Миру – мир
Пост не о политике. Не о белых- - красных – зеленых. Пост к человеку, окруженному бушующими волнами информационной войны. Для тех, кто еще остался человеком.
Самым ценным в жизни человека является созидание. Разрушение – полная ему противоположность. Посему, не нужно сеять и взращивать ненависть. Ненависть - инструмент деструктивного воздействия на личность.
Приведу слова Дуни Смирновой из заблокированного топа: «Сочувствие, жалость и сердечная боль не должны становиться оружием. На войне дефицитом всегда бывают лекарства». https://www.facebook.com/avdotinka/posts/10152387557578118
И это правильно, на мой взгляд.
Слова Д. Драгунского из его блога:
http://www.echo.msk.ru/blog/dragunsky/1313822-echo/
«Именно тогда, когда происходят такие поразительные в своей жестокой бессмыслице трагедии – именно в эти часы и дни нам всем – а особенно тем, кто далеко от места трагедии, кто имеет комфортабельную возможность, сидя в кресле перед компьютером, громко рассуждать в публично-виртуальном пространстве – именно нам необходимы здравый смысл и хладнокровие. Умение выбирать слова.
Умение не умножать ненависть, а гасить ее.
Не повторять пропагандистские штампы.
Не унижаться до (чисто нацистской, кстати) проповеди коллективной национальной ответственности.
Меня пугают слова, которые я уже не раз встречал в ленте:
«Пусть все украинцы уходят из моих френдов!». «Стрелять по всем, кто с желто-голубым флагом!» и так далее.
И наконец – чаще всего: «Разве это не фашизм – сжигать людей живьем?».
Есть даже люди, которые пишут, что трагедия в Одессе – это «публичная казнь».
Давайте переведем дух.
Мучительная смерть в дыму и огне – это страшно, это невозможно себе представить. Люди сгорели заживо, погибли в ужасных мучениях. Трудно не заплакать, когда думаешь об этом.
Но давайте будем честны.
Говорить, что «их сожгли живьем» – это всё-таки неправда. Это уже образное выражение. А образное выражение, употребляемое как реальность – это уже пропаганда. Да, эти несчастные люди в ходе уличных столкновений оказались в здании, которое загорелось, да, да, да……
Но пропагандистский заряд фразы «сжигать людей живьем – это фашизм» совершенно ясен.
Он накачивает ненависть, потому что отсылает к печам Освенцима. Которые к данному случаю не имеют никакого отношения. Точно так же и трагедия на Дубровке не имеет ни малейшего отношения к газовым камерам того же Освенцима. Хотя люди погибли от массового отравления газом.
Давайте же не будем множить ненависть.
Впереди еще много страшного.
Но, при всем при том, впереди – жизнь.»
И так же хочу в стописятый раз привести в пример эссе великого У. Эко: «Вечный фашизм»
http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post146989128/
«3. Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действование прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут все: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово „культура", я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчет интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вековечных ценностей.
5. Несогласие – это еще и знак инакости. Ур-фашизм растет и ищет консенсусов, эксплуатируя прирожденную боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.
7. Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определенной стране. Так выковывается национализм. К тому же единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Сочлены должны ощущать себя осажденными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне. Последний американский образчик помешательства на заговоре – книга «Новый мировой порядок» Пэта Робертсона.
9. Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм равнозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного Суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретет полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.
11. Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти. Не случайно девизом фалангистов было: Viva la muerte! Нормальным людям говорят, что смерть огорчительна, но надо будет встретить ее с достоинством. Верующим людям говорят, что смерть есть страдательный метод достижения сверхъестественного блаженства. Герой же ур-фашизма алчет смерти, предуказанной ему в качестве наилучшей компенсации за героическую жизнь. Герою ур-фашизма умереть невтерпеж. В героическом нетерпении, заметим в скобках, ему гораздо чаще случается умерщвлять других.
13. Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстает как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое, pars pro toto – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.»
И в конце – прекрасная музыка!
http://www.youtube.com/watch?v=yRhq-yO1KN8
В ИГНОР. Очередная попытка отмыть язык и придать благочестия тому, за что должно быть стыдно многим поколениям вперед.
Напоминает "Марш Мира". Такое благочестивое название и Макаревич впереди со своими речами :( Пошлость.
Местные истерички жаждали крови еще на заре Майдана,теперь жаждут гражданской войны в Украине.Это уже не истерички,это хуже.
Не топ, а сборище русофобов. Кому вы на хер сдались, войну затевать:crazy
А я обвиняла русских в этом?Я как раз очень четко заметила,что истерички жаждующие крови в Украине со времен Майдана и поныне,это бывшие украинки или же с этническими украинскими корнями.
>>Говорить, что «их сожгли живьем» – это всё-таки неправда. Это уже образное выражение. А образное выражение, употребляемое как реальность – это уже пропаганда. Да, эти несчастные люди в ходе уличных столкновений оказались в здании, которое загорелось, да, да, да……>>
Какую МЕРЗОСТЬ вы сюда тащите, зачем?
Глаза раскройте и посмотрите на фото ЗВЕРСКИ УБИТЫХ в Одессе.
ОБГОРЕЛЫЕ ГОЛОВЫ И РУКИ при необгорелых телах, отрубленные кисти, изнасилованные женщины и мужчины в спущенных штанах.
Как язык поворачивается и рука не отсохнет писать, что люди там "случайно сгорели", "здание само загорелось"?
Кто такое пишет и делает перепост, имеет очень сильное желание оправдать убийц.
На какую человечность к убийцам и их защитникам вы рассчитываете? Гореть им всем в аду. Не отмыться им от крови, не надейтесь.
Астрея, хотите, я порву вам шаблон?
Алешковского Юза знаете? любите?
так вот... карочИ, он "крымшашист")))
а еще он к "пусям" плохо относится)))
сведения из первых рук, вотЬ
хотите верьте, хотите нет:-7
невозможно порвать того, чего нет. У меня нет шаблонов, Настя. Алешковского, поверите ли, ничего кроме "Товарищ Сталин" не читала.
и Окурочек не слышали?
непременно послушайте))) рекомендую в интерпретациях Дины Верни и Ива Монтана
а к прочтению обязательны "Николай Николаевич" и "Кенгуру")))
Хотят ли русские войны?
Смотрю и читаю об Украине уже две недели, и вот захотелось высказаться. Разумеется, по-женски подробно и обстоятельно.
О присоединении Крыма
Для нашей семьи весть о возвращении Крыма в Россию стала настоящим праздником. Моя мама неделю до референдума не могла спать – так волновалась о том, что же решит Крым, и мирно ли пройдёт референдум.
Речь Президента мы слушали, затаив дыхание, чувствуя гордость и за него, и за свою Родину. В кои-то веки в нас проснулось забытое чувство единства и сопричастности. Верно сказал Зюганов, что такая радость у нашего народа была всего дважды: в день Победы и в день, когда Гагарин полетел в космос.
