Малайзийский лайнер - часть 5.
с утра читаю новости немецкие и комменты немецких обывателей. народ пишет о том,что бы особо "умные" обратили внимание на то,что резко заткнулся обама,меркель и нидерландский глава и это после разговора с путиным. выдвинута ьеория о тгм,что путин рассказал,как было на самом деле и теперь просто ждет развязки,а именно ту ложь,которая уже,в принципе назрела. И спокойно выложит все доки,что это были украинцы.
А меня если раньше просто раздражало, то сейчас уже бесит подача материала об ополченцах. Если пишут, что мешают расследованию, то они террористы, а если сейчас занимаются транспортивкой тел, то повстанцы. Я-то понимаю, что речь об одном и том же, а фламаны у меня уже несмколько раз спрашивали- кто там сепаратисты, а кто повстанцы и почему они друг другу мешают.
Вообще такое ощущение от всех новостей, что находишься в Палате номер 6.
Ну дак чеченских сепаратистов, первой и второй чеченских войн (с которыми укры так любят сравнивать события в Новориссии) запад террористами так и не признал.
Я вам больше скажу - они все практически получили статус политических беженцев. Чеченцев в Бельгии очень много.
Сторонники версии про ЦРУ и самолёт с трупами.
Объясните плз.
Зачем всё это нужно было - сначала похищать самолёт (на всякий случай, видимо?), умерщвлять пассажиров,хранить трупаки 3 месяца, усаживать их в самолёт, потом в этот же самолёт рядом с хорошо пахнущими трупаками усадить кучу учёных с мировым именем, а в кабину каким-то образом загнать пилотов, потом сбить этот самолёт - для того, чтобы все подумали, что трупы свежие? Зачем? Не проще ли было просто сбить самолёт?
я читаю комменты под этими статейками. народ просто злой уже конкретно. ругают tagesschau,spiegel.
Мельком.
Ну и один анонимный "сторонник" может наделать много шуму.
Но я как то не наблюдаю, что бы эту версию рассматривали и поддерживали как одну из основных.
Зачем на этом заострять внимание?
Просто из-за того, что бредовую версию просто и удобно опровергать и мусолить?
На Еве многие зацепились и паспорта не такие как надо и запах от тел не тот, и родственников убитых трагедией не показали - не порядок.
Дааа уж ДашП Саитов и Мебиусов с Розариями на форуме развелось как тараканов
"Простите нас"
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/prostite-nas-k-posolstvu-niderlandov-.html
Да. В "демократической" и "свободной" украине такое сейчас в принципе невозможно. Там нет людей не доверяющих зомбоящику, а если и есть, то сидят тише воды ниже травы.
То-то на нее какая-то особосознательная на днепропетровский форум стукнула и фото ее приложила:(
Вот ЭТО вообще понять нельзя:( Это уже даже не 37 год...
а не мрази, что отца евы.ру в полицию сдавал?
Я ни к "сдаче" Фил, ни к отцу евы.ру отношения не имею, одинаково подло все. просто не понимаю оправдывания одного и отторжения другого:(:(
да бл., серьезно? с еве свидомыш потерся и фото стащил или нет? неприятно даже осозновать, что такие гады рядом.
На Филлинг настучали: на городской форум аноним обещалась выставить фото и данные, а вдоказательство нелояльности - высказывания с Евы. И судя по тексту, их было минимум двое - одна выкладывала, вторая поддерживала и злорадствовала в ПВЖ.
Можно сколько угодно говорить, что американцы тупые и блаблабла, но чтобы у них не было точных данных, кто и откуда стрелял??? Три хаха. Всё у них есть. И как отмазываться теперь, они не знают, но судорожно придумывают. В крайнем случае потом опять скажут, что это мастерски проведённая операция, и они "малацы" и извиняться не обязаны. Или на Украину свалят, всё равно проект уже провальный. Поэтому и орут тихо, и ножками сучат умеренно, для порядка.
И у наших всё есть. И сидят молча, ждут, кто первый облажается с фальсификацией.
Ваще принципиально голосовала в прошлый раз против ВВП. А теперь впереди всех побегу "за". В жизни бы не поверила, что когда-то такое будет. И Лавровым горжусь. И нашими горжусь. Ничего у нас не Рашка, Россия у нас. И слава Богу, что я родилась здесь. За Украину больно и обидно. Европа удивительна. Причём политики удивительны, обыватели как раз вменяемы и вполне прагматичны - "нафиг-нафиг ваших украинцев, дикая нация". Для них все славяне - чуждый элемент, так и нехрена лезть в чужой монастырь. Теперь это "це европа" выйдет братскому народу боком. А ненависть и разлад ещё надолго в бОшках останется. Жаль.
нифига се тупые, весь мир так нае...али. Не, мы, конечно, можем попридираться к мелочам, чтобы пообзываться... но не тупые они. А жадные. И все у них там крутится вокруг этого. Вот увидите, даже если они облажаются с этим боиногом, они даже на этом умудрятся деньги срубить.
В одном из топов прозвучало, что Меркель старается для Европы, Обама для Америки, Путин для России. Всё делается в интересах СВОЕГО государства. И только Порошенко и ко отчебучивают нечто невразумительное, но точно не на пользу стране. Как-то вот запала мне эта мысль, потому что кратко и ёмко характеризует всё происходящее. На этих скачках и майданах, мне кажется, заработали уже все, кроме наивных свидомых.
Ну и Россия много потеряла, так что России происходящее на самостийной никоим образом экономически не выгодно.
Ну хоть газ в долг давать перестали. Минимизировали убытки. России был выгоден мир с Украиной. Украине тоже. Но чё великие укры натворили - это уму непостижимо. Я даже не про самолёт, дождёмся официальных результатов. Я про разрушенные города и погибших с обеих сторон украинцев.
Да и я не о самолете говорила, а о ситуации в целом. Страшно все это. И больно думать о том, как дальше будет, ведь никогда не будет уже тех добролсоседских отношений между людьми, у каждого останется осадок после всех этих скачек, лжи, вбросов и тыды.
:( согласна. И Обама, кстати, еще как старается для своей страны... но грани нравственности правительство США уже перешли: недопустимо строить благополучие своей страны на крови других, так нельзя.
... но при этом Обама нашел Порошенко, который кровь своих людей САМ пускает. Вот где ужас.
нууууу.... для США это как бы норма жизни, не? когда было не на крови, начиная с индейцев?
Какая, на фиг, нравственность в политике? Это практически взаимоисключающие понятия, ИМХО.
Это универсально, вообще-то. И вне времени. Но Штаты в уже долгие годы уверенно держат пальму первенства по цинизму и неразборчивости в средствах.
Под "Штатами" я имею в виду тех, кто у власти, а не рядового американского обывателя, путающего Иран и Ирак.
+1000000000000. Чем больше нас пинают, тем больше растет чувство патриотизма.
Эх, наши проблемы бы украине. По сравнению с тем, что у них творится, у нас и проблем-то никаких нет.
Аналогичная история. Всю жизнь была как бы демократ и против власти. а теперь-пропутинская стала! Что делается! уму непостижимо!
Про выборы ввп. Я тоже не за него голосовала. По наущению навального голосовала за прохорового. Спасибо украине, открыли глаза на назревающий аналог в нашей стране.
комменты можно постить откуда угодно и на любом языке)) я встречала такие комменты, повторяющиеся как под копирку под различными изданиями
Видите ли, я здесь живу, а следовательно и с живыми людьми общаюсь. Не все, конечно, но большинство анализируют информацию и не верит априори абсолютно всему, что пишут в СМИ. А лживая политика Америки всэ порядком задолбала. А если про комменты, то они совсем не под копирку. И срача никогда не бывает (если Вы с евой сравниваете). Поэтому писать откуда-то на иностранном языке - это бред.
)) ну вы не одна там живете и общаетесь с живыми людьми, срач не везде, практически игнор везде на эти комменты, ну а про "писать откуда-то на иностранном языке - это бред" вообще насмешили))) сейчас весь цивилизованный мир так общается, и весь мир в настоящий момент переживает из-за случившейся трагедии и "оправдать Россию" в данный момент - это точно не на повестке европейских обывателей
Да, оправдать Россию не первостепенная задача. Но люди понимают, что им рассказывают официально одобренную версию.
а вы бы предпочли кучу малу отвлекающих от фактов версий? международные эксперты, которые пытаются расследовать эту ужасную трагедию, действуют непрофессионально?
Простите, я, наверное, не ясно выразилась. Это я писала про комменты в Италии. Нормальных людей задолбало вранье. А аномим ниже утверждает, что эти комменты кто-то под копирку рассылает на всэ языках мира. Вот я и спрашивала про смысл сего действа :)
Смысл тот же, что и у троллей на Еве :) Они проплачены тем или той организацией, которой такие комментарии выгодны.
Да ладно, мы наверное про разное говорим. Сотни однотипных коментов не встречала. И как-то заметно, что пишут местные, используют местные диалекты.Часто не в теме, потому что подача новостей от таких же "не в теме" с явными ляпами.Путина и Россию никто не вошваляет. Но к Обаме выраженный негатив.
Извините влезу.Дума, что про того Стрелкова итальянцы и ведать не ведают. А Обаму знают все, как и Путина, к примеру.
да, я знаю, не хочу писать других фамилий. Обама и Керри очень критикуются в США из-за 'мягкости', потому что погибли невинные люди, в том числе дети и младенцы, в трагедии, расследованию которой препятствуют по не очень ясной причине, при этом выдвигая какие-то совершенно невероятные предположения (Путина хотели сбить, трупы подложили и т.д.) тактика называется отвлекающий маневр
следующий президент в США однозначно будет на другом уровне
В Швейцарии к США тоже не все пылают любовью, но в свете последних событий, особенно после катастрофы с боингом, многие пишут с большим негативом про агрессию Путина и России, поставку оружия на ЮВЮ и что пора бы уже прекратить России вмешиваться в политику независимой страны-соседа. Люди ж понумают, что сепаратисты не купили оружие и т.д. в деревенском магазине.
+100 У нас пару недель назад много было в прессе про проплаченных "путинских троллей", которые пишут сотнями комменты в поддержку России. Со стороны было очень заметно, что писали 2-4 человека практически одно и то же. Сейчас они исчезли из колонок с комментариями по статьям, стало намного легче читать, не натыкаешься постоянно на одни и те же имена и посты. А то уже в глазах рябило.
Согласна с Артемис. Давайте пойдем простым логическим путем обывателя и будем руководствоваться обычным здравым смыслом.
Итак, для угона самолета, убийства пассажиров, хранения трупов - нужно время, люди и деньги. Один человек этого сделать не в состоянии. Следовательно в операции должны были быть задействованы как минимум сотни людей - военных и штатских.
Я живу в Северной Америке. Я с полной отвтественностью могу сказать, что при нынешнем развитии техники, хранить молчание 300 человек могут только в том случае, если их сразу же убить, после проведения операции.
Второе - ракетные установки, из которых стреляли ополченцы. Для управления современной военной техникой надо иметь не одно высшее и среднее образование, ну или на крайний случай - опыт. То есть, человек, наводящий ракету, должен уметь и делать этого хотя бы один год. А вот так вот зайти и выстрелить -даже из простейшего оружия в упор новичок скорее всего не попадет. А тут самолет на высоте десять километров. То есть вариант стрельбы ополченцами - из области научной фантастики с космическими пришельцами.
А теперь давайте отвлечемся от политики, версий и стран.
Что мы имеем в сухом остатке.
Жизнь 300 людей оказалась разменной монетой для политиков и кормящихся около политики журналистов. Мы, обычные люди, никому не нужны. Нас используют, чтобы создать атмосферу ненависти между странами, чтобы дать работу всевозможным СМИ, чтобы отмыть деньги, чтобы погибнуть за деньги олигархов.
В принципе, так ли важно, на самом деле, кто сбил. Важно, что каждый из нас рано или поздно окажется в таком самолете. С детьми и родителями.
Важно, что любой мало-мальски доступный человеку военный прибор может с легкостью стать оружием массового убийства.
А на кнопку нажмет человек. Человек, которому убить 300 человек ничего не стоит.
Этому надо ужасаться. Все мы летаем - в отпуска, в деловые поездки. Все мы заложники ненависти и политических игр ради очень больших денег.
"что при нынешнем развитии техники"
1. ну допустим техника им была недоступна, собрав всех вместе в каком-нибудь лагере, в джунглях (фантазия работает) можно было продержать до нужного момента, подозрительное видео с борта - ни о чем, такие не выкладывают, + семя, где по-очереди погибли все - наводит на мысль о том, что людей убеждают, что это разные самолеты, то что трупы не забирают, то что уксусом пахли (ну это со слов очевидцев). 11 сентября тоже самолета не было, а как разыграли сюжет!
Не вижу в новостях. Эксперты-то выехали уже из киеву или до сих пор боятся ехать туда, где по Псаки "не ведутся военные действия" ?
Луганская народная республика готова предоставить международной комиссии по расследованию крушения малайзийского Boeing единственный «Бук», имеющийся в распоряжении ополченцев, сообщил телеканалу RT лидер ЛНР Валерий Болотов.
По его словам, зенитный ракетный комплекс «Бук» ранее принадлежал украинской армии и находится в нерабочем состоянии.
Генпрокурор Украины Виталий Ярема, напомним, утверждал, что ополченцы никак не могли завладеть украинскими комплексами С-300 или «Бук». США полагают, что комплекс ополченцам предоставила Россия, а после того, как был сбит лайнер Malaysia Airlines, его вернули на российскую территорию.
http://www.bfm.ru/news/265943
Амеры в своей брехне недалеко ушли от укропов.
отвечаю анонимусу вот на этот пост:
http://eva.ru/topic/131/3272941.htm?messageId=86268626
потрудитесь перевести статью - и вам станет все ясно с багажом.
у меня была точно такая же ситуация (к счастью, никто никого не сбивал, все остались целы и невредимы). часть багажа улетела, часть мне вернули. там также написано, что они везли вещи родственникам, и чемоданы с этими вещами улетели.
две семьи - просто им в самолете не хватило мест, и их пересадили на другой рейс, с пересадкой в Дубае. там-то они и узнали о случившемся.... а познакомились, понятно дело, на регистрации, когда их не посадили на рейс. что тут такого странного?
фотография сделана уже в Малайзии. видимо, на память о случившемся. Вас это удивляет, что посторонние люди, которые вместе чудом уцелели, хотят сфоткаться вместе на память о дне своего второго рождения? меня - нет!
вы вещаете с таким апломбом о том, чего не знаете.
уже обсуждали.
выгружают, если найдут. никто не будет задерживать самолет из-за одного чемодана.
чё за бред??? багаж сдаётся при регистрации, а потом народ шляецца по магазинам или кафе и очень легко можно пропустить свой рейс если не смотреть на табло.
Кстати в Лондоне мужа задержал контроль из-за бутылки воды (там пипец как с этим строго!) и самолёт вылетел с нашим багажом без нас.
а почему все ищут БУК? А не СУ? Есть признаки повреждения от ракеты «воздух-воздух»
Вряд ли бы опознали, а вот инверсионный след видеть вполне могли. В воздушном пространстве, официально числящемся за Украиной, российская авиация материализоваться не могла, а ополченцы такими силами не располагают. не очень верю в такой вариант, но он возможен.
Все ждут. У меня две версии - сбили украинские ПВО при тренировке, в предыдущем топе приводила малоизвестную историю на похожий случай, тогда израильский лайнер чудом избежал гибели. Или сбили ополченцы из своего БУКа, получив ложную наводку от украинских диспетчеров и приняв самолет за военный.
Хеппи, без эмоций: ополченцы физически не могли этого сделать - не тот у них уровень. Вам это в частной беседе подтвердит любой неангажированный эксперт, связанный с военной авиацией или ПВО.
Их уровень позволил им сбить несколько самолетов из какой-то более простой зенитки, но тем не менее.
