Если бы 15 лет назад кто-то такое сказал... )
Если бы 15 лет назад кто-то такое сказал... )
Прочитал в комментариях:
1999
А давайте, протрем глаза и займемся эмпатией - посмотрим на мир глазами самих себя 15-летней давности. Мы, например, сейчас в 1999 году, только что НАТО разнесло Белград. Моя страна в кромешной нищете и жопе, весь мир вытирает о нее ноги, как о половой коврик, Чечня завтра отделится, через несколько лет Россия распадется на кучу мелких государств, в которых народ будет жить плохо, зато недолго. Долг перед МВФ астрономический, на 2003 год планируют пик техногенной катастрофы, потому что советская инфраструктура разрушена, а новая не построена. Российские СМИ предлагают сдаваться, платить и каяться. Зато в стране немало развлечений - теракты с кучей жертв происходят примерно раз в месяц.
Тут приходит какой-то пророк.
Говорит, что через 15 лет Крым вернется в Россию, Донбасс и Луганск начнут рваться обратно, США деградирует до такой степени, что Конгресс сочтет героями шлюшек с курицей, а Европейские лидеры будут писать в памперсы оттого, что президент России молчит и не изволит высказаться по важному международному вопросу. Что мы отдали все долги МВФ, инфрастуктура не развалилась и даже построилась новая, Чечня осталась в России, и в ней построили 45-этажные небоскребы, а главный чечен - патриот России и мочит террористов, которые пытаются ей навредить. Что Россия провела Олимпиаду и будет проводить чемпионат мира по футболу. Что при обострении отношений между РФ и США русские будут хохотать от санкций, которые вводит Америка, потому что ей они почти не вредят - не больше, по крайней мере, чем самим американцам...
Автор - Егор Трубников
http://mamonino.livejournal.com/592482.html
да, действительно, с позиций 1999 года выглядит как фантастика. а с позиций 1994 года - вообще как сказка.
"давайте, протрем глаза и займемся эмпатией" - может товарищу для начала значение слова эмпатия в словаре посмотреть. "через несколько лет Россия распадется на кучу мелких государств" - это после 1999 года? а не в 1992 году распалось-то? Егор Трубников в 99 наверное был грудничком
Мы в 97 уехали.
Грустно, что опять нашли врага - Америку.
Опять, кто не с нами, тот против нас.
Только теперь я на опускающийся занавес смотрю с другой стороны. Раньше я удивлялась, как в Америке люди живут, бедные. Теперь удивляюсь, как в России умудряются выживать, бедные.
Упорное взращивание ненависти к Европе, к Америке - это неправильно. Это ненормально.
История как всегда идет по спирали, и повода в этом усомнится нет.
Нету никакого занавеса... нету.. И не будет.
Железный занавес очень выгоден сейчас именно Америке. Именно из за него СССР развалился. Люди сидели на кухнях и слушали байки про сладкую жизнь в кап.странах. Не верили телевизору. Скептики же! Сейчас поездили кое кто пожил в раю западном. Все видят, нету там ничего такого ради чего можно было бы отказаться от своего языка, потерять друзей, родственников и просто саму привычную среду.
Вы - типичный продукт советской пропаганды.
Рая на земле нет и не будет. Люди везде одинаковые. Живут одинаково. Кто работает - живет хорошо, кто не хочет ничего производить - воюет. Нет?
Не потеряли мы ничего на западе, мы приобрели еще один-два языка, новых друзей и многие новых родственников. От старых друзей и родственников никто не отказывался.
А в ваших словах так и сквозит слово "предатели".
Ну-ну, занавеса нет. Хотелось бы в это верить.
Ну точно давайте теперь меня обсудим. Человек высказывает мнение отличное от вашего, апеллирует фактами - это значит надо на личности перейти и обозвать его зомби или жертвой СОВЕТСКОЙ!!! ( господитыбожемой!) Пропаганды. Вот я вас не знаю, я тетку свою знаю. Она в 90 в Германию уехала, у нее муж этнический немец. Скулеж, нытье, постоянно просится в гости. Родную речь послушать! Надоела... Денег жить в гостинице у нее нет, лезет к родственникам. Но она нам уже чужая. Не предательница - нет, чужая просто.. И там она тоже чужая. Никаких друзей среди немцев у нее нет. Только знакомые из эмигрантской среды.
Да и вы сами, что вам нужно на еве? Почему не идете на местные форумы? Здесь интереснее да? Тянет... а говорите ничего не потеряли.
Меня лично? Я лично задала только вопрос - чего не хатает тем, кто ходит на форум, этот теперешний - мой второй пост, да и вообще - вопрос был даже и не вам. Но спасибо за ответ:-7.
Нет, вы не просто задали вопрос. Вы ответили на мой пост. Если хотите задать вопрос пишите отдельный пост , а не отвечайте на посты ,к которым ваша мысль не имеет отношения.
А вы почему то решили интерпретировать мои слова, я в этом не нуждаюсь.
Вас анонимов как понять какой у вас пост? 1 , 2 или 10. Вы бы хоть обозначались как то, что б вас не путали.
А ник Звезда7 - это вш клон? Хорошо, значит, вам:-7.
Обозначаться никак не буду, с какой стати? Всё равно у вас ума не хватит разобраться и на вопрос внятно ответить, умеете только отгавкиваться.
Я на Еве была зарегистрирована ДО того, как уехала на Запад. Зарегистрировалась в первые часы существования сайта, не говоря уже о том, что где хочу, там и пишу, что хочу, помимо всего прочего. А ваше дело - не указывать, кому и что делать.
сейчас зато верят телевизору! и ведь интернет тоже есть! а да, к нему же еще способность анализировать нужна, факты сопоставлять. А зачем нам это надо? Сейчас ещё немного и за инакомыслие того этого. Так в строй и песню запевай.
А про Америку - не смешите.
А откуда вы узнали, что сейчас все верят телевизору? Вам это по телевизору сказали? Я вот ни в одном из ваших постов ни ссылок на реальные факты ни их анализа не увидела. Только голословные обвинения и попытки перейти на личности.
Вы что верите тому ,что пишут в соцсетях? Вы серьезно? Верить соцсетям, это даже наивнее чем верить телевизору!
В телевизоре хоть логотип канала в углу экрана, вешание не анонимно. А в соцсетях.. вообще кто угодно зарегистрироваться может и врать, что он котенок и его зовут Василием и живет он в Воронеже..
Вы что? Набредете завтра на личный Блог Владимира Путина..
а смысл тут отчитываться? :) человек имеет право на мнение, имеет право быть зашоренным и делать выводы по (прастиосспадди) одноклассникам :) пусть будет тем счастлив, не разочаровывайте, человек уехал из "плохой" страны в "хорошую" и славате :)
Ну это совсем... лайки, что б лайк поставить даже не обязательно уметь читать на языке, на котором статья написана..
ну вы же ставите лайк только под тем что поддерживате, идея картинки,текста, или фото - это и есть ваше мнение.
Вы правда думаете что люди которые лайки ставят мнение свое выражают? А если это не их мнение и им тупо за лайки платят или просто попросили об этом- то лайк не поставится? Или может, что бы лайк поставить надо паспорт с пропиской предъявить? Вы что ? На количество лайков вообще внимание обращать не стоит.
и что следует из лайков? лайкнули не то, что вам приятно? что смеются над Америкой с Псаками, Обамами и прочими гейропами? не нравится? :) понимаю :) но это именно и есть ответ на обсуждаемый вопрос - не мы с "советской пропагандой, железным занавесом" и прочей лабудой, которую вам так нравится повторять даже тогда, когда этого нет, а просто ВАМ НЕ НРАВИТСЯ
Вы считаете, что все, кто был способен анализировать факты, эмигрировали?:)
Мне нравится аргументация (не только ваша - у меня половина родни разъехалось по всему миру): если твое мнение не совпадает с их мнением, то ты зазомбирована нашим телевидением; если не смотришь телевидение, то это значит, что зазомбирована российскими ресурсами в интернете; если говоришь, что используешь не только российские ресурсы, то следует "Ты не так их анализируешь!":) После чего тянет сообщить, что ты-то, в отличие от них, профессионально работаешь с источниками (тебя учили этому), но обострять отношения не хочется - хмыкнешь про себя и скажешь: "Оk, я зазомбированная, у нас все плохо, интернет берут под контроль, 37 год на пороге - если что, то на последнем пароходе рвану к вам спасаться" Глядишь, и голос по ту сторону телефонного разговора сразу теплеет.:-D
В данный момент я кофе пью и на ЕВЕ дурью маюсь. Вас что-то конкретное интересует7
Если вы тот самый историк и экономист в одном флаконе, то должны бы знать, что универсальных источников, на все темы, не существует.
хватит пургу нести :-) Назовите НАЗВАНИЕ источников, которые вы в данный момент (после кофе и евы) читаете и анализируете!
А вы всерьез полагали, что я буду распинаться перед очередным евским анонимом и добросовестно, как на защите, опишу источниковую базу, дав характеристику каждому источнику и обосновав использование?:)Зря
Ok, пусть будет ЕВА. Можете еще Киселева сюда добавить и считать, что уязвили.:)
Вам просто не посчитали нужным ответить конкретно, но вы не смогли об этом догадаться.
Вариант "не хочет" вместо "не может" в голову, видимо, совсем не приходит.:)
*пожимая плечами* Что ж, ради бога: считайте, что не имею.
"профессионально работаешь с источниками (тебя учили этому)" - я так понимаю, что человек работает с очень разными источниками, просто умеет отделять зерна от плевел так сказать.
поэтому мне непонятно, какой источник вы так остервенело требуете?...
я другой аноним, если что
Вот плюс много! )))) Примерно такой же разговор имел место быть не так давно, по весне))))))))
Я думаю, уехавшим необходимо постоянное подтверждение того, что они сделали правильно, что уехали. И особенно важно это тем, кто уехал не так давно, и тем, у кого не все складывается так, как хотелось бы.
конечно, мы ошибаемся, и только вы- никогда:-D
если бы имели хоть малую толику умы, вы бы так не думали и не говорили
ну, конечно, вы, простая домохозяйка, никогда не ошибаетесь. А я, например, (историк и экономист) ни о чем не имею понятия :-)
ой, вы через анонимный монитор увидели мое простое домохозяйство:-D
ну и как вам? насрато, поди? шаз, подберу немного
это вам ваша историко-экономическая деятельность помогает определять статус и сферу занятий анонима с евы?
и при этом вы уверены, что никогда ни в чем не ошибаетесь:-D
вот мы посмеялись над вашими историко-экономическо-аналитическими способностями и возможностями
Откуда вы знаете, как мне "хотелось бы думать"? По себе судите? ;)
Я лично всем-всем добра, здоровья, счастья и всяческих успехов желаю - и уехавшим и оставшимся)) И вам тоже :) Тогда, глядишь, и поменьше подобных разговоров будет))
да, у нас занавес, именно железный, дождливые уши немцова слова не скажут, отдыхаем мы в профилактории завода красный пролетарий, носим в принудительном порядке сапоги фабрики валенок сельчанки, ездим на тракторах, гуляем с медведями по вечерам, да-да, у нас в обязательном порядке они есть, ну что еще.. а, балалайка конечно, да не по одной на человека, ну дальше сами развивайте :) и можете сослаться на это сообщение, как на истину в последней инстанции, Ева тоже соцсеть, не хуже классников источник :)
кстати почему он для вас оппозиция, просто интересно. Для меня - это просто человек с другим мнением. Например для меня Жирик - оппозиция, потому ведет себя как бытовой хулиган место которому или в тюрьме, или в психушке.
а кто он? оппозиция - это сила, выступающая вразрез с "линией партии", он выступает, а не сила, демонстрирующая клоунаду, хотя Жирик наверное тоже оппозиция, поскольку руководит не партией большинства.
Судя по последним законам. Не заявил про двойное гражданстов - уголовная ответственность, выразил инакомыслие - уголовная ответственность.
Серверы фейсбука и твиттера перенести в Россию, а иначе за пользование опять будет уголовная ответственность?
А потом усилиями заключенных будем каналы строить, реки поворачивать вспять, новы БАМ затеем, целину найдем где-нибудь. Рабский-то труд надо куда-то приспособить.
Власть ведет себя так, как будто ее окружают малограмотные люди эпохи тридцатых. А люди ведут себя как малограмотные, потому что зомбируются массовым подсадом на всевозможные соцсети.
Люди разучились смотреть, видеть, думать, анализировать. Почему нужно и важно чье-то чужое мнение? Важно, как ты сам чувстуешь и понимаешь происходящее.
А то ведь как просто - сказали с экрана, и все принимают чужие слова за факты.
, выразил инакомыслие - уголовная ответственность
Это что за бред? Это вы про какой закон? Вон в Москве "марш мира прошел" - 3 тыс человек
1. - сначала они получили разрешение на выражение своего инакомыслия
2 потом его выразили - кто в тюрьме?
Макаревич- вон концерты дает, "Дождь" - поливает Россию ...
Всем желаюшим уехать - скатертью дорога.
Дальше вообще ваши фантазии...
а что вы хотели? Фурсов - хороший аналитик. Он четко говорит, или Россия развалится на маленькие кусочки, или левая диктатура. Выбирайте.
Что вы так трясетесь по поводу фейсбука? Вам не все равно, где ваши личные данные будут храниться - в Штатах или в России?
Вы сейчас тоже в своем посте "инакомыслите")) но почему-то не боитесь, что вас привлекут к уголовной ответственности... Значит ваш пост - ложь. Говорит само за себя.
Просто вы жертва другой пропаганды, тех, которые на Болотных вещают. И тоже почему-то верите той пропаганде, даже не пытаясь подумать своей головой.
Строительство БАМа уже реанимировалис сегодня. Вы как в воду глядели :(
И выезд некоторым категориям граждан запретили. Чтобы Крым своими деньгами осваивали, от безальтернативности какого-либо отдыха...
А какие санкции навредили обычным россиянам? Пока что я всем этим санкциям только радуюсь. С чего мне ненавидить США?
Угрожают нам все время дополнительными санкциями еще...Мешают строить Южный Поток...
напугали не напугали, это второй вопрос, лезут с претензиями именно америкосы к нам, а не мы к ним, впрочем как и ко всем, добрые чрезмерно, не знают куда еще привнести добра и кого осчастливить своим присутствием :)
чем им так насолила Россия, что они нашли в нас врага?ну так зачем? если США такие милые и демократические
Проблем выше крыши. Вот как раз борюсь с российским здравоохранением за право моим ребенком-инвалидом получать БЕСПЛАТНО лечение в Москве по ОМС, т.к. у нас в районе нет нужных врачей и больниц.
Параллельно веду переписку с минобром за право обучать ребенка в школе по необходимой ему программе 5 вида. Они пишут, что есть замечательный интернат в соседней области, а в городской школе не предусмотрен по штату учитель-дефектолог. Сами понимаете, на фоне этого санкции сша как-то меркнут ;)
Тут обоюдная игра, ИМХО. Американские интерсы столкнулись с нашими. Другое дело, что простой американец не настолько политизирован как простой россиянин или как среднестатистический европеец.:-)
А Вы не видите, что все действия и политика США направлены против России? Вы одобряете то, что Америка сотворила в Югославии? Неужели для Вас эта страна такая чистая и незапятнанная?
и знаете, я не удивляюсь как в России "выживают" люди. Я живу, причем неплохо. И знаю, что и в Америке многие люди живут гораздо скромнее меня. хотя я не олигарх совсем:)
Югославия говорите. Вы почитайте в серьезных источниках что там происходило до того как Америка не вмешалась, за что Милошевича судили.
давайте не забудем посмотреть, что случилось ПОСЛЕ того, как Америка вмешалась. и что сейчас.
вам в хронологической последовательности? 1. закончилась „этническая чистка“ в стране. 2. были найдены массовые захоронения албанцев - тысячи людей. 3. Гаагский суд.
Сейчас там мир которого было не достичь дипломатическим путем
не забудьте посчитать, сколько людей погибло после в результаты "мирного развала Югославии".
а как нужно было? смотреть как убивают ни в чем не повинных людей? до сих пор находят новые массовые захоронения.
нужно было не лезть со своим уставом в чужой монастырь, глядишь -монастырь бы и сам разобрался со своими проблемами с меньшими потерями. Что это за демократия такая, когда количество жертв в результате ее установления - зашкаливает.
нет, не разобрался бы. Год потратили на дипломатию. Мало ?Откуда у вас инфорация о том что погибло под бомбежками больше чем от этнической зачистки? все цифры можно найти в интернете, а заодно уж и свидетельства тех кто не мог как нибудь там разобраться
я нигде не писала, что от бомбежек погибло больше, чем от чисток, это вы сами придумали. Но методы, в результате которых установился нынешний порядок, считаю недемократичными. Что из двух зол лучше - неизвестно, вывод будет различаться в зависимости от того, на чьей стороне вы стоите.
следуя вашей логике - зла не существует потому что каждый видит свою правду. фашисты тоже были уверены в своей правоте когда убивали не арийцев.
Зло начинается там где кончается чье то благополучие. Оно должно быть наказано. Поэтому люди создали законы - иначе нас ждет хаос.
Теперь к нашей теме - зло в виде геноцида было наказано. исполнителем наказания стала Америка. вас только это смущает?
сколько вы думаете? около 500. жаль каждого погибшего. но как избежать этого и спасти тысячи других. Вспомните Беслан - сколько погибло, а сколько освобождены?
А какое право имеет страна, находящаяся на другом контитенте, наказывать кого-то, руководясь собственным ИМХО? То есть мы тоже имеем право бомбить всех по своему усмотрению? Например, тех, кого считаем фашистами?
"То есть мы тоже имеем право бомбить всех по своему усмотрению? Например, тех, кого считаем фашистами?"
Смешно - а у вас ситуция на юго-востоке Украины никаких противоречий с вашим высказыванием о просьбе войти и помочь не вызывают? там вроде и не убили ни одного русского до начала этого ужаса.
двойные стандарты
Она поставляет государству и по официальным контрактам. Кстати, в Ирак недавно тоже поставила, так как США обещанные самолеты не подогнало.
я вас спросила, у вас есть доказательства? если есть, я лично готова выслушать, но звучат только обвинения. понимаете, если я скажу что вы на ужин едите вырезку из младенца и занимаетесь растлением первоклассников, это не станет фактом, вы оглашаете голословные обвинения.
Вы считаете, что мы бомбим ЮВ Украину? Я таких сведений не имею. Дайте источник тогда, пожалуйста.
Я всегда была антиамерикански настроена, плоды советского воспитания, но в деле Косово впервые была благодарна именно американцам, когда после боснийского ужаса, сербы перекинулись на косоварцев и выстроились колонны людей, которых гнали из Косово под угрозой смерти, даже промах американской авиации, когда перепутав они сбросили бомбы на колонну беженцев, сами косоварцы их простили за фатальную ошибку, американцы убив несколько десятков беженцев, спасли сотни тысяч. Когда в Косово установили международный контроль, сербам никто не угрожал, но они сами принципиально и демонстративно покидали Косово, несмотря на призывы остаться, они хотели Косово только для сербов, совместное проживание с албанцами было для них невозможно, так чему удивляться, что в итоге Косово отделилось?