Крым для нас – не просто территория. Двадцать три года мы надеялись, мы верили, что Крым вернётся, но даже в самом счастливом сне не могли вообразить, что это случится на нашем веку.
Гнев закипал в душе всякий раз, когда приходилось слышать об арендной плате за стоянку нашего Черноморского флота. Нам же, чьи деды и прадеды воевали на этой земле, где предки наших предков строили крепости и прокладывали дороги – нам же приходилось платить за право флота оставаться на своей базе!
И Украина вовсю пользовалась положением, выкручивала нам руки, по поводу и без повода приплетая Черноморский флот практически в любых переговорах.
Даже описать не могу, как же я рада, что унизительная кабала для нашего флота и нашего Крыма закончилась!
Низкий поклон крымчанам за то, что все эти годы они были русскими. Спасибо им за детей, которых они воспитали в любви и уважении к своей настоящей Родине. Спасибо за то, что все эти годы не давали себя сломить, за то, что ждали нас даже больше, чем мы ждали их.
Спасибо Севастополю за верность присяге, за то, что никогда этот город не изменял своей вере и верности. Спасибо за то, что теперь сбудется моя детская мечта своими глазами увидеть легендарный город, потому что только теперь поездка будет по-настоящему радостной. И мы с мужем обязательно приедем в Крым этим летом. Во-первых, увидеть всё своими глазами, а, во-вторых, поддержать крымский бюджет своими дорожными тратами.
Об Украине, русских на юге и востоке и вообще
Может, мои слова кому-то не понравятся, но наболело, и я скажу, что думаю.
Я горячо сочувствую населению, попавшему в заложники к нынешнему киевскому «правительству».
Я от всей души болею за тех, кто сейчас пытается добиться референдума на юго-востоке, и желаю им успеха.
Мне искренне жаль несчастных пенсионеров, которых новая «власть» поставила в безвыходное положение. Никому на свете не пожелала бы оказаться на их месте.
Надеюсь, что всех, кто захочет, мы сможем принять, устроить, обогреть, обеспечить нормальную жизнь – не шикарную, ведь мы и сами не особо богато живём, но достойную и в мирной стране…
Но…
Пусть мои слова кому-то покажутся жестокими, но, на мой взгляд, сейчас юг и восток Украины пожинают плоды собственного равнодушия – я бы даже сказала, предательства.
Все эти годы они уютно жили за счёт России (не буду приводить аргументацию, поскольку и без меня все знают, насколько «их» экономика зависит от нашей).
И все эти годы они посмеивались над дураками русскими, что продолжали качать для них газ независимо от оплаты (или НЕоплаты), безропотно пускали их в свою страну, разрешали работать, а некоторым так и богатеть за свой счёт. Безропотно. Именно так.
Потому что не всегда трудовая миграция с Украины была белой и пушистой. Скажем, есть данные о том, что первый больной СПИДом в Иркутске был украинским строителем. Я уже не помню точно год. По-моему, девяносто четвёртый. Именно та бригада привезла эту заразу на Байкал. Сибирь и всегда жила хуже других, а тогда и вовсе туго было. Как везде, только ещё безрадостнее и обречённее, потому что хоть в одну, хоть в другую сторону – тысячи километров. До моря, что всегда накормит, до Москвы, где можно найти работу… Тех, кто не смог развернуть торговлю, как-то устроиться в жизни было большинство, особенно среди молодёжи. Посему зерно попало на благодатную почву: вскоре там настоящая эпидемия началась. Кстати, и наркомания тоже была подарком от украинских друзей, в то же горькое время. Если до этого случаи наркомании были единичными, то с приездом хохлов начался пожар. И вряд ли его сейчас потушили…
Просто удивительно, что при всей своей бедности и вечно длящемся балагане они умудрялись воспринимать нас как дойную корову, которую и кормить не надо. При этом радостно потирали руки в ожидании присоединения к Европе.
Строитель, нанятый для отделки квартиры, как-то объяснил мне свою позицию (думаю, весьма распространённую среди гастарбайтеров с Украины). У него здесь и родня, и работа, но Россия ему не нужна. Он ждёт, когда Украина войдёт в Европу – вот тогда он заживёт! А Россия – это так, временно, чтобы только Европы дождаться. На нас, своих работодателей, смотрел даже чуть свысока: а как же, он ведь почти из самой Европы, а мы тут кто…
Мама как-то раз, лет восемь назад, в поезде, ехавшем из Москвы в один из центров нефтедобычи, встретилась с жителем Харькова. Гордый своей ушлостью, он похвалялся перед мамой, как выгодно устроился, не забыв пару раз словесно пнуть и Россию, и русских.
Мама моя долго слушала его излияния, а потом не выдержала, и сказала… Дословно я, конечно, не могу процитировать, но что-то в этом духе:
«Привыкли вы, что Россия вам всё прощает, что русский народ многотерпелив, и нет у вас, бесстыжих, не только совести, но и капли ума.
Русский вас в свой дом пустил, кормил вас, поил, а вы вышли и дверью хлопнули, а после на порог плюнули, а теперь ещё к нему же возвращаетесь и работы просите, и он вас, как братьев своих неразумных жалеючи, снова и кормит, и поит, и зарплаты вам платит. И вы над ним ещё и смеётесь!
Только вот невдомёк вам, что доброта его не от глупости, а от щедрости, но и этой доброте однажды срок выйдет. И полетите тогда вверх тормашками к себе, в свою столь любимую «незалежную», голыми жопами на жёстких стульях сидеть. Но тогда уж не жалуйтесь». –
Как-то так…
Мама тогда сильно за русских обиделась. Харьковчанину стыдно стало, он присмирел, стал рассказывать, что он, вообще-то, и сам русский, и всё такое, но мама до сих пор его вспоминает. И, вспоминая, не в силах сдержать гримасу отвращения и гадливости.
Потому что считает такое отношение к бывшей Родине равносильным предательству, а гнуснее предательства нет ничего на свете.
Где ещё в мире одна страна дарила (!) другой свои исконные территории?! И не три километра, а столько, что теперь эти территории практически полстраны составляют? Вы хоть один случай можете вспомнить? Я – нет. Только Россия, по непонятной причине так беспредельно любившая Украину, отдала ей весь тот юг и юго-восток, что раздирают теперь народные волнения.
Это Россия (а потом и Союз) строила заводы и верфи, развивала науку и образование, поощряла художников и поэтов. Даже Тараса Шевченко выкупили у барина, скинувшись между собой, русские! Не украинцы, а наши! Наши даже фильм о Тарасе Шевченко снимали на двух языках – русском и украинском, хотя куда проще было титры забабахать, ан нет – любимым украинцам с нашим почтением…
Это Россия поощряла и поддерживала создание национальных театров, национального украинского кино, печатала книги на украинском языке…
Это благодаря нам украинская нация сохранила свою идентичность, поскольку в годы «оккупации» никто насильно не ассимилировал украинцев, не запрещал их язык и культуру! Никто не называл их диаспорой, не топтал их историю, не уничтожал их традиции.