Хеппи, вы себе представляете, что такое "Бук" и как он работает?:)
Повторяю: у них нет сопроводиловки и ресурсов, даже если допустить, что им вдруг перебросили спецов (что тоже сомнительно, потому что военные специалисты на границе пробиваются за три минуты, а особенно в напряженное время). Если бы военных спецов со всеми сложностями засылали "в стан врага", под плащом-невидимкой переправляли сопровождающую технику, то неужели вы думаете, не проследили бы, по кому они стреляют???
БУК может и без сопровождающей техники стрелять, он может работать автономно, правда, у него сильно сужена зона обнаружения. Я не знаю, да и вы не знаете, какими спецами располагают вооруженные силы ополченцев. В самолеты они отлично попадают, однако.
Стрелять может, а попадать нет. Внезапно летящий не по тому маршруту самолет - сориентироваться, навести и выстреилть. Да еще и попасть? Фантастика.
Насколько мне известно, самолеты они сбивали преимущественно на снижении или на взлете.
Теоретически можно, он даже в движении с колес может стрелять согласно ТТХ. Тем более что выше я в этой же версии упоминала наводку от украинского диспетчера. Я не вижу причин, почему те, кто отлично управляется с зениткой, не может управляться с БУКом. В предыдущих топах уже писали, что украинские ракетчики на грузинской стороне реально сбивали из БУКов российские самолеты.
Хм, я первая, кажется, вчера и упомянула об этом после разговора с людьми, служившими там в те годы, так что мне об этом напоминать не надо.
Но факты следующие: у украинской армии на данный момент точно есть не понятно что там делающие, но исправные "Буки" в месте трагедии, есть специалисты, есть РЛС (про наличие интереса пока промолчим). У ополченцев есть половина этого и то в теории. Теория - вещь хорошая, но факты - вещь упрямая.
Нет, про диспетчера информация не с евы.
Вот поэтому у меня 2 версии - у украинцев нет интереса, но есть возможности, у ополченцев есть интерес сбивать самолеты с той стороны, но возможности намного меньше, но не равны 0.
Я про участие украинских специалистов на стороне грузинской армии, потому что грузины не смогли научиться стрелять из "Буков".
ИМХО, есть третья версия: у украинской армии есть возможности и нет интереса, но есть интерес у части у украинской элиты, представляющей собой террариум единомышленников.
А, понятно. Но я вчера же и нашла в инете подтверждение,
так как на слово не верю.))
По-моему, третья версия предвзята и надуманна. Слишком сложная провокация и последствия не просчитать.
Хорошая привычка, сама такая:)
По поводу третьей версии... Да, многоходовка сложна. Да, может пойти не по сценарию. Но и куш на кону приличный. Я бы не сбрасывала эту версию со счетов. И даже имею на примете пару гроссмейстеров, способных, на мой взгляд, так рискнуть
Мир не двуполярный сейчас. Помимо Украины, России и США есть Голландия и Малайзия, ну и страны, которые тоже своих сограждан потеряли.
Если с Голландией все так и они заткнутся по команде, то так им и надо, в таком случае.
Марк Рютте и ко, вроде, опять звонили Путину - уже с более жестким наездом, почти ультиматумом.
http://www.sueddeutsche.de/politik/absturz-von-mh-ende-einer-engen-beziehung-1.2054656
Обычная такая, вы считаете, что голландцев не волнуют трагическая смерть граждан и что они замнут все факты лишь бы угодить США?
Политики замнут, если США надавит. А люди будут верить СМИ. Я политикам не верю вообще. Раньше верила, голосовала, думала, что от нас что-то зависит. Теперь знаю, что пропаганда- сила. В зависимости от интересов политиков( а так же олигархата) события могут трактоваться в том или ином ключе.
А вы считаете, что у голландцев самая настоящая справедливая справедливость?
Где же их эксперты, которых не пускают к месту катастрофы злые ополченцы? Ведь ежу понятно, что эксперты не партизанскими тропами к месту катастрофы пробираются, а вполне себе комфортно могут доехать с охраной до первого блокпоста "террористов" и снять там "репортаж года", там же на одного эксперта пять журналистов.
я считаю, что в цивилизованных странах таких как Голландия такие вещи не заминаются, потому что ценится человеческая жизнь отдельно взятого гражданина подобных стран
и я знаю, что Вы посмеетесь надо мной и покрутите пальцем у виска
На них надавят, как на Германию. Германия совсем не рвалась вводить санкции против России. Но надавили. Когда на кону стоят политические интересы, с интересами людей, увы, не считаются. Так во всем мире. А на бытовом уровне, уверена, система правосудия у голландцев работает хорошо.
Германия не рвалась вводить санкции из-за экономических причин, т.е. в интересах граждан ЕС, в данном случае погибли граждане ЕС и страдают конкретные люди, родственники и близкие погибших
ну я спорить не буду с Вами )) поживем увидим как говорится
И? У каждой из стран имеются свои глобальные интересы.
Допустим (исключительно гипотетически, ага:)), завтра те же малайзийцы обнаруживают улики, стопроцентно доказывающие, что это был выстрел регулярных украинских войск. Американцы намекают им, что пока не надо горячиться. А на амеров завязано много-много контрактов, много-много денег, которые скажутся на куда большем количестве жизней, по сравнению с количеством погибших. Что сделает правительство Малайзии? Взбирается на броневичок и вещает миру праду? А правительство Нидерландов? Вы поручитесь за их выбор? Я - нет.
Помните историю с бомбардировкой Ковентри? Малая жертва во избежание жертвы большой...
Тока не ругайтесь.:-) Брат живет в США, с правосудием говорит там тоже большие траблы, когда дело касается влиятельных людей и их денег.
Очень надо было всерьез ругаться в ответ на набор эмоциональных штампов.:)
и тем не менее, очень много влиятельных и денежных, которые причастны к коррупции и другим преступлениям, сидят или под следствием, или будут сидеть, под таких постоянно роют журналисты, и я думаю, что Вашему брату хорошо известны эти случаи
США это не само совершенство, и здесь живут такие же люди, с той же самой человеческой природой, совершающие ошибки, преступления и т.д. Судебная система здесь тоже не безупречна, но тем не менее ...
Я к тому, что весь мир цивилизован и честен, а Россия темна и продажна. И даже не к этому, а к тому, что всей правды нам не скажут.
в данном случае еще и из-за того, что для расследования этой трагедии сша предоставит ровно столько данных сколько необходимо, и не больше, потому что из-за последних скандалов с нса (сноуден, меркель и т.д) к этой организации итак слишком много внимания, и не захотят светить дополнительные (пока еще никому неизвестные) технологии
пс лично я не считаю, что Россия темна и продажна, я знаю очень много светлых честных и добрых россиян
Да-да-да, конечно. Весь "цивилизованный мир" живет по другим законам, практически в раю. И лишь Россия - Мордор. Это здесь все уже поняли
Не, ну я верю, что там хорошо, где нас нет.) Но мне никогда не хотелось это проверить.:-)
Нет. Для того, чтобы так ответить, не надо быть Вангой.
http://www.youtube.com/watch?v=4Dul8fTtbF8
Зачем там сконцентрированы украинские исправные БУКи, если у ополченцев нет самолетов?
Чет падазрительно.
Потому что у повстанцев всего одна трофейная Сушка, а российские истребители в этой войне не участвуют.
Тогда укропам пришлось бы сразу признать, что это сделали они.
Эта царапина по-вашему "ракета зацепила"? То трупы не свежие, теперь это. Эксперты доморощенные.
и что? Вы на глаз определяете какое орудие и какие следы оставляет? Диванный эксперт блин.
Не знаю, как вам, но мне, судя по куче просмотренного материала, кажется, что днровцы практически уверены в своей невиновности, хоть и напуганы. Думаю, они действительно палили в небо в это время не из бука, понимают, что долететь не должно было, но всякие чудеса бывают, поэтому немного дергаются.
А кто-нибудь вариант столкновения с самолетом укрармии рассматривал?
максимальная высота полета СУ 7 000 м, при этом дальность поражения автоматическим оружием (по высоте) 1500 м
Да прочитали бы уже кого и на сколько снизили, все давно известно и подтверждено малайзийской компанией. Было 10600, стало 10100.
да? а в технических характеристиках Су-27 дается максимальная высота полета 18000 м:-7
ну вот хотя бы:
http://russianarmy.mybb.ru/viewtopic.php?id=32
А к чему мне эта информация? Су-27 тяжелый истребитель, для воздушного боя предназначенный, украинцы запускали над Донецком только транспортные самолеты или грузовые, которые как раз летают на низких высотах, у ополченцев воздушного флота нет - зачем там СУ-27? А уж версия про то, что специально охотились на гражданский самолет не выдерживает никакой критики. Этим может заниматься террористическое государство, которое воюет против всех, но ни Украина, ни Россия, ни Новороссия таким никак не относятся.
у вас не выдерживает, а по мне так это единственное логическое объяснение:-7 а вы верите в самолет-призрак?
а что будет? неужели триллер с мертвецами на борту? или история про то, как ополченцы научились за неделю сбивать самолеты неисправным Буком без РЛС? или страшилка про русские ПВО, которые по приказу Путина сбили гражданский борт, чтобы спихнуть это на Украину? я вас слушаю очень внимательно...
зачем слушать меня? просто дождитесь результатов официального расследования
мы все их дождемся... только вот сдается мне, что ответов на наши вопросы не будет:( будет обычная пурга про "несчастный случай"...
Бред сивой кобылы. Кто и куда попросил Боинг снизиться? Ему не разрешили подняться, а лететь на ранее оговоренной высоте в 33 тыс.фит.
Посмотрите про СУ-27. Сбивала именно эта машина с хорватским лётчиком под колпаком! Не ИМХО
вообще-то, в момент аварии рядом были еще ДВА гражданских самолета. может, жители их-то как раз и видели?
вот ссылка: http://www.flightradar24.com/2014-07-17/13:21/12x/SIA351/3d61a89
боинг - самый нижний самолет, он-то как раз и исчезает.
Почему до сих пор никто не проверил документацию украинской части с "Буками", чтобы снять подозрения? Сколько было запусков, когда и т.д. Даже если попытаются откорректировать информацию, специалистам это будет видно.
Почему до сих пор не предъявили общественности экспертизу поражающих элементов (круглые, осколкообразные), которые должны были сохраниться во фрагментах самолета и тел? По ним четко будет видно, что использовалось для поражения цели.
Почему... Много "почему". И выгодно все это отнюдь не России и не ДНР, которые можно обвинить, пользуясь домыслами, а настоящим виновникам.
А кто должен предъявлять эту экспертизу Буков, осколков, фрагментов самолетов и тел? На чьей территории лежит самолет? Или вы думаете, что штат амерканских экспертов должен прибыть и делать экспертизы?
Россия и Украина должны провести экспертизу. Если они этого не делают, значит они и виноваты, что не делают.
Везде-то Америку не приплетайте.
Мне вообще без разницы, какой национальности эксперты. Но если приедут американские - то тогда вы скажете, что они все сфальсифицировали. Не так ли?
А ради чего экспертам ехать в воюющую страну? Я бы на месте эксперта не поехла. Своя жизнь дороже.
Пусть сначала объявят о прекращении стрельбы, а потом уж народ собирают.
Вы готовы рисковать жизнью на украинской войне?
Вам без разницы, потому что вы - тот самый обыватель, который сжует то, что ему скажут.
Международная экспертиза предполагает относительную беспристрастность. Ополченцы гарантировали экспертам безопасность, так как они в экспертах кровно заинтересованы. Стрельбу продолжают не ополченцы.
К вашему сведению, я не смотрю новости никаких стран. Мне уже очень давно не интересно мнение журналистов по любым вопросам.
И-таки да, мне без разницы, откуда будут эксперты. Лишь потому, что я доверяю специалистам любой национальности при условии, что им дадут работать честно.
Но в глубине души я также понимаю, что на честную экспертизу надежды мало.
Да, я обыватель. Я не хочу ничего знать о политике. Я не желаю тратить свою жизнь на ненависть к русским ли, к американцам ли. Но когда моя мама, которая живет в Москве, говорит мне, ура, теперь наши ракеты снова направлены на вас - мне становится очень не по себе.
Не смотрите, не интересуетесь, но при этом заходите в топ о политике, чтобы донести до общественности свое весомое мнение? :-)
Вы доверяете, а многие нет, поэтому, во избежание, в спорных случаях нужна именно что международная экспертиза.
Может, мама вас просто подкалывала?
Для вас отдельно. Я не смотрю телевидение, потому как это мнение неизвестных мне и не всегда честных людей, основная работа которых что-то мне продать - инфомацию, эфирное время, рекламу.
Но сутью явлений я не могу не интересоваться.
Да, наверное результаты честной экспертизы были бы исчерпывающими. Но я повторяю - надежды на это мало. И лишь потому, что за политическими баталиями мы забывает, что все мы рано или поздно станем пациентами и пассажирами.
И очень не хочется лететь на малазийском самолете или плыть на титанике.
Политики свято уверены, что никогда не окажутся на месте несчастных пассажиров, поэтому и в этом трагическом случае они решают только свои политические проблемы.
В этом суть.
А ненависть. Российский народ уверен, что американцы не народ - это только правительство. А вот мы, дескать, русский народ - и правительство нам не указ. Смешно, право.
Врага всегда лучше рисовать тупым, толстым и глупым.
Американские эксперты уже вылетели на Украину в целях проведения расследования по просьбе Порошенко.Лайфньюз и рбк.
Хохлы хотят замести следы, а некоторые детали самолета и часть трупов вывезли ополченцы, как и черные ящики. И кто заметает следы?
Опять эта бредятина? На кой черт ополченцам нужны трупы? И про остатки самолета с черными ящиками брешут только укропы. Еще они сегодня весь день талдычили, что Путин к Порошенко вылетел. На кой черт эта свинья сдалась нашему президенту?
Я не смотрю первый канал. И второй тоже. Но если бы была проведена экспертиза, ее данные тыкали бы во все камеры.
Меня вот что удивляет, самолет ведь не штопором падал, он планировал, по словам многих очевидцев, значит с такой высоты падал минуты две-три, может больше. Почему не было никаких сигналов, почему пилоты молчали, он же летел целый практически до земли, даже если разгерметизация была быстрая, пилоты должны были успеть что-то сказать. А по официальной информации ничего не было, никаких сигналов.
Разгерметизация на высоте десяти километров ведёт практически к мгновенной смерти! Слишком большой перепад давления и температуры...((
не к смерти, а потере сознания через 5-10 секунд
погибли они от удара все-таки о землю, только сами этого не поняли
А что они могли сказать?
Что то попало в самолет, взрыв, разгерметизация, трупы, паника...
Если рядом был военный самолет - еще можно будет разобраться.
Если стреляли с земли - так и будут стороны валить друг на друга. Неопровержимо доказать что то будет очень сложно. Фронт не сплошной, позиции ополчения и армии совсем рядом.
Вице-премьер: найдены около 220 тел, но их не могут вывезти
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/07/140720_ru_s_groysman_refrigirators_mh17.shtml
да вранье это. заипали уже укро-бредом. только что новости смотрела : рефрижераторы поедут в ДОнецк. проблем никаких нет. даже ,блин, продажное ОБСЕ заявило, что ополченцы не препятствуют работе экспертов.
сегодня в Харьков из Нидерландов вылетает военный самолет, который предназначен для идентификации тел, со всем необходимым на борту. надо полагать, и специалисты тоже полетят. кроме того, снаряжают поезд для перевозки тел.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/live_persco_minpres_mh17.html
Я не могу себе представить, что при нынешнем уровне системы ПВО, хоть нашей, хоть НАТО, или еще чьей-то, неизвестно, что произошло с этим Боингом несчастным в буквальном смысле этого слова :-(.
