Вы за или против вступления Россию в ЕС?
Представьте, что ЕС предлагает России присоединиться: визы отменяются, открытая торговля, можем вступить в НАТО (можем и не вступать) и т.д. Вы за или против и почему?
На каких условиях смотря...Визы отменяются-за, свободная торговля-может быть тоже, но может и нет-надо смотреть, но присоединение к какому-то блоку-утрата части своей самостоятельности...
С позиции европейца я двумя руками "за": мусульмане и цыгане рассредоточатся ровным слоем и их не будет так заметно. А с точки зрения России...надо быть просто самоубийцами, чтобы этого хотеть добровольно:)
Ага, тебе только так кажется:) Особенно туда они едут с большой охотой. Посмотри что в Чехии делается...
В России тоже много мусульман. Умение жить вместе и находить win-win решения это необходимое условие существования России. По-другому, ее не станет.
Про самоубийственность этого расклада совсем не поняла? Почему? Я дае в дружбе с Китаем самоубийства не вижу, в отличие от многих, а уж с Европой можно водить хороводы при взаимной радости и выгоде.
Не краткосрочно, но средне-, долгосрочно -- вполне себе расклад.
В Европе этнических славян побольше будет, чем мусульман, кстати. Одна Польша чего стоит.
Не так все просто как выглядит. Ислам - религия экспансивная. Объединив количество европейских более крайних взглядов мусульман с российскими умеренными, Россия получит двойное количество крайне настроенных. Наоборот не бывает;)
Что касается самоубийственности, то даже с Китаем дружить близко вредно, так как отдача от него никакая, а вот Китаю от России польза тройная: большие дивиденды от маленьких усилий.
Поляки - католики, а не православные. Именно это отличает их от остальных славян. Отсюда разница в интересах и целях сотрудничества. Поляки русских не любят и не уважают. Только бизнес и ничего личного.
Про Китай согласна, про ислам просто не знаю глубоко, не моя тема, не сталкивалась никогда, поэтому промолчу.
А вот про Польшу не согласна :) Такая же мятежная душа, как и у русских :) Близки ментально, не сегодня, но завтра без проблем интегрируются в т.н. Русский Мир. Большинство нейтрально, а немного русофобов компенсируется таким же количеством русофилов :) Польша -- мое пространство, знаю, что пишу. Сегодня не друзья, но глубинно очень близки и тянуться к России.
1. визы-фигня
2. открытая торговля - пустые и общие слова надо считать до копейки и кучей специалистов выгодно это или нет, по каждой отрасли, по каждому предприятию. 146 % что это весьма убыточное для страны намерение.
3. Нафига нам Нато вообще???
так что никаких плюсов тут нет
вхождение в НАТО теоретически могло бы съэкономить кучу денег: не надо разрабатывать и производить кучу дорогостоящего вооружения против Европы и США (они ведь теперь партнеры), не нужно иметь огромную армию, т.к. в случае нападения того же Китая члены-Нато будут нашими союзниками. Но все это при условии доверия, конечно же.
Зато в чужих войнах не участвовать...Заставят биться с какими-нибудь неграми или талибами-нам они до фени...
только в случае нападения этих негров и талибов на страны-партнеры. Да и негры с талибами хорошо подумают прежде чем нападать.
Я тоже против дружеско-любовной риторики в политике или в экномике :) Так вот у ЕС и России и есть самая здоровая база для объединения -- общие интересы, взаимная выгода.
в оригинале про двух союзников это у Англии))
а про доверие в политке: Европа все века воевала друг с дружкой, а потом подумали, границы открыли и жить вроде лучше стали))
Да без разницы кто сказал первый, суть это не менеяет.
И именно потому, что стали жить лучше англия и собирается покинуть этот веселый фестиваль?
Нет никакого доверия, есть экономика, на которой стоит политика, а сверху политику как глазурью покрывают красивыми словами, типа "доверия".
в любой стране есть политики кто против евросоюза, в Великобритании референдума по выходу из ЕС еще не было, и не факт что будет.
Ну вот ради экономики и стоит объедениться.
Не согласна. Не экономика сегодня во главе угла, а идеология. Потом все остальное. Доверие и любовь -- да, глазурь, не более.
Тут все перемешано: и идеалогия, и экономика. Но сантиментам точно места не находится :)
мы за свой путь развития!
Мы можем дружить с ЭС, торговать и т.д.
но не вступать в ЕС
Мысль интересная (пусть и гипотетически). В этом случае, США придется объединиться с Китаем (для противовеса).
Нет. Бородатые тетки страшнее железной занавески. Ну их на.... с их однополыми браками и с прочими гейскими радостями. И еще против того чтоб какая-нить Меркель & К указывала какую ставку по жкх платить и почем наши ресурсы им продавать. Ну повезло нам с "нефте-газовой трубой" и прочими "природными ресурсами", пусть уж лучше покупают у нас по нашим ценам (чтоб с учетом воровства и на олимпиады и на крым хватало). А визы, кому надо это делается на 1-2-3.
Отличный вопрос :) Я однозначно за. И однозначно не в ближайшей перспективе.
Россия это неотъемлимая часть Европы. Противоречия надуманны. Отлично можно сработаться друг с другом. Это самый лучший, естесственный и прекрасный расклад, кмк.
Нереальный пока. Атлантисты будут насмерть стоять. А они очень сильны сегодня, на них вся пропаганда работает.
Мне кажется, что актуальная схватка таки отдалит Россию от Европы, а это плохо. Но консолидирует Русский Мир, даст толчок его развитию. И позже мы придем к тому, что Европа войдет в орбиту Русского Мира.
Не-а... Россия - это Россия... Россия - это отдельная цивилизация, никогда она не была частью Гейропы...
При чем здесь это? Вы вообще понимаете, о чем разговор? Россия никогда не будет неотъемлемой частью Европы, потому как она никогда не была Европой... Россия всегда шла своим путем, отличным от европейского... в частности, европейские страны единит много чего: общая история, общие корни, общее языковое начало, общие территории, общая религия... Россия изначально противопоставляла себя Европе... еще издревле мы выбрали свой путь... хоть Москва и третий Рим, но это Рим азиатский... мы последователи Византии... православие - это никак не европейская религия... Россия всегда была не С Европой, а РЯДОМ с ней... это некий демпфер между Востоком и Западом, это отдельная цивилизация... да и не может ВСЯ Россия быть Европой... ее европейская часть лишь географически является Европой, и это лишь малая доля всей России, больше азиатской, нежели европейской... хотя, и Азией нас не назовешь... мы не Восток и не Запад, мы сами по себе - и на том стоим... когда Россия станет Европой, конец придет и старушке Европе, и России... это уже будет не Европа и не Россия... это будет нечто третье, другая цивилизация... так что пока Россия есть, пока у нас есть осознание себя как отдельной цивилизации, до тех пор есть и европейская цивилизация... не имхо, читала... с чем абсолютно согласна...