Обосновывая свои претензии к России и русским, они кричат о голодоморе, о сталинских репрессиях – о чём угодно, лишь бы выставить нас виноватыми во всех своих бедах.
От сталинских репрессий пострадали, мне кажется, чуть ли ни все народы и семьи – причём тут русско-украинские отношения? В нашей семье были репрессированные: со стороны моей мамы один расстрелян, со стороны отца моего мужа один десять лет отсидел на Колыме. Оба – «политические», по доносу. И семьи потом хлебнули по полной за «врагов народа».
И, хоть Сталин был грузином, и Берия был грузином, никто из нас почему-то не пылает ненавистью ко всем грузинам. Но в своей бешеной злобе по отношению ко всему русскому этот факт украинские националисты попросту игнорируют. По их логике, хоть Союзом и руководил чистопородный грузин, а всё равно в его репрессиях русские виноваты…
Или вот «голодомор». Я не историк, я вообще не понимаю, что такое этот самый голодомор. Кого голодом морили? И кто морил? Русские? Так они сами с голода пухли. И на Украине, и в Поволжье. И на сей счёт у меня снова есть семейная история.
Семья моей мамы - с Волги. Мамин дедушка умер ещё до революции, поэтому, когда в Поволжье пришёл голод, который никто почему-то голодомором не зовёт, мамина бабушка просто не знала, что ей делать. Но тут с Украины вернулся погостить уехавший туда пару лет назад сосед. Он рассказал, как замечательно жить на Украине, как там сытно и хорошо – видимо, по сравнению с тем, как жилось в Поволжье. Моя прабабка собрала детей, продала дом и поехала на Украину.
До вожделенной Украины она так и не доехала: заболела тифом и умерла. Её тело сбросили с поезда и закопали где-то прямо у железной дороги – мы даже примерно не знаем, где…
Мамина старшая тётка (ей тогда лет десять было, наверное) на одной из станций пошла за водой и попала под поезд. Девочка осталась без ноги. Мамин дядя кинулся ей помогать, а в это время поезд с моей бабушкой – самой младшей из троих детей – ушёл со станции, разлучив их на добрый десяток лет.
Бабушка была очень красивой девочкой и очень ласковой. Может, поэтому она не пропала. На конечной станции её забрали в детский дом. Там она прожила до совершеннолетия. Потом ей помогли разыскать брата и сестру (те вернулись домой), и бабуля вернулась в родную деревню. С собой ей дали приданое (!): несколько отрезов материи, красивые платья, полную корзину еды и прочее. (Не слишком стыкуется с тем, что мы всегда себе представляли о детских домах двадцатых годов, правда?)
Я прекрасно помню бабушкины рассказы о детстве на Украине. Оно было сытым и беззаботным. И когда она вспоминала Украину, глаза её туманились, а на губах играла счастливая улыбка. Всю свою жизнь она любила и эту страну, и её природу, и её народ.
Счастье, что она не дожила до наших дней…
Настоящая трагедия только разворачивается на Украине, это ещё самое начало. Кто помнит историю начала прошлого века, тот знает, на что это похоже – это начинается гражданская война. Упаси, Боже, от такого любой народ! Каждый день я молюсь то за Украину, то за русских на Украине, то за Крым, то за нас, но в основном проклинаю всех, кто эту кашу заварил, и кто теперь ковшом её перемешивает… Потому что все мы можем оказаться в оном страшном котле гражданской войны.
Но больше жалости к несчастным я, если честно, чувствую недоумение и гнев.
Восток Украины взывает к России. Нас просят ввести войска. Нас просят отдать своих сыновей, внуков, братьев, мужей на бойню ради тех, кто когда-то вполне себе с энтузиазмом отрёкся от нас и все эти годы рассматривал Россию исключительно как место для заработка.
А почему мы должны за них воевать? Навоевались уже! Вся Украина вдоль и поперёк полита кровью наших солдат и офицеров, усеяна костями замученных в концлагерях и погибших в сражениях. И где благодарность?! Где память?! Чуть ветер переменился – глядь, и мы уже «оккупанты»!
И так будет снова. Сегодня они нас умоляют вступиться, а завтра заявят, что мы их захватили.
Мало того.
Не дай Бог случись ввод войск в приграничные области, а потом отделение этих областей!
Не дай Бог эти области к нам присоединятся! Потому что мы получим огромную территорию, наполовину населённую вражески настроенными майданутыми русофобами.
Мы получим молодёжь, воспитанную на презрении ко всему русскому, потому что русские востока Украины (не все, но, похоже, большинство) не передали своим детям любовь или хотя бы уважение к бывшей Родине. (Возможно, потому что сами не очень её любили.)
Это будет такая беда, такая трагедия, что мы потом двести лет будем раны залечивать.
И в один прекрасный день нам снова скажут, что мы их оккупировали. Потому что так уже бывало, и не единожды. Потому что, по сути, если честно, история нашего «братства» - это череда войн, где русские воевали за независимость Украины, а та их потом предавала.
У нас есть кому воевать, но уж точно не ради тех, кто сам за себя воевать не хочет. И нам уж точно не нужен новый Конотоп.
Тот, кто сегодня призывает Россию ввести войска на территорию Украины – либо провокатор, либо дурак беспамятный.
Война – самое страшное, что только может быть на свете. Моя бабуля, как и миллионы других русских бабушек, при всех неприятностях и горестях приговаривала: «Лишь бы не было войны!» Кто тогда особенно слушал своих бабушек?.. Да и война казалась чем-то из учебника.
Но вот мы сегодняшние, схоронившие наших братьев и отцов, погибших в Афгане, потом сыновей, погибших в Чечне – мы теперь знаем, что такое война? Разве нам мало было?!
Понимаем ли мы теперь наших бабушек и их вечное «лишь бы не было войны»? Такое впечатление, что далеко не все.
Так вот послушайте, мужчины, женщину, в семье которой почти все мужики ушли на фронт в сорок первом, и половина из них не вернулась домой, а другая половина пропахала на брюхе всю войну до последнего залпа и вернулась, звеня совсем не юбилейными медалями. Послушайте женщину, которая не желает своего сына отправлять на войну.
Довольно уже русских мужиков на убой бросать!
Русские на Украине должны доказать нам, что они всё ещё русские. Они должны ЗАСЛУЖИТЬ нашу помощь, потому что хватит уже сибирским и рязанским Ваням умирать за Украину!