Знают все, и Путин, и Обама, и Меркель. Почему молчат? Почему допускают эту вакханалию в СМИ и всякие бредовые версии? Строго ИМХО, торгуются, Путин - за Крым, ЕС - за-против "санкций", Омерига - за сохранение имиджа. ИМХО.
Путин же все сказал... что вам еще нужно? потерпите, скоро все всё узнают... пусть Киев пока поработает, поснимает киношки... зато представляете, какой будет бу-бумс! когда все вскроется?
я думаю, что наши потому и спокойны , что знают, что и о чем. сейчас дождуться выводов экспертов.
угумс... проверка на вшивость, так сказать... думаю, ВВП это и сказал Обамке... - Я знаю все. А ты, копченый, теперь объясни это миру. А я посмотрю на твою версию. И если она мне не понравится...
Не думаю, что Путин вдавался в подробности, Обамка их и сам знает...
Нет уж. Вы не в курсе тезиса "соврал раз-врешь и сейчас". Если РФ опровергнут эту вакханилию в СМИ как будут выкручиваться всякий ДейлиМейл. НьюЙоркТаймс...
Я верь что ВВП знает и имеет доказательства. И просто выжидает.
Я в Германии, тут позицию Путина в СМИ не озвучивают, вот сегодня в новостях, ARD и ntv (новостной канал как Россия 24) говорят только о про-руссише сепаратистен (pro-russische Separatisten -это ополченцы), которые мешают работе комиссии по расследованию катастрофы.
И ни слова об обстреле Луганска, при котором погибли мирные люди. А вот то, что мне написала моя подруга-одноклассница, которая живет в Луганске на кв. Волкова, в 9-м доме (моя мама живет в 12-м). У нее на Восточном рынке свой модуль, она там уже лет 20-ть торгует.
Елена ****
20:38
Да ,я на рынке была.Под столом с покупательницей прятались.Грохот был ужасный.Мина упала за модулями возле аптеки.Мужчину убило,женщину забрала скорая.У нас снаряд упал у дороги которая идет по диагонали от вашего подъезда к арке.Стекла повылетали особенно в старых рамах.У нас треснули стёкла в двойных стеклопакетах (тольковнешние) на балконе .Сквозь антимаскитную сетку залетел осколок.Маша в ванной была,испугалась очень.В 16училище есть бомбоубежище.Вчера и сегодня ходили.Но быстро возвращались домой.Сейчас думаю ехать или нет в Харьков.Там Оксана с Наташей в общаге живут и О*****я у сестры.Так не хочется скитаться и родителей как-то не хочется бросать.Они сейчас на даче.Сегодня снаряды упали за посадкой,стоянка возле прачечной и за 13 домом.И это только то ,что я знаю.У Ол*****х на даче Красном Яру мина упала в участок забор-решето.
Маша - ее дочь, 16 лет, я уже писала о ней, топов 15-ть назад, у Маши 1-го июля был День Рождения.:-(
Если действительно самолет был сбит из установки типа "Бук", доказать что то будет сложно. Стороны будут просто валить все друг на друга.
США скажут что стреляли с территории ополченцев, Россия, что с территории под контролем армии.
Это при том, что сплошного фронта там нет. Ополчение держит только блокпосты на некоторых дорогах и в населенных пунктах. Украинская установка могла спокойно находится где то в условном тылу ополчения.
ну так пусть доказывают:-7 как в суде - кто предъявляет обвинение, тот и несет доказательства... иначе все разговоры простой треп...
здесь все однозначно, самолет сбили сразу после того, как весь мир переключился на события в Израиле, тем самым, развязав руки украинскому правительству, всем стало не до Украины
мне кажется,что израиль использовал шумиху вокруг украины,события в ираке и пр.,чтобы под шумок реализовать свои планы.ИМХО. и все взаимосвязанно
А ополченцы это мирные селяне? И никто из них к армии никак? И афганцев у них нет? Ну-ну. В Афганистане из этих буков и стреляли. Обучали всех и русских, и татар, и узбеков, и украинцев.
очередной фейк... сделанный по той же схемы "переговоры террористов"...
на цитаты можно разбирать
http://www.youtube.com/watch?v=puMxf2IE42I
думаю, не за горами...
блин, в СБУ работают мои кумиры... каких только у них доказательств нет...
Вот вам переговоры ополченцев! Фейк, говорите, опровергли уже? Ок, вот еще одни! Тоже не катит? Ну ладно, вот видео Бука! Ой, простите, забыли надписи на бигборде подтереть... Ну да ничего, у нас работают настоящие профессионалы, мы вам сейчас нарисуем снимки из космоса!
На одноклассниках сегодня прочла:
Моя личная версия на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы,
абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:Прямая речь очевидца про крушение MH17: http://youtu.be/GDI5DUDzOwAДалее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно."СРОЧНО! Первые кадры с места крушения сбитого Рос…: http://youtu.be/je0EVpxEwvYА "что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга????
Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" — есть их профили в "Facebook". Но — внимание! — профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах — абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров — это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать — к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.(с)
Сколько можно эту чушь постить? А вот информация к размышлению:в 1992 году российский самолет при таких же обстоятельствах был сбит абхазскими сепаратистами, летел из Сочи в Сухуми. Его сбили из Гудауты абхазы плюс русский расчет. Самолет был русский, все утерлись.
Déjà vu
P.S. А тем временем над городом Морозовск (Ростовская обл.) чуть не столкнулось 6 самолетов - интерфакс. Слава богу, обошлось.
А вот информация к размышлению: 3 июля 1988 года самолет Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал 28-минутный перелет по рейсу Тегеран - Бендер-Аббасе - Дубаи. Несмотря на то, что полет проходил в рамках международного воздушного коридора 35-километровой ширины, самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США, который находился в территориальных водах Ирана. Американский крейсер защищал кувейтские танкеры от воюющих между собой армий Ирака и Ирана. Погибло 290 человек, среди пассажиров было 66 детей.
Американское правительство заявило, что иранский самолет по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Президент США Рональд Рейган назвал произошедшее "правильными оборонительными действиями".
не говоря уже о том, что этот факт не отрицался и извинениях, заявлять, что США особо не переживают, крайне цинично
думаю, что в данной ситуации, все средства хороши для собственного оправдания?
а Рейгана? Вы же с Рейгана начинали? или на попятную уже? приводите Буша, по английски и со ссылкой на источник...
я очень хорошо знакома с теми событиями :(
Президенты в США меняются, вы не в курсе? http://content.time.com/time/printout/0,8816,968407,00.html
я очень даже в курсе. Буш отец был вице президентом при Рейгане, и ему пришлось говорить публично о той трагедии
Хоть почитали бы перед тем как писать.
Какие извинения?
В 1989 году Иран возбудил против США дело в Международном суде. 26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тысяч долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тысяч за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолета (около 30 млн долларов) США отказались.
После этого дело в Международном суде было прекращено. Однако самими США данная компенсация позиционируется как добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство на себя не взяло. Никаких санкций и изменений в международной политике принято не было.
Я не очень люблю википедию
Но да. Там есть:
Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»)[6].
гуглите, да еще по английски непременно
не знаете как слиться - не писали бы уж совсем ничего
Ну хватит уже бред нести, упал первый самолет в океан, попробуй найди, аналитики диванные, епт ....
начался вывоз частей самолета с привлечением тяжелой техники.Местные жители,описывая падение лайнера, отмечают, что в небе был второй борт.Россия24.В крышах дыры от упавших предметов.Ужасно.
Катастрофа Боинга: "поезд мертвых" ждет сигнала к отправке - репортаж
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140720_v_mh17_bodies_train_ivshina.shtml
Да какая разница, какое у него гражданство? Погибших не вернешь, а Киев в инете Лаврова к .... посылает, из серии "сделал гадость - в сердце радость", вместо того, что бы все возможное сделать для скорейшего расследования. Трупы в огородах у местных жителей на 30-градусной жаре два дня лежали, это как????
Есть разница, чей он гражданин, лично для меня - это важно: россиянин отправился воевать в чужую страну.
"Я хату оставил пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."
А для меня разницы нет, я уже 4-й год имею гражданство Германии, мне 44 года, я родилась и выросла в Луганске.
Если я решусь стать ополченцем, меня наемником назовут?
Новости по ОРТ и РТР сказали. Не пускают малазийцев разобраться, прилетели пни уже.
Надо было всей этой комиссии добираться до места трагедии не через киев, а через Россию и русско-украинскую границу. Быстрее бы прибыли.
да это америка не пускает малайзийцев к месту трагедии, днр и лнр америке подчиняются, она же их и создала, а мы наивные русские люди думали, что эти организации пророссийские
Я дико извиняюсь, если этот вопрос уже обсуждался, но я не слежу за всеми темами. Вот такой вопрос назрел, меня подруга озадачила в ок.
Слушай, Таня, что за хрень? Смотри: http://www.schiphol.nl/Reizigers/Vluchttijden/Vertrektijden.htm?number=vluchtnr.&from=Kuala&tab=vertrek
Какая- то женщина пишет, что рейс Амстердам- куала Лумпур раз в сутки. И я проверила: да. Вылет ежедневно в 20.50. Как самолет мог оказаться в 16.00 над Донецком?!
Время посадки в Куале - в 14. 47, время в пути около 12 часов. Никакой рейс не мог быть над Украиной тогда, когда его сбили.
очень интересно. То есть в 20-00 по местному времени?
Есть кто из Амстердама? Проверить можете?
в другое время, по другому маршруту, с чистыми новыми паспортами, странными трупами....
что 14, 15, 16 и 17 этот рейс летел в одинковое время, а не в 20 с копейками по Среднеевропейскому.
http://www.schiphol.nl/Reizigers/Vluchttijden/Vertrektijden.htm?number=vluchtnr.&from=Kuala&tab=vertrek
Поставьте время не 19-30 а 00-00
Сколько же шерлоков холмсов развелось...
Интернет - глобальная помойка.
И всё же хорватский лётчик на СУ-27 (взлетев с аэродрома в Чугуеве) - валил Боинг из пушки да ракетами воздух-воздух! Вопрос кто его потом подбил? И где запись последних минут (секунд) переговоров экипажа с украинскими диспетчерами?
А это обсуждали?
Четверг, 10 июля 2014, 23:55
Российские самолеты, которые летают над Украиной, оборудованы специальными устройствами, которые фотографируют территорию.
Об этом заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко в эфире 5 канала.
"Российские самолеты, которые летают над территорией Украины, по нашей информации, оборудованы специальными устройствами фотографирования территории Украины. Это самолеты, которые летают по маршруту из Кубани, Ростов-на-Дону, в Европу, пролетая над территорией Донбасса. Все это недружелюбные шаги, которые продолжает делать Россия по указке Путина", - сказал он.
"Военные вертолеты и военные самолеты РФ безусловно нужно сбивать", - добавил Геращенко.
10 июля пограничники зафиксировали нарушение воздушного пространства Украины шестью вертолетами Российской Федерации.
Украинская правда
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/10/7031579/
А из Голландии есть кто?
Есть вопрос, публикуют ли список погибших в прессе или фотографии ?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22875381/__Nederland_gedenkt_de_slachtoffers__.html
Вот в английской газете.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2698169/Dog-breeder-father-two-Surrey-eighth-Briton-named-victim-shooting-MH17.html
Правда с русофобской пропагандой, о чем и говорят в обсуждении.. Ну уж как есть
Пора бы уже прекратить инсинуации с несвежими трупами, вот список погибших голландцев:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3692400/2014/07/20/De-slachtoffers-van-vlucht-MH17.dhtml
С годами рождений не встречала, но по ссылке практически везде указан возраст погибших, в скобках. Не смотря на то что я совершенно не сентиментальна, но не могу смотреть на фотографии погибших семей с детьми.
Я хоть и сама родом из Киева и совсем не на стороне хунты, но страшно возмущают комментарии про теории заговора, подмену самолетов, несвежие трупы и спекуляции на тему того что погибшие люди не существуют и почему не показывают родственников. Сегодня целое утро смотрела пресконференцию Рутте с кабинетом, про то как неизвестно когда люди смогут забрать и похоронить останки, что ночью в поезде с останками отключили холодильник, волосы встают дыбом как такое возможно в 21м веке.
у Украины летает сейчас 3 спутника. два из них неисправны. у оставшегося все тоже не шоколадно.
кстати, они должны были вскорости запустить свой новый спутник через наш космодром - договоренности еще при Януковиче.
надеюсь, что сейчас мы им ничего запускать не будем.
ЧИтаю свежие несвежие трупы, да какая разница трупы это мертвые люди, и их убили, версию про несвежие трупы считаю просто бредом
Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html
на основании роликов из интернета ?? дурдом
Не ходите туда вообще.. В английских и американских газетах натуральный ШАБАШ ведьм последние два дня.. Просто уму не растяжимо..
Только если у вас прозак под рукой, после таблеточки можно глянуть..
Они подробно перечисляют все ролики-подделки из инета. Ни одного не пропустили. И ролик с Буком подробно разбирался, и номер Бука был определен, и принадлежит он Украине, и находится по-прежнему у укрармии. И Краснодон оказался не Краснодоном.
Жуть какая. Пузырьки с порошком это их уровень.
Разные. Но я вчера бритам сказала, что их держат за быдло.. :) Не выдержала карочи.. :)
Нет. Сказали что все знают что когда не о чем говорить, газеты начинают выдумывать факты, и чтобы я поменьше читала их газеты.. Вот седни уже поменьше читаю..
Их несколько было. Все придерживаются такого мнения.. Фильтруют все. Видимо также как и мы..
Тем более. Но забавно, что сами англичане делают такие выводы о своей прессе, а несколько "уехавших" туда моих знакомых семей ссылаются на всё это как на непогрешимую правду. Дурная шутка.
так Кэмерон высказался похлеще американцев по этому поводу, так что дело не только в газетах.
а вообще, западный народ, конечно, слегка в шоке, рассмотрев "ополченцев" поближе, чего стоит одна фотка пропитого мужика с детской игрушкой в одной руке и сигаретой в другой
Сотрудник ОБСЕ , первый на месте падения самолета , тоже отмечал, что ополченцы пьяные и обкурившиеся.
Да нет, у меня про себе спиртного нет. Я не алкаш его с собой таскать на случай , если разбитый самолёт друг подвернётся.
Это который поляк? Про ополченцев не раз писали, что у них очень строго с сухим законом, плоть до расстрела.
А в истории Югославии сотрудник ООН составил отчет о расстрелянных жителях деревни, и фото могилок. Потом правда, расследование показало, что это были боснийские боевики. И отчет признан сфальсифицированным. Но кого это волновало после?
И вот новый сотрудник, ОБСЕ свидетельствует о пьяных и обкуреных.
Сейчас идет сюжет про сбитый самолет в 2001 году. Сейчас кое-кто может сказать правду, так вот, Кучма знал почти с самого начала, что сбили они. Все знали и постоянно лгали. Лгали во всем. Компенсацию не выплатили, сфабриковали справку что их ракеты так высоко не летают.
Ну чего появляются первые данные по детям..
- группа из 22 детей НАЧАЛЬНОЙ школы из голландии была таки на борту :'(
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2698169/Dog-breeder-father-two-Surrey-eighth-Briton-named-victim-shooting-MH17.html
- трое детей из одной семьи летели с дедушкой к родителям в австралию
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/18/article-2697010-1FC07AFC00000578-336_964x718.jpg
Кошмар :( у нас еще показывали семью, которая потеряла родных в двух последних катастрофах с малазийскими боингами :( в первый раз дочь и внучку, во второй сына :( (если не путаю)
Это точно. Причем, детей любого возраста. Гложит то, что это не технический сбой, а что-то, чего можно было избежать. Этого вообще могло не быть. Прямо хочется время назад отмотать. Мне так странно, что не было закрыто воздушное пространство. Странно, что каждая авиакомпания решала сама закрыть или нет. Смотрю на небо - такое огромное, а им надо было в этом месте оказаться. У пассажиров, наверное, и мыслей не было над чем они летят.