Я недаром спросила о ценностях, ибо этот вопрос ключевой:
Скажите, вы считаете правильным следующие постулаты:
1.правовое государство – главенство закона;
2.парламентаризм – демократическое государство с уважением прав меньшинств;
3. рыночная экономика, основанная на частной собственности;
4. уважение прав личности, причем очень важно – европейцы признают суверенитет прав личности над правами государства;
5. светское государство;
6. социальная справедливость ?
Касаемо вашей аргументации могу лишь сказать что : например, история и менталитет Швеции значительно отличается от истории и ментальности Испании ;) Единой территорией они никогда не имели и там не правили одни династии, языковые начала разнятся. Да и христианство они приняли с разрывом в века. (это к вашему территориальному принципу). Однако, принятие перечисленных выше постулатов и построение государств в согласии с ними, позволяют причислять их обе к европейскому типу цивилизации. Албанию, находящуюся в самом центре географической Европы, очень трудно назвать «европейским государством».
Что касается аргумента «издревле», знаете, если капнуть, то и христианство – не что иное, как ближневосточная ересь, которой ученый иудей Шауль оформил доктрину, а варварские европейские богословы добавили греческую логику. А православие является религией «греческой». Ведь Греция, а потом и эллинистические государства занимали территорию Малой Азии.
И Византий - греческий город, а Константинополь строился как столица Римской империи. И так далее.
Не нужно застревать в архаике, в противном случае вы обречены постоянно изобретать велосипед, который будет постоянно падать. Мир динамичен и меняется и нет разделения на полюса, разделения на славянофильство и западничество. Японию невозможно стопроцентно причислить к азиатскому типу цивилизации, как и США являются продуктом той же европейской цивилизации.
все вышеперечисленные ценности никак не определяют принадлежность государства к той или иной цивилизации... уж тем более не делают Россию частью Европы... все эти постулаты - то, к чему сейчас стремится любое государство, тот же Ирак, Сирию и Ливию ведут (пусть и волоком) к тем же ценностям, которых придерживается Европа и Россия... тем не менее, это не делает Ирак Европой...
Что касается истории и ментальности... история откладывает определенный отпечаток на ментальность - бесспорно, но в процессе развития европейские страны вполне законно развивают свои идеи, свои взгляды... пример с Испанией и Швецией никак не говорит о том, что эти 2 страны относятся к разным цивилизациям... они всегда имели связей во стократ больше между собой, чем с Россией... и пусть они сейчас обладают разными взглядами на многие жизненные вопросы, единит их в том числе и общее языковое начало, и общая территория - да! потому как территория в данном случае воспринимается общей не с точки зрения Щвеции или Испании, а с точки зрения истории (Вильгельмов Завоевателей, римлян никто не отменял) - отсюда схожесть в корнях, восприятие себя как части общей территории... я вас уверяю, спросите шведа, считает ли он испанца европейцем, таким же, как и он, он ответит, что да... и наоборот... спросите россиянина (я не говорю о европейской части России), например, ингуша или якута, европеец ли он, он вам даст четкий ответ - нет... Так что говорить можно все, что угодно, но Россия никогда не имела общих корней с Европой, потому говорить об общности России и Европы так же притянуто за уши, как единение Африки и Америки, несмотря на то, что и там, и там есть негры... общность стран и народов строится на многих постулатах, и тут немаловажную роль играет самоидентификация... увы, россияне не все считаю так, как вы... и никогда вся Россия однородно не воспринимала себя частью Европы...
что касается христианства... я привела православие не для того, чтобы показать Россию еретиком... для меня, например, католицизм - истинный раскол и отход от истинной религии... так что тут кому как... в России есть масса других религий, которые существуют на одной территории, жили на ней испокон века - что о них то молчим? Какая страна может похвастаться таким разнообразием религий на своей территории? Равно как и языков, относящихся не столько в разным группам, сколько к разным семьям, этим Европа не может похвастаться (романо-германская группа форева)...
Велосипед как раз изобретаете вы, пытаясь за уши притянуть Россию в Европу... я как раз констатирую факт - никогда мы не будем братьями (с)... не были и не будем - слишком все разное, слишком мы самобытны и разнообразны... и еще раз повторюсь - момент, когда Россия станет частью Европы будет моментом падения Европы... даже не так, европейская цивилизация уже перестанет существовать на тот момент...
сказало серое быдло и скрылось в тумане... наверное, вы очень умная, Данилевского не читали, потому как он тоже редкостный дурак был... теории славянофилов и западников вам тоже незнакомы, так как и те, и другие, были реально дебилами... ну-ну...
Во – первых, я не утверждала, что Россия= Европа. Я говорила об избранном несколько столетий назад типе государственного устройства, который принято называть «европейский». Но хотите вы этого или нет, современная Россия сформирована европейскими ценностями.
Не смотря на вербальное несогласие с данной позицией, сами того не ведая, подтверждаете, говоря, что «то, к чему сейчас стремится любое государство».( поспорю с вами - не любое.) Подтверждая то, что этот тип цивилизации наиболее успешен на данный момент времени (даже со всеми её кризисами). Разумеется, Ливии никогда не стать Европой и еще неизвестно какой вектор развития она выберет. Она, как и Сирия, формировалась совершенно иными ценностями.
«Россия никогда не имела общих корней с Европой» Парламентаризм? Нет?
Разделение церкви и государства?
Всеобщие избирательные права?
Верховенство закона? Нет, этого ( как и много другого ) в России никогда небыли?
Вообще – то в восточной христианской доктрине одни и те же книги, ценности. , что в западной. Бог один. Или для вас разрыв между католицизмом и православием столь же велик , как между магометанством и синтоизмом?
«как раз констатирую факт - никогда мы не будем братьями (с)» простите, но это исключительно ваша личностная позиция. Жить в состоянии войны – это личный выбор :)
Ну, здравствуйте! Это же самый логичный ход развития :)
Экономика расцветет, каждый будет заниматься своим. Я вижу как срабатываются русские и немцы -- эффект прекрасный. Лучше, чем немцы с американцами или русские с американцами.
Культурно мы имеем столько много общего. Мы намного ближе, чем нам пытаются вбить в голову.
Территориально близко. Это и логистика, и культурный обмен, и много-много другого ...
И Россия и Европа очень развиты в мировом контексте, могут друг друга взаимно обогатить. Это мог бы быть самый сильный и органичный союз в Мире. Эх ... не дадут ведь ... в ближайшее время ...
мы люди не гордые, сами попросимся /аккуратно кладя пальчик на ядерную кнопочку/ ))
Мнэээээ...а Вы уверены что рванет в ТУ сторону? А то, знаете, при традиционном состоянии организации и техники в самизнаетегде может и в другую сторону полететь или упасть в свой же огород. Так что
уберите, пожалуйста, пальчик с кнопки, от греха подальше
Предлагаю продать путина Коломойскому за лям баксов,напечатать на них бюллетени а самим всей Россией присоединиться к Америке путём референдума!:))))http://www.amic.ru/news/250865/
Эх, бубус, вы думаете, станете лучше жить?:-)
Я так посмотрела, материально даже все лучше, чем у тех, кто туда уехал. Да и вообще позволить себе можно больше. Да, у них есть плюсы, жизнь комфортнее, так это результат не одного года, а у вас то она с чего лучше станет?
