние - "вот завтра что-нить фартовое случится, и все само собою станет хорошо"?
никогда))) но таких стран как мы много, и не в суверенитете дело. знаете сколько огромных империй, существовавших столетия и казавшимися вечными - рухнуло? и наоборот, бывшие ничтожные колониальные страны - процветают. даже за последние 500 лет, а это миг в истории человечества. и у украины еще все впереди
хм... вот меня, например, история моего народа учит, скажем так, реализму... я отчетливо вижу все недостатки русской нации, которые веками мешали ей зажить ровно и счастливо... тем удивительнее мне, когда человек, осознающий и признающий, что его страна НИКОГДА за всю свою историю не могла похвастаться сильным суверенитетом - тем не менее считает, что в некоем абстрактном прекрасном "завтра" это положение вещей вдруг волшебным образом изменится на 180 градусов... причем, заметьте, за счет каких-то ВНЕШНИХ благоприятствований, типа патроната ЕС или смерти путина... ваши очки таки ярко-розовые! :)
Украину может спасти смерть президента соседнего великого государства?))) Это только в воспаленном мозгу такие видения. Весна.
представляете, но путин когда-то умрет, а деда мороза не существует - теперь плачьте)))
Вот за что люблю Цилю, так это за искрометную логику:
Когда-то господин П умрет ииииии.... та-да-да-дам!!!.... на Украине решатся все проблемыыыыыы!!!!!:party4:party2
Да мне вообще кажутся глубоко отвратительными события такого рода - какие- то алкаши в палатках, " кто не скачет - тот москаль" , мордобитие, убийства, у власти не пойми кто...... Что уж тут нравиться может или должно?
Для меня Майдан,это народное,почти всеобщее выступление против уголовной власти.А то,что вы грите,это уже во что он превратился,под влиянием внешних событий.Когда мирным студентам на киевском Майдане ноги-руки переломала власть Януковича,вот и перерос Майдан в мятеж.У власти не пойми кто,не из-за Майдана,у власти не пойми кто-это продожнение старой власти,это прошлое тянется,политики как всегда загребли в свои руки тО,что отстоял простой народ.Кстати из нынешней власти,только Яценюк был вместе с Майданом,отстальные в тихих местах отсиживались и ничем не рисковали,зато теперь керуют.
В представлении пещерного человека- да, а современному человеку все инструменты в руки, чтобы решать все вопросы законно. То, что творится сейчас у вас в стране- это просто обезьянник
Так вы и стали в результате рабами! Теперь вам будут диктовать- кому жить, а кому умирать, кто имеет право голоса, а кто должен молчать........ И еще много- много всего, чего вы будете должны выполнять, иначе вам просто нечего будет кушать. У вас во главе стола на заседании садится американец ! Вы уже рабы! И с ними " скакать" уже будет нельзя!
Ваше дело чем отвечать.Главное не нужно думать,что никто ничего не понимает,почему украаинский мирный Майдан взбесил соседних домохозяек!
Я отвечу, мне было фиолетово, что майдан, что не майдан. А когда увидела музей майдана, где фотка Путина с усиками а-ля Гитлер, кол даже приготовили и всякие надписи о нем со свастикой, то стало противно. А вы какое право имеете такое писать про президента чужой страны? Даже не представляю, чтобы такое на Красной площади повесили и написали президент Украины ху.ло
Я не фанатка Путина и не все, что он делает мне лично нравится, но я его уважаю и отношение к нему проецирую на отношение к государству, в котором я и моя семья живет.почему ваша нынешняя милиция- полиция эти плакаты и колы не убирает(а именно она представитель власти, или нет?)?
Не слышала такого, видимо ваша пропаганда старается. У нас там вообще-то рабочие профсоюзы шагали. Они про зарплату и трудовой кодекс, им дела нет до вашей хунты. Новости из Украины уже всех достали, люди на праздник шли, а не вашу власть осуждать.
С какого бодуна вообще употребляется слово "хунта"? Тогда какого отношения вы ожидаете в ответ?
Так значит, временное украинское правительство можно обзывать хунтой, а перед Путиным весь мир обязан два раза "ку" делать и очевидных вещей не замечать?
А Янукович кто у вас тогда? Я что-то не пойму про какое временное правительство вы говорите и какой президент его назначил?
Вы сами написали временное правительство. Кто его назначил? Майдан? Что за строй у вас? Республика парламентская или президентская республика, смешанная или как? В каких государствах выбирали президента и правительство на площадях? Если это не по конституции и люди сами себя назначают кем хотят, тогда это хунта, они не действовали по конституции Украины. Или в конституции украины есть статья о назначении президента на майдане путем крика и возгласов?
А зачем вам сейчас выборы? Деньги тратите,пусть рада и выбирает дальше. вы по ходу дела конституцию сразу и перепишите, чтобы легче было потом, а то вдруг через два месяца опять майдан соберете, порошенко сбежит на кипр)) рада тогда может за нового президента из народа проголосовать))
строй у вас будет майдановская республика) Там глядишь и каждый житель Украины старше 18 лет хоть неделю, но побудет президентом)) а чО, нормально))!