Я смотрю на фото детей и думаю - ну вот как? Дал бог одну жизнь. Она оборвалась и все, они даже не осознали, что живут. Не дай бог никому таких потерь.
волосы шевелятся... третья мировая... в этом самолете было полмира:( столько людей, столько жизней остановили:(
История про первый пропавший лайнер и его подмену в стиле голливуда.
Поэтому она нравиться людям которые не в теме и мало интересуются политикой вообще и событиями на украине в частности. Праздным зевакам.
Про следы от ракет Бука писали?
Что их за 50км. видно.
http://www.youtube.com/watch?v=PWTEJAxvHKg&feature=player_embedded
"Кроме того после пуска ракеты на почве остаются следы термического и эрозионно-химического воздействия. Остатки горевшего топлива проникают в почву на большой площади и выявляются химическим анализом. Поэтому, если у какой либо стороны действительно имеются данные о месте пуска ракеты, подтвердить эти данные не составит большого труда. Осмотр местности и опрос населения расставит все точки, если траекторные данные совпадут с данными, полученными на местности. Однако до настоящего времени никто не предоставил даже приблизительные данные о координатах предполагаемого места пуска ракеты. Если у американцев были бы такие данные, они их давно бы предоставили в качестве оснований для проверки на местности и тогда уже никому бы не отвертеться. Без этого все их многозначительные заявления и обвинения - пустой трёп. Пока что нет подтверждения даже факта пуска ракеты земля-воздух. Нет вещественных доказательств в виде соответствующих поражающих элементов на месте падения самолёта. Официально пока нет, а не официально уже озвучивали и другую версию. "
Увы... Солонин: "Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.
Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет)."
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1363618-echo/
Сначала человек работает на репутацию, а потом репутация на него...
Интереснейшая подборка информации
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html
До чего дошлый народ!!! - определили то место на самолете, которое было повреждено предположительно стержнями БЧ
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1578327&postcount=772
Получается, что:
1. Поразившая самолет ракета летела вдогон самолету, т.е. с запада на восток, если Боинг в этом момент шел по своему курсу.
2. Одной ракеты было мало для повреждения самолета.
К сожалению, Саша, результат экспертизы (если ее реально будут делать) был известен заранее, может быть даже еще до собственно падения Боинга.
Самая популярная голландская ежедневная газета De Telegraaf вышла под заголовком "Терпение лопнуло. Время действовать".
Вот перевод заглавной статьи:
"Нидерланды уязвлены до глубины души безобразным тасканием мертвых тел и личных вещей на территории сбитого самолета в Украине. Беспомощный вопль нашего премьера Рутте к Путину ни к чему не приведет.
У этого грубияна [Путина] прямо после крушения была возможность на глазах всего мира твердо осудить нападение на самолет. Вместо этого он возложил вину на киевское правительство и упорно продолжает свою пропагандистскую войну. Вранье, которому он научился в КГБ, - это все, что он может делать. Скрывая ключевые доказательства, сепаратисты вскрывают свою собственную вину.
Уклоняясь от применения своего влияния [на сепаратистов], Путин разоблачает российское соучастие. Независимое расследование заранее обречено. Поэтому необходимо вмешиваться. Область, на которой лежат останки, нужно сохранить, послав войска НАТО. Одновременно должен быть привлечен спецназ для розыска виновников этой бойни и для доставки их в Нидерланды на суд. Время действовать!"
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22875826/__Het_is_nu_tijd_voor_actie__.html
-------------
Да пусть вводят. Тогда и наши свои введут и посмотрим тогда, хорош ли запас памперсов у еуропы.
Вы хотите сотни гробов наших мальчишек получить? Своего сына отправьте в армию, потом пообщаемся.
P.S. Я еще своих ровесников и одноклассников, привезенных в гробах из Афгана не позабыла...
Дама так не считает. Просто единственный выход из ситуации - раздолбать всё к чёртовой матери. Эх, пожалел Сталин Европу - одна гниль там осталась, а теперь повылезла.
Мне вот интересно одно. Если будет однозначно доказано, что Россия не причем (ну допустим такое), хоть одна из этих газетенок напечатает на главной странице крупным шрифтом извинения?
Россия все равно будет "при чем", разве только метеорит случился. Но и тогда тоже, пока ситуация на Украине остается.
Развернуто не получится, я не за компом. По официальному мнению зап. стран, Россия поддерживает сепарапистов и виновата в развязывании боевых действий. Точно так же, как ВВП возлагает ответсвенность на Украину, т.к. все произошло на ее территории.
Вот, всё логично и подробно. Что ещё говорить..:
http://echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/
ну не могут Путину простить Крым, что взял его без шума и пыли, чтобы его опорочить готовы убить 300 невинных людей и свалить на него, мода теперь такая во всем винить Путина.
Нашли эксперта!:)
Латынина уже верещала по поводу челябинского метеорита "А какой бортовой номер был у метеорита?" Дескать, наши военные учения проводили и уронили случайно ракету. Верещала упорно, пока ее носом не ткнули в то, как промазала. Потом вынуждена была извиняться, заявив о собственной паранойе.
Она пробовала, но вяло пошло. Слишком однообразно. Слишком никакой язык. "Ниязбек" был еще читабелен, "Земля войны" оказалась фактически перепевкой "Ниязбека". "Охота на изюбря" - фигня, ИМХО. Так что не надо ей романы писать, не надо:)
Зачем?! Пускай на "Эхе" пашет - со своей высокой миссией дискредитации белоленточности она успешно справляется.;)
Правильной дорогой идём, товарищи! Верим только первому, весь мир врёт, только мы правы в нашем патриотическом угаре. Бог с ними, с фактами. Если что не по нашему - значит фальшивка.
.. что ж, как говорится, каждый народ заслуживает своего правителя, и своего пути. Идём обратно в совок, впрочем может мы и не вылезали из него.
Ну так второй сбитый самолет - ан или как там его - нашли? Тот, про который Стрелков хвастался.
Пардон, если я сейчас тупить начну, просто несколько дней была без интернета.
Я ж собственными глазами читала хвальбу Стрелкова о сбитом самолете.
Фейк. Верить только Стрелкову в видеообращениях. Всё остальное "от Стрелкова"
Так по Первому показывали очевидцев, говорящих о втором самолете. Это тоже был фэйк? А чей тогда?
Не по первому очевидцы говорили не о сбитом самолете (о чем сообщалось "от Стрелкова"), а о возможном СУ, следовавшем за боингом, ну и по некоторым предположениям, сбившем боинг. А вот где фейк, где не фейк теперь не разобрать...
Уже обсуждали, что никаких намеков на лотки с едой и прочее даже не было? На борту не было питания просто. Я не сторонница бреда рпо "этот ТОТ самый Боинг", /но на 8-ми часовой перелет где питание?
Да уймитесь уже. Котнейнеры с питанием как раз прекрасно сохранились и видны на фотках.
"Видите дымную колонну, пронзающую небеса? Вот и я не вижу"
http://news2.ru/story/416785/
Фигня, от ракеты БУКа до цели может быть аж 50-60 км. И обломки еще 30 км до земли пролетели. Никакого следа в месте крушения просто быть не может.
В месте крушения обломки и трупы раскиданы на 15кв.м.
А вот в месте старта обгорелая от ракеты трава-земля должна была остаться. И дымный столб этот должен был быть, пусть и в 30км. от метра падения. Там места достаточно густонаселенные, столб этот минимум за 5км. виден быть должен. А никто его не видел, как так случилось?
Облачность в месте падения была примерно 600-1000м. до нижней кромки, т.е. не такая уж и большая.
Ну а пятачок выгоревшей травы никуда не делся, тем более, что у америкосов, по их утверждению, координаты есть этого пятачка. Осталось его только найти, не иголка.
Ну пусть найдут, по мне, так иголка. Там, где идет война и стреляют из зениток это будет затруднительно, тем более, что и возможности на месте поискать и пробы взять пока не будет.
США уверенно сказали, что от "сепаратистов" прилетело. Для этой уверенности основание должно быть. А на участке 1х1км уже и поискать можно, машина весом 18тонн следы на земле оставляет тоже. И на пшенице, и в подсолнухах.
Не дрейфьте, деффки, разбирутся международные товарисчи. И что бы Рос СМИ ни брехали ;-)
Вы где живете, нескромный вопрос? Не могу припомнить ни одной страны, где разбирательство США привело бы к чему-то хорошему, везде войны, падение уровня жизни и т.п.
Армии без генералов не бывает. :)
В добровольцы генералы не ходят.
Льстите вы себе очень сильно. :)
Тяжелого вооружения еще не нюхали.
А еще США уверенно сказали про горы в Ростове. Вы уже поехали их строить?
не, выгоднее вырыть берега у берегов Белоруссии. тьфу, запуталась уже, то есть берега на границе Белоруссии
Почему не видели? Столб как раз и видели http://rian.com.ua/video/20140717/355009780.html
Не знаю, для кого кобыла невеста. Вам виднее. В то же время и в том же месте обсуждается крушение самолета, о котором больше не вспоминают. Мне это кажется странным.
Господи....http://www.newtimes.ru/articles/detail/84779
каково же сейчас родителям, потерявшим своих детей? И внуков... У кого - то сразу все.. Боже, дай им сил!
Любые убитые люди у меня вызывают сильные чувства. А вам чужая смерть - повод анонимно померятся пиписьками: кому больнее?
Только представьте, что ваши близкие были в этом самолете и ужаснитесь своей беспринципности.
А, в секторе Газа близкие есть - среди семей в которых погибло 112-ть детей?
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/20/n_6325761.shtml?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
...«Таким образом, общее число погибших с начала военной операции Израиля составило 425 человек», — заявил пресс-секретарь аварийных служб Палестины Ашраф аль-Кудра.
Отмечается, что среди погибших 112 детей, 41 женщина и 25 пожилых людей...(с)
а еще куча детей погибла, утонула, была износилована в данный момент пока ты пишешь. Мы говорим о конкретном случае.
Вот похоже именно для вас это действительно "чужое горе". А другие помнят и скорбят не только о пассажирах боинга, но и о людях убитых укрармией. Просто нельзя выделять только одно происшествие и на нем спекулировть.
Да как Вы не поймете, я и родственников убитых укрармией представляю! И тех и других жалко очень. Страшно представить, что чувствуют родные. А у Вас разница получается. Почему то пассажиров лайнера Вам жалко, а украинцев, таких же мужчин, женщин, детей нет. Сколько их уже погибло! Пишут об этом за рубежом, показывают фото? Если и да, то только вскользь. А лайнер - на первых полосах. Я пытаюсь Вам объяснить, что и там, и там ЛЮДИ, которые заслуживают ОДИНАКОВОГО сожаления, участия!
Этим "свидомиткам" объяснять бесполезно! Им лишь бы в чём, но супротив России выступить, бо из обиженно опущенных свои корни тащат...((
не тратьтесь на разъяснения, им пофиг, очевидно. как сказал яценюк - на ЮВ недолюди... похоже, он не одинок в своей фашисткой позиции.
Простите, вы здоровы? Где я писала, что мне не жалко убитых украинцев? Или палестинских детей? Этот топ про сбитый боинг, если вы не заметили.
Я не составлю вам компанию в упражнениях "белого шума".
шли бы вы с дарой в соседний топ, а то детей убитых фашистами в украине и израильтянами в Газе вам не жаль, а тут трагизм разводите. Порошенко и с пиндосами убили этих людей
Наверное, Хамазу не стоут размещать военные установки около больниц, школ и среди жилых кварталов, впрочем, оак и украинским ополченцам.
Что украинским фашистам, что израильским - вообще не следует стрелять туда, где проживают мирные ЛЮДИ!
Стреляющим дядям - без разницы, какие цели они преследуют - не следует прикрываться детьми, больными и беременными бабами. Но тебе это чуждо.
Летучий голландец, который дважды не сел в малазийский лайнер
Голландский велогонщик Маартен до Йонге никогда ничего такого серьезного не выигрывал. Так себе, гонщик как гонщик. Гоняется себе. Обычная рабочая лошадка в велосипедной "конюшне". Таких – тысячи. В PCS Ranking Де Йонге занимает 1524-е место.
А на прошлой неделе мир узнал, что Мартен де Йонге – самый удачливый велогонщик мира. И, не исключено, самый удачливый человек на планете Земля.
Интерес к голландскому гонщику возник после того как он написал в своем твиттере после трагедий малазийского лайнера: " Если бы сегодня я сел на него, то…"
Вскоре де Йонге пояснил, что он имел в виду.
"Я все еще в Нидерландах, но сегодня должен был лететь в Куала-Лумпур. Но в последний момент я передумал и решил лететь в воскресенье, потому что билет на тот рейс стоил дешевле на 300 евро. Мою жизнь спасла экономия", - рассказал журналистам Маартен де Йонге.
Позже выяснилось, что Мартен Йонге, выступающий за малазийскую команду Terengganu Cycling Team, должен был лететь 8 марта рейсом малайзийской авиакомпании из Куала-Лумпур в Пекин. Для участия в "Туре Тайваня". Лететь тем самым самолетом, что бесследно исчез и чьи поиски до сих пор ни к чему не привели.
"Тогда я полетел другим рейсом, он отправлялся на 50 минут позже. В зале ожидания я видел пассажиров пропавшего рейса MH370, с некоторыми успел пообщаться" – рассказал Йонге.
"Я не боюсь садиться в самолет. Дважды мне везло, повезет и в следующий раз" – заявил велосипедист.
Путин выступил с заявлением по Боингу. Сделал это сегодня глубокой ночью почему-то. Как всегда не понятно об чем он - то ли война, то ли мир, то ли просто разбудили не во время:http://www.novopol.ru/-putin-nelzya-ispolzovat-krushenie-dlya-dostijeniya-ko-text166828.html
Марк СОЛОНИН: Сбитый Боинг. Медленно и по пунктам
http://politikum.ru/post/20jul2014/analytics/157-mark-solonin-sbityy-boing-medlenno-i-po-punktam.html
Медленно и по пунктам автор взял предположения и ровно ту часть фактов, которые совпадают с его философией, это я о портянках кремлевских.
Рассуждения в стиле-ящики не будут найдены, найдены, но их ни за что не передаст Москва в международную комиссию, передаст, но там ничего важного и проясняющего не будет, ракеты не украинские, а если украинские, то переданы из Крыма.
И вот это с заявкой "медленно и по пунктам"?
И вот это снобство вам нравится?
Восхитительно.
Абсолютно точно так же "медленно и по пунктам" можно с серьезным, важным и умным видом написать совершенно что угодно. Лайнер сбили украинские вояки по указу из америки. - все это можно расписать медленно и по пунктам.
Россия может столкнуться с международной изоляцией
Россия может столкнуться с международной изоляцией из-за авиакатастрофы в Украине, пишет ТСН.
Глава МИД Великобритании Филипп Хаммонд выступил с угрозами дальнейшей международной изоляции России в связи с авиакатастрофой малазийского лайнера на востоке Украины.
"Россияне должны знать, что глаза мирового сообщества сейчас обращены на них. От того, как они поведут себя в случае с этим происшествием, зависит, как мир будет смотреть на них в грядущие месяцы и годы", - сказал он в воскресенье в эфире британского телеканала "Скай-ньюз", отметив, что "Россия рискует превратиться в государство-изгой".
Как же они любят бездоказательно бросаться словами. И ведь потом никаких извинений...
Совершенно серьезно считаю что надо создавать подразделение государственное и подавать в местные суды на эти газеты - за оскорбления страны, целого народа, за ложь в невероятных размерах..
Так и в обратном направлении можно "подавать в суд". Тогда все суды мира будут засыпаны жалобами на СМИ друг друга. И потонут суды в море "доказательств" и разбирательств.
А что же мешает?Думаете до этого российская власть додуматься не в состоянии?Ага,подаст она в суды на эти газеты,как же!