да не, спасибо. я пожалуй в России останусь. и Путина себе оставим.
интересно только будет посмотреть, как вы лям на несколько миллиардов населения делить будете? или вы его себе оставите и на него новую жизнь в Америках строить будете?
Так ведь на лям бюллетени печатать задумали для референдума а не дербанить!:))"Несколько миллиардов"- это всей планетой голосовать будем?:)))
Нет, категорически! ЕС нам враг, это показали особенно последние события. Европа всегда хотела сделать плохо России.
Многие страны, вступившие в ЕС, теперь влачат жалкое существование.
Мы уж сами как-нибудь! :)
+1 очень показали своё отношение к нам, пусть боятся нас издалека и никаких союзов... Пусть будет Союз Плохих Мальчиков (или как-то так), как кто-то в юмор-шоу в Германии придумал :)
Диверсионную деятельность удобней всего вести внутри и в глубоком тылу врага-(ЕС)!:))))
верующие в другом разделе тусуются. Мы тут чисто за экономику и политику базар ведем козыри свои выкладывая, без эмоций и истерики.
Да ну что вы,все мы поголовно и давно окуевшие от любви и преданности к ненасытному и кровожадному председателю кооператива!:)))
В вас говорит чисто мужская зависть к более сильному и гораздо более успешному самцу)) И это можно понять))
Против, не вижу преимуществ для России. Безвизовый въезд? Ту так об этом давно разговоры идут и для этого не надо в ЕС вступать. Единая валюта, а зачем? Мы и так торгуем хорошо если хотим. Только если ЕС подкормить , не Германию , конечно, а Литву, Болгарию итд... А оно нам надо?
Литва и Латвия, Эстония сейчас против нас очень конкретно выступают - закон вон о непризнании советской оккупации, за что - тюремное наказание.
не, нафик. нечего их кормить. все себе.
А может развал (вернее разделение на ряд независимых штатов, как в США) был бы выходом. Уж очень все разные.
да многие уже давно об этом мечтают, да пу всех стращает уголовной ответственностью.
Не ЗА. Не вижу каких-то плюсов, кроме виз. А то, что нам будут диктовать, нафик это надо.
Поставят несколько условий:
- принять антикоррупционное законодательство;
- привести тюрьмы и лагеря к европейским нормам;
- ввести свободу слова на деле, а не на словах;
- политическая свобода и честные выборы;
Вы против?
За. Но вы не написали о минусах. Помню как в Греции евросоюз греки ругали на чем свет стоит, большой геморрой получили.
Евросоюз это не обязательно зона евро, многие страны являясь членом Евросоюза имеют свою валюту (Польша, Чехия, Швеция и т.д). Греки совершили ошибку введя евро: расходы свои приблизили к еврозоновым, а зарабатывать больше не стали, соответственно стали влезать в долги. Европа сейчас признает этот косяк, но лучшего выхода чем тащить их на себе льготно кредитуя не придумали. Там бюджеты у стран разные, поэтому, наоборот, там голодранцев никто не кормит, то, что у нас Кавказ живет на дотации и вроде как нормально, там эта штука так просто не проходит и поэтому столько вони с обеих сторон.
Хорошие иннициативы, только не совсем про ЕС.
1 коррупция там есть. Разница только в том, что она поднята на уровни выше, чем в России. Т.е. на уровне врач-полицейский взяток нет. А верхушка такая же.
2 -- не знаю
3, 4 -- в ЕС не лучше с этим, чем в России.
Если и объединяться, то не на условиях и не на ценностях современного ЕС. Нужно качественно иное образование. И это в краткосрочной перспективе нереально.
Ну, что значит примеры? Все СМИ, все выборы, масштаб пропаганды, образование, разрыв между интересами народа и элит -- вся жизнь тут есть пример.
Я уже раз 50 тут проиронизировала над немецкой борьбой с мирным атомом :( И все так. Ширма симпатишная вроде, Гринпис какой-нибудь, а за ширмой-то ничего стоящего и нету :(
а у нас тупо переписывают бюллетени, если они неугодны властям))
А за такое http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1319730-echo/ у нас бы, наверное, расстреляли))
У вас есть опросы населения по поводу мирного атома? Элите-то как раз выгодно строить АЭС и не зависить от поставщиков энергоресурсов, но понимают ответственность в случае косяка.
это какие же у вас доказательства, кроме того, что какая-то помойка типа эха это сказала без всяких доказательств? что ж они не присылают своих наблюдателей на выборы, а? наблюдатели стоят и на участках и принимают участие в выемке бюллетеней и подсчете голосов. они принимали участие в выборах? поймали кого за руку? или так, бла-бла?
сто раз уже предъявляли доказательства http://vyrodok.livejournal.com/1600.html
И ответ властей мы уже знаем "все это снимали на съемных квартирах" ))
Пронациональной -- выгодно, атлантистам, которые у власти -- нет. Поэтому и запретили.
Население тут манипулируемо принципиально сильнее, чем в России. За пару месяцев возгонки они могут выдать 90% за или против, в зависимости от заказа.
И еще, почему когда население типа бузило из-за мирного, оно деликатно не заметило "не мирный"?
а что забыли написать о повышении пенсионного возраста?
о повышении тарифов на ЖКХ и проезд, повышении стоимости бензина, и газа? об отсутствии бесплатной помощи при родах? о уменьшении количества и качества социальной поддержки женщин с детьми, военных пенсионеров, пенсионеров?
о том, что требуется разрешить продавать землю с\х назначения иностранным гражданам?
о том, что торговать можно с ЕС только тем, чем разрешат, только по той цене, что разрешат, чтобы не мешать другим членам ЕС торговать?
какой-то вы очень жирный тролль и очень необразованный. если украинский - то вы наверняка на майдане скакали, потому что минус вы предпочитаете не замечать. вот почему, спрашивается?
ну да, все страны такие все из себя мазохисты, вступают в Евросоюз и выходить почему-то не собираются, и уровень жизни, как правило, у них повышается. Если у страны есть деньги кто запретит оказывать соцподдержку?
То то Англия из ЕС выходить собирается ;), ну вы-то не в курсе..."ЕС-тонущий корабль. Умные с такого корабля бегут, дураки пытаются вступить";)
http://newzz.in.ua/main/1148906330-evropu-tryaset-italiya-za-vyhod-iz-es-stolknoveniya-s-policiey-v-ispanii-i-v-bolgarii.html
кстати многие страны( народ этих стран) как раз хотят из ЕС выйти, просто им не дают этого сделать
да да :) вы забыли добавить- повысить пенсионный возраст, повысить цены на энергоносители, и тд по списку, который Украина недавно подписала:)
честно скажу то, что вы написали большинство россиян вообще никак не касается :). а уж про свободу слова вообще смех...ее нигде нет:)
Визы- какая мелочь, кому они мешают, тому просто никуда ехать не нужно. А остальные вопросы- экономические, политические, военные и прочие, настолько серьезны, что оценивать из без понимания нет смысла.
Изначально ложная предпосылка. Это все равно, что спросить Германию или Францию, хотят ли они в Евразийский экономический союз.
