Принят закон о запрете хранения данных россиян
Хочу, чтобы прокомментировали. Сразу скажу, что я не паникую, а просто приглашаю к обсуждению.
http://www.iguides.ru/main/services/prinyat_zakon_o_zaprete_khraneniya_dannykh_rossiyan_na_zarubezhnykh_serverakh_chto_eto_znachit_dlya_/
а чего паниковать? ну не сможете пользоваться некоторыми сайтами, ничего страшного
Про панику к тому, что, если задаешься вопросами "а правильно, во благо ли приняли закон", то в данный момент обвиняют в истерии, непатриотизме и прочих смертных грехах.:-)
То есть вас устраивает, что будут закрывать сайты, чтобы мы знали только правильную линию. Спасибо за мнение.
Вы статью не дочитали? Речь не только о сайтах, а о комфорте пользования интернетом вообще. Будете гостиницы за границей по телефону бронировать?:)
А прямо такое дииикое количество людей бронирует гостиницы по интернету...
Эээээ...как бы Вам это сказать...мммм...все:)))) Разве еще есть такие, кто в отели пытается факсы слать или звонить?!:) Упс:)
Многие через турагентсва заказывают. Чтобы самим не оформлять визы. Ну и зачастую так оказывается дешевле, ибо агенства закупают билеты на перелет оптом и бронирует номера в отелях блоками. Недавно в ВО Кобра этот вопрос поднимала. У нее самостоятельно через Букинг получилось дороже.
Пардон, но турагентства точно так же пользуются тем же итернетом, передавая отелю Ваши данные (имя/фамилия и пр.). То есть, получается, что по новому закону они этого делать не могут:)
ПС с Букингом раз на раз не приходится: иногда там бывают супердешевые рейты, даже дешевле, чем напрямую в отеле заказывать.
Кстати да...я об этом даже не подумала, настолько это дико в наше время. Ну думаю, что этого маразма не дойдет. Будут поворачивать закон как дышло, где надо.
Само возникновение подобного закона - дикость дичайшая. Ограничение свобод под предлогом заботы - это так по-советски. "Наши граждане не могут ездить в страны Запада, который враждебно настроен по отношению к СССР, мы заботимся об их безопасности...." Вмешательство в частную жизнь (а новый закон именно так и выглядит!) - это только начало в огромной волне "взятия на карандаш" и тотального контроля за всеми телодвижениями. Бог мой, разве можно было предположить, что все произойдет так быстро!:(
По нашей семье ударит((( мы всегда сами планируем свой отпуск. Стараемся посетить несколько стран и везде сами бронируем гостиницы , билеты.
По сути — данный закон запрещает существовать любым сервисам, в которых есть возможность зарегистрироваться.
Другими словами:
Никаких покупок за рубежом
Никаких виз за границу
Никаких транзакций по средствам мировых платёжных систем
Никаких резервирований гостиниц
Никаких зарубежных хостеров
Никаких зарубежных сервисов с авторизацией
Никакого VPN
Никаких личных серверов за границей
Никаких Android play market и AppStore
Список можно продолжать бесконечно.
Не так. Это распространяется на официально работающие в России компании, которые теперь обязаны хранить данные о росс гражданах в России.
Ни на какое резервирование это не распространяется
А как вы относитесь к окнам овертона?:-) Я про формирование общественного мнения...то, что нам вчера казалось дикостью, сегодня таким уже и не кажется.:-) На себе чую...как меняется сознание. Хотя, понимаю природу процесса. Я к тому- что это все-таки благо в данной исторический момент или не благо?
Как к явлению, которое бессмысленно отрицать :) Хотя думаю, что не со всякой идеей получится, но в общем и целом - да, оно работает при грамотном исполнении.
Что именно казалось дикостью?
Закон вступит в силу в 1 сентября 2016 г., если я не путаю - по текущему моменту и будет видно, благо это или нет :)
Не, я не про конкретный закон. про то, как мы меняем свое отношение к свободам.:-) даже на еве многие готовы пожертвовать свободой во имя...ну может, спокойствия и стабильности. Многие хотят вернуться в СССР. Еще пару лет назад таких людей было значительно меньше.
Как одно из возможных объяснений стремления назад в СССР: почти поголовное вымирание тех, кому в нем жилось несладко;) Настал черед тех детей, кто при СССР не знал забот, так как о них пеклись родители. Сильно напоминает слоняние по пустыне под руководством Моисея в течение 40 лет:) Если провести аналогию, то до окончательного возврата осталось аккурат 15 лет;)
Мы а) взрослеем и понимаем, что большая часть свобод весьма условна:), б) понимаем, что из двух зол надо выбирать меньшее, поступившись рядом свобод ради.... и т.д. - вариантов много. Вопрос в том, что граница для отступления у всех разная - кто-то, может, своей жизни без Википедии не представляет :)
Кстати, я всегда была за СССР - еще в те славные времена, когда покойный Солнечный Ветер опросы на эту тему устраивал. И я бы не сказала, что распределение голосов тога сильно отличалось от нынешнего.
Можно поступаться свободами. Ради высоких целей, ради безопасности. Но, не так как это делается сейчас в России - путем постановки народа перед фактом. Масса законов выходят в свет без каких-либо дискуссий на эти темы: дурачок/дурочка ляпнут что-то в Думе от балды. И назавтра все россияне должны молча подчиниться. Ведь изменить они что-то не в силах еще минимум ближайшие 11 лет;)) Вспоминается коронная фраза Лисы-Алисы: "Ребенка главное - заманить и обмануть!":)
Последний закон о втором гражданстве. Брать его разрешалось, а теперь людям надо бегать и отчитываться задним числом. Почему? Теперь данные "не хранить", на блогеров наехали, причислив их к СМИ. Карать, карать и карать. А где же, где, я Вас спрашиваю, те законы, которые должны украсить и облегчить жизнь граждан? Где они? Ведь за столько лет я не могу припомнить НИЧЕГО, что делалось бы во благо, для и ради! Вы находите это нормальным?
Может я просто не в курсе? Пенсионные программы свернули в том виде, в котором планировали? Где обещанное жилье, которое грозились понастроить еще в самый первый срок Путина? Может это Вы там у себя принюхались к извечному обману. Нам со стороны видно, что шестеренки крутятся реверсом, но, никак не вперед!