Ну а уж про бесконечные инсенуации,оскорбления,ложь невероятных размеров,экстремисткие призывы так это ваши соседи могут на вас в суды обращаться.На вас,кстати,лично тоже можно,очень Европе понравится,что к ней экстремисты приожаловали пожить!
У меня все ваши высказывания и Мэри заскринины,ждут своего часа.
Вот Фил своего часа дождалась,что-то не видно ее на форуме пару дней,как раз после опубликования ее фото и высказываний на днепропетровском форуме.
ага на майдан выйдем и поскачем, не дождетесь! и пугать изоляцией нас не надо, проходили уже.
РФ сравнялась с Каддафи и Бен Ладеном, - журналистка
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом в эфире "Эхо Москвы" заявила российская журналистка Юлия Латынина.
"Я обращаю ваше внимание на мировые заголовки. "Daily Mail": "Путин убил моего сына". "The Daily Mirror": "Жертвы Путина", "Daily News": "Война Путина". Газета "The Sun": "Ракета Путина". Я боюсь, что в таких условиях не очень удастся спрятаться и отмотаться. В общем, во второй раз после аннексии Крыма мы попали во все мировые новости. Более того, мы одним махом сравнялись с Каддафи и Бен Ладеном. Я думаю, что на такой бенефис мы не рассчитывали, потому что, конечно, никто этот самолет сбивать не собирался. Собирались сбивать транспортник украинский, который как раз в это время должен был лететь. Как я понимаю, у нас там свои жучки были в украинском Генеральном штабе, вот они маршрут этого транспортника слили. А те ребята, которые нажимали на курок, они перепутали", - заявила Латынина.
Да. А израиль хуже гитлера написали вчера все австрийские газеты. Представляете? А израильтяне все пособники этого хуже гитлера соответственно.
вот и Фидель не одобряет гитлеровцев никакого разлива...
Фидель Кастро возмущен действиями «шоколадного короля»
Знаменитый кубинский революционер Фидель Кастро выразил свое негодование по поводу деятельности Украины и США. На своем сайте Кастро опубликовал статью, в которой отметил, что потерпевший крушение пассажирский самолет следовал над территорией «воинствующего» украинского правительства. Кроме того, кубинец резко осудил поддержку «агрессии» Нетаньяху со стороны США.
Фидель Кастро возмущен действиями «шоколадного короля»
Лидер кубинской революции Фидель Кастро написал статью в ответ на сообщение о крушении Боинга 777 малайзийских авиалиний. Пассажирский самолет «летел на высоте 10100 метров», следуя маршруту над украинской территорией, «которая находится под контролем воинствующего правительства во главе с "шоколадным королем" Петром Порошенко», - иронизирует кубинец.
Кастро подчеркнул, что кубинцы всегда были солидарны с украинским народом, вспомнил трагедию в Чернобыле и помощь, которую тогда оказала Куба Украине: тысячи детей, пострадавших от радиации, проходили лечение и реабилитацию на острове. «И мы всегда будем готовы и дальше оказывать поддержку», - пишет Кастро в своей статье. Однако, продолжает лидер революции, Куба «не может не выразить свой протест» против деятельности «этого самого правительства», которое Кастро наградил такими эпитетами, как «антироссийское, антиукраинское и проимпериалистическое».
Наряду с этим «преступлением», как описал крушение Боинга Кастро, его негодование вызвала политика Израиля в секторе Газа. Президент США Барак Обама, негодует кубинский революционер, поддержал «агрессию» Нетаньяху, «назвав отвратительное преступление законным актом самозащиты». Таким образом, Кастро выразил свою солидарность не только украинцам и россиянам, но и палестинскому народу, сравнив его с «героическими защитниками Сталинграда».
Фото: www.cubadebate.cu
очень авторитетное мнение..
куба вся в развалинах, нищета жуткая
за ее долгами украине еще десятилетия гнаться
а туда же
В этой ситуации самым достойнейшим образом ведут себя малазийцы.. Сразу видно что только им и нужна правда.
Есть лучше:
"Путинята"
Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", -
Он однажды помечтал.
Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.
Много их: Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!
http://www.sostav.ru/news/2009/10/30/cod12/
И еще парочка стихов:
Путин ходит по Кремлю
Я страну свою люблю!
Вова Путин, Вова Путин
Самый лучший президент
Вова Путин, Вова Путин
И не страшен даже мент
Вова Путин, Вова Путин
Переизбирается
Вова Путин, Вова Путин
Девкам очень нравится
Бегут депутаты в парламент
Бегут работяги в цеха
И слово великое Путина
Светит народу всегда
Вот неужели нельзя пожелать от чистого сердца здоровья человеку, которого уважаешь, у которого такая нагрузка и на которого сейчас такие надежды возлагаются?
заучите это, как мантру повторяйте трижды в день
За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят
- Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка
- Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет
- Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в говно…
У любого катаклизма
Объяснение одно…
Знает каждый демократ
- Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде
Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте-
Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку»
- Это Путина проделки!
Куча под столом говна.
Это Путина вина!
Засорился унитаз
- Это Путина приказ,
Накидал туда бычков,
Воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует,
Стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует.
Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее.
Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит
- Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу?
- Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала?
То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад
- Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом?
- Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье?
- Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон
- Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад?
- Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье
- Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона?
- Это -юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? -
Это путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля?
- Он на службе у Кремля!
Если верите в такое
- Это просто паранойя!
Вы же минуту назад посоветовали "заучить, как мантру". Уже передумали? А кто не поддерживает Путина? Тот предатель? А зачем выборы тогда?
Ну правда,оскорбляют, обливают грязью,обвиняют во всех смертных грехах, только к нему ничего не прилипнет не надейтесь....
Ну так, вчера в новостях репортер стоит в поле возле места падения и жалуется на запах, и говорит, что возле него отрванные части тел валяются неподобранные.(камеру не наводит) Представь, каково семьям и народам, граждане которых там погибли. Потом, про рефрижератор, который несколько часов не работал, так как дизель закончился. Варварство.
А вам 90- в маразме уже? Разве не одинаково ценны любые жизни и луганчан и пассажиров боинга?
Фальсификация фактов и старательный увод от факта что самолет упал в зоне ответственности украинского правительства к которому много вопросов..
было?
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Rusko-prinasi-tvrde-obvineni-Ukrajinske-raketove-systemy-byly-v-chodu-kdyz-spadlo-letadlo-Zachytili-jsme-to-327457
что происходит?
позавчера выкладывали результаты опроса в Чехии (та же самая статья, тот же самый сайт), 82% было за то, что самолет сбила украинская армия, 12% ополченцы, 4% российская армия, 2% проголосовали за случайность
мы опять проигрываем информационную войну?:-((((( что ж такое то? при чем тут боинг и российская АРМИЯ?????
результаты опроса (мнение населения или нашествие ботов???) дали крен за два дня... что изменилось?
Последние два дня совершенная вакханалия в газетах. Заголовки - путин убил моего сына в каждой второй, крутят мультик с ракетой которую нашли американские специалисты.. Сразу видно свободную прессу..
что идет третья мировая информационная - понятно
я реально ф шоки - это судя по опросу мнение населения так менять умудряются, или все ж боты?
ведь, имхо, если человеку не лень голосовать - значит, он должен быть хотя бы слегка неравнодушным и что-то прочитать сначала? российская АРМИЯ здесь с какого бока при любом самом непредставимом раскладе?
Я начала сомневаться, что по российскому ТВ показывают правду. Там я слышу повстанцев, говорящих , что они готовы подпустить всех к месту трагедии. Весь мир говорит о том, что они не подпускают. Но если подпускают, то почему еще на вчерашний день тела не собраны? Позорим себя в очередной раз перед всем миром. Естественно, сепаратистов связывают с Россией и, естественно, теперь Россия во всем виновата. Не было заботы, купила баба порося. (С)
так ОБСЕ и пишут, что пьяные ополченцы под дулом автоматов пускают только МЧС-ников украинских, и то не всех.
Наташик, было такое в субботу. Я сама читала в Гардиане кажется, но не суть. Даже здесь спрашивала. Потом пошла посмотрела интервью с ОБСЕ за тот день. оНИ нигде такого не говорят и дают совершенно нормальные интервью.. Но пипл же хавает. Чо еще надо?
почитайте на сайте обсе отчет за субботу, так прямо и написано про поведение обдолбанных вооруженных людей. а потом еще рах поговорим о том, кто и что хавает
Как мне написали на это же в субботу - ополченцы не ангелы. И я с этим совершенно согласна. Кстати ни о каком похабном поведении там нет, а есть отчет о бомбардировках мирных об'ектов городов. И это хорошо.
Побудь ангелом там. Ох, если бы эти отчеты что-то значили и на что-то повлияли бы...
так зачем говорить, что запад все врет, и только русские сми говорят правду? все запад нормально освещает, вот сейчас немцы передают, что в донецке бой на жд, поэтому неизвестно, когда трупы с самолета удастся вывезти
А где я про русские сми что то говорила? Они себя и свободными не называют в отличие от.. Про немецкие сми согласна, австрийские вообще радуют.. Ангологоворящие - посмотрите сами.. Список погибших пассажиров вчера с фотограциями под заголовком люди которых убил путин террорист..
а под какими заголовками вышли голландские газеты? я по-голландски не особо, но и так все понятно. я не оправдываю запад, я не оправдываю украинцев, но я не верю в то, что русское пво не знает, откуда была выпущена ракета, а если знает и молчит... надо иметь смелость признавать ошибки и нести ответственность, а не кричать: "сами вы дураки"
То есть можно просто сделать заявление как американцы и в принципе начать действовать? И зачем комиссия по расследованию тогда? Каждый сделает свое заявление и в принципе можно начинать бомбить друг друга..
ПС. Российкое министерство обороны выпустило заявление на эту тему. Ознакомьтесь, прежде чем говорить кто и о чем молчит..
я читала это заявление, там было только о работе ракетной системы украины( о работе, не о запуске ракеты украинцами). т.е. вы верите, что российское пво не зафиксировало ракету? ни земля-воздух, ни воздух-воздух. я не верю;(
Я верю что надо представлять доказательства в комиссию вместе с доказательствами, а заголовки из чего угодно можно сделать. Они доказательства не требуют. Кто и как должен фиксировать и зафиксировал ли я понятия не имею, ни к военной отрасли ни к какой околовоенной я не отношусь.. Единственное что я вижу - оголтелую вакханалию, в которой готовы работать только обсе и малазия. Больше никто..
я вас полностью поддерживаю, нужны доказательства. но сильное подозрение, что их не будет, думаю, и черных ящиков уже не найдут:(
а пока надо прежде всего прекратить этот безсмысленный и безобразный конфликт, пока еще ядерное оружие в ход не пошло
Я с этим совершенно согласна. Нужно прекращать. И как можно скорее. Появляется все больше женщин потерявших детей. О том что демография на украине в ауте и говорить не приходится.
Сегодня читала, что малазийцев, например, не пуускают. А того, кого пускают, только на определенных условиях. Весь мир уже конкретно против России, а точнее все вешают на Путина. На СНН, опять-ж написано, что сомнений нет, что сепаратисты сбили. И такая тоска от этого. Получается, что мы косвенно виновны. Наше оружие. Зачем мы дали его этим безмозглым людям? Если я дам ребенку пистолет и он кого-нибудь застрелит - это будет моя вина. И здесь вина наша. А не дали бы мы оружия, не было бы никаких военных действий. Все бы быстро заткнулись, кто хотел бы - уехал бы в Россию и все, никого там насильно не держали. Так что смерти в Луганске и Донецке тоже на нас.
Никто им ничего не давал. У украины оружие с советского союза осталось. Как они им распоряжаются мы видим сейчас. Как уже говорили много раз тут и недавно подтвердили мне бывшие военные одной из стран членов нато, если бы в самолет действительно попала ракета из бука он бы моментально взорвался в воздухе и сгорел... Там что то другое произошло, но сша втюхивает свою версию для быдла и украина строит козни комиссии. Вчера опять заявили что не знают где черный ящик, который нашли при свидетелях корреспондентах ройтерс..
Нет, от сбитого ракетой самолета в 2001 остались достаточно крупные обломки. Обстоятельства примерно те же.
В инете достаточно фоток. Например.
http://newsru.co.il/pict/big/562961.html
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/01/19/35330
Там разные ракеты были.
Я не готова рассуждать на эту тему так как крайне далека от нее. Могу только умных людей слушать, но эту версию близкие к армии люди высказывают уже не первый раз.
Там была ракета от С-200, еще более мощного комплекса по сравнению с БУКом. Лайнер был на эшелоне, т.е. на примерно такой же высоте. Я тоже слушаю умных людей, нет единства во мнениях.
Где вы нашли про Рейтерс и откуда тогда у сепаратистов два черных ящика? Был еще третий?
Я уже увидела. Но не вижу, что там речь о том, что этот ящик забрали украинские военные. Думала, у вас что-то еще.
Ящиков много, где-то была информация про 12. В пятницу по Рейтерс передавали видео, которое потом в CNN показали - ополченец несет к палатке предмет, очень похожий на ЧЯ размером, цветом и формой, в предыдущем топе была ссылка на видео.
А я поняла из заметки что ройтерс были с украинской стороны, потому что они говорили о спасателях..
Видео
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/bestoftv/2014/07/20/nd-mh17-malaysia-black-box.cnn.html
Я ничо не понимаю. Нашла заметку ройтерс. http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKKBN0FN0I820140718?irpc=932
Решила, что именно что ополченцы корреспондентов в этот день не пускали, поэтому конкретно этот ящик нашли спасатели украинские, в не ополченцы..
Ну да. Анализ фотки - надежный источник.. Туда где все контролируют ополченцы никаких спасателей украинских не пускают. Если спасатели нашли то на своей территории..
какая территория у украинских спасателей? это не военные вообще-то, работают под дулами автоматов, не позавидуешь
а как же калашниковы? Ими пол мира воюет.
Знаете, я думаю, что ответственность несет тот, в чьих руках оружие. Им можно воевать, а можно защищаться.
Или например атом может быть мирным, а может пол мира в прах превратить. ( изначально он создавался как оружие)
В случае с ребенком, то вы за него отвечаете. Но если он будучи взрослым кого-то застрелит, то вашей вины не будет. Или тогда нужно обвинить всех матерей, чьи дети взяли оружие и воюют.
Пишут, пишут. Зачем переходить на оскорбления? Я тоже читала вчера это, но разве упомнишь, где.
Так в Германии и инфраструктура по периметру не разбомблена, и войны нет. А попробуйте организовать что-то в Луганской области, где свои трупы девать некуда. Сказано же, морги переполнены местными жителями. Не сравнивайте Германию и ЮВ.
Вы только не забудьте что украина находится в состоянии войны. У них свои трупы девать некуда, а тут еще и чужие.
Так они же по ТВ говорят, что готовы, каждый со своей стороны, всех пропустить и безопасность обеспечить. Вы думаете,всем миром, не нашли бы транспорт для тел? Вот потому и не надо говорить по ТВ, что мол, мы тут ждем, а никто не едет. Не должны шахтеры ничего там собирать, должны были специально обученных людей на следующий же день пропустить.
Вы издеваетесь? Так они и говорят, что ждут, а никто НЕ ЕДЕТ! Они уже требуют, т.к. силы ополчения отвлечены на защиту иностранных представителей, а укры под шумок рвутся дальше на ЮВ. И ОБСЕ уже говорят о том же. И все, кто на месте, нихрена не понимают, почему из Киева никто не едет, и почему международные комиссии сидят в столице пупа земли и не выдвигаются.
http://news2.ru/story/416785/
Не было выстрела "земля-воздух". Только "воздух-воздух". Отсюда и пляшите. Повстанцам бояться нечего, а киев как раз экспертов не выпускает, говорится, что не могут обеспечить безопасность. Уже и в ОБСЕ признали, что там безопасно, который день люди работают, а следователи так и не доехали.