Вы сербам об этом расскажите. Почему они ненавидят страну, которая им "мир" принесла? Почему в ам посольстве все окна выходящие на улицу заложены кирпичами там? Кстати Вы в курсе чем Ирак и Ливия провинились перед США?
кушать хочется... Штатам(((
риторически:
Ирак - нефть (даже не добыча как таковая, а возможность расшатывания ситуации с целью влияния на рынки) и географическое положение
Косово - подконтрольный очаг ортодоксального мусульманства и наркотрафика в подбрюшье Европы - большей частью "на перспективу, про запас, нехай будет", вдруг сгодится? (по Югославии вообще много аналитики как раз таки на тему "как всё начиналось" и как первые междеревенские конфликты были накручены, и как Милошевич профессионально был поставлен в ситуацию цугцванга)
про Ливию вообще грустно, если в цифрах смотреть(((
Ливия могла стать "ненужным примером" для стран ближневосточного региона
зы: Пакистан вон недавно со своим накопленным и "нагло заныканным" от светоча демократии золотым запасом "послал" МВФ в крайне грубой для дипломатии форме, посмотрим, что будет... хотя Пакистан - это другая категория, большая страна, афганский плацдарм и сила сдерживания не слишком дружественной Штатам Индии, глядишь, "ковровая демократия" к ним не придет
"а теперь слайды" (с)
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ: ВВП на душу населения 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице 730 $. Зарплата медсестры 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь 20 000 $. Крупные налоги и поборы запрещены. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств смертная казнь. Квартирная плата отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина 0,14 $. А теперь переосмыслим один факт, под кем обычно (везде) бизнес? Переосмыслили? Теперь перечитайте внимательно вышеизложенное, по пунктам. Кто в роли вдохновителей «повстанцев» в этой охваченной «тиранией» стране? Теперь поняли или еще раз подумайте…
Каддафи выступая на церемонии открытия очередного участка искусственной водной реки 1 сентября 2010 года сказал: «После этого достижения ливийского народа угроза США против Ливии удвоится!» Кадафи сказал дальше: «США всё будут делать под другим претекстом, но реальной причиной будет как всегда желание держать народ Ливии угентённым и в колониальном положении». Этот водный проект по его масштабам был назван «Восьмым Чудом Света». Он обеспечивает течение в день — 5 милионов кубических метров воды через пустыню, сильно увеличивая площадь орошаемых земель. 4 тысячи километров труб, зарытых от жары глубоко в землю. Всё что необходимо для проекта было произведено в самой Ливии. Ничего не закупалось в странах «первого мира», которые никогда не помогают развивающимся странам подняться из лежачего положения, а если что и делают, то на условиях ещё большего закабаления страны. Подземная вода качается по 270 шахтам с сотен метров глубины. Стоимость одного кубометра воды — 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара. Теперь Ливия уже не покупает воду у стран Израильского Коммонвелса. Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда нибудь слышали о нём? СМИ отказались признать, что маленькая Ливия с населением всего лишь 4 милиона человек смогла сделать что-нибудь грандиозное не заняв у стран Израильского Коммонвелса и банкиров ни цента. Собственный водный проект Ливии был пощёчиной в лицо Всемирному Банку и Международному Валютному Фонду Сравнить с соседним Египтом, где в течение последних 20 лет все плоекты улучшения орошения и водоснабжения были саботированы Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом и Англо-Американским еврейским интересом позади них. Всемирный Банк и МВФ, например, блокировали строительство канала на Белом Ниле — Jonglei Canal-- в южном Судане, там было начато и всё брошено. Кадафи призвал египетских крестьян, которых 55 милионов человек, и все они живут в переполнном регионе вдоль берегов Нила, придти и работать теперь на полях Ливии. 95% земли Ливии — пустыня. Новая искусственная река открывает перед освоением этой земли огромные возможности…
вопрос остается один- почему Америка влезает в дела страны, котрая даже не граничит с ней? Вооюще находится на другом континенте?
сейчас Вы скажете, что это миротворческая миссия, возложенная на Америку Богом?
А тысячи сербов, котрые погибли "благодаря" Америке Вы считать не будете?
+1. Представляю что сделала бы Америка со страной, которая с ними граничит, и в которой беспорядки. Часа за 2 смела бы ее просто и все.
Учите историю с географией. Америка граничит с Мексикой, в которой постоянные беспорядки. И что?
конечно это сербов можно было вырезать, милым албанским мусульманам. Кстати, в 80-е США сам создали талибов , которые воевали против СССР, а потом сами начали с ними бороться, вообще красавы:)))
а потом они же (братья мусульмане) стали прогрессивной революционной силой в Тунезии и Египте :-)
ой, расскажите! мой свекор служил в Югославии 2 года с 94 по 96, я там работала лет 5 (конец 90-х - начало нулевых), очень много друзей, куча связей, ситуацию знаю изнутри, так сказать... интересно послушать, что такое творилось в процветающей Югославии, пока Милошевича не судили:-7
всего лишь один эпизод счастливой жизни
http://www.radioazadlyg.org/content/article/25042654.html
мой свекор уже на том свете, так что его я не спрошу...
а вот мои друзья из Сербии, Хорватии, Боснии недавно "отмечали" 15 лет с момента бомбардировок Сербии и Белграда... люди плакали...
У меня есть подруга Минья (сербка), которая родила сына в подвале, когда Белград бомбили американские "миротворцы", и полгода его там растила.
Есть подруга Винька (православная боснийка), которая сейчас нищенствует, моет полы у богатых черногорских русских. А раньше она была бухгалтером, у нее была 3-комнатная квартира в маленьком боснийском городке рядом с красивейшим водопадом, был дом... теперь ничего нет.
У меня есть подруга Неделька (сербка, муже Боже хорват), которая потеряла в войне сына. У нее разбомбили квартиру в Сербии, а дом ее был в Сербской Краине - конфисковали. Теперь живет в маленькой холупе. А раньше у нее был ювелирный магазин, она была его хозяйкой.
У меня есть друг Лука (черногорец) - он плачет, когда вспоминает времена Югославии, плюется при виде американского флага и вообще страдает аритмией при одном упоминании об Америке.
У меня много друзей. Могу много чего написать, но вы же мне все равно не поверите...
Прошлым летом была в Албании проездом на машине. Решила съездить на экскурсию, а получилось проездом, потому как выйти из машины я побоялась. Кругом нищета, попрошайки и цыгане, пытающиеся просунуть руку за подаянием, как только ты решишь приоткрыть окно машины. На въезде в один из городишек прочитали граффити - Welcome to hell... развернулись и поехали назад... нищета, разруха, голод... и это то, чего хотели югославы, как вы думаете?
Не пора ли Америке начать думать о своей стране, а не лезть с разборками в другие государства?
Еще я работала с Ираком. Все было замечательно в этой стране, пока Америка не решила, что Саддам - исчадие ада. После этого в стране наступил хаос и анархия... Иракцы просили Америку о помощи?
У вас все еще нет демократии? Тогда мы идем к вам! - вот он, лозунг, с которым дядя Сэм стучится по домам мирных людей в процветающих и не очень странах. Я с ужасом думаю, что в 90-х мы были на пороге того, чтобы впустить в дом эту американскую "демократию". Слава Путину!
поймите наконец. США ничего в этом мире не решает. США лишь озвучивает решение кластера транснациональных корпораций.
нет, не пойму... США и есть та самая страна, которая сейчас все решает и склоняет всех к своему решению... На днях в магазине в финском городе Намеенлинна на мои сетования по поводу плохой погоды продавщица сказала с улыбкой - Скоро будет хорошая погода... Американцы сказали... у меня чуть челюсть не отвалилась... я ей говорю - Ну раз американцы, значит правда... They are judges of the world... На что мне финнка мило улыбнулась и на голубом глазу ответила - Ну да, так и есть, они знают!
а при чем здесь какие то необразованные тетеньки продавщицы? США, как империя, закончилась еще в 1975 году. Сейчас это ТОЛЬКО площадка для озвучивания решений транснациональных корпораций.
а какую вы хотите литературу? Можете почитать о первых организациях и их программах (иллюминаты и масоны). Сегодня они роли, как организации, не играют. Точнее масоны есть в разных организациях, они часто являются их членами. В начале 20 века одной из основных надстроечных организаций была "Мы" (более современная, чем масоны), а после второй мировой возникли еще более современные фасадные организации (сами кукловоды, естественно, простым людям неизвестны :-) Это "Трехсторонняя комиссия" и "Римский клуб", а также "Бильдербергский клуб".
Я так понимаю, меня спросили об исторической и экономической необходимости этих обществ. Вот это я вам в двух словах не объясню. Здесь нужно знать историю или послушать часовую - пятичасовую лекцию :-)
Лекция должна быть исключительно в вашем исполнении:) Ибо история- наука не точная, и другой лектор прочитает совсем иную лекцию, и другой учебник имеет совсем иную точку зрения. Но вам, как историку, сие не ведомо, скорее всего. И вы считаете свой взгляд единственно верным как на вопросы истории, так и на все остальные вопросы, в том числе и на социальный и образовательный статус всех евских анонимов вмести взятых:-D
При этом вы ни разу не догадались, что в своей историко-экономической возвышенности ничем не отличаетесь от остальных евских серых:)
я не возмущаюсь ни разу, я с вас смеюсь
с вашей напыщенности, с вашего высокомерия, эдакой снисходительности:)
и вы реально не понимаете ни о чем вы разговариваете, ни с кем:-D
никто, кроме вас, здесь ни разу не назвал ни свое образование, ни место работы, ни семейное или социальное положение
только вы, уехавшая, продолжаете нам что-то доказывать
станьте уже самодостаточной, перестаньте жить с оглядкой на нас, перестаньте демонстрировать россиянам свои достижения
нам нет до них никакого дела
я вас (Россию) и ее развитие изучаю и анализирую :-) Как я могу оставить вас в покое ? :-) Это моя работа :-) Очень надеюсь, что Россия выйдет сухой из воды. Искренне надеюсь!
изучаю настроения и мнения. Не только здесь, но и здесь тоже :-)
и не догадываетесь, что настроения здесь могут не отражать настроений в обществе?
у вас еще одноклассники имеются для анализа:-D
много еще сайтов изучаете?
вам за это деньги платят:)?
вы в трех соснах заблудились, евских "домохозяек" начитались, сделали свои недалекие выводы:)
опять мимо
похоже, вы очень нервничаете и на всех проецируете свою проблемы:)
я, например, веселюсь и расслабляюсь, так мне кажется, что и все за этим пришли, мне в голову не приходит, что вы нервничаете:)
а вы все о своем:)
ваши аналитические способности вас подводят, вам не заплатят:-D
ну и что? вы вон целый язык выдумали... украинский... а русским нельзя поизголяться?
образцовый ответ троллля :), не несет никакой информации, но полон презрения к несущему информацию оппоненту :)
ну, артист - это больше вам подходит. Вы здесь больше всех клоуном работаете :-)
а при чем лайки на ОК? меня как раз очень беспокоят такие вот "необразованные" тетеньки, потому как это глас народа...
))) Девушка, никто вам не запрещает боготворить свою Америку, но нельзя же это делать так безоглядно )
В серьезных американских источниках, да? Может, стоит больше верить очевидцам?
история, к сожалению, пишется своя под каждую страну... а вы лучше людей спросите, и будет вам ИСТИНА...
так я спрашивала - не все и не везде так замечательно жили там. Да и позже переехали жить в штаты которые их страну бомбили.
я хотела сакцентировать внимание на том что люди уехали в штаты потому что видели в ней защитника а не агрессора
да вы что? а я думала, они уехали, потому что их дома были разрушены... а они, оказывается, убежали к тем, кто их бомбил за защитой... ну что ж, бывает...
ну почему, если ты мне друг - спасибо за помощь и приют, если враг - я к тебе ни ногой. Разве не так?
не так... вна Украине люди тоже на запад бегут, несмотря на то, что они их бомбят... это ни о чем не говорит, кроме того, что у людей есть возможность бежать в этом направлении...
нет, не соглашусь. люди - не идиоты. Вы бы побежали к фашистам? ну, или может все там не так как нам показывают?
а почему не в Россию тогда? там вообще спокойно и сытно? как можно бежать к тем кто тебя еще вчера убивал? не верю - не убедили
причины у всех свои: кому-то не к кому, у кого-то с документами проблемы, кто-то разрешение нотариальное не может оформить, кто-то насмотрелся укроновостей и боится...
есть такое, ураинская журналистка брала у них интервью, Украину ненавидят, поддерживают днр и лнр, но спасаются в западной части Украины, мотивируют тем, что не могли оформить документы на выезд в Россию.
Вы Брат 2 смотрели?
помните колоритного таксиста? "Дом там, где жопа в тепле".
Вот поэтому и уехали. А не к ЗАЩИТНИКУ.
это не Америка или Великобритания творят (государства никакой роли в истории давно не играют). Это наднациональные структуры мирового согласования и управления (как вы их называете - закулиса).
<Раньше я удивлялась, как в Америке люди живут, бедные. Теперь удивляюсь, как в России умудряются выживать, бедные.>
Вы с таким мышлением кем в Америке работаете? Или вообще глубоко замужем? Как Вы были в 97 году, так мозгами и остались. А Россия давно уже ушла вперед. И не надо ляля про Америку, как там живут разные слои населения! Живут некоторые очень даже хреново.
многие бывшие граждане ссср, уехавшие в сша, очень хотели бы быть полноценными гражданами Америки, да не получается, все время оглядываются на исторческую родину, им нужно постоянно поддерживать свое убеждение, что в стране, которую они покинули не может быть никогда хорошо, ибо зачем они уехали. И в своей русофобии они порою превосходят всех остальных. Им все время кажется, что Россия преследует именно их.
не знаю, что говорит она, но понять могу, вам говорят уехавшие "у вас в квартире насрано, уберите", а в ответ слышат "мы обои новые поклеили"
НАМ говорят уехавшие?;) может стоить спросить, как они там у себя насраное убирают , и почему из так волнует НАШЕ до сих пор?))
хотя бы потому, что жить в квартире и дышать фекалиями опасно для жизни, но вы это все-равно не поймете
ЧТО я не пойму? У вас там такие фекалии, что в России такого даже и не видели никогда!))
а зачем уехавшие лезут подглядывать в чужие квартиры? потому что в своей новой квартире они не хозяева а так, приживалы, вот и ищут, чем себя успокоить и убедить, что место приживалы все же лучше, чем место полноправного хозяина в старой квартире
наше говно- оно наше, свое не воняет, а вы чужое вылизывайте
Так не все родственники чего-то туда , " в Рай" стремятся!)) Многим и тут ( почему-то???) неплохо как-то)
В ответ на непрошенное заявление "у вас в квартире насрано - уберите" можно по морде получить, а в лучшем случае выслушать справедливое перечисление дерьма, имеющегося в вашей квартире
Ну любят уехавшие по российским помойкам ходить, любят!) выискивают ароматные места специально))
А вы убирайте в своей квартире, а в чужую не лезьте. А то уподобляетесь соседу, у которого самого есть что убрать, а он в чужую хату лезет. В любой абсолютно стране есть проблемы, и не маленькие, в той же Америке и Израиле.
Совершенно с Вами согласна. Знаю несколько человек, именно такое мышление у них. Приезжают сюда и такое удивление каждый раз, когда и это хорошо и то:), и как выискиваются недостатки , с какой скрупулезностью))
Им же нужно в собственных глазах оправдать промашку с отъездом. Особенно это свойственно тем успешным, кто и там нормально устроился, но здесь, если бы остался, сегодня жил бы на порядок лучше, чем живет в своем "раю".
вот что за ерунду вы пишете? Хорошо "устраиваются", как правило, самодостаточные люди. А им чужды самоистязания и страдания по поводу того, а как было бы, если бы я пошел направо, а не налево. Я живу за границей с 89 года и знаю здесь достаточно людей, которые устроены лучше местных. Ни одному в голову не приходит мысль пострадать о России или о том, кем и чем бы он был, останься он на великих просторах своей Родины.
ППКС! Самодостаточные уже нашли себя в новой реальности, и занимаются местными проблемами и жизнью. А неудачники рыщут в поисках наших проблем - и это тешит их)
а почему вы всех под одну гребенку? Вот лично я очень хорошо устроена, по крайней мере лучше, чем большинство местных. Вот они сейчас работают, а я в отдельном кабинете новости читаю и на Еву заглянула :-)
Россию никогда не ругаю, очень ее жалею. Мне также понятно, что и нас, и ее, скорее всего, ждут непростые времена. Надеюсь, что после встряски Россия окрепнет и когда-нибудь опять станет великой державой. Пока же Россия, к сожалению, зависимая и слабая страна.
пока что я, например, наблюдаю, как крепнет Россия и слабеют Штаты... и мне вас очень жалко... надеюсь, что когда-то США обретут вновь ту силу и мощь, которой они могли похвастаться 30-40 лет назад...
меня жалеть не надо :-) Я не в США :-) Россия, к сожалению, пока не крепнет, а живет за счет крепкого наследия СССР. Вот даже образование еще не смогли до конца разбомбить :-) Вы не очень понимаете процессы, которые происходят в обществе. Конец цикла накопления капитала США и конец американской гегемонии наступил уже в 1975 :-) Сейчас это пустышка, площадка для озвучивания и проведения в жизнь мнения и планов кластера транснациональных корпораций.
Россия не сможет сейчас набрать мощь, она после развала очень сильно ослабла и сильно зависима от иностранного капитала. Можно попытаться сделать рывок и вырваться (например, через жесткую левую диктатуру. Россия ни раз показывала, как она вырывается и меняет историю), но для населения это означает много лет лишений и бедной жизни. Вот, если смотреть широко и глубоко, счастливое будущее не исключено!
а, так вы из процветающей Вукраины? ну я за вас рада, у вас скоро наступит рай на земле...
только-только жить начал, вдруг взял да и помер - это про вас...
ну да, это фигня по сравнению с тем, как россияне "загнивают"... кстати, да, есть такое - знакомые в Австрии не только дровами топят, они еще и одной водой всей семьей умываются (набирают в раковину и плещутся), потому как дорого... ничего, живут... и даже радуются жизни...
идите лучше прогуляйтесь верхом по своим фамильным угодьям... что тут на еве сидеть - скукота:bye
:-) Дровами топим не из экономии, как вы понимаете :-) И воду никогда не приходилось экономить :-) Вам , конечно, трудно согласится с тем, что люди попали в "золотой миллиард", а вы нет, но, повторю, не всё потеряно, Россия может сделать рывок и через 10 - 15 лет ужимания поясов, может наступить процветание.
завидую вам... прям теперь не усну, буду всю ночь ворочаться, что я не попала в "золотой миллион"... а ОнАним евский пАпал:'( и чем я хужеЕ?
и вам оттуда хорошо нас, несчастных и слабых видно?
вы все возмущаетесь, когда русские рассуждают о том, как, якобы, плохо живется на западе, и откуда русским это знать и понимать
но уверены, что именно вам дано знать и понимать, кого стоит жалеть, кто силен, а кто слаб
и ваш кабинет, конечно, намного круче наших офисов
и деньги-то у вас толще
и оружие тоже;)
ну что вы так нервничаете ? :-) Я болею душой за Россию и надеюсь, что она поднимется с колен. Я выше писала, я историк (образование СССР) и экономист (европейское образование), поэтому делаю выводы о процессах не на основе того, что читаю на Еве :-)
с чего вы решили, что мы нервничаем
никак вы не успокоитесь, что и историк вы, и экономист, наверное, корочку какую-то об образовании имеете, все кичитесь ею, но ума вам эта корочка не добавила, выводы вы делаете неверные о россии и россиянах вообще, и о своих евских собеседниках в частности
Кого вас то? Совсем крыша поехала чтоли. Вы ж в райских кущах, забыли ? Или из Киева строчите?
