Украинский "Круглый стол" - 4
Президент РФ Владимир Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины. Об этом во вторник, 24 июня, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова. http://tvrain.ru/articles/putin_poprosil_sovet_federatsii_otmenit_razreshenie_na_vvod_vojsk_v_ukrainu-370525/?autoplay=false
Совет Федерации на заседании в среду, 25 июня, поддержит решение президента РФ Владимира Путина об отзыве согласия, данного верхней палатой, на использование Вооруженных сил РФ на территории Украины, сообщил во вторник "Интерфаксу" замглавы комитета по международным делам верхней палаты Андрей Климов.
http://echo.msk.ru/news/1346768-echo.html
Насколько я помню текст этого постановления, там было сказано о Крыме и о вводе войск для защиты русских на этой территории.
<<<"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым) на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране".>>>
а скажите мне, как он это гражданам объяснит: разрешение о вводе давалось, если его русскоязычные о помощи попросят. как только его русскоязычные вполне однозначно, громко и неоднократно попросили, разрешение хотят отменить. а как же : русские своих не бросают, фашизм-геноцид-русская весна?
Так определитесь, громко однозначно попросило,
или на ЮВУ всё спокойно, никто ничего не хочет , только уберите кучку террористов
кто говорит, на юв все спокойно? а вот когда это эпохальное разрешение принималось, тогда действительно везде, в том числе и в крыму, и на донбассе все было мирно-спокойно
Вы не устали?
Я ясно написала-это один факт, подобного было море, и задержание взрывчатки для террактов, и провокации со стрельбой от ПС в Севастополе и Симферополе, обещанные "поезда дружбы". Путину не нужно писать, его интересовало то, что происходит на территории расположения базы российского флота, и куда всё движется. И как настроены люди на этой территории.
Выше привели ссылку, о какой ситуации шла речь с разрешением на ввод войск.
Вы ничего не хотите знать, ваши передергивания и подколки надоели, просто надоели, как надоедают одни и те же шутки.
Не было ничего такого.
Вы бы текст постановления прочли. И попытались понять без собственных фантазий.
Было очевидно, что войска вводиться не будут. Вместе с тем-дело пары часов все вернуть взад...Главное-неформально поддерживать ополченцев. Закрывать глаза на то, на что надо закрывать...Собираются люди на свой страх и риск туда ехать и воевать? И хорошо...Собирают и переправляют деньги? И тоже хорошо...А кто нам может это запретить? Если мне омерзительны майданщики- почему я не могу помогать тем, кто с ними борется?
мне пока неочевидно. Предлагаю подождать.
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/25/982011.html
Так называемый народный губернатор Донбасса Павел Губарев настаивает на вводе на Донбасс миротворческих сил России.
Об этом террорист написал в Facebook.
"Мы просим ввести на территорию ДНР и ЛНР российский миротворческий контингент. Формат может быть разный, возможен вариант и в составе ООН, но с ведущей ролью России", - написал он.
Он заявил, что с уважением относится к просьбе Владимира Путина к Совету Федерации отменить право применения вооруженных сил России на территории Украины.
Однако при этом опасается, что после подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом Украина может ввести миротворческие силы ЕС на территорию самопровозглашенных республик.
это нам очевидно было и продолжает оставаться, а украинцы уверенны, что с февраля на них Россия напала уже, только вот техника и военные подразделения все не дойдут что-то :)
А Украина т.н. АТО за свой счет ведет???? если они сами говорят, что один день стоит около 7 млн. USD? сами догадаетесь, кто спонсирует убийства людей на ЮВ?
Все обещания ПОрошенко, все договоренности - пустой звук.
Если т.н. ополченцы уйдут, то убийства прекратятся, Порошенко не в кого будет стрелять. Главные могут уйти к хозяевам, те их пожалеют, облагодетельствуют, они же сердобольные, я полагаю. Остальные при желании тоже могут устроиться на Украине или в России, способов много. Это же лучше чем воевать. Мне и т.н. ополченцев тоже жалко - чего погибать за какого-то дядю. В жизни столько интересного, кроме военных побед.
Вы когда про тюрьму говорите-вы что имеете в виду? Что все ополченцы-уголовники? Это не так совершенно...
У вас прямо "как в слове из 3 букв сделать 5 ошибок":-)
1. Скажите, а что, чеченцы и кубанские казаки - не россияне, раз они идут с ними в перечислении? Что-то новое прямо узнаю :-)
2. Уже не наши, уже ваши журналисты (итальянец у Шустера, Руслан Коцуба - украинец) утверждают, что воюют местные.
3. Что делали украинские наемники в Чечне?
4. Вы в курсе, что среди боевиков, что воюют сейчас в Ираке, от 800 до 2000 граждан России, 600 - граждан Франции, 400 - Англии, и т.д. Вы думаете, их туда кто-то посылал?
Если не считают, то это дудаевцы:-).
А юридически все россияне. Вот как раз часть из них (дудаевцев) в Ираке за халифат и воюет, тоже Россию обвинять будем?.
Тю, да мало ли что там Стрелков говорит, к тому же ваши трактовки совсем не обязательно совпадают с его реальной мыслью. Я вот лично поняла бы это - как мы можем оставить в беде наших, русских, на наших же бывших территориях... собственно, как тут многие в номерных топах и писали - почему не вводим войска, почему наше правительство бросило людей, и т.п.
Почему они должны уходить со своей земли? Пусть Порошенко к своим хозяевам уходит в Вашингтон...
Можно и не уходить, если местный,главное оставить военные действия. Они же не хотят, чтобы на их земле погибали их земляки. И самим пожить еще, наверно, хочется. Неужели эта ДНР стоит таких жертв. Ведь на других территориях Украины нет войны, даже в соседних регионах все спокойно, даже в незахваченных ими районах Юго-Востока. При том, что президент Порошенко у них у всех, и никто не жалуется вроде. Русских много живет по всей Украине, в том числе на Западе. Мои бывшие одноклассники, например.Живы-здоровы.
Они согласны...Как только Киев отводит войска-так они прекращают военные действия...А стоит или не стоит оно того-вопрос сложный...Я например тоже думаю, что куча свершившихся покращень и перемог не стоили Майдана, а есть люди, которые говорят-Майдан наше все...80% их продукции шло в Россию, Россия больше не покупает-что им предложит на это Яценюк и Порошенко? Обвал гривны и рост цен...
"что им предложит на это Яценюк и Порошенко? Обвал гривны и рост цен.." по сравнению с тем,что есть сейчас у мирных жителей ЛНР и ДНР,даже обвал гривни не так страшен.Я уже помолчу,что преддефолтовое состояние страны оно януковичское наследство.
Об этом говорит Яценюк только...Все деньги украл уже и вещает...А если б не Майдан у них бы и вообще все нормально было...
Да в разных источниках я читала,разных аналитиков,из-за простого интереса доверять-не доверять банкам и что будет с рынком недвижимости.На фиг Яценюку было деньги на это тратить столько лет?На то,что гривна при Яныке скаканула с 4 до 8,тоже Яценюк деньги дал?
И состояние это если и было-никуда не делось...Украина нагло отказывается платить по счетам...Вот он и весь рецепт экономического чуда...
Скромно не добавляете,что солдаты пришли после попытки отхватить кусок страны.Так что не нужно глупостями заниматься,чтобы солдаты не приходили.Но,конечно,если цель этих глупостей был именно приход солдат и война,то это не глупости,а подлости.
Ну во-первых изначально их цель была федерализация, а во-вторых чего-то там отхватывать они начали после антиконституционного переворота...Не было б переворота-они б ничего не отхватывали...
Они не в том положении,чтобы кому-то условия ставить-это и во-первых и в -десятых.
Они не требовали федерализацию,они даже не сочли нужным выдержать время ,достаточное,чтобы сделать вид,что они исчерпали все легитимные способы борьбы за федерализацию.Если бы я была за них,я бы сказала,что это их главная ошибка.
Марфенька, они проделали все ровно то же самое, что делали те, кто в Киеве: выходили на митинги (долго), захватывали правительственные здания, далее пришли и объявили себя властью (губернаторами и т.п.). Вот просто зеркало... Отражение в зеркале не понравилось, пришли его бить.
зеркальце маловато, чтобы отражать, герои не те по степени подготовки, возможности тоже не те как финансовые так и экономические, политический вес вообще никакой, это как хрен с пальцем сравнивать.
То есть унтерменши, так? Или у одних есть лицензия, как сказал госдеп, а у других - нет?
Если что, я исключительно за правовые методы. Но вот, например, когда хулиганье устанавливает свои порядки в школе (районе), более действенно бывает дать им отпор, чем вести интеллигентные беседы и потом подбирать очки с асфальта.
Марф, вы сами утверждаете, что не слышали про митинги и требования федерализации, но рассуждаете...
Да я Вам просто пытаюсь объяснить, что те, кто НАЧАЛ действовать незаконно, тот и вызвал этих демонов, понимаете, и загнать их назад уже тяжко. Вот чтобы понятнее было (хотя раз Вы в Израиле, уже и не поймете, наверное) - вот, например, газон, красивый, по нему никто не ходит, и вот находится такой человек, поперся через него, другой увидел, тоже срезал, потом люди смотрят - тропка, уже все, все начали ходить; или с парковками - находится урод, который бац, воткнул ракушку, все, через три дня уже все ими заставлено (своими глазами видела)
Это мило,что не понимая дважды два в гражданских правах и обязанностях ,вы хотите мне что-то объяснить.
Кстати весь цивилизованный мир и большинство жителей Украины оценивают произощедшее в Украине (Майдан и Донбасс)по той же шкале ценностей,что и я ,но это вас пусть не смущает.А кроме того,если вы считаете,что беженцам и оставшимся в Донбассе легче от ваших убеждений,то убеждайте их ,че уж!
:-) Эх, Вы действительно меня не поняли, и, похоже, не поймете. Я здесь вообще не даю оценку никому, не говорю, что кто-то лучше-хуже. Но Вы посмотрите на историю всех революций - если это не тихая и мирная замена одного тирана на другого (и то при этом в верхах волнения), как все развивается. В том то и дело, что привычные правила расшатываются, ну не знаю я еще, как до Вас это донести. Кто начал расшатывать, тот и виноват...
это Украина на сегодня в "интересном положении".
Федерализацию требовали( ну что вам не вещали.. )
Они и вид делали, и требовали( просто вам не показывали), а потом их просто стали уничтожать под видом борьбы с сепаратистами. Но "сепаратисты" практически все жители ЮВ ( особенно после того, как их стали уничтожать).
Девочки из Днепропетровска! Коломойский бежал или нет? Какие слухи ходят?
с чего ему бежать? Позавчера в телеке выступал, вещал про три района Донецкого региона, которые хотят присоединить к Днепропетровскому.
Он остался губернатором региона.
Девушки, у вас в городе такое есть? В нашем Ашане некоторые товары оклеены желтыми стикерами с надписью: обережно, російське.
Это ж кто-то оплатил - и стикеры, и поклейку..
Марфенька, я не успела ответить вот на этот пост: http://eva.ru/topic/131/3264765.htm?messageId=86022420
Кто на ком стоял? (с)
А с чего вы взяли, что я его не поняла?
И просто продолжу вашу логику: если Басилашвили чего-то не понимает (а он в интервью постоянно что-то не понимает) - то это не для него, да?
Басилашвили такой человек,что если бы не понимал,не давал бы развернутое интервью.Поэтому его слова "я не совсем понимаю" не больше чем часть речи,дань условностям.Если вы этого не понимаете этого,значит он говорил на незнакомом для вас языке.Без обид.
У Басилашвили уже старческий маразм! В его возрасте грехи надо усиленно замаливать, а не новые набирать! :)
Перестаньте оскорблять этого человека. Вы в который раз демонстрируете свою глупость и ограниченность, на здоровье. Но Басилашвили оставьте.
это классика. Ада Роговцева, по версии несогласных здесь, тоже со старческим маразмом. Туда же Лию Ахеджакову. ВСЕ, кто имеет точку зрения, отличную от главной пропагандистской линии партии и правительства - маразматики. Пора привыкнуть.
Линия партии и правительства здесь не при чём.
Просто всем людям, которые умеют думать, понятно, что происходит на Украине.
Кстати, на вашем любимом Западе тоже уже люди прозревают. Этому очень способствует поведение украинцев в тех странах, в той же Канаде и Австрии.
Я про тех, которые с тортиками бегают и песенку поют из двух слов. И про тех, которые в Австрии недавно "зажигали". Это из последних видео, а так их много.
Понятно, что не все такие, но их немало.
А откуда знаете, что таких немало? Причём в таком процентном отношении, что "Запад" прозревает в отношении украинцев вообще?
Видео полно в интернете, начиная с майдана. И там не по три человека, а толпы.
Вы мне допрос устраиваете? :)
Если бы я про россиян по вашим постам судила, я бы сильно разочаровалась в своих российских друзьях. А можно вам задать один вопрос, вот лично вы какое отношение к Украине имеете, что сутками и месяцами тут сидите, ядом брызжете? Понятно, что это российский ресурс, но тем, не касающихся Украины, тут большинство, какой у аас именно тут интерес?
МНе нравятся люди, которые считают себя намного умнее других. Т.е. Вы лично умеете думать, а РОговцева, Ахеджакова, Басилашвили- нет. А не сильно высокого вы о себе мнения? а может вы умело созданной пропаганды перечитались (и тут, на еве, тоже) и вам вложили нужные знания и вы теперь считаете, что думаете сами?
Меня возмущает желание повесить ярлык на любого несогласного...
По поводу Ахеджаковой-не все так однозначно... Вот ее интервью в 93. Он совсем не против военного вмешательства
http://youtu.be/5Iz8IX0XygI
Маразм,конечно,у всех маразм,которые не приветствуют такое поведение по отношению к соседям.Расскажите еше кому и что надо в каком возрасте,а то без вас никак.
Он прекрасный человек! Читала отзывы о нем других актеров.. а что он натворил-еще не в курсе ))
Цитата Марфеньки:
<<<Басилашвили такой человек,что если бы не понимал,не давал бы развернутое интервью>>> - я хочу понять какой он человек от Марфеньки, чтобы сложить 2 + 2 ибо можно быть прекрасным человеком, но совершенно не разбираться в политике, причем последнее - не недостаток. Просто одни люди хорошо пишут книги, другие преподают, третьи прекрасные актеры. Не стоит заступать на чужую территорию.
В самом начале конфликта, под воздействием эмоций, многие певцы и другие деятели искусств, позволили себе эмоциональные высказывания на эту тему, о которых сейчас жалеют - искусство должно быть вне политики, говорят они и я с этим тезисом очень согласна.
Я не обижаюсь, особенно на вас, уж простите. :)
Не надо мне ничего объяснять про Басилашвили, я с вами не собираюсь ни спорить о нем, ни личность его обсуждать. Я всего лишь хотела вашу логику понять, но, видимо, вы хоть и на мой пост отвечали, но "не для меня"! :-D
На сколько возможно,потому,что Басилашвили не молчал в непростые моменты новейшей истории и я его гражданскую позицию знала еще до Украины.
Хммм... "Какие «лихие 90-е»?! О чём вы говорите? Это выражение подонков, которые пытаются замазать всё то прекрасное, чего достигли реформаторы. Это были самые святые годы нашей жизни - время, когда российский народ наконец почувствовал свободу и смог свободно работать. Не как раб, а как хозяин своей судьбы…" , "...в советскую эпоху творили замечательные писатели: например, Гроссман, Булгаков или расстрелянный Бабель. Правда, их произведения не печатались при советской власти" - после этих и прочих интервью на Басилашвили в роли вещателя гражданской позиции, ИМХО, можно ставить жирный крест.
Ставьте крест на ком хотите.А у других иное мнение и оно существует независимо от вашего.
Почему некоторые утверждают, что якобы вооруженно захватывают только на ЮВ? Это не так во-первых, а во-вторых к таким захватчикам Киев относится более чем лояльно, что является весомым аргументом для ополченцев не разоружаться и боевых действий не прекращать...
http://korrespondent.net/ukraine/3383892-sylovyky-razoruzhyly-hruppu-zakhvatyvshuui-zavod-v-kyrovohradskoi-oblasty
Оффтоп
Сергей, ты официально приглашен в мужское жюри конкурса Мисс Ева - 2014.
Прошу принять участие в оценке кандитаток и расчитываю на твое объективное мнение
http://eva.ru/topic/42/3266887.htm
http://www.youtube.com/watch?v=cOKVI55mmw0
все ответы на все вопросы от умного человека. И все действия ВВП в данный момент обьяснены и чем грозят санкции и вообще о жизни и перспективе россия..кому лень, можно последние 10 минут смотреть..но стОит все глянуть..
Газпром вкладывает огромные деньги в инфраструктуру, она не в том состоянии, о котором говорит этот человек.
Мы продаем газ на запад не потому, что не можем его остановить или хранить негде, а потому что его ПОКУПАЮТ.
Скважины консервируются при необходимости, это рутинная операция)))
Самые ценные кадры уже несколько месяцев как вывезены. Аналитик 17 июня уже опоздал.
Белорусы предложили Южмашу выехать хоть всем предприятием, со станками.
Неэффективное государство-это он о Франции?
Непонятный Таможный Союз??
Что сказал этот человек, и чем подтвердил свои слова?
ему ТС непонятен, ну, бывает.
Олигархи, все тяготы на населении-а где не так? В штатах? Англии? :)
Всё не успела дослушать, но послушаю, там такое же ценное?
п.с.И чета Болгария опять сегодня опять про ЮП говорила, давайте-давайте.
Посмотрела самое начало, человек совершенно не разбирается в вопросе консервации скважин
никто не даст точный прогноз, т.к. президент у нас фокусник, у него постоянно сюрпризы в рукаве.
В стране произошел антиконституционный переворот. Я потому не вижу никаких особых причин по которым ополченцы должны относиться к конституции и УК с особым трепетом...Или когда это надо Турчинову с Яценюком и Порошенко, то надо относиться с трепетом, а когда Губареву и Болотову, то не надо? Закон либо есть и его должны соблюдать все, либо его нет и тогда все его могут не соблюдать...Если бы Януковича сместили в результате выборов, а потом началось бы то, что началось-я б не помогал ополченцам, посоветовал бы уехать на ПМЖ в РФ как крайняя мера...Может быть даже не помогал бы если бы МВФ заморозил кредитную программу на время гражданской войны...
вот плюс миллион. Когда мне со львова девушка пишет о том, что если живешь в украине, то надо уважать язык, традиции и пр.пр., а если что-то не нравится, то ехать в другое место и искать там лучшей жизни. То я ее спросила, ну вот вам же что-то не понравилось, так может надо было просто уехать, а не майданить? Она мне пишет - половине страны что ли уезжать? А собственно, какая разница - половине или 2/3. Не нравится - уматывай, по твоей же логике. У них слова "конституция", "закон" имеют очень странное трактование. А представители власти - так это вообще для них слуги, которым можно и палкой навалять.
Т.е. вы не видите разницы между тем,что что-то не нра 2/3 населения и единичным людям?А между тем,это не украинское нововведение,а закон природы и общества "количество,переходяшее в качество","когда верхи не могут,а низы не хотят"-это о том,что случается естественным путем,когда 2/3 очень недовольны,но я никогда не слыхала о революциях из-за недовольства отдельных экземпляров,слыхала об эмиграции.
А их никто не обвиняет.Вопрос сколько людей,которым это не нра и почему они не вышли на свой Майдан,а пошли нелегитимным путем сепаратизма?Вместо этого они могли ехать в Киев,устраивать свои пикеты,что Янык остаетсся во власти до новых выборов и т.д.,охранять Януковича.Кстати тем,что Янык сбежал из страны,он борьбу за него же и лишил смысла.Если бы Янык сегодня и все это время был хотя бы в Д или Л и борьба их шла бы при его непосредственном присутствии,то были бы основания утверждать,что они не принимают новую неконституционную власть и как законопослушные граждане борятся за настоящего президента.А так...Разве что на форумах об этом порассказывать,но никто этому не верит и не поверит.Это как я вам буду рассказывать,Что я зашибись какой филолог,а писать при этом буду так,как пишу я.:-)
дочитала только до "почему они не вышли на свой майдан, а пошли нелегитимным путем". Ахаха)))))))
Естественно.Вы вообще в курсе что такое легитимный и нелегитимный?Требовать досрочных выборов и отставки президента,предпринявшего нелегитимные шаги-это вполне легитимные способы воздействия на власть.Требовать отсоединения земель-это нелегитимно.
зачем им было ехать в Киев? Они на своей территории строили такие же баррикады, как в Киеве, выдвигали требования о федерализации, провели референдум. Только отношение к Майдану и к ЮВ совершенно разное у властей. На Майдане все было можно, а на ЮВ - все нельзя.
Знаете странно выдвигать требования к власти и не ехать к этой власти.Ага,про их баррикады и референдум в честь федерализации расскажите тем,кто глупее вас.Прекрасно мы все наблюдали,что они требовали и по поводу чего референдум проводили,слов федерализация что-то там не было.Кстати,Яценюк обещал всем федерализацию,но и это ими услышано не было.Потому что ...А оно им надо,федерировать?
Требования о федерализации были озвучены и если вы их не слышали, то это совершенно не вина ЮВ. Вы, кроме этих требований, на многие вещи закрывали глаза уже в ходе АТО, когда вам здесь на форуме писали о том, что гибнет множество людей, включая женщин и детей. Яценюк дал обещание, когда количество жертв было огромным. Марк Франкетти в своем интервью пытался объяснить, что с каждой новой жертвой возможность договориться с ЮВ исчезает, даже те, кто были аполитичны, готовы после бомбардировок взяться за оружие. Хорошо, если смогут договориться сейчас, но маловероятно
Так а кому хуже,что широкая публика их легитимных требований о федерализации не услышала?Хуже им (жителям ДО и ЛО)или широкой публике(За границе,Киеву,центру и западу Украины)?Знаете такие важные судьбаносные вещи нужно грить так,чтобы тебя слышали и верили твоим мотивам,нужно говорящему,а не остальным.
несомненно хуже жителям ЮВ. Но, интересно, как вы себе представляете выдвижение этих требований в Киеве на Майдане? Мне кажется, что это бы закончилось очередной бойней, особенно учитывая настроения, царящие в столице.
Если бы Ю-В выступал за восстановление Яныка президентом - это можно было бы объяснить борьбой с киевским переворотом. Но там пытаются сделать свой локальный переворот (да еще чужими руками). И яныка не упоминают вовсе.
так в Киеве тоже был свой локальный переворот с помощью чужих рук (только руки американские).
Вот и я о том, что неконституционно сместили президента (Януковича), но ни одна их сторон его возвращать не хочет.
Вопрос возвращения Януковича рассматриваться не может, слишком много всего произошло после этого.
Но именно его снятие/бегство послужило толчком, значит, что бы вернуть статус кво - надо вернуть Януковича. Просто этот патологический трус никогда на это не пойдет. А мог, как Сальвадор Альенде, умереть героем.
ЮВ не хочет, потому как голосовали за него в противовес Юле - Юлю не хотели, а выбор был "из двух зол". Каждый голосовал за меньшее для себя зло. А уж когда узнали, что он просто трус и предатель (мог бы хоть из изгнания "патриота" разыгрывать - видео распространять, обращения, но смылся как последний негодяй). Зачем же хотеть его возвращать? Кому он сдался? Он - предатель для тех, кто его выбирал. Или вы тоже, как власть Киева, Восток за дебилов считаете, неспособных ни на что, кроме как на заводах и шахтах вкалывать и помалкивать?
А они выходили на свой Майдан. Их избивали, затем некоторых и арестовывали...Янукович сбежал вследствие нарушения договоренностей...
еще раз пишу - она меня спрашивает - "половине что ли переезжать?".... Она то как раз имеет ввиду половину населения. 2/3 это я написала. Вы можете и 3/4 написать. Если изначально предлагается уезжать всем недовольным, то количество уже роли не играет. Это не я предлагаю уезжать недовольным. Это по вашей логике так выходит
Половине Украины не нравилось то, что творилось в последние годы под руководством Януковича и люди хотели порядка в СВОЕЙ стране. Донбассу же не нравится сама Украина вместе с ее языком, традициями и правительством и они хотят от нее отделиться и заявляют об этом прямым текстом. Так вот отсюда и совет вашей знакомой изо Львова - не нравится - скатертью дорога.