Хватит уже решать проблемы угнетённых кровью наших мужиков! Пусть сами угнетённые тоже что-то сделают ради своей свободы. Пусть выступят против фашизма – нечего ждать, что снова придёт Россия и за них всё сделает!
Пусть докажут, что ДОСТОЙНЫ быть принятыми обратно – как это сделал народ Крыма. Пусть докажут, что их выбор осознан и выстрадан. Пусть докажут, что хоть что-то поняли и уяснили. И пусть докажут, что нам о своём великодушии не придётся жалеть.
Потому что с нас уже хватит.
Оригинал взят у pelag71 в post
https://www.youtube.com/watch?v=AOjw_hR00oI
*Не смогла добраться до кнопки ответить* (экран обрезает длинные тексты:(
мне довелось лично стать свидетелем вспыхнувшей гражданской войны (последней интифады в Израиле). В тот день мы с мужем, полностью припаханные после трудовой недели и бессонных ночей от вскакивания к маленькой дочке, решили отдохнуть на Мертвом море. На пляжах почти никого не было. Нас удивили пустынные стоянки, совершенно пустые шоссе. В Израиле очень быстро темнеет и возвращались мы практически в полной тьме. Дорога к Мертвому морю, если ехать через Иерусалим, лежит через палестинские территории. Мы никак не могли понять - почему все встречные машины слепят нас ярким дальним светом? Только назавтра утром мы узнали, что именно в этот день арабы начали стрелять в Шхеме.
Нам просто повезло добраться до дома без приключений (фарами они слепили нас специально: у израильских номерных знаков желтый цвет и все арабы на дороге знали, что мы -"враги")
К чему это я? Да к тому, что в человеческой природе, вероято, заложена некая готовность к агрессии/войне. Только войны различаются по своему характеру. Война захватническая или освободительная всегда имеет четкие временные рамки, какую-то отправную дату, точку отсчета. Когда ты знаешь своего врага в лицо, знаешь его цели и четко отдаешь себе отчет в том, что ты готов биться с врагом до последней капли крови за то, что тебе дорого. А гражданская война ужасна тем, что в ее основе лежит скрытая, глухая ненависть, которая постепенно сжирает все положительное и светлое, что делилось с сегодняшним врагом еще вчера поровну, все эмоции, переживания, история, успехи...тают, как лед на солнце. И грань перехода от одного состояния к другому напрочь стерта.
То, что происходит сегодня на Украине и в России по отношению к Украине - настоящая гражданская война. Она уже идет полным ходом. Просто не все еще поняли, что это произошло.
ну если вы говорите именно о ненависти граждан друг к другу, то ваш выпад о том, что что-то происходит в России по отношению к Украине не выдерживает никакой критики, хотя бы потому что российские граждане не особо-то и обсуждают украинские проблемы, на Еве определенный срез общества, а в реальной жизни никого не интересуют украинские проблемы, как и многие другие обсуждаемые на Еве. неприятно конечно, что на Украине идет пропаганда ненависти к России, но нас это не касается, желаю им с миром выйти из этой ситуации и как-то научиться с этим жить, хотя, как нам показывает опыт того же Израиля мира не будет, я про евреев и арабов, отношения запада и востока Украины друг к другу похожее.
Вы отмахиваетесь от реальных фактов, прячась за эмоции. Такой подход - самый распространенный в условиях гражданской войны. Отрицать ее наличие бессмысленно. Именно потому, что гибнут люди, а те, от кого напрямую зависит решение этой проблемы, препираются, как рыночные торговки. Самый большой вред любой гражданской войны - слова.
Это известный факт, что самые лютые враги - это соседи. Увы. Но я надеюсь, что не все еще достигли точки озверения. Основная масса населения зомбируется легко, но не она вершит ход истории. И слава богу.
Трагедия в том, что в рассматриеваемом нами случае фаза гражданской войны с очень высокой вероятностью скоро может перейти в фазу войны обычной. И незомбированным их нейтральность просто не пригодится.
Я не соглашусь с вами:) Всегда должны быть те, кто остается человеком. В противном случае выхода нет. Да и разве не мерзко впадать в истерию? Это же саморазрушение.
Ага, должны быть, это Вы правильно сказали. И они ими и остаются...в тылу обычно, или в оккупации. В окопах таких не бывает;)
Но они и помогают достичь равновесия и предотвратить конфликты. А потом отстраивают жизнь.
Угум, только не могут, к сожалению, предотвратить неизбежного. Во всех сказках Добро борется со Злом постфактум того, что Зло натворило, ни разу не в обратном порядке:) Т.е. Зло априори присутствует, как определяющее условие.
Мы даже и не в сказке, мы в неидеальных условиях, в которых даже те, кто официально заявляет себя "Добром" иногда ведут двойную игру...
Если мы уж плавно уплыли в философию, то таки да, европейское сознание (российское в том числе, как продукта этой цивилизации) взращено дихотомией, разделением мира на Добро и Зло с вечной их борьбой, отсюда, кстати и традиция дьявола, как искусителя и вечного источника зла. И зло и добро у каждого свое, как вы совершенно справедливо заметили.
Но я о другом. Мы все живем среди людей. У каждого есть семья. И мы , в том числе, формируем среду в которой живем. Микрокосмос. И насколько мы будем «санитарить» его от истерик, завываний и ненависти, настолько мир вокруг нас будет чище. Хотя бы в ближайшем приближении. А мАлое формирует бОльшоее:)
Да, и семья есть и также исторический (совсем недавний) опыт имеется. Белая эмиграция называется:) она, в отличие от Белой гвардии, никого санитарить не стала. Ибо бесполезное это дело. Некоторые саморазрушаются сознательно и последовательно, ошибочно видя в саморазрушении разнообразие жизненных сторон. Голубь мира - на деле - мерзкая и грязная птица, от которой намного больше вреда, чем пользы:)
Если бы это было так ( я про птицу) , то человечество бы давно уничтожило само себя.
У человечества, к счастью, случаются приступы усталости от распрей:) Чем распри кровавей, тем длительней эти приступы усталости. Чем выше пик достижений мирной фазы, тем ужаснее и глубже, разрушительней следующая распря.
Меня поразила идея экспозиции музея Второй мировой войны во французском Кане (Нормандия). Начало и предпосылки войны располагаются в виде воронки, спирально закручивающейся вниз, в пропасть трагедии. Замечательная аллегория, по-моему.
О да! Кстати, и дантевский "Карта ада" Боттичелли тоже написан в виде воронки. http://rushist.com/index.php/world-art/2251-sandro-bottichelli-karta-ada-krugi-ada
Поэтому так важно "санитарить" себя и свой мир. :)
А саморазвитие чем не цель?:) И что может быть полезней для самого субъекта и его окружения?
Хорошая цель, похвальная. Но, опять же цепляется за минимальный, зачаточный уровень разума. Опыт показывает, что очень и очень многие комфортно живут без этого;)
Опрос - это всегда вранье. Каждого россиянина никто не опрашивал - это раз, а два - опросы всегда заказаны кем-то с определенной целью. Верить опросам - неверный путь.