а) искать не нужно было - Америка всегда была противником (и Россия всегда значилась среди американских противников)
б) "Кто не с нами - тот против нас" всегда применяется с обеих сторон
в) о каком взращивании ненависти идет речь? Ничего не поменялось - просто среднестатистический россиянин, вне зависимости от уровня образования и широты кругозора, куда более политизирован, чем среднестатистический американец, для которого что Сербия, что Сирия, что Украина - один хрен (впрочем, допускаю, что уровень политизированности повысился бы, иди речь о Мексике, Бразилии и Аргентине)
это преувеличение насчет нашей политизированности. Делать нечего среднему россиянину, как только этим заниматься. Просто с Югославией, Сирией, и той же Украиной))) были крепкие связи. Американцы не дадут житья тем странам, которые самостоятельно сейчас будут приподниматься и жить лучше, и в рот им не смотреть.
Не преувеличение, а чистейшая правда. На Западе очень и очень многие про Россию не знают ничего, кроме слова "Путин":) А в России народ политически подкован повсеместно и максимально. Иностранцы, зная слово "Путин", не имеют насчет России никакого мнения. Россияне же (уверены, что;)) знают - что такое Госдеп, как оно работает и с чем его едят, все знают про сексуальное воспитание детей в школах, знают как живут эмигранты, заочно судят западных гомосексуалистов, рассуждают о вкусе иностранной еды, уверены на 100% в слабости американской армии и тп...И все это, частенько ни разу в жизни не побывав дальше своей дачи:)
а Коляка-клоун откуда знает про россиян, которые говорят про Америку, но дальше дачи не выезжали? ;)
Анониму-клоуну и вправду интересно? Или ему по существу ответить ничего не получилось и поэтому он очередную глупость сморозил:)
За каким давлением? У Вас в системе? :) Переживать за меня не надо, от этого давление у Вас повысится может. И тогда, не ровен час....
бугага. Соседку по даче спрошу про госдеп, прижму к забору и спрошу. Про жизнь эмигрантов точно знают, эмигранты болтливы на редкость.
Это вы по форуму МСП на еве судите? Да, репрезентативная у вас выборка, чоуж, как всегда.
Вовсе нет. Я имею возможность лично общаться с десятками россиян. Накал страстей в адрес Америки если не пугающий, то уж точно комичный:)
Так то ВАШИ аж десять ЛИЧНЫХ знакомых. Знаете русскую пословицу, скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты:-D
Вы не боитесь выглядеть смешной. С чего Вы взяли, что это МОИ ЛИЧНЫЕ знакомые?:))) Россиян еще характеризует художественный вымысел с апломбом;)
Вы общаетесь с незнакомыми вам людьми? :mda
Почему-то именно вас тут называют Коляка-клоун.
А еще вам расскажу, что россияне разные бывают, и не навешивают ярлыки, как вы. Почитав вас можно было бы сделать столько далекоидущих выводов, но россияне понимают, что Коляка- это такой индивидуум. И не все люди в мире говорят то, что Коляка. Таких мало:)
Меня не заботит то, как меня тут называют. От этого мне, как Вы, наверное, уже успели догадаться, ни горячо и не холодно;)
Да, мне приходится общаться с незнакомыми россиянами, со случайными приезжими и с живущими в России. Почему это Вас так поразило в самое сердце?:)
Я не претендую на истину в последней инстанции, но, волею судеб, я имею возможность высказывать мое личное мнение. Вас это не устраивает?:)
Мне на вас абсолютно пох. Не верите, небось:)
Поразило, да. Как вы можете общаться с незнакомыми вам людьми, учитывая то, что речь шла о тех, кто "не выезжал никуда, дальше дачи". Как же они на вас -то, такую общительную, напали, чтобы госдеп обсудить. На даче они разве что со своими соседями долгими летними вечерами ведут высокоинтеллектуальные политические дискуссии, когда ватники свои новые за околицей выгуливают, нальют полный самовар водки, и беседуют, а чумазые дети в это время медведей выгуливают.
Верю. У нас с Вами это взаимно:)
Меня тоже поражает каждый раз: совершенно незнакомые люди, уже через пол-часа переходят к разговорам о политике, не стесняясь в выражениях:) Это к слову о политизированности россиян:) А уж про тех, что знакомы, и говорить нечего:) Или им больше поговорить не о чем?
вы так и не сказали, где вы берете незнакомых вам россиян, которые с дачи никогда не выезжали:-D
Нечего сказать:)
когда вам есть, что сказать, вы не замолкаете, пока вас модераторы не заткнут;)
Точно, вы же никогда ни в чем не пытаетесь убедить анонимов? Или только тогда, когда вам есть, что сказать. Ну, а когда заврались, так и нужно поскорее сливаться.
ой, а вы только что говорили, что вам пох на меня:-D
уже никак не знаете, как выкрутиться
Вы повторяетесь. А это уже начинает смахивать на вранье: я ведь Вам поверила сразу с первого же раза:)))
если бы поверили, то не старались бы меня ни радовать, ни разочаровывать:) можете дальше не стараться
вот любопытство мое не удовлетворили, но тоже уже пох и на это:)
как та украинка, которая в Египте приставала к русским?:-) Надеюсь, вы шутите:-)
Я не пристаю, зачем?:) Вполне достаточно задать пару вопросов невинного характера. И..."Остапа несет":))
Вы сами написали - провоцирую, я вам поверила:-)
Нормальные люди на провокации не ведутся, вам не везет с собеседниками.
если б вы видели со стороны, как "несет" вас... :) и даже пары вопросов для этого не нужно :)
так что сомневаюсь я, что это вы их провоцируете, скорее все наоборот ;) вас спровоцировать - нечего делать. а потом с улыбкой наблюдать, как вы начинаете щеки дуть :)
Меня и провоцировать ни к чему:) Мне эта тематика интересна. Иначе зачем бы я заходила в этот раздел?:)
вот-вот :) о чем и речь. вам обязательно нужно ответить. даже анонимусу)) это болезненная потребность. причем, отвечая, вы не устаете повторять, как вам "все равно" :) но я не представляю, откуда столько времени у вас, чтобы столько раз всем анонимам ответить, что вам "все равно")))
а наивно думаете, что провоцируете сами))
главное, не дай бог таких в попутчиках заиметь в замкнутом пространстве на много часов :)
аха-аха, оочень заметно, как вам ни горячо и не холодно :-D))) прям аж в глаза бросается, как вы безразличны к подколкам :-D)))))))))
Вы берете на себя выступать от имени всех местных завсегдатаев? Или у Вас нет иного способа вести дискуссию?:)))))
да не переживайте вы так сильно!
я ж дурочка, что с меня взять вам уууумной ;)
хотите, еще раз повторю? ;) мне не жалко.
пс. говорят, что над убогими смеяться грешно. я стараюсь. правда! но, блин, иногда все ж не могу удержаться!)))))))))))))
простите, а чем накал страстей комичен? А в Европе и США он не комичен?
В Европе и США разговоры о политике с малознакомыми людьми - дурной тон. Традиционно. Вы не заметили?:) Речь о несоответствии: ТВ/газетные новости (заграница) против обывателей (Россия). Согласитесь, не совсем одно и то же.
разговоры о политике - дурной тон, потому что в ней (политике) мало кто разбирается и ею (политикой) интересуется. Намного интереснее побеседовать о том, кто где что купил, а также, что делал сосед (знакомый, родственник) вчера или на прошлой неделе :-)
Думаю, процента 2-3% населения немного понимает и знает, где что происходит (хотя и эта цифра сильно завышена). Так что речь не о дурном тоне, а об интересах :-)
Ну, а наши (западные) новостные колонки - это вообще песня :-)
Согласна:) Вот поэтому и пошла речь о большей политизированности россиян: в новостях их, прежде всего, интересует именно политика и события в мире:) Традиционно, так сказать;) В чем причина - загадка) Думаю, что в тяжелом наследии советского прошлого.
Что касается западных новостей, то...я их частенько пропускаю вовсе. Неохота читать "школьные сочинения":))
В вас прямо кричит это тяжелое наследие советского прошлого, причем так громко, что вы даже случайные знакомства и завязавшиеся беседы сводите к политике:-)
Вы проиллюстрировали сейчас свою личную высокую политизированность, а мне казалось, что ее то у вас быть и не должно. Судя по вашим предыдущим постам, вам комфортно там, где вы в данный момент проживаете. Почему же вас так волнуют проблемы бывшей Родины?
Я на вас не накидывалась:-)
Так я пол-жизни в России прожила:) Непонятно чему Вы так удивляетесь?:))))
Да, мне комфортно живется, не скрою. И я могу себе позволить интересоваться чем угодно, в том числе и моей бывшей Родиной, с которой меня связывает мой родной язык. Странно, что и это Вас удивляет:)
Про язык я уже баек наслушалась вдоволь, так что не надо:-) Наличие дома библиотеки решает все вопросы с языком куда лучше, чем соцсети, да и качество этого самого языка будет выше:-)
Насчет интересов к бывшей Родине, не понимаю их тоже:-), если только здесь имеются родственники.
Мне интересен живой язык. С библиотекой я справилась уже неоднократно. За столько-то лет:)))
Да, у меня еще остались родственники в России. И друзья. Мои старые учителя, соседи, просто знакомые, которых немало. Я не жила в России в вакууме:)
Чем богаты:) Не стану же я специально таскаться в Россию, чтобы поболтать о всякой ерунде:)
я тот аноним выше, который тоже за границей и историк :-) Вот вы, Коляка, живете в Бельгии и вам кажется, что вы все знаете и про вашу страну и про Европу и про США :-) А как оно на самом деле? Беру ваш текст с подколом "...про сексуальное воспитание детей в школах, знают как живут эмигранты, заочно судят западных гомосексуалистов, рассуждают о вкусе иностранной еды, уверены на 100% в слабости американской армии и тп...
Вы считаете, что у детей в европейской школе правильное сексуальное воспитание? И эмигранты все поголовно отлично живут? И гомосексуалисты это здорово? И американская армия самая сильная ? Вы точно также, как большинство обывателей в Европе не понимаете, для чего, например, так важны стали права гомосексуальных меньшинств, почему детям так странно преподают в школе "сексуальное воспитание", и почему американская армия не добилась своих целей в Египте, Сирии, Ираке и пр.
И Европа, и США, и Россия сейчас на сломе. И кто куда и как будет развиваться никто из нас сегодня не знает. Не факт, что завтра Бельгия будет благополучной страной. Мне кажется, что ее в ближайшее время тоже развалят.
Мне не кажется. Армию я имею возможность сравнивать. Даже ту же срочную службу. Странно, что весь мир это знает, кроме Вас;)) Про оснащение - та же история. Эмигранты живут не поголовно хорошо, но практически поголовно - лучше, чем они жили на Родине. Те, кто не уживаются, свободно могут вернуться обратно, не так ли? То, что возвращаются единицы (ОК, пусть возвращались бы назад тысячи!), но остаются миллионы - для Вас не показатель? Или их на Западе насильно наручниками приковывают?;)
Сексуальное воспитание в Европе (сужу по нескольким странам - Англия, Франция, Испания, Германия, Голландия, Швейцария, Бельгия - разумеется, обо всех абсолютно школьных программах я судить не в силах) совершенно обычное. Дети растут очень осведомленными, умеют пользоваться противозачаточными средствами, детские аборты - ЧП и редкость, точно так же, как и венерические заболевания в среде молодежи (статистика). То, что сексуальное воспитание какое-то особенное, узнала здесь на Еве и из российской прессы?:)))
Я не знаю - здорово или нет быть гомосексуалистом, но то, что здорово, когда тебя за это никто не преследует - это факт!:)
Цели Америки в Сирии, Египте или Ираке совершенно конкретные. И они именно достигли успеха. Иначе не было бы сегодняшней Украины и эскалации на Ближнем Востоке. Просто Вы предпочитаете не видеть никакой связи между и между;)
Что касается стран "на сломе", то это - тоже нормальный для международного кризиса процесс.
вы серьезно считаете, что вы, черпая информацию из вашего окружения и отсюда (Ева.ру), понимаете процессы и разбираетесь в них? Вы подвержены влиянию бельгийской пропаганды, как и большинство населения Европы. Лень долго с вами дисскутировать, скажу только, что сексуальное воспитание в школе, выпячивание прав меньшинств, большое количество незарегистрированых браков и тд. - планомерная практика разваливания структуры семьи. Это тонкая целевая политика.
По внешней политике, с удовольствием выслушаю ваше мнение, какие же цели США преследовала в Египте, Ираке, Сирии и чего они добились ? :-)
А Вы-то сама откуда черпаете информацию о "тонкой целевой практике разваливания семьи" ?:))) Я понятие не имею о том - что есть такое "бельгийская пропаганда", простите. Бельгийские новостные страницы традиционно на 99% процентов заняты футболом и внутренними бельгийскими событиями. Слово Россия в них мелкает не чаще раза в месяц:) О сексуальном воспитании и геях пишут еще реже:))
Кстати, с точки зрения крепости семьи. Непонятно каким образом незарегистрированный брак, в котором все счастливы и любят детей и друг друга, может повлиять на развал семьи. Ну, да бог с ним:)
Политика США в странах Северной Африки и Ближнего востока сводится к двум простым вещам: контроль над ресурсами и сохранение собственного военного влияния над регионом. Которое, в свою очередь, гарантирует продвижение бизнеса. Конкурентов попросту выдавливают с рынка.
у вас в голове смешались кони, люди... :-)
Так это и есть пропаганда :-) Разве вы не понимаете? Люди вообще ничего не понимают в устройстве мира, даже люди с высшим образованием не знают историю, не понимают, как устроено общество, не понимают, что происходит вокруг них. Вот как вы, например :-)
Развал государства, развал семьи, как гос. института, деиндустриализация Европы, депопуляция планеты - основные задачи наднац. структур мирового согласования и управления.
По поводу внешней политики вообще полная чушь, какой-то набор штампов у вас в голове. Давайте начнем с Египта. Конкретно! Какие ресурсы нужны? Над каким регионом и какими способами, по вашему мнению, устанавливается контроль? Какой бизнес продвигается? КОНКРЕТНО, без бла-бла, пожта.
Так кони - это у Вас в голове, милейшая!:) Вам странно, что политика в экономически развитой стране не является у людей приоритетным интересом?:) именно потому, что Вы - заштампованы хуже некуда! Жизнь Ваша так и пройдет в размышлениях о том - кто прав и кто виноват. А люди, у которых все хорошо, станут просто жить и этой жизни радоваться, растить детей, делать карьеру, путешествовать и вкусно есть, понимаете?
Не нужно им это. Оно ни коим образом ничего в их жизнь не привносит, кроме гарантированного стресса. Вы сравните общее настроение людей в той же Америке и в России. Американцы веселы, легки и снисходительны. Россияне же вечно озабочены, готовы к отпору и хамоваты. Их голова вечно занята решением мировых проблем. Думаете тут без пропаганды обошлось?:)))
Египет - американская гарантия невлияния Ирана в регионе. Если Вы плохо знаете с чем это связано, то не нужно делать поспешных выводов. Сначала Мубарак, а теперь лояльный к Израилю Аль -Сиси не дают Ирану перетянуть страну в фундаментализм. А все, что не шиа в регионе, Америка приветствует. Ни Исламский джихад, не Хизбалла, не Мученики Эль-Аксы не имеют (пока) в Египте никакой силы. Все соседние страны с СА Америка ревностно от Ирана защищает. Так получилось, что это еще и очень удобно для Израиля. А бизнес прост: покупка нефти. Вы знаете где Америка ее берет, ведь правда?:) Не в Иране. США всегда сторожат условия своей песперебойной торговли. Заодно выбивая у России табуретку из под ног, не давая ей возможности нигде закрепиться у берегов в Средиземном море и в Красном море.
Я тут не при чем. Речь шла о массовом оболванивании, которое, якобы, практикуется на Западе с какими-то далеко идущими целями. Мой аргумент- оболванить того, кому предмет обсуждения просто неинтересен - невозможно.
как американскую тушонку жрать в послевоенные годы да ножки буша в 90-е так мы не гордые, а так да США всегда противник.
это к чему? у нас старики в семье всегда вспоминали про яичный порошок от американцев ,в годы войны мелькнул однажды и помог немного выжить, и ботнки выдали желтые))), присланные по лендлизу( так кажется , если не ошибаюсь). Есть ножки Буша и молиться в сторону омерики массово никто не планировал( ну и барахло ж те ножки)
Часто слышу про отвратительное качество ножек Буша. Зная какими адскими количествами отправлялась (и продолжает! отправляться) курятина из США в Россию, я всегда недоумеваю: если американское мясо настолько несъедобное, то кто же его потребляет? Да еще и за немалые деньги?:) Ведь покупать и выбрасывать - не слишком хозяйственный подход;)
мы их уже давно не потребляем. Производство российской курятины обсуждать бессмысленно. Вы можете заколотить себе в голову обратное утверждение, если вам легче. На производство собачьего корма их можно использовать, собак у нас дорогих от бедности тотальной развелось тьма, ну вы ж в курсе
Мне все-равно кто их - Вы или ваши собаки - потребляет. Факт, что они все ушли по адресу:) За большие, повторяю, деньги. Смысл этих поставок всегда был "дешево и сердито", меня удивляет, что от этого мяса кто-то ожидал большего. Или Вы предполагали, что в таких массовых количествах Америка станет деликатесы отсылать?:)
тетка, вытащи что-нибудь посвежее этих "новостей" про куриные ноги. Проехали. Мы ничо не предполагали, мы крутились как могли, пока ты чемоданы паковала. Счастья тебе и успехов. Корм прислать? Пиши, не стесняйся.
какие претензии? наклюкалась чтоли? или чемодан вспомнила, сперли чтоли ? не горюй, пришлем тебе этот, как его, хабар чтоли ( щас подправишь), поедешь на велике с мешком)))Че ты сдулась? мы на даты отбытия не смотрим, мы тебя и так примем))) Мешок прислать?
Прогнозируемо скатились на быдлячее хамство. Вот так всегда. Не зря, стало быть, я чемоданы-то упаковывала;)
Что именно я соврала? Что их в Россию отправляли (и отправляют!) целыми кораблями? Может Вы просто не в курсе, откуда мне знать?
Америка ж так нам помогала, так радела за россиян:-)
а вы обсираете ее помощ:-)ь, нехорошо
Америка ВСЕГДА радеет только за саму себя:) Странно, что Вы до сих пор этого не поняли. Что касается благодарности, то повторилась история с Лендлизом: его Америка тоже дала небесплатно. Можно задним числом хаять сколь угодно душе, но альтернативы-то не было. Ни откуда. Никакая другая страна не была в состоянии обеспечить такими огромными количествами мяса голодную Россию. Или на этот счет Вам есть что возразить?