Слово есть, хунты нет. А если считаете иначе, не возмущайтесь насчет Путлера, как будто Ярош уже к власти пришел и Кубань аннексировал:-7
до Кубани у него пипирка не доросла... но потрясти он, конечно, ей может...:) проплачено же:)))
С самокритичностью у меня всегда все в порядке, но тут не о ней речь:) Вам бревнышко в глазу не мешает? Ну и живите, я разрешаю:-D
Да уже анекдот на эту тему появился:) "И где это Путин так загорел - в Крыму или Сочи?".
Похоже на фотошоп, если вы не в курсе, то самодельных плакатиков не было, все видно прошли цензуру профсоюзов)) такое бы не пропустили))
Ну как бы кормили-кормили, поили-поили, грели-грели практически бесплатно, а вы с помощью тупой толпы привели к власти тех, кто пускает на границу с Россией ее оппонентов.
Меняйте хоть 10 правительств, но нельзя так сразу продаваться и вставать в конфронтацию с греющей бесплатно рукой. Вы - буферная зона для России и вы достаточно за эту роль получали бабок. Нельзя и бабки брать и кидать.
Вас кормили и грели. Недаром у вас такая истерика на новую цену на газ. Это цена за лояльность.
По поводу властей - вы ничему не положили конец. С помощью глупых низов разыграли свою карту те, кому было нужно потрепать нервы России. А вас - майдан, просто использовали.
Никто не обеляет Януковича, именно это и был повод, чтобы разыграть все по нотам, на народном гневе.
да нет у мня истерики. наоборот, я лично собираюсь популяризовать идею био-газа, - портативного сооружения, который сможет смайстрячить каждый рукастый умелец у себя во дворе))) - будем пытаться подорвать ценность трубы снизу)))
на заводы тоже био-газ поставите? а ведь это они а не население основные потребители
во первых на заводы украине своего газа хватит, а во вторых - да, это не проблема, говна у нас много)))
А что России трепет нервы?То,что некому будет давать дешевый газ и остальные блага?Из-за этого Россия в лице ее властей и их сторонников переживает?Cтранно.
Вы в двух соснах запутались,то вы даете почти дармовой газ по доброте душевной,то его кто-то ворует.Если в Украине кто-то газ и ворует,то это только любимые друзья вашей российской власти,на пару так периодически разыгрывают сценку "праведное возмущение о якобы неизвестно кем ворованном газе",а потом тут же дружить продолжают с чиновниками от газа.
Да дело не в том что кормили, а в том что рынки взаимосвязаны, всевозможные контракты, обязательства, перемешанные семьи. Украина евро интеграцией очень здорово подосрала России во всех отношениях, начиная с расширения НАТО вероятного и очень возможного, нужно было думать, как интегрироваться и не обидеть Россию, это же глупость бить того, кто может ответить и очень больно. Россия защищает свои интересы, для любой страны это нормально.
меня все мучает вопрос: чем же так поднасала (с точки зрения здравого смысла), почему русские упорно стремяться производить говно, а не конкурировать качеством с европейцами или ценой с китайцами? - это же благо для вас же, внутренних потребителей рос говна)))
Ну вообще-то убрать флот из Крыма было делом решенным а это просто хамство. С чего южную границу просто так отдать? Что было бы если бы через несколько лет русских попросили из Крыма уйти? Они бы не ушли, и началась бы война, уже настоящая с бомбёжками
кто вам сказал или говорил что-то про флот? хотя я 23 года против присутствия любого чужого флота н своей территории. это наше право. русских 23 года никто не уходил, у меня куча русских за майдан.
это мне напоминает анекдот:
Одного мужика бросила жена, а на этаже у него молодая вдова жила.
Разобрало его желание вступить с ней в связь и решил он зайти к ней
под каким-нибудь предлогом. Встал перед дверью, позвонил. Ждет и
думает: "Спрошу, не надо, мол, утюг починить? Она пригласит.
Разговоримся, чай останусь пить. Слово за слово, шутки-улыбочки,
пересплю с ней. Один раз, другой, отношения будут развиваться, она
наглеть начнет, права качать, опять та же канитель пойдет..." Дверь
открывает молодая вдова. - "ДА ПОШЛА ТЫ ... СО СВОИМ УТЮГОМ!"
сами придумали - сами обиделись, как моя бабушка, короче)))
да я против украиского крыма я сепартистка. просто надо было по умному делиться, чтобы долги пропорционально на жителей делить. - вот вам и 2 млрд, за газ. крым же дотировали, а они без долгов ушли
базы нато, вообще-то такого требования у майдана и близко не было.
желание вступить в нато, обуяло наш народ после крымских событий, хотя нас и так никто туда не возьмет)))
ну так просветите ваш народ, что было бы, если б Крым не ушел. И где было б сейчас НАТО.
ничего бы не было, ждали бы все выборов, пели гимн и все)))
вы преувеличиваете ужас перед нато, это у вас еще ссср-ровское))) рудиментарное))) на самом деле, эти четыре буквы - армия образца 80 годов, уже куда более мощные средства изобретены, а вы все нато боитесь)))
Русские правители эту территорию заслужили а русские люди оплатили кровью и не один раз. И никто не имеет права что-то там в этом смысле решать. А иначе миллионы ваших сограждан можно в вагоны погрузить и вывезти на родину из России
Вы сами их семьи кормить будете? В том- то и дело что относиться можно друг к другу по разному но не понимать как сильно здесь все взаимосвязано это глупость. Назло маме уши отморожу.