А мне нет. Пока я была в забане, я побродила по другим разделам. Народ тут очень разношерстный и ни о каком "едином порыве" речи вестись не может. Хотя многие и многие манипулируемы и очень неразвиты в смысле гражданской зрелости и вообще правовой осмысленности. Хорошая пища для диктата.
Будем тогда надеяться, что здесь собрался особый контингент товарищей, любителей пострадать за "правду". Насчет гражданской зрелости и правовой осмысленности, этого никогда не было в России, потому что никем не воспитывалось - не выгодно, опасно для тех, кто у руля.
не бывает атеистов в окопах под огнём(с)
человеки видимо остались,но не на Украине...
На счет соседей вы чуточку неправы. Лютой ненавистью к друг другу пылают бывшие супруги даже не смотря на наличие общих детей. А ведь эти люди любили друг друга когда-то...
И на счет основной массы, да так и есть. Все таки истории нужны личности в ее поворотных моментах, массы это просто таран, а вот куда его направить и кому?
Я имела в виду государства - соседи. Это исторический факт. Если посмотрите историю Европы, то больше всех между собой конфликтовали именно соседи. Этому есть не только территориальное, но и психологическое объяснение.
"Направлять", по моему мнению, нужно на самого себя, на саморазвитие и преодоление объективных кризисов этого развития, а не друг не друга.
только у американцев хватает ума не воевать с соседями, а идти на другие континенты.
политическое влияние Америки сильно, но угрозы соседним странам она не представляет и никак их не подавляет в экономическом плане.
вот и славно, две троллихи беседуют. Коляка после бана дорвалась и ну давай круглосуточно строчить.
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
И не будут более учиться воевать......Когда уже?! Если подумать, то как человек разумный(?) учится убивать-воевать себе подобных.
Мне вот жутко интересно, почему наряду с приведенными цитатами и ссылками, нет цитат и примеров с антирусской, антироссийской пропагандой на Украине?
А еще интереснее то, что нынешний эмоциональный треп между людьми - это ладно, это еще цветочки. А вот что делать с антирусской пропагандой в школьных учебниках Украины?
Астрея, начните лично с себя для начала. И дело пойдет, уверяю вас.
Вы совершенно не поняли посыла. Я сказала в самом начале, что топ НЕ о политике. А о том, как оставаться ЧЕЛОВЕКОМ в раздираемом страстями и ненавистью окружении, вне зависимости на какой стороне ты проживаешь. О ВЕЧНОМ, если хотите. Так что НИКАКИХ политических ссылок от меня не ждите. Их хватает и без меня в популярных топах.
Именно вы и не понимаете, как оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. Потому что сам ваш топ провокационный изначально - "русские плохие, они говорят плохое об украинцах".
А украинцы как будто ничего плохого и не говорили, да?
А украинцам не надо прекратить лить говно на Россию, чтобы оставаться ЛЮДЬМИ И ПОДУМАТЬ О ВЕЧНОМ?
Почему ваш призыв такой однобокий?
Если вы искренни в вашем призыве, то он должен быть взаимным... И кому, как не призывающему, нужно и начать с себя.
+100 Пусть покаятся за все "москаляку на гиляку", потом о вечном будут призывать
всмысле не было массовых расстрелов? зверств НКВД? если вам неприятно это озвучить в учебниках, другим тоже не надо? дневник у ребенка - там по поводу 9 мая страничка о том,что это за праздник, сколько погибло всего, из них украинцев, сколько в лагерях погибло, что это один из самых главных праздников в странах бывшего СССР
было. и зверства и расстрелы. увы. но в наших (российских школах и вузах) изучают и это. изучают историю такой, как она была.
а в украинских изучают "специальную" историю :) им зачем-то это нужно...
проблемы с грамотностью у вас :)
есть написание и через И, и через Е. в данном случае нужно было действительно через Е.
:) боюсь вас удивить, но кроме "жи-ши через И" существуют еще кое-какие правила русскАГА языка :)
Мне искренне вас жаль: вам ненависть звучит там , где её нет и в помине. Даже там, где её в принципе быть не может. В топе о том, что не нужно множить ненависть!
Не нужно проецировать на других свои состояния. Будьте осторожней с этим. Вам может понадобиться профессиональна медицинская помощь. Я серьезно. Не ёрничаю. Добра вам.
Астрея, спасибо, конечно, и за добро, и за жалость, и за пожелания полечиться :) Искреннее спасибо, я тоже не ерничаю.
Я может и слышу ненависть, где ее нет. А вот вы не видите ненависть там, где она есть. Точнее, не желаете ее признавать. И такой однобокий взгляд во всей нынешней украинской позиции. Во всем!
В том то и дело, что я вижу ненависть с обеих сторон. Я вижу глупости, которые делает американское и наше правительства. Но они договорятся, а люди останутся вот в этом коричнево- вонючем. И кому будет от этого лучше?
В наших силах не терять разум и человеческий облик:) Наше состояние влияет на наших детей:)
ага-ага))
такой многозначительно-напыщенный ответ - "без политики" - в тех вопросах, где нечего ответить)))
ну, может вы и видите ненависть с обеих сторон, но признавать вы это не особо хотите)) в противном случае, ваш заглавный пост выглядел бы сильно иначе ;) он был бы более объективным.
но вы там написали то, что написали, скопировали то, что скопировали. а именно - что со стороны россиян звучит ненависть... а про вторую сторону - молчок :)
и это при том, что вообще-то именно со стороны украинцев (не всех, конечно) начался литься негатив в сторону России, и только лишь в ответ на этот негатив вы и получили то, что привели в пример в заглавном посте.
боюсь, что нас воспитывали по - разному: меня учили следить за своими ошибками и корректировать то, на что я в силах повлиять - свое поведение, а не поведение соседа.
Если кто - то ворует, это не значит, что я получаю индульгенцию для тех же действий. Я отвечаю за себя и свое пространство, а не прикрываю свою безответственность пакостями других.
именно поэтому я не вынесла в первый пост стенания и проклятья, как это сделано в других топах. Mы отвечаем, прежде всего, за СЕБЯ.
А вас не учили любить свою Родину, свою страну, где вы живете, работаете? Уважать ее. Делать ее лучше, но не путем проклятий, что она плохая, а путем именно созидания, о котором шла речь в заглавном посте. Но только не на словах, а на деле?
Отвечать за свои ошибки - это прекрасно! Но когда в СВОИХ ОШИБКАХ заодно обвиняешь и других, кто к ним отношения не имеет, а просто за компанию, в духе белоленточников - это омерзительно, если честно.
И вы даже не представляете себе, на сколько я рада, что нас с вами воспитали по-разному.