да нас.ать им было с мясом мы, или нет.
тогда у руля были их же марионетки, которые "делали деньги" себе, поступая так, как нужно Америке. и ничего более.
Коляка, Вы уже тогда запаковали чемоданы, а я в это время училась в институте, уж что-что лично меня кормило, так это не ножки буша, а скорее картошка, привозимая студентам любящими родственниками. На ножках буша мы бы ноги протянули:-)
Вот Вы норовите свести все к своему личному примеру, а я Вам все пытаюсь развернуть проблему другой стороной:) Ножки Буша - "дрянное мясо", "непригодное в пищу", "отравное", "жирное" и тд. и тп.:) Какими только эпитетами его тут не награждали. А ведь за него платят миллионы долларов. Зачем? Значит, оно, все-таки, годится на что-то?
зануда. зачем вам знать путь этих барахляных ног? напишите лучше в нашу санинспекцию- я, гражданка Бельгии, тревожусь за несвежие американские ноги. Игде они? Подпись-коляка. Обратный адрес укажите. Мы приедем в суд.
Путь этих ног меня волнует как зайца стоп-сигнал, простите:) меня волнует лицемерие россиян, за большие деньги находящих применение этим ногам, при этом поносящим их направо и налево, обвиняя Америку в коварном умысле, в подсовывании некачественного товара и еще бог знает в чем. Вот такой примерно расклад.
уже и лицемерие обнаружилось. Ноги на прилавках давно закончились, а у вас какой-то пафос остаточный. Вам сколько лет, что вы эти ноги вспоминаете? То вам непонятно, зачем их якобы купили ( про путь ног смотри выше), то какие то эмоции приписываете. Ну да, типа мы едим неправильные ноги и неправильно их воспринимаем. Мы вообще неправильные)))
Вы меня не путайте абсолютно непонятными мне названиями. Дело не в сортности кур, а в лицемерии конечного потребителя: ест (в виде самих ли ног, в виде кол асы ли, в виде потребления собаками ли), но не забывает пнуть производителя. Сиешно это все. Детством отдает каким-то:)
напишите еще проще - да Коляка вы правы,
чего виляете то, не так что ли.
и аргументируйте если не согласны, вы же уже не юная школьница чтобы не понимать что переход на личности означает что вам нечего больше сказать. Кстати, поучитесь этому у Коляки, очень достойно ведет беседу
Да не за него платят, а пытаются наладить мир-дружбу-жевачку, не надо оно нам на самом деле. Я Вам про то, что не сдохли бы мы без этих ножек буша, не они нас накормили, а собственная картоха, хлеб и т.п.
Бездоказательно (про не сдохли бы). Задним умом каждый крепок:) Ненужное за миллионы не покупают. Хоть что говорите!
Конечно не сдохли бы:-) Я вас уверяю, ими никто не питался каждый день:-) А как вегетарианцы вообще живут?
И про ненужное за миллионы - тоже насмешили:-) Покупают, еще как покупают, набивая при этом попутно свой карман.
Верю, что это осуществимо. Умереть от голода в состоянии невойны очень трудно;) Что касается "попутно набивая свой карман" - 200% согласна. Но, и в этом Америка виновата меньше всего;) Так что, претензии высказываемые к качеству бросового мяса явно не по адресу, Вы не находите?;)
это вы про какое мясо? :-) И таки да, очень мне нравится, как США гуманитарную помощь оказывает :-) Отправляются только выбранные США товары, транспортом, который тоже выбирает США, а потом эта "гуманитарная" помощь продается "со скидкой" :-) в нуждающуюся страну :-)
Это я про куриное мясо. Я очень близко знакома с вопросом. США, как правило, умеет сделать выгоду из любого барахла. Именно поэтому эта страна процветает столь долгое время;) Гуманитарная помощь несколько отличается от продажи дешевки в массовых количествах. Ножки Буша - не гуманитарная помощь ни разу. Это ошибка ее таковой считать.
да нет, процветание не связано с продажей барахла :-) Про ножки Буша в Россию, да, согласна, в начале это была, так называемая, "гуманитарная" помощь, но это давно не так.
Все, что идет в плюс - доход;)
ПС давно не так, именно потому, что кое-кто хорошо умеет делать бизнес;)
Да отказывались как-то от нее уже (типа нашли чего-то), амеры же скандалить начали. Курятины у нас своей хватает свежей, ножки - не знаю, может, на переработку идут (в колбасу и фарш), может, в общепит, может, дальше транзитом - например, в Казахстане у моих родственников продаются совершенно отвратные жирные замороженные окорочка, может, это они и есть?
Американцев я, как раз, понимаю абсолютно: они делают выгодный бизнес. И любой сбой в поставках их беспокоит. Но, россиян я не пойму, если честно. На что бы они не годились: на корм собакам, для транзита в Казахстан, просто на колбасу...Платить бешенные деньги, покупая то, чем недовольны. Это за гранью, по-моему, нет? Или Россия взялась за благотворительную миссию - устраивать Америке финансовую выгоду, наступив себе на горло?:) Логика слегка хромает, не находите?:)
вот после таких ваших искренних "не понимаю" становится очевидным на сколько вы не умны.
Мой ум в данном случае не имеет к вопросу никакого отношения. Если Вы понимаете сокровенный смысл покупки за большие деньги низкокачественной/негодной продукции, расскажите уже, не томите! И тогда все смогут восхититься Вашим умом:)
Мы ж типа в ВТО, они нарушения тоже типа устранили;-), повоевали и хватит... Ну если на колбасу и дешево, то почему же прямо недовольны, там любая сойдет.
Воот, начинать надо с главного. А то "ядовитые, несъедобные":) Всегда надо говорить правду, а не непонятно что, руководствуясь эмоциями. В колбасу традиционно идет дешевое мясо. Иначе она будет стоить, как золото:) Я сильно сомневаюсь, чтобы Россия в убыток себе что-либо покупала бы. Те, кто уверен в этом, недооценивают собственную страну. Почище, чем "Госдеп";)))
Покупают не из чистой прямой выгоды, она скорее косвенная - какая разница, где брать дешевую курятину (другое мясо), почему бы в счет каких-то других преференций не взять у дяди Сэма.
Все верно. Тогда откуда такие претензии к ножкам Буша? Разве дешевая курятина может быть хорошего качества?! Ведь речь ведется чуть ли не об "обманутых надеждах" и оскорбленном достоинстве обманутого потребителя;)
Так Вы от кого слышите? От людей - так мы их и не берем для личного употребления! И потом, это же нормально - обсуждать качество каких-то продуктов, все всегда так делают, а дальше уже идут и покупают. кому что нравится и на что денег хватает.
На государственном уровне? Так это тоже нормально, что, на рынок никогда не ходили? Как не поторговаться?
Нет, Вы передергиваете! Речь не о качеств продуктов, а о коварстве и злом умысле продавца! О происках и желании унизить покупателя:) Мало чтоль Вы об этом слышали? Этим ножкам Буша каких только моральных качеств не приписывали!:) А заодно и американцам.
Нет, ни разу не слышала, хотя давно живу.
У нас уже давно про моральные качества продавца не говорят, а исключительно о качестве продукта - свинину не пускают из-за чумы, конфеты - еще из-за какой-то хрени, картошку украинскую - тоже исключительно из-за плохого качества:-)
А где вы его находите сейчас, американскую курятину в России? Я уже давно не вижу. Кто ее ест и травится?
А Вы не удивляетесь, как бедные живут в Ираке, Вьетнаме, Африке, там нищита ни чуть не меньше, чему удивлятся то!?
То есть Вы удивляетесь бедности людей в тех странах, которые претендуют на это звание!?))
Остальным не удивляетесь то есть?
Само собой. Остальные не пытаются выдавать желаемое за действительное. И уж точно не оскорбляются, когда называют вещи своими именами;)
Ну если заглянуть в историю и взять мировые державы - империи прошлых веков, то бедных там хватало с избытком, так что ваше "удивление" выглядит нелепым
Ничего пока не слыша о том, что Россия сверхдержава, наоборот все ругают и плюют, нищая, пишут, кризис и т.п.Вы наверное с другой планеты))
О, это что-то новенькое!:) Не Ваш ли президент недавно сказал: "Я точно могу сказать: нам все завидуют!":) Или Вы ту передачу проспали?:)
Это не к тому, чтобы принизить авторитет России! Но, справедливости ради, некоторым необходимо (совершенно необоснованно) унизить Америку, чтобы на ее фоне выглядеть получше. Это жалко выглядит. У России достаточно достижений, чтобы ими гордиться. Зачем пинать Америку? На данный момент она все еще (!) по многим показателям совершенно недостижима.
Обама еще круче выл- " мы превратим ценные бумаги России в пыль.....УУУУУУ" Давай, пинай нас,президент великой страны , мы утремси))))
Это - не равные категории. У Обамы есть определенные рычаги воздействия на определенный круг россиян;) Странно, что проблемы этого определенного круга Вы предпочитаете считать Вашими собственными. Или, на худой конец, проблемами всех россиян вместе взятых;)
так ты взвешивай их перед выходом к трибунам и объявляй, типа этот в черном,это Обама, он с Путиным конкурировать не может, типа веса разные.
Стесняюсь спросить "Ваш президент" - это кто? Путин?Он не мой, я его не выбирала)) Он просто очень любит пошутить, иногда у него получается, потому что остальные сидят как мумии, он оживляет разговор!
А как Путин унизил Америку, расскажите, очень любопытно, она почувствовала себя униженной?))
Наверное после унижения Обама решил наказть Россию!?Так и вижу Обама с ремнем, а рядом Путин со спущенными штанами))))
Америку никто не унижает. Удивляются ей. Ее президент не стесняется говорить что они избранный народ, что будут вмешиваться туда, куда посчитают нужным и разрешения им на это не надо. Это вообще нормально считаете?
пока еще это правда. Американцы "избранный" народ. Они со своими 4% территории мира потребляют 40% произ. в мире продукта (официально, кстати, всего 20% :-) Но это ненадолго. Думаю, самое позднее до 2020 в США будут массовые волнения, при этом замешанные на расизме. К этому времени государство США не будет играть никакой роли на мировой арене. Все империи когда-нибудь разваливаются :-)
американцы производят и продают высокотехнологичное оружие , компьютеры и программное обеспечение. на одном этом они смогут ехать еще черт знает сколько. Они экспортируют революции, такой вот новый товар. Устойчивая система выборов. Не, у них слишком много точек опоры. Приличное количество населения опять же.
а это кто вам рассказал? ОБС?
Конец империи США относится к 1975 году. Все, с этих пор США, как государство никакой роли на мировой арене не играет. В ближайшем будущем положение населения США резко ухудшится и начнутся волнения и проблемы.
ну какой вы к черту историк? немцы к примеру показывали на днях структуру импорта и экспорта сша, схему их с ними торговли, долю всего. Вы авианосцев вживую не видели? положение населения при их системе пособий опрокинуть на счет два не получится. Это вам не про масонов объяснять)))
Цитирую анонима выше: "Обама тоже любит пошутить, оживит обстановку";)))
А надо? Разрешение, в смысле? Чье? России? Почему?:)
Что касается унижений, то да, конечно, унизить заочно невозможно, это правда. Хотя изо всех сил пытаются, изощряясь вот в этих самых "пиндосах, "америкосах" и тп. Если теперь подобное называется "удивление", я могу и ошибаться: новояз российский мне никак не дается;))
Совбеза ООН. Не? Т.е. США может запросто начать бомбить любую страну только потому что захотелось? А другим почему нельзя?
Бомбите. Чего ни разу не пробовали-то?:))) Думаете, что, улетая бомбить другие страны, США заседающих в Совбезе скотчем к креслам приматывает с кляпами во рту, да?:)))
Россия вон Грузию бомбила, Чечню бомбила. Я там одобрения из Совбеза не успела заметить. А Вы?;)
Россия Грузию бомбила? Оооо. Сама напала? Давно?
В с Чечней это наше внутреннее дело. Не в курсе что Чечня это Россия?
А Вы можете со 100% уверенностью сказать кто на кого нападал? :) Сиииильно сомневаюсь я:)
Америка ввела войска в Афганистан, чтобы наказать террористов. В Ирак, чтобы освободить Кувейт незаконно захваченный. Америка бомбила базы террористов в Ливии было за что (целый самолет завалили, Вы об этом разве не знали?!). В Сирии Америка никого не бомбила. В Египте Америка поддерживает антифундаменталистов (читай - антитеррористов).
А вы на 100% уверены что Америка бомбила эти страны именно из благих побуждений? И 11 сентября тоже не их рук дело? И пробиркой с "хим оружием" которого никогда не было тоже не они трясли?
И кто Америке дал такие полномочия кого-то наказывать?
Кстати, не припомните почему США Сирию таки не стала бомбить? Ведь дата назначена была.
И таки да, со 100% уверенностью мы можем сказать кто на кого напал. Я общалась с жителями Цхинвала чтобы с уверенностью об этом говорить. Уже второй раз развязывают горячую точку у наших границ пока Россия занята на олимпиадах.
Благие побуждения и бомбежки - две вещи никак между собой не связанные:) Вы невнимательно прочли мой первый пост насчет американских мотивов. А зря.
Что касается химического оружия, то оно всегда было в Ираке, просто его успели вывезти в Сирию. Или Вы наивно полагали, что Сирия напичкана им под завязку ради собственных нужд?;)))
Ура, иракское химическое оружие, существование которого Штаты сначала доказывали всему миру с помощью пробирки со стиральным порошком, а потом признались, что найти его на самом деле не смогли, всё-таки нашлось! И нашла его Коляка! Браво! Не даром вы с родины Эркюля Пуаро вещаете. Вы сделали мой день :).
Да на здоровье! Вы предпочитаете жить с лапшой на ушах: хозяин - барин. Таких, как Вы - миллионы:)
Вы не знаете совершенно обо мне ничего. Разговор шел про Сирию и химическое оружие, не так ли? Не стоит переводить стрелки на меня лично.
Вас достаточно давно читаю на еве, этого достаточно чтобы составить свое мнение.
Разговор шел про Ирак и хим оружие, которого не нашли и американцы сами это признали.
А в Сирии Америка кого поддерживает? И почему там люди российских политиков на руках носят не знаете?
В Сирии Америка поддерживает антиправительственные силы. Поскольку правительство продано с потрохами Ирану. А США традиционно поддерживает СА, которая не поделила интересы с Ираном в регионе.
Российские политики в Сирии носят себя сами:)) Тоже понятно почему: сбыт оружия, а так же - точка, за которую единственную оставшуюся Россия цепляется в регионе, чтобы хоть как-то уравновесить силы.
ну а сирия уж очень благодарна россии. даже вон русский язык будут в школах изучать
Я не слышала оскорбительных высказываний президента России или ее представителей на международной арене. Но вот Американский президент делает это не стесняясь. А уж иметь такого представителя госдепа как Псаки - это вообще за гранью моего понимания.
да при чем тут ненависть? ненависти нет. есть доля презрения. у кого и может быть ненависть к америке, то это у египта, сирии, украины, абхазии.
" Говорят: молодая Америка?
Но где ее юность? Где ее наивность, ее порыв, нежность? Что в ней молодого? Она все взяла разом: седины и цивилизацию: растление! Она имеет все пороки старика, скептического и высохшего, и думает управлять миром. Какое безумие! Управляет голова, иногда сердце, но рука- никогда!" А. Деворроль
Если бы кто-то 15 лет назад сказал, что я попаду в Канаду и оттуда буду читать горячие новости о бомбёжках Луганска Киевом!!!!!!!!:-(((((((((( Вот это уже миллионпроцентов сюр был бы. В возрождение России я бы ещё поверила. Всё-таки, в позитивное верится охотнее.
а я, уехав 24 года назад, никогда не могла подумать, что люди будут испытывать то, что испытали мы много лет назад. мы не хотели тоже уезжать, но пришлось, все бросив. а дальше нам присылали и периодичеси присылают "привет" с бывшей родины виде "катюш", от одной из которых друг моего брата погиб. ну что, как говорят по-анлийски Karma is bitch! Я совершенно не радуюсь, просто до сих пор не могу поверить в то, что происходит
И 15 лет назад, и 10 лет, и 5 лет назад, и сегодня, - всё равно бы уехала из России. В Канаду, Америку, Новую Зеландию, Австралию, - всё равно бы сбежала в одну из этих стран.
уехали бы- все таки уехали или нет?
а я не уехала бы.
Мне тут очень комфортно
не Москва
Вот о чем и речь в начале топика. Тогда, 15 лет назад, казалось, что у страны нет будущего. И все уехавшие тогда, уехали с этим чувством. И с чувством облегчения, что повезло вырваться и избежать всех ужасов российской действительности. И это чувство у всех уехавших так и осталось внутри. Это мощный оправдатель тогдашнего решения, ради которого стоило потерять то, что важного осталось на родине. Поэтому уехавшие 15 лет назад все еще живут в той российской беспросветной действительности, а у оставшихся другая Россия вокруг. СОВСЕМ другая, не такая, какой она запечатлена в памяти уехавших. И наши посты о том, что здесь жизнь налаживается, вызывают мощные нападки эмигрантов именно потому, что они не могут позволить себе расстаться с иллюзией, что все трудности были не зря.
Знаете, я с каждым разом, приезжая в Россию, всё больше и больше убеждаюсь, что уехав тогда, мы сделали правильный выбор.
+1 я делала попытку вернуться после 10 лет в Европе, пожила несколько лет в России и обратно уехала, чувство беспросветности как было так и осталось, несмотря на кажущийся экономический рост, при этом кризис 2009 года я пережила для себя незаметно, т.к. работала на иностранную компанию.
Именно об этом я и написала. И Вы будете яростно отстаивать свой выбор, иначе реальность обесценит вашу жизнь. Ну чисто свидомое поведение.
Я ничего не собираюсь отстаивать, мне это незачем. Я прекрасно вижу российскую и заграничную реальность, поэтому и не собираюсь никому и ничего доказывать.
Так можно говорить лишь, если живешь в России)) А если живете сегодня, то точно никуда бы не сбежали;)Мои друзья живут во всех этих странах уже много лет и, приезжая сюда в гости, жалеют, что уехали. Кто мог вернуться-вернулись)
вы плохо читаете? они уезжали из Крыма, когда тот принадлежал Украине, а вот вернутся в Россию, чему оччень рады
При чем здесь какой-то частный случай (тем более, что в ТВОЕМ исполнении этот рассказ явно ложь, как и якобы все твои знакомые, умершие на лечении в Германии ;) )?
Дура ты, тебе же всё и вернется... Про знакомую я забыла, тем более, что общались мы редко и оччень давно и главное, что её ребенок, слава Богу, не онкобольной(мы уже с ней в лс побеседовали и всё выяснили).
Я же писала про онкологию. Моих знакомых уже не вернуть
Тебе, смотрю, уже навозвращалось ;)
Да конечно, забыла! Верно она написала, когда ТЕБЕ выгодно, ты откажешься от любых знакомств.
Если бы вы родились в Северной Корее, и у вас зарплата была чуть больше, чем у вашего соседа, вам бы тоже казалось, что уезжать смысла нет и что у вас все хорошо. А те кто уезжают - те лузеры.