и что особенного в законе о втором гражданстве? и почему нужно бегать? разве это необходимо сделать в самые кратчайшие сроки-срочно?
про обсуждаемый в данной теме закон, я бы вообще пока не паниковала. уверена, что ничего из описанных неудобств не будет.
на блогеров давно пора наехать. потому что за свои слова нужно отвечать, а не заказуху гнать.
"за столько лет я не могу припомнить НИЧЕГО, что делалось бы во благо, для и ради" - это потому, что вы не хотите этого видеть. а если увидите, то перевернете все на свой извращенный манер.потому что у вас такая установка. и про положительные изменения в России уже говорилось на этом форуме не раз, и с конкретными примерами, и в разговорах лично с вами. но вы же делаете вид, что ничего не помните. и при удобном случае снова здорова свою любимую песТню заводите про то, что в России все плохо.
про какое жилье вы говорите?
кстати, вы, уезжая, имели в России квартиру? а за образование, полученное здесь, вы платили?
Да бегать и да срочно: наказание-то уголовное, а не административное.
Про блогеров... Причесали их всех под одну гребенку, навязав свои правила. "Заказуха" никем и никогда не была доказана. Презумпция невиновности не сработала. Как всегда, впрочем.
Вы мне не про "положительные изменения", пожалуйста, а про громкие законы поведайте. К положительным изменениям можно относить что угодно, жизнь идет вперед, прогресс волей-неволей двигает жизнь дальше. Чистота во дворах и успехи платной медицины, а также десяток новых родильных домов никак не считается "улучшениями". Это все - естественный процесс в неафриканской по уровню стране. Меня интересуют только ЗАКОНЫ, принятые во благо граждан. Приведите любой на память. Я ни одного не помню.
Про жилье я говорю то, про которое Путин обещал в речах в первый свой срок. Что, якобы к 2013 году жилья понастроят столько, что всем хватит. И где ж оно?
Уезжая, я не имела квартиру. Государство обязало меня сдать ее. И гражданства еще лишили за семь(!) минимальных зарплат на каждого члена семьи. За образование я не платила.
нет, не бегать и не срочно.
про блогеров - кого причесали? давайте конкретно. иначе мимо (впрочем, как обычно из ваших уст)
про громкие законы. приведите пример такого громкого суперзакона, который есть у вас в стране. желательно несколько.
про жилье - может и обещал, не знаю. я такого не слышала. киньте тогда ссылку что ли, что он конкретно обещал.
про квартиру. жаль, что сейчас уезжающие не сдают свои полученные от гос-ва квартиры по приватизации.
а 7 минимальных зарплат - маловато, чтобы оплатить высшее образование.
а вас кто-то прогонял, кстати?
Бегать и срочно! Два месяца с половиной для организации людям, живущим за пределами России - мгновение.
Про блогеров Вы и сама все знаете.
У нас в стране все законы "громкие". Вся деятельность парламента в режиме он-лайн в свободном доступе круглые сутки. Все законопроекты обсуждаются неоднократно, подробно и с привлечением общественных организаций. Уж точно, никогда они сюрпризами не бывают. Очень и очень часто бессмысленные законопроекты, которые во втором чтении были приняты, отменяются вовсе под давлением общественности.
Мне не за что было расплачиваться с Россией. Высшего образования я получить там не успела.
Меня никто не прогонял, я предпочла бежать. Обстоятельства и потенциальная угроза жизни.
еще раз для Коляки лично - НЕ БЕГАТЬ И НЕ СРОЧНО.
про блогеров - если нечего сказать, то не надо врать про то, что кого-то там причесали. это только ВАШИ враки.
про законы - еще раз прошу - приведите конкретный пример ваших суперзаконов. раз у вас такие все, то это не составит труда. НО ВЫ ЖЕ ТОЛЬКО СЛОВОБЛУДИЕМ ЗАНИМАЕТЕСЬ)))) и никаких примеров мне не приведете. ни про блогеров, ни про супергромкие законы.
понимаю, что вас сильно прельщает слыть гонимой и бежавшей))) но, этот бред я комментировать не буду))))
Еще раз для невнимательного анонима: бегать и срочно! Красная линия неисполнения и возмездия строго ограничена 5 октября 2014 года (60 дней с момента опубликования закона)
Можете считать меня кем угодно: распинаться перед непонятно кем считаю лишним абсолютно (про блогеров)
Наши громкие законы Вам не оценить: увеличение детских пособий для матерей, имеющих троих детей-погодков, снижение подоходного налога для имеющих корпоративные автомобили, десятипроцентная скидка на налог на недвижимость на каждого несовершеннолетнего ребенка в семье, уменьшение стоимости проезда на билеты, купленные в автоматических кассах на 1/5 стоимости, снижение стоимости оплаты коммунальных услуг (отопления) для нуждающихся и неимущих с установлением "потолка" оплаты, 20% скидка с годовой налоговой декларации в случае подачи оной посредством электронной системы, дополнительная скидка на полульготные лекарства для сердечников-хроников, отмена платы за телевизионный налог ввиду распространения интернет-телевидения, бесплатные проездные билеты по всей Бельгии для детей в возрасте до 15 лет, едущих в сопровождении родителей, отмена оплаты третьего годового школьного проездного в семьях с тремя детьми младше 26 лет и 50% скидка на второй билет.
Продолжать?:)
ПС от Вас не требуется комментировать причину моего отъезда из СССР. От хорошей жизни ни из одной страны никто и никогда не уезжает!!!
слушайте, ну и что такого особенного вы перечислили про законы? я вас сильно удивлю, наверное, но подобных льгот и скидок в России тоже хватает. правда территория сильно больше Бельгии, поэтому "бесплатных проездных билетов" для детей по всей России да, нету.
вы не перечислили НИЧЕГО особенного и громкого.
а про блогеров - вам просто нечего конкретно привести в пример, а не то что вы распинаться не хотите))) вон какое сообщение накатали, и ничего)))
да и вообще вы постоянно так говорите, что на анонимусов вам плевать, но распинаетесь, нет, даже не так, а - РАСПИНАЕТЕСЬ ;)
от хорошей жизни не убегают. а от обычной, в надежде на лучшую - еще как! :)
про второе гражданство - признаю, была не права. посмотрела. нужно побыстрее.