А я считаю, что это вопрос близнец :) Как не называй, вместе -- логично и выгодно. Без разницы, ЕС или Евразийский. Евразийский даже лучше звучит :)
И в обоих случаях, увы, это крайне преждевременно.
Монополия никогда ни к чему хорошему не приводит, нужна экономическая конкуренция. Евросоюз и Евразосоюз очень скоро будут основными мировыми конкурентами и это послужит на благо обществу. А амеры останутся в заднице.
Мне кажется, что со временем Америка (не США, а Аргентина, Бразилия и др.), Индия, Китай вполне себе будут конкурентными цивилизациями, что будет хорошо для баланса и развития.
Неужели для кого-то реально какие-то непреодолимые проблемы вызывают визы в ЕС? С учётом того, что они сейчас длинные раздают налево и направо. В мае годовые у меня получили 2 коллеги (Польша выдала) и подруга (Венгрия выдала). Про вечно щедрую Испанию и т.п. промолчу.
России накуй ЕС не упал... мы вместе с Германией всех остальных убыточных кормить будем.. , визы это фигня вообще... те, кто часто ездит, имеет годовые визы, те, кто раз в год, не переломятся доки в турагенство или консульство донести:)
России это совершенно не выгодно. Зажмут всякими невыгодными условиями... Лучше развиваться самим (как сейчас) и создавать свой союз, в который потянулись бы остальные. Это как бизнес, или ты идешь в чужой по их правилам, или создаешь свой и командуешь ))
и правильно:) придут страашные русские и наводнят весь ЕС "вежливыми людьми", есть Европа будет под дулом автоматов только шоколад "Аленку", пить "Ессентуки", закусывать огурцами от дяди вани и вытирать лицо исключительно блинами вместо салфеток, жуть:)
ну и...какая разница кто что о нас думает, главное, что мы думаем о них... а если серьезно... все эти предрассудки разбиваются в прах после первого знакомства иностранцев с Россией...
Мне есть какая разница, что обо мне думают. Предрассудки не разбиваются, а лишь усиливаются. Особенно когда русские выезжают на ПМЖ " взаграницы", дикость и стыдобища. Такими же глазами я смотрю на казахов в отелях Турции. Хочется отойти подальше и отвернуться, чтобы это не видеть. Всего доброго.
Против.
1. Визы (получены в апреле-мае ) - шенген 2 года, США и Япония по 3 года, Англия - 6 мес (первый раз туда ехала). Зачем мне ЕС?))
2. Меня устраивает все как есть. Благодаря высоким ценам у нас, зарплаты в Москве выше (в разы), чем в Европе. При той же квалификации и функционале. А покупаю я практически все в Европе или США. Выгода налицо.
3. Моя страна меня бережет. Путин и его армия вызывают бОльшее доверие, чем НАТО. Там то еще дышло.
Плюсы - социалка в Европе (старой) замечательна. Но на этом Европа и погорит. Миллионы эмигрантов не работают, не собираются, только плодятся и сжирают все налоги
Два раза выезжала туда на ПМЖ по молодости, все было - и работа по спец-ти, и язык, и друзья, и пр. НО безумно скучно и тухло. С удовольствием езжу в отпуск, но до пенсии буду жить в России. А потом, может быть, и переберусь
а может не надо потом? безумно скучно и тухло же, да еще на старости лет, помрете еще от скуки там прежде времени, или все-таки надеетесь на западную медицину?
Пенсионерам комфортнее жить в Европе. С этим не спорю и признаю. На пенсии там веселее:)) выбор у меня есть, я выбрала такой вариант.
Медицина по страховке там, кстати, тоже не айс, в России с нормальной страховкой и нормальной зарплатой даже лучше получается. (У меня БОЛЬШОЙ опыт с врачами и там, и тут. Плюсы и минусы есть и там, и здесь. Идиотов и гениев среди врачей можно встретить везде. Но на сегодня мне комфортнее и спокойнее даже в этом плане в Москве, где новейшие технологии и отличные условия доступны, если есть деньги (ттт пока есть), а что дальше будет - посмотрим. Зависит от обстоятельств)
В 2002 после оплаты всех обязательных платежей (вкл.частную страховку , домработницу и жилье - большая квартира с террасой и чумовым видом на Альпы, Мюнхен, у меня оставалось 3,5 тыс.евро только на меня одну). Ни разу не тухло, если вы хоть немного в курсе цен того времени и средних зарплат немцев. Мне было 24, работала по специальности, финансы, у меня 4 ин.языка и хорошее образование (российское, даже не московское, в регионе универ был. Просто повезло с преподами и мозгами). После этого я жила еще 5 лет там и доход постепенно увеличивался, как росла и должность. Перспективы были отличные. Но мне надоело там жить, не всем понятно, но так бывает:) вернулась в Москву, до сих пор не жалею. Пожалею - уеду в Германию, у меня есть выбор:)
Не пытайтесь меня уличить в чем-то, просто поверьте, что далеко не у всех "заграница" предел мечтаний и каждый готов туда хоть тушкой, хоть чучелком.
Ой, не завидуйте)) я для всего этого много училась, работала и еще больше работаю сейчас. Это не всем подходит. Но мне интересно и нравится жить именно так, при этом я вполне понимаю тех, кто выбирает более гармоничное житье-бытье.
И если вас успокоит - у любой медали есть обратная сторона, у моей тоже есть. Не завидуйте и не считайте чужие деньги, считайте свои, живите СВОЕЙ жизнью.
В данной теме я высказала СВОЕ личное мнение и сказала, что МНЕ лично в Европе сейчас жить не хочется, в России МНЕ сейчас лучше. Чем и кого я задела - непонятно.
кто это вам завидует? мне и с меньшим доходом в Европе весело и нескучно, а таким как вы везде тухло, поэтому вы и написали, что в России вам сейчас ЛУЧШЕ, и всего лишь.
а мне вот интересно,что там будут делать лет через 10-15 русские дети,говорящие по испански.папины денешки тратить? думаете папка в схеме успеет столько натырить? хотя... Миллер так игриво ножку в интервью вечерним вестям позавчера выставлял,что ... неужели газпром до сих пор офшорами кипру помогает? а сколько милиардов они просили? я что то запамятовала
...
Я считаю, что Россия - неотъемлемая часть Европы. Русские - европейцы, исторически, ментально, расово. "Азиатство" русских - чистая, пропогандистская выдумка. Кроме того, объединение (евразийство) будет выгодно экономически и политически и Европе, и России. Есть одно НО - Америка. Она не допустит полноценного равноправного объединения, потому что это ее похоронит. Евразийство будет самым мощным полюсом противодействия штатам, или даже основой для формирования новой системы однополярного мира. Поэтому нам будет предложена (обязательно будет - со временем) система неравноправного объединения - по частям, с сильным ослаблением, потерей суверенитета и прочими кошмарами. Я однозначно "за" равноправное объединение и против оккупации частями под лозунгом объединения.
Не согласна. Как можно Россию называть ЧАСТЬЮ Европы ?!!! Вы посмотрите размер России и размеры Европы.
И русские НЕ европейцы ни ментально, ни исторически.