Да мы, вообще-то, смотрим как раз на тех, кто уехал:-) И понимаем, что смысла ехать нет - дома в многолетней ипотеке, много есть других веселых моментов. У тех, кто остался, квартирный вопрос решен, наоборот, лишняя недвижимость. У них свои плюсы, у нас - свои, расписывать долго можно.
ну лузеры везде есть. в канаде тоже. вечно ноющие, что огурцы не такие и картошка не круглая. статистику посмотрите - сколько, скажем, когда стали выпускать нормально, уехало (88-90 года) и СКОЛЬКО вернулось. а еще я знаю людей, много примеров, когда люди пожив за границей, возвращались в россию. месяц, два, год - и все, вдруг они поняли, что теперь россия не для них. дайте нам знать про вашу крымскую подругу через год
хорошо, они сейчас продают в Канаде дом и уезжают. Но у них в Крыму тоже есть недвижимость. Забыла сказать, что муж у неё нерусский совсем...
Не все, нравится тем, кто работать не любят - на социалку жить-кушать-пить вполне себе можно, практически без ограничений в меню:). Ради детей очень многие живут, но есть и те, кому просто нравится.
Тем не менее многие и возвращаются. Я вернулась:). Первая эмиграция с родителями была, короткая, еще в начале 90-х. Год пожили и вернулись домой, но это их решение было, детей не спрашивали:). Вернулись, тк тут и так все хорошо у них было и есть, ттт. Постоянно ездят с тех пор туда в отпуск, но максимум месяц-два могут побыть, потом с удовольствием домой возвращаются.
Потом я сама эмигрировала - 7 лет жила, работа-язык-друзья-активная жизнь - все отлично, но было невыносимо скучно. Вернулась 4 года назад, ни разу не пожалела, до сих пор рада:)
Даша, если честно, то со стороны за вами наблюдая, можно сделать вывод, что или вы невероятно глупы, или вам приплачивают за пропаганду.
Подозреваю, что все же первое.
А я, приезжая в гости в Россию, каждый раз считаю дни до возвращения в Канаду. Нет ни малейшего желания вернуться, впрочем, такого желания никогда и не было:-)
Я уехала в 93-м. Никогда не жалела, хотя проблем было много. Никогда даже не думала о возвращении. Я очень многого добилась в Финляндии, в России у меня никого не осталось, вся жизнь здесь. За Россию всегда была и буду, потому что это моя Родина. Иногда думаю, а что было Бы если б началась война с Россией. Я никогда б не встала на сторону Финляндии...
Уезжайте,- ваше место в России займут даги, или чечены, или тажики.. один хрен, расплодятся,укоренятся..
Если бы 15 лет назад кто-то сказал, что украинцы будут убивать собственный народ - я бы не поверила.
Да, ужас, вот с этим я согласна на все 200%. И самое главное, то КАК убивают...жестоко и хладнокровно.
Подготовка всех прыгунов, нацгвардии и ПС, на базах НАТО невозможно без одобрения США.
Укрнационалисты сами выкладывали свои репортажи о подготовке, в Эстонии, и Польше.
США известно поддержкой национальных фашистских лидеров, масса нацистских преступников нашло там убежище после Вов, так как штаты решили, что эти люди им помогут разобраться с коммунистами.
А также многие нацисты из Румынии, Украины, Венгрии и других стран Европы процветили в америке и поддерживались президентами США.
Скандалы времен Рейгана именно об этом.
И всё это продолжается до сих пор. Не говоря о том, что фашистская идеология, превосходство белого человека, евгеника, и даже зига в том виде, в котором она существует сейчас-это американские тренды 20х годов 20 века.
http://inosmi.ru/world/20140424/219820621.html
вот например, статья американца, там же ссылка на оригинал
Все это известно, даже до прочтения статьи. Одна поимка Эйхмана чего стоила.
Но, в нынешней войне на Востоке США присоединились не сразу. И сами они (как обычно) все делают и будут делать чужими рукми.
Что касается украинских ультранационалистов, то мое частное мнение: врага нужно было уничтожить еще 70 лет назад. Все недоделанное потом возвращается в троекратном размере. Проверено историей много раз.
коляка, сша все это и заварили. они чуть ли ни единственные, кому это выгодно. россии это не выгодно вообще, россии это вредно. очаг напряженности под боком - это всегда гемор (просто говоря), а уж проамериканский - так совсем.
посмотрите на другие страны, которых коснулись штаты. в них во всех происходило и происходит то, что сейчас на украине.
Не говорите ерунды! США заварили аннексию Крыма? Смешно. Все было сделано именно ради того, чтобы Крым оттяпать. Остальное - второстепенные последствия.
Три ха-ха. Аннексии Крыма не было. Планировалось размещение баз НАТО в Севастополе, ради этого все и начиналось. По указке США Украина должна была разорвать Черноморские соглашения и потребовать у России вывести флот из Крыма. Посему возвращение Крыма в родную гавань произошло в том числе с помощью США... каковой они, конечно, оказывать не планировали. Само получилось.
Желание было возбуждено искусственно. Кто надо постарался, чтобы все прошло по задуманному сценарию.
В начале 90-х, ага, и до 2000, и потом еще, немного спад волны, а сейчас новая волно, только уехать стало сложнее.
не льстите себе, нет НИКАКОЙ волны, уже давно. Статистику хоть откройте, раз инет есть))
Статистика о ком говорит? Теперь ведь нет беженцев как таковых (ну, кроме украинских, может быть). Официально, через посольства теперь уезжают десятки. Люди садятся в самолет по турвизе и просто не возвращаются обратно, просрочив документы. Многие нелегально остаются. Только тут в Бельгии их почти 100 тысяч. Я их лично знаю чертову кучу. Живут годами по временным документам или вообще без оных. Думаете все из них "по работе" приехали?;)) А в России все еще числятся проживающими:)
Как раз волна сейчас стала просто огромнейшей.., желающих уехать "за бугор" - множество, только вот условия иммиграции во многие страны уже стали более жёсткими...
Еще раз, откуда информация про огромнейшую волну? Среди моих знакомых кто хотел, тот уехал в 90-е или раньше. Не наблюдаю желания уехать. Большинство хорошо устроились, работают и растят детей. Некоторые часто ездят по работе в другие страны. Зачем куда-то валить? Или вам оттуда виднее?:)
Друг работает в посольстве одной из "забугорных" стран. Говорит, что заявлений на иммиграцию столько, что на их обработку уйдёт несколько лет, чего не было за последние 3 года.
+много Просителей убежища и постулатов на натурализацию стало дико много. Местный парламент завален просьбами. Сколько россиян получило гражданство можно посмотреть на их сайте: публикуют списки с фамилиями и страной исхода. По словам самих российских структур в Бельгии россияне здесь на четвертом месте по количеству иностранцев.
могу сказать про Литву и Швецию, потому как и там и там приходится общаться с отделами миграции, в Литву поток из желающих получить вид на жительство из РФ, по сравнению с 2011 годом, увеличился в 90 раз, в Швецию в 4 раза
Данные данными, а русская речь в европейских учебных заведениях- обычное дело теперь. Приезжайте, сядьте на трамвайной оставновке неподалеку и прислушайтесь!:) Всюду: в магазинах, в школах, в детских садах, на кружках, в больницах, в транспорте, в обслуге, в химчистках, соседи в домах, коллеги на работе. И это - не туристы, Даша!:) Иногда хочется спросить: "А кто же в России-то остался?":) Средний возраст - до 40 лет.
Нет, Коляка, статистика верная. Из России уже не бегут, как раньше. А русска речь у людей до 40 -- по работе, по учебе, дети выехавших раньше. Первые две категории отлично знаю, возвращаются в Россию почти все. А последняя категория тоже интересная. Если раньше русский не особо культивировали, то теперь очень активно его учат и восстанавливают. Именно те, кто вывез детей или родил лет 20 назад. Смешно сравнивать 90-е и сегодня.
Никто и не сравнивает. Из приехавших сюда по работе моих знакомых, только одна семья вернулась назад (у них там был семейный разлад и ребенок здесь учиться ни за что не хотел. Развелись в Москве по приезде). Остальные, имеющие прекрасную работу, здесь просто копытом землю рыли, чтобы остаться всеми правдами и неправдами. И это - не эмигранты 90х! Все они остались и взяли местные документы. Все до одного - москвичи и петербуржцы. Знаю кучу студентов, которые пытаются остаться. Некоторые даже совета у меня просили, искали адвоката, чтобы суметь остаться. Про нелегалов выше написала. Их море просто. Для такой малюсенькой страны, как Бельгия (меньше 12 млн) - это огромные цифры. И да, здесь эмигрантов волны 90х - меньше одного человека:) Сюда начали уезжать в 2000 году самое раннее.
Да это нормальный процесс, когда люди едут туда, куда хотят учиться. Раньше не было возможности отправлять детей, а теперь есть. У меня муж занимается подбором кадров в технических вузах на последних курсах уже. Так что каждому свое-кто-то уезжает, кто-то остается. А вам, как я погляжу, лишь бы найти к чему прицепиться. Вам тоже оттудова виднее, как у нас тут дела обстоят.
Причем здесь виднее?! Это же не я утверждала, что никто и никуда вовсе не едет! Глупо отрицать очевидное, Вам не кажется? С тех пор, как я покинула СССР никто из детей наших знакомых, которых отправили учиться за границу, не вернулся. Моя статистика такова. Причем, речь совсем не о 90х годах!
При том, что всегда уезжали и будут уезжать. Это нормальный процесс. Вот ваша статистика такова, а моя другая. Из всех моих многочисленных знакомых и друзей двое уехали в начале 90-х, один человек в нулевых. Остальные живут здесь. У всех семьи, работы, активная и весьма обустроенная жизнь. Мне трудно представляется, что люди захотят все это бросить и свалить нелегалами, как вы тут нас убеждаете, в другую страну. У меня старший сын школу заканчивает, выбрал вуз технический, любит свою страну и даже не мыслит пока уезжать. Не надо убеждать, сейчас волна и все хотят свалить, все пропало, гипс снимают, и клиент уезжает. Каждому свое, желающие пусть уезжают.
Конечно были и будут. Нормальный процесс. Я про то, что утверждать, что вовсе никто и никуда не едет - ерунда на постном масле. Едут и ехали, и остаются и оставались. Совсем недавно осталась насовсем дочь наших знакомых, отучившаяся в Сорбонне. Нашла себе друга-итальянца и обратно совсем не собирается:) Ее папа - крупный бизнесмен в России. Другая семья наших друзей - бизнесмены из Москвы купили себе дом во Франции и уехали, вот сейчас маленькую дочку готовят к походу в школу в сентябре:) Даша в такое не верит. Ну и пусть!:)
Даша нигде не говорила, что никто не уезжает, она сказала, что поток уменьшился и она права. Примеров с возвращениями в РФ я вам могу написать тоже парочку и это только круг моих друзей:-)
и?...
разве тут написано, что никто не уезжает?
написано, что нет волны, т.е. что нет ажиотажа.
а где писали, что НИКТО НИКУДА не едет? скопируйте пожалуйста, может я пропустила...
большинство и не вернуться. а то что уехавшие в массе своей образованные люди, вы не знали? а вы наверно из того что осталось....
Если бы мне 15 лет назад сказали, что уехавших опять будут называть предателями, я бы не поверила.
В то, что война будет на Украине, я бы тоже, конечно не поверила, но в принципе, когда развалился Союз, стало понятно, что все обиженные будут делать на своих обидах политический капитал. Уже тогда, во время первого съезда народных депутатов, стало понятно, что в отделившихся республиках всплывет вверх все самое плохое. У кого-то это случилось сразу, у кого-то бабахнуло с задержкой.
В историческом смысле война на Украине не такая уж большая неожиданность.
А вот то, что до сих пор люди способны политически оценвать эмиграцию из России, плевать вслед и обзываться, хотя позиционируют себя, то бишь Москву, европейской столицей, вот это действительно неожиданно.
Я бы 15 лет назад не смогла бы поверить в то, что россияне способны будут использовать рабский труд и считать это нормальным. До покупки семей из Таджикистана и Узбекистана еще не дошло, крепостное право восстановили не в полном объеме, но все же неожиданно. Ведь так долго всем втолковывали, что все люди равны.
В принципе, самым неожиданным для меня явилось все же готованость обычных людей, молодых мужчин, убивать за деньги. Мне трудно представить семьи, в которых воспитывались эти мужчины, и общество, в котором так легко можно взять оружие и убивать соседа. Мне почему-то казалось, да, на Западе жизнь жестокая, а у нас люди лучше.
Ошиблась.
Что-то у вас феерическая каша, все в кучу. Где и кто политически оценивает эмиграцию? Это официальная позиция властей, муссируемая в сми? Нет, конечно. Это противоречит здравому смыслу, потому что кто хочет, тот уезжает на совсем, а кто-то едет на долгое время по работе. К этому нормально относятся адекватные люди. Про крепостное право -это жесть, конечно:) вообще-то люди из Узбекистана, Таджикистана, Украины и других бывших республик добровольно сюда едут на заработки.
А что вас удивляет наличие людей, способных убивать за деньги. Вы думаете их не было в ссср?
Про рабский труд - задумалась? Это о чем? У меня в семье работают 4 человека из Украины, было 5. Одна из Крыма - стала россиянкой, счастлива.
Пара, что у родителей работает, аки вареники в масле, как стали у них работать поправились кг на 15. Вообще не напрягаются - получают 2 тыс. долларов чистыми.
Ко мне женщина приходит убирать 3000 тыс. за визит. Претензий много к ее работе, сама она с западной Украины, ворчит постоянно, уволить рука не подымается.
Есть еще один дядечка интересный - помогает с ремонтами и так по мелочи, он уже, как член семьи - лет 15 у нас живет. Поднял в Украине дочек и ребенка, которого родил на стороне. Квартиры купил им, я поражаюсь, как семью устраивает, что он на них тут работает столько лет - годами не выезжает.
Сейчас оценила, как нехило мы им оказывается платим.
А Москва красивая - только сегодня с мужем говорили, что город приобретает европейские черты и т.д.
А убивать за деньги, вы меня реально озадачили - это правый сектор и нацгвардию имеете ввиду?
Правый сектор, нацгвардия...
Это все люди, обычные люди, выросшие вместе с нами.
Привычка вешать ярлыки возрождается.
Ваша конкретная семья да, хорошо обращается с прислугой с Украины.
А те, у кого паспорта отбирают? Те, кто работает по 16 часов в день?
Вдумайтесь - люди без гражданства и права работы едут в Россию на заработки. Естественно, это должно быть незаконно. Налогов с зарплаты ни они, ни работодатели не платят.
Процветает черный рынок труда, что в принципе называется рабский труд, потому что закон для таких работников не существует.
Пока таким как вы выгодно, что приезжает нелегальная рабочая сила - они будут приезжать. Но как только их количество достигнет критической точки - будет взрыв.
Но в принципе, ничего нового. Черный рынок в России процветал и процветает.
Но мне, например, трудно представить, чтобы у нас в Торонто реанимировали здания, как например, ВДНХ. Хотя конечно и у нас бардака достаточно. Но там хоть дома новые строят и дороги - все не совсем выбрасывают деньги.
Или, к примеру, в Торонто стали бы обсуждать последние модели танков и самолетов.
Грустно, что вы, живя в этом, не замечаете легкого сюра во всем происходящем.
Половины из того, что вы пишите вообще не понимаю. Может не в той плоскости где то нахожусь.
Про ярлыки спорить не буду, это далекое от меня, лично не видела. Родственники из Украины только плохо о них говорят.
В моем окружении много у кого люди работают - из Молдавии, Украины, из России тоже. Никто паспорта не забирает, что не платят слыхала, но давно как то. Вообще не могу представить, что бы документы забирали. Про теневой рынок соглашусь, но если сравнивать - 10 лет назад, то сейчас ситуация лучше, кто то из знакомых по квоте работает, кто то оформил разрешение на работу. Мои родственники и друзья, на вскидку, 3 человека из Украины работают официально.
Я тоже предпочла бы брать по договору, хоть какая ответственность, некоторые так и делают, но это дороже. Значит есть те кто предпочитает официально устраиваться. Но если экономишь, то риск взаимный.
Про ВДНХ, как раз обсуждали это с подругой - живет в том районе. Рада и я радуюсь с ней, и рады мои родители из Украины, там раньше отличные семена закупали. Мы в свое время ругались за памятники рабочему и колхознице, зачем восстанавливать. Теперь думаю, какие дураки были, его так здорово сделали. У моей дочери там даже выставка была (от школы), с такой гордостью ездили смотреть. Отличная достопримечательность, часть истории.
А уж дома и дороги в Москве строятся постоянно, а сейчас активно как никогда, да еще и мосты и развязки какие то космические, где деньги только берут? Торговые центры, как грибы. Даже смешно вспоминать, как мы ругались, что у нас рынок сносят у метро, писали, возмущались. А теперь современный торговый центр, современный рынок. Ну не дураки были.
Про новые самолеты и танки не в курсе - где обсуждается? У нас площадки детские обсуждаются, выборы в общественную палату города, что ЕГ не слили в этом году, как провести отпуск, Украину обсуждаем - с болью и сочувствием. Вот будем сейчас обсуждать налог с продаж, реально веселуху нам решили устроить.
То, что Москва строится космическими темпами-это мы не сомневаемся:) но Москва- не вся Россия. Лично для меня Москва уже не равно Россия...
По регионам езжу много - мне сложно сказать, что там со строительством. Думаю, что не хорошо. Одна дорога в Санкт-Петербург чего стоит, но по настроениям, как то оптимистично.
Была недавно в Костроме - понравилось. Все говорили, что цены в регионах, как в Москве. Вот и проверила)) Ничего подобного, там дешевле. Мы себя там богачами чувствовали (хотя не жируем в Москве). Экскурсовод говорила, что есть новые застройки, я честно не вникала.
В Воронеже была, приятно порадовал город, и цены тоже. Хотя чуть загород - грязища. Извините, если кого обижу, но и сезон был осень после дождя.
Села исчезают. Папа мой говорил, что даже дороги делают, но сел уже по факту нет, надо было раньше, молодежь уехала.
Вот и у меня впечатление, что в глубинку российскую не особо идут вложения. А Москва строится. Я не против совсем, но контраст поражает. Даже если судить по евским обсуждениям зарплат. Чуть что, сразу нищеброд, выбирай другую профессию и нечего жаловаться.
Цены ниже на продукты, наверно? А на все остальное откуда может быть ниже. А что с медициной, образованием, развлечениями для детей. Да это бесконечная тема.
Как вы можете рассуждать о том, ЧТО думают и ЧЕМ живут люди, если вы находитесь за тысячи км отсюда? Если по форуму евару, то это неблагодарное занятие. Ева вообще не показатель, а какая-то параллельная реальность, да. Начиная с раздела кормления и заканчивая этим разделом. Нет этого в реальной жизни, нет. Но я не в Москве.
Военную технику обсуждали во время парада Победы. Красиво, эффектно. Почему не обсудить? У вас не обсуждают, потому что этого нет, соответственно и нечего обсуждать.
Черный рынок труда( я полагаю вы про нелегальные предприятия)- так этопоследствия 90-х годов и расцвета бандитизма. А куда деваться? Это было, с этим борются. Страна вообще была в глубокой Жо по всем показателям.