Майдан поддерживали по всей стране - и в Крыму, и в Луганске, и в Донецке, а сейчас недовольных реально две области, никто в остальной Украине и за рубежом их не поддерживает. И почему вся Украина должна конкретно слушать их? А почему не послушать Полтавскую область или там Запорожскую? Они заварили всю эту кашу, а теперь вся Украина должна под них прогнуться?
МоиПятьКопеек _ написал(а): >> а теперь вся Украина должна под них прогнуться?
Зачем? Просто отстаньте от них!
Ну а половине нравилось...де вы видите порядок? Бомжи какие-то в центре Киева это порядок? Визиты националистов в Луганск это порядок? Сожжение в Одессе? И ЛНР с ДНР кое-кто поддерживает...Например Здрилюк с Зап. Украины, а не так давно разгромили группу, которая создавала ЛНР2-Львовскую. Есть сепаратисты и в Закарпатье...Если ДНР и ЛНР не слушать, то с ними придется воевать...Положение на фронтах нам не известно, но сдается-не такое оно хорошее
Ну знаете, бомжи в Киеве не так страшно, как свои бандиты сейчас в Славянске-Краматорске, они локализованы в одном месте и кроме как портят внешний вид, ничего такого не делают. И в Киеве уже почти все убрано-отремонтировано, жизнь продолжается, а вот как людям на ЮВ жить после этого всего - я не знаю. Люди теряют жилье, работу, близких. Какая ДНР им это возместит? Если у этой ДНР нету ни лидеров нормальных, ни программ никаких. Даже если нацгвардия оттуда уйдет, там у людей на руках останется масса оружия, при помощи которого они и будут решать "кто главнее". ПОверьте, ничего хорошего из этого не выйдет.
ничего не делают? а Посольство, а гостиница, а банк, а беспорядки у Лавры? это все интеллигенция бузит, лучшие представители рода украинского?
У Киева программа сказка...Че делает Яценюк? Ездит и выпрашивает деньги...Че сказал Шеремета? Что Украина МОЖЕТ???? потерять машиностроение...У меня два класса церковно-приходской и я в декабре сказал что может-есть великолепные шансы для этого...Договор по газу не подписан...Порошенко и Яценюк канючат и просят каких-то консультаций с Москвой по поводу своей собственной ассоциации...Не хотят вишь рынок наш терять...Это вот умные профи с программой? Любой мало мальски разумный человек готовясь подписывать ассоциацию с ЕС должен готовиться к торгово-экономической войне а не удивленно закатывать глаза...Офигенные профи и офигенные у них планы и офигенно все просчитано...
У меня мать и сестра на Закарпатье живет. Нет там никаких сеператистов. Это вранье.
Да, поддерживали. Конечно, не так массово, как в Киеве и Львове, но свой небольшой "майдан" и там был. И ребята из Крыма были на киевском майдане, это я вам точно говорю. И в Луганске майдан собирался, они еще там самый большой флаг Украины разворачивали.
Свой небольшой майдан-это "Крым поддержал"?
Я бы засмеялась, да не могу.
Ребята из Крыма были на киевском майдане, а вот крымскому антимайдану выйти на майдан не дали, велели возвращаться-убирайтесь, никто вас не выпустит-а ночью в поле перед Крымом ПС остановил автобусы с ними. Ребят из Крыма раздели, избивали битами, гоняли по полям до утра.
Несколько было убито.
Подпишусь. Если бы такие мысли начали приходить в голову евроинтегрированным украинцам, то страна начала бы выздоравливать. Пока же... закон в стране, что дышло - куда повернул, туда и вышло. И Майдан - первопричина всему хаосу, который сейчас есть на Украине.
Согласна. Что-то пенять ДНР и ЛНГ о нелегитимности?? Только после полного признания нелегитимности майдана, "Временного правительства" и всех его указов, начиная с указо об АТО, на который эти вообще не имели права.
И теперь любой ценой надо настоять на своем неуважении к конституции, Турчинову и тд А на людей плевать - пусть гибнут. Только не надо тогда врать и строить из себя заботливых патриотов. Так и признайтесь - мы ничем не лучше майдана, нас ангажировали, оплачивают, мы выполняем договоренности с хозяевами, ответственность за гибель людей на себя мы брать не хотим, виновных мы найдем на стороне, сколько людей еще погибнет нам без разницы, если бы не было Правого сектора, то мы бы его придумали, чтобы было чем оправдать зло, которое мы делаем людям, в случае победы нас ждут кресла.
так любому здравомыслящему понятно, что за всем этим стоят деньги и власть. Сейчас цена ещё больше - на кону территория, инфраструктура, стратегические государственные объекты. Сомневаюсь, что люди первичны.
все лидеры любых переворотов переворотов ангажированы и деятельность их оплачена естественно. Кому признаваться то в этом? Кто-то еще этого не понимает?
Думала, что все понимают, только тут читаю лозунги про "свою землю", "свои дома", которые якобы защищают сепаратисты. Раз уж мы с вами все понимаем, зачем прикрываться патриотическими лозунгами, а дела делать против народа. Одних осуждать и говорить, что они омерзительны, а других за те же действия с более плачевными последствиями поддерживать(еще и материально)
а без лозунгов как народ поднимать на "борьбу"? А какими должны быть лозунги? Да любыми, какими угодно, лишь бы толпа пошла за тобой и сама посадила тебя в это кресло. Здесь поддерживают тоже в глобальном смысле - то, что выгодно для россии. Людей да, жалко. Всех погибших жалко. Но последствия переворотов для простого народа предсказуемы. И майдан и ситуация на ю.в. только это подтверждают. Т.е. здесь у каждого на форуме две позиции - как у человека и как у гражданина. Я как человек антимилитарист, пацифист и т.п. Ну а как гражданин - "хочешь мира - готовься к войне". У вас между человеком и гражданином стоит знак равно. Так бывает. Но для президента, например, такое равенство было бы за гранью. Надеюсь, вы меня поняли
Думаю человек и гражданин вполне совместимы, причем без обязательного и безоговорочного согласия со всеми действиями правительства. А иногда случается, что президент далеко не лучший гражданин для своей страны, как показывает нам история.
ваш то вообще был предателем, быстро заговорил о разделе Украины после своего бегства.
ваши рассуждения к сожалению утопичны. Примерно как рассуждения о коммунизме. Лучший гражданин это вообще как? Я на самом деле понимаю о чем вы говорите. Но в политике надо быть "ближе к земле".
Лучший гражданин - тот который заботится о своем народе, если мы о власти, больше чем о величии страны, политических победах и прочем пафосе.
А то в борьбе за правое дело иногда происходит как в афоризме Буша - "Наши враги изобретательны и находчивы, но и мы не хуже. Они постоянно придумывают новые способы навредить нашей стране и нашему народу, и мы тоже". Типа мы назначим себя белыми, и в борьбе с черным нам все можно, мы любую ложь и мерзость простим себе, потому что мы же - белые.
Вы правы, что в политике, наверно, невозможно оставаться людьми, но мы к счастью не задействованы в большой политике и можем не переходить рамки, которые вынуждены(будем думать так) переходить высокие руководители.
А как вы оцените это-кто заботится, а кто-нет? Ну например...США нас последовательно отсекает от того немногого, что у нас осталось-от продажи вооружения...Тупо физически уничтожает покупателей...А ведь это целая отрасль...Тысячи людей. Используя немногие оставшиеся рычаги Путин этому вредит...Он в данном случае делает что? О величии страны печется или о людях? Проект "Новороссия"-если выгорит- тысячи сохраненных рабочих мест...И у нас и в т.н. Новороссии...Очевидно, что Антонов и Мотор Сич Украине не нужны-это ясно как день...А люди?
Если Порошенко уберет армию, приструнит Коломойского и пойдет на переговоры с ЮВ, никто не будет больше погибать.
Мы же выше выяснили, что ЮВ - люди подневольные. Так как он будет с ними говорить, если они сами ничего не решают?
Ну вот видите как все хорошо разъясняется - невольные птицы о чем могут разговаривать? Наверно, разговаривать надо не этим самым птицам, а кому-то другому?
Порошенко , конечно, назначенный президент. Но он себя не на помойке нашел. У него амбиции, гонор, опыт какой-никакой. Мог бы стать Петро-объединителем. А не быть Петро-Кровавым.
Путина тоже в свое время назначили, потом переназначили и ничего - царит уже какой год, граждане довольны.
А что разъясняется? Что-то тотального подчинения со стороны властей Новороссии не наблюдается, их просили не устраивать этот референдум, который стал отправной точкой, но они сделали так, как сделали..
Мне очень нравится такая точка зрения. Буду думать, что они добрые, хорошие и неподкупные, сделают так, как посчитают нужным на основании заботы о безопасности жизни и здоровья людей, никого не послушают,будут слушать только свое доброе сердце.
Ну или Порошенко еще добрее окажется.
Вон у нас Кадыров добряк какой- орден доброты получил.
Сейчас напишут, что утопические мысли, вредные для людей. Ну что ж не быть мне крупным политиком. Признаю))
а чем Кадыров не нравится??? ?его в Чечне любят. даже враждующие тейпы он примерил. ситуацию контролирует. чего еще желать в таком сложном регионе???
С чего вы решили, что он не нравится? Простить ошибки - это правильно и хорошо, но орден - перебор. В остальном согласна - контролирует ситуацию и здорово.
Так орден ему прикрутили не по душевным мотивам, а по политическим. Моё мнение таково, что на первую политическую ступеньку без рыла в пуху фиг кто поднимется
Думаю, орден ему прикрутили для чеченцев же.
Чтоб подтвердить уважение, авторитет, признание заслуг, тесные связи России и Чечни, и другие дипломатические слова. Если это способствует дальнейшему авторитету Кадырова в Чечне-то хоть десять орденов.
а я никогда с этой т.з. не была согласна. что значит подневольные??? рабство и крепостное давно канули в лету.
Есть же у Новороссии представители. войной и напалмом ничего не добьется официальный Киев.
Правда? А я думала, что в вашем топике единство мнений по этому вопросу. Значит невнимательно читала.
Смотрите, они кто такие? Может вы думаете, что воюют они на ваши деньги, ОК, допустим, но это сейчас, когда подействовал пиар, а начало боевых действий на чьи шиши? Они же с марта вроде там сидят, митингуют, воюют. Не получается никак, что нет у них высшего руководства.
Знаете, я не верю в теорию мирового заговора. и , как историк, знаю, что то, что кажется сложным может оказать очень простым по сути. Действо было срежисированно, но никто не знал, что что-то может выйти из под контроля.
Ополченцы на чьи деньги воюют? Да много ли там денег сначала было-то?
Мое ИМХО - ЮВ - волна с майдана. то, что было сладко в Киеве, на ЮВ оказалось ядом. а уж кто там и чем рулил - станет ясно позднее, я думаю.
я завтра напишу рассказ бабушки коллеги из Амвросиевки. Просто для отражения настроений тех, кто полторы недели просидел в подвале, а потом бежал, покидав в котомки самое необходимое.
По радио тогда украинский комментатор говорил, я хорошо запомнила: "Вам это не показывают до конца, показывают, как поднимают российский, но через несколько минут его опускают и снова поднимают украинский".
именно боевых действий не было. Можно допустить, что митинговали купленные( от части) кем-то люди. Но, если бы не было АТО, то всего бы кошмара не было. Нет столько наемников... Ответственность напрямую лежит на вашем "правительстве" Допускаю, что они специально затеяли войну.. У них есть мотив.
да это понятно. Марионеточное правительство.. Но ведь кукловодов не привлечешь. А марионетки крайними будут. Один уже вон почуял и слинял.
а с чего начать заботу о народе? С укрепления армии или повышения пенсии и ЗП? В общем, можно бесконечно задавать вопросы. И, безусловно, это надо делать. Вообще это нормально - во всем сомневаться, высказываться и выслушивать оппонента и стараться его понять. Здесь на форуме все как и в жизни - далеко от идеала, но это данность.
Поймите, я нашу власть не осуждаю во всем. Да, я категорически не согласна с поддержкой проекта Новороссия. Но я вижу много позитивного, что происходит у нас. Я не борец с этой системой, но и не фанатичный поклонник нашей власти.
Поэтому лучше оставаться в рамках темы. Новороссия - не забота о народе. ИМХО
у меня после изучения великой депрессии сша понятие заботы о народе немного деформировалось. Я не соскакиваю с темы. Согласна, что проект мутный. К чему все придет пока не понятно. Люди страдают. Все что хотела бы сказать дальше, будет уже повторением.
Любой проект имеет несколько смыслов...Чем вам не нравится так уж проект Новороссия?
вам нужна отдельная республика? создавайте ее на территории России, раз она не против.
вы не заметили, что там каждый день умирают люди? с обеих сторон плюс случайные граждане?
никто не позволит, Россия в том числе, а если пойдет таки на встречу, даже представить страшно, что будет дальше.
По какой причине не позволит и что будет дальше? Нам что за печаль до целостности Украины?
Впрочем я считаю, что у Порошенко не безнадежная ситуация. К сожалению три придурка- Турчинов, Яценюк и Аваков успели изрядно навоять...
правильно, это выбор народа) Собственно правительство в Киеве их в этом мнении утвердило.
Здесь давали на Еве еще до боевых действий кучу ссылок про то, что народ думает( на ЮВ). Им реально было пофиг. Они просто не обращали внимания на то, что в Киеве( далеко), на агитаторов за федерализацию Украины, они были от этого далеко. Были пассивно за единую Украину. С удивлением наблюдали подтягивания сил из Киева.. Ну а когда их начали бомбить.. Никто уже не будет из них за Украину. Или с Россией или как не признанная республика. В сепаратизме виноваты в Киеве!
Патриотизм по сути-это способ решения-не более...Мы бы придумали ПС, как и украинцы придумали себе майдан и придумали благородные побудительные мотивы у людей, на которых негде ставить клеймо...
Турчинов жалуется, что его генералы дезинформировали оказываецца Россия на Украину не нападала ))) подло,грит обманывали http://lifenews.ru/news/135657
Турчинову самое время изобразить УО на лице, бо столько натворил, что и не разберешь.
Надеюсь, ему придется изобразить это под трибуналом, вместе с Ляшко, Яценюком, Аваковым и Порошенко, а то чистенькие они, обманывают их все..
Наливайченко тоже хорош... его тоже в список. И Парубия...Если копнуть, то там половину Рады пересажать нужно, за преступления против Отечества.
а он и изобразил! Я видела! Спецом потратила время и просмотрела сколько смогла выпусков новостей по разным тв-компаниям: от 1 канала до Лайфньюс. И только у Лайфньюс и только в 11-30 утра(ни в 11-часовых, ни в более поздних!) был показан этот сюжет и слова Турчинова, что ему страшно врала разведка по 10 раз на сутки, что Россия напала, что они были готовы к открытой войне с Россией, а собрать могли только 5000 армии реально. Когда позже на полчаса я ни в одном новостном выпуске этого не услышала, то решила, что у меня крыша поехала и у меня были галлюцинации (если учесть, что я тут мечусь, тщетно пытаясь придумать основательный аргумент, чтобы немедля уехать туда с детьми, сидим на чемоданах с 25 мая :'(). А потом просто нашла новости от этого часа и убедилась, что крыша моя на месте, как ни странно...(((
Но почему не повторили ни разу за день такую новость, вот в чем Гамлет порылся.... :mda((((
Министр говорит...Украина может потерять машиностроение...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3384594-posle-dohovora-s-es-ukrayna-mozhet-poteriat-mashynostroenye-mynystr-ekonomyky
Тока то я уверен, что не может потерять, а точно потеряет. Я надеюсь, что поймут это украинцы довольно быстро и ждем в Новороссию новые области :-)
Что с ним такое? Он же недавно говорил, что Путин спит и видит аннексировать ДонБасс, а с ДНР и ЛНР говорить нельзя...А ведь говорить с ополченцами в мае было проще, чем сейчас, крови было меньше...
http://news.liga.net/interview/politics/2309873-sergey_pashinskiy_akhmetov_i_emu_podobnye_perekhitrili_sami_sebya.htm
он такой хороший, белый и пушистый, всегда за мир. а террористы убивают который день и убивают, пора начинать план Б, ничего не поделаешь, он ни в чем не виноват. когда там заканчивается перемирие?
Пригрозили что ассоциацию не подпишут. Виданное ли дело ЕСу ассоциироваться со страной в которой гражданская война..
Прямая транслация из Брюсселя по подписанию экономической части с ЕС: http://hronika.info/politika/26068-pryamaya-translyaciya-podpisaniya-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-ob-associacii-s-es-video.html
Всё подписано сегодня в 11 утра, что должно было быть подписанным ещё в конце октября прошлого года. Януковичем должно было быть подписанным, пока он не взбрыкнул с чётким указанием отказаться от всего по мотивам посиделок двух кумов.
У меня вопрос: вот эта сегодняшняя огромная страшная трагедия украинского народа стОила януковической игры в хозяина-царя с единоличной сменой курса? Зачем? Ради чего?
Тысячи смертей, разрушенные города и семьи, 8 месяцев раскачки и кома, который катится только по нарастающей.
Ужас :-(
Опять Янукович виноват! Это он стрелял в людей? Это он убивал и жег людей в Одессе? Это он начал и продолжает АТО?
Скажите спасибо "украинцам" у власти за человеческие жертвы на Украине.
Янукович виноват в том, майдан не разогнал с применением военной силы, хотя, по мнению одного эксперта, он же майдан и создал. в общем, история темная, там все в крови.
угу, оно и видно, что вы в курсе. Любая проблема имеет истоки, начало, и это начало уходит на месяцы, а то и годы вглубь истории "почему так вышло", а вы смотрите в телевизоре про сегодня.
Януковичу предложили отложить подписание, а не он, в одностороннем порядке отказался, по-царски, как вы тут пишите, вводя в заблуждение общественность. Причем предложила Партия Регионов, которая его потом и предала. И, справедливости ради нужно отметить, что президент сопротивлялся, но это предложение продавили, и это были не кто иной, как представители крупного бизнеса Украины.
Вы по другому сформулируйте! Стоил ли майдан Тысячи смертей, разрушенные города и семьи, 8 месяцев раскачки и кома, который катится только по нарастающей.
я сформулировала исходя из того, как это происходило в Украине, по порядку, начиная с истоков. В вашем варианте, который предложили вы, первичен майдан, а это неправда относительно последних исторических событий в Украине. Майдан - это следствие имеющейся причины. Чёткой и ясной, даже не закулисной. Зачем врать? Для вашего удобства?
судите по итогам а не по истокам...к чему вы пришли? к гейпарадам по последним данным)))
мы в курсе,это есть везде,только не надо пропагандировать и показухи устраивать
В Москве парадов больше чем в Париже. И я заранее знаю, что хх числа будет эта муть и ребенка не выведу.. хотя, надо просто обьяснить, что есть такие люди и не зацикливаться. французы такой кипишь подняли с браками однополыми.. в итоге, все затихло и жить никому хуже не стало..
нет, в курсе. Ни один из знакомых, приличных, успешных в карьере , обаятельных мужчин-геев, не пойдет на гей-парад уродов. Даже в голову не придет такое.
Потакать истерикам и эксгибиционистам не вижу необходимости
чего всех так гей-парады волнуют? пусть это будет самой большой проблемой украины
я не провидица, но страшные месяцы у вас впереди.
27 июня - точка невозврата.
"Тысячи смертей, разрушенные города и семьи, 8 месяцев раскачки и кома, который катится только по нарастающей." - так это и есть плата за подпись. Кому-то (и не только на Украине) очень-очень надо было, чтобы эта подпись была поставлена. Из-за неё все и скакали, собственно. А вы думаете, что только за свободу, демократию и "нет олигархов у Власти"? Надо бы было - и на большие жертвы бы пошли.
И только пара встречных вопросов: а вы читали, то что сегодня подписано? У вас к положениям этого договора нет вопросов? Чисто практических.
нет, я не думаю, что это за свободу, демократию и "нет олигархов у власти" - я о том, что будь это всё в октябре, как и должно было быть, сейчас были бы другие проблемы - экономического плана, но не ежедневные смерти и похороны. Очень жаль, что вы не поняли, о чём я.
Т.е. подписали бы тогда - все бы были живы? Ваша правда. Но может быть всё-таки были причины не подписывать? А качать лодку с борта на борт начали ведь именно после того, как не подписали? Почему?
любые причины в одностороннем порядке (простите, в одно рыло) не решаются! Для этого есть парламент, в котром 450 депутатов, и которые имеют все полномочия либо 226-ю голосами (в одном случае) и 330-ю голосами в другом случае отложить и на какое время! Или у нас президент представляет исключительно одну партию и для него законы неписаны?
Вы в Украине или из России вещаете чисто теортически поговорить? Я почему спрашиваю вас: именно тогда, на обычных кухнях, в офисах и в компаниях народ гудел и возмущался именно этой подковёрной и закулисной игре. Я это очень хорошо помню, ибо мною и среди моих знакомых/родных этот финт ушами Януковича активно обсуждался.
"Вещаю" из России, если вам это не приятно, можете больше не отвечать.
У меня же в ответ на вашу реплику есть только одно соображение. И небольшой вопрос. Как раз на тему для кого и какие законы писаны. Именно потому, что я из России, я вашу конституцию не читала. Поэтому никак не могу прокомментировать ваши соображения, насчёт 450 депутатов парламента. Т.е. подписание (или не подписание) тех или иных международных соглашений может быть ведь в компетенции исполнительной власти (президента и правительства). А парламент потом эти соглашения ратифицирует. Во многих вполне демократических странах это так. И это никого не коробит. Поэтому, с моей колокольни когда президент решает то, что ему положено решать по конституции - это нормально, демонстрация на площади с лозунгами "Гад такой, подписывай, требуем!" - это нормальное демократическое явление. А вот "Все геть, кто моего "кухонного" мнения не спросил!" - это "детская болезнь левизны в коммунизме". Гудеть и возмущаться - нормальное. Но в правовом поле оставаться - желательно.
А вопрос простой: вот так вас то, что Янукович подписание соглашений отложил, "достало", что вы (лично вы, ваши знакомые, ваши коллеги) одобряли ту кампанию по смене власти, которая была в Киеве проведена? А вот вся последующая свистопляска вам уже была не по душе? И если это так, то как вы себе где-то в январе-феврале представляли "идеальное развитие событий"?
Ну и если вы ответите, читали ли вы те соглашения, которые сегодня подписаны, буду благодарна.
про то, откуда вы вещаете, я сразу ответила вам, что интересуюсь ради своего же ответа, так как внутри страны и за её пределами это по разному видится и рассматривается.
Дальше мой ответ на ваши простые вопросы (и я ниже тоже дала ответ по ветке): я не хочу влезать в бесконечную историю постмайдана и вестись на откровенный троллизм, который последует после моих ответов про хорошистов, плохишей, правых, левых, и т.п. , да и НЕ ЭТО тема мною начатая сегодня про соглашения. Майдан был позже.
Само соглашения в том виде, которое было доступно месяца три назад в интернете читала (когда была подписана политическая составляющая), больше не перечитывала, наизусть не заучивала. И сомневаюсь, что в интернете была полная редакция. Ярой приверженницей соглашения не являюсь, на основании того, что читала, больше минусов вижу, чем плюсов. Но это видимых, те, которые лежат на ладони. Есть ещё невидимое.
Януковичу предложили отложить подписание, а не он, в одностороннем порядке отказался, по-царски, как вы тут пишите, вводя в заблуждение общественность. Причем предложила Партия Регионов, которая его потом и предала. И, справедливости ради нужно отметить, что президент сопротивлялся, но это предложение продавили, и это были не кто иной, как представители крупного бизнеса Украины.
я вам уже отвечала дважды, зачем пишите третий раз одно и тоже? Мой ответ развёрнутый, здесь и про ПР, и про общественность: http://eva.ru/topic/131/3267102.htm?messageId=86060745
Я вас не тролю. И про соглашения с ЕС понятно. Их практически никто не читал. Но все очень хотели, чтобы их подписали.