Русские с русскими ментально и исторически очень различаются. Это и по форуму видно достаточно отчетливо.
А я согласна полностью. И если раздражает слово Европа, вполне можно, даже нужно, заменить на Евразия.
В данном контексте россиян раздражает слово Европа и определение Россиии как части Европы. Но это совершенно аналогично понятию Русский Мир и раздражению многих украинцев и беларусов, которые как бы не считают себя русскими :)
Дело не в определениях. Дело в том, что за ними стоит. Если "Европа" и "Русский Мир" не приживаются и раздражают (понимаю, но не разделяю), можно вполне развивать евразийский мотив :) Компромисс, вроде все вписываются органично.
Сегодня Европе нечего предложить Русскому Миру и хозяин не даст. Им же хуже. Все равно потом втянуться в орбиту Евразийства, но уже на худших для них условиях.
ЕС уже давно пляшет под дудку Америки. Страны Евросоюза выглядят как американские колонии, совершенно без собственного мнения. Зачем России вступать в этот "союз"? Не далеко то время, когда страны Евросоюза захотят опять самостоятельности и введут обратно свою валюту.
У нас 95% населения согласятся так "плясать" и "загнивать", чтобы получать европейские пенсии, зарплаты, мед. обслуживание и вообще иметь их стандарт жизни.
неправда,простой пример: часто бываю в Германии, семьи с которыми общаюсь(немцы без русской примеси) с завистью слушали мой рассказ про семейное обучение в России и экстернат, что я могу даже отсекать ненужные предметы, которые не основные и попросту не сдавать и не слушать. Они в своё время имели большой скандал с семьями христиан, которые не хотели водить детей на уроки секс-просвещения в раннем возрасте. Таких штришков у них много и в медицине и в разных сферах жизни.
ой, рассмешили ;-) Немцы с завистью слушали ваши рассказы про семейное обучение ;-)) И образование, и медицина, и..., и.... у бедненьких совсем плохие ;-)))))
я тоже посмеялась, но не стала отвечать этой кукле :), вот чего никогда не замечала в немцах так это зависти.
не хотите- не верьте, многие верующие немецкие семьи по сути гомофобы, но не могут это активно донести до детей, ибо за это притесняют. И таки-да, завидовали степени свободы у нас в отношении школьного образования.
в РФ не "свобода", а отсутствие образования, и, таки да, властями это поддерживается, ибо необразованной массой управлять легче
Не смешите... "с завистью". Нет в Германии никаких "уроков секс.просвещения". У меня дети гимназию заканчивают в Германии. Образование хорошее, доступное и бесплатное. Особенно техническое образование на высшем уровне.
И потом немцам неприсуще кому-то завидовать. У них по их мнению все самое лучшее, и это близко к правде.
Теория в рамках курса биологии - это нужное дело в наше время, чтобы было поменьше абортов и СПИДа. Это и в России на уроках биологии говорят.
в России в школе моих детей не трогают эти темы, только сугубо билогические процессы. А вот то что нужно моим детям знать о предохранении, абортах итд, я решу как-нибудь сама.
В школах немцев, с которыми я лично общалась, говорили о сексе как о само собой разумеющемся, их родители же христиане придерживаются точки зрения, что секс до брака должен быть явлением редким и не нормален. Они имеют на это право, в школе наоборот были уроки, где говорили об этом, как о норме среди школьников, что в этом нет ничего предосудительного, главное предохраняться.
В России моей племяннице тоже про предохранение на уроках биологии говорили. Как и в Германии. А что тут неправильного? Россия была всегда чемпионом мира по абортам и у подростков, и у взрослых женщин.
Не принято в Германии говорить о сексе "как о само собой разумеющемся". Дети спросят - да, им ответят, в рамках детского понимания, не будут лапшу вешать про аистов и "рано знать". Но это тоже "щекотоливая" тема для родителей.
"Отклонения" в виде особо "ревностных христиан" есть и в России, и в Германии. Я бы не сказала, что Россия такая уж целомудренная в плане секса страна. Увы мы и наши дети живут в 21 веке...Вы не расскажете про секс, так во дворе или одноклассники расскажут, как нам в 70-е годы по дворе, и порно покажут.
Я была в командировке в России, познакомилась в отеле с двумя женщинами, российскими гинекологами с всероссийского конгресса гинекологов и материнства в Москве, в Крокус центре, в прошлом году. Так они обеими руками ратовали за секс-просвещение во всех российских школах. Потому что им-то увы очень хорошо известны масштабы подросткового секса, ЗППП и абортов в России.
а почему я не скажу о сексе? я как раз скажу, но так как в моём понимании правильно, я против секса до брака, а есть ещё куча разных христианских церквей, в которых и вовсе против предохранения-это для них грех, для вас это новость? Родители должны иметь выбор: слушать их детям "политику партии" относительно секса или не слушать. Ребёнок сделает свой выбор сам:как лично ему свою жизнь проживать,я его любой выбор приму, но только когда вырастет и перестанет быть ребёнком. А до этого времени, приоритет на подачу в определённом контексте определённых взглядов на жизнь и на мир имею я и только я.
Anonymous написал(а): >> в России в школе моих детей не трогают эти темы, только сугубо билогические процессы. А вот то что нужно моим детям знать о предохранении, абортах итд, я решу как-нибудь сама.
Ага, таких самостоятельно решающих в России тысячи. А потом удивляются, откыда появляются пятнадцатилетние матери-одиночки или тысячи нежеланных детей-безотцовщины. Мда...Оказывается главный вред европейского детского воспитания - предупреждение нежелательных беременностей, необходимость нести ответственность за свою жизнь и жизнь партнера, быть цивилизованными...
Неужели Вы не знаете, что именно с секспросветом в школе связывают небывалый всплеск беременностей у британских и американских школьниц? Особенно много об этом раньше писали, сейчас прижимают подобные публикации, но их, все-равно, очень много.
Это миф, что западное общество с удовольствием кушает навязанный секс-просвет. Обычно восточноевропейские и азиатские родители боятся показаться нецивилизованными и поддерживают. Остальные весьма сдержанны, если не критичны.
И это миф, что секспросвет привел к уменьшению количества беременностей среди несовершеннолетних. Ровно наоборот :(
http://www.theatlantic.com/past/politics/family/failure.htm
http://www.all.org/nav/index/heading/OQ/cat/MjA0/id/NTc3MA/
То есть как не должно? Думаете, что разводя тайны мадридского двора вокруг темы секспросвета, можно удержать несовершеннолетних от секса в 15 лет?! Смешно!:))))
а я не говорю про тайны, просто я своему ребёнку объясняю почему этого нельзя делать, моя мама также когда-то объясняла мне. Не заниматься сексом не потому что не знать что и как, а потому что есть определённое мировоззрение. А вот государству дуть в уши моим детям, что это нормально, занимайтесь, главное не заболейте и не забеременейте, я считаю недопустимо.