Забавно, что вы приватизировали понятие патриотизм:) Я то очень люблю свою страну. Но я прекрасно вижу, что истерия ни к чему хорошему её не приведет. В состоянии ненависти созидать невозможно. Можно только саморазрушаться. Всего вам наилучшего.
:))
так созидайте! хватит уже разрушать! решайте за СЕБЯ, отвечайте за СЕБЯ. не приписывайте к себе всех.
я не приватизировала патриотизм. считайте, что я вообще ни разу не патриотка. мне лично это не важно, что вы обо мне думаете.
но раз вы взялись каяться за всю Россию, то у вас это получается грязно и мерзко. потому что СВОИХ ЛИЧНЫХ огрехов вы не видите, а всем россиянам их приписываете. Астрея - это гадко!
у вас пафосный псевдопатриотизм - хуже не придумаешь!
(я раньше спокойно относилась к нашей оппозиции. за последние несколько месяцев они стали мне омерзительны)
вам возжжи под хвост попали, не путриотка она, а кто тролль? одно из двух
не я же топ псевдопокаянный заводила :) и мне не нравится, когда кто-то посыпает свою голову пеплом, заодно и меня присоединяя (как россиянку).
искреннего покаяния от таких, как Астрея - не дождешься. их раскаяния - это только очередная гадость в сторону России, ничего более. она же себя считает донельзя глубокой, о ВЕЧНОМ думающей (более других)))
так пусть за себя лично говорит, если есть желание.
но я точно не с ней.
и я не против украинцев и Украины, если что :)
вам виднее ;)
кто что думает, кто в чем виноват, и как оно надо по-совести! вы же всё-всё знаете за других! :)
и да, лично я - рада, что Крым наш :) я всегда за свою страну радуюсь больше, чем за какую-либо другую, на сколько бы хорошо я к ней не относилась :)
"В нашем веке стреляются потому, что стыдятся перед другими — перед обществом, перед друзьями… А в прошлом веке стрелялись потому, что стыдились перед собой. Понимаете, в наше время почему-то считается, что сам с собой человек всегда договорится." да, нас с вами по-разному воспитали;)
Вас учили во всех проблемах винить себя? Отличный закомплексованный субъект вырос.
Теперь проецируете свои комплексы на российских гражданах? Так сказать сублимация своих нерешенных проблем через русофобию - прям по Фрейду.
Вы не видите разницу между понятиями Честь и самобичевание? Мне вас искренне жаль.
И я не русофоб, как бы вам этого не хотелось;) Вместо того, чтоб заглянуть в себя и найти пригоршню признаков ур-фашизма из определений У. Эко, которые лично вы- аноним, щедро здесь демонстрируете, вы пытаетесь покапаться во мне:):)Подойдите к зеркалу - там и копайтесь ;)
Астрея, хорош всем писать "мне вас жаль"))) это самый никчемный форумный ответ, который только можно себе придумать.
мне жаль тех, кто пишет в ответ "мне вас жаль")))))))))))) это от бессилия.
это настолько же низко, как и надменно)))
но вы пишите еще. с каждым новым постом вы открываетесь все больше))
жалеешь - плохо. Говоришь правду - еще хуже. на вас не угодишь, мой анонимный друг:)
не будьте столь жестоки! Не лишайте людей удовольствия прибежать и анонимно сказать гадость! :)
Я вижу, а вы запутались в своем словоблудии. Мне не хотелось бы, чтобы были русофобы, но реальность такова, так что, неча на зеркало пенять... Заглядывайте в себя сами, хоть посредством зачитывания Умберто, хоть заглядывая в зеркало, это ваша проблема, она у вас есть :( мне очень жаль.
нда..."— Раппопорт! Что с тобой произошло? Раньше ты был маленьким и толстым, а теперь стал высоким и поджарым! Ты всегда так хорошо одевался, а сейчас ходишь в каком-то грязном старье! Да и лысина твоя исчезла, теперь у тебя вон какая шевелюра!
— Простите, но я не Раппопорт! — говорит прохожий.
- Так ты еще и имя сменил!?"
Некоторым нашим либералам волю дай - они и в российских учебниках антирусскую пропаганду введут: Сталин начал Вторую мировую, блокада - выдумка, Россия - тюрьма народов.
Пусть сами со своими матрасами и ... развлекаются :) Как в этой ветке. А мы со стороны посмеемся.
Интересно, если бы россиянки лезли на израильские форумы и елейно нудили о миру мир и замиряли иудеев с палестинцами, томно закатывая глазки, во время обострения конфликтов, чтобы они услышали в ответ?
Советую задуматься (россиянкам).
Навалом их там россиянок и россиян. На том же Курсоре в комментах к новостям и на форумах русскоязычных. И они, обычно, не так культурно себя ведут, как мы здесь. А про "замирения" во время обострения конфликтов мы имели шанс начитаться вдоволь даже здесь на Еве:) Вы тут новичок, наверное?
Коляк, так вы еще и там успеваете???
Ну, значит, вы точно работаете на форумах. Теперь буду знать точно (а то еще сомневалась немножко))
Я вот тут-то, только на Еве, и просто так от нечего делать, зайду перекинуться парой слов - и то, жалею, сколько времени на этот треп уходит. А вы ВЕЗДЕ))))))))))) И вы в теме и там и там)))) И посты ваши длиннющие нередко (главное, чтоб повод поругать Россию и Путина был)))
С ума сойти)))
Платят хоть нормально? ;)
Согласна с заглавным постом,нужно понимать,Что впадание в истерию,это на руку злым силам,а не простым людям,т.е. нам с вами.А злых сил,лично я ,наблюдаю с двух сторон и обе готовы по головам простых людей остаивать свои интересы.Не нужно поддаваться на их провокации психологические,нужно из последних сил,зубами и ногтями держаться за мир иначе АД И ЧЕРТИ!
"Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: "Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
— Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твёрдо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдёт людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
— Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать." ТББ
Бесполезно, Астрея. :(
"Для тех, кто остался человеком", - всё очевидно и так. Прочие же вас тут замордуют, обвиняя сами знаете в чём.
Меня уже обвиняют бог знает в чем:):) Но, может кому - то иной взгляд будет полезен?.....
Кстати, с Праздником! :)
Про пользу - не знаю. Не во взглядах тут дело, с моей точки зрения.
Звериное поднялось из душ. Массово. И страшнее всего то, что это вот тёмное, страшное, звериное люди в себе уже и не топчут, и не сдерживают. Наоборот, взращивают, подогревают.
И вас с Великим Праздником! Мира всем-всем, добра и РАЗУМА.