Я ещё хочу понять, насчёт принципа разделения властей и кто за что отвечает. Получается, что всех возмущало, что Янукович единолично принимает решения? Даже если это входило в его компетенцию по конституции?
вот здесь ответ на ваш вопрос про президента. Вы читали нашу Конституцию и знаете, какие полномочия у президента? :-) http://eva.ru/topic/131/3267102.htm?messageId=86060745
Я поняла, чем вы возмущены, я внимательно читала ваши сообщения. Конституцию вашу в первоисточнике не читала. Тем более даже толком и не знаю, "какая из" сейчас действует. Думала, что вы её читали и может быть меня поправите. У меня сведения из интернета, исключительно из открытых источников. Там вот что написано про конституционные полномочия вашего президента:
"В области внешнеполитической деятельности:
представляет государство в международных отношениях, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства, ведёт переговоры и заключает международные договоры Украины;"
Т.е. подписывать или нет он решает сам. Имеет право.
Поправьте меня, если это не так.
А обижаться на президента, за то, что он своим правом пользуется - инфантильный подход к политике. Нет?
в правлении при президенстко-парламентской республике у президента полномочий больше, в парламентско-президентской - меньше.
Какие бы широкие полномочия у президента не были, у него есть ещё РНБО, парламент, который проводит парламентские слушания, кабинет с министрами и куча советников из разных областей. НЕЛЬЗЯ опираться только на желания своих партийцев - это непрофессионально для президента.
Какие бы широкие полномочия у президента ни были, у парламента остается импичмент, даже в президентско-парламентской республике.
В конце концов, могли год подождать и выбрать другого.
Так работают демократические страны
не могли. Без бы. Просто взяли и не смогли. И не выбрали БЫ другого: там "семья" уже всё делала для того, чтобы было как на недавнем голосовании - не прошло и 5 минут после закрытия участков, а у же бодро отрапортовали про 97,8%.
Это не объяснение. И это не демократия.
Как сочетается украинское желание быть в Европе и абсолютно не уважать законы своей страны.
В феврале полностью контролируя парламент и правительство, они даже не озаботились хотя бы формальным отстранением в соответствии с законом.
В феврале импичмент прошел бы на Ура! Они даже этого не сделали.
А кто люди, которые выбрали Порошенко?
ок, остановимся на том, что есть - на необъяснениях.
Написала много, но посмотрела на свою подпись и всё стёрла.
Меня они (необъяснения) вполне устраивают, тем более, у меня нет никакой задачи до вас достучаться и что-то вам донести. Вы - взрослый самодостаточный человек со своим мнением (без разницы на чём основанном), со своей позицией и со своим видением.
А Порошенко выбрали на выборах, он до 25 мая был никто во временном правительстве. И выборы были проведены по всем правовым нормам. Мои родители оба 15 лет работают в избирательных комиссиях, мама - секретарём - организация была абсолютно идентичной всем остальным выборам.
У меня встречный вопрос - что мешало жителям ЮВ дать новому правительству шанс и посмотреть выполнят ли они свое обещание о децентрализации власти? В принципе, на майдане люди тоже стояли за то, чтобы дать регионам больше самостоятельности в распределении бюджета, выборе того же языка и т.д. Почему надо было сразу ставить ультиматум и отсоединяться?
Первое решение новой власти была отмена русского как регионального.
Вторым назначение олигархов-спонсоров майдана губернаторами юв областей.
Третьим-игнорирование всех февральских соглашений.
И это после убитых антимайдановцев Крыма, Донбасса.
Народ юв никогда не доверял этому "правительству"
Новое правительство делало всё для этого
Губернаторами областей назначили не столько олигархов-спонсоров Майдана, сколько людей - выходцев из данных регионов и заинтересованных в целостности Украины (= своего бизнеса, я не спорю) и людей, имеющих определенное влияние и авторитет на том же ЮВ. Ахметову тоже предлагали, но он что-то там выгадывал-выгадывал, и в рез-те больше потерял, чем приобрел. Возможно, если бы он с самого начала занял четкую позицию и поддержал целостность Украины, многие к нему прислушались бы, и ничего этого сейчас бы не было на ЮВ.
В России на участках стояли активисты из народа( те реально стояли люди по своей воле, наблюдали, чтобы вбросов не было). Это называется активная гражданская позиция. Поэтому при всех там нравится не нравится- в России законно избранный президент. Кто вам мешал быть столь принципиальными? И не нужно было бы майдана. Тем более все равно вы ничего не добились в итоге( это и было понятно еще до всех кровавых событий. Об этом тут много на форуме писали).
при чём здесь Россия? У нас тоже на каждом участке стоят наблюдатели - те, кого вы называете людьми с гражданской позицией. Полным-полно таких наблюдателей.
В случае с 2015-ым годом, никакие наблюдатели не помогли бы. Я очень хорошо помню 2004-ый, "выездно-карусельный", именно из-за этого беспредела карусельного собрался тогда первый майдан.
вот у нас стояли и не давали крутится каруселям. Поэтому если и были вбросы, то они не оказали существенного влияния на результат.
:-) эти карусели на выборах не крутятся. Не знаете, что это такое и не надо. Вам и так пока хватает голосов за одного для большинства. Это у нас, когда все эти годы было 50 на 50 изобретены "карусели" для набора голосов.
Я думаю, что дальше можно не продолжать. Всё-таки получается украинцы на своего президента обиделись, за то, что он своим правом воспользовался.
Парламентские слушания и прочая "светотень" - это всё прекрасно. Но Янукович в октябре 2013 ничего не нарушил. Ничего. А всё остальное - политический инфантилизм и недальновидность граждан. Ну и большая заинтересованность тех, кто им "помог".
где же вы увидели инфантильность? наоборот невероятное чутье народа, что руководит страной предатель.
понимаю, что народу хочется думать, что у него есть чутье, что он что-то решает:-) К сожалению, это не так :-)
к каким положениям у вас вопросы? могу ответить..
Краха украинской экономики быть не может, поскольку то, что есть, экономикой назвать нельзя. Всякие телодвижения экономики могут иметь перспективу только в соответствующем правовом климате. На западе он есть, на востоке - бандитизм.
Да, не оплата счетов- безусловное "оздоровление" Геноцид восточных частей -безусловное присутствие правового климата.. Продолжайте так и дальше..
Краха экономики быть не может( она уже в крутом пике) , может еще быть крах самой Украины.. это еще у вас впереди.
Т.е. вы соглашения об ассоциации читали? А про экономику Украины не в курсе? Про то, что у Украины есть ВВП и что он рос все последние годы вы не в курсе. И рос лучше и быстрее, чем этот показатель в Евросоюзе тоже не знаете?
А как вы думаете, какие теперь у всей этой истории продолжение? Модернизируетесь и Нивы больше покупать не будете? :)
Наивная вы девушка. Незамутненная. Вы бы ещё показатели 1913 года за основу взяли.
И вот это мне очень понравилось: "В то же время на 2014 г. МВФ прогнозирует снижение ВВП Украины на 5%, в то время как в 2015 г. прогнозируется рост на 2%, в 2016 г. - рост на 4%." Очень советую посмотреть на прогнозы роста ВВП в странах Евросоюза. И покумекать.
Вы назвали ровно треть от причины страшной украинской трагедии.
Указания Америки вы позабыли. Управление всем процессом. Указания Януковичу, фактически приказы не разгонять-не сметь!! Хотя это первое, что они бы сделали в своей стране.
Многие учасники майдана вспоминали, что вскоре после начала майдана появилось масса людей, вооруженных, организованных, одетых, и всё пошло в другую сторону.
Нуланд, европредставителей-просто постоять приехали с украинским народом.
Байдена во главе заседания министров, его приезд-начало АТО на следущий день.
Деньги. Откуда деньги на это все? Оценки расходятся, 2-3 млн в день стояния. Откуда?
Народный майдан был просто поводом.
почитайте про ноябрьские события, когда избили студентов и противостояние перешло в более жёсткую форму. Иначе весь ваш список теряет цепочку логичную. Вы, как обычно, про Америку и деньги.
Мы внимательно следим за событиями. Я иногда думаю. что нужно было навалять этим"онижедетям". Не было бы столько горя.
Избили "онижедетей", помним. Только... если это дети, то хочется спросить у их родителей, что их дети делали ночью на площадях и почему они не несут ответственность за действия своих детей?
Ах, они уже взрослые, чтобы самим решать что делать? Тогда извините, избили не детей, а демонстрантов, также, как избивают демонстрантов, качающих свои права во Франции, Италии, Германии и прочих странах Евросоюза, при этом никто не кричит о том, что избили детей.
https://www.youtube.com/watch?v=1Sx0Bojb12Q
Я в курсе бедных избитых студентов. Странно что вы еще снайперов не упомянули.
Я как обычно, не смогла не заметить Байдена, Нулланд, Теффта, Эштон, Качиньского, Мерфи, Маккейна., послы Франции, Германии, Испании, Дании.
Запрещено послам вообще выходить на антиправительственные митинги в чужой стране.
И все они принеслись потому что студентов избили? Или студенты-это повод, которой должен был быть обязательно?
Беркут неделями стоял без оружия, неделями без приказа и оружия. И количество раненых несколько десятков, раны в шею, глаза,пах, поверх щитов. Это их резали те, кто за студентов обиделись? Мирные думающие граждане?
katyuwkin, как бы вы не хотели уйти в безвременное плавание по беркутам, хунте, правому сектору, щитам и т.п., я туда идти не собираюсь, поэтому ответов от меня по той фазе событий не ожидайте. Я честно вам говорю, что вышла в топ с определённой темой: подписание ассоциации с ЕС и что это должно было быть в октябре (29-го октября) прошлого года. И всё равно оно подписано, сегодня 27-го июня, но какой ценой!
Я даже не фанатка этого соглашения, если уж на то пошло.
А мне кажется, в любом случае был бы конфликт в Вашей стране, к сожалению:( Вы не думали, что если бы соглашение было бы подписано осенью, то организовали бы майдан с противоположной стороны, и все равно всё покатилось бы в пропасть? Мне кажется, Украина просто площадка для противоборства более крупных сил, к сожалению:( И чего хотят сами украинцы - не волнует вообще никого:( К сожалению:( Просто Украине не повезло, вот так она расположена. И от этого мне ужасно грустно((
собственно поэтому Украина никогда и не была самостоятельным государством, и не будет.
Читала такое, революция была "назначена" на год позже, но тут такой удобный случай подвернулся- народ возмущен обманом и неподписанием ассоциации, и всё ускорилось.
Поэтому не совсем готовы были организаторы, и что-то шло не так.
Таки да. Даже не столько Янукович, сколько Азаров. Про которого все уже вроде и забыли. Он понимал, что это жёсткий и быстрый "кирдык" всей существующей украинской промышленности. А новой по соглашению не предполагается.
Вы уже не в первый раз приписываете мне свои причины и побуждения. Вы хотите конкретики, а я безвременно плаваю, мило.
Вы свели весь украинский кошмар к "януковической игре в хозяина-царя с единоличной сменой курса".
Конечно, разговор о других составляющих вам покажется плаванием.
Я не жду от вас ответов, вы не единственная кто читает и пишет в этом топе. Ветки и реплики не являются приватными. Это круглый стол, ответят другие, или не ответят, это личное дело каждого.
безвременное плавание - это бесконечное переливание из пустого в порожнее темы хунты-правительства, ополченцев-террористов, бандитов-нац.гвардии и т.п., президента-самозванца, беркутовцев-правосекторовцев и т.п. Мне это неинтересно, потому что ответ в моей подписи.
Я о другом совершенно: о подписании соглашения с ЕС.
Вы исходите из того, что подписание было неизбежным.
Но это не так.
Ни один разумный человек не должен был это подписывать, если он патриот Украины.
Неподписание в интересах верхушки партии регионов, олигархов, которые теряли всё в таком случае.
Более того, всё говорит о том, что протесты готовились заранее. И если бы Янукович подписал ассоциацию, они бы состоялись во время выборов 2015г
Провал с Крымом и ЮВУ, скорее всего, связан с преждевременным началом.
Уж слишком удобный повод+поддержка Евросоюза.
Так что я говорю о том, что смерти и разрушения-из вашего же поста-никак не связаны с неподписанием
ну, я уже давно в курсе, что всё, что делается в Украине, когда идёт отрицание с позиции точки зрения соседа ближайшего - непатриотично, неразумно, невовремя (всегда), поэтому исходим из этих выводов. Даже не буду задавать вопросов наводящих, ибо получится, что сама занимаюсь троллизмом.
Невозможно вернуть историю взад и рассмотреть условное наклонение глагола в жизни, но сейчас имеем то, из-за чего пошёл бедлам: соглашение-таки подписано, страна разорвана, раздавлена, напугана, унижена и плачет кровью своих граждан.
Мне также близка ваша точка зрения, читая все эти месяцы выкладки экономистов, политиков, очевидно, что нельзя мыслить так плоско, не подписали-начали воевать, подписали-зря воюют. Это не сиюминутные процессы, Украина-жертва.
Янукович НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ от подписания. Он пытался добиться для Украины лучших экономических условий от Евросоюза.
Это ЕС отказалось идти на уступки, и вместо переговоров с участием России (потому что Украина находится в беспошлинном пространстве России, что привело бы к проблемам после подписания) начал поддерживать майдан.
Это правительство Украины рекомендовало Януковичу отложить подписание.
Документы такого уровня готовятся годами. Россия, например, вступала в ВТО больше 10 лет.
Ваше "4 года ожидания" вообще ни о чем.
Могли бы пол-года подождать, договориться с Россией о режиме торговли и иметь дешовый газ.
Но Евросоюзу не нужны партнеры, нужны рынки сбыта, и никаких уступок. Дешевле обнять на майдане.
А вам он сказал, что отказался?
Потому как официальные заявления были только об отсрочке подписания и дополнительных переговорах, переговорах, переговорах.
Даже европейцы не заявляли о том, что Янык отказался.
Не было заявления об отказе подписывать, это майдановская пропаганда, можно сказать.
Люди не потрудились даже выяснить в чем проблема, перед тем как выйти на майдан.
какие мимимишечки:-) отстрочил подписание с ЕС, нагрёб в мошну миллиардов российских за хорошее поведение и начал готовиться к полномасштабному вступлению в ТС. Какой предсказуемый и хороший дядечка! :-) И главное, всё так быстро. Вот прям в ноябре и начал готовиться.
держите ссылки на тему, я не люблю давать точечные ссылки:
https://www.google.com.ua/?gws_rd=ssl#q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B++%D0%BF%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83
Вот вы сейчас пишите про тупых/обманутых/недалёких людей, которые не потрудились узнать в чём причина - вы реально в это верите, что украинцы такие тупые?
Это уже просто нечестно. Я НИГДЕ не написала о тупых украинцах. Я так и в мыслях не говорю! Это просто оскорбительно , то что вы пишете.
И да, никто из вышедших на майдан, том соглашения и условий не читал. Потому что они обыватели, а не экономисты.
мы уже это с вами проходили про честность-нечестность. Характеристика украинцев, которые по своей .......... - вот здесь должна быть характеристика этих самых нас, которые всё сделали неправильно, - какая? Ну, судя по всему, умными они быть не могут, потому, что в вашем предыдущем посте выше речь идёт о подписанте сегодняшнем, который в здравой памяти ни один умный человек не подпишет: вашими словами "Ни один разумный человек не должен был это подписывать, если он патриот Украины." И зачем бы умные вышли на майдан, правильно?
Если человек не умный, то антоним к этому слову тупой.
Нет. Не глупые. А политически инфантильные. Наивные. Как дети. Я там выше с вами разговаривала. Извините, что тут опять влезаю. Больше не буду. Всего доброго!
Я делаю акцент на слове патриот. Порошенко-не патриот Украины. он олигарх подконтрольный США, потомственный жулик и аналог полный Януковичу.
Тупость и неумность-это ваши слова, не мои. И ваши антонимы.
Я сказала о том, что обычные люди, в любой стране, не изучают подробно договоры в сотни страниц, никогда.
И достаточно 30 раз повторить в сми пропогандно-лживое "Янукович отказался подписать ассоциацию"- И ЛЮДИ ВЫЙДУТ НА УЛИЦЫ, в определенных обстоятельствах.
ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПРО ТУПЫХ?
ок, Порошенко не патриот, он олигарх подконтрольный сша, жулик, шоколадный заяц и т.п. А люди как охарактеризованы одним словом? Те, которые имеют иную точку, отличную от умных, которые не за Порошенко, который олигарх и жулик, подконтрольный США?
Вот смотрите, какая классическая характеристика украинцев: http://eva.ru/topic/131/3267102.htm?messageId=86063476
НЕ лично ваша, а классическая!
ок. Ответ принят. Тогда у меня происходит разрыв шаблона: как обыкновенные нормальные люди получили определение майданаутов, укропов, нациков и т.п.? Подряд, поголовно. НЕ вы называли, но вы так хорошо владеете нюансами в украинских политических разборках и выхода Януковича на внешнюю арену, включая то, что в ТС он не хотел, а с ЕС просто отсрочил на время консультаций с иностранным государством, что, возможно, подкинете мне ответ? У вас получается всё логично, вот надеюсь на вашу помощь.
Я написала огромный комментарий, но стерла. Он потянет за собой ваши возражения,еще один огромный, и еще.
Повторю, я могу сказать только за себя.
И еще у меня есть уверенность, что любую страну можно взорвать, если положить на это несколько лет и задаться целью. Только рычаг будет разный.
да ладно, Бог с ним, с этим комментарием. Я вам о том же - сколько мы друг другу вопросов не задаём - ответы как-то хитро просматриваются сквозь собственную призму имеющейся информации и общей линии, которая уже легла в собственное лекало убеждений.
Я согласна с вашей уверенностью. Да, абюсолютно любую страну можно взорвать, если задаться целью. Даже в одиночку, если у стран близкие отношения и одна больше другой. Грамотная тактика, подрыв изнутри по всем направлениям, свои люди на определённых местах и вуаля - хоть кусок территории забери, хоть войну подпитывай и раскачивай лодку - без вопросов!
пы.сы. Не ищите аналогию - про страны пространственные рассуждения.
Очень хитро просматриваются.
Янукович отказался от подписания!-не отказывался
Вел в ТС, а люди не хотели- упс, не вел
Список из 15 фамилий на майдане-Штаты, Европа, что вообще запрещено законом-не, Россия разодрала Украину, а эти сочувствовали.
Импичмент что ж не объявили?-да не хотели, такие мы.
Вы назвали украинцев тупыми!-нет, не называла.
Путин-Путин, всё Путин, славтегоспади
побеседовали
вы хотите спросить, как люди до этого докатились?
Я сама не перестаю мучиться вопросом, как вроде бы здравые люди врачи, учителя, инженеры ), которых знала не один год, начали называть себя бандерами( это вот они сами себя так называют, не я). Я вот честно не понимаю, как можно всех не согласных ( с моей точки зрения здравых людей) обвинять в симпатии сепаратистам, обвинять их в сепаратизме и гнать из страны. Вот реально в голове не укладывается. Откровенно сказать потеряла все уважение к ним.
Почему-то все забыли про Таможенный Союз, я так поняла неподписание ассоциации с ЕС означало вступление в ТС, а народ этого-то как раз и не хотел.
кстати, а что с тем таможенным союзом? он загнулся, как и снг? сейчас только про евразийский слышно
правильно вы всё поняли. Отодвинув якобы на время подписание соглашения с ЕС, Янукович начал активно шуршать по ТС, уже в ноябре.
Когда уже дойдет до всех? Их никогда не возьмут в ЕС и никогда не обещали. Просто открыли их рынки для ЕС , потому что там сейчас тяжело. ЕС облегчил себе жизнь за счет большого рынка Украины. Товары Украины вообще не нужны в ЕС. Я живу в Прибалтике, нам смешно и горько смотреть и ждать, когда же до украинцев хоть что-нибудь дойдет? На наших глазах рушилась экономика нашей страны, молодежь уехала целыми классами, улицы пустые. Но нам хоть ЕС подачки дает, потому что мы- члены ЕС и нас мало, а на что надеется Украина?
Если бы только гей-парад! Все дерьмо прогнившей Европы придется проглотить.
Ну, ничего, народ очень темный, пусть умнеет. Правда достанется прозрение очень дорогой ценой.
не уверена, что украинцы поумнеют...
вы правы в том, что прибалтов всех вместе взятых - мало. именно поэтому ЕС содержит их на более менее достойном уровне. украинцев ооочень много. а ведь голоса в ЕС распределяются в зависимости от населения страны. да ни за что не захотят немцы делить свои голоса и всерьез что то обсуждать с украинцами....
Нет, не означало. Янукович не говорил о вступлении в ТС.
У России не было технической возможности принять Украину в ТС, там отдельная аналитика по этому поводу.
Единственное сообщение о намерении Януковича вступить в ЕС было сделано британским журналистом со ссылкой на "некие источники". Всё остальное-перепечатка этой новости, что очень похоже на вброс.
Официальных заявлений правительства не было.
как вы думаете, вот этот Иноземцев глупый? Не бойтесь, речь не об укросми, я российскую ссылку даю на мнение российского эксперта: http://rbcdaily.ru/politics/562949991794966
Или он проукраинский?
Мне можно влезть? :)
Он великий теоретик. Да имеет право на жизнь его точка зрения как и всякая другая. Но он совершенно не учитывает размеры украины и уровень ее развития.
Не может позволить себе ЕС в ныешнем состоянии тянуть украину до уровня хотя бы болгарии. Просто нет денег. Плюс усиливается недовольство ЕС внутри самого ЕС. Ну и откровенный бред о единой европейской нации.. :) Никогда такого не будет. Все очень берегут свою нац принадлежность и в советский союз никогда играть не будут.. В целом, вступление украины в ЕС грозит полным его развалом. Пойдут ли на это - посмотрим..
Вот буквально свеженькая и ожидаемая новость.. http://top.rbc.ru/politics/27/06/2014/933283.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]
Он не глупый, он просто прозападный.
Можно долго объяснять, что в этой статье не так, но не хочется по буквам разбирать этот мусор. Вот несколько пунктов:
-России может прекратить ВСЕ отношения
- кроме пошлин есть квоты - кто пустит украинскую с/х продукцию, когда свою продать не могут :-) А вот для европейских товаров Украина теперь открыта :-)
- вот это тоже здорово :-) "...Да, стране предстоит огромный передел собственности: компании будут разоряться, покупаться в том числе и европейскими инвесторами, а потом возвращаться к жизни более эффективными. .." Просто отлично - вытеснение национального капитала иностранным и его господство на украинском рынке :-)
- "...так как интересы украинского народа сегодня не совпадают с интересами прежних (и отчасти нынешних) элит..." Правильно :-) они будут теперь совпадать с интересами транснациональных корпоративных элит :-)
Тоже мне эксперт - негосударственная организация, непонятно кем финансируемая(вернее понятно кем), со штатом аж в 14 человек да еще публикуемая на РБК - самом антироссийском канале - тут уж точно нужно верить!
Честно скажу, я не сильна в политике, но насколько я понимаю, если ты как президент отказался или отсрочил чего-то там, то выйди к своему народу и разложи все по полочкам. Насколько я помню, люди стояли на майдане недели две, а президент за это время нигде никак не высказался, он сначала улетел в Китай, по дороге назад залетел в Москву и вел себя так, как будто ничего не происходит. Потом приказал разогнать студентов под видом постановки новогодней елки и только потом, когда люди реально поперли в Киев уже не за ассоциацию, а за то, что их, извините, развели как лохов, он соизволил выступить по ТВ и опять лил воду не пойми о чем, только не об истинных причинах отказа от подписании ассоциации. При этом, на антимайдане Азаров начал нести пургу о том, что чуть ли не главным пунктом вхождения Украины в ЕС есть признание однополых браков и ничего про экономику или там выгодность-невыгодность для Украины.
То есть, если бы они были более честны со своим народом, а не относились бы как хозяин к холопам, было бы, может, все по-другому.