В вагоны в 44-м уже грузили.
Не улавливаю в вашем ответе связи с гипотетическим заселением НАТО
Вот если российская сторона начнет адекватно отвечать на ваш идиотизм, то должны быть и вагоны. Это ответ в другую ветку про Севастополь, у меня на той ветке не постится.
там исключительно русские кровь проливали? вы днк у всех брали? крым завоевывался с помощью козаков, между прочим)))
Нет, не только, это правда. Но зввоеванная общими силами территория должна служить интересам всех.
она и служила, а сейчас украине точно не служит, хотя мне крым пофиг. просто если бы разделились нормально с крымом и ЮВ, тогда не было бы расшатывания ситуации, и разделили бы долги
Посмотрим,что вы еще заслужите в связи с этой территорией.Воевали за нее запорожцы,они кто русские,украинцы?Сами отдали Украине эту территорию,а теперь кинулись.Но это опять таки,ваши проблемы.
Украинцы в России люди совершенолетние,пусть сами свою судьбу решают,а не ждут,что вся Украина будет заложником их сидения на двух стульях.
Да-да, тут писали недавно, какая Крыму разница, какие солдаты будут на его территории, мол? Ну, подумаешь, мол, были российские, станут американские. Не вы ли так миленько рассуждаете?
И во время ВОВ многие, особенно на Украине - так рассуждали, встречали с караваями и веночками и гитлеровскую армию, и Петлюру.
Петлюру во время ВОВ? Ка-ак интересно:) То, что после колхозов и сталинских репрессий черта лысого готовы были встречать - неудивительно.
Петлюру И гитлеровцев. и НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО НЕ ПОНЯЛА, О ЧЕМ ТЕБЕ СКАЗАЛИ.))
Предатели совести! Но украм этого не понять! Оне же "не рабы".
И Бандера нац герой, чо уж, да?
А вам там уколы делают, чтобы вы считали Петлюру, Бандеру нац героями и путали ВОВ и Гражданскую войну??))
Нет, спасибо! Колитесь сами!
"И во время ВОВ многие, особенно на Украине - так рассуждали, встречали с караваями и веночками и гитлеровскую армию, и Петлюру" - это кажется? У вас точно ломка:-D
Такой "далекой" надо получше формулировать свою писанину:) А заодно растолкуйте: почему нельзя было хотеть своего независимого государства и встречать с караваями уроженца Полтавщины Симона Петлюру? В чем здесь предательство? Предатели - это те, кто украинские флаги срывает и топчет, вот это предатели и преступники!
Если Вы все еще под действием уколов, и другим советуете вштыриться, то бесполезно объяснять!))
Мне-то они не нужны, в отличие от вас:) Слив засчитан, лейтесь дальше, я разрешаю:)
Вот только продали Крым под НАТО гораздо раньше, только вам сказать забыли.
ну так вы же крым отбирали, вот и накопился, - много трат на другое))) а не отбирали бы, расплатились бы, наверняка)))
У вас вроде свекровь в Крыму живет, что там прямо отобрали все, все? Из дома выгнали, пенсию не платят? Что? Может бьют или голодом морят? Может света, воды нет, поликлиники не работают?
Украина заигралась и надоела, комплекс младшего, что все должны. Да ничего Россия вам не должна, надоело вам деньги давать просто так, вы не цените хорошего отношения. А за крымчан всех не надо отвечать, у меня тоже там родственники и друзья, все хотели присоединения к России и все рады этому.
Ога,заигралась Украина,посмела не потерпеть вора у власти.Ведь в этом причина,все же это чувствуют,боятся только глаза открыть на истинную подоплеку и факты, кем оказался младший брат и кем старший,кто из них вырос,а кто до сих пор в памперсах.
да-да, укры-"не рабы"! )) ржаки)) Оч-чень самостийно перед амерами пресмыкаются.))
Америкосы Украину и украинцев не грабят.А самостийность и рабство разные понятия,очень разные.Но про памперсы вы верно поняли.
Конечно, разные! Так из этих двух понятий, самостийность- это не про Украину!))
Да я риторические вопросы задала, всем всё понятно. а укры пусть пребывают в незамутненности.)) Те, кто не прозрел. Но прозревающих всё больше. А после сегодняшнего утра ни один житель юго-Востока руки Украине не подаст. Все, не будут уже никогда они вместе, после сегодняшнего утра-точно. Насильно мил не будешь, вы их не заставите любить Украину обстрелами!
Не грабят - не грабят - не грабят ... Аутотренинг? Еще включите фразу про отходы, которые вам под нос не свозят - не свозят - не свозят ... Да много еще чего хорошего Вас ждет с новым старшеньким.
Потешная ты,если веришь,что в игры в песочнице,типа,а это не я ,это Коля,а я не я и рожа не моя,кто-то поверит кроме обитателей песочницы.А вы себе дальше песочные замки стройте,где ваша власть и Янык все в белом,у тех,кто вне песочницы ,другое мнение.И таких большинство.Добавьте еще пару нулей к долгу,может полегчает,все-равно,всему миру накакать на ваши слова,все уже успели узнать им цену.
Да бесноваться вам можно сколько угодно, только Украина уже на счетчике!
А Киев обстрелами заставляет Донбасс любить себя. Думаете, получится так любовь завоевать, а? Вопрос опять риторический.