Давайте я Вас расскажу что я слышу из российского ТВ. Опполченцы к месту крушения подпускают, со своей стороны готовы обеспечить безопасность, предлагают Киеву временно приостановить военные действия хотя бы в зоне крушения. Киев ничего не слышит, не реагирует. Специалисты ОБСЕ на месте есть, но они только наблюдают. Иногда их передвижения ограничивают, к каким то объектам не пускают, на месте виднее почему. А вот специалисты МАК сидят в Киеве и почему то даже попыток не делают приехать, типа Киев говорит опасно. Вопрос почему для ОБСЕ не опасно, а для них опасно.
Тела собирают опполчены и жители соседних сел. Вы представляете, каково там обычным людям, не специалистам этим заниматься! Конечно, медленно. А специалисты просиживают в Киеве. В чем виноваты опполченцы и тем более Россия вообще не понимаю...
Да я Российское ТВ тоже смотрю. Но теперь уже сомневаюсь, что то, что они показывают правда. Да весь мир ринулся бы тела собирать, если бы пускали, почему они сами-то их собирают?
Так эксперты в Киеве сидят! Не едут! ОБСЕ тоже интервью дают, тоже ждут экспертов и не понимают, почему те даже не выехали.
Их что, экспертов этих, на блокпостах завернули? Обратно погнали? Нет, они даже не выезжали из города! Потому что одно дело делать вид, что на ЮВ нет войны, и совсем другое - демонстративно ехать туда, где реальные бомбёжки в 20-30 км. Ополченцы уже требуют, чтобы эксперты приехали. Который день их бойцы заняты в оцеплении безопасного периметра для комиссии, а Луганск тем временем бомбят. А комиссия сидит и ждёт, видимо, когда ополченцы плюнут и уйдут воевать, чтобы доблестная украинская армия уничтожила следы катастрофы.
Да прислали уже все всяких экспертов. Все они в столице, потому что официальный Киев не даёт гарантий безопасности. или не организовывает выезд. или ещё что-то. Но ехать никто даже не пытается, совещаются который день, не выдвигаясь на место. Там от трупов скоро ничего не останется:( Нелюди какие-то, на чужих костях такое устроить.
А откуда информация, что не пускают? Есть видео, как комиссия ломится через блокпост, а по ним стреляют? Не было даже информации о том, что они покинули Киев и двинулись в сторону Грабово.
Потому что киевская пиндосия ждёт, чтобы трупы вздулись и разложились. Тогда на них будет сложнее зафиксировать раны и прочие повреждения причинённые выстрелами и пусками с украинского истребителя!
трупы сложены в рефрежираторы, эксперты ждут их в харькове. почему рефрежираторы до сих пор стоят и никуда не едут? вопрос к днр, или кто там сейчас вместо днр, снр?
Вы же не знаете, кто у нас муж. Очень характерно - трепаться без наличия полной информации.
Да, прямо на глазах всего мира расстреляют водителей везущих тела. Все больше удивляюсь тому, как у некоторых промыты мозги - кругом враги!
На территории современной Украины вообще всё плохо прочитывается... Какая-то "Чёрная дыра" на теле многострадальной Европы... ИМХО
http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fbm.img.com.ua%2Fberlin%2Fstorage%2Forig%2F5%2F97%2F10a5d77a4e1846f45666b7a7d6de0975.jpg&uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1227-wh-604-pd-1.100000023841858-wp-16x9_1600x900&text=чёрная%20дыра%20на%20ямале%20фото&noreask=1&pos=2&lr=213&rpt=simage&pin=1
Не едут! Почему - не знаю. Вот где их не пускают? Если бы они ехали, то они хоть бы до Днепропетровска, Павлограда доехали. И оттуда могли бы говорить, что вот дальше не пускают. А так они в КИЕВЕ!
Наши бы , конечно, давно приехали через Ростов, но без согласия Киева нельзя - скажут интервенция, нарушения границ, Россия напала...
Господи, светлая память погибшим... Людей уже нет, а на их костях какая-то вакханалия. Правильно Путин сказал, трагедия не повод для политических спекуляций. Семьям родных даже не похоронить, а эксперты так и сидят в киеве, шахтёры после смены тела собирают, и всё это на 30градусной жаре. Мир перевернулся.
Угу. И есть впечатление, что вообще все в фарс превратили:( Просто политика и все.
И никому не нужна правда, ИМХО, ее даже боятся:(
Невозможно представить чувства родственников, только спекуляции и все.
Эксперты ICAO не могут начать работу на месте крушения "Боинга"
Сепаратисты не обеспечили безопасный доступ экспертов к месту падения малайзийского лайнера, сообщают СМИ.
Сепаратисты на месте крушения малайзийского лайнера в Донецкой области
Сепаратисты на месте крушения малайзийского лайнера в Донецкой области
Четыре эксперта Международной организации гражданской авиации (ICAO), которые прибыли в Донецкую область в воскресенье, 20 июля, не получили безопасного доступа к месту крушения. Об этом в понедельник, 21 июля, пишет газета Le Monde со ссылкой на представителя организации.
Ранее источник в ICAO сообщил агентству Reuters, что в воскресенье инспекторам не удалось ни попасть на место крушения, ни изучить бортовые самописцы потерпевшего катастрофу лайнера. По словам собеседника агентства, пока сепаратисты не обеспечат безопасный доступ к месту падения "Боинга", эксперты ICAO не смогут начать работу.
Кто примет участие в расследовании
Как отмечает агентство РИА "Новости", в состав группы экспертов ICAO входят представитель Федерального управления гражданской авиации США (FAA), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и сотрудник Отдела по расследованию авиационных происшествий Великобритании. Возглавляет делегацию Маркус Коста, один из главных экспертов по расследованию авиационных происшествий в ICAO.
Правительство Украины пригласило к участию в расследовании представителей властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, ICAO, NTSB и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol). Интерпол и Европол также направили своих сотрудников к месту крушения авиалайнера.
http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-icao-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0/a-17797468
Да вы верно совсем не смотрите Российские каналы - там вся правда, а тут полное вранье. Всэ ждут с распростертыми, как говорится... А статейки эти - происки американцев. Весь мир врет и только у нас на ТВ вся правда!
"Не обеспечили безопасный доступ " и "не пускают, отказывают" - разные вещи. А Правительство Украины молодец - пригласить пригласило, а обеспечить доступ не может.
Вот как ополченцы в одностороннем порядке могут БЕЗОПАСНЫЙ доступ обеспечить? Предлагали же куеву-кукуеву введение перемирия в зоне катастрофы. Они что, могут отвечать что ни одна единоукраинская падла не стрельнет издалека. А потом опять сделает вид "ошибочка вышла"
Так вот и я о чем. А западные сми пестрят заголовками - СЕПАРАТИСТЫ НЕ ОБЕСПЕЧИЛИ ДОСТУП. Люди же читают первые три буквы.
Кто предлагал? А это что?
http://newsland.com/news/detail/id/1402552/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Безопасный доступ? От сепаратистов? Они же непризнанные! Требуйте от законного признанного правительства безопасность и доступ, уважаемые эксперты.
Так законный признанный их из куева и не пускает-говори мол не безопасно. Да еще припугивает небось что там их обязательно постреляют.
Признанные или непризнанные, но стрелять умеют.
Эксперты - нейтральные люди. Больше, чем просить или требовать, они не в силах. Гарантии безопасности им никто не даст. Это территория боев.
Это вы к чему, не поняла?
"Сепаратисты не обеспечили безопасный доступ экспертов к месту падения малайзийского лайнера, сообщают СМИ.
Четыре эксперта Международной организации гражданской авиации (ICAO), которые прибыли в Донецкую область в воскресенье, 20 июля, не получили безопасного доступа к месту крушения"
В приведенной статье претензии к сепаратистам, и не только в этой. Мне удивительно, когда претензии выставляются непризнанной стороне от тех же, кто не признал.
А как обеспечить безопасный доступ, если армия Украины продолжает обстрелы по площадям?
Представители ОБСЕ как-то смогли доехать, им уровня безопасности хватило.
Нидерландские военные требуют отправить их в зону АТО в Украине
Голландские войска в сотрудничестве с законной властью Украины готовы взять под контроль место авиакатастрофы.
В открытом письме в адрес министра обороны Нидерландов Дж.А.Хеннис-Плассхаерт Военнослужащие Нидерландов требуют отправить их в Украину, сообщает местное издание Joop.nl.
"Уважаемая Дж.А.Хеннис-Плассхаерт! После катастрофы пассажирского самолета MH17 Malaysia Airlines уже прошло четыре дня, - говорится в письме. - Дни печали, сожаления и скорби. Фрагменты тел погибших пассажиров рассеяны на мили в зоне боевых действий. Зоне на востоке Украины, за которую бьются украинские правительственные войска и пророссийские сепаратисты. Уважаемый министр, то, что сейчас происходит с останками пассажиров, в том числе практически 200 голландскими гражданами, является неуважением, отвратительным и абсолютно неприемлемым. ОБСЕ пытается получить контроль над ситуацией... Используйте свое влияние, чтобы премьер-министром Рютте было принято решение о скорейшей командировке голландских войск в Восточную Украину и - в сотрудничестве с законной властью Украины - со всеми возможными и соответствующими средствами, чтобы вернуть инициативу по решению этой ситуации, где они (сепаратисты - ред.) предъявляют право на наших погибших. Это самое малое, что мы можем сделать для наших сограждан, которые невинны и умерли в результате преступного идиотизма. С уважением, Марсель, Королевская армия, адъютант.
PS. Мы, голландские солдаты, очень хорошо понимаем ситуацию и готовы принять участие, когда наши командиры отдадут приказ после вашего решения".
А военных как-то не принято спрашивать, знаете-ли. Армия послала - солдат пошел, поехал, поплыл.
тут написано, что нидерландские военные сами письмо написали!!!!
а Вы говорите приказали… между сами решили и приказали вы не видите разницы?
За военных ВСЕГДА все сверху решают. Они механические исполнители. В ЛЮБОЙ армии.
Мы сейчас обсуждаем пост, который начинался со слов : "Нидерландские военные требуют отправить их в зону АТО в Украине"
ссылок не было
потому я спросила, а знают ли нидерландские военные?
Кого всех? Миротворцы - наименьшее зло, минимум убитых. Сепаратистов выслать, никого не убивать, тактика сдерживания. Политики пусть договариваются - федерализация-шмедерализация или что еще.
Что, опять что-то для вас должен сделать кто-то другой? На этот раз войска миротворцев.
Ваша страна уже когда-нибудь начнет сама для себя что-то делать? Не только бабла просить и ввода войск просить? Даааайте-даааайте нам ибо мы свободны и независимы.
Вы уже допрыгались до европы, боюсь с миротворцами все получится не так как вам рисуется в воображении. Совсем НЕ так.
какие у вас "эротические" фантазии...
-мужчина я вас боюсь...
-почему боитесь?
-вы меня изнасилуете сейчас...
-вот баба дура! ты на 5 этаже а я на улице...
-а я сейчас спущусь...
С какой радости сепаратистов,участвующих в захвате территории и взявших оружие в руки,нужно высылать?Их нужно судить.УКРАИНЕ ХВАТИТ БЫТЬ МАННОЙ КАШЕЙ,из-за этого погибли простые украинские жители.из-за этой вопиющей украинской безхребетности!
Это компромис. Мне очень понятна мотивация "войны до победного", но каждый ее день влечет за собой новые жертвы.
Вы хотите, чтобы разом все закончилось….. Сразу все закончилось… Вы понимаете, что Вы написали?
вместо зелёных человечЬков и непонятных новообразований под предводительством неграждан моего государства? да, я хочу.
Вы точно представляете себе , что может быть с вами, после того , как введутся войска НАТО? Вы видели последствия введения этих войск? Вы посмотрели, что эти войска делают на территориях, которые им приказано зачистить?
Вы надеетесь, что Вас это не коснется, поэтому желаете этого ближнему?
Или вы думаете, что так натовцы поступали с другими странами, а взглянув на украину , они прослезятся от умиления, разгребут майдан, посадят цветы и отвезут в наручниках всех вам неугодных без единого выстрела?
Я просто хочу понять ……
P.S. Когда был конфликт в Чечне, нам в университете сказали, что можно ввести войска НАТО и будет все прекрасно ( ну раз мы не справляемся). На всем курсе никто не захотел…..
Введение миротворцев означает фактическим признание лнр и днр )) Миротворцы не зачищают территории от сепаратистов. Они занимаются разделением враждующих сторон.
Или вы хотите миротворцев по югославскому образцу, когда они убивают всё вокруг?
я очень хочу голубые каски по границе с россией, этого будет вполне достаточно. о каких республиках речь? все уже прямо говорят о конфликте россии и украины
"Все" говорили о том, что Россия напала на Грузию. Долго говорили, и громко. Через год международная комиссия тихо признала виновность Грузии. Вам не приелось ссылаться на "всех"?
И кто сказал о миротворцах по границе с Россией?? Они будут стоять, если будут, по границе донецко-луганской области с Украиной
по границе донецкой и луганской областей Украины и проходит граница с РФ, там стоять и будут
Эти области воюют с Россией? Да что вы? *вытаращила глаза*
А вот с Украиной они как раз и воюют.
области (регионы) как были украинской территорией, так и есть украинская территория, а вот сами образования - которые в иной интерпритации называются зелёными человечками - просят признать террористическими. Террористы - это человеческий фактор, а не территориальный.
Уже признали?
И как это отменяет раздел, в случае признания?
Или, опять же, это будут специальные "миротворцы", зачищающие всё подрят, так как широко известно, что в луганской и донецкой областях живут одни террористы?А тут еще представитель ОБСЕ заявил о том, что украинские военные стреляют исключительно по мирным целям в ряде жилых регионов.
насколько я знаю, нет, ещё не было заседания совбеза ООН по этому вопросу. Пакет документов с доками (если мне не изменяет память) в пятницу был предоставлен.
По всем остальным вашим вопросам - разберутся, кого защищать, а кого зачищать.
Убирать - неуважение, так как спецы не осмотрели.
Не убирать, пытаясь отогнать собак, лисиц и мух, - тоже неуважение.
Не хоронить мусульман до заката - прямое оскорбление священных чувств.
Как уважить всех в данной ситуации?
жителей показали из Грабово, кому на участки упали фрагменты.На второй же день были вынуждены убрать,30градусов.
Вообще-то насчет "военные" этож вроде 1 человек написал.
"С уважением, Марсель, Королевская армия, адъютант" Или он за всех военных решил?
А что народ в комментах пишет? У меня гугль не переводит.
А в Нидерландах адьютант чем занимается? Я имею ввиду это звание такое? Или род деятельности?
У нас вроде как "адъютант" это этакий мальчик на побегушках у какой-нить штабной шишки. А звание у него может быть какое угодно.
Нашла про звания-адъютант это эквивалентно прапорщик. Да уж... Вся королевская рать.. чоуж.
Яценюк опять дает прессконф. ВВС. " мы отправим тела в Амстердам, где самые лучшие лаборатории... Наши датские друзья могли бы возглавить расследование..." Ну понятно. Мужик поплохел реально, и уже заикается слегка....идет прямой эфир
он плох,реально.я думаю, датчане ему высказли массу неприятного, раз он их так склонял невместно.
Анонымоус написал(а): >> он плох,реально.я думаю, датчане ему высказли массу неприятного, раз они их так склонял невместно.
А вы реально хороши? Щас на родной мове писькаете?
Перевод - Ваш? Вы Danish от Dutch отличаете? "Эксперт"? В какой стране находится Амстердам? Чьи граждане составляют большую часть жертв?
-У кого черные ящики? У кого, Леша? Москва интересуется.