да, была такая фишка про обязательство признания однополых браков у АзИрова, помню.:-) Моя свекровь тогда, которой за 70, посмотрела в телевизор на Азирова и спросила: "Он сам дебил или нас за дебилов держит?"
+так все и было.
Еше Янык чУмаданы паковал для внезапного отбытия из-за опасений за собственную жизнь!
Янукович не подписав эту фигню получил газ по 270 бачей...А Порошенко подписав остался вообще без газа, без контрактов, с заградительными пошлинами против всего украинского, которые по-видимому введут...А вообще-время покажет...Он в неравном положении с Порошенко. Ему светила газовая война в разгар отопительного сезона, а щас лето...
не по теме топа.. А что там с цунами???? Какое ее происхождение? Впервые такое слышу пр черноморское цунами.. Или было землетрясение? Вроде ничего не говорили.
Ну до этого в Варне наводнение случилось тоже из-за приливной волны. Так что это уже как минимум второй раз за этот месяц
Говорил с другом щас. Мясо стоило 50 грн. а стало 80 грн., курица-25 грн. а стала 40...Это из-за войны, или это покращення от Сени уже пришли?
Такая, что Сеня и Петя убивают мирных людей, за то что те не хотят жить с ними.
Кстати он-то за Луганскую обл в составе Украины...Совершенно против ЛНР и тем более против вхождения в РФ...Но против ассоциации с ЕС и за ТС...
У меня там много друзей...С разными политическими взглядами и с разным видением будущего Украины. Но и ему, хоть он и не за ЛНР очень-очень не нравится рост цен и то, что бедные становятся нищими...
О,оказывается у вас и приличные друзья есть.Значит не все с вами,Пепе,потеряно! :-)
Че в нем приличного или не приличного? Он так видит будущее, кто-то по другому...У меня все приличные- и кто за единую и неделимую и кто за федерацию и кто за ЛНР и все прочие комбинации-все приличные...
У них зарплата 300 долларов была...Раньше...Там 5 грн, сям 10 грн, там 15 грн- и набегает...
Ну Вы же понимаете их ситуацию, у нас в Киеве в общей сложности цены не сильно выросли, в пределах сезонных колебаний. Бензин вырос, да. Доллар... А продукты- как покупала год назад творог по 25-30, так и сегодня стоит, яйца домашние по 10, помидоры по 16-20, те же цены, что и в прошлом году. А там- война, конечно там и ситуация с ценами хуже. У нас люди привозят продукцию, богатейший рынок, сало вообще копейки какие-то стоит, я мясо самое дорогое купила - которое по 65. Так что Сеня с его "покращенням" не при чем.
Ну в принципе Украина имеет довольно хорошие условия для с/х...Много всего своего-почти все продовольствие. На РФ бы наверное гораздо болезненнее сказался бы такой обвал нацвалюты...
Да, хоть и называют тут нас очень ленивыми и ничего не делающими, пока россияне трудятся в поте лица:) но наши селяне очень даже молодцы, не ждут благ от правительства, а сами выращивают, и себя кормят и продают. Конечно, на рынок Европы с этим не выйдешь:) но свое пропитание вполне хватает. Может, в других сферах будет хуже, но с голоду не помрем. Если не убьют наши земли рапсом и прочей фигней.
Думаю, что убьют...Да и трудно будет селянам с такими ценами га ГСМ...Да и квоты в ЕС есть...
Страшны не квоты, а требования. Земли уже давно под рапс определяли, пару лет назад страшно было ездить по стране, везде желтые поля:( в последнее время поспокойнее, но у нас же мораторий на продажи с\х земель, у селян пока во владениях приличные наделы, которые продавать нельзя и те, кто в селах живут, вполне их используют. Скажу вам, вот я много езжу по стране, заброшенных безлюдных сел очень мало, практически все ухожены, цветут и пахнут. Так что я в наших людей верю, они молодцы и выдюжат, если никто мешать не будет.
тут сама земля просит не лениться:) мы на даче без всяких химий, наездами, снимали ТАКОЙ урожай (свекровь, конечно, усилия вкладывала- правильно все по научному рассаживала, органические безвредные всякие примочки использовала) Вот фото- это один из в прошлом году урожаев. Жаль, не могу найти фото сентябрьские- там большущий стол завален громадными помидорами:) Один взвесили- больше 600 грамм
аппетитно :), а мы тут на Лазурке, земля сухая жесть, сдали арабам кусок земли, они воду провели, посадили разные овощи, сегодня заглянула в их огород, помидоры краснеют, но мелковаты, до этого угощали нас зеленью, совсем другой вкус, не сравнить с тем, что покупаем в супермаркетах, сама мечтаю заняться земледелием, но увы почва здесь сама ничего не даст, пока ее своим потом не польешь.
У меня садовод-свекровь нынче в Швейцарии помидоры-огурцы выращивает:) Не знаю, где и как- они в Женеве, в квартире, но хвасталась первыми огурцами:) А мы свой огород без нее забросили- я урбанизированная девочка, цветы на балконе ращу:) На дачу некогда и очень дорого ездить.
у меня тоже, 100% всхожесть:) именно поэтому свекровь любила, чтобы я ей помогала, но у меня никогда не было опыта, оба родителя городские, поэтому сама без чуткого руководства опытного человека решила не заниматься.
Украинки, или кто в теме, объясните мне, где же те печеньки от ассоциации Украины в ЕС? Конечно я напичкана пропагандой, вся аналитика в инете, тоже если не со знаком минус, то далеко не однозначна.
Родственники и коллеги из Украины, ни одного аргумента мне не назвали, просто говорят, что все там спокойно все воспринимают. Восторга нет, но и опасений нет.
Я хочу честно разобраться, но не такие же тупари у власти, где то же положительное есть? Я только вижу новый рынок для ЕС и остальные бонусы для ЕС. Что же Украине отломится, особенно если учесть потери рынка в России?
давали же уже ссылку, где плюсы- минусы расписаны, ну как одно из мнений. И по поводу нового рынка для ЕС, тот же рынок с/х продукции пока из ЕС в Украину не открывают (кто там писал, что с\х не рассматривалась- разберитесь, что именно Наталья Сидорчук имела в виду). А для Украины как раз открыли... конечно, вопрос соответствия требованиям остался, т.е. большой плюс тем, кто уже ввозил свою продукцию в страны ЕС. А тем, кто хочет осваивать этот рынок- все равно требования изучать и им соотвествовать. Чисто потребительски если смотреть- на украинский рынок выйдут европейские бюджетные марки (мы как-то тут сравнивали цены на продукцию фирм типа Бенеттон, так в Украине цены в десятки раз дороже, чем в Европе). Я и так предпочитала покупать вещи на скидках в Европе, ибо у нас и со скидками намного дороже. Это для нашего производителя как раз даже и не минус, это минус только для торговцев, которые по 200% прибыли имели. А промышленности придется подтянуться и в плане экологии и в плане систем качества, что тоже не плохо в конечном итоге для конечного потребителя. Плохо для производителя- надо раскошелиться.
не факт, уверена, что у наших владельцев промышленных предприятий вполне есть где по сусекам поскрести и вложиться в улучшения, не все ж себе карманы набивать... Возьмите Мироновский хлебопродукт, который и не ждал, что рынки откроют, развились, в Европе сертифицировали производство, корма свои, чистое производство, внедрен НАССР, и вуаля- могут продавать курятину в Европу.
Больше чем квота не продадут, а Антонов с Мотор Сич накроются...И я думаю- и Петя и Яценюк это понимают-оттого и уговаривают РФ на какие-то консультации, хотят "отбояриться" от заградительных пошлин...Но дуиаю-не получится...
Вы не поняли. Квоты- это только без таможенных пошлин, выше квот- продадут, но уже с пошлинами. Антонов вполне гибкое предприятие, выдержал же 90, когда все связи порушились. Многое пока никому кроме России не надо, понятно. Но я не вижу опасности для России и причин закрывать свои рынки - тоже не вижу. Есть сертификаты происхождения и не будут дешевые европейские товары из Украины бесплатно везтись в Россию.
Ну для России это и политический вопрос, что уж тут говорить. Сейчас то и начнется самое интересное. Будет торговля за интересы.
Я как раз думаю, что имеют право, так и надо вопросы решать.
А то Киев (или кто там кукловод?) войну разворотили и виновного назначили, как отрулить не знают.
а до Майдана что было? При Януковиче? Что заставляло вашего санврача закрывать рынки для укр. товаров? И не говорите про качество- тогда, с сырами- приезжали российские комиссии, отбирали несколько лабораторий, которые имеют право проверять сыры- а сыры-то оказались без тех проблем, которые им приписывали. Я не говорю, что у нас великолепные сыры:):) они даже близко не лежат возле французских или там швейцарских. Но не думаю, что они сильно хуже российских.
мы и раньше были заложниками этого политического вопроса, даже при Януковиче. Вспоните закрытие рынка России для украинских сыров, конфет, чего-там-еще... Уже это должно было насторожить наших российско-ориентированных производителей и думать, как себя защитить от барьеров.
Почитайте вот тут. У него очень неплохая аналитика.
http://blog.liga.net/user/aohrimenko/article/14945.aspx
Вполне согласна со многим. Меня удивляет, когда люди путают ассоциацию и вступление в ЕС. И, конечно, нам в ЕС если и светит вступить, то очень не скоро... да и не известно, надо ли:) Учитывая, что старейшие члены уже спят и видят, как из этого членства выйти. Если бы кто-то спросил меня лично, так я за то, чтобы дружить и с ТС и с ЕС и быть независимой от всех:) Но такой сценарий для слабой Украины- утопичен. В ТС было бы проще, но мы бы так и остались стоят на месте, те же российско-ориентированные предприятия так и остались бы на своем уровне, потому что кто из наших владельцев предприятий сильно стремится вкладываться в производство, если ОНО и так продается. ЕС многих подстегнет, надеюсь.
лучше не надо в ТС http://inosmi.ru/world/20140501/219971354.html
ТС вообще невыгоден никому кроме России.
Я это знаю, довольно плотно изучала как условия ТС так и ЕС. Я же и говорю, лучше было и там и там и сами по себе. Но не равльно:(
я отдельно тему заводила здесь в разделе, так и называлась "Про Таможенный Союз", со ссылью на иносми.ру, тоже ни фига там позитивного не было.
так так оно и есть. На рупоре висит больше полугода в самом верху вот эта цитата Филарета, Патриарха Киевского и всей Руси-Украины «Мы против Таможенного союза... Не потому, что мы против России – Россия братская страна. Но Таможенный союз – это затягивание Украины в новую империю...»
http://www.rupor.info/
Кстати, умный дядька. Получил свою анафему за то, что деньги решил разделить и своё оставлять в Украине, а не отдавать всё России.
По логике да, это должно дать толчок, но, блин, какой ценой. Мало того что с Россией переругались, так еще и годы на все это лягут.
Имею контакт с болгарами, они вот никак не рады.
Так лучше годы тратить на то, чтобы идти вперед, а не на то, чтобы топтаться на месте, как мы до сих пор делали. А быстро только сами знаете, что делается:)
ЕС свои колонии не подстегивает в развитии, ЕС уничтожает их, оставляя как рынок для продукции попроще. Абстрагируясь от России, почитайте о Польше, Болгарии, Румынии. Так вот у Украины положение принципиально более невыгодное изначально :( До чего же легко оказалось вас купить ... за бесценок :(
Все равно потом в ТС/ЕАЭС волной прибьет. Только условия будут очен плохие по сравнению с тем, чего могли бы достичь еще пару лет назад. Но уже поздно.
так России, надеюсь, и украинские не понадобятся. це ж теперь европа. а в россии и свои поизводители есть. зачем поддерживать ваш рынок, когда надо поддерживать свой...
а где вы ищете?:)
как меняется, однако, у людей мнение:) еще в прошлом году тут расхваливали украинское, расссказывали, как спецом возвращаясь с отдыха, затариваются украинскими продуктами:) а теперь оказывается они нафик никому не надо:) а, кстати, продукты-то весьма неплохие. Не все и не 100%, но в общей сложности...
Мне всегда нравилось, что с рынка. Фрукты, овощи сезонные. А так, все родственники, продукты именно из России везли(я им закупала, для них дорого). Только последние годы, сказали, что все и в Украине все это появилось. Проще денег передать.
Мне интересно, какие именно продукты надо было закупать в России?
Я тоже не 100% украинского покупаю. Люблю швейцарские сыры и шоколад, греческие оливки и масло, французские вина. Но овощи, фрукты, мясное, молочное - только местное. В идеале, рыночное.
И российское покупала- конфеты Вдохновение, Бабаевской фабрики, Красный Октябрь- как дань детству:)
Мои колбасу копченую любили, рыбу красную, икру, сладости - конфеты, тортики сухие вафельные, печенье московских фабрик, сыр.
Икра- да, у нас ее тока замороженную в банки раскладывают, я тоже российскую беру. Остальное тут вполне сносно и не критично, чтобы из России везти:) Правда, как раз колбасу нашу россияне нахваливали, но я ее почти не ем, так что тут сравнить не могу.
больше не беру в консервах, после того как однажды обнаружила в банке одни плавники, отвратило навсегда.
Я уже года три не вожу, они сказали, что у них уже все есть и российское и импортное. Я деньги передаю, ну и так гостинцы по мелочи.
Колбасу мне привозили с рынка - разную очень вкусную, сало, мед. То что из магазина - мне не нравилось, у нас лучше. Родственники это признают, молочку нашу обожают.
Хотя я тут на литовскую молочку подсела, наша мне особо не нравилась никогда. Но я в Москве. Если ездить по регионам, то много чего нравится, но в Москве не видела. Россия большая. Костромской сыр понравился, тульская пастила, рыба из Рыбинска. Да много чего. Если кто едит в этот регион - заказываю.
конфеты на украине сносно? ну да, сносно - как раз самое слово для них. я вообще не понимаю как такое гавно как "роше" могут называть шоколадом. там шоколада то и нет. либо есть, но в мизерных дозах
вы ж сами написали, что все кроме икры у вас сносно. да, сносно - это самое то слово...
не это я писала, я писала что сыр и шоколад люблю швейцарские, и не могу представить что кроме икры можно везти из России:):) чего нет в Украине
Да я и не ищу. И не искала никогда. И не расхваливала. Моллчку, курятину российские, сыры и вина и кое что молочки французские, овощи фрукты Россия или Испания Греция Африка еще. Ну и тыды
Пищевка - это еще не вся промышленность. В пищевке меньше инвестиционная фаза, быстрее выход на проектную мощность и сроки окупаемости меньше.
Да и то, это годы.
Я как раз занимаюсь инвестициями в пищевой промышленности (в России), так у нас инвестиционный цикл только 2-2,5 года. То есть время от начала инвестиций до запуска производства. Еще минимум 2 года на выход на проектную мощность. Окупаемость хорошо если 6 лет, а так 7-8-9. И это быстрая пищевка!
А сколько времени займет модернизация тяжелого машиностроения и металлургии?
В общем, в ближайшую десятилетку в Украине жизнь точно богаче не станет, к сожалению. Это если реально промышленность развивать.
Реально развивать? Как реально развили в Болгарии? В Польше? В Алжире? В Марокко? Почему украинцы верят в то, что каким-то чудом их сия чаша минет?
Ну инвестиции в пищевку, которой Украина сильна - это всегда частные инвестиции, да и не так уж они и велики на единицу завода. Поэтому здесь все будет зависеть все-таки по большей части от самих украинцев.
Вот тяжелая промышленность без программ господдержки и иностранного инвестирования не поднимется точно.
Да и я о том же - болгары плюются. Но я, конечно, разговаривала с пару тройку семей. Понимаю, что это еще не все.
Понятно, что все же озабоченность вполне обоснована. Я вправду желаю выкрутиться из этого с меньшими потерями. Мудрости нашим политикам. От нас ничего не зависит((
Вы намешали в кучу все. Почему бы и не минула?:) Как я понимаю, много зависит от местных владельцев фабрик-заводов и прочего.
Ровным счетом ничего не зависит. Не надо верить мне на слово. Читайте первоисточники.
Кстати, а что в кучу намешала-то? Не циклитесь на комментах пророссийских ников, Вы автоматически пытаетесь возражать, даже не подумав. Читайте не российские источники, не на русском. Може так лучше понимать начнете ...
Я не циклюсь, а отвечаю на то, что написали Вы. Намешали страны, которые члены ЕС и страны, которые подписали ассоциацию. А это две большие разницы.
И по поводу кому верить- никаким источникам не верю, ни русским, ни нерусским:) инфу черпаю из разных, а сопоставляю и делаю выводы уже сама.
Плюс, много где бываю и по работе общаюсь с людьми из разных стран, так что есть на чем делать выводы.
они верят что европа заставит россию все это продолжать покупать, если не больше. санкциями, политикой, еще чем, но заставит
А разработаны какие то механизмы интеграции - тех же экологических норм и т.д.?
Если производителю плохо, то и Украине плохо. Я лично так это понимаю.
А чем из промышленности ЕС может заинтересоваться?
А что делать с теми заводами, которые ориентированы на Россию были? Мне кажется их дешевле закрыть, чем перестраивать.
Что делать с Российским рынком?
Мне почему то кажется, что очень скоропалительное решение с этой ассоциацией. И зачем эта русофобия, которая на уровне государства нагнетается? Похоже на какой то гадкий план, рука режиссера и сценариста, правда актеры лицом не вышли.
У меня реально паранойя? Хотя я обычный обыватель, телек вообще не смотрю. Обычно через первоисточники все изучаю, но условия ассоциации проштудировать не в состоянии. Мне кажется, что украинцам должны были все разжевать, по цифрам разложить, доказать, что выгодно, обосновать.
А то невозможно избавиться от чувства, что жители Украины статисты на этом празднике жизни. Несмотря на майданы и веру в независимость.
Конечно статисты, тут даже речи нет. Производителю плохо это не равно производству плохо. Конечно механизмы интеграции экологических норм вполне определены. Я знаю только про торговлю выбросами, через внедрение прошел Казахстан, например, хорошая вещь, всем хорошо -и уменьшает вред для экологии и заставляет производителей стремиться к уменьшению выбросов = повышению энергоэффективности.
Понимаете, то, что было ориентировано только на Россию стало заложником своего нежелания развиваться- и заложником отношений с Россией. Так нельзя мыслить первоначально, знать, что твоя продукция ПОКА нужна одному-единственному рынку- самому себя загонять в рамки и подводить под возможность давления, шантажа со стороны этого рынка. Плюс, рынок России всегда может найти альтернативу, а такой производитель- нет. Что и получилось, собственно.
Ну и в Украине не стоят на месте, и ТР ТС ориентируют на международные нормы и ТР Украины, это требования ВТО. Но нельзя быть ориентированным на один рынок- ты тогда загоняешь себя в сильную зависимость. Кто умнее, те сразу ориентировали себя на оба рынка. А вот зачем было так жестко и резко ссорить Украину и Россию, это лично мне уж точно не известно. Как, впрочем и поведение России в отношении украинских товаров гораздо ранее- я выше писала. Эти политические игры выше моего понимания (вернее, выше доступных мне знаний)
+1 Требования и стандарты в Украине тоже меняются, вот-вот вступит силу органический закон
К сожалению, внедрение у нас этого достаточно проблематично. Как и НАССР, вроде ввели его как обязательный для пищевых производств, а толку? Так особо массово и не внедрили:(
Информации, доступной каждому, достаточно. Можно без проблем разобраться. Только Вам не понравится. Думаю, потому и не обращаете внимание ...
Извините, но доступная всем информация не отображает реальной картины политических игр.
Никто из нас не знает, кто за чем стоит, кто и что преследует своими действиями. мы можем только строить гипотезы, делать свои какие-то выводы (не факт, что близкие к истине), но правду знают только игроки. Возможно, нам когда-нибудь повезет и появится такой как Сноуден или Ассанж и рассекретит то, что может нам помочь понять.
На уровне прогнозирования экономического рзвития в средне- и краткосрочной перспективе отображает. Очень советую не пренебрегать. Хотя выбор Ваш.
А вот Сноуден и Ассанж -- это именно тень на плетень и полтические игры, которые никому ничего не объясняют и непонятно на кого работают. Честнее только карты таро :)
Об этом все прочитано и переговорено сто раз. Еслы найдете выше мои посты, я писала, что не слепой фанат каким бы то ни было образом соединения с ЕС.
Я и вовсе не об этом.
вот даже люди, которые, вроде, не неграмотны, читают, рассуждают, ужасно невежественны в понимании экономических реалий и процессов. На все лень отвечать. Скажу только, что вопрос экологии является самым главным оружием, например, Римского клуба в уничтожении неугодных. Нет никакого глобального потепления, непоправимого вреда, промышленности экологии и тд. Это очень удобный лозунг и средство пропаганды. Не более того :-)
угу, мне интересно, вы про это рассуждаете как эколог или как человек, который посмотрел сюжеты по ТВ про глобальные разводилава- как глобальное потепление, всеобщую вакцинацию, и что там еще, вред ГМО, птичий-свиной-прочий грипп?
Если что, я сейчас вплотную работаю с экологами и мы не обсуждаем глобальное потепление:) А торговля выбросами- это хорошая тема для улучшения производства, как бы то ни было.
я рассуждаю, как историк и человек, который знаком с большинством документов в оригинале.
понятно. От экологии далеки, как я и подозревала. Инач не говорили бы о глобальном потеплении, про которое только ленивый не знает, что это мировая мистификация:) к нашему разговору имеет опосредованное отношение.
Самое интересное. Вот много у меня там друзей. С разными взглядами. Кто за ЛНР, кто и за Украину. Никто из них не говорит "Вовсемпутинвиноват". Правда родители так говорят. Но они в возрасте и черпают эту уверенность из укроМИ. На поверку-то лично они тоже не видели не диверсантов ни чеченцев.
а что интересного-то? Обычная жизнь. Я не говорю, что вовсёмпутинвиноват. Виноватых много и все они НАШИ, украинские. С такими деятелями никакие внешние страшилки не нужны.
Время покажет-кто был прав. Эти самые деятели, развернувшие страну к ТС и России или деятели, развернувшие страну к ЕС.
И у меня много кого в Донецке,так же в Краматорске и Горловке, и друзей и родных, вовсемпутинвиноват тоже не говорит никто, даже родители в возрасте. Правда вот чечнцев и дивесантов видели, лично с ними разговаривали, тет-а-тет практически. И никого у меня нет, кто бы поддерживал независимость. В Россию пойти, да, лишь бы не было войны, но в ДНР категорически против.
Здесь имеют право высказаться все, независимо от взглядов и общаются достаточно уважительно. Ну, а тема все та же, она одна- Украина.
Я пишу мало, но читаю этот топ с интересом.
Нет, сама лично столкнулась там с агрессией и хамством на ровном месте, а украинок настроенных не пророссийски оттуда вытеснили вообще. Мне же интересно читать именно мнения тех, кто живет там.
нет, они просто имеют свое право голоса, а не "настроенных пророссийски".
а в этой теме - нет сводок событий по дням, а повторяться нет времени, поэтому сюда никто не заходит.
сводки можно найти где угодно, а обсудить всё же легче там, где на хамство и обзывалки детсадного уровня есть адекватная модераторская реакция
Вы спросили чем отличается, я ответила. А так- вольному воля. Кому комфортно в номерном, тот идет туда. Кому здесь, те общаются тоже.:-)Мне, например, сводки не нужны, я хочу просто общаться.
это не общение, раз вы уже навешиваете ярлыки "настроенных пророссийски".
Здесь просто скачут, а на них не обращают внимания, потому что некогда:)
Тань! Здесь уже тоже некомфортно :-) К сожалению, если раньше возникало желание хотя-бы ответить, сейчас захожу и в этот топ посмеятся от залитых пропагандой мозгов и не больше.. не стоит искать истину уже и в этом подразделе-сплошной бред.
Девчонки, не обращайте внимания. Некоторые ходят исключительно поругаться.:-)По поводу пропаганды думаю, что мы все жертвы в той или иной степени....Настоящее положение дел, возможно, мы когда-нибудь и узнаем.