Ты,вижу,друзья с Яныком,про счетчики хорошо осведомлена.Мир,это не зона и не братва.Удалось мурло уголовное в презики засунуть,так прими факт,что погнали ссаными тряпками.Никто тебя лично и твою власть не боится,кроме ее граждан.И ее счетчики,угроза и т.д.
Вот и посмотри про "заставить любить себя",ожидали,что весь восток встанет,польстившись на бублики из Кремля, на вдруг нахлынувшие на россиян воспоминания об общей истории,ан нет.Встала с оружием пара мелких городков.Но ты продолжай рассказывать обо всем Донбассе,якобы вставшем,так же как и о счетчиках.Может кому и интересно.
Пара мелких городков- это тоже люди, женщины, страики и дети. вы их заставляете любить себя пулями?
И нормальное отношение к русским а то в Эстонии уже проходили все это. По факту такой политики ничего не сделаешь, можно превентивно только.
Вам протесты людей против воровской власти под боком не нужны,Абидно себя на их фоне видеть,а кое-кому страшно,начнем с этого.И этим же можно и закончить.Вы базам НАТО ни под боком ни за спиной на фиг не нужны.Майдан каким боком к плате за газ,вовремя не платил вам за газ ваш Янык.
и что? 4 марта, дата статьи, еще не наступил мартовский платеж! 7 марта не было уже оплачено. 7 февраля последний платеж был вроде.
платили за февраль, не всю сумму, типа 80%, остался долг
http://teknoblog.ru/2014/03/04/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B5/
короче, вы спрашивали, платит ли новая власть, платила ли
Это статья опять от 4 марта, задолбала ты уже!!!!! Не было платежей с тех пор!
ну так надо было ей их поддержать в скидывании януковича, или хотя бы отнестись нейтрально. чего уж на партизан теперь обижаться)))
Россия вообще не вмешивалась. Куда уж нейтральнее. Хочешь в загул, бывшая жена, да пожалуйста. Только Крым теперь у меня поживёт. Это общий ребёнок, а мать с ума сошла.
правда, а чего у вас наш янукович?))) вы все мне анекдот про штирлица с парашютом напоминаете)))
Я конечно не уверена, но мне кажется , что Янукович подписывал множество документов между странами, обязательства, договора. Пока нет нового президента он гарант выполнения этих обязательств. Поэтому России выгодно до конца сохранять его легитимность. В отношениях между странами нужно опираться на законные документы.
странно, янукович не только с россией подписывал, а выгодно почему-то только ей)))
а если бы он помер, что бы делал путин, и дальше сохранял его легитимность?))) - пусть признает ВП, как преемника Яныка и требует обязательств за столь волнующие его документы, с временного правительства)))
у нас другая точка зрения, и тк он гражданин украины, то судить мы о нем должны по украинским законам
Он-то захотел.А почему вы хотите так позориться,вот что непонятно?Ваша власть понятно почему Яныка пригрела,ваша власть судьбы Яныка боится,вот и накручивает вас,граждан,Против Майдана,обычного выступления граждан против воровского президента.Вот в чем соль всей ситуации.
Я вот лично никогда майдан не осуждала, да это выступление против воровства. Но мне сразу было понятно, что это: приведет к власти подонков, возможно даже убийц, а не только воров. Дискредитирует милицию, обрушит экономику, разожжет гражданскую войну и возможно, вызовет распад страны. То есть, это изначально воспринималось как глупость и ничего больше. Мы смотрим с высоты пройденного того же в 90-х. Да, ваши мотивы понятны, да, у нас похожая ситуация, но Майдан это не выход, к сожалению. Нужно придумать что-нибудь еще.
Пришедшие сейчас к власти,это не новое,а старые песни по-новому,якобы.Путь легким не будет,но его нужно начать идти или и не рыпаться.
Таким макаром всегда будете срубать только верхушку и быть все беднее и беднее.
А при Яныке,значит богатые были украинцы?Не грабил бы он так до последней нитки бизнесменов средней и мелкой руки,не вышли бы бизнесмены на Майдан.
Вы кому эту чушь плетете,когда это присоединение к торговому союзу с Европой мешало перемешанным семьям общаться?Cемьи из Польшы не общаются с семьями из Украины,состоящей в торговом союзе с Россией?
Сильным ответом вы называете помои в российских СМИ?Кому они интересны кроме зрителей российского TV?А про Крым и все остальное расщатывание ситуевины,так еще неясно кому от этого больнее.
Я не смотрела в жизни украинские СМИ,но приходилось смотреть российские,дурдом ромашка,везде враги.
Российские СМИ, к сожалению, это просто реалити - шоу "Украина" сейчас. Развивается и подается по тем же законам. Типа Дом-2.
ога... вы еще вспомните про то, что долги ваши Россия на себя взяла... Ельцин вам газ по полтосу продавал... все имущество советское вам осталось... ВПК, флот... но, конечно, самостийные украинцы про это слушать не хотят, т.к. хромадская гордость страдать начинает и приходит понимание, что "да, кормили; да, за нас платили; да, мы в который раз за свою историю предали и "кинули"... я понимаю - про это всегда лучше Не думать, а делать вид, что этого никогда не было...
как и все золотовалютные запасы, и ЯО в россию вывезли,
меня точно кормила только я сама, и мой муж, он вообще не гражданин украины и россии)))
пардон... а Украина рассчитывала и то, что ей деньги оставят??? вы ребята совсем того :crazy...