что вы, у них нелегалов вааще нет:)) все эти филиппинцы, по трудовой миграции приехали:))) с приглашением на работу, очень высококлассные специалисты на Филиппинах:))
харе выдумывать:))ничего ни у кого не отбирают, у мужа работают узбеки, ни разу за их трудовую жизнь в РФ у них ничего не отобрали.Что за дома у вас строят? Посмотрите на стройки в Мск, уже продохнуть от них нельзя, и дороги в том числе. И вы уж простите но не сравнивайте свой Торонто и Мск, у вас жителей по сравнению с Мск 3 с половиной калеки на 630 км:)) и Москва с 15 млн на 2.5 тыс км. И это еще самый крупный город в Канаде:))
А Торонто с Кимрами будем сравнивать?)))ощущение, что всем нам здесь следует лечь, рыдать и тянуть к вам руки за помощью.
Времени мало прошло,два кризиса пережили,налоги то давно ли собираем в приличных суммах? Именно по Москве сужу, насколько тяжело сломать старое: четыре года разгребают лужковский шалман,а конец только проглядывается.Реконструкция ВДНХ из этой серии,наконец то наведут порядок. Да, мы обсуждаем самолеты,потому что мы их всегда обсуждали.
рабский труд?:)) узбек ,который работает у моего мужа водителем, получает больше 100 тыс, в месяц примерно выходит 150-170. Узбеки на производстве получают минимум 50
нет, водитель манипулятора- спецтехника, бывший механик, вкалывает , сына сюда привез, они ему помогают. Зп зависит от рейсов, вот и старается.
Предателями называют только тех, кто считает, что Россия отсталая, нецивилизованная страна, а потому должна поступиться своими национальными интересами в угоду "цивилизованных" "демократических" стран. Так предателей много и среди россиян, но среди тех, кто уехал - больше. Вот они предатели. А те, кто хочет процветания России и болеет за нее душой, никогда не будут предателями, где бы они ни жили.
По поводу рабства - все "рабы" вольны вернуться в страну происхождения, в России их никто не держит. Если остаются - значит здесь лучше, чем на родине и это их свободный выбор. А рабами их называют только либерасты-антирусские пропагандисты, и Вы эту лапшу с удовольствием потребляете. Просто потому что не любите Россию, считаете ее отсталой нецивилизованной страной и не желаете ей лучшего будущего. Т.е. по сути являетесь предателем. О чем, вам, собственно и сообщили ваши патриотично настроенные друзья и знакомые, что и вызвало у вас немалый баттхерт, который и вылился в написание Вами этого идиотского опуса.
Ну про рабов- это вы загнули, конечно. Если отвлечься от этих нюансов, то хочу вам сказать, что по Еве не надо судить о всех россиянах. Ева - это сюр, от которого трудно оторваться.
Про эмиграцию:
Глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский озвучил интересные цифры. С 2002 года в России получило гражданство около 2.700.000 человек, из которых 90% жители СНГ, а 1% (это, кстати, 27 тыс. человек) - бывшие граждане стран ЕС и США. Это тоже следует осмыслить.
Сколько же уезжают из России? Далеко не по миллиону в год (ещё одно обожаемое ура-паникёрами мифическое числительное): «о желании уехать на постоянное место жительства при снятии с регистрационного учета в прошлом году добровольно заявили около 33 тысяч человек».
По сведениям «Левады», еще около 15 тысяч о своих намерениях молчат и уезжают молча. Итого эмигрантов у нас -- от 33 до 47 тысяч в год.
Итак: много это или мало? В 1999 году мы потеряли 214 тысяч человек уехавшими и еще 2 миллиона 225 тысяч умершими, а родилось всего 1 миллион 250 тысяч детей. Чисто психологически после этого тяжело воспринимается любое сообщение о потере численности. Хотя на самом деле с тех пор, как мы перестали вымирать, следовало бы спокойнее относиться к подобным новостям.
В ЛЮБОМ государстве существует миграционный поток, и объем его в 0,03% населения вряд ли дает повод для волнений.
Европейцев, бегущих от произвола «развитых демократий», куда больше – из одной только Англии за 2011 год переселилась 351 тысяча человек. При этом уезжали как раз коренные жители – в Испанию и еще куда потеплее, подальше от видеокамер и шариата. В среднем более 11% англичан родились не в Великобритании, это около 7 миллионов человек.
В целом в Европе живут 10% эмигрантов первого поколения, из них 31 миллион 368 тысяч родились за пределами Европейского континента и 15 миллионов 980 тысяч сменили место жительства внутри ЕС. Ни въездная, ни выездная динамика России просто не сравнимы с этими цифрами.
теперь уезжает многие умнее, не снимаясь с учета и не выписываясь из квартиры :-)
В курсе из первых рук. Информация от сотрудника ведомства по делам иностранцев одной из самых привлекательных стран ЕС. Они мечтают (!) об миграции со стороны стран бСССР. Но она резко сократилась. И увеличился (не так резко, впрочем)поток возвращенцев.
Его прячут, этот поток. Например, приехал дед-немец с семьей в Германию (жена, двое детей четверо внуков) -- въехало 10 человек русских немцев. Возвращаются тем же составом -- выехал 1 русский немец. Если в семье только дед этнический немец и был. И таких трюков много.
Вы не о том! Вы о ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. А я Вам о фактической. Именно поэтому ЕС сделала голубую универсальную карту специалистам, проработав по которой 4 года, человек может остаться навсегда, нацдя себе работодателя в любой стране ЕС и получить гражданство. Остальные, как написали выше, едут нелегально, по турвизам и остаются всеми правдами и неправдами. Офис по делам иностранцев занимается только легальными иммигрантами и профессионалами. Нелегалами занимается комиссариат полиции и министерство по делам мигрантов. Разные организации.
Есть еще один момент: в Россию "возвращаются" и те, кто приехал из бывших союзных республик. Так как вернуться в Россию намного выгоднее, чем в какой-нибудь Киргызстан.
Да-да, я именно о легальной миграции. Всегда была уверена, что она близка к фактической. Мир нелегальной не знаю вообще. Неужели настолько много? Неужели тут так легко нелегально остаться? И зачем? Неужели оно того стоит?
А в Россию возвращаются многие бывшие советские, это правда. Не только россияне. Особенно сюрреалистично выглядят те, кто в Европе начинает лихорадочно русский восстанавливать и в русскозычную среду вклиниваться. Тогда как дома на русском и не говорили вовсе.
Совсем далека от фактической. Французы, например, еще в конце 80х заявили, что нелегальная иммиграция практически равняется легальной. В том-то и беда. В Бельгии похожая ситуация. Меня удивляет безбашенность людей, которые приезжают целыми семьями и пытаются остаться. Без прав, без медстраховки, без документов, вечно слоняются по подставным адресам, боясь попастся полиции и ведь годами так живут, детей тут рожают...Остаться как раз легко: пошел, сдался в комиссариат и на тебя завели дело о запросе убежища. А вот удержаться очень и очень непросто. Документы получают единицы. По новым сегодняшним правилам даже те, кто, наконец, получил вид на жительство, обязан в течение полугода устроиться на работу, иначе задним числом могут все отобрать.
Люди подрабатывают по-черному: нанимаются в семьи на уборки/садовниками/няньками, делают ремонты, батрачат на сельхозработах, шоферят, пасут стариков, подрабатывают на кухнях в ресторанах, чинят автомобили, работают фотографами, дают частные уроки музыки/математики/языков/рисования/шьют на заказ. Что только ни делают! И все это годами (!) не имея легального статуса!
Совсем недавно узнала, что моя бывшая однокурсница живет где-то в Бельгии со взрослым (уже вырос) сыном. Много лет нелегально. Приехала к подруге сюда и отказалась уезжать. Со временем нашла здесь себе бельгийца, легализовалась за его счет. В России у нее своя квартира, жила она всегда совсем не бедно (ее отец был в офицерском чине, все, что принято в России для хорошего житья, у нее было: дача, машина и тп) И таких просто очень и очень много.
Знаю их лично, так как пересекаюсь часто на детских мероприятиях и просто по случайным знакомствам, когда ходила на курсы языка, тоже встречала таких немало. Недавно познакомилась с чудесной женщиной из Омска: двое детей, муж, сама-умничка образованная и интеллигентная. В России квартира и родные, был там какой-то мелкий бизнес, а тут, поди ж ты, попросили убежища и уже много лет живут на временных документах. Сын уже школу заканчивает... Вот такие вот дела.
Ну это уж враки, что успешные люди здесь вдруг рвутся нелегально в другую страну, рожают там детей, поломоют и прочее и все ради непонятной радости там жить нелегально. Я не сомневаюсь, что такие сюры есть, но не подавляющее большинство. А вот те, кто плохо здесь жил, те могут и там побомжевать.
Я и не утверждаю, что они все поголовно - профессора:) Нет, совсем нет. Но, мне, если честно, непонятна даже логика и тех единиц, которые таковыми являются. По-моему, нелегальная жизнь в высшей степени унизительна, некомфортна и презренна во всех отношениях. Одако ж решаются и на такое. Почему ? - неизвестно. Работала у меня москвичка. У нее серьезно болен ребенок (печень с пересадкой здесь). Остались нелегально всей семьей (трое детей!). Муж работал в Москве на какой-то суперской работе. Думаю, что бывают всякие обстоятельства. Для меня такой расклад - огромная личная трагедия. А они радостны и веселы, на перекладных ездят в Испанию отдыхать (на самолет-то никак без документов).
Другая моя знакомая практически вырастила с нуля здесь внучку, с которой перебежками переселилась в Бельгию из Италии и Франции. Имеет шикарную квартиру в Москве. Нелегалили 17 (!!!!) лет. Сейчас легализовались, внучка поступила в университет, они получили все документы и бабушка, наконец, с чувством исполненного долга, поехала на Родину проведать свою недвижимость:)
Враки :) Ибо потоки въехавших тоже сократились очень сильно. Европейцы нервничают.
"Очень сильно" - это верно, теперь на пузе не проползешь в Европу. И высылают/депортируют просто пачками теперь. Как почитаешь истории вытуренных отсюда неудавшихся эмигрантов, волосы на голове дыбом. Их чуть не связанными отсюда выкидывают. Сама видела облавы в транспорте и на улицах. Почитайте русскоязычные европейские форумы и все поймете. Там этих рассказов пруд пруди.
Ни разу не сталкивалась. Наоборот, слышу, что (пост)советская эмиграция их большая удача и как жаль, что потока нет. Может асоциальные элементы, которые нелегально тут и гоняют. Но это уже другое дело совсем.
Нет-нет, не асоциальные элементы, отнюдь. Очень даже приличные люди, целые семьи. Просто теперь установка на торможение приема просителей убежища. Сделали новые правила: после первого же отказа - справка покинуть страну. Невозможно подать на апелляцию. Еще и потому, что решение об отказе приходит позже той даты, когда оно было вынесено (по почте) и за те две недели, которые отведены на депорт люди не успевают ничего предпринять. Некоторых выдворяют в чем стоят, не давая даже зайти домой. Видела на остановке (во время облавы) молодую девушку, очень прилично одетую, с портфельчиком с документами, с маникюром и тп. Рыдала навзрыд, когда полицейские у нее документы проверяли. Грустное зрелище.
и все участники происходящего тут же отчитались Коляке, по какому поводу проверяют у девушки документы, и почему именно она рыдает. да? :ups1
Зачем отчитываться: я стояла в двух шагах и все слышала. По-французски я понимаю великолепно. Когда на требование : "Ваши документы!" Ответ - "У меня их нету, только бумага из комиссариата" (а это - обычный лист формата А-4 типа "собачья бумажка" с печатями и ФИО), то двух вариантов быть не может, увы. Помимо этого, одна из двух полицейских придерживала девушку одной рукой, держа вторую на кобуре, а вторая вызывала доп.наряд по рации. Все их переговоры я слышала абсолютно четко.
Я лично их тут перевидала с сотню минимум этих ребят. Не только из России. Всегда одна и та же практика: "собачью бумажку" (как правило просроченную далеко свыше двух недель после распоряжения покинуть страну) рвут тут же на части и человек остается вообще без каких-либо документов.
ну значит это такие же "таджики-узбеки-украинцы", как у нас. чего такого невероятного?
Россия сильно потеряла от таких уехавших? вряд ли.
а таджик и узбек по-вашему сорт?... ничего себе!
разве не национальность?...
Если Вы настаиваете на том, что ничего такого не имели в виду, я готова принести мои извинения. Интернет иногда искажает нюансы.
Да-да, приличные семьи. Бросают здесь работу, жилье, друзей, родных и едут туда нелегалами.
Факт. Только среди близких мне знакомых четыре таких семьи. В двух из них трое детей. Специальности: инженер-конструктор, учитель в начальной школе, тренер по баскетболу, бывший офицер, художница, балерина театра.
За пятнадцать лет жизни в двух сильных европейских странах НИ РАЗУ такх картин не видела. Ну, да ладно.
Описываемое Вами вполне может себе быть, но никак не в массовом масштабе, сравнимом с легальной миграцией. И тому есть пару дестков объективных причин :)
наверное, Коляка в неблагополучном районе живет. вот и встречает часто местных "гастеров" разных мастей на остановке...
Не будьте смешной. У нас тут свобода передвижения и страна слишком маленькая, чтобы говорить о каких-то там районах. В моем районе нелегалы не живут. Тут слишком дорого, но я с ними очень часто вижусь. Выше написала при каких обстоятельствах. Вы невнимательно читаете просто.
я не боюсь быть смешной ;)
а вы боитесь. поэтому тут же настрочили про слишком дорогой район, в котором живете, а меня назвали смешной и невнимательно вас читающей)))
боже, сколько же у вас комплексов неполноценности))) что почти в каждом посте вы так, или иначе пытаетесь принизить собеседника.
У Вас какой-то комплекс неполноценности по отношению ко мне? "Принизить"... На кой Вы мне, не подскажете? Да еще и аноним. Мой район - не просто самый дорогой в Брюсселе, но, самый дорогой во всей стране по ценам на жилье. Я сюда не стремилась, кстати, так случайно вышло много лет назад. Когда мы сюда приехали, мы вообще не понимали никакой разницы между районами:) Парк рядом и хорошо. Так и живем в том же доме все годы.
Просто традиционные анонимные умозаключения: "Эмигранты всем пытаются что-то доказать", "у них, наверное, положение так себе", "они, наверное, живут в плохом районе", "они там полы/туалеты моют", "они плохо жили на родине" и тп. слегка отдают не слишком большим интеллектом, уж простите. Не стоит никогда других считать ниже себя, это выглядит неумно.
да, я к вам не равнодушна :) и меня сильно забавляет, как вы по сто раз на дню пишете анонимам, что вам нет никакого дела до них, и тыры-пыры, но при этом же сильно распинаетесь, какая вы крутая и умная :)
вы именно постоянно доказываете. изо дня в день. я не говорю, что вы туалеты моете. но зачем-то все же доказываете.
и снова и снова отвечаете собеседнику, что "слегка отдают не слишком большим интеллектом". буквально в каждом вашем посте...
это смешно и жалко выглядит со стороны. честно.
Точно у Вас комплекс!:) Я не "доказываю", а просто рассказываю. Если Вам аргументированная беседа представляется как спор, то, возможно, проблема именно в Вашем восприятии. Я, вообще-то, сюда именно поболтать прихожу от нечего делать, параллельно успеваю еще много чего:) Мне это легко.мне
Если не хотите, чтобы я Вам отвечала: так и пишите: "Коляку прошу не отвечать!":) Я же не обязана именно Вас от других анонимов уметь отличать:) я-то думаю, что разговариваю с кем-то по теме. Состязаться с Вами в уровне интеллекта у меня задачи никакой нет и не будет! А презирать недоумков я имею право. И расистов со снобами тем более. Есть у меня такая слабость;)
:)
вы понятия не имеете, что мне "представляется", и что есть мое восприятие.
про состязания - повеселило))) это только вам в голову могло такое придти. всю жизнь с кем-то состязаетесь?...
презирать расистов, снобов и недоумков - тут я с вами солидарна. а еще переводителей стрелок и лжецов-гордецов ;)
Я с Вами :) Полностью согласна. Причем это не одна женщина, это целое явление. И они реально иногда не понимают, как они со стороны выглядят. Я с местного русскоязычного форума поэтому и ушла. Невозможно общаться. А тут, на еве, Коляки не правило. Не раздражает, для полноты картины мира пойдет.
я не очень понимаю.Кому сейчас массово уезжать?Интеллигенция вроде вся:) уехала.Уровень образования в вузах не очень, то есть на выходе массово и из молодежи никого нет.
ага. но так приятнее кому-то думать, что все они непременно умные, раз уехали, и непременно интеллигентные.
а все, кто не уехал из России - быдло. разве может быть иначе, раз они сами уехали?
это такая гнилая сущность у некоторых людей.
По-моему, приятнее, как раз таким, как Вы. Ведь это Вы вечно ищете вшей на уехавших:)) Раз люди умудрились попасть на работу в иностранные компании, зная на прекрасном уровне чужой язык, то они не дворниками работали на Родине, как Вы думаете?;)
каким же образом я "ищу вшей на уехавших"??? уехали, нравится вам, все сложилось успешно - прекрасно! и всех благ вам в дальнейшем, где бы вы не решили жить.
а гнилые сущности те, кто пишет гадости про оставшихся. вот чуть выше прочитайте, к примеру: "все интеллигентные уже уехали"))) мило, правда? и так по доброму, да? :) и таких примеров куча.
Из русскоязычной эмиграции процент тех, кто приехал по работе ничтожно мал. Те, кто может легко выбирать работу по миру, и дома неплохо устроены, чтобы метаться по миру. И большинство таких возвращаются.
Выезжают по параграфам (нациоанальность), пунктам (в принимающие страны), каталожные жены под иностранного мужа, на учебу (тоже возвращаются большинство), аферисты(нелегально, фиктивные браки и т.д.) Люди энергичные, часто неустроенные дома, но бывает просто с шилом в попе, которым не сидится на месте. Это далеко не цвет нации. И места они занимают не лучшие. Ими вытесняют цветных сложных мигрантов. Очень часто переезд означает шаг или более вниз по соц. лестнице. Учительница становится кассиршей и т.п.
Исключния есть, конечно. И это не касается белой рабочей миграции (инженеры, ученые, ...). Это отдельная история и обычно с возвращенческим концом.
Разве новый закон обязывает выписаться? Это что-то новенькое. Где Вы такое прочли, расскажите, пожалуйста.
Даша, вы не забывайте, что зарубежные страны могут принять в год только определённое количество иммигрантов, установленное квотами. Отсюда и цифры. Если бы все желающие могли иммигрировать за неск. мес., эти цифры были бы устрашающими...
Не верю, что ломанутся, как раньше. Муж предлагал уехать, теперь передумал. Еще у сестры муж уехал в Англию, такие дифирамбы пел, типа там начало новой цивилизации и т.д. Там у него отличные родственные связи и все намази. Перед нами хорохорится, а друзьям говорит, что разочарован очень. Надо отдать должное ему, не сдается пока, но оптимизма поубавились.
Подруга уехала в Канаду, рада аки слон, дети хорошо адаптировались. Единственное, муж тут бабки зашибает на их содержание. Не знаю точно почему так, не может устроится там или в чем проблема. Знаю, что не работает она там. Тут у нее была топовая должность. Говорит, что сейчас в Канаде в год тратят столько, сколько в Москве за месяц.