- Что б не попадало никуда в чужие руки. Всем, кто там приезжает - ОБСЕ и прочее
- В любом случае прячь, мало ли, подо что они замаскированы.
http://www.youtube.com/watch?v=KaMeXKc79HM
Вы все фейки сюда тащить будете? Уже выяснили, что выстрела с земли вообще не было, т.ч. если кому и прятать следы, то только укрской армии. http://news2.ru/story/416785/
Вообще ничего еще не выяснено. У каждого своя правда. Одни пишут одно, другие другое. И все "признаются" что не они сбили.
Уже выяснили, что всё, чего не было - было, вы всё пропустили. И разговоры - аутентичные.
Наоборот, не уверена, уровень их интеллектуального развития оставляет желать. Но им думаю рассказали, что они не чёрненькие и их не 12, а всего 2. Учителя-консультанты не дремлят:-).
Поздравляю, Саид, сегодня вы узнали, что услышанный текст можно записать. Ждем от вас дальнейших волнующих расследований.
Где запись последних минут переговоров экипажа Боинга с украинскими диспетчерами? Где карта полётов всей военной авиации Украины от той трагической даты? Где деньги за газ?
Не умничайте, плохо получается. На коробке по русски написано? Или пьяные обкуренные ополченцы сплошь полиглоты?
Так сепаратисты прячут ящики, или не имеет значения, что там записано, как заявляет "эксперт" Солонимский, или как его, рассуждения которого вы выложили выше?
Надо определиться бы.
Или виновата Россия по умолчанию?
"Если что-то выглядит как утка, и летает, как утка, и крякает, как утка..." А прятать ЧЯ - верх идиотизма и очевидное признание вины.
Это газетная утка ))
Если что-то выглядит как набор притянутого за уши, пахнет, как набор притянутого за уши, и крякает так же, то это оно и есть.
бородай говорил о "предметах, похожих на черные ящики."Россия24Мелькает цифра пять.
В самый первый день не раз звучало "нашли 8 из 12" Уже тогда было понятно, что за "черные ящики" приняли что-то другое
Да при чем тут это? Я к разговору о том,что люди и не знали, как выглядят эти самые "черные ящики" и сколько их должно быть!
Пересмотрев кучу информации лично для себя склоняюсь к версии, что был выстрел с земли из бука, промазал, а потом выстрел истребителя( отметины на корпусе), все лично ИМХО. В обьективное расследование верится с трудом, уже сейчас видно с какой не охотой и промедлением за него принялись. Даже если найдут виновника мы об этом вряд ли узнаем
Самый (на мой взгляд) лучший за последнее время анализ возможных версий.
Рейс MH17. “Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно”.
http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politikday/249584-reys-mh17-esli-padaet-boing-znachit-eto-komu-nibud-nuzhno.html
Опознание пройдет в Харькове.Не найдены останки двадцати человек.Россия24
Работа экспертов на месте крушения Boeing-777 - фоторепортаж
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395118-rabota-ekspertov-na-meste-krushenyia-Boeing-777-fotoreportazh
Мне кажется, понятно же почему ополченцы не отправляют поезд. Ждут прибытия официальной комиссии и им хотят всё передать. Киеву как то доверия нет.
Всё они правильно делают, вот только преподносят это как всегда - через....
Это вот что еще за нехорошие намеки?!
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1578876&postcount=988
Глюк сайта, далее написано про это.
Народ пугается просто.
Новый Суперджет, говорят, летать начал.
Спасибо за статью! Она хоть и исчезла, но это первое мнение, которое я полностью разделяю.
http://slon.ru/russia/ispugannyy_putin-1130645.xhtml
намекают, что со стороны РФ перебросили в Украину очередную диверсионную группу
Нафига самолетом?! Та же граница как решето. 40 КАМАов беспрепятственно туда-сюда уже который месяц ездят.
Уж тем более сейчас на флайтрадаре только ленивый не побывал.
Вообще-то флайтрадар показывает только те самолеты, которые хотят, чтобы их видели, для этого на борту есть передатчик, который можно и выключить, в случае чего.) Военные или особого назначения мы не увидим.)
Ну так тем более! Глупость какая-то. И так весь мир в истерике по поводу РФ и тут мы еще чтоб все видели чего-то там решили забросить да еще на суперджете!
Да, когда реально внимание приковано к этой территории, переправлять САМОЛЕТОМ диверсионнную группу...
Ну вот кто заставляет людей охотно в это верить? Ну как?
А мне интересен еще один момент, про который все молчат.
Как так получается, что украина верещит, что на русской границе присутствует слишком много российских военных, призывает США и мировую общественность, орет, что ей очень страшно.
НО! Сама разворачивает целых 3 системы БУК на границе с Россией , но никого это абсолютно не беспокоит. Комплексы БУК должны стоять на нашей границе?
Все логично - боится и размещает, потому и не беспокоит. Готовятся, так сказать, на случай войны.
для меня не логично. Они готовятся….. а мы? потом опять будем в учебниках читать, что мы не были готовы и наши границы были не готовы, а руководителю страны докладывали о скоплении техники на границах с Россией.
у голландских экспертов нет претензий по хранению тел погибших .лайфнюьз в титрах
Объясните мне, пожалуйста, теперь в мире принято обвинить любое государство без суда и следствия во всех смертных грехах? Как первые лица государства могут публично заявлять о виновности/невиновности какой-либо стороны, если еще даже нога эксперта не ступала на место крушения? Почему они себя дискредитируют пустословием и выставляют базарными бабками? Я абсолютно разочарована в международном сообществе.
Опрос не срача ради. Если предположить, что будут неоспоримые доказательства вины ополченцев либо России в крушении самолета, как изменится ваше отношение к этой войне?
Это Россия вас на Майдане скакать заставляла? Это Россия заставляла отправлять укр армию танки на юв когда ополченцев в помине не было? Научитесь уже отвечать за свои поступки в конце концов.
нет, это поддержка и дружба коррумпированной верхушки России с безпредельщиком и бандюганом яныком и его кланом довела народ до Майдана. А потом начался безпредел - спутник любой революции.
Уже и в Майдане Россия виновата? А украинцы сами в этой жизни хоть что-то делали? Пример приведите плиз. Ну кроме того что черное море выкопали.
дык недавно аваков буквально раскрыл глаза - майдан проект ФСБ))) интересно, они уже бомжей все поперли или все сидят бдят? :)
Всегда кто-то в чем-то виноват.
Ну, и Януковичу не следовало драпать туда.
ну не ерничаете как базарная баба. где написано, что россия в майдане виновата? написано, что дружбу с яныком водила и поддерживала его всячески. до сих пор у себя прячет. а украинцы восстали против зажравшегося правительства. это революция, самая настоящая, к сожалению с беспределом и жертвами.
А ща у вас какое правительство?! Ничо что ваш нынешний президент и до революции в правительство входил. РеволюционЭры...
Нельзя отворачиваться когда такая навозная куча прямо под боком рванет вот-вот.
вы это олигархату обоих стран и мировым олигархическим кланам порекомендуйте, возможно, они вас послушают)
пока эти бульдоги дерутся - политики "отпиаривают ситуацию", а население в мясорубке, причем заденет всех нас вместе взятых так или иначе
а еще не было бы войны, если не Америка, некоторые европейские страны.. Пусть они уйдут.
А вы гражданка Украины? К вам тогда вопрос противоположный должен быть, если докажут вину украинской стороны.
Спасибо Вам за то, что Вы остались здравомыслящим человеком! В наши дни - это большая редкость.
Если что, я не украинка и не из Украины. Вашу позицию разделяю.
судя по поведению мирового сообщества, прастиосспади, неоспоримые доказательства уже есть, только не против РФ.. и у нас, думаю, они есть, но по какой-то причине их не могут обнародовать. не верится, что еще не изучили спутники и другие источники слежения.. правду мы вряд ли узнаем, думаю..
если мы не виноваты...почему вы думаете мы не узнаем? нам это абсолютно выгодно...мы никому ничего не должны...
потому что помимо виноваты/не виноваты есть масса других критериев, могут надавить, шантажировать, договориться взамен на что-то и тд.
от того, что даже если выложат всю правду, обнародуют документы, то обвинения в сторону России все равно никуда не денутся. Это все равно, что бисер перед свиньями метать. ( ну вот такое ощущение того, что происходит).
Будет некая официальная версия. Как-то договорятся..
испуг в штанах у порося и иже с ними, а скоро у всей укропской фашистской шайки будет
Обращение скорее к заокеанским партнерам, не заметили? И когда у нас ночь-у них совсем наоборот.
Так трактовать время обращения-можно докатиться до гадания по плевку в кучу золы.
И вы еще пишете о безумии вокруг.
Нет, испугом там и близко не пахло. Жесткость и злость. Выглядело, как последнее китайское.
России 100% не будут. Просто потому что сбили над Украиной.
А по всему остальному. Никак. Уже столько говорилось про
то, что нужно запретить полеты над зоной боевых действий. Там каждый день сбивают самолеты. Поэтому вина лежит на Киеве. А кто спустил "курок" уже без разницы. Там просто нельзя летать. И об этом предупреждали..
Тогда уж четкие условия дайте. Опполченцы или Россия специально, зная что делают, сбили гражданский самолет, так или...
Вина исключительно на Киеве, ибо они развязали войну и они не закрыли зону для полетов. Никаких если быть не может.
Самолет сбили над Украиной, каким боком в этом может быть виновата Россия? Почему украинские власти полеты не закрыли над территорией, где может быть сбит самолет? Почему такой бардак в стране, что сбивают мирные чужие самолеты?
Если я забуду цветок полить у себя в квартире и он засохнет, мне тоже соседа винить в этом?
Я написала, что неоспоримые доказательства будут. Например, что это Россия выпустила ракету (как предположение). Ну или найдут конкретно того, кто на территории Украины нажал на кнопочку, будучи гражданином РФ.
Нажать кнопку будучи гражданином РФ и действовать по приказу РФ вещи совершенно разные, не?
"Ну или найдут конкретно того, кто на территории Украины нажал на кнопочку, будучи гражданином РФ" - а если будет доказано, что это гражданин Украины? что скажете?
Если б да кабы..
На сегодняшний день россии ни в каком ракурсе не выгодно сбивать самолет. Вот просто совершенно.
В отличии украины которой это крайне на руку.
Вот эта вся ситуация с Украиной показала во всей красе, насколько продажная власть в Европе, в США, насколько всем наплевать на правду и на истинное положение дел - расследование еще не началось, еще эксперты к телам и к самолету не добрались, а уже все сделали выводы и назначили виновных. Уже всё! можно не проводить расследование, НИКОМУ это не нужно, оказывается.
ПРАВДА никому не нужна.
Нет уж, Россия же признала Новороссию? Значит сбили над Новороссией и виновата тоже она. Россия здесь при том, что вооружала, поставляла специалистов и развернула беспрецедентную пропаганду с драками в Турции, покушением на Путина, распятым мальчиком и "старыми" трупами в боинге.
Украина не признала? Значит над Украиной. Чего с такой точки зрения не трактуете?
это логично! За что боролись на то и напоролись.
Зато тепло, дешево и сердито.
я лично против))) ватнички нам самим нужны, на прогулки ходить :) эти в вышиванках и венках пусть скачут)))
машЕте", в случае с "И", вы как бы призываете Мэд Мамми помахать над вами несвежим бельем, ибо вам нравится запах тухлой урины. Своеобразный вкус, смею заметить.
Да что вы говорите? Диспетчеры чьи, полетную зону контролировал кто, деньги за транзит самолетов брал кто? Правильно-КИЕВ, так что только они в ответе за это, причем спецом это сделали, уверена на 1000%
+1 и почему Киев не утруждает себя ответом на простейший вопрос - почему украинские диспетчеры увели борт в сторону боевых действий..
На укропском форуме пишут, что над Харьковом была сильная гроза и самолет отправили от грозового фронта
а что изменилось, когда в 2001 году подбили самомлет укры? ничего. кучма сказал - да подумаешь, горе-то какое, бывает.. на том и разошлись.
пс - на точность цитаты не претендую, но после прослушивания речи захотелось вымыть руки.. и еще, пришло понимание, что они всегда такими были, а не сейчас стали.
Тоже помню. Остолбенела тогда от такой даже не наглости - преступного пофигизма и непонимания, что сделали. Он тогда сказал "да вы посмотрите, что в мире творится".
Мне про АТО интересно. До них когда-нить дойдет что это ИХ (украинская) гражданская война.
Если опрос не ради срача ,то зачем так вопрос ставите ? Ну и в ответ - ЧТО ЕСЛИ БУДУТ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКОЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ КИЕВА ?
Пожалуй я знаю ответ - если вина ДНР или мнимая вина России то вони будит как от общественного туалета со всей укры и запада вместе взятых , а вот если вина Украины то- " подумаешь!!!- с кем не бывает , да и вобще у нас война,а лес рубят щепки летят " .
Президент Украины Пётр Порошенко распорядился пригласить российских экспертов к расследованию причин авиакатастрофы в Донецкой области.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1150156#ixzz3868zfX4C
О том, что отдано поручение пригласить на место трагедии российских специалистов, украинский лидер рассказал во время посещения посольства Малайзии в Киеве.
Интересно, он действительно пригласил российских специалистов или как обычно одни слова... Никто не слышал, наши едут?
подождем факта приезда экспертов, пока не верю. может заставили сказать, мало ли где прокололась хунта..
ага, все будет и как с "перемирием". А стрелять будут естественно ополченцы..
голландцев пустили к месту падения лайнера
Голландские эксперты прибыли на место падения самолёта Boeing 777 под Донецком на Украине
Группа из четырёх голландских экспертов и сотрудников ОБСЕ прибыла на место падения лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines в Донецкой области Украины. Они собираются осмотреть место катастрофы, передаёт РИА Новости.
21 июля 2014, 14:17
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41813#ixzz386DnR3mh
Сегодня вечером послушаем в прямом эфире, что будет в резолюции по крушению Boeing-777 - согласование проекта резюлиции уже завершено, осталось только проголосовать.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18940886/?frommail=1
Проект этой резолюции подготовлен еще ДО крушения. Скажете, нет? На РФ всех собак навесят, как обычно. *зевает*
простите, я в совбез ООН не вхожу, когда писали проект резолюции - не знаю; на эту тему не фантазирую, поэтому воспринимаю такую информацию по факту. Вечером всё посмотрим.
Это же международная комиссия. Кроме того Вы не заметили, что обвинения то в основном к России? Так что хочешь не хочешь, а имеем...
Если вы не в курсе, Россию каждая заморская и местная шавка считает нужным обвинить в этой трагедии. Так что теперь Россия имеет полное моральное право требовать участия своих представителей в работе комиссии.
Да не имеем , не имеем, расслабтесь уже. Только оружием снабдили, но руки наши в глазах всего мира чисты.
НЕ сомневаюсь. что именно вы оружием и снабдили свидомитов нацгврадии, которые убили почти 300людей
Вы лично снабжали? Нахрена повстанцам такое оружие, которое сбивает самолеты на высоте 10 км? На такой высоте летают пассажирские самолеты, не военные. Вообще логики в этом не вижу.
я не знаю порядка. но бросилось в глаза. что в пользу ИКАо говорили и глава Нидерландов,и Путин,а Яценюк предлагал поставить во главе расследования Нидерланды. как самых потерпевших.У меня впечатление. что для украины не существуют международные организции(то же икао),такая самодеятельность просвечивает
Учитывая то, что с одной стороны Россию призывают решить этот вопрос, с другой - обвиняют, с третьей - предлагают сохранить найденные "чёрные ящики", мы в самом центре событий.
Украина наш должник и любые действия с этой страной есть прямая заинтересованность России в погашении долга. Вот, например, в пятницу Ваши европейские ростовщики собираются перегнать свидомитам полтора ярда иностранных денег. Если по справедливости, то все эти деньги должны быть немедленно переданы в счёт уплаты скопившегося долга... Но все мы уже заранее знаем, что бандеровская власть растащит эти суммы по своим кулуарчикам и ничего опять платить не станет... Так что это НАШЕ ДЕЛО!