мне кажется, что фраза "вспоминайте про блага" напрямую относится к украинцам... вы, ребят, вспоминайте сколько вашего дерьма Россия на своем горбу вывезла... сколько она за вас из карманов Своего населения платила... сколько вам оставила... а теперь, когда Россия за вас платить не хочет, вы "москалей на ножи"... логика, однако... или платите, или мы вас порежем... вы знаете, я против, чтоб меня резали, серьезно... и прыгать я не намерена... и денег больше вам давать не желаю - за деньги хотя бы уважение должно быть, но вы и ему не научились...вы, чуваки, себе сделали обширное харакири и оно не срастется
та задолбалась я уже писать, что не блага это для нас были. что построено за эти деньги? - дачи нашим президентам и премьерам, куплены самолеты, острова, яхты.
да за 75 млрд которая должна украина, можно было 10 заводов типа криворожстали с инфраструктурой посторить
зато долги на нас
секунду... гидроэлектростанции, АЭС, базы флотов, заводы, фабрики, отстроенные послевоенные города и т.д. и т.п. ... это все не блага... ну да... а что ж это, стесняюсь спросить?
украинцы участвовали, как и многие советские народы... но платила Россия... и за Украинские "блага" всегда платила Россия... вы просто не хотите про это знать и не хотите про это помнить - это вам не вы-год-но... классическая логика должников, которые не хотят возвращать деньги и, мало того, привыкли подворовывать...
знаете кого больше всего не любят? -, кто попрекает благами, которые не замечаешь. россия не строила случайно голландию, данию? - если бы строила, тогда бы я поняла, за что датчанам ее благодарить)))
Да нам плевать, кого Вы там любите или нет, много чести, любите кого хотите. Просто учтите, что то, что вы делаете, вы делаете на радость своим олигархам, которым выгодно вас доить, чтобы вы думали, что у вас просто малоэффективная власть, раз в 4 года надеялись на лучшее и ни за что не начали что-либо подозревать.
мля... все:)))))))))))))))))) с вами все ясно:)... вы роскошный веселый человек... так юморить в таких острых темах не многие умеют... респект!
Это вы про вашу поддержку вора Яныка что ли или о чем,который страну до ручки довел?Или о насильной руссификации неруссуоязычных областей Украины,или о репрессиях?А,может россияне приезжали в Укриану заводы и производства строить,пока жители Украины на завалинке сидели?Или запорожцы,воевавшие и отвоевывавшие земли для Российской Империи,это русские засланцы,а не жители украинских территорий.
А комплексы именно у россиян,ненавидящих Майдан.Им Майдан показал,кто из братьев вырос,а кто еще в пеленках.
Насильная русификация - пруф или не было. Репрессии - были у всех, в России больше. Поддержка Янука - да, он выгоден был. Правительство РФ не обязано действовать в интересах Украины. Это у вас какое-то массовое заблуждение на этот счет.
"А,может россияне приезжали в Укриану заводы и производства строить,пока жители Украины на завалинке сидели?"
Нет.) Как и стрелять борцов за свободу по подвалам тоже не приезжали. Это все ваши местные коммуняки.
"Майдан показал,кто из братьев вырос,а кто еще в пеленках."
Когда будет достойный результат, тогда и "показал". А пока что младший брат стоит на краю крыши, чтобы показать, какой он взрослый и храбрый.
Приезжали стрелять, и продотряды в 20-х - начале 30-х не из местных состояли.
А насчет русификации - какой еще пруф нужен, если в 250-тысячном городе, на 80% населенным украинцами, из 28 школ было 9 украинских? А в 60-е - аж 3.
В каком городе? посмотрим, как этот город вообще появился и кто там в начале жил.
Продотряды были и в Поволжье тоже, вся страна пострадала, хватит уже мучеников разыгрывать.
А в каком вы живете? Мне не видно, у вас паспорт в отличие от моего какой-то невнятный:) Не волнуйтесь, русские у нас появились позднее, чем вы думаете. Насчет Поволжья никто и не отрицает, вот и не трогайте наших умерших. И "в начале" исправьте на "вначале", позорище рассеянское:-7
Спорить Вы не готовы, мертвых ваших трогаете Вы сами, а за ошибку спасибо.)
Была насильная руссификация.Репрессии и не отрицаю,что были у всех,а не только в Украине,но вопрос о нынешнем отношении к ним и к устроенному коммунистами голоду.Украинская власть и народ репрессии и голодомор осуждают,а соседний народ в среднем репрессии не то,что не осуждает,а и по Сталину скучают.Вот в чем расхождение и беда.
Так и говорят,что Украине от Яныка беда,не удивляйтесь,что возмутились.
По второму пункту согласна,и про своих же уродов согласна,достаточно на тему Украина номер ...посмотреть,страшно.Но ведь это выходцы с востока и центра,так что...
Никто нигде не стоит,а на результаты можно только надеяться,но не сейчас уже говорить,все пропало.
читайте историю, изучайте географию... у вас пробелы...