Факты говорят сами за себя - сравните размеры потоков "из" и "в". Когда они хотя бы сравняются, тогда будет, что обсудить и чему порадоваться
Говорят, конечно. И в последнее время таки не расстраивают :) Именно факты. А не ОБС форумное :)
Знаете, я бы никогда над этим не задумывалась, но в последнее время в соц. сетях меня просто завалили вопросами совершенно незнакомые люди, спрашивают, как я оказалась в Канаде и могу ли как-то помочь с иммиграцией...:-) Вот поэтому я и обратилась с вопросом, что же происходит, к другу, работающему в посольстве, на что он мне дал краткий ответ, посольство завалено заявлениями на иммиграцию так, что разгребать все эти заявления придётся 5-8 лет...
Не были бы они устрашающими: в 97-98 годах многие мои приятели собирали документы, даже были получены разрешения, так сложились обстоятельства, что кто-то уехал, кто-то вынужден был отложить. Теперь сидят и даже не дергаются. Я бы ни за что не поехала - зачем оно нужно, я уже проходила это один раз (переехав в Россию), когда у тебя нет тут родных, ты вынужден впахивать, чтобы чего-то добиться, но мне то тогда было 20.
Это я писала про рабский труд. Да, я пишу из Канады, из страны эмигрантов. Я вижу, как устроено общество, которое соглашается принимать людей из других стран.
Конечно, недостатков в таких программах всегда много. Но. Нет у нас в Канаде нелегалов. Это не Америка.
Про Россию. Вот вы начали говорить, что таджики много зарабатывают. Но ведь зарплата это не совсем все.
Таджики - это рабы. Они только работают. У них нет семей, они живут по 10 человек в комнате, работают не пойми сколько часов, не платят налоги.
Вы, российский гражданин, согласитесь так жить? Вы сразу же взвоете.
Это не выбор таджиков. Это коррумпированная государственная система, которая позволяет во вред экономике (но на пользу личному карману чиновников) завозить таких работников.
Общество относится к ним, как к людям пятого, десятого, двадцатого сорта. Почему? Чем они хуже нас? Закройте возможность безнаказанно обогащаться чиновникам всех мастей. Если уж так велика Россия, то работать надо самим.
К нам приезжают филиппинки. Да, по легальных контрактам, работодатель платит за них налоги, медстраховку. Все легально.
Лично я не пользуюсь их услугами, потому как воспитываю детей сама. Но даже просто устроиться убирать дома, если ты вдруг приехал просто по гостевой визе, не так просто. Люди не хотят рисковать, даже если дешевле. Они наймут легального работника.
Меня больше всего тревожит, что слова "таджики", "узбеки" - стали синонимами "дешевая рабочая сила". Но они же такие же люди. И не говорите, что они сами хотят. Если бы не было возможности - сидели бы дома и работали бы у себя.
Я уж не говорю о поведении полиции по отношению к таджиками и узбекам. Наверное никто бы из нас не захотел оказаться на их месте.
Вы умеете мыслить только в категориях "все - или ничего" и "друг - враг"?
Я не считаю, что чиновничество - это вся Россия. Я просто пытаюсь вам сказать, что гораздо проще обвинять страну Россию, чем искать конкретных людей, виноватых в происходящем. Проще кричать про Россию и Америку, чем действительно что-то делать для улучшения ситуации.
17 лет назад я работала в приемной комиссии престижного университета в столице одной автономной республики. Ректор этого университета приходил к нам, лично доставал из сейфа работы абитурьентов, и исправлял четверки и тройки на пятерки.
Мне трудно представить, что руководители здешних вузов делают то же самое.
Я при это не говорю, что Россия плохая, просто тогда я не захотела жить и работать в такой системе в конкретном унивеврситете.
Сейчас что-то изменилось? Надеюсь.
Объективно с рабочей силой - люди, доведенные свинскими условиями жизни и труда до крайности, будут грабить и убивать. Даже с этой точки зрения, чиновникам следовало бы пересмотреть свое отношение к законам.
Но ведь деньги не пахнут, и убивать и грабить будут не чиновников, а рядовых граждан.
Мне больно, когда моя страна отдается на разграбление полукриминальным элементам с депутатскими полномочиями.
Вам больно? Приезжайте и боритесь.
Или все же не настолько больно?... Тогда это просто заламывание рук и самолюбование. Пустой звон.
Про взятки, коррупцию и пр. - все правильно, это отвратительно, это нужно исправлять... И? Что дальше? Ничего. Снова пустой звон.
А я живу здесь и вижу, что все не так плохо, как преподносите это вы. Что-то исправляется, что-то не успевается.
ПС. И уж точно не врите про отсутствие коррупции в вашей стране.
Я не вру про коррупцию в Канаде. Она есть, ее не может не быть.
А исправлять положение... Как? Если основная масса населения считает нормальным нанимать нелегалов? Если нормально, продать газ и положить деньги на свой личный счет в офшорной зоне? Как это исправить? Я честно не знаю.
Основная масса населения предпочитает снимать и сдавать жилье в обход законов. Как это исправить?
Все не так плохо, я согласна. Но мы уехали, когда все было плохо, прижились здесь.
Работала в ВУЗе, сейчас тоже работаю в колледже. Вообще не могу представить такого, но я дамочка принципиальная. Когда училась сама, кстати, в Украине - были взятки и правили оценки на полях. Похоже на то, что вы говорите.
По поводу, рабства и т.д. Я конечно, не близко в теме, но в госструктурах - нелегалы исключены. Тут очень строго, а работает там народу приезжего очень много. В магазинах, быстром питании - тоже легальные.
По поводу их семей и детей. Часть и очень большая тут с семьями, однозначно. Вижу лично. Многие школы заполнены их детьми. Сейчас даже специальные программы по их комфортному включению в наш социум разрабатывают, специальные программы обучения языку и т.д.
так вы же первая и отдали, сбежав. раз так больно - остались бы и боролись. нанимали бы таджиков-узков и платили им как русским, обеспечивали житльем, отпуском, мед.страховкой и т.д. и т.п.
что языком-то махать? делайте!
Разговор слепого с глухим.
Еще раз повторяю - я уехала, потому что на тот момент я не могла заработать на свое жилье там, где жила. Если бы смогла, возможно бы не уехала.
Еще раз - я никогда бы не наняла ни таджика, ни узбека. Меня не интересует низкоквалифицированный труд. Я считаю, что это преступление - заполнять страну нелегалами. И последствия будут не очень приятными для граждан.
Я ничего для России делать не буду, поскольку живу и работаю в другой стране, плачу налоги. В России так жить у меня бы возможности не было.
Слушайте, муж моей тети, гражданин РФ. считает ниже своего достоинства работать за 40 тыс, и прекрасно живет на зп своей жены в 35 тыс и отращивает свою опу. Чем он лучше рабочего мужа, который пашет и обеспечивает свою семью ? Японцы работают о 12 часов, и никто там не орет про ТК и живут в квартирах по 20 м2. И кто тут раб? По вашей логике, в СШа тоже живут отсталые люди, а США на том же уровне как и РФ, тк США тоже использует труд нелегалов, и ЕС и не платят за них налогов. Только нашего узбека в любой клинике примут и не дадут сдохнуть, в США он пойдет под мост помирать. Можете поплакать над судьбой мексиканцев, латиносов, негров , хохлов и русских нелегалов США, уже надеюсь рыдаете по ним?
Помощь неотложную окажут, нехотя, но окажут, иначе закон нарушат. Неужели в Америке - не так, не вериться(
Вы заблуждаетесь или, возможно, врёте нарочно. В США труд нелегалов использовать очень и очень рискованно, и в отличие от РФ, в США законы писаны для всех одинаково, и взяткой тут не отделаешься, если тебя застукают. Поэтому рискуют немногие. И не помрут они ни под какими мостами, на них и на их детей распространяются многие бенефиты в сферах здравоохранения и образования, за которые они не платят налоги. К сожалению налогоплательщиков.
да ладно:)) у нас тоже рисковано, штраф за одного нелегала больше 5 тыс долларов,+ на фирму еще 10 тыс евро. Во всех чайнатаунах, все работают легально с медицинскими страховками:) Это у нас отчисление в ОМС для работодателя 3 копейки, а в США за одного работника, сколько компания должна заплатить? А сколько должен заплатить работник за прием у врача, даже с учетом страховки, я уже не говорю о том ,что нужно как минимум сначало заплатить по мимо страховки около 2 тыс долларов и только после этого страховая будет за вас платить?
Не надо кормить людей лапшой, раскидываясь мифическими обобщенными данными. Дедактибл бывают очень разные, вообще-то. При покупке страховки можно выбрать наиболее подходящий для вас вариант, есть и такие, которые совсем не имеют предоплаты. А насчет приёмов, например у меня сейчас $10 за приём у семейного доктора, $20 у любого специалиста, а госпитализация $100.
теперь расскажите сколько вы лично за каждого члена семьи платите за страховку? Какая страховка у продавщицы в маленьком магазине? Про отсутствие дедактибл не звездите, эта страховка, если она и есть, то будет стоит огромных денег и доступна наверное максимум 10% населения
в США была, нелегалы живут в "национальных районах", чайна тауны, русские кварталы,латиносы и т.д., работают у своих же , нелегально. В Японии каюсь , не была:) но близкая мамина подруга там прожила 15 лет, и квартиры там маленькие, стоят бешеных денег,и жизнь очень дорогая, при зп ее мужа в 20 тыс долларов, они жили далеко не на широкую ногу.
японцы не могут позволить себе собственное жилье,только очень обеспеченные, все квартиры арендуются у государства, так дешевле жить..
Если бы у США не было проблем с нелегалами, они не устраивали "допросы" на получение визы с отпечатками пальцев:)))
У моего брата строительная фирма ,работают только россияне,но есть 2 постоянные бригады таджиков(по 25-30 чел в бригаде).Так вот они все имеют российское гражданство и живут где то за Мытищами.У многих семьи.Их бригадир рассказывал,что там у них почти 70% таджиков живет уже!И зарабатывают они не мало-у бригадиров з/п 60-90тыс,у работяг 40-60 тысяч и работают строго с 8:00-20:00(правда без выходных,но это их желание,потому,что работают на сделке,а не на окладе).Единственное,что нельзя отрицать-они действительно работают и работу свою выполняют хорошо.И кстати сейчас очень строго стало -большие штрафы за нелегалов,поэтому компании особо не берут их на работу.
А вот мне интересно, почему если в Росии все так хорошо, как вы пишите, то почему все кто может отправляет своих детей на "загнивающий запад и в США"????
это риторический вопрос, совершенно очевидно, что б помочь материально нищим европейским учебным заведения, ибо без российских денег они закроются через месяц, равно как сейчас позакрывались все отели, куда не поехали работники российских силовых структур, которых лишили права выезда за рубеж
1. далеко не все
2. для шлифовки. У меня одно из образований британское. Самое пустое по содержанию. Зато научилась куртуазно хамить и по-английски прекрасно говорить. Да еще и некоторые колхозники на это покупаются :) Правда все меньше ...
Вы очень ошибаетесь. Я могу, но не хочу, я даже ехать туда не хочу, у меня это чувство еще после Югославии возникло.
В моей тусовке если обсуждалась иммиграция, только не в Америку.
Вот именно такой ответ я и ожидала. потому что сказать больше нечего. Каждый, кто может выбирать, выбирает для себя и детей ЛУЧШЕЕ, а остальные орут про патриотизме.
И никто не спорит, что МГУ хорош, но ваши дети могут сравнить его с Сорбоной, Гарвордом и крупнейшими американскими вузами??? Нет.
Ты тут со своим О не в тему уже на всех ветках опозорилась. Учи правописание, коль уж к русским лезешь :) Почти все перечисленные живут и делают деньги в России. Это ваши клички по миру тягаются.
ГарвОрд это, конечно, феноменально :)
П.С. Могу сравнить ГарвОрд с МГУ. Образование в МГУ сильнее. В ГарвОрде связи делают.
Связи не могут быть сильнее. Они там другие и для других. Приехавший со стороны или за бабки к этим связям и не приблизиться. Так же, как и во всех других элитарных ВУЗах. Это междусобойчик. Они так устроены. Градация строжайшая.
А образование там именно слабое. Это клубы, а не ВУЗы. За образованием едут в широко известные ВУЗы в узких кругах, в т.ч. и в российские. А не в Гарвард, Оксфорд и прочие Йельские. Хотя, как вариант, если влез в Гарвард, но не попал в "клуб" -- понтоваться на дипломе. В расчете на колхозников. Большую карьеру не сделаешь, но вот на хлеб с маслом хватит. Только это уже селфмаркетинг, а не профессиональное преимущество.
Мамадарагая! Какая фигня отборная! Кто Вам это сказал?! Нет образования в Гарварде, Оксфорде?! Неслыханная чушь просто. Вы туда пробовали поступать? Или учились там?
Если я Вам напишу, что училась в Оксфорде, поверите? Вряд-ли :) Таки училась :) Случайно почти попала. Там есть квота на таких случайных. Средний советский ВУЗ, не больше. А связи крутые не сделаешь. Организовано так, что с небожителями физически не пересечешься. как бы сильно ни хотелось. Чистота касты блюдется. Это клуб и массовка до кучи.
Не верите -- попробуйте сами или детей отправьте. Корочка будет знатная. Остальное -- подтвердите потом сами. Это далеко не так сложно, как кажется.
Мой родной племянник сделал доктора в Гарварде. Он - молодой ученый-биолог. Учеба там чрезвычайно сложная. В этом университете самое большое количество выпускников с открытиями и новейшими изобретениями. Говорить о том, что российские ВУЗы приближаются к мировым лидерам высшего образования - детская наивность!
Вот Вам рейтинг. Ни одного (!) российского ВУЗа в списке!
http://gtmarket.ru/ratings/the-world-university-rankings/info
Рейтинги -- это не ко мне :) Вы мне еще про цитируемость в ведущих американских журналах расскажите :) Знаю, печаталсь даже. То, что с рейтингами и почетными грамотами у них все отлично я не сомневаюсь. Но это к девушке, которая у бабушки к свинкам провалилась :) Это для нее делается.
П.С. Если заниматься естесственными науками на нормальном уровне, то это по определению чрезвычайно сложно сегодня. И таких ВУЗов многие сотни. Многие сотни из которых не в рейтинге.
Рассуждать можно сколько угодно. Факт остается фактом: в МГУ или в Перетербургский университет со всего мира никто не рвется ехать учиться. Мало этого, российские таланты и самородки удирают за границу работать и иметь доступ к нормальным условиям исследовательской работы. Точно так, как сделали последние Нобелевские лауреаты, открывшие графен.
Едут туда учиться. Сильно мешает русский язык, негативный имидж, немного ругая философия образования. А не уровень образования.
По поводу талантов и самородков полностью согласна. И из России уезжают, и изо всех стран. Как только звезда начинает сиять на небосклоне науки -- через пару лет 100% оседает в штатах. Я это 1000 раз наблюдала. Над этим работать надо. И это ой какая непростая задачка. Качество образования (не люблю это выражение, кстати) тут никакой роли не играет. Тут структурно надо решать.
Это очень долгая и интересная тема. Почему бы и не пообсуждать?
Активная фаза в современной науке сегодня очень коротка. Недавно пообщалась с одним местным гением, который сделал уникальное научное открытие. У него компания старт-ап, которая вот-вот выйдет на биржу. Абсолютно новаторская и единственная в мире тема. С момента начала-идеи прошло всего пять лет. На сегодня все уже настолько отработано, что готово к выпуску в мир. В России такое возможно? Там лаборатория такая, как космическая промышленность. Всего за пять лет от нуля и до кульминации! Вот Вам и ответ. И база у этой компании - один из местных университетов. И таких старт-апов научных там минимум полторы сотни на сегодняшний день. И он множатся как грибы. Речь об открытиях, готовых кардинально перевернуть все предыдущие понятия о науке.
К чему это я? К тому, что пустые разговоры - ничто, кроме пустых разговоров. В России ни гроша не вкладывается в научные исследования или в базу для них. За десять лет даже этого не нагнать. За эти десять лет на Западе уровень будет уже просто недосягаемым: предыдущий рекорд плюс новые начинания выстрелят прямо в космос. А Россия должна будет перепрыгнуть через собственную голову? Возможно, ей и удастся сотворить нечто нереальное по китайской модели, но пока что она отстает по всем показателям. Ведь речь о миллиардах долларов. Сегодняшнему серьезному исследовательскому центру на первые шаги и раскрутку надо минимум 100 миллионов на что-либо серьезное. Вот и считайте.
На уровне Бельгии -- скорее возможно, чем нет. На урове США -- точно невозможно.
Никто из отстающих НИКОГДА не нагоняет. Про догнать -- это все популизм. Если отстает, но амбиции есть -- целятся на следующий технологический уклад. Перешагивают фазу. Такие перешагивания были в истории у всех. И, насколько я могу судить, Россия, слава Богу, никого не догоняет, а именно переходит на следующий технологический уклад. Вы не можете сказать, что это лажа, я не могу сказать, что все получится. Увидим. Должны дожить :)
То, что Россия находится в технологической блокаде, я вижу даже по фирме своего мужа, который уникального научного открытия не делал :) Даже на уровне попроще это все видно. Но также и видно, что идут очень положительные процессы, которые Запад видит очень хорошо и активно пытается присоседиться.
Здесь большой минус России -- технологическое отставание, которое объективно есть и сегодня, может сыграть на руку. Легче (именно легче) перейти на более высокую ступень. Но тут уже надо смотреть на политическую волю и на ресурсы. Последние есть, но если Россию будут изматывать украинами -- все будет принципиально сложнее, чем могло бы быть :(
Все это понятно. У меня нет ни малейшей причины Вам не верить, правда. Я же и говорю: успех возможен либо на основе чего-нибудь эдакого, чего нет ни у кого, либо в условиях китайской самодисциплины и полного герметичного железного занавеса. Это возможно? Вряд ли в сегодняшних (завтрашних, послезавтрашних) условиях. Слишком много разветвленных проблем, требующих неотложных решений. Украина - одна из них, но не самая важная. После того, как в МФТИ открыли кафедру православия я больше не могу верить в прогресс, хоть режьте меня. Это две вещи взаимоисключающие. Особенно в России сегодняшней. С тем дремучим фанатизмом, с каким во все это болото кинулись.
Покажите мне хоть одну из "всех веток" где я "опозорилась". И не надо говорить что лень искать, я тут пишу 20 сообещние за 8 лет регистрации на форуме, и первое в этом разделе. До этого писала только в теме "Память" и никогда анонимно.
Т.е все те, кто закончили вышеуказанные вузы просто делали связи, и только выпускники МГУ - это гении. И надо же никто их всемирно известных семей мультимилионеров, аристократов и т.д. не оценил образования в мгу, им оказывается только связи нужны. Ну да... Назовите хоть одного ребенка лидера западных держав, кто училмя в вашем великом МГУ!!!! Никто. Никому кроме вас оно не надо.
Не трудитесь отвечать, читать не буду. В детстве, будучи в гостях в селе, в сарае со свиньями, провались по колено в кучу дерьма, сейчас, в этом разделе, у меня такое же чуство.