Навального и иже с ним нужно давным давно было закрыть.
про Малыгина не слышала, почитаю.
фактов от меня вы каких хотите? про что?
а у Коляки фактов нет, одни слова.
ну, например, моя дочка имеет инвалидность, в совокупности в этом месяце заплатили 22 тыс. (пенсия, плюс еще доплаты), коммуналка 50%. операцию нам делали бесплатно (платно она стоит 35 тыс. евро в целом, с аппаратурой), через 5 лет бесплатно заменили необходимую часть этой аппаратуры, потому что положено менять со временем (а старая тоже осталась у нас в рабочем состоянии).
проезд у меня, у дочери и у мужа - бесплатный по соцкарте (по городу). по этой же карте есть скидки в аптеках, магазинах (не всех)
в школе завтраки-обеды бесплатные.
ну это я навскидку про себя, что вспомнила. еще есть возможность в какие-то санатории бесплатно, но мы этим не пользовались.
про все остальные льготы в России я не полезу искать вам и копировать))) я ж не обвиняла никого, и не кричала, что в России все супер, чтобы что-то кому-то теперь доказывать с цифрами :) я лишь попросила Коляку, раз уж она обвиняет, обвинять с доказательствами.
кстати, еще вспомнила - у пенсионеров бесплатный соцработник приставлен. ходит за продуктами, справками там разными, какие потребуется, сопровождает в больницу, ну в общем в помощь.
еще дедушку из больницы недавно выписывали, мы никак не могли его приехать забрать, планировали заказать такси, а в больнице сами предложили социальное такси (я сильно удивилась, если честно, но факт), его и еще несколько человек, кого в один день выписывали забрали и отвезли по домам, при чем еще вещи до квартиры донесли.
Отлично.
Тверская область, Завидово, с. Павельцево. Там между прочим рядом охотничьи угодья гаранта нашего.
У пожилой женщины пошли камни в желном, рвота, температура, давление. Скорая не приехала, хотя ее упрашивали с вечера и до утра.
Хорошо, моя подруга - медсестра, и чем было - немного улучшила положение своей соседки, а утром - довезла до больницы.
Москва - это государство в государстве.
Вспомните о России.
я и без вас знаю, что проблем предостаточно. и в Москве тоже.
НИКТО ни в этой, ни в других темах, не говорил, что в России все идеально и зашибись.
говорят постоянно о том, что улучшения есть. и их не мало. тенденция хорошая.
именно об этом я отвечала на пост Коляки. при чем не ей, а тем, кто просто будет читать. потому что Коляке бесполезно. какие бы факты и мнения не приводились, она их стойко не замечает. или просто молчит в ответ, или говорит в стиле "вы все слепы и глухи, все дураки, только я, Коляка, умная". и все. и в следующий раз, в новой теме, она снова-здорова свою мантру про то, что в России все плохо, ну и т.д.
http://magnoliaregia.livejournal.com/137531.html
Вот вам доказательство. Можете почитать - блог открыт. Там очень хорошая, умная девочка. С нехорошей болячкой - инвалидность сняли.
Ах да, не в Москве.
Потому что в Москве надо сохранить спокойствие любой ценой. А остальные обойдутся.
Есть такой юзер – Мальгин. Ярко выраженный азиат. Азиат не терпит другой точки зрения, а свою считает единственно верной. Любой диалог, кроме совместной травли или лести в глаза, считает личным оскорблением и даёт отпор. В науке это называется «закрытая система убеждений».
Последнее время он подвизался на ниве борьбы с чудовищным режимом Путина, уничтожающим внутреннюю оппозицию и осмелившимся противиться дальнейшей демократизации Украины. Вплоть до того, что призывал украинцев сметать водомётами русских старух с иконами и сердился, что с этим медлят.
Как и все азиаты, о себе он рассказывает скупо, в стиле знаменитого «папа Мальгин, а мама Мальгина». Любит хвастаться успешной жизнью и знакомством с выдающимися людьми («последний раз ездил в метро пять лет назад, случайно», «хорошо знаю Лёньку да Винчи»), а также работниками прокуратуры и уголовниками («сидим мы как-то в ресторане с замом генерального прокурора», «Жору волынского знаешь?»)
Мальгин также считает себя удачливым бизнесменом и деньги у него действительно есть. Но, полагаю, что деньги получены через Жору и зампрокурора и тому есть веские подтверждения. А главное, ну какой Мальгин бизнесмен?
Считается, что для бизнеса надо уметь зарабатывать деньги. Это верно. Но кроме этого, также надо уметь деньги терять. Деньги деловой человек теряет всегда, об этом всегда жалеет, но особо не убивается, и списывает по графе убытки. Бизнес есть бизнес. Убытков у таких людей как Мальгин не бывает, одни доходы. Поэтому после первой же неудачи начинается алярм и вселенский скандал – все компаньоны разбегаются в разные стороны, а неудачливый скандалист превращается в сутягу и сквалыгу, тратящего последние сбережения на суды и месть.
Такие люди востребованы в журналистике, ибо стандартная газетная статья – обзор реальности со статичной «кочки зрения». Но мальгины всегда промахиваются в степени осуществления редакторской позиции и не способны посмотреть на дело в ретроспективе. Поэтому на должности главредов они не годятся и то, что Мальгин был главным редактором известного журнала «Столица», яркое проявление перестроечной «комедии положений». Кроме всего прочего, на подобных должностях мальгины начинают гнобить действительно талантливых людей, у каждого из которых, именно из-за их таланта, есть собственные взгляды, совпадающие со взглядами главреда только частично. Это откровенно бесит и главред-журналист превращается в нежурналиста, подобно волшебным невещам из сказки Джанни Родари про мальчика Джельсомино.
(Мальгин, кстати, сейчас живёт в Италии и искренне считает, что вполне сливается с местным европейским ландшафтом. Представляю, как к этому турку относятся местные обыватели.)
Будучи нежурналистом, Мальгин естественно оказался нежежистом. Сначала он стал в своём блоге похваляться имущественным и моральным превосходством над прочими юзерами, за что был справедливо и неоднократно обслужен (кстати, я из журналистской солидарности безуспешно предупреждал его о подобном развитии событий). А теперь он взял и потёр свою полемику со мной. То есть что сделал «редактор Мальгин» каков его вклад в отечественную словесность? Взял и уничтожил тексты Галковского.