В чем заключается это таинственное мировоззрение? Если никто не забеременеет и не заболеет, то кому моет это помешать, простите? Вы не в курсе того, что масса несовершеннолетних занимается сексом без всяких консультаций взрослых/родителей?:)
я вам объясняла(или не вам, выше), что я христианка и мировоззрение у меня соответствующее, у христиан есть свои обоснования- я не буду в не религиозном топе углубляться в обосновательную базу для этого всего, просто вот есть такое мнение и я далеко не одинока.
Смешно? Особенно глядя на статистику беременных школьниц в Британии по годам, в корреляции с секспросветом.
Ну и? В России никакого секспросвета нету, а беременных школьниц традиционно полно. Я таких шестерых лично знала:) Возраст 15-16-17 лет.
Да обычное окружение. Школы самые что ни на есть заурядные. Семьи вполне себе приличные. А вот такая фигня:) И это никакая не российская традиция, а простая проблема подросткам достать противозачаточные при желании. Простое бескультурье и отсутствие элементарных условий цивилизации. Всем интересно что такое секс, а предохраняться нормальным образом невозможно: в школе узнают, родители узнают, ославят, засмеют, обзовут, прокатят, пальцем покажут.
Человек сам себе не принадлежит и становится жертвой идиотских стигм, общественного мнения или чьих-то дурацких предрассудков.
Ну я же тоже в школу ходила. Вначале в вполне пролетарскую, потом крутую. Никогда ни про одну беременную школьницу не слышала. Даже тема секса была не такой уж и горячей.
в моем классе была такая, родила в 15 лет, другая в 18 сделала заливку на 7 месяцев, обычная средняя школа в подмосковье.
Как резво Вы отходите от проблем сексуализации детства в Британии :) Про плохих русских писать приятнее, не иначе.
Тут столько людей, получающих кайф от последнего, что впору европейцам новый способ удовлетворения в программу включть :)
А не пофиг что происходит в Британии? Ведь речь о России, о, якобы, вредном секспросвете, от которого что-то там в Британии растет. Вы резво отмахиваетесь от того факта, что уж испортить в России секспросветом ничего невозможно. И безо вского секспросвета уже хуже некуда:))
Про Россию -- пусть останется на твоей совести. Я такое не комментирую.
Про Британию -- далеко не все равно. Там это началось значительно раньше. Есть статистика, общественный диалог, серьезная и обоснованная критика. Нужно быть дураком, чтобы не учитывать огромное количество их ошибок. Признанных ими же самими.
Так здорово же! Они попробовали, сделали выводы, извлекли урок и тп. А тут ни пробовать секспросвет не хотят, ни альтернативы распространению СПИДА/сифилиса/беременностей и абортов не предлагается. Но, зато ругать Британию есть за что:)) Вам не смешно?:)
Невольно вспомнишь бессмертное Жванецкого "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!";)))
Не смешно. Может потому, что я Британию не ругаю, когда пишу о ее негативном опыте в конкретном вопросе? В чем-то критикую, в чем-то могу и в пример поставить.
Во-первых, не хочет одна конкретная мама, имея веские основания для этого. Я не вижу ничего негативного в ее позиции. Но это не более, чем моя, ее, Ваша личная позиция. В России разные люди живут.
Во-вторых, пробуют и альтернативы предлагают. Я это и по Минским школам конца 90-х помню. А сегодня есть очень много чего, что могло бы Вас успокоить. Но Вы или не знаете, или не хотите знать. Думаю, что второе.
Коляка, мне кажется Вы меня троллите, а я серьезно отвечаю :) Так?
Куул, я не троллю:) Просто я привыкла читать на Еве о домостроевских методах воспитания юного поколения. Каждый раз хочется напомнить бородатый анекдот про сына, с которым отец, наконец решил поговорить о сексе:) по странному стечению обстоятельств мне еще ни разу не приходилось тут слышать о каких-то альтернативных проектах секспросвета в России, где живут те самые очень разные люди. Зато все уши прожужжали о том, что этот коварный секспросвет на Западе - источник всех проблем в тамошнем обществе. Меня эта узколобость всегда веселит. Именно потому, что она большей частью единогласна в своем обличительном порыве.
Мне очень нравится Ирина Волынец и проект "Русский Миллиард". И ее очень много кто знает. И России это нужно, а не идти по стопам Британии, которая сама-то с дорожки в этом вопросе сбилась.
Секспросвет в школе есть и был, но он не в такой форме, как в Европе. Он был еще в Минске в мою бытность школьницей (конец 90-х). И отдельно дама приходила и в рамках какого-то мутного предмета курс был. Просто акцент был совсем другой и никого не возмущал. В современной России тем более это все есть. Узколобость и школьное обазование в России несовместимы.
А про единогласный обличительный порыв -- это ответка, если судить по еве. Я больше вижу единогласные порывы в травле России и всего проссийского, в российском же медийном пространстве :(
а че же мне не отойти то? меня британские школьницы не волнуют ни в каком месте, а вот эти два случая на всю жизнь запомнились, две мои одноклассницы между прочим.
Ну, хорошо, не буду голословной. Речь не всегда о случайном залете. Были и такие, кто "по любви":)) Одна - дочь партийного функционера. "вышла замуж" в 17, забеременела и родила. По сей день прекрасная семья. Муж до сих пор на руках носит. Сына недавно женила:) Вторая: мать уже в 16 лет. Из очень приличной семьи (отец - старший механик на судах, мать - инженер конструктор), с парнем свои развелась практически сразу же. Третья - мать в 17 лет. Сразу же со своим парнем рассталась. Позже вышла очень удачно замуж. Хорошая крепкая семья. Ее ребенка муж усыновил. Четвертая - мать с 16,5 лет. Училась в политехничеком колледже. На первой же преддипломной практике встретила мужчину на 15 лет старше себя. Забеременела. Мать-одиночка. Ее родители (мать - врач, отец - художник) Пятая - мать в 17 лет. Отец ребенка - официант ресторана, хмырь ужасный. Сразу расстались. Растила ребенка одна. Из очень приличной семьи (дед и бабушка - офицеры медицинской службы, орденоносцы, мать - младший научный сотрудник) Но, по иронии судьбы, сама - дочь такой же ранней (ее матери было 17, она родила ее перед выпускными экзаменами в школе)
И только одна единственная малолетняя мать (15 лет) забеременела не пойми от кого, напившись на вечеринке. Помню, когда я шла в школу, ее мама провожала ее до крыльца с коляской.
Никто из этих девочек-мам понятия не имел о контрацепции. В те годы ее попросту не было в природе (в свободном доступе). Ни о каких походах к гинекологу с просьбой о средствах предохранения и речи быть не могло. В аптеках сиротливо лежали белесые презервативы, стыдливо именовавшиеся "Изделие Номер 2". Или женские колпачки из грубой коричневой резины. Знатоки рассказывали о каких-то таинственных таблетках "Нон-овлон", способ приема которых никому известен не был. И про еще более таинственные пасты. Если уж замужние женщины делали по 15 абортов, то о чем вообще говорить?:)
Ты просто не понимаешь, как это выглядит со стороны :(
Грязно, мелко и дешево. Если хочешь возразить, то поищи статистику, хорошую аналитику, а не полощи прилюдно эти простыни.