Здесь ползает аноним с таким же нелепым оканьем как ГарвОрд. Может вас много таких "грамотных" :)
Все те, кто закончил эти ВУЗы в клубном варианте, родились с золотой ложечкой во рту :) Их готовят не для конкуренции в знаниях и рабочих навыках. Не для этого рождаются.
Пардон, но клубный вариант не исключает наличие интеллекта. Я бы поела вашей лапши, если бы не была замужем за таким вариантом, не знала никого из его старых друзей и не видела, чего они в жизни достигли. Так вот, связи важны, но вторичны, хоть вы ап стенку убейтесь. Мозги, харизма и трудолюбие важнее.
А я и не говорю, что там мозгов мало :) Разные там. Есть тупенькие, а есть и звезды. Но основная функция этих клубных ВУЗов -- блюсти чистоту касты. Все уникальное у них не из ВУЗа.
П.С. Не верю, что вы за таким замужем. Или мы просто о разном.
Может и о разном. Я - о плющелиговых фратернитис. Не верьте, мне как-то всё равно, если честно)
Если Вы замужем за таким, как я подумала, то вам 200% мое мнение безразлично. Верю :)
А разве дети из вышеуказанного списка родились не с "ложкой во рту?" И разве их семьи без связей??? Но тем не менее они предпочитают западные вузы а не наши....
Вам это не о чем не говорит...Патриотизм это та же идеология советского периода, когда все и всё западное плохо. Только Россия хороша....
Говорит. Либо лохи, либо встроены в западную элиту. Есть и те, и другие. Сейчас появилась влиятельная группа не лохов, и не встроенных в западную элиту :) И это круто. Рада такому повороту, думала позже будет. А оно уже как пошло.
Россия прекрасна и у нее пркрасное будущее. Я, правда, так считаю :) Но где Вы увидели слово ТОЛЬКО? Далеко не только она:) И это тоже прекрасно.
Россия прекрасна, спору нет, но некоторые хотят жить сегодня и сейчас, не питаясь пустыми (пока) обещаниями о светлом будущем. Жизнь очень и очень короткая. До прекрасного будущего можно и не дожить ненароком;)
Таки это на всех континетах так :( Не только в России. Тут уже судьба, удача, а не страна.
Учеба в университете - личное дело и индивидуальный выбор каждого. Кто хочет получить не только качественное образование, но и престижный на рынке труда диплом, едет в лучшие ВУЗы в мире. Тут логика простая. Рассуждать о реальном/нереальном качестве учебы во всем миром признанных университетах - дело неблагодарное. Ибо престиж этих дипломов - лучшая им характеристика. Я еще ни разу не видела, чтобы суперская компания отказала бы выпускнику Гарварда, взяв вместо него выпускника МГУ;) Хотя мне и известно, что некоторые его выпускники хватают звезды с наба. Но, чаще всего, речь не о преподанном и впитанном от педагогов МГУ, а о блестящем самообразовании.
Не бывает блестящего самообразования. МГУ, даже с неудачным профом дает такую системную картину, что "блестяще" самообразоваться возможно. С 0 не самообразуешься, каким бы Ломоносовым ни был.
Я не спорю, что для средней-маленькой (не элитарной) карьеры Гарвард намного "круче", чем МГУ. У МГУ и близко такой раскрутки нет. Но это не повод комплексовать или "догонять" Гарвард. Это повод для структурных решений. Т.е. не гнаться за местом в их рейтинге, а продвигать свои, в которые они пусть думают как вклиниться :) Это, естесственно, очень абстрактно, но Вы поймете.
Я тоже очень не люблю выражение "качество образования", оно меня раздражает жутко :) Больше раздражают только рейтинги, точнее их методики.
Престиж создается не на объективных факторах. Сейчас весь маркетинг -- на эмоциях, нейромаркетинг. А тут штаты впереди планеты всей.
Знаете, как говорят евреи? "Что мы можем поиметь с гуся?":) Структура строиться не один день. Тут нужны вливания, целенаправленный упор на инвестиции в образование и науку, концентрация всех усилий и держание носа по ветру. А когда никто в это не верит с самого верха и до самого низа, то и денег в это никто не вложит не копья. Тут очень простая зависимость. Глупо отрицать мощную систематизированную базу для самоподготовки в абсолютно любой области, которая дается в России. Этого не отнимешь, так как оно выкристаллизовано десятилетиями и пока еще не развалено, слава богу. Но, нанизывать на нее никто ничего не желает. Так как путь в разы длиннее, чем на любой плантейшен на Западе. Ну, не хотят люди ждать. И их понять можно.
Возьмем тот же Израиль. Всем в мире известно, что его разработками пользуются в мировом масштабе. На моих собственных глазах идеи из мыльного пузыря превратились в гигантов, ворочающих миллионами. А почему? Потому, что государство усиленно это поддерживает. И не словами, а большими суммами: гранты, фонды, стипендии...миллионы миллионов долларов. И БЫСТРО! Даже не быстро, а моментально: год-два, максимум пять лет и все, полетели к следующей звезде. Вы видели роботов, которых Гугль купил? Это даже не 21 век! Это - просто улет. Дорога ложка к обеду! И да, штаты впереди планеты всей. Это факт. Его можно не любить, можно презирать, но это так. Ибо наука=деньги. И ничего более. Нет своих умных? Нет проблем - заплатят русским умным. Примерно вот такой расклад.
Категорически не согласна. Развитие и доступ к технологиям контроллиуются. Россию не пускают. Европе позволено чуть больше, Израилю позволено еще чуть больше. Но именно позволено. Эта системка такая, от того и рейтинги такие :) Микроэлектроника для России закрыта, даже памперсы еще в начале 2000 свои НЕЛЬЗЯ было производить.
Про запретительные цены для "не своих" ничего не слышали? Про закрытые технологии? Россия в технологической блокаде.
Но тут у России преимущество перед Израилем или ЕС. Они встраиваются в систему не на свои условиях, пусть и не всегда плохих. Россию не пускают. Ей остается только создавать свой контекст с прицелом на следующий технологический уклад. И это делается. Причем активно. Деньги вкладываются. Появляется и оборудование и зарплаты, которые еще 5 лет назад были фантастикой. Это из первых рук. Идет переструктуризация всего образования под новые задачи, начиная со школьного.
Идут такие процессы, о которых лет 5 назад и подумать не могла. Честно скажу, что ожидала. Но честно скажу, что удивлена скоростью. Очень приятно удивлена. Сейчас главное в войнушки не влезть. Именно поэтому и втягивают. И опять я вижу очень аккуратное и взвешенное поведение. Опять приятно удивлена.
Штаты держат далеко не только деньгами. Это очень мощная система, основанная и на политике, и на деньгах, и на пропаганде. Самая сильная в мире. Но если из ее основы пару кривых кирпичей выпадет (а они есть, кривые), развалится бесславно. И подпитает остальной мир. Как было с СССР. А шатает всех сильно, кирпичи ходуном ходят. Еще и Россия подымается... Написала бы, что время интересное, да вот только крови много :(
Не соглашусь в свою очередь. В том же Израиле, да и в Америке поголовное количество новаторских изобретений - ЧАСТНЫЕ начинания. Государство вообще никаким боком к ним отношения не имеет. Только к армейским разработкам. Да и то, из них тоже 99% - частные лавочки. Просто государство настроено таким образом, что тут же подхватывает все самое лучшее, если оно имеет практическое применение. На каждый стоящий старт-ап в Израиле государство выделяет сразу почти миллион долларов. Как подъемные. Остальное - свободное плавание и поиск инвесторов своими силами. В России разве так?
Что касается микроэлектроники. Доступ ограничен к чему именно, не поняла? Сегодня все можно иметь на раз, частным образом купив. Если уж российские нувориши умудряются вкладывать деньги в иностранные компании, то нет никакой изоляции:) Она мнимая. Россия все с самого нулевого цикла в состоянии сделать САМА! Но, вопрос - надо ли ей это и насколько?
Себестоимость продукта, который делает мой муж в Европе пару сотен, в России несколько тысяч (дороже, чем конечный продукт в Европе). Это частные фирмы. Потому-что цены на парочку ключевых составлющих (именно микроэлектроника) запретительные для некоторых оегионов. И это направление в России лежит полностью. Хотя разработчики в этой области на 60% говорят по-русски. И инвесторы есть. Все есть! Желание делать это в России тоже есть. Разрешения нет. Хочется очень -- "ехай да нас и нам подымай экономику" :( Это моя жизнь, я знаю что пишу. Еще раз повторю доступ ограничен к микоэлектронике. Или просто запрещен или ценовой барьер.
Высокотехнологичный бизнес -- очень узенький мирок, в который влезть невозможно :) Иногда позволяют, но только своим и контроллируемо. И только до определенного уровня.
Российские нувориши далеко не всегда пророссийские персоны. Не по выбору, а по условиям. И появление пронациональной полит. и бизнес элиты -- обязательное условие развития. И тот процесс пошел :) И это круто!
Воооот! Правильно написали! Коли в таких условиях трудитесь, то вам сам бог велел вместо идиотских дворцов и мраморно-золоченых унитазов инвестировать пусть втридорога, но в СВОЕ! Нету пока в России такого же национального самосознания, как в том же Израиле. Ему тоже приходится переплачивать. Но цель дорога как ничто другое. Разница в подходах. Свое надо любить, холить и лелеять:) Желаю Вам успехов и очень надеюсь на изменения в глобальном плане!
На уровне людей есть. На уровне элит и близко не было. Но теперь что-то повляется. Израилю за отстаивание своих интересов респект и уважуха. Учиться у них надо.
Дворцы и унитазы, пусть даже золотые, это пыль и мелочь. Это разве что только для Шарикова аргумент. Они были, есть и будут. Независимо от страны и патриотизма. Думаю, и в Израиле не без них, что не мешает проводить пронациональную политику. Никак не мешает. Даже неплохо. меньше будут на суетное отвлекаться :)
Унитазы и в Израиле есть, конечно. Попроще немного:) Там нет необходимости выпендриваться, другая ментальность. А вот вложения в перспективные вопросы - это да. Драка даже: кто первый деньги успеет положить:)) Чтобы своим считалось.
Да ладно:)Буддисты тоже, конечно, но... Эх, плохо знаем свою религию, айяяй!! Кто был Илия в следующем воплощении? Коляка, ну как же так...
ИУДАИЗМ. Вера в многократное перевоплощение присутствует в иудаизме с начала его существования, хотя в Ветхом Завете эта доктрина нигде систематически не разработана. Лишь несколько кратких мест в Писаниях неявно указывают на то, что ортодоксальная иудейская религиозная мысль официально не отрицает реинкарнацию. Так, в книге Иова (14:14) последний спрашивает: «Если человек умирает, будет ли он жить вновь?» Правда, ответа он не получает.
В Талмуде утверждается, что Адам был перевоплощен в Давида. Самаритяне – своего рода «старообрядцы» Израиля – верили в то, что душа Адама была перевоплощена в Сета, Ноя, Авраама и, наконец, в Моисея. По данному поводу Исидор Эпштейн, редактор английского издания Талмуда, писал: «В Ветхом Завете вопрос выживания после смерти закрыт завесой с тем, чтобы отучить людей от идолотрического культа мертвых, с каковым эта вера в то время ассоциировалась» (цит. по /40/). Но все же, подлинным носителем веры в реинкарнацию была Каббала, возникшая в глубокой древности и представляющая, по мнению выдающегося Израильского раввина Адина Штайнзальца, еврейское мистическое учение, еврейскую философию или еврейскую науку /103/.
На Западе уже миллионы людей видят в перевоплощении душ логичное объяснение многих проблем социологии, психологии, религии и окружающей среды… Это учение не является вопросом веры или морали, а только логики и разума
Раввин, доктор Филипп Ш. Берг
Считается, что Каббала несет в себе скрытую мудрость Ветхого Завета. В «Альманахе Талмуда» раввин Поль Исаак Гершон объясняет, что слово каббала означает «то, что было получено», или традиционный закон. «Ее вместе с писанным законом, – пишет он, – получил Моисей на горе Синай, и в Талмуде ясно говорится (Рош-Гашана, т. 19, ст.1), что «слова Каббалы те же самые, что слова закона». В другой части Талмуда, утверждает Гершон, «можно обнаружить, что раввины объявляют Каббалу выше закона». По мнению профессора Гершома Шолема, автора классического исследования «Основные тенденции еврейского мистицизма», Каббала считается истинной еврейской теологией.
В Средние века существовало много известных каббалистов, их труды получили широкое распространение. Доктрина круговорота душ (по-еврейски – гильгуль) скрупулезно исследовалась ими в книгах «Древо Жизни» и «Книге трансмиграций» раввина Хаима Виталя, «Книге великолепия», или «Зогар», автором которой принято считать испанского каббалиста раввина Мозеса де Леона, а также в учении Исаака Лурии.
Оливер Кромвель, отменивший в Англии существовавший почти четыре века закон, ущемлявший права его единоверцев – евреев, писал:
«Доктрина трансмиграции душ есть твердая и непреложная истина, едино-гласно принимаемая всем нашим религиозным собранием, так что нельзя найти человека, который бы осмелился ее отрицать. В самом деле, в Израиле много мудрецов, твердо придерживающихся этой доктрины как фундаментального положения нашей религии, так как ее истина была неоспоримо продемонстрирована «Зогаром» и всеми книгами каббалистов».
По мнению Крэнстон и Уильямс /40/, концепция перевоплощения была утеряна евреями в течение XIX в. Вновь она возродилась в хасидизме – влиятельном движении восточно-европейских евреев, породившим большое число выдающихся религиозных деятелей и мистиков-святых. Об отношении этой новой, современной волны иудаизма к идее реинкарнации наглядно свидетельствует «Молитва перед сном», занесенная в молитвенник Siddur Tehillat Hashem великого хасидского раввина Шнеура Зальцмана и с начала 80-х годов XVII века ежевечерне читаемая религиозными евреями по всему миру.
«Властелин мира! Я прощаю всякого, кто обидел меня, или оскорбил меня, или нанес ущерб – лично мне, или имуществу моему, или моему доброму имени, или чему-либо из того, что мне принадлежит, – вынужденно или добровольно, по ошибке, или умышленно, словом или делом, в этой жизни или в предыдущей…»
Так-так, решили на каббалу стрелки перекинуть?:) Зря стараетесь. Меня это чтиво не занимает ни разу. Предпочитаю иметь дело с первоисточниками: мне хватает с лихвой ТаНаХа и Сидура, которые у меня дома на полке стоят. В оригинальной версии на иврите:)
я вот ничего не признаю, но в перевоплощения уже не верю, а просто знаю)) и никакие тома на иврите мне не нужны)))
Она часть религии. Иудаизм это далеко не только Тора. Иудаизм складывается из устной и письменной Торы, Гмарры, Каббалы, и еще много чего. Вы просто далеки от всего этого и знаете об этом столько же, сколько любой другой нерелигиозный обыватель. Можете на досуге у Дары поинтересоваться.
Да я именно от Дары об этом и узнала. Тору, конечно, не читала, только Ветхий завет...
ни в коем случае) вам не поможет:) Вот Дара для меня приятный собеседник и образование её меня очень даже устраивает)всё-всё останавливаю диалог
Давно пора. Остановить диалог. Тем более, что с ВАМИ не о чем говорить на тему иудаизма. Предпочитаю с самозванцами-самоучками на такие темы не беседовать.
Мое образование, полученное в Еврейском Университете в Иерусалиме на языке оригинала, вполне позволяет мне открыть вам в данной области Америку, и не одну))) Но поскольку я пишу анонимно, все же предлагаю вам поинтересоваться у Дары, которая будучи религиозным человеком вполне в состоянии вас просветить. Мне импонирует то, как вы защищаете Израиль, но в данной ветке вы не правы.
Я, как и Даша, прекрасно помню, что Дара это писала здесь на форуме, так она тоже совсем не в курсе?
А Вы у нее и спросите - есть разница или нет. Она же заходит на форум. Чего проще-то?:)
Я тоже получала образование в Иерусалиме:) Я - атеистка. Каббала - не религия, а околорелигиозное учение, частью которого являются фактически философские течения, такие как, например, платонизм и многие другие, которые ставят под сомнение догмы слепой веры и предполагают критический к ним подход. Не имея при этом конечной целью обличение или развенчание оных. Именно за это каббала много раз была раскритикована уже в современное время самими еврейскими учеными-раввинами, которые позволили себе усомниться в правомочности существования каббалы и иудейской РЕЛИГИИ в одном флаконе. Неоднократно высказывалось мнение о том, что каббалу следует считать традицией и еврейской философией, но никак не религией, основные догмы которой фактически каббалистическому подходу противоречат.
На сегодняшний день, в настоящем смысле слова "каббала" (а не ее подмена в виде "английского клуба Лайтмана"!) доступна для изучения только самым образованным теософам и раввинам самого высокого порядка. Никакие Даши и иже с ними ни к какой каббале доступа иметь не могут! Все это - дичайшая профанация и популизм! И поэтому в этой ветке права я, а не Даша:)
Да не правы вы, не правы. И если вы действительно получили образование в Иерусалимском Университете и жили в религиозном окружении, вы не можете не знать, что иудаизм не ограничивается исключительно пятикнижием, и соответственно, ваше безаппеляционное утверждение, что в иудаизме не существует понятия реинкарнации - не верно. Даши и иже с ними а также их доступ к чему бы то ни было никакого отношения к этому не имеют, как и ваш атеизм. Частное мнение тех или иных теологов, а так же шарлатан Лайтман - тоже.
Разве я писала, про то, что иудаизм чем-то там ограничен?! Реинкарнация и гильгуль нешамот - не одно и то же. Истории с перевоплощением не имеют к каббале никакого отношения. Зачем на этом форуме пускаться в такие рассуждения, я, если честно, не понимаю? Тут совсем не та публика, чтобы перед ней распинаться и что-то там начинать разжевывать. Мы с Вами знаем и этого вполне достаточно. Вы меня поняли? Хотя, может быть, Вы озадачены какой-то миссионерской деятельностью...Кто знает...
Вы прекрасно понимаете, что для обывателей типа Даши это одно и тоже. Я вообще никогда ни перед кем не распинаюсь, на форуме или нет. Вы сказали неверную \ неточную на мой взгляд вещь, я вас поправила. Все. Кстати, я уже и не знаю, что надо курить, чтобы усмотреть в моих словах намек на миссионерскую деятельность)))
Нет понятия "реинкарнация" в иудаизме! Есть гильгуль нешамот. И "устроено" там все иначе.
то есть, всей стране, пока нет светлого будущего, надо просто уехать отсюда? например, в Бельгию. там даже нелегалы-уборщицы дохрена получают. и работать населению всей страны уборщицами в Европах, в ожидании, пока каким-то образом на родине наступит светлое будущее? а тогда и возвращаться можно?
вот вы сейчас это все к чему писали? как все на западе клево, а у нас сплошное дерь.мо?? вы хотите, чтобы сотня миллионов человек рванула к вам в Бельгию? или чтобы мы жили у себя, но при этом, родину свою не любили. как вы? ну недостойна же. можно ее просто тихо или громко ненавидеть..
живите там спокойно в своей светлой Бельгии и не учите нас ненавидеть свою страну.