У меня эти записи не сохранились, если у кого-то есть фрагменты нашей июньской полемики (вполне цензурной, учитывая накал мальгинского беснования - даже снисходительной, и в контексте огромного числа комментов совершенно не назойливой), прошу выложить здесь, я их перенесу в корневую запись.
Замечу напоследок, что так у советских всё. Кричал человек, кричал. Всех обличил, построил и порвал. А получил небольшой, слабенький, можно сказать, пародийный отпор – и расплакался как ребёнок. То же и с самой Украиной, когда ролевик с горсткой энтузиастов и парой сотен необученных обывателей заставил бесноваться в пароксизме алярма 40-миллионое государство сердитых и ужасных сечевиков в балаклавах: «Уа, уа, неньку обижают, нам смеют сопротивляться, когда мы им плюём в лицо и колотим палками по головам. Поможите сирым и убогим, на нас напали полчища Путина!».
Как Ленину в Подмосковье не признавший его крестьянин посоветовал:
- Вы гражданин хороший на машине по ентому мостку не едтье, а то неровён час. СОВЕТСКИЙ мосток-то, держится на одних соплях.
Я, кстати, свои посты по украинской теме (как и все прочие) делаю самостоятельно и бесплатно, мне даже за телеинтервью не заплатили. А построчники с телебачения регулярно тут сетуют:
- Вот жеж кацап, подлюка, платят жеж ему больше чем нам, вот и пышыть так складно. То жеж старый грантосос выблядку своему на подгузники зарабатывает!
и далее возрожденный текст их полемики и комментарии других → http://galkovsky.livejournal.com/237870.html#cutid1
набираете в поиске "льготы для пенсионеров, многодетных семей, молодых семей, инвалидов, матерей-одиночек и проч." и читаете на здоровье. вы же так хорошо осведомлены про Россию, неужели не догадываетесь, что льготы различные есть и несложно про все это прочитать.
Имхастая имха, не менявшаяся с 2004 года точно: ликвидация пионерии был огромным провалом. Пионерия не была идеальной системой (особенно в последние годы), но она все-таки выполняла свои воспитательные и прочие функции. Пустота тут же заполнилась фигней или осталась пустотой - я даже не знаю, что хуже.
В ГТО (если без перегибов) ничего плохого тоже никогда не видела: пусть учатся мячики бросать - вдруг доведется швырять гранаты, хоть навык будет. :)
В социальном и открытом, без криминала, где никто не следит за тобой, фиксируя каждый твой поисковый запрос и т.д.? Ну почему же сразу "многого"? Можно попробовать основать колонию на Луне;)
А вы в курсе, что у нас растут расходы на армию? https://pbs.twimg.com/media/BrscBqtIQAA28zQ.jpg
Мы стоим на страже мира - мы готовимся к войне.
Я рада, что у нас вырастут расходы на армию. Особенно, если большая их часть пойдет-таки на армию, а не васильевых всех мастей.
Я, знаете ли, консервативна и предпочитаю кормить свою армию, а не чужую. И хочу, чтобы в случае заварушки наши пилоты имели за плечами годовую норму налета часов и, стреляя, попадали точно в цель (то же самое касается всех остальных войск, не только авиации), в отличие от...
Не-не-не. Вы чего-то не понимаете.
У нас на складах лежит что-то около 17 миллионов автоматов Калашникова. А еще мы производим танки, которые нафиг никому не сдались. Государство потратит деньги именно на списывание и закупку вооружения. Того самого, которое никому не сдалось. Чтобы поддержать собственную экономику.
А для мира мы будем именно так и выглядеть - мы готовимся к войне.
http://clubs.ya.ru/4611686018427439455/replies.xml?item_no=39066
Там по теме интересное сообщают. И все такие выкрутасы - это все бюджет, а не "норма налета часов" и прочее.
Посчитайте, сколько всего вбухали.
И кстати, эти две бригады организовывали как раз к войне с Грузией, их даже гарант посетил в декабре 2007, проверить, готовы ли.
Да плевать на то, как наша страна будет выглядеть в глазах "мира" - тоже мне, печаль:) Половина этого "мира", между прочим, с головой дружит и на военном бюджете не экономит. Во всяком случае, России пока что догонять и догонять в этом вопросе Китай и США.
Уже имеющиеся 17 миллионов автоматов Калашникова есть не просят, а в случае чего - пригодятся. С нафиг никому не давшимися танками вы погорячились, особенно, если на смену имеющимся придут современные танки, то есть произойдет не только количественный, но и качественный рывок. А боевые самолеты 20-30-летней давности сменятся современными. Увеличение бюджета предполагает в том числе и модернизацию вооружения.
Кто-то спорит с тем, что у нас идиоты и уроды вместо увеличения количества специалистов и техники занимаются переподчинением и передислокацией? Только с этим явлением бороться надо не уменьшением бюджета, а раздачей пинков под зад (ну, или ударной работой на урановых рудниках:))
Так вот, я консерватор...:-) Поэтому экспериментов больше не хочу...Мама плохо вспоминает СССР, я то была залюбленным ребенком, мне что....А там было надо мясо достать.
Понимаете, фишка еще и в том, что у всех был в СССР разный опыт. :) У кого-то (не у партийных бонз и не у торгашей, предупреждаю на всякий случай)такой проблемы с мысом не было, и колбасных поездок в Москву не было, и вообще - все было очень даже неплохо.:)
Большая часть населения нынешней России, кстати, с мясом до сих пор не в ладах - на по причине отсутствия, а по причине цены.
Возможно. Но тогда идеология все ж была такая, что ходить надо по струнке, и это не по мне. Хотя, я еще и против крайней либеральности тоже.:-) Хочется золотую середину.
И со струнками у всех разный опыт.
Золотой середины всем всегда хочется. Я и говорю - пора колонизировать Луну:)
Опыт, Ася (не могу я избавиться от старой привычки:)). Именно что опыт.