Кстати, ВАва, если у вас минутка будет и желание, прочтите:) "Пастернак и говешки"http://bg.ru/society/pasternak_i_goveshki-21582/
В Луганске ветеранам покажут фильм "В бой идут одни старики" в цвете http://lugansk.co.ua/articles/1018/v-luganske-veteranam-pokazhut-film-v-boi-idut-odni-stariki-v-tsvete
Астрея, как вы почти умело пытаетесь отбелить хохлов. Бедные несчастные жители украины, все про них такие гадости говорят, а особенно русские.
Может вам пойти на форум хохлобундии и там нести добро и помогать любить ближнего своего, им это нужнее, не мы заживо сжигали людей, а потом еще и насмехались над трагедией, не мы стреляем в детей. Так что, давайте несите добро в сторону украины.
трудно
после одессавтороемая почти невозможно(((
из солидарности с заживо сгоревшими... обугливаемся(((
так о чем и речь, идите на украинские форумы и им скажите "миру-мир", мы то здесь в своей стране не хотим войны, и не устраиваем ее, не поджигаем, не стреляем и тд.
если сейчас пойдете может успеете не дать хохлам покрыться еще большей грязью, но имейте ввиду пепел сожженных людей, им с себя не смыть!!! позор не смыть, слезы матерей, жен, детей не смыть!!!
Здесь не надо добро нести, здесь все отлично, и даже если мы тут этого и не пишем, то мы отлично понимаем все!
Астрея, для Вас ссылка http://ludmilapsyholog.livejournal.com/230868.html
а вы всегда выкладываете на всеобщее обозрение то, что предназначено строго конкретному адресату?
в ее топе да, так что свои комменты могли бы и при себе оставить, они никого не интересуют, а вообще для вас тоже самое только покороче :) http://pavel-zaak.livejournal.com/2023.html
раз уж так требуете так к себе внимания, я вам ссылочку нашла, специально под ваш уровень :)
ну какой уровень, о чем вы, полноте! для нас, убогих, все что сложнее букваря - за гранью восприятия ;)
Что делать "пятой колонне" и прочим "национал-предателям"? Ну, во-первых, понимать свое место. (с) ;)
Извините, что влезаю в ваш междусобойчик, но имела наглость почитать "на свой уровень" по ссылочке. Кратко. Доходчиво. Даже логично. Но есть один ложный посыл в самом начале логических построений. Если этот посыл поправить, то вся красивая конструкция рушится.
Что-то мне подсказывает, что этот ложный посыл мёртво засел в головах у тех, кто все сии опусы пишет. И не даёт им понять почему они так за народ радеют, а он, болезный, их грубо в даль посылает.
Не касаясь статьи, а токмо сформулированного вами вопроса: сей феномен описан литературой , да и историей (вспомните народовольцев) не раз и не два. Например, в «Трудно быть богом» Стругацких.
«— И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. (доктор Будах)»
Так было везде.
Каждая нация должна пройти свой эволюционный путь.
Астрея, я когда вас читаю не в разделе "Книги, музыка, кино", у меня само собой всплывает слово из моей комсомольской молодости "начётничество".
Вы вот даже не поинтересовались, какой посыл я ложным считаю, а ломанулись мне ТББ цитировать... Получается, что "правильная" схема вам всего дороже, особенно если её красивыми цитатами из "правильных" авторов можно подкрепить.
«что этот ложный посыл мёртво засел в головах у тех, кто все сии опусы пишет. И не даёт им понять почему они так за народ радеют, а он, болезный, их грубо в даль посылает.»
Разве не это было целью вашего поста? К тому же я в самом начале написала: «Не касаясь статьи, а токмо сформулированного вами вопроса».
Если я не права, то артикулируйте ваш «ложный посыл», пожалуйста.:)
PS несмотря на анонимность, мне ваша манера очень знакома;)
Если уж мы о ложных посылах, то рискуя вызвать очередную волну негатива, все же напомню о ложности посыла «Vox populi vox Dei» («голос народа — голос Бога»), которым мы официально руководствуемся в рассуждениях. Точнее не самого посыла, а прочтения этой фразы, как любой , вырванной из контекста и оттого меняющей свой смысл на противоположный.
«И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием» Из послания Акулина Карлу Великому.
Мы – дети стереотипов, поэтому у нас «Каждая кухарка ДОЛЖНА управлять государством» вместо «Каждая кухарка должна НАУЧИТЬСЯ управлять государством» и тд. :)
Кто "мы", в каких рассуждениях? Причём здесь кухарка?
Я вообще то писала о тексте по ссылке "для не сильно сложных". Там посылов 4. Ни один из них не был ни про кухарку, ни про "Глас народа".
Кстати, ни кухарки-управленцы, ни народ - провозвестник истины мне тоже не нравятся. Да и речь не о них. Но это ведь не важно. Важно, что сейчас вы можете положить ещё пару красивых кубиков в своё здание :).
хорошо, что астрея ответила вам первой... ее ответы прекрасно иллюстрируют вот эту теорию, которая вполне может служить ответом на ваш вопрос:
"В.И.Ульянов-Ленин, говоря "интеллигенция не мозг нации, а говно", имел в виду не оскорбление "дерьмо какое-то", а именно говно, то есть его следует понимать буквально.
Ведь что такое мозг, мышление вообще? Это инструмент, выработавшийся в результате эволюции, и дающий некое эволюционное превосходство. Средство выживания, навроде клыков или крепкого черепа, только круче, выгоднее. Мышление позволяет его обладателю искать и находить нестандартные выходы, которые иначе никак нельзя было выработать жестко, и закрепить в инстинкты. То есть мышление предназначено творить, создавать новое. Это инструмент сложный, но универсальный.
И как всякий эволюционный инструмент, он может выходить удачным или неудачным, в силу мутаций. Будет сохраняться некий оптимум, но артефакты, уродства, всегда будут маячить фоном, таковы издержки эволюции… Такой «неудачный» мозг с виду совершенно нормален, он способен к запоминанию, к повторению, в нем просто нет какой-то главной детали, или она исчезающе мала. Такой мозг в крейсерском режиме производит ровный белый шум и потрескивания, как радиостанция без диджея. Обладатель таких мозгов будет просто улавливать и повторять всякую чужую услышанную мысль, пока не уловит некий готовый, полностью закольцованный на себя комплект мыслей. С этих пор он будет повторять его по кругу. Чем и занимается интеллигенция. Обладатель такого мозга не в силах вырваться из заколдованного круга самостоятельно, поэтому будет бесконечно оперировать этими, наловленными им, чужими мыслями."
У каждого свои герои;)
И совершенно справедливо: благодаря этой мировоззренческой позиции (которую вы назвали "теория") русская интеллигенция, в начале советской власти , была уничтожена как класс, а затем и миллионы крестьян и цвет пролетариата, ибо некому было противопоставить гуманистические ценности. А те, кто пытался – уничтожался.