Щас Порошенко еще может по маковке получить от Германии, что он не может успокоить Майдан...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3385686-uchastnyky-veche-na-maidane-vydvynuly-trebovanyia-prezydentu
То, что я как понимаю-кандидатуры согласованы между Вольдемарцом, Ангелой и Олландом...
Для меня все же загадка, откуда столько народу на Украине хотят войны. Нет, не так... ХОТЯТ!!! ВОЙНЫ!!! ВДРЕБЕЗГИ!
Для меня это что-то непостижимое.
все, детский сад закончился.
Воровать, не платить, майданичать, скакать с кричалками, требовать для себе особых цен и отношений уже не дадут, украинцам придется наконец-то отвечать по-взрослому.
Теперь украинцы имеют дело с сухими, прагматичными и не испытывающих абсолютно никаких эмоций в отношении этого восточноевропейского народа людьми. Это не есть плохо или хорошо, это просто по-взрослому.
Я думаю, что скоро Аваков по команде Порошенко начнет отправлять самых неудобных на встречу ч Сашком Билым...Картинка из Украины уж больно херовая получается...Каждую неделю читаешь- правосеки захватили-правосеки набузили- сотники майдана требуют...Я думаю, что скоро их Порошенко отправит кормить червей...
ИМХО, джин из бутылки выпущен.
Если говорить банально, то "Всех не перевешаешь", и "Вместо лучших из лучших, возьмите лучших из худших".
Это че вот правда такие украинки сделались и на ТВ идет популяризация такого поведения?
http://www.youtube.com/watch?v=Cvs5jzKsXIc&app=desktop
Передача по украинскому ТВ. Какая-то русскоговорящая гражданка Украины ходит в Египте за русскими и мешает им отдыхать пытаясь по-видимому вызвать агрессию. То скандирует "Кто не скаче той москаль", то в 6 утра врубает украинский гимн, то мешает смотреть футбол...Ведет себя крайне назойливо...
Как вполне приемлемое поведение и даже как правильное...Типа "вот я молодец-наподдала москалям"...Такой можно сделать вывод из видеоряда с текстом...
Министр, думаю, играл на публику, завоевывал дешевую популярность у определенной части электората. Не удивлюсь, если вздумает себя куда-нибудь выдвинуть в будущем.:-)А вообще, конечно, столько пены повылезало....Я вот думаю, а, если бы у нас переворот...мы вели себя так же или нет...и какого врага нам бы предложили.
+1. Сейчас век продюсерского ТВ. Будут показывать любую муть лишь бы побыстрее и подороже продать. Что еще лучше продается. чем чернуха??
Во! :) Деваха, пристающая к русским на отдыхе, укладывается в рамки "сельского неадеквата".
Но когда эту передачу ГОРДО показывают по центральному украинскому каналу... Это за гранью разума.
За что люблю украинцев, что у них весь мир состоит из перемог и покращеннь...И у этой мадамы тоже. Максимум, что она добилась за 3-4 дня- так это то, что начала перекрикиваться с девочкой на пляже. Девочке лет 12-13...Но уезжала с видом переможницы...Хотя даже эту девочку не удалось разозлить-она с улыбкой перекрикивалась...
Вы правда верите, что это были реальные люди? Эти передачи все постановочные. От этого ощещение не менее противное.
100%, уверена, все передачи такого плана так делаются. Отель только думаю настоящий.
Не делайте глобальные выводы о всех. Вам не известно, что любят на Украине. Даже если допустить, что в передаче настоящие люди не актеры, то сути это не меняет.Это уже незначащие детали.
Элле, не будем далеко ходить, не далее как на этой неделе по ТВ было три сюжета, которые заставили меня покраснеть за Украину, и это были не новости, а так скажем, развлекательные передачи.
1. Окончание матча Россия-Алжир и украинский комментатор с торжеством поющий песню: Россия -домой! ла-ла-ла. Понятно о чем, да? Объяснять, думаю не нужно.
2. Утром следующего дня спортивные новости, где комментатор сказал, что вчера группа Н, в едином порыве, поднапряглась, взяла и ВЫГНАЛА сборную России с Мундиаля. Ха-ха-ха и тон был ТОРЖЕСТВУЮЩИМ.
3. Сюжет с курорта, с этой девой.
Деградация общества как она есть.
Вам же не нравятся такие сюжеты, вы их осуждаете, моим родителям, например, тоже, меня запишите в список, хоть я россиянка сто лет уже.Я знаю много интеллигентных критически думающих граждан Украины, которые осуждают такие вещи. И это только наше с вами окружение.Значит нельзя сказать о всех гражданах так обобщенно.
Осуждают то осуждают, но я о другом... о том, что нас этим КОРМЯТ! Это разрешено делать сверху. Людей держат за быдло, вот что страшно... :-(
Они, я думаю, считают, что в информационной войне все методы хороши. Не "убьешь" ты, тебя "убьют".
Но я политику и народ предпочитаю разделять. Кесарю - кесарево, а люди должны оставаться людьми. Нас пусть хоть обкормятся, я есть это не хочу. Потом когда наступит примирение, будет другая пропаганда.
Вот правда что, девочки, вам с такими соотечественниками, и ворогов не надо...
Равно как и в России любят передачи типа Дом-2, всякие там сериалы а-ля Деффчонки, Универ, Общага, Воронины и иже с ними - чем тупее,тем выше рейтинг. Пипл тоже с удовольствием хавает. Такие же "хавальщики" и на Украине ведутся на определенные сюжеты - это и всякие там драчки на свадьбах-выпускных, блондинки на дорогах, отдых наших (я имею в виду "советских") туристов за границей и т.д. Они же любят это потом и обсуждать, так как в личной жизни ничего интересного. Я, например, телевизор, практически не включаю, по всяким подозрительным видеороликам на ютубе не бегаю и вообще никакие "передачи такого плана" не смотрю и, тем более, не обсуждаю так как там обсуждать по сути нечего. Даже если эта тетка чего-то там и орала, наверняка где-то в другом месте какой-то русский подрался с украинцем тоже на политической почве - это есть такой определенный круг людей, которые ко всем относятся агрессивно и считают своим долгом об этом заявить. Тратить свое время на подобного рода "новости" - вообще выше моего понимания.
В России в передачах ходят по зарубежью и доё....пристают к людям, провоцируя на скандал, как минимум? Втюхивая свои ценности? Вы сравниваете развлечение, пусть и не высокоинтеллектуальное с провокацией и пропагандой национализма. Морковку с селедкой
Летела зимой из Борисполя в Тайланд, рядом сидела подвыпившая гоп-компания, говорили по-русски, может россияне, может с ЮВ не уточняла, пара рядом что-то говорила про Майдан. Ребята живенько так подсуетились - "ну, что, дебилы, вы все майданите там?" Как вы думаете, что-нибудь хорошее из этого вышло? А есть такие, якобы тихо интересующиеся, "просто для себя, чтобы прояснить ситуацию" "Ну как там у вас на Украине?" Начинаешь вроде объяснять, но со своей колокольни и тут "дружеское" (типа как на Еве) - та кому вы там в этом ЕС всралися, та что там Украина из себя возомнила, да за что ж вы нас там так не любите - тоже склока. Только русские потом говорят - та мы ж по-хорошему, только спросить хотели, а хотели ли люди эту тему вообще обсуждать - никому неинтересно.
Придурков у всех хватает. Я спрашивала, в России вы можете дать ссылку на передачу по тв такого плана? про это снимают передачи, это спланированные акции и преподносятся как победа над ненавистными? Не думаю, что б такой канал у нас долго бы просуществовал.
а почему вы думаете, что методы должны быть одинаковыми? У вас Задорнова и Жириновского на центральном ТВ хватает. Сами на минутку представьте, что вы их смотрите не с российской стороны, а с украинской. А по поводу отдыха и приставания к народу- вспомните мадам, которая хамила бармену. Да, ее снимали случайно, это не постановка, что увеличивает весомость материала.
У вас всё избирательно,я уже поняла. Я вам про одно, вы мне про что угодно, но только не по теме. Смысла не вижу дальше продолжать этот непродуктивизм.
Не могу, т.к. российское передачи не смотрю и специально к этому форуму не готовилась, запасаясь ссылками:) Но то, что ваш первый канал с самого начала называл майдановцев фашистами и бандеровцами, тоже о многом говорит, так как это не развлекательная передача, а источник, которому многие привыкли доверять. И сейчас по вашему тв показывают спланированные акции и преподносят как победу над "хунтой".
Мне всё равно как это называли в росссми.
И при этом отношение к майдану было негативным, ужасалась этим "поискам демократии", и дальше всё хуже и хуже. И стримов было достаточно, просто сиди и смотри, сколько вытерпеть можешь. И Одессу я смотрела по стриму, и Мариуполь, и Луганск.
И если мне начнут рассказывать о том, что Бандера боролся за Украину и Герой, то да, для меня эти рассказчики-фашисты.
И передачи с таким сюжетом, как упомянутый, отсутствуют в русском тв. Ваши ответные примеры-о другом.
Это только сначала, потом уже патриотка украинская по-русски людей провоцирует в отеле египетском.
Этот сюжет делали психически нездоровые люди :( Бедная Украина ... по таким о ней судить будут ...
Да, мнение о своей же нации такие портят :( и те, которые сегодня на Майдане за продолжение войны стояли, и те, что недавно Киев громили, удивительно просто :(
Если этот неадекват выставляют на телеканале как достижение....то поневоле начнешь задумываться об умственном развитии людей, находящихся у власти и ее поддерживающих, потому как сми это тоже власть и она направлена и отражает народные массы.
передачи разные бывают. странно по развлекательным передачам делать выводы про власть и народ.
Это для вас развлечение???? Ну теперь мы знаем как вы развлекаетесь и как развлекают вас.
Я не о передаче, я хотела узнать - приставание к отдыхающим, провокации и прочие действия сюжета - вы действительно считаете это развлечением?
а я о передаче. если вы со мной о передаче хотите поговорить, то вы считаете эту передачу серьезной новостной передачей или как?
Где я об этом сказала? Вы сказали, что это развлекательная программа, я с вами согласна, что не новостная, но при этом хотела уточнить - вы действительно считаете что сюжет соответствует формату развлечения?
Девочки,ну не обижайтесь, но вы сами про себя (я имею в виду ваши передачи и фильмы) столько г..на показываете и рассказываете, что про русских мнение уже давно и прочно сложилось. И про туристов российских, и про полицию, и про чиновников, и про алкоголиков... Вон один Малахов(который в "Пусть говорят") каждый день в своих передачах всяких уродов показывает из российской глубинки и в Украине это тоже смотрят - и что, думают, что вся Россия такая?
Мы умеем над собой поржать и местами высмеять. На том и держимся. Вам это не знакомо, украинцы не серят.
У украинцев более популярен 95 квартал, который все подряд высмеивает, так что не надо говорить, что мы смеяться над собой не умеем
Хорошая была команда.
Талантливые ребята, многогранные артисты.
Была. Потому, что потом в политику заигралась.
Обычная история.
У нас тоже: кто денежку платит, тот артиста и заказывает.
Было бы интересно посмотреть на г-на Зеленского в перспективе, так сказать.
Сериалы и проекты, сделанные на российские деньги и с прокатом на российских каналах.
Или, на крайняк, гастрольный тур в Крыму. В ближайшие годы.
Резко. И по заказу в том числе.
Позволить себе быть независимой творческой единицей могут себе позволить... гы, не только лишь все.
Так что, подождём. Уверена, когда схлынет политический кризис, и главное, кончится братоубийственная война, лично я услышу иные речи и песни от ведущих артистов Украины.
Или не услышу...
Всяко бывает.
Слушайте, я ТВ практически вообще никакое не смотрю уже года 2, вообще, ни шоу, ни новости. Заметила, что это стало на нет сходить еще раньше. Вот например, шоу "давай поженимся" , "дом 2", каникулы в Мексике. Как это вообще можно смотреть??А всякие ток-шоу на НТВ, всяких Малаховых?? А эти ледовые шоу скучнейшие?? Этот сюжет по-моему такая же чернуха, как все современное ТВ в принципе.
Вот ЧМ по футболу сейчас смотрю только))
Скажите, а Равшан и Джамшуд высмеиваются по какому признаку?:) Это ж можно по всей нации так судить - тупые, замурзанные и разговаривать не умеют? Это же смешно?
Вы только это видите? Там еще и горячие челябинские парни есть, тоже очень смешные, и пермские реальные пацаны, тож не нобелевские лауреаты. Я спросила- у нас пристают к посторонним, провоцируя на конфликт, зарубежом, на отдыхе, специально, снимая репортаж для показа победы, я уж не знаю над чем... окончательной победой на разумным?
Так мы человека обсуждаем или нацию? :) Ну, вот такой вот человек ... я ж не знаю, что у этого человека в голове, может она со справкой, а тут целую базу уже подвели - подставила всю Украину:)
Так этого человека ваше телевидение в герои нации записало, отсюда и выводы.
Ну только потому что дура засветилась на экране, это ещё не значит, что её записали в герои нации.
Да понимаю я, понимаю, что тут непонятного. Это позорище.
Только для меня нет разницы - муть она муть и есть, с уклоном ли в юмор,в политику, или в любую другую тему. На эту же тему видела просто море клипов и картинок в соцсетях, только с противоположной стороны, с нашей. Мути на полит. тему стало удивительно много сейчас.В номерном топе сколько дерьма. По ТВ не знаю, хочется верить, что наше ТВ не опускается до такого)) Надо это просто пережить.
Можно плюнуть на тротуар, а можно сесть и насрать посреди улицы.
Так что, даже муть бывает разная.
Ага, можно убить ребенка, а можно его просто регулярно поколачивать. Можно на троттуаре насрать кучу, а можно капельку.Мое мнение, что зло - абсолютно. То что разводит нас на негативные чувства, сталкивает лбами - не имеет степени. Хоть это культурно сделать, хоть топорно. И смотреть это - принимать в этом участие, идти на поводу этого,кстати тоже таким же делом считаю.
Вы сейчас о чем? :)Неприятная правда - не есть "развод на чувства".
Если вы про наши СМИ, то они вообще лишены оценок. Как ни странно.
Где хоть правда?Вы о чем? И как вы определяете, что это именно правда?СМИ лишенные оценок это фантастика.Кто ж за это платить будет??Вы что такая наивная)))
Вы про ТВ программы, а не про все наши СМИ как я понимаю?) Это замечательно, вы меня порадовали, что у нас нет позора на ТВ, честно, значит только в интернете позор.
Господа, господа, подождите.
Передачи подобного рода - это совершенно отдельный жанр. Страдающий глубокой интеллектуальной недостаточностью. Истеричный тупой психо-патриотизм.
Вот из той же обоймы, только не Украина versus Россия, а Россия versus ЕС. А какова массовка! Это просто праздник какой-то!(с)
https://www.youtube.com/watch?v=KSfHlrfxOe4
Добавлю. По мне и то, и другое телевизионное действо одинаково дико, пОшло и отвратительно.
Опять мягкое сравниваете с круглым. :)
Указанная вами передача, возможно, умом и не блещет. НО она исключительно россиянами о себе самих. Я бы даже сказала, с самоиронией и стебом над собой же.
Ничего общего с тем, что по ссылке на украинский канал.
Нет там "исключительно россиянами о себе самих". Там очень чётко Россия противопоставляется ЕС. Не раз и не два.
Там нет стёба. Там есть истерика. Оголтелая громкая истерика.
У девицы в отеле - истерика тихая. Но не менее отвратная при этом.
Это не мягкое с круглым, Медведица. Это абсолютно одно и то же. Истерио-патриоты. Слякоть. Обое-рябое. Неужели вы не видите?
Ничего не поняла, а что на евровидении российские туристы ставили гимн в 6 утра в отеле, докапывались до европейцев с дурацкими лозунгами? Вроде в студии сидели, между собой обсуждали, не один европеец во время съемок не пострадал.
Лично по моему убеждению уж кто-кто, но ведущие обязаны его знать. Но у них и русский какой-то мне не привычный.
А разве ведущие на русском говорят?.. Тетка безумная точно на русском, а ведущие, мне показалось, не на русском..
Потому, что еще не все украинцы ВЫУЧИЛИ свой язык. Передача реальная, каждое утро идет на канале "Новый". Ведущие тоже реальные.
Позор. Это про передачу. ТО, что ведущие не знают государственный язык и вещают в передачах по-русски- позор для ведущих.
Вы как всегда очень избирательно увидели позор. Для вас позор именно то, что ведущие не знают украинского? остальное все нормально?
P.S.Хотя ведущие именно на украинском и говорят. Сюжет на русском, а ведущие на родном гутарят.
Да как же вас понять, если у вас голословное отрицание всего, что вам не нравится и всё. Такой Великий Нехочуха. Ни понять, ни объяснить, ни аргументировать и подтвердить не хотите. Хотя я считаю, что просто не можете.
ТО, что ведущие не знают государственный язык и вещают в передачах по-русски- позор для ведущих.
В передаче Подъем начинают многие не киевляне. Там начинала Маша Ефросинина, приезжая из Керчи. В нашем киевском офисе работает 20% коренных киевлян.
Вообще, похоже что дамы из Луганска (мои родственники оттуда похоже говорят). Что не умаляет позора от передачи.
Кстати да, в начале ролика о том, что ведущая из Луганска, сказал один из этих "ведущих". Если быть совсем точной, то из Алчевска - я еще раз пересмотрела начало.
я прослушала начало, но у них говор мне сразу показался странным, потом уже вспомнила, что луганские так говорят.
Помните недавний сюжет про то как укрокорреспондентка распекала беженцев с Юго-Востока, которые приехали в Киев или куда-то там западнее России...?
нет. Помню сюжет, как приехавшая из Донбасса в Киев беженка на вокзале рассказывала как ненавидит Киев.
Я вот Питер терпеть не могу, но не бегу же туда с автоматом пострелять тамошних бамжей!
Вот интересно как. Вы вынесли из того интервью, что беженка ненавидит Киев. Я несколько раз смотрела. Она говорит, что душа не лежит после всех событий. Столица ведет военные действия с ее городом. Вы попробуйте представить себя на ее месте. От кого ждать защиты, как не от официальных властей? А получается все наоборот.
Той девушке больше некуда было ехать. Сестра в Киеве живет и принимает ее. Жила бы в Ростове, то поехала бы в Ростов.
кто с кем? Я со своими родственниками не разделялась. Девушка из Луганска, хотите сказать, от ЛНР в передаче снималась?
Нии... Я хочу сказать, что разделились по укротолерантности! И водораздел этот круче, чем был в "Гражданскую" между /красными/ да /белыми/. Если отбросить залеченных пропагандами, то в основе каждого из племён будет лежать вековая Иудина ненависть к Спасителю...
Браво, Саид! В точку! Это - ненависть к Спасителю. Как вы хорошо сказали!
Алчевск впустил передачу? Алчевск поставил в эфир этот сюжет? Алчевск определяет политику канала? Катастрофический провал с кадрами. Приходится Алчевск брать. Остальное еще ужаснее ... УкрТВ - несмваемый позор Украины :(
а чем Алчевск как кузница кадров вам плох? Что вы так сравниваете провал и Алчевск?
одного упоминания Алчевска в начале передаче откуда дамочка достаточно обычному зрителю, чтобы сделать вывод о тамошней публике, как не крути, а девица выросла и получила воспитание в Алчевске.
Как ни крути это позор УКРтв, ведущих, оператора. Доля этой девахи невелика :)
если следовать вашей логике, то какой позор центральному украинскому ТВ, выпустившему эту передачу в эфир - трудно даже представить:-) Всем этим ведущим, выпускающим редакторам и т.д.
А еще интересно-а какое отношение у киевлян и украинцев к Кличко и к ега манере речи? Вы замечаете вообще-что он говорит? Думаете, что он может там просто плохо владеет русским? Или у него дислексия какая-то? Или он так шутит? Или он просто идиот, но честный и принципиальный, поэтому вполне подходящий?
Валуев давно в политике - ничего похожего на маразм Кличко никогда не выдавал.
то, что хам согласна.
Что лучше тяжело судить.Кличко не считаю белым и пушистым, особенно после последних событий. В раскачке Майдана есть и его вина, значит есть и ответственность за дальнейшие события в Украине.
Ой, не надо, как Кличко. Мозг сломать можно.
Когда-то они мне очень понравились (с братом) в одной ТВ передаче. Понравились, как люди, рассуждающие о спорте. Смотрелись выигрышно... на фоне других спортсменов.
Что до Валуева... Он в кино и роликах играет самого себя.
Фактурища же, ё-моё.
А Виталий Кличко играет... в мэра столицы.
Хозяйство, представительство - это минимум задач для такого чиновника.
Не уверена, что Москва или Питер додумались бы до Валуева-мэра. ))))
Или Емельяненко-полномочного представителя.
А если серьёзно. Большевики, свершив революцию к своему кабмину и основным чиновникам-функционерам отнеслись на три порядка тщательнее.
Но там и цели были другие.
Тут я пока неоднозначна во мнении. Если он окажется порядочным человеком и мудрым руководителем, то соберет крепкую рабочую команду. Ну это я так... мечтаю. А говорить на публику... НУ я вот, хороший специалист, образование приличное, опыт работы большой, но как только на публику говорю- запинаюсь, путаюсь в словах, теряю мысль. Даже когда прекрасно владею темой доклада. Особенно если на украинском- вообще как Азаров. А в обычной жизни говорить умею и даже весьма четко и убедительно.
Кличко - выдающийся спортсмен.
Мэр - это чиновник-функционал.
Это разные стези. Россия уже наигралась в эти игры.
Когда в управленцы шли медиа-фигуры. В 99% результат был не очень.
Не знаю, как в Украине, а в России даже чиновники более мелкого пошиба берут уроки публичных выступлений. Это не афишируется, конечно, но люди работающие в этой сфере - в курсе.
Шварценеггеру,к слову, в своё время очень помогла именно актёрская/публичная профессия.
"Кто ясно мыслит - ясно излагает" - это старая истина.
Лично мне за Кличко даже обидно, что ли.
Выдающийся спортсмен стал ходячим посмешищем для многих. А ведь, запоминается последнее...
В общем-то у меня те же мысли, как спортсменами- я ими очень гордилась. но, как мера, надеюсь, его сделает команда.
а что еще можно делать? Я была страшно против Черновецкого, еще перед первыми выборами всех, кого могла, агитировала против, а толку? Если даже после того, как все поняли, что он за фрукт- его опять выбрали:(:(
К сожалению, народная забава "ходить по граблям" заканчивается плохо даже для граблей.
Вряд ли Вас утешит мой диагноз. В Украине нет элиты.
Ни научной, ни культурной, ни политической.
Эти люди не берутся ниоткуда.
Их выращивают. Любовно. Долго.
А "поднятые с Майдана" министры и чиновники - это не элита.
Как веночки или расписные вышиванки - НЕ символы народа, а всего лишь атрибуты.
ой, я помню, какие выборы были Черновецкого! Я как раз работала по заказам с теми, кто Катеринчука спонсировал на тех выборах. Так вот, даже те, кто люто ненавидел Черновецкого, признавали, что тот делал такие одиозные шаги для народа, которые просто выбивали почву из-под ног у конкурентов.
Пусть точечно, но от одного жеста начинала расходиться волнами молва о щедрости Черновецкого. И обрастала невероятных размеров слухами!
Например, я знаю лично чела (киевлянин, мой Заказчик), который пожаловался Черновецкому, что его отец-ветеран всё никак квартиру не получит и живёт в сарае практически. Черновецкий за неделю нашёл вариант и дал ордер на квартиру. Сто лет, как он уже улетел :-), а квартиру никто назад взад не забрал.
Это, ессно, помимо тех продуктовых пакетов, устроенных для бабушек и денег для молодёжи.
Да, он умело все провернул:( молодежь тогда спецом на Чайку зазвали на фестиваль какой-то, явка была минимальная в итоге, вот и получается, что по сут его выбрали всего несколько десятков тысяч старушек из миллионного города:(:(
Я тогда за Катеринчука голосовала, и еще и другим рекомендовала. А в этот раз- нет.