Ну у меня опыт, не то, чтобы плохой, ну в сравнении(был и хуже), именно мироощущение. Тоскливо осознать, что я должна кричать ура. Фигурально.:-)
Они идеализируют, я считаю.:-) Наши дети будут идеализировать то время, что мы ругаем.;-)
Люди вспоминают все хорошее, что было тогда, а его было немало. И многое из тех времен хотелось бы перенести в сегодняшние дни. Правда я не ностальгирую по тем временам, почему-то. А из революционера превратилась в консерватора, действительно:)
Или, как вариант, объективно сравнивают плюсы и минусы, останавливаясь на варианте, где минусов было меньше.:)
Т.е. если компания имеет филиалы в нескольких странах, она не имеет права хранить какую-либо информацию о российских сотрудниках на любых информационных носителях, кроме находящихся в России? Не может указать имя-фамилию русского контактного лица сайте партнеров под угрозой... а какие, собственно говоря санкции прописаны?
Фигово.
Если не примут поправки, мы действительно останемся без доступа к огромному числу сервисов :( Либо строительство дата-центров на территории РФ, но тут вопрос насколько это выгодно владельцам ресурсов. Не факт, что российский рынок будет им столь дорог, чтобы вложиться в строительство в России
Блин, как вроде, и не было этих 20 лет свободы, Талькова, Цоя... Страшно. Жаль детей (( и все же хочется верить" пусть через сто веков, но в страну не дураков!"
если бы Болотная добилась своей цели, то страна дураков была бы уже сейчас
Еще год назад у всех нас был шанс.. Больше его нет. Люмпены опять правят бал! Постепенная деградация и превращение в КНДР(
Это вы,видимо,не поняли ответа))Если трезвый тупит - это,увы,навсегда.А с пьяными еще есть шанс:)
если вы говорите про вообще, то да.
а если про посты выше - то тут вопрос спорный, кто тупит :) вернее, не тупит, а тупо пиз.острадает))))) и ничего более ;)
Так на то и форум,чтоб высказывать мнение по спорным вопросам.А страдание энтих органов - это в ЛТ,там все такие:)
каких детей вам жалко? почитайте выше этих детей. Все, они свой выбор уже сделали.
Детей интелигенции, думающих, умных. К сожалению это будет опять потерянное поколение после смерти царя(
И что такое Цой и Тальков? Вы понимаете, о чем вы? На фоне миллионов людей, потерявших все в эпоху липовой свободы.
Действительно,что такое Цой и Тальков?!Какое отношение к этим людям они имели?О чем это мы...Не понимаем.:(
Сколько паники, истерики, "обратно в СССР".
Народ, наши данные уже давно в системе. Только все системы находятся за бугром. И все службы зарубежные (в т.ч. США) имеют к ним доступ. Кроме России. Россия просто защищает свои интересы. До недавнего времени никто особо этим не занимался.
А то что мы все давно под "колпаком" - это вы поздновато панику начали :-)
"обратно в СССР, 37 год" и прочее - это ж специально орут, уплочено патамушта :)
а те, кто искренне про это заголосил, прочитал у тех, кто специально)))
Ага, и Сноудена никто героем не считает при этом. А он бОльшую махинацию вскрыл, при чем не российскую :-)
"А че такого? сам дурак"
А тут прям такая трагедия - анкеты и айпишники хранить в России. О!Ужас!
А ничего страшного. Под колпаком у Штатов не страшно быть. Там руки на капот и шевельнись попробуй. Проверка абонемента в читалке-какими книжками интересуешься. Счетов, рецептов на медикаменты-причем иногда при приеме на работу-не слишком ли ты болен для нашей фирмы, подслушка разговоров-но это ни разу не полицейское государство
А вот в России, еперный театр, 37 год тут же увидели.
А вас что именно удивило? Скандал с прослушкой мимо прошел? А остальное и не скрывается, просто объясняется борьбой с терроризмом. "руки на капот" удивили? А какое решение примет сотрудник полиции в стране свободного ношения оружия? Если водитель решит пообщаться с сотрудником в российской манере. У нас же 37, балованные.
Покупка медицинских данных-любимое развлечение корпораций. Законом запрещено, но этими данными торгуют вовсю, потому что на них есть спрос.
А еще службы безопасности и отделы кадров вовсю мониторят ФБ, айтишники всё время об этом говорят.
Если вы в это не верите-не значит, что этого нет
Так может, если "водитель решит пообщаться в российской манере", руки на капот - самое логичное?
Конечно, логичное, а вы что подумали?
Я вообще-то о том, что это добрая воля человека, назвать существующий закон порядком или кровавой гебнёй.
объясните мне, простому обывателю, что с того , что моя фамилия, имя и дата рождения хранится на зарубежном сайте? Я даю на это разрешение, даю сознательно и с удовольствием. В противном случае я не смогу бронировать небольшие гостиницы, арендовать машины, а для меня это важно, я не хочу переплачивать нашим ненасытным туроператорам.
Для примера- как- то давно Новый год мы встречали во Вьетнаме. Путевка на 2 недели с обязательным банкетом стоила на нашу семью ровно на 100 тысяч рублей!!!!! дороже, чем у семьи, с которой мы подружились с таким же составом, с таким же номером и к тому же отдыхали они на эти деньги не 2, а 3 недели.
После мы никогда не обращались в тур агентства- всегда все сами... И что теперь???
Кто вам сказал, что не сможете? Вы вообще инетереса для создателей закона не представляете - он будет использоваться в качестве дубины совершенно по другому адресу. Если вообще будет подписан в таком виде, как сейчас.
«Поверьте мне, большинство россиян хотят, чтобы их данные оставались на территории Российской Федерации, - так заявил один из инициаторов предложения депутат Деньгин
"Если вы за три месяца не удалили свою переписку из Твиттера, она сразу переходит в США на серверы и хранится там. Отсюда пришла инициатива Деньгину, Луговому и Ющенко, чтобы заставить подобные компании хранить такие данные в России. Поверьте мне, большинство россиян хотят, чтобы их данные оставались на территории Российской Федерации", - сказал, комментируя данную инициативу, Деньгин.
В то же время Российская ассоциация электронных коммуникаций высказала опасение, что в случае принятия законопроекта россияне больше не смогут пользоваться многими глобальными интернет-сервисами. В частности, речь идет об услугах онлайн-бронирования авиабилетов и отелей.