а про Майдан... гммм... а что он показал-то??? что вы вырастили фашистов - да показал... что к власти опять пришли воры - да показал... что украинцы не намерены брать ответственность за свою страну, отдавать долги - да показал... что еще показал Майдан?... а забыла! что половина страны не хотели Майдан и в ЕвропЫ не хотели - да это он тоже показал... ну еще до кучи, что Украины единой нет и не будет... результат, однако, у тех, "кто вырос из пеленок"... вот только я не пойму: "А накуя нужен был такой результат? Вы - страна мазохистов? И делаете рЭволюции, шоб вообще в дерьме оказаться? Тогда вы у цели! Нужник вам на десятилетия обеспечен.":)))
Нужник безголовый у вас в голове .Вот и почитайте что-то кроме истории в изложении путинских учебников и новейшую истории не помешает,про ваши намеки,Что промышленные города востока,они русские.Я же не спорю,Что изначально они,может быть и русские.Но кто их бросил в границах Украины и клал на этих русских лет 20?Вспомнили,ах ,они же русские,сейчас,когда нужно что-то от них стало.Думаете там все дураки и не понимают,что они как не были нужны,так и не нужны.Вот они себе во времена СССР и построили предприятия и заводы и они уже 20 лет Украина,так какие претензии.
Вы вообще игнорируете то,что вам грят об экономике Украины.Приятно думать,Что сосед погиб,думайте.Ваши проблемы.
извините... но словосочетание "экономика Украины" - это даже Ненаучная фантастика... после этой фразы как-то даже странно с вами общаться...
п.с. сосед не погиб... он УЖЕ разлагается
п.с. 2... так что показал майдан?... у вас есть хоть одна удобоваримая версия? (совет: насосите из пальца)...
Недалекая хамка,что и требовалось доказать.Если думаете,что я брошусь доказывать,что разлагается кто-то по соседству с Украиной и живых за собой в могилу тянет,то ошибаетесь.Кто мог видеть и слышать и так все знают,а остальным бесполезно.
Вам ответ может быть один,хамство в вашу сторону и вашей страны.Я не хочу опускаться,вы же это воспринимаете как вашу победу.Ручаюсь,что таких побед у вас будет много:-)Счиатайте,что и тут я зажала нос и отошла в сторону,а вы продолжайте рассказывать от кого какашкой несет!
нет ответа... ога:)))))
даже самые "свидомые" не бачут накуя они все это затеяли:))))
Про братьев, тети, забывайте. Вроде же решили, что не братья. А как только русские это приняли не без облегчения, так опять брататься лезем? Нет уж, шукаемо братьев в другой сторонке.
ну вы так уверенно про золотовалютные запасы глаголете, что я уже ни на что не претендую ;)
А никто не продавался,это сначала силой навязывалось покровительство западной Украине.Потом со временем,сила утратилась и превратилась в руку ,якобы ,дающую,в основном ,дающую своим ставленникам,т,е.Яныку в последнее время.А что это Янык народу украинскому дал?Ничего,он только взял.Вот и результат.Выражаясь просто,не того рука кормила,чтобы считаться греющей и бесплатной.
Неприятие началось с "никогда мы не будем братьями". Это было ещё до Крыма. Когда майданили и с самого начала грязью поливали русских. Россию, президента. Навешивали майдановских титушек на Россию. Потом снайперов навесили. Сначала было мерзко, потом бесило. Сейчас какая-то брезгливость уже.
Майдан против Яныка был.А российская власть повела себя так,да и раньше вела,что таки да,брезгливост ужасная в Украине на эту соседнюю власть.Вы правильно слово подобрали,только хронологию перепутали.
То есть, если я правильно поняла, у вас претензии к российской власти, за то, что ваши власти берут взятки. Это можно понять, система действительно коррупционна и прогнила насквозь, но, вы тоже тоже должны понимать, как по-украински это выглядит. Виноват всегда кто-нибудь другой. Делать должен кто-нибудь другой и спасать кто-нибудь другой.
Нет,у меня претензии к российской власти,что она не давала сместить это проворовавшееся правительство,а теперь Яныка у себя скрывает.Не следует всех вокруг считать слепыми,никто не обвинял ВСЕГДА КОГО-НИБУДЬ другого,например Францию,Польшу,США,Англию,в том,Что они за уши притянули уголовника Яныка во власть,не давали его сместить,разжигают пожар не имеющий смысла на востоке страны.Почему-то обвиняют в этои только одну соседку.Причем обвиняет не только Украина,а и Европа и США.Почему?И почему вы,видя,что все говорят одно и то же и Украина,и США и Европа,продолжаете обвинения списывать на дурной характе Украины?Уж если так,то у всех дурной характер,в участии России не сомневается на Западе никто.
Почему не давала? Майдан стоял 4 месяца.
Россия молчала. Все у вас получилось - Россия молчала и не лезла, Янук бежал, новое правительство. Глупо было думать, что все в едином порыве окажутся ЗА. Есть недовольные, опять же, ваши, свои. То, что они пророссийски настроены - не вина России, просто они ближе живут, им это выгоднее.
Почему обвиняют - против РФ ведется информационная война, и делают это Штаты. Как было сделано в Сирии - Асада объявили террористом, хим оружие - весь мир поверил. А потом можно и бомбить. А Европу вы еще будете обвинять. Когда Яценюк снова окажется недееспособным, и накопит себе капитал за видимость управления страной, будете винить Европу. Когда ЕС окажется не тем, чем обещал.
А Украина винит Россию, потому что она ближе всех и в силу географии больше всех влияет.