Да ладно чиновники, сейчас все кому надо - могут курсы пройти. Я педагог и заканчивала бесплатные ораторские курсы, которые проводила общественная организация, при поддержке правительства Москвы. Очень круто, вел известный актер. Очень помогло мне в карьере.
Ну вот у меня в магистратуре основы ораторства были, но панику перед выступлением на публику побороть не могу.
У меня в институте тоже было, но сейчас был именно тренинг, разрабатывали речевой аппарат, выступления на публику постоянно. Не могу сказать, что решила все проблемы, но то что лучше стало - однозначно.
А политики могут индивидуальные занятия брать у спецов, у них это важная часть работы.
"Если он окажется порядочным человеком и мудрым руководителем"
Это прекрасно конечно)))). Готовы защищать любое говно, если оно украинское?))
Передача федерального немецкого общественного канала ZDF (Второе немецкое телевидение) в сатирической программе от 11.03.2014 "Die Anstalt" ("Дурдом") высмеяло киевский Майдан, Кличко, Маккейна, Керри и европейских политиков.
https://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg
программа расчитана на наивняк, все слова вроде правильные и попахивает тухлым.
Нет. Это именно такой креатив. У них с ЧЮ швах. Это честно проработанный материал.
Вопрос украинкам. И очень прошу не устраивать здесь срача, просто хотелось бы понять логику властей, насколько они близки с народом.
Вчера было прекращено перемирие и начинается новый и более серьезный виток АТО на ЮВ.
Скажите, пожалуйста, лично Вы, поддерживаете власть в этом?
простите, у меня к вам в начале вопрос: а был ли объявленный мир двусторонним и кто его постоянно нарушал?
очень просто и понятно кто виноват не правда ли? Вот прямо кожей чувствую какую беду отвели от Крыма, у меня ведь даже погреба нет и окна по кругу в доме и живу я в бухте, а там какие то корабли. А я еще не хотела референдума и отделения, считала это ошибкой и для России. А сейчас меня и мою дочь получается, что спасли...
А как считаете, если бы Россия "не вмешивалась" было бы все зашибись? А отчего тогда случились Югославия, Ирак, Ливан? В Сирии не все однозначно?
Т.е. для вас все жители Донецка, Луганска враги, и если не ушли-сами виноваты? На ваш взгляд адекватный ответ зрелого политика Порошенко, который отвечает за всю страну? и принимает взвешенные решения, или он должен давать сдачи? Так проще?
а зачем вам аргументы, если вопрос подразумевал ответ "да" или "нет"? У нас запрещено отвечать кратко? С каких пор? Во всём остальном - в мою подпись.
Нет, я не делаю оценок, просто спрашиваю насколько выбранный Президент отвечает чаяниям народа. Но примерно ответ поняла.
Осень, вы пишете из окопов под Славянском? Вы абсолютно уверены в том, кто нарушал мир? Почитайте разные сводки, а не только своего любимого Пороха.
Нет, и поэтому так смело утверждать о том, кто первый нарушил хрупкий мир - не берусь. И вам не советую.
вы какие-то детские вопросы задаете, зайдите на сайт любого города не ЮВ и окультуртесь
Захожу в последнее время на украинский форум Ликар. Да, все они хотят возобновления АТО, переживают, что было перемирие. Они не понимают, что чем больше будут громить Донецкую и Луганскую область, с тем большей вероятностью война придет и к ним, бомбить будут уже Киев. Все-таки Донецк и Луганск - не Чечня. У чеченцев никогда не было цели захватить Москву, тут ополченцы пойдут на Киев. Но украинки этого не понимают, да. Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. (
Украинки многие уже забыли сожженых и замученных в Одессе, убитых на майдане с обеих сторон под вопли "хто не скаче, тот москаль". Теперь они миротворцы, вот только роль Бени Коломойского не хотят раскрыть нам до конца: он тоже миротворец, а зачем тогда одесские события оплачивал? Какая короткая память у многих...
ошибаетесь, это еще долго обсуждаться будет….даже тогда, когда все вообще закончится. Виновные должны быть наказаны.
вот , например, почитайте…. и ужаснитесь
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/71830.html (ссылка из соседнего топа)
думаете, что обсуждать нечего? все точки расставлены?
Я вот одно не могу понять, ведь чем больше куда-то бьешь, тем больше будет отдача. Неужели инстинкт самосохранения не срабатывает? Уж не говоря о сострадании и сопереживании. Не один человек там не написал, давайте договариваться, только вперед, никаких переговоров(
Какой алгоритм прописан новым властям-так и действуют. Они не за мир, они за постоянную войнушку, теория управляемого хаоса в действии, все по рецепту американских братьев. Кто хотел мира- не стал бы раскачивать майдан, кормить националистов, давать им оружие и т. д. Нет цели-достичь мира, это понятно. Только девочки-украинки все усиленнее включают дурочек "мы за мир", кто хотел мира-не поддерживал варварство и фашистские лозунги на Украине, начиная с февраля 2014 г.
Вы фатально не правы :( Цена ваших заблуждений -- смерть, развал страны, деградация. Примитивной русофобией вам закрыли глаза. До сих пор не пойму как вы задешево сдулись.
России выгодна сытая и единая Украина. Мирная и не опустившаяся. С нормальной экологией, нормальным населением, нормальным уровнем жизни.
Вам не дают это сделать. Россия? Успокойтесь. Россию постаили в этот контекст, втянули в него. Вашими молитвами. Вы это сделали своими руками. Россия не позволит собой помыкать. И надо было быть очень неумными людьми, чтобы этого не понимать.
Жалко людей ЮВ, больно смотреть на их лица. Единственная надежда для них на человеческое решение были именно простые украинцы. И с ЮВ, и ЗУ, и киевляне. И эти самые простые люди так спокойно готовы пустить ЮВ в расход ... Ради чего? Неужели вы не понимаете ради чего?
БЕЗУМИЕ
Неистово плюсую.
Как бы Вы отнеслись к соседу по площадке, который шумит, квартиру свою палит, нормального житья Вам не даёт? Вы же понимаете, с таким соседом Вы и сами, как на пороховой бочке живёте.
Ладно, раньше. Он деньги стрелял и не отдавал.
Теперь вообще распоясался. Двери Ваши яйцами обкидывает, песни орёт, убить обещает.
Но отчего-то в своей горемычной жизни он обвиняет Вас.
Ну-ну...
Мало того, теперь устроил из своего дома проходной двор с известным криминалитетом. Те уже столько квартир спалили, а самое ценное себе забрали.
И Вы понимаете, что-то нужно делать. Пропал же дом-то! (С) Вы - следующий!
Вам ведь нормальные соседи, наверняка, выгоднее со всех сторон? Разве, нет? Но теперь приходится иметь дело со всем этим бардаком.
Отчего, когда Музычко и Ярош воевали против наших парней в Чечне, Россия не орала "Украина напала!", а?
Почему, когда из оружия прибывшего, в том числе, с Украины, в августе 2008 года, убивали русских миротворцев (с мандатом ООН на секундочку) в Цхинвале, Россия не кричала: "Украина агрессор?"
И почему, беженцы в таком количестве бегут в сторону якобы, главного оккупанта?
А три месяца назад, менее всех украинизированный (и русофобский) Крым, рванул первым от приближающейся катастрофы?
Это неудобная правда. На неё не хочется смотреть. Но, всё равно, придётся. Сегодняшние власти Украины подвели страну к расколу, нищете и колониальному устройству.
А все важные решения они озвучивают по ночам. Я думаю, потому, что в США в этот момент - утро. Ждут советов от хозяина, когда у того рабочее время.
БЕЗУМИЕ.
Сорри за повтор.
Вы, может быть, не поддерживали. Но лодку уже раскачали, остальное от нас не зависит. Нигде не читали, что в условиях экон. кризиса Америке нужна маленькая победоносная война, а лучше несколько, это дает толчок экономике, и это рецепт давний и испытанный, почитайте, полно статей на эту тему. В эту же тему-про теорию управляемого хаоса - "Украина стала заложницей глобальной геополитической игры. США, согласно своей теории управляемого хаоса, хотят создать хаос и точку напряженности на границе России. Европейский союз желает, чтобы Украина подписала Соглашение об Ассоциации, которое крайне невыгодно для Украины, но выгодно для Европейского союза" и т.д. и т.п.
раскачали основательно, лучше здесь ближайшее 10летие не будет точно.
Югославский вариант неизбежен.
Согласна что кто-то расшатал, а РФ действует в своих интересах.
Теперь понимаю, как же было хорошо на Украине все эти 23года.
Мы тоже думали, что на Украине хорошо и временные экономические трудности, а оказалось-ОПА!-мы москали и враги свободолюбивого майдана.
нас с вами сильно развели по разные стороны. Два братских народа возненавидели друг друга. Хорошо однако кто-то кашу заварил. Я постоянно пытаюсь не попадаться на его удочку, но это все бесполезно.
+ 1. Тоже понимаю, что главная цель -- рассорить нас. Отчанно пытаюсь сопротивлться. Но как почитаю, как украинки ЛНР и ДНР поносят, что они, вообще, позволют себе писать ... так и завожусь сильно.
Очень грамотные ребята тут сработали. Очень. От этого еще страшнее.
"не лейте воду на мельницу мирового капитализма" :-) Помните такое из истории? Понимаете, есть люди, которым очень нужны такие эмоции и ненависть украинцев к русским (и наоборот). Мне кажется, нужно успокоиться, подумать и сложить два плюс два. А потом не делать того, что ожидают от вас/нас ("тупого" народа). Точнее все делать с точностью наоборот. Вам/нам навязывают ненависть, а вы/мы давайте постараемся проникнуться, если не дружескими чувствами, то просто нормальным отношением друг к другу.
Правильно все. Согласна полность. Но. Помню фото девочки, умирающей на руках отца и глаза его. Не могу забыть, это мой кошмар :( И помню комментарии украинцев, даже на еве :( И помню свои эмоции по этому поводу ... ничего хорошего ... а я еще очень спокойный и мирный человек ... Страшно.
у меня такие же эмоции к русским после чеченских фотографий искалеченных детей, 49 тыс. детей погибло, а здесь на форуме писали, что их сами чечены подорвали, во как, собственных детей оказывается чеченцы убивали. не сомневаюсь, что этот пост удалят.
аааа. понятно. т.е. украинцам нужно пережить весь этот же кошмар? да? не надо учиться на наших ошибках. зачем??? надо поубивать своих земляков. логика такова????? мы за Чечню платили и будем платить. к сожалению. а вы зачем идете этим же путем??????
И еще - откуда инфа про 49 тыс. погибших детей????? Масхадов говорил, что всего погибло 100 тыс. среди мирного населения (не официальные цифры), или того, сами придумали - сами написали.
погибло около 300 тыс.мирных жителей за две чеченские войны, и не только чеченцев, много русских тоже от артобстрелов в декабре 1994 года, детей больше 40 тыс.точно, не помню цифру, 47-49.
Украина идет тем же путем, что и Россия для сохранения территориальной целостности своего гос-ва, что непонятного? а пост мой был не вам, а cool, и был о другом: можно ли забыть или нет, забыть нельзя, а жить снова вместе можно, как показывает российский опыт.
Женщина, Вы не о том пишите. Вам сейчас всей страной надо добиваться создания корридоров для вывода детей, стариков, инвалидов, сирот. За АТО глотки рвете, а об этом не подумали ... И кто тут бандобразование?
Те, кто хотел уже давно уехал в Киев, на запад Украины, в Крым, в Россию, те, кто остался сторожить добро, тех и домкратом не поднять с места.
Омерзительная ложь. Люди НЕ МОГУТ выехать! Лежачие инвалиды, старики, семьи с детьми, беременные ... Сколько их там осталось? ГДЕ корридоры, люди? Люди вы ли после этого ...
почему же ложь, вчера тут одна из Германии нарисовалась, мать ее не хочет бросать три квартиры в Краматорске.
И? Давайте кинем сирот, инвалидов, беременных, детей под АТО, раз у кого-то там 3 квартиры и дочь в Германии?
И за это ее мать нужно убить? Ваше правительство так считает. А вы с таким омерзением пишите о тех, кто не уехал, что противно читать такое. А ведь вы о своих соотечественниках так пишите. Стариках, детях, которые умирают под вашими бомбами.
сирот вывезли. По сути- реально выехали все, кто хотел. у самой коллега мужа еле вырвала, все от дела своего не мог оторваться:( мои луганские ни в какую не уезжают, хоть и есть куда и помочь есть кому. Инвалидам тяжелее, конечно:( а беременным и семьям с детьми никто не препятствовал выехать
И за это им быть убитыми?
За то что сидят в своих домах на своих диванах?? Жуть какая
Предлагаю организовать корридоры для вывода детей, стариков, инвалидов, сирот, беременных. Хотя-бы. Разместить их по-человечески. Защитить от травли. Это первое.
Второе -- провести реальные переговоры с ополченцами. Найти компромисс. Не можете сами -- привлекайте другие страны.
И простому человеку предлагаю не безумствовать призывами и поддержкой АТО, а приложить все усилия по пункту 1 и 2. Ибо без них не понимаю, как Вы, тетя, ночью спите, а днем АТО поддерживаете ...
отличный план! Теперь пишите крупным почерком президенту Украины и в организацию ООН свои предложения. Понимать никого не надо - мне лично ваше понимание, как рыбке зонтик.
Пишу. И все, что зависит от меня делаю. А почему не делаете Вы и такие как Вы? Вы же все мои усилия затаптываете. Ваше одобрение истребления мирных граждан не дает ходу моему отличному плану.
Вы же такие активные. Поорать, песни попеть, ногами потопать лучше вас никто не может. Майданите лучше всех. Почему такие простые вещи вам безразличны? Вышли бы помайданить за корридор для стариков, детей, инвалидов, сирот ВАШЕЙ же страны. Другое б отношение к вам было бы ... другая страна была бы ...
А понимание Вам нужно зачем-то. Ролик вверху был, как девушка к отдхающим приставала. Без диалога с русскими вы же не можете ... Вам надо куда-то все накопившееся выливать.
Предлагаю -- не на русских, а энергию на создание корридоров ХОТЯ БЫ ...
так вы и делайте - вам все лавры. Ещё раз: МНЕ ваше понимание, как рыбке зонтик. Всё остальное в моей подписи.
А вы все категориями лавр размышляете ... Ждете когда кто-то все сделает ... Бедные простые незащищенные люди ЮВ ... Не о Вас речь, что-то Вы возомнили много. А о позиции таких как Вы, вместе вас много. Вместе вы единственный шанс на спасение для детей, сирот, инвалидов и др. Но, похоже взывать к Вам смысла нет ... Я разочарована в людях после таких постов. И дело не в Вас лично, а в том моем мире, который такие как Вы разрушили ... И это тоже ерунда, по сравнению со смертми детей и вашим непробиваемым равнодушием и жестокостью ... Ухожу с этой ветки, мне тут больше нечего делать.
Вы оправдываетесь. К чему бы, с чего бы? Умные дяди Нобелевку за ответ на эти вопросы получили.
Вам и смерти детей и стариков на ЮВ, как рыбе зонтик. Здесь уже все это поняли, можете не объясняться дальше.
И все погибшие чеченцы и все от русской руки? наоборот не было? Как же вас этой чеченей развели ...
и погибшие русские от русской руки, вот где парадокс, замесили всех в одно тесто.
Хорошо вам темку про Чечню подкинули. Вы теперь этим всю кровь на Донбасе оправдывать будете?
Хоть бы уже изучили вопрос, что та и почему. Но вам ведь не это надо.
Не удалят. Не в Украине. А кчеченцам никаких эмоций после той войны, не? Сердечко ровненько бьется, когда ты смотришь на то, что делали музычки и им подобные? Как избирательно мы деток жалеем. Темненького жалко, светленького -- нет. Жесть. Бабы, очнитесь, деток всех должно быть жалко, если вы нормальные еще ...
вы кто модератор, что так уверены, удалят или нет?
с чего взяли, что жалеем избирательно? вопрос стоял по-другому, можно ли забыть, зная, что погибли дети, и даже не несколько как на Украине, а тысячи детей. Или вам за одного светленького тысячи темненьких не жаль? (в вашем стиле подковырка)
Не модератор. Я просто читаю российские форумы и понимаю их отличие от украинских.
Жалеете избирательно, потому-что даже тут, на этой ветке ни одна украинска баба не возмутилась отсутствием корридоров. А уж чтобы добиваться этого ... Лучше поорать за возобновление АТО.
Откуда соотношение 1 к 1000? УкрТВ напело?
А вот последний свой вопрос перечитайте несколько раз. Вдумчиво. Может дойдет до чего Вы лично опустились ... в шоке.
Зато у Вас как хорошо ... особенно судя по омерзительнейшему пассажу в конце предыдущего поста ...
В этом, кстати, и ответ. Как могли всю нацию называть "укры" и прочим. Тишина, почти нет возмущения тем, что делает украинское правительство. Только и слышно-кто хотел-тот уехал, они сами виноваты, а что они хотели, а вот Россия в Чечне...
Доказывали украинцы упорно, что это весь народ поддерживает майдан, проклятый майдан, эту фальшивку свободы.
Вот и замазал майдан нацию, и форум своей тишиной с украинской стороны - тоже замазал.
В Чечне уже давно не гибнут ни темненькие, ни светленькие. Путин остановил войну. А ваши свиньи в правительстве сейчас только убивают и "темненьких и светленьких"
Как Ельцин просрал Чечню, так и свиньи ваши просрут ЮВ.
так ополченцы так и пишут, мол старые советские танки у них, отремонтировали они их, вот золотые у них руки, только не для мирных целей.
Очнитесь. ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЗЯЛИ АРТЁМОВСК-У ОПОЛЧЕНИЯ ЕСТЬ ВСЁ. ЭТО СКЛАДЫ ДОЛГОВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ БРОНЕТЕХНИКИ.
Я ДОСТАТОЧНО ГРОМКО?
информация, которую вы даете недостоверна, вчера тоже они орали по рации, что сбили телебашню, ничего стоит и не думала падать.http://uapress.info/ru/news/show/29313
http://www.e-news.su/info/16161-karachun-s-utra.html
Нет башни больше, посмотрите видео
Колонны русских танков, невидимые, идут уже несколько месяцев- сообщают украинские сми. Но до сих пор никуда не пришли.
И эти же сми сообщают, что гражданин в Артемовске сказал-нет, не захватили ополченцы танки. Верьте, граждане!
И при чем тут часть из вашей ссылки, я говорила о крупнейших складах с бронетехникой, законсервированной, от самой древней до современной А как охраняются объекты на Украине-не надо говорить.
Вопрос. Россия напрочь отрицает присутствие своих войск-и отправляет танки с развивающимися росс флагами?
В этом топе люди такие критичные, и дотошные-и такое готовы принять, удивительно
да нет, вот буквально сегодня пару постов было про колонны, кто-то на поезде по России ехал и видел (чисто направление, конечно), кто-то в Луганске по веб-камере смотрел
Укрепленные грузовики, обычные военные, на Украине их стопицот млн, выпускались все года. И один устарелый танк.
Расстаралась Россия!
вы это серьезно, ведь правда? О вводе войск другого государства-кто-то на поезде проезжал, видел и сообщил. А спутники всё никак.
не я серьезно, а в номерном топе. Я же не видела, просто удивилась, что русские стали об этом говрить
Удивились? Русские всё время это говорят. Так же как те русские, которые дико желали провала олимпиаде и говорили, что позор будет на весь мир, инфа 100%, а еще что Путин затопил Крымск, спасая сою дачу.
Демократия у нас, свобода слова
да нет, это как раз из других, если не ошибаюсь http://eva.ru/topic/131/3268895.htm?messageId=86107289
тут не говорят чья техника http://eva.ru/topic/131/3268895.htm?messageId=86107196
Танки на Украину идут от Москвы, смайлов ставить не буду.
И это на фоне сообщений, опять же, в течении нескольких месяцев, о небывалом скоплении войск России на границе с Украиной. И всё равно нужны танки из Москвы. Противоречие какое-то.
Я уже не говорю о том, что там находится и всегда находился Южный округ. И о том, что снаряды со стороны Украины УЖЕ залетали на росс сторону. И о том, что на своей территории Россия имеет право перемещать любые войска, а не дожидаться тихонько за Уралом-что там выкинет соседнее правительство?
На ссылку с грузовиками и одним старым танком, который и танком не является, я уже отвечала.
А откуда у нищей Украины техника? Еще вчера был единственный танк оставшийся с 45 года.
Я не могу понять одного: что значит "ато закончится успехом"? Допустим. А как успех будет выглядеть? "Только ветер свистит в проводах"?
Ведь там люди умирают вне всякой зависимости от нац и полит взглядов. В случае успеха Их всех убьют? Зачистят? Если не убьют всех, кто ж из живущих там даже мирных граждан сможет все вот так забыть и жить дружно на Украине?
Я думаю, что идеологи представляют это так: всех сопротивляющихся перестреляем или выдавим (сами знаете куда). А остальные, которые "мирное население", после жёсткой зачистки с выявлением сочувствовавших, участвовавших и т.п. и с привлечением их к ответственности в уголовном порядке, побродят и успокоятся. Успокоятся быстро, особенно если режим будет строгим, но с налаживанием мирной жизни: свет, вода, продукты, школы и т.п. Часть уедет, и типа "скатертью дорога". А те кто останется, будут жить в Единой и Незалежной. Так было всегда, люди живут и ко всему привыкают. Поэтому АТО-шникам главное подавить организованное вооруженное сопротивление.
А вы знаете, как и, главное, когда "успокоили" Чечню? А у Украины есть сейчас средства, достаточные для такой схемы?
разве нужно столько стредств? там разбомбили города до степени невосстановления?
В Чечне "степень восстановления" как раз - по высшему разряду ;). А главное там всех накормили. И так, что уже из ушей полезло. А у Украины есть средства сделать так, чтобы у населения (пусть даже отдельно взятого региона) "из ушей полезло"? Вам ведь ещё "модернизацию" под руководством МВФ проводить. Ещё за газ расплачиваться... Эх, ждут вас наши девяностые. Тогда вы как-то "в тенёчке" отсиделись. Ну а теперь то хлебнете полной ложкой.
Ну а в 90-е ни о каком прекращении боевых действий в Чечне и речи не было. Не до того. Тяжёлое время...
Они даже не вникают в суть вопроса, чего уж там. Заготовками разговаривают. Само рассосется.
Силу чеченских настроений на отделение во все времена,включая царские,нельзя и близко сравнить с силой таковых настроениями в ДО и ЛО.В Чечне спокойствие перманентно,а в ДО и ЛО неспокойствие привнесено и перманентно.В ДО и ЛО сами местные в каких-то процентах сознательно согласились на отделение к России, только после десятилетий просмотров российских СМИ,о том,как хорошо в России жить.А никакого природного позыва быть вообще независимыми ото всех,в тей регионах с роду веку никогда не было и нет.Пусть не рассказывают об этом сказки,люди на референдуме,те что действительно голосовали за отделение от Украины,хотели к России присоединиться,а не в независимой республике жить.
Зато силу настроений западенских областей Украины вполне оценили все. Эта зараза началась более ста лет назад и распространилась теперь на половину страны. А ту часть, которая не согласна, теперь уничтожают.
Ага,и заметили это только две задуренные украинские области Луганская и Донецкая.Даже в Харьковской области никакой " западенской заразы "не видят в упор.
А разве Украина сможет сделать из Славянска вот такое?
Чечня выглядела вот так после бомбежек, один из самых пострадавших районов:
[img]http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=23171975-25-72&n=21 [img]
+ много. Люди, которые ратуют за АТО как себе представляют успех? Понятно, что уже в едином дружном хороводе с ЮВ не кружится. Но это решилось ВЧЕРА и при их непосредственном участии. Сегодня нужно насилие прекращать, садиться за стол переговоров, возможно отделить эти части. Или даже все 8 областей. Это все равно будет, это УЖЕ решилось. Вопрос только в том мирно или со смертями :(
Кем решилось? Вами? А вы не в курсе, что в этих 6-ти областях люди не хотят отделяться?