Плевать мне на статистику. Когда о России вслух заговорят, как о стране, где почти полностью победили венерические заболевания у старших школьников и больше нет абортов малолетних, где ранние браки по причине беременности невесты - редкость, то я с радостью кинусь искать конкретные цифры. А пока что, они только Вам нужны:)
Не нужны. Но такие противные простыни нужны еще меньше. Моя реальность просто фантастически не совпадает с Вашей.
Представляете, вот такие они противные эти простыни. И еще много всякого не слишком свежего белья. Жизнь на поверку оказывается не такой радужно беспроблемной:) Среди моих ближайших знакомых (поколение 60-70) мало кто знал что такое мужчины, думающие о предохранении. Аборты внутри счастливой семейной жизни - печальная российская реальность. И по сей день проблема остается нерешенной. Даже при наличии оральных контрацептивов. Наведайтесь в Телефон доверия. Волосы дыбом во всю длину встанут. Обещаю Вам;)
У нас в 3 параллельных классах две школьницы забеременели (начало 80х). Правда, одна была уже не школьница - ушла после 8 классов в медучилище. Но все равно ведь в 15 лет!!! Вторая в 10м классе забеременела, родила "в девках". Это был по тем временам позор. Но из школы не выгоняли.
Недавно совсем узнала, что у нас в школе некоторые девчонки уже спали с мальчиками. Они на вечере встреч признались. А я, наивная, думала, все как я были - мальчики провожали до дома, а остальное ни-ни.
Школа обычная - в центре областного города.
вы понимаете, что мы о разных вещах говорим? вы говорите, что нужно просвещать на тему предохранения и венерических заболеваний, я с вами согласна, что подростки об этом должны знать в принципе, равно как о куче других вещей, которые нас окружают: бомжи, пьяницы, наркоманы...
Только мы ведь детям не говорим, что вот ты можешь пить водку, но только смотри- я тебя научу отличать палёную от непалёной, пей правильно! Нет ведь, мы рассказываем обо всём и говорим, что пить- плохо и этого не нужно делать.Можно очень немного хорошего и по праздникам. Так и с сексом- мы должны говорить о предохранении и нежелательной беременности, но для меня контекст однозначный- секс существует как дополнение к браку и рассматривать его стоит именно в этом русле. Всё остальное- извращение, равно как и алкоголизм, наркомания. И поверьте, как вас окружало много народа с беременностями в 15 лет, так меня окружало и окружает много народа, который сделал выбор в пользу целомудрия в определённых рамках.
Реальность совершенно другая!:) Задайтесь целью провести опрос о первом сексуальном опыте хоть даже злесь на Еве. Вы будете сильно удивлены тому, что озвученная Вами мораль - не более, чем голая теория:)
мне о первом сексуальном опыте вопрос задавать в разделе христианство с пометкой: только тем, кто родился и вырос верующим в верующей семье? если нет, то для меня такой опрос не показателен. Моя реальность как раз отличается от вашей. И озвученная мною мораль- это не теория, а практика как раз. Этой практике, например, учат в воскресной школе и ведут соответствующую пропаганду серьёзного отношения к сексу в том русле, в котором меня, как мать, это устраивает.
Можно так подумать, что Вы у всех учеников воскресной школы свечку держали:) Просто насмешили:) Или все поголовно в воскресную школу ходят? Вы не стоите ногами на земле, мадам:)
вы посмотрите всю ветвь дискуссии, я говорила не про то, что я предлагаю панацею для всех. Я вам как раз и рассказываю про "параллельный мир" для вас, есть такие, как мы и мы не хотим, чтобы школа на обязательной основе вела беседу о сексе в том ключе, который не подходит нашему мировоззрению. Этого пока у нас и не происходит, чему я и рада.
вы предлагаете рассказывать про предохранение, чтобы сократить кол-во абортов и подростковую беременность? мой подход в том, что секс и подростки-это должны быть вещи несовместимые, а если совмещаются, то это изврат и против этого и надо вести пропаганду. По телевизору же слишком много изврата и акценты сделаны на секс, а не на семейные ценности.
Мне слегка за 40,живу в Москве, педагог, я в реале беременную школьницу видела только один раз в своей жизни.
Простите, но Вы не в Москве живете, а на Луне, если беретесь мечтать о несовместимости секса и подростков. А) Подростки никому и ничего не должны
Б) любое давление и загон темы под ковер вызовет резкий уход всего вопроса в сильнейшее подполье. Вы не будете видеть беременных подростков. Просто потому, что они покупают презервативы на деньги от школьных завтраков:) Непростительная наивность для современного педагога.
Вы по-своему между строк читаете? Секс и подростки-это было и будет, я не отрицаю, но также будут и те подростки, которые будут придерживаться другого мнения. Только это мнение надо планомерно воспитывать и доносить,скажем, до 1000 и тогда, может быть 10 сделают этот выбор осознанно, но они есть и они будут.У таких детей формируется и свой круг общения с единомышленниками и не только в этом вопросе, они друг другу помогают держаться подальше от грязи. В своё время в этом мне и моей сестре помогла моя мама, мы помогаем в этом нашим детям, дай Бог, их также как и нас не коснётся проблема секса вне контекста замужества. У меня две дочери-подростки и поверьте, я принимаю их любыми и нет такого, что бы они могли сделать, чтобы я отвернулась от них. Я не отрицаю, что у какой-то из моих дочерей или у обеих сразу возможен секс по увлечению(сухие выкладки о том что есть предохранение итд они знают в необходимом объёме), главное, чтобы это не переходило в привычку и не считалось нормой. Ведь что есть норма поведения очень сильно закладывается родителями(если закладывается), в подростковом возрасте эти нормы подвергаются колебаниям- у кого-то на уровне мыслей, у кого-то на уровне дел, но внутри всё равно будет сидеть мысль, что это неверно, потому что эту мысль с определёнными ценностями втемяшивали с раннего детства.