В каком-то топе про лайнер обвиняли некоторые российских журналистов в беспардонности, а западных выставляли просто верхом деликатности к чужому горю. ну полюбуйтесь на деликатного британского репортеришку:
Британский телеканал SkyNews принес извинения после того, как его репортер Колин Брейзер в прямом эфире начал рассматривать личные вещи из багажа одной из жертв катастрофы Boeing под Донецком.
Я вот одно не пойму... Больше месяца назад и Жирик, и местные дамы, и участники других форумов предвидели такое развитие событий и даже прямо говорили о том, что скоро куры собьют самолет. Соответственно, если мы такие умные, то Путин, несомненно, также предусмотрел такое развитие событий. Уверена, что в стане врагов у нас много разведчиков и место пуска ракеты уже давно известно и запротоколировано, все доки собраны и ждут своего часа. Но чета я уже начинаю нервничать, видя все эти заголовки иностранных газет, почему Путин не заткнет им рот до сих пор?
Для начала неплохо было бы узнать, где его дочери. Кстати.
Во-вторых, хотелось бы узнать, как далеко он готов пойти, отстаивая свою позицию.
Третье: как далеко готово пойти российское общество?
Допустим, завтра он предъявляет доки. В ответ на это Порошенко начинает вторжение на территорию РФ. Про Боинг уже никто не вспоминает.
Размазать Порошенко вместе со всей Украиной даже без ядерного оружия - дело двух минут, но понимаете, что будет следующим шагом? И кто сделает эти шаги, прикрываясь темой агрессии злобного русского медведя против украины?
Видите ли, это только в столь любимых вами конспирологических сказках великан – богатырь может заткнуть всем рот без ущерба для собственной репутации и будущего. В той реальности, что создаёт специально для вас российское тв с ядерной пылью и распятыми младенцами на рекламных щитах. Жизнь и её правила несколько отличается от выдумки. Привыкайте. За все нужно платить.
Завтра (22-го июля) Совбез РФ будет обсуждать вопросы территориальной целостности страны. Совбез собирают как раз по поводу травли России после катастрофы Боинга. Может, там что услышим нового.
А Поросенко завтра же планирует рассмотреть в Раде закон о частичной мобилизации. Интересно, это одно с другим связано или совпадение?
А вы какого толку ждете? быстрого и шашки наголо? Всё взорвать лучше попозже, чем пораньше.
Думаю, будет предпринят ряд шагов, чтобы по вопросу Крыма вопросов больше не возникало, это раз. И второе, чтобы исключить возможность в случае чего возникновения самопровозглашенных регионов. Возможно так же в-третьих. Вхождение новых территорий.
По третьему пункту тоже согласна. присоединение Крыма без ЮВ- половинчатая мера. Только дураку не понятно, что присоединение к России этих территорий- вопрос времени. Лет на 30 это затянется, думаю. Внуки наши будут в восстановленной империи жить.
Новая статья у нас о том, что гады-терористы заметают следы явно своего преступления, не дают проводить следствие, убирая трупы в холодильники и не пуская к самолету экспертов. Очень негативная статья. В конце фраза "Эксперты съезжаются к месту катастрофы".
Смотрю, население у нас не тупое, половина комментариев, конечно, в стиле "русские - гады, бей русских", а вторая половина ерничает, что с логикой у кого-то очень плохо, конечно терористы - гады, трупы, понимаешь, в холодильник убирают, надо было оставить их гнить еще пару дней на жаре, чтобы комиссия, когда наконец соизволит собраться, не смогла к полю даже приблизиться от вони. Некоторых комментаторов очень интересует, какие неотложные причины помешали экспертам приехать сразу, других интересует, как же выглядит достойное обращение с погибшими, если убрать их трупы как можно скорее - недостойное.
немцы написали, что трупы сложили, а холодильники не включили:( вобщем, все через одно место, как всегда...
Честно говоря уже невозможно читать эти так называемые"новости",от которых за версту разит враньем. Слава Богу большая половина немецких юзеров не верит в эту пропаганду и задает свои неудобные вопросы,которые тут же удаляются модераторами.
"""Слава Богу большая половина немецких юзеров не верит в эту пропаганду и задает свои неудобные вопросы,которые тут же удаляются модераторами. """
Что в очередной раз доказывает Запад ООООЧЕЕНЬ хочет обвинить во всём Россию и ДНР (больше всего Россию ,чтоб был повод ввести миротворческие войска на Украину ).
У наших с холодильниkами все в порядке, включены :-), хотя вроде бы что-то промелькнуло о невключенных холодильниках, видимо их сразу же после этого включили :-). Но наши то жаловались, что терористы не разрешают отвезти вагоны в Киев, потом что не разрешили отвезти в Донецк, а сейчас вообще, оказывается, при расследовании запрещено посторонним людям к чему-либо прокасаться, т.е. мертвых надо было оставить на месте. И терористы недостойно с ними обращаются, собирают как мусор. СМИ ссылаются на возмущенных таким безобразием Малайзию, Голландию и Австралию.
На месте крушения Boeing 777 на востоке Украины начался пожар
Пожар начался на месте крушения самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который разбился 17 июля близ Тореза Донецкой области Украины. Как сообщает «Украинская правда» со ссылкой на своего корреспондента, который находится на месте событий, горят вещи пассажиров самолёта. Возгорание возникло из-за природных условий, предполагает газета.
21 июля 2014, 16:26
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41834#ixzz386bmjnsI
ага, только несколько стремная переводчица, с учетом того, что у минобороны целый университет есть (был) военных переводчиков
Все показали, рассказали, детально и наглядно. Это не то, что пиндосам голословно обвинениями кидаться.
Да, молодцы. Без визгов, по делу, без персонифицированных обвинений, только факты.
25 сушка сбила, что ли? был ведь рядом еще один самолет, Россия фактами бьет и про самолет, и про установки с ракетами...
Дамо, вы как совсем не в курсе. Нет у русских объективного контроля. И контроля нет. И с гражданской авиацией проблемы. И БУКи русские тягают туда-сюда под плащом-невидимкой, и самолеты русские материализуются прям из космоса. Короче, русские все равно виноваты, и точка.:)
Шутки шутками, а аргументы в таком стиле даже в этом топе - сплошь и рядом.
Пусть они теперь ИКАО заявят что их средства-не объективны... Очень будет вовремя.
вон уже начались укроотмазки "а где свидетельство что самолет ВС Украины" "А почему не показан взлет откуда произведен" и ведь дурам нормально объяснили что гражданская авиация наблюдает только гражданские высоты. И зафиксирован набор высоты до гражданского коридора сторонним самолетом.
Да там все причины перечислены - и ошибка экипажа, и диспетчера, и БУКи украинские повсюду, и СУ-25.
Правда, смущает вот такой факт
Характеристики СУ-25
Тактико-технические характеристики
Год принятия на вооружение — 1980
Размах крыла -14,36 м
Длина самолета — 15,36 м
Высота самолета — 4,8 м
Площадь крыла — 33,7 кв.м
Масса, кг
- пустого самолета — 9500
- нормальная взлетная — 14600
- максимальная взлетная — 17600
Топливо:
- внутренние топливо — 5000 кг
- ПТБ — 2
Тип двигателя — 2 ТРД Р-195 (на первых — Р95Ш)
Тяга — 2 х 4500 кгс (2 х 4100 кгс)
Максимальная скорость, км/ч
- у земли — 975 км/ч
- на высоте — 870 км/ч
Практическая дальность — 1850 км
Боевой радиус действия:
- на высоте — 1250 км
- у земли — 750 км
Практический потолок — 7000-10000 м
Максимальная высота боевого применения — 5000 м
Макс. эксплуатационная перегрузка — 6,5
Экипаж — 1 чел
Это они про линейное расстояние? Плоскостное? Или по высоте? Я брифинг пока не смотрела, но никаких противоречий с вашим жирным шрифтом не вижу.
Вспоминаем приснопамятный южнокорейский боинг и 1983 год. Прекрасненько Су, тогда ещё 15, справился с заданием. Простите мой цинизм, вечная им память. Но это ведь яркая иллюстрация того, что очень хорошо Су-шки работают на "пассажирских" эшелонах.
На брифинге сказали, что такой самолет может кратковременно пребывать на той высоте, на которой летел гражданский самолет. А если сопоставить с тем, что боинг опустили на более низкую высоту (кто и почему?), то возникают вопросы.
он спустился до 10, а самолет может подняться до 5. не, ну чисто теоретически между ними может быть 5 км, в высоту, но притянуто. или они намекают, что целились в су, а попали в боинг?
Хм... а зачем украинским властям скрывать, что был СУ, если он никого не подбивал?
В общем, надеюсь, экспертиза покажет, из чего стреляли, уж что-то, а это можно на 100% установить.
Сказали, что военный самолет находился в коридоре для гражданских, т.е. он поднялся на какое-то время на эту высоту. Чего не понятного то?
Хеппи, абсолютно максимальную высоту в общедоступных характеристиках вам никто не укажет. Средняя максимальная.
18+
Тела пассажиров сбитого над Украиной «Боинга-777» падали в огороды жителей Донбасса и на крыши домов. Об этом сообщают местные жители, ставшие очевидцами трагедии.
https://www.youtube.com/watch?v=Px2rfWBW4wg#t=33
«Здесь просто начали с неба падать люди: на крыши домов, в огороды», - рассказывает один из местных жителей, стоя на фоне накрытого тела.
Жители донбасских деревень признаются, что сначала приняли падающих людей за бомбы и ожидали, что они будут взрываться. Однако позже ситуация прояснилась.
«На сегодняшний день, конечно, это все тяжело и трагично переживать. Но когда нас здесь бьют по всем городам, наших детей убивают … нас никто не слышит. Вот случилось - теперь услышат все», - говорит с досадой другой местный житель, в памяти которого остались страшные кадры ударов авиации и артиллерии по жилым кварталам донбасских городов.
американцы когда-нибудь поймут, что на укров, пляшущих перед ними, полагаться нельзя? подведут ведь.
таскали установки и не думали, что Путин ведь высоко сидит, далеко глядит, и видит все их подставы.
Я вообще не понимаю как можно было делать такое практически у границы и не просчитать что все засекут?
Это можно было делать в том случае, когда кое-кто рассчитывал, что таки засекут. ИМХО.
...или в том, что обхитрит всех, и выйдет весь в белом, когда остальные свернут себе шею на многоходовке. Два варианта. Даже не знаю, какой хуже.
В принципе, есть два вариант версий, если версия справедлива - неважный и еще хуже. С какого начинать?:)
Мы с Хэппи вчера обсуждали, что подковерные интриги в Киеве могли вылиться в многоходовку, в результате которой Порошенко с компанией палится, освобождая дорогу тем, кто пока упорно молчит.
А может быть все примитивнее - довести ситуацию до абсурда и абсолютного накала, чтобы таки начать боевые действия, в которые Россия будет втянута.
Хотя вариант с повальным идиотизмом или очередным случаем жопорукости укровоенных сбрасывать со счетов нельзя. И я бы предпочла, чтобы был именно четвертый вариант. (Третий - повальная идиотия - тоже весьма опасен:))
Версий две: 1 - втянуть Россию в военные действия, 2 - "случайный выстрел", ибо ручки не из того места. Обе равновероятны.
Да за%пала уже и омерику эта единаукраина с их песней "дай денег", кривыми руками и запудренным мозгом. Проект признали убыточным и решили закрыть. Технично слить. Омерига как бы ни при чем. ща если еще снимочки покажет...
"Телам обеспечены оптимальные условия хранения." Из заявления голландских экспертов. Господин Фольк и группа экспертов осмотрели содержимое вагонов и замеряла температуру внутри. Россия 24
Итог брифинга МО РФ: документально доказано, что пассажирский лайнер был сбит укропами.
Но мир из всей этой ситуации запомнит только вонь на Россию и вывод останется: Россия виновата. Как с Грузией.
Собственно думаю для этого такую волну и поднимали.
Вообщем-то, да. Но это неважно. Главное, чтобы истина была установлена. Хотя бы в память о тех невинных жертвах:(
И, думается, что с данными американского спутника это можно будет сделать на 100%.
Представитель из МО РФ прямо сказал, что над территорией Украины, в тот момент, находился военный спутник-разведчик США и они просто требуют, что США огласили результаты съемки этим спутником.
Тогда пусть укропы валят все на инопланетян с боевой летающей тарелки. Других вариантов уже нет.
Впрямую этого не говорили))) надо подождать данных с аппарата американцев, но они их замылили уже и так.
А что они сказали? Что был ещё один самолёт, который ополченцы и хотели сбить?
Я вряд ли смогу перепеть Карузо;), не военный спец, если интересно, посмотрите повтор, там есть много ответов на интересующие вопросы.
Не знаю насчет сенсаций, но это первые ОБЪЕТИВНЫЕ данные - снимки со спутников, запись дисплеев диспетчеров и пр., а не просто домыслы, ролики и истерика в инете.
Думаю, что если американцы предоставят данные своего спутника, просто для объективности, то картина станет ясна на все 100%.
Только думается, что у наших все равно какой-то козырь в рукаве остался...
В свете результатов брифинга. Так кто же на самом деле тот диспетчер-благодетель, который трубил о военном самолете с первых минут? Ведь такая информация могла быть доступна только узкому кругу.
девочки, забудьте, ни один иностранец не может работать диспетчером, во всех странах так, только граждане стран. испанец - это 100% фейк
он, кстати, про два штурмовика говорил, а не один. если сбили с самолета, то это очень легко проверить, пока по фоткам эксперты говорят, что сбили с земли
На брифинге вообще никаких выводов не делали, кто кого там сбил. Просто факты и куча вопросов.
Диспетчер в Борисполе работал. Это неоспоримо, пофиг на его национальность, он вел переговоры и эти переговоры записываются.
Гражданин другого государства, управляющий воздушным движением? Вряд ли даже на Украине такое практикуется.
Посторонний человек (гражданин другого государства) рядом с диспетчером? ну, низнааааю.....
гм, вы вообще представляете себе, о чем говорите? какие наблюдатели, туда просто так не попадешь, это стратегический объект
Реальные испанцы пишут название страны "Украина" грамотно и по-испански, а не так, как в твиттере было написано. Вердикт испанцев - сообщение в твиттере было написано по-испански, но не испанцем.
Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме
Дата публикации: 18 июля 2014 года в 17:23.
http://vg-news.ru/n/110237
Понимаю, что всем уже все понятно, но почитать интересно
ааа, им еще не подсказали, что написать)Могли бы запись выложить))) там даже с переводом
+1 Невозможно так быстро подготовить сюжет. К тому же, чтобы он был идеалогически верным. Там же тоже своя "линия партии" есть.
Но выйдет, разумеется, даже не сомневаюсь.
Тем более, что в Штатах вообще только начало рабочего дня, а без согласования с ними - никак. :)
Про испанского диспетчера! ИМХО, это реальный человек. Смотрите по ссылке видео от 09.05.14.
Плюс после катастрофы, в одном обсуждении давали ссылку на очень давнюю статью о работе авиадиспетчеров, и в статье упоминали о испанце, работающем в Борисполе.
Ссылку найду, выложу, пока видео:
http://russian.rt.com/article/31215
так, у нас уже первая реакция http://www.wort.lu/de/international/russisches-militaer-ukrainischer-kampfjet-war-nahe-mh17-53cd1a42b9b3988708048872
А вот что вынесли из брифинга на mail.ru
"Российские военные предполагают, что речь идет об ошибке экипажа или неверной команде украинского диспетчера."
http://news.mail.ru/politics/18948028/?frommail=1
Ну так как? Если даже у нас таккие выводы, какие же будут на западе, а?....
Ничего подобного. На брифинге вообще никто никаких предположений не делал, только факты и вопросы, которые из этих фактов вытекают.
Лучше открыть. А то сводки по городам Новороссии среди сообщений о лайнере потеряются совсем...