Луганск и Донецк, пожалуйста, скатерьтью дорожка. Только не понятно как они жить будут, ну да ладно. Да и ничего они не делают для того, что б отделиться. Провели референдум, и... где их власть? с кем договариваться? кто может сказать один за всю ДНР или ЛНР и что б это было выполнено? Вообще не понятно чего они хотят. Они хотят, что б военные действия переросли в более масштабные. Что б они начались еще в других областях.
Слушаю регулярно их радио юзовка, вчера в стиле пронумерованных топов, желали Украине всяческой кары, при этом беспокоились, а куда же забрел гуманитарный груз от России, мол кушать то скоро нечего будет, крупы заканчиваются, а Киев деньги не переводит, зарплаты уже два месяца не выплачиваются.
Выплачиваются зарпалты.Была заминка, ведь банки позакрывались, потом какое-то решение нашли. Сейчас выплатили уже все.
Решилось скакунами на майдане, которые отдались ни зачто непонятно кому :( В тот день, когда вышло больше всего народа, тогда и решилось. Теми, кто вышел. А если "не то в виду имели", то это последстви не предотвратит :( Незнание не освобождает от ответственности :(
После майдана мнение украинского народа и его интересы -- дело не то что не десятое, даже не сотое :( Хотят - не хотят, думали - не думали ... поздно уже.
Оставьте ДНР и ЛНР в покое :( Кричащие за АТО -- ГДЕ КОРРИДОРЫ? ГДЕ ОНИ? Кричать об этом надо, у вас дети гибнут, а вы из себя что-то строите.
Начали бы с организации КОРРИДОРОВ -- совсем по-другому бы и к вам, и к Украине относились бы.
Покажите пример,отпустите Чечню.Уверяю вас,что чеченцев,желающих независимости в разы больше,чем жителей Донбасса,желаюших независимости.
Из курса истории в советской школе,как всю жизнь чеченцы за независимость от Российской Империи боролись и мимоходом людей крали.
Так съездите в Чечню и возглавьте энтот процесс ))))
Они как раз после войны и потерь, только-только с отстроенной инфраструктурой и органами власти - будут Вам очень признательны за такие свежие идеи.
Это Украина не воевала со времён ВОВ.
Вот и рвётся шашкой махать. За АТО ратует. За бомбёжки да убийства мирных граждан.
А в Чечне этой "незалэжности" нахлебались ужо.
Марфенька, вы мой кумир! Гы-ы-ы-ы.
Я такую незамутнённость давно не видела.
Вы,судя по всему,много не видели.Даже вопроса на который я отвечала. :-)
Значит мирным путем Чечне независимость не хо давать,только опять войной.Понятно.А что же агитируете Украину Донбасс мирно отпустить?
Будем посмотреть. Путин сумел прекратить войну в Чечне. но для этого нужно иметь большое бабло. Есть ли это самое бабло у порошенко?
ЛО и ДО это не Чечня в плане обших настроений на уровне подкорки.Их можно сравнивать только,как области ,захотевшие независимости и,якобы захотевшие независимости и государство,ведящее АТО.Масштабы свободолюбия чеченцев и их непокорности,склонности к "подвигам" мало с чем и с кем в мире сравнимы,таких усмирить немерянно бабла нужно.ДО и ЛО это совсем другое,это обычные люди с обычными людскими желаниями стабильности и нормального уровня жизни.То,что там происходит совершенно ненормальное для них состояния,просто подстава.Когда со временем они убедятся,что в Росии не все живут как олигархи,что в Украине их никто за русский язык убивать не начнет,то все успокоится само собой.Конечно,я имею в виду,без вмешательства посторонних факторов,а свободолюбие Чечни,это они сами,а не посторонние факторы.
Так Украину ждут очень херовые времена...А их и тем паче. Экономические связи с РФ рвутся и скоро их не будет наверное...Вы так говорите как будто Украина это стабильность и процветание...Украина это девальвация гривны, газово-экономическая война, рост цен, рост тарифов...Кстати у Порошенко и Яценюка никаких мыслей по этому поводу нет...Они вишь консультироваться с Москвой собрались...Это тоже видят на ЮВ...А че с нами консультироваться? И продавайте свой прокат и двигатели своим новым европейским друзьям...Мы-то при чем теперь?
Марфенька, что значит не знаю или не видела. Я много лет знакома лично с Ахмедом Закаевым, если Вы знаете кто это такой. И мы друг друга до сих не переубивали.)))
Чечня просила независимость и.... барабанная дробь, получила её. А вот распорядилась этим богатством хреново.
И Татарстан получил, к примеру. У нас там татары-мусульмане - тоже горячие головы.
Её все получили, незалЭжность-то. Ельцин же приказал. Но, свобода - это ещё и ответственность.
Чеченцы, как и украинцы (сейчас) не справились с понятиями "баланс сил и суверенитет".
Белоруссия, Татарстан, Казахстан - справились.
Результат на лицо.
Украина же не даёт даже возможности. Ей идея о федерализации - уже серпом по йацам. В результате - трещит страна по швам.
И уж, коли на укрТВ так часто про "чеченцев" говорят, значит продавливают стране аналогичный сценарий.
И вот это страшно.
Марфенька, такие пробелы в образовании, это саботаж?! Ну, не поверю, что Вы ведётесь на "древних укров".
Или у Вас альтернативная история какая-то есть?!
Как и большинство, в начале девяностых.
Постановлением Верховного совета.
Дату не помню.
А далее длительный этап деформаций в рамках государства.
Но РФ не расстреливала там роддома и не сжигала живьём граждан, пока люди искали компромисс по гос.устройству региона. Там тоже референдумы, к слову, проводились.)))
Тёрки были, бойкоты были.
Убийства мирных граждан - не было.
А Путин и российская власть,приравнивающая сепаратизм в РФ к уголовному преступлению?
Ну, ё-моё!
Марфенька, я с Вас дурею!
Ну, откройте Вы хоть какую-нибудь энциклопедию. Учебник, что ли...
Только чур, не про "древних укров" с выкопанным морем. Я бы за такие учебники - морды била, чесслово.
За попытку вырастить из своего ребёнка "биомассу" без мозгов на потеху всем остальным.
Как, каким образом, через какие разногласия, процессы, конфликты и нормативы строилась нынешняя РФ.
Как Конституция РФ видоизменялась.
Вы чо, реально думаете, что всё в один день случилось??? Бац и всё, что ли?!
Или ельциновское "Берите суверенитета сколько унесёте" касалось только Украины?
А остальным - не дали этой фишки, обделили, типа...
Кто что брал и как с этим управлялся - вопрос другой.
Не-не, Вы мой кумир! Однозначно ))))
Ну, и того. Сепаратизм, экстремизм, терроризм - это уголовно наказуемые деяния. Но, клика пошедшая на анти-конституционный переворот не имеет права предъявы такие кидать другим. Так как сама нарушила Главный Закон своей же страны.
Вооружённый преступник, кричащий "Меня обокрали" - абсурд!
Тогда же,когда и все остальные.Уралочка знает.В России вообше все независимые,вы не знали? ;-)
Татарстан - это республика в составе РФ, государственных языков два : русский и татарский
Государственное устройство
Здание Кабинета министров
Конституция
Основная статья: Конституция Республики Татарстан
Основной закон Республики — Конституция Республики Татарстан, принятая 30 ноября 1992 года. Согласно Конституции, Татарстан — демократическое правовое государство. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Республики Татарстан, изданным по предметам ведения Республики Татарстан, действует нормативный правовой акт Республики Татарстан.
Президент
Основная статья: Президент Татарстана
Высшим должностным лицом в Республике Татарстан является Президент. 12 июня 1991 года первым Президентом Республики Татарстан стал Минтимер Шарипович Шаймиев. 25 марта 2005 года Минтимер Шарипович Шаймиев наделен полномочиями президента Республики Татарстан на новый срок Государственным Советом Республики Татарстан по представлению Президента Российской Федерации. 22 января 2010 года Шаймиев попросил Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева не рассматривать его кандидатуру на новый срок президентства после 25 марта 2010[54]. 25 марта 2010 года Рустам Минниханов вступил в должность президента Республики Татарстан, а Шаймиев был назначен на должность государственного советника Республики Татарстан.
Законодательная власть
Однопалатный Государственный Совет (парламент), который состоит из 100 депутатов, является высшим представительным, законодательным и контрольным органом государственной власти. 26 марта 2004 года Председателем Государственного Совета Республики Татарстан был избран Фарид Мухаметшин.
Исполнительная власть
Кабинет Министров республики является исполнительным и распорядительным органом государственной власти и возглавляется премьер-министром. 11 мая 2001 года премьер-министром Республики Татарстан во второй раз утверждён Рустам Минниханов. После вступления Минниханова в должность Президента, исполняющим обязанности премьер-министра был назначен Равиль Муратов[55], а с 22 апреля 2010 года премьер-министром является
Спасибо, коллега! ))))
Девочки, обратите внимание, плиз!
Небольшой регион, ДВА государственных языка, свой статус, своя Конституция, свой Президент.
И... целостность страны в результате. Я про Россию.
Казань - удивительный по красоте город. А после Универсиады вааще красавчик.
Съездите - не пожалеете.
Круизом по той же Волге. Всё там есть. И колорит национальный, и кухня, и пешеходка - загляденье.
И театры, и магазины. Про культурное наследие и говорить лишне.
В пара- и олимпийской сборной - много спортсменов из Татарстана.
Ну, кому плохо от такого устройства государства?!
России? Нет. Татарстану? Нет.
За разговорчики про "недолюдей татар" и вломить могут. Потому, что это и есть экстремизм!
Или на самого говорящего посмотрят, как на ущербное быдло.
Не могу понять этот фетиш и дилемму: "ЕдинаКраина" или ты предатель(!)
Как не пытаюсь - не могу. Единства нет, мира нет, перспективы туманны. Целостность, она в чём?????
вы не увиливайте, кто тут про независимость Татарстана выше писал, не вы ли?
Я и не увиливаю )))))
Википедии доверяем?
Этапы большого пути
31 марта 1992 года Татарстан отказывается подписать Федеративный договор. В апреле 1992 года между органами власти Российской Федерации и Татарстана прошли первые переговоры о присоединении Республики Татарстан к Федеративному договору. Они проходят в течение 1992—1993 годов, но завершаются безрезультатно.
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством.
В декабре 1993 года в Татарстане объявлен бойкот всероссийского голосования 12 декабря 1993 года по проекту новой Конституции России. Однако часть жителей республики принимает участие в голосовании. Большинство из них (74,84 %) проголосовало за принятие Конституции Российской Федерации, определяющей Татарстан как субъект Российской Федерации.
Всё остальное тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Просто вопрос, девочки.
Так, кто имеет право на свою Конституцию и Президента, кабмин, иной государственный язык, если НЕ суверенное образование?
"СУВЕРЕНИТЕТ - Независимость государства в его внутренних делах, право собственного законодательства"
У людей был выбор и они его сделали. Своим суверенитетом распорядились так, как посчитали нужным.
И бойкоты были, и конфликты были.
Договорились же.
К вопросу, в курсе ли татары, что у них суверенитет есть? Я думаю - в курсе)))
Будет возможность, спрошу, если чо...
И Боже меня упаси, рассказывать, что там нет проблем, радикальных людей с националистическим уклоном. Всё гладенько и приятненько. Нет, конечно.
Но никто никого не убивал.
Москва не бомбила Казань даже в самые лихие годы.
Смысл моих предыдущих постов – в этом.
А если, не увидят?!
А если представить, что РФ учла свои прошлые трагические страницы истории?
Вы так и не поняли, что люди добровольно (!) поменяли "независимость" на "суверенитет"?
Это близкие понятия, но нюансировка есть.
ИМХО. На мой взгляд, "независимость" - это проверка на дееспособность власти.
Этак попробовали, потом эдак, и в процессе пришли к какому-то решению.
И зачем им, этим регионам, теперь (конкретно здесь и сейчас) выходить из состава РФ?
Или, как предложила Марфенька: "Отпустить Чечню"?
А она так хочет уйти, Чечня-то да на вольные хлеба??? ))) У неё уже это былО.
В последнее время у РФ не то что "выйти", от желающих войти - отбоя нет.
Во всём остальном Вы правы. Москва не признала тот референдум.
Но для того, чтобы состоялся-таки "добровольный суверенитет" у Татарстана, были брошены... нет не танки, Нацгвардия и кассетные бомбы для мирных жителей.
А деньги, ресурсы, переговорщики, учёт национальной специфики, политическая воля и много-много времени.
Сохранили баланс сил, не ушли в конфронтацию.
В качестве бонуса - целостность государства РФ и огромный процент на голосованиях в пользу важных для власти, решений.
Сегодняшняя Украина на это способна?
ИМХО. Нет.
Но не имея всего вышеперечисленного, её представительницы на этом форуме продолжают упорно вспоминать благополучную ныне Чечню, куда-то её "отпускать", и спрашивать, что бы мы делали, захоти она свалить. )))
Когда захочет - сообщит сама.
И Татарстан небось, даст знать.
Суверенитета у них теперь - завались.
Дальше по схеме.
Ну, независимости в чистом виде вообще не существует. Бывают различные ее степени. У Татарстана своя степень независимости, Донецк с Луганском изначально именно такую имели в виду, а по ним - танками, танками...
Так у нее же была фактическая независимость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%87%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Даже представительства были, как пишут, в Азербайджане, Грузии, Турции, Катаре...
Так что отпускали уже - в 91, в 96.
Если бы не внутрение разногласия и ваххабизм, который там стал распространяться, так и были бы сейчас гордыми, независимыми и свободными.
Ну, собственно говоря, хотите рассадник радикального ислама? Его не хотят даже сами мусульмане - в Казахстане уголовные статьи за членство в радикальных организациях, постоянно КНБ их отлавливает. Хотите, чтобы весь мир заполыхал?
ликбез вам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%87%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
никогда Ичкерия не была признанным независимым государством.
А что вы мне мою же ссылку кидаете? Независимость была? Президент был? Органы самоуправления были? Про Южную Осетию, Абхазию, и Приднестровье все время орете?
А что не признали, так кишка тонка, Ваша Рада предлагала, да испугалась, сами читайте:
Представительства Ичкерии существовали в ряде постсоветских государств — Азербайджане, Литве, Эстонии, Грузии, а также в Турции, Катаре и ещё примерно десятке государств[4]. По поводу функционирования представительства в Грузии президент Э. Шеварднадзе заявил, что оно не имело дипломатического статуса, так как Грузия не оформляла никаких правовых документов по этому поводу ни с Россией, ни с самой Ичкерией[5]. Несмотря на предложения легализовать данное представительство[6], независимость ЧРИ так и не была признана Грузией[7].
Депутатами парламента Украины делались заявления о необходимости дипломатического признания Ичкерии[8].
Президент РФ Б. Н. Ельцин и Президент ЧРИ А.Масхадов подписали «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия»[27] и Соглашение об основных экономических отношениях между Москвой и Грозным. Согласно тексту этого документа, стороны договорились «навсегда отказаться от применения и угрозы применения силы при решении любых спорных вопросов» и «строить свои отношения в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права». Американский юрист профессор Бойл расценивает это как признание Россией независимости ЧРИ де-факто. Он основывается на том, что в тексте договора официально употреблялся термин «Чеченская республика Ичкерия», что договор содержал ссылки на международное право как на основу двусторонних отношений и целиком был составлен по форме межгосударственных договоров[28]; эта точка зрения оспаривается другими американскими юристами, указывающими, что ссылки на международное право содержатся и в договорах между РФ и субъектами федерации (например, Татарстаном), при том, что договор не был ратифицирован парламентом — процедура, обязательная для международных договоров и для договоров внутри федерации[29].[30] Как указывает историк Джабраил Гакаев, «Государство Ичкерия не состоялось как с точки зрения международно-правового признания (де-юре), так и с точки зрения конструирования институтов публичной власти, защиты основных прав и свобод граждан»[31]. Политолог В. Максименко полагает, что данный договор был шагом на пути к территориальной дезинтеграции России и был одной из причин теракта на Дубровке. По его мнению, не следует приравнивать «уголовное преступление — организацию вооруженного мятежа с целью отторжения от России части ее территории — к политическому движению за национальное самоопределение».[32]
Да. У них даже армия с собственным вооружением была в начале 90-х годов. По Хасавюртовским Соглашениям был дан второй шанс.
Да и сейчас там. вообщем-то отдельное государство. Почти мононациональное, почти монархическое.
Там сейчас очень спокойно и Россия, как проигравшая сторона, по факту платит огромную контрибуцию...
Грозный сейчас просто впечатляет.
ууууу. гнилая тема. чеченам предлагали между прочим отделиться. ток они ж сами не захотели. и мирно жить не хотели. продолжали террор (это совсем не то что вы там себе нафантазировали, кстати). вот и нашли влиятельного чечена, который взял в свои руки руководство этим регионом.
откуда инфа????? или это личные фантазии? вы сами когда с чеченцами общались последний раз?))))
Ваши сведения о настроениях большинства чеченцев устарели лет так на 7-8. Да их сейчас палкой гнать начни в самостоятельность - не уйдут ни за что! Мудрая национальная политика! Вашему ещё расти и расти в этом плане.
хорошо рисовать себе радужные картинки, на Кавказе до сих пор гоняются за боевиками, Волгоград уже забыли?
Расскажите нам, расскажите, про геноцид дагестанского и чеченского народов. я тут спросила у дагестанцев , так люди не поняли с первого раза, о чем это я. Долго изумлялись)))
РАссказали, что активно отлавливают ваххабитов. но их и местные сдают с удовольствием. Потому как хотят жить в мире. и в России.
и попытки раскачать Кавказ сейчас успехом не увенчаются. нет поддержки у местных. Шелупонь всякая - не в счет.
Когда аргументы заканчиваются, переходишь на личности???? Крыть-то нечем. Трындеть Только можешь, свидомая)
зато тебе есть чем крыть ))), чуть что из собеседника превращаешься в модераторшу. А свидомая это что ругательство что-ли теперь у русаков?
Я вчера вечером звонила знакомым в Махачкалу))))) ну тем, которые со мной не разговаривают)))). Точнее, разговаривают, но за спиной натачивают кинжалы)))
у них теперь новая шутка :" Вышел на улицу - пасмурно. ветер. Все, думаю, геноцид дагестанцев начался." ))))))
(и это , если таки читать уведомления об удалениях, то там отлично видно, кто и что удаляет. но тебе ведь трындеть - как дышать))))) правды все равно не напишешь))))
Девки, если радикальный ислам появится на Украине, вы быстро засунете себе все свои слова назад и скажете, что ничего такого не говорили. Скажите, теракт на марафоне в Бостоне тоже был за независмость Чечни?
Девочки пытаются провести аналогии между ДНР/ЛНР и Чечнёй.
Аргументы россиянок их отчего-то не убеждают. Ну, никак)))
Ну, не может быть в РФ мудрой (наконец-то) национальной политики. Хоть ты тресни! )))
Девочки-оппонентки, а теперь представьте.
Ситуэйшн.
Некто Болотов, в прошлом сепаратист и террорист, проводит мастерскую операцию во спасение журналистов с УкрСми, вызволяет их из плена.
Спёрли их экстремисты из некогда дружественного гос-ва, типа.
Били, в зиндане держали, издевались. А он вытащил этих людей из беды.
На понятную благодарность говорит, что делал он это во славу Национального лидера Украины Порошенко и во имя безопасности своего государства! О, как.
Причём, говорит так, что ясно даже козе: реально уважает Лидера-то. Вот этот вот, головорез-сепаратист в прошлом.
А вас... Вас это уже не удивляет. Пару лет назад этот же головорез-Болотов со своим батальоном "Запад" заставил в штаны наложить и галстук съесть тех, кто посмел убивать ваших-же, украинских миротворцев, классных ребят, которые спасали мирных граждан от ещё одного горе-агрессора.
И ни фига тому агрессору не помогли американские инструкторы. 4 года валандались с солдатами, и всё коту под хвост. Пять дней, позорные кадры на весь мир и полное фиаско противника.
И снова во имя великой Украины! Чтоб не повадно было глупостями заниматься. Болотову орден? Почему нет? Заслужил. Слава Украине! )))
Во-о-о-о-от!))) Тогда, когда мы все доживём до такой мудрой политики на Украине, давайте и почирикаем о том да о сём. Про то, как люди договариваться стали. Как войну прекратили. Как живут теперь...
Лично я буду рада такому развитию событий в вашей стране. Потому, что плох тот глава государства, который не смотрит вперёд. А у вашего получилось, мол. Зря смеялись, раньше. Классный же он!
Ну, и за Украину тогда радостно, что ли, станет...
И мы тут выдохнем, даже не сомневайтесь!
а) фактически они уже были независимыми - закончилось это все гражданской войной внутри самой Чечни, нападением радикалов на Дагестан, а в итоге переходом половины вчерашних боевиков на сторону России. Про прелести типа расцветшего буйным цветом исламского радикализма, похищений людей и публичных казней даже не упоминаю
б) вы так уверенно говорите о настроениях современных чеченцев - откуда дровишки? Отделяться от России сегодня там желают только пережившие лоботомию, а таких, даже с цчетом, контуженных во время боев, не так много.:)
И что, много перешло? :) Таких крупных фигур, какой в Чечне, к примеру, был клан Ямадаевых или Кадырова? Со своимми армиями, городами и т.д. Я сморю, вы тут по разделу с аутотренингом бегаете - везде всем пытаетесь рассказать, как "сепаратисты загибаются и переходят на сторону укроармии" Что ж, бегайте дальше - авось полегчает:) Только к действительности ваши заверения пока что не имеют никакого отношения.
А отделить куда вы предлагаете? В никуда как Приднестровье и тп? Какая-то экономическая модель есть?Вы может возьмете на баланс это? Вы представляете что это такое серая зона, никем непризнанная, никто туда кроме России не зайдет, и поехать только в Россию можно будет. Вы бы сами хотели сдать российский паспорт и взять паспорт какого-то непойми чего? Чтобы ваши дети получили аттестат или диплом хрен знает какого вуза, а не вуза нормального государства? Уж лучше пусть несогласные жить с киевской властью не живут с ней, уезжают в Россию, потом спасибо скажут. И России это дешевле обойдется, чем брать на баланс какую-то республику.
мне вообще понравились уверения, что надо отделить 8 областей от Украины исключительно в миролюбивых благих целях "чтобы не было войны". Мда. Евские геополитики зажигают.
Интересно,допустим, отделить 8 областей, а как отнесутся эти независимые области, когда в них затеют восстание несогласные жители?Или предполагается, что все люди мечтают стать Абхазией?Будут отделять по кусочку каждому, кто попросит?А че - им же можно.Уж отделять так отделять, многим ведь эти самозванцы не нравятся, скажут с хунтой жить мы несогласные.
ничего интересного нет. Вообще. Будет реальная партизанская война и махновщина. Здесь (в форуме) исторически предполагается, что "ополченцы" - это мальчиши-кибальчиши и глуп тот украинец, который не хочет шабаша в своём регионе.
А в ноябре все только требовали "Подпиши, гад такой, соглашения с ЕС" (имели полное право в правовом государстве протесты организованные проводить и выражать своё недовольство политикой президента). А вот в феврале черту перешли. Стрелять начали. Президента свергать Вышли из конституционного поля.
Хотя сами вы эту тонкую грань никак в толк не возьмёте. Вам закон тогда закон, когда он вам нравится. А в противном случае - он вам не закон.
Ну, я так думаю, что до убийств с обеих сторон это было глубоко личное дело собравшихся, могли майданить, петь песни, бодаться с Януковичем, почему нет? Все это не впервые, а вот у кого-то ведь зачесалось "ускорить и углубить" это дело, и пролилась кровь, потом переворот, смена власти и т.д.
Как по-украински Вы все выворачиваете :( Не это в форуме предполагается, совсем не это. Шабаш сами себе устроили, господа нехорошие.
Почему они станут Абхазией? Это пол-Украины и более 50% населения? Они из Киева сделать Абхазию смогут...
А вас,анонимный участник форума,значит спрашивают что и как остальным восточным областям делать?!י
Я уже написала, что Нас, анонимного участника форума, тоже не спрашивают.