Мне жаль тех детей, которые погружаются в секс ради желании отыскать в этом любовь, это недолюбленность родителей, комплексы, одиночество. Или те, которые влюбились и неудобно отказать мальчику- это тоже комплексы и боязнь одиночества и потери объекта страсти. С такими и правда сложно, они ищут выход и пытаются отыскать его в сексе. Секс для них как некая "кукарямба"- ты не можешь сказать хочешь ли ты кукарямбу, потому что никогда её не пробовал, но тебе не жалко попробовать, если объект твоей страсти настаивает, ещё бывает интерес: а какая она- любопытно, а что если эта кукарямба решит все мои проблемы и я сразу стану красивее, стройнее, взрослее?. Я просто против того, чтобы вещать, что попробовать кукарямбу -это естественно и нормально, главное правильно её приготовить, чтобы не отравиться. Дети должны знать, что могут и попробовать, и никто запретить не может, но гораздо правильнее отказаться от её вкушения до определённого момента. Не знаю понятна ли вам моя аллегория(я специально заменила слово секс)
Я все прекрасно поняла:) На Западе детей воспитывают точно также. Может быть Вам это и удивительно, но это так. И вообще, сказки про европейскую развращенность - это лишь сказки. И уроки секспросвета (вернемсяк исходной теме ветки) здесь исключительно деликатные. Даже определенные темы девочкам и мальчикам объясняют в раздельных группах. Местные родители вовсе не уповают на школу в вопросе интимного просвещения детей, но тот факт, что сигнал "оповещения" подается одновременно всем детям в классе, дает замечательный эффект: ни цинизма, ни дурацких шуток и грязных намеков, ни нездорового интереса к этой теме, никаких подобных последствий внезапного взросления, ни повышенного желания что-то там попробовать уроки секспросвета не дают. Все это байки для наивных дурачков. И положительный эффект от профессионального объяснения и соблюдения гигиены в интимных вопросах трудно переоценить. В школе моей старшей дочке все, связанное с этой темой рассказывала медсестра из университетского госпиталя. Всем девочкам подарили после урока прокладки и тампоны, а мальчикам презервативы. Потом была контрольная работа. Мило и очень здорово во всех отношениях. И почему надо этого бояться я вообще не понимаю, уж простите:)
Вы тоже посмотрите всю ветвь дискуссии и поймите о чем я говорю: есть ли секспросвет в школе, нет ли его - это никак не отменяет факта того, что секс в добрачный период и секс до совершеннолетия есть и будет. Только "таким как вы" кажется, что словами они смогут этот факт нивелировать;) Таким как вы просто не хочется посмотреть правде в глаза. Вы сами себя обманываете. Почитайте статистику начала половой жизни у подростков...вашу воскресную школу статистика сильно имеет в виду:)
Медобслуживание это своим ходом в госпиталь при температуре 40 и высиживание в очереди 3 часа? Спасибо, не нужно.
Медобслуживание это одна из самых высоких продолжительность жизни в Европе.
И никогда в Германии не встретишь объявлений в интернете и газетах "помогите собрать ребенку деньги на операцию за границей". Как в России часто бывает. И в Германию едет лечиться полмира. Но ессно уже за деньги, так как они не проживают в Германии.
Если температуру не хотите сбить таблеткой и подозреваете что-то серьезное, можно вызвать скорую, она бесплатна совершенно и приедет в любую деревню. Или один из членов семьи везет больного в больницу.
Категорически против, нечего нам там делать. Разве так сотрудничать нельзя?(а кто ради упрощения визового режима хочет в ЕС- так это вообще дебилизм, я считаю, визы нормально получают и так)
Я хочу жить в России и дальше, а не в ЕС(иначе бы уж переселилась) и хочу чтоб Россия оставалась Россией и дальше. Только бы не сломалась и гнула свою линию пожёсче.
Может ли баржа быть против присоединения к малолитражке? А кит к коту? Мастерская к борделю? Что за странная, оторванная от логики постановка вопроса?
----Представьте, что ЕС предлагает России присоединиться: визы отменяются, открытая торговля, можем вступить в НАТО (можем и не вступать) и т.д. Вы за или против и почему?----
Как-то не представляется --- Страна гигант ( население,земля ,рисурсы,с ядерным щитом -- гигант во всех отношениях ,входит в союз состоящий из мелких но супер ушлых западных стран и кормит их за "визы отменяются, открытая торговля, можем вступить в НАТО " -это надо быть полными дебилами .
Хотя СССР был прототипом этого -может кто-то хочет обратно туда ,да ещё и всю Европу присоеденить ? Тогда это будит не ЕС а Великая Тартария . Чёт у вас с такими вопросами и запросами имперские амбиции зашкаливают :)
Я против, Европа, как обычно, с легкостью предаст в любой момент и глазом не моргнет.
В смысле? Единая деньга? А что еще? С нашей то системой налогообложения да в ЕС? Сомнительное занятие.
Всякие там взаимовыгодные сотрудничества и прочее - это да, а единая экономическая зона или как там - я не представляю просто, если честно.
это вообще что-то странное. Телепортатор скорее изобретут, чем Россия с ЕС станут единой экономически.
Понимаю, что мой голос не будет решать ровным счётом ничего, и если наш Пу решит, что оно нам надо, значит вступим... Но я всё же надеюсь, что он умнее, что больше любит Россию, чем Европу и Запад с их, так называемыми, "культурными ценностями".
Я очень против. Лучше поднимать нашу страну, чем отождествляться с ЕС. У нас своя голова, пока слава Богу, на плечах сидит. Пусть не всё так гладко и хорошо, как хотелось бы. Но всё же лучше, чем в некоторых странах ЕС...
Сколько себя помню (мне 45 лет), мы все поднимаем/возрождаем/догоняем/перегоняем. И все время нам мешают какие-то враги - как внешние, так и внутренние.
при Ельцине что ли догоняли? когда он пьянствовал и боялся слово супротив вякнуть? или при Горбачеве, который всю страну был готов подарить США и ЕС? и до Горбачева помню, каким раем все считали Заграницу и как мечтали ни ее догнать и перегнать, а все бросить, и туда рвануть.. до 80 мы хотели перегонять, и сейчас, остальное время мы мучились отчетливым комплексом неполноценности.
да никогда ЕС не согласится на это :), русским безвизовый въезд то отказывают, хотя медведпуты сколько уже провели переговоров на эту тему.
вы до сих пор не всосали, что России ЕС не упал вообще, те абсолютно, никогда Россия не будет ни в ЕС ни в НАТО, и не потому что, не берут:)( это типичный такой шаблон для узколобых домохозяек из пригорода Нового Орлеана в лучшем случае;)) , а потому, что это России невыгодно...ну вы-то можете радоваться далее своими недалекими умозаключениями...вот уж точно иногда лучше жевать, чем говорить...смех один
это вы не всосали, иначе бы не клянчили ваши вожди безвизовый въезд уже который год. :) У них там виллы, семьи, дети обучаются, не о вас же нищебродах им думать :)
Если бы имела, то знала бы, что в России никого визовый вопрос не интересует:-D
тебя не интересует, а наверху очень даже интересует :-D, гы мы русских дипломатов и чинуш заворачивали, без виз то не выехать даже по диппаспортам.
Если бы Россия не бодалась с Америкой, а 2 эти страны объеденились, то могли бы сообща навести порядок на всем земном шарике.
Тогда бы Американские полицейские уже на следующий день все поголовно вышли(под угрозой сокращения) сверхурочно регистрации у "цветных" проверять,проституткам субботники устраивать и у пьяных бомжей мелочь из карманов вытряхивать а в каждый приличный автомобиль наркоту подбрасывать во время"осмотра" и проверки документов у водителей!:))))Гуд бай Америка,не вздумай связаться с дядей вовой-35% Он тебя продаст,купит,потом ещё раз продаст уже распиленную,обглоданную и по дешевке!!!!:))))
Думаю обе эти страны не против объединиться, только маленькую деталь - кто сверху - все не могут согласовать :) Как только договорятся, так сразу и начнут "объединяться".
так и Россия междй Востоком и Европой как Украина междй Росией и ЕС.Чё радовались ТО?
Зависит от самой России. Быть между ними или чтобы Азия и ЕС по разные стороны от нее были. Россия вполне себе тянет на цивилизацию, в отличие от Украины (РБ, Польши и т.п.).