По мнению ассоциации, "законопроект лишает субъектов персональных данных – граждан Российской Федерации права распоряжаться своими собственными данными императивно определяя, что их запись, систематизация и т.д. должны обеспечивается только в базах данных, расположенных на территории Российской Федерации".
Вот-вот. Изо всех сил стараться избежать российского майдана, и так подставляться и настраивать против себя граждан, отбирая покупки и возможность бронирования . Ерунда какая.
Зато запустившие мульку про 37 год могут радоваться. Сработало
Могу сказать, что все законы, так или иначе связанные с инетом, серьезно разбираются в интернетсообществе. Я не встретила воя по этому поводу.
Закон принят в 2006 году, сейчас к нему принимаются поправки.
Статья 12 закона о персональных данных РФ, пункт 4-если человек подписал письменное заявление о том, что человек сам хочет передать данные-он это делает.
Всё чем грозит этот закон-дополнительная бумажка, которую вы подписываете.
В Европе то же самое, везде вопрос-вы согласны нам предоставить свои персон данные, с указанием режима их хранения и использования. Даже на куки требуют согласие пользователя
да речь не об этом! конечно везде спрашивают вашего разрешения. Новый закон требует чтобы вы свои данные не давали нигде кроме как в России.
Ничего подобного.
Никто не может вам запретить оставлять свои данные. Статья закона о трансграничной передаче данных не менялась с 2006г!
Этот закон, его изменения направлены, гл образом, против Визы и Мастеркард, которые получив данные клиентов, отсылали их в Америку. Там у них процессинговый центры, уже были. А новые строить-это довольно дорого. Плюс амер правительству оч удобно знать, кто где деньги тратит ))
"Принятый законопроект предоставляет Роскомнадзору полномочия требовать от операторов связи ограничения доступа к интернет-ресурсам, которые не гарантируют хранение персональных данных внутри страны.
Председатель коллегии адвокатов Москвы «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе заявил «Ленте.ру», что единственным способом добиться выполнения этого закона в отношении иностранных интернет-компаний, как Google или Facebook, является блокирование доступа к их сервисам на территории России. Другого способа заставить их выполнить закон просто нет, так как эти компании находятся вне российской юрисдикции"
http://lenta.ru/news/2014/07/04/dannie/
так понятнее?америка повеселила - ей очень нужно знать год вашего рождения
дураку понятно для чего нужен этот закон
это хорошо, что вам понятно, для чего этот закон.
об америке и дате рождения я не писала )))
И для чего же? Запереть нас железным занавесом? Крупные компании создают центры для хранения ваших фио и все. Стоит это копейки, а российский рынок это миллионы. Они что, откажутся продавать товары в Россию? Я как-то сомневаюсь. Причём, проблема решается одним paypal. А дальше, если платите через него, с каким бы сайтом вы дело не имели, данные хранятся у pp, а они сто процентов пойдут навстречу России в этом вопросе. Платежная система захочет потерять российский рынок?
”они“ то и не отказывались никогда продавать - Россия не будет разрешать это делать. а свои серверы поставить в России - как вы это думаете можно технически делать, а главное зачем? А Facebook, twitter?
Обыкновенно, как остальные открывают офисы в других странах. Зачем, я уже написала, чтобы не потерять российских потребителей, это огромные деньги.
Вы б первоисточник почитали. 12 статья не поможет ничем, если оператор не будет соответствовать требованиям закона. А без дата-центра на территории РФ он требованиям этого закона соответствовать не будет. Так что некому будет бумажку подписывать
Там говорится, что даже если страна или оператор не соответствуют требованиям этого закона, гражданин, тем не менее, может передать свои данные.
Пп.1-4 ст.12
Не, все-таки первоисточник вы не читали. И изменения, вносимые в закон 149-ФЗ "Об информации...", вы решили проигнорировать
Эти изменения не относятся к статье 12 о трансграничной передаче информации. Так что турфирмы и отели как бронировали, так и будем бронировать.
У Гугла, возможно, возникнут технические проблемы, но он справится. Точно такая же ситуация была в Евросоюзе, аналогичный закон, и Гугл с этим справился.
я ссылаюсь на закон о персональных данных 152-Ф3, и о нем идет речь в этом топике. Там же ссылка в первом сообщении. и статья 12 оттуда же.
Принимаемые поправки создадут определенные техтрудности у западных компаний, имеющих представительства в России. Турфирма хранит данные у себя в России, а передаст их отелю с вашего письменного согласия. А так как отель не имеет представительства в России-он не попадает под закон
В этом топике идет речь о принятом ГД законе с номером 5553424-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части уточнения порядка обработки персональных данных в информационно-телекоммуникационных сетях".
Вы можете ссылаться на что угодно, но эти отсылки все-таки не особо сильно коррелируют с темой этого топа. Все-таки лучше читать первоисточник :)
Вариант бронирования без участия турфирм вам незнаком? Оплаты с помощью банковских карт напрямую без посредников?
http://itar-tass.com/ekonomika/1295988
Законопроект, предусматривающий хранение и обработку персональных данных россиян на территории РФ, лишит жителей страны возможности использования ряда глобальных интернет-сервисов, таких как бронирование авиабилетов и отелей. Об этом говорится в заявлении Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК).
По мнению РАЭК, законопроект лишает граждан РФ права распоряжаться собственными данными, так как вынуждает интернет-компании делать это только на территории РФ. "Законопроект ставит под вопрос трансграничную передачу персональных данных.
Принятие подобных законопроектов о локализации персональных данных в других странах привело к уходу глобальных сервисов и к существенным экономическим потерям", - говорится в заявлении ассоциации.
В РАЭК полагают, что предоставление многих из глобальных услуг будет невозможным для пользователей государства, в котором введено требование по локализации данных.
"Например, будет невозможно забронировать билеты на сайте зарубежной авиакомпании, так как сбор и хранение будут осуществляться на территории той страны, в которой работает авиакомпания, или невозможно будет воспользоваться системами бронирования отелей, так как персональные данные будут собираться и храниться на серверах этого отеля в стране нахождения", - указывает ассоциация.
Гендиректор процессинговой компании Chronopay Алексей Ковыршин также отметил, что принятие законопроекта в текущей редакции приведет к отключению систем онлайн-бронирования авиабилетов.