у каждой страны свои законы, на еве пытаются доказать, что надо сделать так, как в россии, федерации. а если страна - монархия? нет, должно быть как у нас и все, другого мнения нет. вон мне понравилось в молдавии, будут давать 20 лет тюрьмы за сепаратизм. так тоже Гагаузия давит. а чего добилось Приднестровье? мою маму подбили поехать несколько лет назад. да дешево, но это сов союз 70 годов. человеку, прожившему на западе больше 20 лет, было как в далекое страшное прошлое попасть, включая отношения к людям.
То есть искать выход, договариваться с регионами, давать больше прав не надо? Это вы из европейской Европы такие демократические советы даете? Очень умно.
Севастополя бы хватило, и пламени бы не было, я еще в ноябре мужу говорила, что путин аннексирует Севастополь, надеялась на его разумность, а у него аппетит не детский оказался.
Да, именно так. И эту ситуацию именно вы и создали и продолжаете нагнетать. И евские политики только со стороны наблюдают и удивляются как можно так себя не любить ...
С каких радостей за все 8 областей вы что-то решаете?Если вы лично желаете поменять российский или украинский паспорт на ЛНР или ДНР,то меняйте на здоровье,но не надейтесь,что таких оригиналов как вы наберется на 8 областей.Так что мечтайте и дальше.
Я решаю? Смешно. Ни я, ни вы, ни жители этих областей, ни украинцы в целом ничего не решают. Именно украинцы одобрили этот расклад и сами его добились. На других не валите. Ваша заслуга, только ваша.
Какой расклад,тот что вы выше анонимно изложили?В жизни расклада такого по 8 областям нет,кто и что там решил не только мне неизвестно,но и вам.Но как видим,не так сталося ,як гадалося.Кое-кто месяцы назад перечислил 8 областей,но сорвались следовать этим ЦУ только 2,а остальные где были там и есть,значит им эти ЦУ не указ.Мне это кое-что говорит,вам,я вижу,это не показатель.
Не показатель. Пока только инфобросы шли. Дела еще делаться не начали, не тот момент.
да не забыли они, ничего не забыли, при удобном случае опять полыхнет, поэтому и гонят туда бабки, они даже налоги не платят в казну.
Бжезинский о Киеве и Харькове
http://atnews.org/news/velikaja_amerikanskaja_mechta_upyrja_marazmatika_dlja_ukrainy_gorodskie_boi_v_kieve_i_kharkove/2014-06-30-15979
Он-то может и козел, но посмотри как украинки четко его схему отрабатывают :( Причем искренне :( Не дураки эти бжезинские, это и пугает ...
И кстати, была неприятно удивлена одним интервью Кравчука, бывшего президента. В котором он обосновывает, что жители востока Украины-это потомки людей, сидевших на зонах и хорошего ждать от них, сами понимаете, не приходится, маргинальное, мол население. И это ПРЕЗИДЕНТ, путь и бывший, который представлял всю страну и по идее, должен был одинаково относиться ко все гражданам.
вы из Москвы? вам знаком понятие "сотый километр"? таких по стране было достаточно, куда свозили неблагонадежных, бывших уголовников, диссидентов, кстати, тоже.
Бред не пишите. Никто их никуда не свозил. Просто были места на карте СССР, где им нельзя было жить. И очень правильный, кстати, закон был. Нечего уголовникам в крупных городах делать.
И тем не менее потомки беглых каторжников и искателей лучшей жизни живут в прямо скажем в очень развитой стране, это я про сша
нда, неудачно сравнение, видимо не везде почва благодатна для того, чтобы каторжник стал человеком.
нет,в америке нет так много. а вот англия, така да, каторжников и уголовников отправляли в Австралию. да, в ту самую, в которую так многие хотят имигрировать.
к сожалению, это правда. туда отправляли преступников и уголовников (не политических) поднимать шахты и заводы. я до 19 лет жила в донецке, и уехав за границу, была приятно удивлена, что бывают другие люди. даже, с той же украины , с днепропетровска. с нашего класса (40 человек) , 10 лет спустя после окончания школы, 13 человек погибли (спились, убили, зарезали и т.д.). потом я потеряла связь и больше нет инфы.
как бы не хотели признать, генетика - сильная вещь.
ну так может дело не в генетике, а в неграмотной социальной политике в том регионе?
ну понятно, не без этого. ну вы что никогда не видели людей, вроде бы получивших высшее образование, проживших в городе, а все равно оставшихся деревенскими. вы никогда не видели людей, у которых спивались отцы, они видели весь трагизм и жизни и все равно, рано или поздно тоже спивались. у меня море примеров.
оставшихся деревенскими? значит приехавшие из деревни. уже через 1-2 поколения разницы не будет. какой процент будет спившихся из маргинальных семей и спившихся из академических семей? уж не в пользу первых
А, ну тогда с Америкой все понятно - генетика, сильная вещь:-)
А с Австралией все еще хуже должно быть, там вообще одни каторжники:-)
Что конкретно не так? Австралия - "26 января 1788 года капитан Артур Филлип, назначенный губернатором Нового Южного Уэльса, основал поселение Сидней-Коув, ставшее предшественником г. Сидней. С его эскадрой на материк прибыли первые европейские поселенцы – 850 заключенных и 200 солдат. В настоящее время это событие отмечается как начало истории современной Австралии и национальный праздник – День Австралии."
С Америкой и так все понятно - сплошь одни искатели приключений, вырезавшие коренное население.
Вот и Венгрия сдалась!
..."Венгрия будет строить "Южный поток", поскольку этот проект обеспечит безопасность нашего энергоснабжения. Мы не хотим оказаться в ситуации, когда поставки нашего газа будут зависеть от Украины", - заявил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140701/1014328701.html#ixzz36EdAJxzZ
В Украине прекращена выплата помощи по уходу за ребенком до 3 лет
http://nk.org.ua/obshchestvo/88048-v-ukraine-prekraschena-vyplata-pomoschi-po-ukhodu-za-rebenkom-do-3-let
Читала обсуждение этой новости на Ликаре.
Не перестаю удивляться цилиным перлам. Я так и не поняла, что у нее в голове... Циля теперь "популярна" в худшем понимании этого слова.
Вот так называемые выдержки:
Автор: artofpoison
Дата: 02.07.2014 11:23
Тема: я вообще за отмену выплат, но при условии борьбы с корупцией реформами в здравоохранении, образованием, и прочими, похоже неосуществимыми, реформами))))
Автор: Серна_Михална
Дата: 02.07.2014 11:25
Тема: Смешно. Особенно смешно из какого-нить Крыжополя такое читать со средней ЗП тыщи 1,5 на душу населения. (»Ответить)
Автор: artofpoison
Дата: 02.07.2014 11:27
Тема: ? а зачем плодить бездумно детей? выплаты закончатся, дети остаются, дальше что? (»Ответить)
лично мне все равно родит ли дамочка из крыжополя
Автор: artofpoison
Дата: 02.07.2014 11:35
Тема: я к этому вопросу подхожу оригинально и предложила бы платить за добровольную стерилизацию, причем много, а не рождение
Автор: Katrina05
Дата: 02.07.2014 12:4
Вот поэтому и стараются развитые страны поощрять свою рождаемость. Считаю, что все правильно у нас делалось. Страна держится на работающем населении, а не на пенсионерах. Чтоб пенсионеров кормить нужны молодые руки.
Автор: artofpoison
Дата: 02.07.2014 12:47
Тема: мне абсолютно наплевать кем будет заселена планета, ровно как и какого цвета будут мои правнуки (»Ответить)
если украинцы дураки они и так вымрут, если умные - выживут и будут негры в вышиванках))
Автор: Katrina05
Дата: 02.07.2014 14:09
Тема: А, ну с такой позицией, чего ж вы жадничаете пособие для детей, вам должно быть вообще фиолетово. После вас хоть потоп.
Автор: artofpoison
Дата: 02.07.2014 14:36
Тема: не вижу связи с потопом и сохранением украинской нации
нациям свойственно умирать и рождаться как и государствам, а человечество живет. и платить за сохранение укр нации - на мой взгляд убого, уж лучше давать ей возможность развиваться
Ну в общем это естественно. Ни в США, ни в ЕС нет такого понятия "выплата помощи по уходу за ребенком до 3 лет". Они все у полном шоке обычно, когда им говоришь, что в России у нас женщины по три года не работают после рождения ребенка.
Так речь вроде про Украину? Украинки, помню, тут совсем недавно ещё над крымчанками смеялись, как те продешевили с выплатами, став россиянками. Ну выходит, что не продешевили...
Было-было :) Так горло рвали по поводу того, что у крымчанок детские пособия меньше будут :) Так злорадствовали. Даже на еве тема была. Их же пожелания им же и вернулись.
от какой зарплаты? :) я помню, вроде тыс 15-20 платили, но это далеко от 80% з/п... и не до 3, а до 1,5 лет. кажись так.
Не порите чушь, подруга в декрете получает от зарплаты, почти 18 тыс в месяц
не ну это вы зря,, щас там половина украинок лопнент от злости! В РФ женщинам платят до 1,5 лет 40% от оклада(зарплаты)
кем прекращена?:) просто будт давать 40 тысяч, независимо от того, первый ребенок или третий. а раньше на 2-3 ребенка давали больше денег
Кем прекращена-не ко мне вопрос:) Меньше получать будут со 2-м и следующими детьми, причем существенно. А также прекращена выплата по уходу до трех лет, вроде 130?..
почему ссылку не дать? чтобы оставаться такой загадочной и выдавать порционно информацию?
Здесь всё в цифрах и доступно - как есть сейчас и как было до 1 июля: http://forinsurer.com/news/14/07/01/31114
При чем тут загадочность? Я в первоначальном посте дала заголовок и ссылку. Это не мои слова, а заголовок с того сайта. Какие ко мне претензии? Кому интересны подробности, без труда найдет в интернете.
треть этой суммы выплачивается сразу, остальное до 3-х лет. 900грн в месяц, все равно мало?
это как возмущаться, что в киеве повысили плату за воду. почему-то при этом забывают сказать, что в остальной стране плата уже давно еще выше, вполне экономически обоснованно
...остаток суммы будет выплачиваться на протяжении последующих 36 месяцев равными долями.
Красота-то какая...Лепота...Ну это специально для Марфеньки...Она тут рассказывала о том, как хорошо в "остальной" Украине. В "остальной" Украине ничуть даже и не хорошо...А вот как...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3387079-v-khmelnytskom-yzbyly-hubernatora-emu-pryshlos-pryhat-v-okno
Все это происходит на глазах спецподразделения Грифон. Я абсолютно уверен, что никакого наказания для хулиганов не последует. Они ментально близкие киевской хунте. Если бы столь благодушно смотрели на художества в Луганске и Донецке- войны бы не было. Ну был бы хаос как в остальной Украине. Подвели двойные стандарты...
Вот это тоже "доставило"...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3386893-pravyi-sektor-poyzdevalsia-nad-rehyonalom-levchenko-u-kotoroho-nakanune-otobral-denhy
Т.е. европейские ценности украинцы видят не как верховенство закона, а как циничное глумление над нормами морали и права. В нормальных странах, даже в Украине годичной давности такие действия были бы квалифицированы, как грабех, вымогательство, незаконное лишение свободы...Но Украина больше уже не страна...Украина это территория...Вы после этого надеятесь, что донетчане и луганчане побросают АК? Что им захочется жить в такой стране? ЩаЗЗ...Это хуже гораздо чем то, что было при Януковиче. Нарушение закона стало нормой и предметом особой гордости...
Тоже удивляюсь - как можно годами жить в таком беспределе? Уже от одного призыва в армию и обезумевших матерей становиться плохо. А то, что людей избивают, ставят на колени, прогоняют через строй, обливают зеленкой, сплошной непрерывный беспредел. Неужели еще где-нибудь такое есть в мире? Как там люди живут? И еще возникают тут,щеки надувают. Бедные, они в нормальной стране и не жили, похоже, даже не представляют, как это бывает.
да, при януковиче по крупному бизнес отжимали. а так да - никакого беспредела
Киев превращает Донбасс в руины, рассчитывая восстановить все на 1,5 млрд западной помощи
Западные партнеры пообещали выделить киевским властям 1,5 млрд долларов на восстановление разрушенного Донбасса.
Об этом заявила уполномоченный президента по мирному урегулированию конфликта в Донецкой и Луганский областях, народный депутат Ирина Геращенко сказала на заседании круглого стола в Киеве.
"Уже есть договоренность с нашими западными партнерами относительно того, что готовят 1,5 млрд евро привлечь на инфраструктурные проекты по созданию новых рабочих мест, восстановление жилья в этих регионах, — это огромная работа, в том числе и дипломатическая", — цитирует ее слова УНИАН.
Впрочем, до сих пор западные партнеры не оказали какой либо значительной помощи Киеву даже в том, чтобы разрушить Донбасс: украинские солдаты получают устаревшее снаряжение, есть проблемы с техникой и с продовольственным обеспечением. Кроме того, страна неуклонно погружается в экономический коллапс.
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/02-07-2014/1214493-kiev-0/
Хорошие (в основном) комментарии...И на украинском сайте. Народ прозревает?
http://korrespondent.net/ukraine/comunity/3387198-avakov-vel-ato-v-feisbuke-luchshye-kommenty-dnia-na-korrespondentnet
Знаю, что многие украинки в номерной топ не ходят, поэтому спрошу еще раз здесь. Украинки, мне интересно вот что... Вы совершенно искренне считаете что вчерашний обстрел станицы Луганская-дело рук самих ополченцев в провокационных целях? Вот даже сомнений нет? То, что говорят об этом ваши СМИ-это понятно, другого от них трудно ждать. Но вот сами люди что думают? Начиталась комментов вот отсюда и обалдела просто https://www.facebook.com/vsevolod.filimonenko/posts/701265333242106
я читала на кидстаффе. Пытались свалить на ополченцев, но там на форуме много дев из ЮВ, поэтому убедили всех, что авианалёт может устроить только нацгвардия. Но всё равно некоторые это оправдали ошибкой нацгвардии из-за плохой подготовленности. Типа бывает
отвечаю на ваш вопрос: нет, не совершенно искренне.
И вопрос встречный: при таком раскладе сил в рядах ммм... "ополчения" http://top.rbc.ru/politics/02/07/2014/934186.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[favorites_body]-[item_2] совершенно не может быть уничтожения своих же с мирными гражданами по ходу?
Кстати, не укросми
РБК - это антироссиская помойка, тащут на сайт любой материал, очерняющий Россию. Это их амплуа. Как и у Дождя. Все привыкли. Теперь расскажите, что нас тоталитаризм и нет демократии.
http://anna-news.info/node/17402
http://www.dialog.ua/news/7220_1403794567
http://izvestia.ru/news/566229
http://izvestia.ru/news/566229
это ссылка на русские новости, а где ссылка конкретно на заявление коломойского? где и когда оно прозвучало?
Думаю возможность еще будет, но вряд ли на хороших условиях. Я не думаю, что Порошенко будет брать Луганск и Донецк...Там-то мочилово будет, но зачистить все остальное вполне может...
Заставить вести переговоры, но с соблюдением режима прекращения огня...Миллионный и полумиллионный города с жителями. Дам жертв будет и не тысячи наверное а десятки тысяч...
зашли со стороны каменнобродского района
штурм луганска был логичен, после того сбитого самолета с ними никто договариваться не собирался похоже
че то они штурм Луганска на юзовке не обсуждали, а Макеевка далеко от Луганска, там шли бои, сейчас там тихо.
Согласна. Но так можно долго продолжать... Уже нет сейчас смысла искать первого "виноватого". Надо пытаться мирно договориться ради своего украинского народа.
и еще глубже "это не нас рубль падает, это у них доллар и евро укрепляется"
А что, у нас падает? А я то, дура, печалюсь, что не успела сдать евро по 50 и доллары по 36, сейчас побегу в обменник и скажу, пусть берут, мне на еве сказали, что все выросло
дамочка, это знаменитая реплика Наебулиной гуляет по всему интернету, ну вы не впетрили, причем здесь ваша сдача евро? и что не доверяете отечественной валюте, сбережения в евро и долларах держите :)
евро и доллары всегда нужны, особенно тем, кто много бывает за границей
да-да, снесли все обменники, как всем вдруг захотелось заграницу в отпуск :)
Да нет, остались излишки - на квартиру копились деньги, как все советуют, в трех валютах (в отечественной тоже). Квартира куплена, сдача осталась, все хотела в рубли перевести, курс отличный был, только собралась - а он назад откатился. Даже и не знаю, какой смайл поставить:-)
ой, с чего бы? Откуда такие страсти? Оттуда же, что в Киеве нельзя громко по-русски говорить? Помню-помню, пугали нас тут
Вас пугали Югославией, ты не верила. И сейчас не до конца веришь, потому что Югославия началась не в Киеве, а в Донецке. Киевляне как не считали "даунбасцев" за людей, так и не считают, и своими равноправными согражданами.
Так начал-то кто??
Просто я слишком много знаю людей оттуда, мало того, папа из Луганска и семье его братьев там сейчас. И в коллективе у нас много из Донецка и Краматорска. Я знаю их настроения. И потом, кого мы за людей не считаем - их? Откуда это идет?
Это идет от самих жителей центральной и западной Украины. Что здесь, на Еве, что в любых соцсетях постоянно слышно, что ЮВ населяют сплошные маргиналы.
И от реальных людей, и из форумов. В мирные янековские времена их называли даунбасами, быдлом, маргиналами, речовки уже тогда складывали "Спасибо жителям Донбасса за президента-..." и подобное, все наизусть не вспомню. Я слышала лично и видела лично. Идет от киевлян. Если вы в семье так не считали, это не значит, что таких настроений не было.
У нас одна близкая семья есть из Донецка, и мы знаем их настроения.
Начал кто? Майдан.
Я никого не оправдываю, я против любой войны и против любых жертв. И потому я против тех, кто поддерживает АТО, а таковых большинство в Киеве и по всей Украине, увы.
Ну Янык- это особый случай, тут реевка правдивая, никуда не деться, что никаким образом не распространяется на жителей Донбасса.
И я уверена, что на Донбассе большая часть народа тоже против войны.
И на всей Украине народ против войны.
И я не пойму, почему ополченцы не идут на переговоры и на поиск пути урегулирования конфликта?
На что они надеются, что власти махнут рукой и скажут- хотите уходить- уходите? Как долго воевать будут? Пока Россия не вмешается не выдержав жутких кадров детских и женских смертей???
Вопрос был, откуда такое отношение к донбасцам. От киевлян точно. Не к янеку, а ко всем жителям.
А что будет завтра- это точно не ко мне. Никогда не делала прогнозов и не берусь. Я ничего не понимаю про это ополчение, а сам Стрелков мне неприятен ни внешне, ни своими заявлениями.
я вот согласна, что это было большой ошибкой, 20 лет навешивать ярлыки и отмахиваться от региона. в итоге огребаем, т.к. там у людей последнее хорошее воспоминание - ссср, мечтают повернуть время вспять. и во время проведения ато тоже групая ошибка - отсутствие информационной поддержки государства на местах, в итоге - паника и истерия у населения
кстати, у нас, в Киеве, говрили, что с русской фамилией и национальностью тоже будет кирдык, предупреждали, чтобы бежали пока не поздно. МОжет хватит верить в бред?
Скорее всего, бред, да. А можете гарантировать, что не перейдет из стадии бреда в реальность? Я полгода назад тоже представить не могла, что на Украине будут бомбежки, муж вернулся из Голландии, видел концлагерь (пересылочный пункт) для евреев, говорит, там письма, они все думали, что вернутся, что это ненадолго.
Так нам вот прям месяца два назад это все рассказывали. мне лично предлагали пройти по Киеву, громко разговаривая на русском и посмотреть что будет. Ну и Горнигу пугали, кричали- беги срочно, пока не поздно. Это еще в начале весны.
А про войну- это да:(:( Я только год назад как-то задумалась, что из Союза мало кто мирно вышел, без заварух и скандалов. Радовалась, что мы такие мирные и смогли такие разные, не разъединяться:(
Не сильно -то и ошиблись прогнозисты. Все случилось, только не в Киеве. А вы и не заметили, ибо Донбасс - это не Украина.
Так не то случилось-то, не тем пугали. И не оттуда пришел ужас. А Донбасс и ЛУганская область для меня такая же Украина, если ты выше видела, у меня больше ни с какой частью кроме Киева и Востока и нет связей.
Не оттуда, но пришел. Пугали, что будет плохо, что будут убивать, что будет гражданская война, картинки с Югославией постили. В чем ошибка? Только в том, что в Киеве пока спокойно.
Если для тебя Донецк и Луганск - Украина, то как ты можешь не замечать того кошмара, который пришел на Украину?
я не замечаю? Ну ты даешь:(
Просто тогда совсем не тот уклон "пугалок" был... я даже в шоке, что те люди могли что-то такое подозревать. Дело не в том, что это в Киеве или не в Киеве. То, что война идет, никто не сопаривает. Но начали ее не те, кого нам тут бояться надо было.
Ведь ты заговорила о том, что вас пугали ужасами, а, типа, нет их? Они такие, какие даже самым пугателям в голову не приходили.
Наш донецкий друг не хочет выезжать в Киев. Не знаю, что сейчас, по информации недельной давности он отказывался от предоставляемого ему служебного жилья и приличной работы.
нет, смысл был немного в другом. НАс пугали, но не тем, что произошло. Совсем не тем.
Дьявол в деталях? Не в этом случае. Никто не мог знать всех деталей, но прогнозы были неблагоприятные, и они подтвердились.
Я смотрела этот прогноз, http://www.youtube.com/watch?v=GXISTcz-sO0 сделанный в далеком мирном 2012 году, и не понимаю, как так можно было сочинить и попасть в десятку. Даже детали точны.
Апд. Исправила ссылку на полную версию.
Не знаю. Ты раньше не видела этот ролик? Я когда-то выкладывала на еве. Вот что это? Как понять? Там не полная версия была, я сразу не посмотрела, вот здесь нужно смотреть http://www.youtube.com/watch?v=GXISTcz-sO0
нет, не видела Я тут набегами, далеко не все успеваю читать. Но страшно.
Я до конца не могу осознать, что у нас война. Я не могу понять, как она может закончиться- АТо просто так не прекратят же? И ополченцы на уступки не хотели идти... а, интересно, чем руководствовались когда выбирали парламентеров? И почему в итоге ни о чем не договорились? Я вообще просвета что-то не вижу:(:(
Посмотри полную версию, я исправила ссылку, там самое интересное.
А также есть реальная дата, когда это видео было выложено. 3 мая 2012 года.
Я говорил Чучуэли, чтоб они немедленно уходили с Майдана потому, что если Янека выдавят-полыхнет ЮВ, разозленный тем, что их как бы отстранили от принятия решений...На самом деле думал, что так все и произойдет. А первые росточки того, что так может быть видны были еще в 2014 году. Еще и это не конец, если Яценюк ничего не сделает с экономикой. А как он сделает? Что на одной курятине сертифицированной вся украина в светлое будущее полетит? Ну это уже я так думаю, что ничего из этого не выйдет...
а ну вот наконец-то вы написали толково и внятно, ЮВ значит мстит, что отстранили от власти их ставленника, небось партия регионов организовала восстание.
У нас все донецкие коллеги сейчас в Киеве. Не знаю, может ДОнецкий наш филиал совсем закрыли, пару недель назад из центра перенесли на окраину.
при чем тут мирный выход из СССР? 23 года назад все было мирно, война началась этой весной, а вы все пытаетесь приплести дела минувших дней.
+ миллион. Вот и я в недоумении - это ж надо, умудриться сюда еще и СССР приплести...
Связаны-связаны. Еще как связаны события тех дней и сейчас. Не всё сразу делается. И именно то, что не могло получиться тогда, происходит сейчас. Раскол России и Украины и превращение их во враждебные друг другу государства
Смотрю на все это и понимаю, что все это плохо закончится. Зачистят юв. Сотрут с лица земли и будут спокойно сланцевый газ добывать.
плюс сто((( к огромному сожалению.
И народу поубавилось, и место расчистилось для добычи.
Похоже(( где то читала, что еще в Карпатах есть сланцевый газ, так что ЮВ первая, но не единственная цель((