конечно... мы - кость в горле у тех, кто хочет единолично править в этом мире... пущай лают... но ваши подвывания - это просто ересь... впрочем это нормально для укров
Я не могу говорить о США,может Россия у них и кость в горле.Но почему-то и у Европы тогда и у Украины.Почему все неправы и только Россия права в ситуевине в Украине?
слушайте... вы в "своей стране" нагадили так, что нам "за забором" дышать уже невмоготу... если сосед у себя не чистит, мы это сделаем за него, тем более, что соседу в пользование мы дали несколько своих грядок, но он и на них нас.ал... грядки нужно забрать и вычистить, а соседа отмыть и научить уму разуму... коли не научится, перестать общаться и заколотить все лазейки в заборах...
вам действительно Не понятно, че ваши укро-политики раздувают все это?... вы у них в карманах пошукайте, ответ найдете... ну и долги-с, долги-с... их же отдавать неохота, поэтому лучше сказать на кредитора "сам дурак" и гордо отбросить запорожский чуб с чувством глубокой самостийности:))))
ну а Европа... люди, вы все в истории не але?... вы хотя бы про англо-саксов прочитайте... мне надоело уже выкладывать огромные тексты, чтобы плоховыученные зрители "хромадске" хоть что-то узнали...
У вас помешательство,не иначе.А вонь идет не с Украины,причем на весь мир кто-то портит воздух и портит.
... ну уже скучно... нас.ем сами, но свалим на соседа... хохло-укры в своем репертуаре:)))))
да угомонитесь вы уже со своим голодом, репрессиями... больше России никто это на плечах не вынес... и фашистов тоже за можай больше русской кровью загнали... все, что мы должны были, мы отдали своими людьми... расплатились по полной... вы же не желаете платить, а ваше время пришло... опять по хохлятской традиции хотите все спихнуть... достали вы... земли вернем и живите как хотите... лет через 20 опять будем слушать: русские братья, спасите нас... надоели вы со своим сальным скудоумием...
голод, голод - одолели со своими "голодомором"... продразверстка была везде, но, конечно, только укры "самые голодающие из голодающих"...:)))
Так что же вы,россиянка,не хотите о голоде и репрессиях слышать даже в вашей стране?И не понимаете тех,кто об этом помнит и помнит о жертвах.Вы духовно неразвитая что ли?
Вы свой тест ДНК пришлите в студию,что бы иметь право только себя к российской крови причислять.Я тоже русская большей частью,только почему-то не считаю противников ни хохлами,ни кацапами и не считаю себя вправе тянуть только на себя заслуги в общей Победе.Может дело не в национальности,а в личности?Не прячтесь за спины тех,кто воевал.Я с вами о репрессиях,вы о войне,вы почему репрессивное мурло за спины воевавших прячете?
нам 30 лет пели про репрессии и голод... все... все все признали... мои деды погибли на войне... моя бабка была репрессирована... моя семья на своей шкуре все это вынесла и я уж точно Могу говорить об этом... но я не хо-чу... все! баста... мы расплатились...
повторюсь: пришло время расплаты для укров... платите по счетам, не надо сваливать на других свои долги и исторические (вам напомнить про кол-во предательств со стороны Украины?) и финансовые (тут уж ваще :ups1)...
п.с. только у меня чувство, что вы опять попытаетесь Не платить (ни морально, ни финансово)... что, ж... тогда "Гудбай, Украина, оооо! Которой не будет никогда! Прощаай навсегдаааа, возьми бандуру сыграй мне на прощанье, ла-ла-ла-ла------лаааа!":)))
Вот это очень правильно, платить ведь нужно по счетам не только финансовым, но и моральным. но украина в принцпе не любит платить по счетам, ни по каким!
И пока не поняла даже, что это нужно делать.
что вы брешете? Какая Прибалтика хотела рыпнуться? Что вы в этом понимаете и в том, почему вошли танки? Вы-неуч, да и обозленная националистка. Надоело слушать от вас о любви к другим народам в то время, как идет уничтожение людей, а остальная часть страны молчит. Предатели. Не троньте здесь хотя бы Прибалтику своими бреднями и поучитесь сначала, что вы знаете о ее жизни? Всемирная вонь идет от вас, только от вас, все крутят пальцем около виска, такого маразма еще ни видела эта земля. Сидите и помалкивайте, вам надо ник на Митрофанушку поменять, плевать что мужской род, все равно от кого бред читать.
Тимошенко подписала самоубийственный для страны контракт - она кандидат в президенты. Янукович, который за это ее посадил - виноват во все грехах. Знаете, к властям в стране где олигархически процессы зашли так далеко, как в России и на Украине, вообще претензий может быть очень мало, потому что у них руки связаны. Рулят-то все равно олигархи, а от них сменой власти не избавишься. "Путин, покорми пенсионеров, и ничего не трогай!", как-то так. Это либо большой кровью, как в 17м году, либо принять богатых как есть, и заставить их содержать бедных, как в Китае, а майдан ваш - чушь и бред. Путин хоть набрал рейтинг и капитал, и шевелиться пытается, а вы свою страну отбросили опять в начало.
Че-то Вейдера завернули. А подписи? Кем надо быть, что ставить подписи за нее? Подсказываю - свидомым.