"Для операции бронирования авиабилета в онлайне во всем мире используются системы GDS (Global Distribution System), главными из которых являются Sabre, Galileo, Amadeus и WorldSpan. Все они находятся за рубежом: Sabre, использующийся "Аэрофлотом" и "Трансаэро", в США. Операция бронирования авиабилета соответственно происходит на стороне GDS, то есть личные данные россиян передаются на серверы в США для данной операции. Визуально это элементарно проверить на сайте любого авиаперевозчика - обратите внимание на адрес сайта в момент собственно бронирования", - сказал Ковыршин ИТАР- ТАСС. По его словам, российских систем бронирования сейчас на рынке нет, но "корпорация "Ростех" недавно объявляла о продолжении работ над созданием отечественного GDS".
К чему ваш сарказм? Я как раз пользуюсь картами и продолжу планирование отдыха без участия турфирм. Но в топе несколько раз поднимался вопрос и по ним тоже.
Закон я читала, никаких изменений в статью 12, затрагивающую право граждан на передачу собственной информации, новый закон не несет.
То, о чем вы говорите, это нытье российских компаний, которые не хотят тратиться на изменения инфраструктуры, для того чтобы соответствовать этому закону.
Заключения "экспертов" о том, что они не смогут передавать данные, ни о чем. Не соответствуют действительности. они просто хотят сэкономить деньги. И это понятно.
"Например, будет невозможно забронировать билеты на сайте зарубежной авиакомпании, так как сбор и хранение будут осуществляться на территории той страны, в которой работает авиакомпания, или невозможно будет воспользоваться системами бронирования отелей, так как персональные данные будут собираться и храниться на серверах этого отеля в стране нахождения", - указывает ассоциация."---это просто неправда.
На зарубежные компании этот закон вообще не распространяется! И гражданину никто не запретит передавать свои данные.
Это решается простой формой "Я, гражданин такой-то, согласен на передачу данных"
Проблема возникнет только у сайтов, которые будут признаны по решению суда виновными в нарушении этого закона. Причем избежать нарушения элементарно, как я уже писала.
А. Ковыршин тоже не совсем честен.
И следуя вашей логике, россияне теперь не могут вообще подавать документы на визы в посольства. Что не соответствует действительности.
Где вы увидели сарказм?
И какой конкретно закон вы читали? Как оказалось, мы говорим о разных законах - я о принятом Госдумой несколько дней назад, вы - о персональных данных.
Так какой вы читали?
Почему неправда слова о том, что персональные данные будут храниться на серверах отеля? Если я связываюсь с отелем и бронирую номер там, причем вношу предоплату с помощью карты, то гле же отель будет хранить мои данные?
Если я пркупаю билет на самолет в западной компании, то где эта компания будет хранить мои данные? На сервере Госдумы что ли? А платежный сервис где будет обрабатывать мои данные?
Нигде в принятом законе нет отсылочных норм к статье о трансграничной передаче. Есть исключения, в каких случаях не применяется требование об обязательном хранении пд на территории России, но согласия на трансграничную передачу там нет. В этом случае напрямую гражданин не сможет обращаться к глобальным сервисам, придется использовать посредника типа туроператора, который будет, как вы правильно заметили, хранить пд на сервере в России и по согласию лица осуществлять их трансграничную передачу
Федеральный закон 553424-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения порядка обработки персональных данных в информационно-телекоммуникационных сетях" является поправочным и содержит три статьи которые вносят изменения в законы 149-ФЗ
«Об информации, информационных технологиях и о защите информации», 152-ФЗ «О персональных данных» и 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» соответственно.
И нормы о трансграничной передаче данных в нем не меняются. В случае с отелем или иностранной авиакомпанией мы имеем договорные отношения и трансграничную передачу данных - 152-ФЗ ст 12 пп. 1-4. Иностранные компании при этом могут делать с вашими данными что хотят. Если будут злоупотреблять - можно подать в суд и он может заблокировать их сайты в РФ (статья 1).
Другое дело российские компании - вот им то придется хранить персональные данные в России (статья 2).
Там же несколько моих сообщений, я сказала всё что могла по этому поводу. Если всё равно непонятно-значит, я не способна понятно это объяснить. Подождите другого человека.
Да что ж вы все с трансграничной передачей :)
Если доступ к сайту отеля будет закрыт Роскомнадзором на основании решения суда (а кто, кстати, обращается с иском в суд непонятно... сам Роскомнадзор? любое юридическое лицо... конкуренты, например? или частные лица?) в связи с несоответствием порядка обработки пд этим отелем требованиям законодательства, то какие договорные отношения могут быть? С кем? Нет доступа к сайту отеля - нет и договорных отношений. Если только письмами с этим отелем обмениваться, на бумаге.
ТО же и с интернет-магазинами вне пределов РФ. Я в Нексте ребенку школьную форму покупаю и вообще одежду. У них нет серверов для обработки данных на территории РФ, а значит их сайт в российском сегменте Интернета может быть также закрыт. И что там с трансграничной передачей в этом случае будет? Да ничего, она только на бумаге и останется.
В Думе вообще-то уже рабочую группу формируют по внесению поправок в поправки :) Они уже поняли, а вы все не понимаете
Вообще-то это вы не понимаете. Вы решили, что он в таком виде останется до 2016 года. Или думаете, все повозмущались в топике-и дума сформировала рабочую группу? А до этого не собиралась ))
Идет обычный процесс доработки. И я, в отличии от, паники и возмущений ни о чем, не развожу.
Если закон будет мешать россбизнесу, а он будет в том виде , как сейчас, его изменят. Что и происходит.
2016 год вступает в силу. Вы о чем! Приужахнуться и почуствовать руки КГБ на шее?
Я вообще ничего не решила :)
Я трактую принятый закон в том виде, в каком он существует сейчас. А сейчас он неудобоварим и неприменим без вреда всему и всем.
"Обычный процесс доработки" должен идти ДО принятия закона, а не после. На то есть аналитики, юристы, целый думский аппарат, аппараты комитетов, три чтения законопроекта. Наше правовое поле и так... топкое, как болото, чтобы плодить законы, изменяющие внесенные изменения
дума - это конечно цирк шапито тот ещё, уже не знаю плакать или смеяться над их очередным законом :crazy
Плакать. Потому что это высший орган законодательной власти страны. Предполагать, что там сидят сплошь душевнобольные никак нельзя, потому что это не так. Там много серьезных нормальных людей. Значит зачем-то дискредитируется законодательная власть? Зачем?