Самка, понимаю, что дискуссия в русле «сама дура» вам ближе, все же попрошу вас: сформулируйте, пожалуйста, нам новые Смыслы, коли интеллигенция, по вашему мнению не способна выполнять эти общественные функции. И кстати, кто их, черт возьми, формулировал раньше?:):)
смыслы вечны и неизменно прекрасны... а вот носители, они же трансляторы, они же "освободители" - мельчают на глазах... упомянутая вами русская интеллигенция начала 20-го века и достойные (без стёба говорю!) современные образцы типа вас - это две большие КАЧЕСТВЕННЫЕ разницы...
Какое сравнение меня с интеллигенцией начала века? Боже упаси. Я и мизинца их не стою. Бердяев, Ильин, Вернадский.. У меня нет и тысячной доли их знаний и мыслительных способностей. С чего вам пришло в голову сравнивать меня с ними? Я лишь показала, к чему привела мировоззренческая позиция, транслируемая вами.
Но моя скромная фигура не дает вам покоя:) А отсутствие аргументации привело к вашему излюбленному "сама дура".
Самка, вообще - то каждый освобождает себя сам. если захочет;) Жаль, что вы этого еще не поняли.
Простите. не могу удержаться: "это две большие КАЧЕСТВЕННЫЕ разницы." Это 5+ ! :):) Отнесем на стеб. ага:)::)
Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею. Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. (с)
вот и любые наугад выдернутые 5 строк из любого вашего поста характеризуют вас как человека, безоговорочно причисляющего себя к интеллигенции... угадаете с трех раз, что именно в ваших репликах отчаянно вас "палит"? :)
Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природного ума.
Артур Шопенгауэр (1788 - 1860), немецкий философ.
Ум теряет все свое очарование, если он проникнут злостью.
Ричард Шеридан (1751 - 1816), английский драматург, политический деятель.
Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умным.
Василий Осипович Ключевский (1841 - 1911), русский историк.
Мышление - это новое сотворение мира.
Альбер Камю (1913 - 1960), французский писатель и философ.
Многие люди принимают свою память за интеллект и свои взгляды - за факты.
Поль Массон (1849 - 1896), французский государственный деятель и писатель.
Не мыслям надобно учить, а мыслить.
Иммануил Кант (1724 - 1804), немецкий философ.
Нет ничего хорошего или плохого, но мышление создает и то, и другое.
Уильям Шекспир (1564 - 1616), английский поэт и драматург.
Cамка, Лении это не истина в последней инстанции :), хотя в вашей головке он крепко засел в образе милого доброго дедушки Ленина с ласковым прищуром в глазах :)
Мне кажется, что вы своим цитатником хотели возразить, но получилось наоборот.
Не бойтесь за меня. Он крепкий.
И запомните на будущее: допрежь чем тащить на форум умные мысли умных людей, прочитайте их хотя бы два раза. Вдруг умные люди имели в виду не совсем то, что вы там у них при первом прочтении высмотрели? Вдруг цитируемый текст имеет не только ваше толкование?
А вот это "Многие люди принимают свою память за интеллект и свои взгляды - за факты." (Поль Массон) вообще запишите себе в телефон и читайте всякий раз, когда вам придёт желание объявить себя глашатаем истины.
вот именно, что он у вас крепок, я бы даже сказала непробиваем, вам и каска не нужна :).
всю сознательную жизнь я более чем отрицательно относилась к товарищу ленину... но вам, конечно, через монитор виднее :)
Отрицательно? Однако в столь важных вопросах, касающихся человека и его мышления, сослались на этого людоеда :)
тоисть вы всерьез полагаете, что процитированный мною выше текст написал самолично г-н ульянов?????? *тут смайл с вытаращенными глазами, не умею их рисовать*
давайте вернемся к источнику :), Ленин написал эту фразу в определенном контексте, но как обычно, выдернутые из контекста слова могут пригодиться в качестве аргумента в дискуссиях, подобный текст я читала еще лет 25 назад не помню у кого, но смысл был тот же уничижительный для человечкого разума.:)
вернемся к источнику? а я от источника и не удалялась :)... ибо он к словам товарища ленина имеет весьма опосредованное отношение... если угодно - уберите из моего, столь возмутившего вас, поста первый абзац... что-то изменилось?
да изменилось :), без поддержки такой колоссальной исторической фигуры как Ленин весь остальной текст приобретает налет желчи человека недовольного своей жизнью, но виновата в его неудачах интеллигенция. :)
а вот это интересно... тоисть, по-вашему, человек максимально убедителен и не выглядит лузером только тогда, когда он собственные выкладки укрепляет по периметру звучными цитатами из колоссов? гыыы, для моей любимицы астреи эта мысль должна звучать весьма... эээ... обидно :)
пы.сы. что вы вкладываете в понятие "интеллигенция"? меня интересует современная гуманитарная...
Так цитатами же подкреплять надо, а не вырванными из контекста словами :)
что это за зверь "современная гуманитарная интеллигенция" :) как ребенок пролетариев отвечу, что слово "интеллигенция" понимаю в его первоначальном значении "люди, умеющие управлять своими мыслительными процессами" :), очень уважаю людей интеллектуального труда, но не думаю, что они все относятся к интеллигенции в социальном значении этого слова.
"гуманитарная интеллигенция" Это уже 6+ :):)
Самка, вы в ударе сегодня. Ладно, желаю вам всего наилучшего и чудного отдыха вашему ребенку в Артеке этим летом, куда вы собирались его посылать , когда , как вы выразились " мы его отожмем".:):) Засим кланяюсь:):)
ЗЫ Апелляция здесь к Артеку не имеет отношения к позиции по Украине. Она имеет отношения к вашему типу личности .
ну, придираться к формулировкам - это весьма продуктивно, чоуш... а чем вас так удивило слово "гуманитарная"? вы действительно не видите различия между технической интеллигенцией и... эээ... "нетехнической"?
Самка, ваше сознание и информированность застряли в советском периоде, отсюда и используемая вами терминология и максимы.
Я с вами уже попрощалась. Вы мне не интересны и я не хочу тратить на вас время. Всего наилучшего.
На "Дожде" обсуждают пост А.Германа-младшего, который написал, что в свете текущих событий либерализм в России закончился, как идея... или что он там написал... В общем, критическое.
Обиделись. Как это, почему это вдруг в России не любят либералов. Умудрились обойти за пять километров вопрос с Украиной и текущими событиями, но углубились в историю вопроса.
Смотрите, до чего доразбирались. Оказывается, это Россия является главным виновником первой мировой, а следовательно, и второй мировой... А почему? Потому что в 1870-х годах кинулась освобождать славян на Балканах!
http://tvrain.ru/articles/makeeva_liberaly_vse_chast_2-368267/
Да, в натуре, в самом деле, пусть бы турки их себе резали. В соответствии с либеральным учением?
Люди всерьез сидят и удивляются, почему либералов нынче не любят и в чем-то обвиняют.
Я фигею, дорогая редакция.(с)