Те,кого вы называете "свидомыми" голосуют за других.Не знаю,кто электорат Тимошенко,тем более на данном этапе.Мне с ней и ее блоком все ясно,после выходок Авакова,ее человека.Про высказывания Тимошенко про ядерную бомбу,я спрашивала у своих близких на востоке Укрины,они не свидомые и не электорат Тимошенко,даже недолюбливают ее и раньше недолюбливали,но они не верят,чтобы она такое говорила.После выходок Авакова,я таки думаю да,она могла сказать спецом для разжигания обстановки.Как бы там ни было Тимощенко-это не вариант.
Я не на столько пристально слежу за событиями предвыборными,не знаю,что там с Вайдером.
А вы не догадываетесь?
Что бы у вас ни происходило - виноваты мы, клятые москали.
Вы там бузите, а мы тут расхлебываем.
Обнести бы вас колючей проволокой - и бейтесь там сколько хотите!
Я еще вас поддерживала в первой паре десятков топов. Потом просто молча сочувствовала топа до семидесятого. А сейчас уже люто ненавижу - и западных и восточных. Вы кровожадные ленивые чудовища, халявщики и звери. Нет у вас будущего. Но вы, суки, и нас на дно тянете.
Тьфу! (смачный плевок в сторону Украины).
Понятно,больная на всю голову.Как бы действительно из-за таких больных как вы не пришлось за высоким забором прятаться.
еще вопрос украинкам: вот жизнь при Януковичу так сильно ухудшилась в сравнении что было при Ющенко? почему при Ющенко не майдовали и не подписались в ассоциацию с Европой?
мы странные люди, не живем только хлебом насущным, а еще и перспективой., хотя при януковиче, да ухудшилась. ющенко не подписал, ибо европа ему не предлагала)))
Вас не понять, царь батюшка вам не нужен, либералы тоже плохие,остается только дайт вейдер)) Выбирайте его и валите уже в межгалактическое пространство, Европу от вас уже подташнивает , Россию тоже, америкосам вы тоже надоели. Правильно написала ваша гражданка выше о себе Мы странные люди!
Ну если у вас только царь-батющка и бесхребетные либералы,то как же вам понять кого-то?
Зато про Европу и США все знаете,смех.
вы скажите для начала: а у вас кто? т.е. вообще "кто"?... реально непонятно...
К т о В Н е з а л е ж н о й?...
вы сумели прочитать?
Что вы так нервничаете,не нужно.
Царь-батюшка,это нацидея народа,причем еще до СССР.В этом ничего плохого нет,так русский народ уродился.Украина же родина казачества,т.е. с другой нацидеей.Это во-первых.
Про то,кто и что сейчас отдельный разговор.В Украине в восточных областях и ,похоже,центральных кадровый голод на приличных политиков.Так сложилась украинская история,в моем детстве,все более-менее выдающиеся спецы и активные люди шли на повышение в Москву,Питер.Вот и результат.Плюс,дорвавшиеся до власти худшие представители востока завидуют Путину и Лукашенко,их незаменимости и ,наступают на одни и те же грабли,не уходят вовремя,стремясь построить несменяемую монархию.Да и в отличие от Путина и Лукашенко,которые и народ не забывают хоть как-то тупой Янык вообше на народ забил.Народ это не терпит.Проблема.
ну и кто у власти-то?... опять нет ответа... черт! пора учить мову, а то не бачут дамы, что у них спрашивают
Циля, а у вас муж гражданин какого государства? Встречаю уже не первый раз, вы пишете о его гражданстве.
Майдодамы! Спасибо:) Вы сделали мой день:))) Ржу:) Пошла в реальность и заодно понесу благую весть, что укры и сами не въезжают, на что им был нужем Майдан:)))
Как на что? Отходов ядерных забесплатно получили, от ненужных территорий освобождаются, власть опять-таки улучшили.
а вы настолько недалеки, что даже не понимаете что такое могильник. от атома отказываться нужно, а могильник что в киеве, что в тундре - везде одинаково страшен
Да что вы время-то на них тратили? Главная цель для них, в этом говне - сохранить лицо, хотя это уже давно рожа. Они ничего не понимают, ничего. Пару дней назад мой знакомый в России встречался со знакомыми из Харькова. Они сказали, что у них все прекрасно, тихо, и они хотят президентско-парламентскую республику. В тот же день у них были кровавые разборки в центре города, потом стреляли в мэра. Когда им рассказали, что такое, эта президентско-парламентская республика(благо мы сами в такой живем), они сказали, что уже не хотят.
Это в большинстве своем недалекие люди, которые нахватались каких-то терминов и суют их куда надо и куда не надо.
И еще- теперь им жизненно необходимо оправдать майдан, подвести под него какую-то идею, потому, что стало понятно, что это был шабаш. Им приказали и вбили в бошки, что ВО ВСЕМ виноват Янык, поэтому они будут это повторять, чтобы подвести под это хоть какой-то смысл.
На самом деле 23 года молча смотрели как грабят страну, продали все с потрохами, буквально, и , как умеют только хохлы, по дешевке, лизали сапоги западу и Америке, они говорят о западе с придыханием.(Когда видят на номере моей машины флажок евросоюза - только что целоваться не лезут, противно смотреть)
Они еще не поняли куриным умом, что будет дальше. Такую огромную страну никто не прокормит. Никто. Им будет плохо.