Сторублевка еще эта :(
Есть ощущение, что закон направлен не на запрет передачи данных за границу (действительно, как же тогда визы-шмизы, бронирование, онлайн магазины и прочее). А на бесконтрольную передачу данных, без ведома российских "органов". Ибо крамолу ловить и под колпаком держать без российских серверов действительно невозможно. А так - да передавайте что хотите, лишь бы мы знали и могли вас взять за одно место, когда понадобится.
А вот сын одного из депутатов, голосовавших за закон о запрете передачи персональных данных - подозревается в воровстве и продаже данных кредитных карт американцев. Это даже круче, чем сын Мизулиной, защищающий права бельгийских геев ). http://newsru.com/world/08jul2014/romanseleznev.html
вы отвлекаетесь от темы. вас спросили про бузину в огороде, а вы отвечаете про дядьку в киеве
Спецслужбы США в минувшие выходные арестовали 30-летнего москвича Романа Валерьевича Селезнева, он же track2, Роман Иванов, Рубен Самвелич, nCuX, Bulba, bandysli64, smaus, Zagreb или shmak.
Селезнев, обвиняющийся в банковском мошенничестве и аферах с кредитными картами, был задержан в международном аэропорту столицы Мальдив Мале.
Статьи
От "Распутина" до "Романоффа" - век свободы не видать
Выходцы из бывшего СССР в поле зрения властей США
Кто наставил братьев Царнаевых на путь экстремизма?
Тэги
США, Криминал
Уголовное дело против Селезнева было заведено в штате Вашингтон еще в марте 2011 года, но суд предал обвинительные документы гласности лишь в день ареста москвича.
Впереди - десятки лет тюрьмы?
В понедельник Селезнева ознакомили с предъявленными ему обвинениями. Главное – это банковское мошенничество, за которое ему грозит до 30 лет лишения свободы. За хранение чужих кредитных карт его могут приговорить еще к 10 годам. Такой же срок грозит Селезневу за торговлю ими.
Меньше всего – каких-то два года лишения свободы – причитаются москвичу за хищение личных данных при отягчающих обстоятельствах.
Если Селезнева признают виновным, то помимо лишения свободы судья может назначить ему штраф в сумме до 2 млн долларов.
Кроме этого москвича ждет суд в Неваде, где его привлекли к уголовной ответственности за участие в организованной преступной деятельности и хранении фальшивых и краденых кредиток.
По первому обвинению ему грозит до 20 лет тюрьмы, по второму – до 10 лет.
"В России редко арестовывают за киберпреступления, хотя живущие там хакеры были идентифицированы иностранными организациями"
New York Times
По словам одного правоохранителя, пожелавшего остаться неназванным, Селезнев входил в транснациональную преступную организацию Operation Open Market (Операция Открытый Рынок). Ее члены покупали и продавали чужую личную и финансовую информацию на сетевых форумах для "кардеров", то есть мошенников с кредитными и дебитовыми картами.
В 2012 году были арестованы 19 членов организации, но Селезнев оставался недосягаем для американской юстиции.
Как отмечает New York Times, "в России редко арестовывают за киберпреступления, хотя живущие там хакеры были идентифицированы иностранными организациями, такими как Spamhaus Project. Это базирующаяся в Европе группа, занимающаяся борьбой со спамом. По ее данным, Россия является третьим в мире источником спама после США и Китая".
"Угроза для американской коммерции"
Газета пишет, что российские хакеры, которые "представляют угрозу для американской коммерции, похоже, функционируют в атмосфере сравнительной безнаказанности. Российские правоохранительные органы преследуют киберпреступников ни шатко, ни валко. Эксперты по безопасности обясняют это рядом причин. Возможно, это коррупция, или некомпетентность, или политические соображения".
New York Times напоминает в этой связи о своей недавней публикации, в которой отмечалось, что "российские хакеры систематически подвергают атакам западные нефтяные и газовые кампании, а также энергетические инвестиционные фирмы".
Селезнев обвиняется в том, что он и его пока не установленные сообщники выискивали уязвимые места в чужих компьютерах и запускали в них вредоносные программы, которые тайно похищали информацию о кредитных картах.
Например, таким образом из компьютеров находившегося в Сиэтле популярного ресторана Broadway Grill с декабря 2009 по октябрь 2010 года были похищены номера 32 тысяч кредиток.
"Российские хакеры систематически подвергают атакам западные нефтяные и газовые кампании, а также энергетические инвестиционные фирмы"
New York Times
Банки компенсировали потерпевшим урон, потеряв на этом в общей сложности более 1,7 млн долларов. Однако потенциальные клиенты стали опасаться платить кредитками в этом заведении, и в прошлом году ресторану пришлось закрыться.
Селезнев обвиняется в аналогичных хищениях в еще 4 ресторанах штата Вашингтон, а манхэттенском ресторане Latitude Bar and Grill, в ювелирном магазине в штате Мэн, в зоопарке в Фениксе (штат Аризона), в пекарне в Сиэтле, в четырех пиццериях фирмы Mad Pizza и в продуктовой лавке в Айдахо.
Как говорится в 27-страничном обвинительном заключении, обнародованном в прошлую субботу, в общей сложности Селезнев похитил с ноября 2010 по февраль 2011 года номера более 200 тысяч кредиток и продал 140 тысяч из них на сайтах для кардеров, заработав более 2 млн долларов.
Вредоносные программы для кражи данных базировались на серверах, которые москвич арендовал в России, на Украине и в Маклине, штат Вирджиния.
Похищенные номера кредиток сбывались на специализированных форумах. Цена зависела от относительной годности номера для мошеннических операций. Например, номера с 95-процентной гарантией годности шли по 20-30 долларов.
Параллельно устраивались дешевые распродажи номеров с 65-процентной гарантией. За них просили по 7 долларов.
Оплата принималась только через онлайновые фирмы вроде Liberty Reserve, которые позволяли производить расчеты анонимно.
Нечего отпрыску государственного чиновника по заграница шляться во время "дружеского обмена санкциями". Он бы еще в военное время поехал.