Малайзийский лайнер - часть 6
завтра все скажут-амеры передали снимки. Голландам надо пару дней на подтверждение-они будут расследовать.
Нет, действительно, чего вы сидите у "сук" и "козлов"? Пример дочек ВВП заразителен? Так они хоть живут себе тихонько и не выступают.
Я немецкая гражданка,живу тут вообще то уже лет так 20-ть.А что вы так обиделись за немецкие сми?? Вы действительно считаете,что они правдиво освещали события, а не "ОБС"??
Оспади,когда это я выкручивалась тут?? Мне как то насрать,что ТЫ обо мне подумаешь! Прям смешно:)
По тебе и видно. Я таких как ты знаю. Здесь немцев оскорбляешь. В Германии рассказываешь, какие русские все тупые.
так, у нас уже первая реакция http://www.wort.lu/de/international/russisches-militaer-ukrainischer-kampfjet-war-nahe-mh17-53cd1a42b9b3988708048872
Из предыдущего топика девушка про эту статью написала:
"Кратко, правдиво, основные мысли ухватили, молодцы."
пишут типа скорее всего Boeing 777 сбил украинский Су-25, у русских есть доказательства. Это ясно из записей контроля Российского воздушного движения!
а зачем украинскому истребителю, заведомо зная, что все будет заснято, долбить по малазийскому Боингу?!! Цирк!!!
низачем, просто хотели сбить украинский, сбили майлазийский, с расстояния 10 км не разобрались
кругом враги у вас... бяда просто - эти ваши ополченцы. отвалите уже от них, дайте народу пожить в покое.
а придурки патаму чта... цирк да и только!!! по заказу работают, знают, кто их попу прикрывать будет...
суть то верная, не?
русские предоставили данные о том, что рядом находился украинский военный самолет, предположительно су-25
с расстояния 3-5 км он со 100% вероятностью МОГ уничтожить цель
украинские военные предоставляли до этого заведомо ФАЛЬШИВЫЕ данные об отсутствии украинских самолетов в этом месте и в это время, что вызывает вопросы к украинской стороне
также есть объективные данные контроля, что именно в это время над этим районом пролетал американский спутник, так что если американцы заявляют, что у них есть доказательства пуска ракет буком с определенных территорий, то они точно должны суметь предоставить эти данные (при этом русские уже предоставили данные о перемещениях именно УКРАИНСКИХ буков в динамике)
Как то так.....но понять можно)))
военный
Струи Украинский боец был рядом MH17
Ein ukrainischer Su-25 soll kurz vor dem Absturz nahe der Unglücks-Boeing gewesen sein.
Украинский Су-25 должен был незадолго до аварии возле стихийных Боинг. СЕРГЕЯ SUPINSKY
Опубликовано Понедельник, 21 июль 2014 в 15:50
(AP) - До катастрофы Малайзии пассажирского самолета на востоке Украины, в соответствии с российским источникам, украинский истребитель в районе были. Тип перехватчик Су-25 был доставлен на Boeing 777 с 298 пассажирами на борту, генерал-лейтенант Андрей Kartopolow на российского Генштаба заявил в понедельник в Москве. "Удаление Су-25 до Boeing был от трех до пяти километров."
Это ясно из записей контролем Российской воздушного движения. Так истребитель был вооружен воздух-воздух ракеты, которые могли бы уничтожить целевой сто процентов на таком расстоянии. Украина должна предоставить информацию о этого самолета, он потребовал. Подробнее Киев, что не были в воздухе в прошлый четверг не украинские военные самолеты были ложными.
Кроме того, украинские вооруженные силы положил перед аварией, системы ПВО "Бук" позиции, близкие к сепаратистам, сказал Kartopolow. Он отрицал, что Россия имела сепаратисты прошли такую систему оружия. На момент аварии, также разведывательный спутник США прилетел на площади. Если американцы были записи "Бук" пусках ракет, они должны представить это, сказал генерал-лейтенант. США выразили подозрение, что сепаратисты сбили гражданский машину с поверхности в воздух ракеты.
Русский сообщениям пролетел над на момент аварии три пассажирских самолета восточной Украины на пути между Европой и Азией.
Умеренность комментариев возлагается исключительно wort.lu. Они протестированы и одобрены до их появления здесь нашими комментаторами. Luxemburger Wort не несет ответственности за каких реакций или комментариях к статьям wort.lu, что пользователей в социальных медиа (Facebook, Twitter и т.д.) записываются. Пожалуйста, прочитайте Правила комментируя wort.lu наш отпечаток
Русские знают,что украинский су летел вместе с. Боингом на расстоянии 3-5 км.был оснащен всеми необходимыми ракетами для уничтожения боинга.и у них есть доказательства.и пусть украина покажет этот самолет,хотя они и утверждали,что ни один не летал.более того русские знают,что американский спутник все это набоюдал.
именно поэтому ничего никто не узнает,и у нас будет "послевкусие" как при недоконченной партии.Для этого все и раскручивают,амеры повернутся спинкой,нигде мы не зависали типа...или не следили..
Можно мААААленькую поправку!
Vor dem Absturz der malaysischen Passagiermaschine in der Ostukraine ХХХist nach russischen AngabenХХХ ein ukrainischer Kampfjet in der Nähe gewesen.
Не знают, а по сообщению российской строны.
http://www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlines-nach-absturz-251-leichen-und-86-leichenteile-geborgen_id_4004713.html
Тут можно постотреть видео, как журналист канала Скай роется в чемодане погибшего пассажира. При этом сам говорит- мы не должны этого делать. Твиттер журналистки ВВС- "Отвратительно! Эти предметы- святыня для родных!"
Шо, вам уже дали команду "крутить" версию, что рейс был специально предназначен для "сбития"? Оперативненько...
Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться (ц)
держат за быдло целый народ и он рад стараться.
Вот это видео было? Обсуждали характер повреждений? http://www.focus.de/politik/videos/bilder-eines-reporters-beweis-fuer-abschuss-fotos-zeigen-schrapnell-loecher-durch-rakete_id_4005265.html
Уже на второй день после трагедии было понятно, что разворот пойдет в пользу России. Было очевидно, что у нее козыри (доказательства). Россия молодец. Не визжит и не трясет фактами вкупе с истеричными домыслами, а планомерно и спокойно гнет свое. Вызывает намного больше уважения, чем большинство крикунов-кликуш.
А у меня сейчас наоборот складывается впечатление, что Россия то как раз в проиграше. Если не опираться только на российские СМИ. Если не Россия, то сепаратисты на ЮВ во всяком случае.
СМИ- это последняя инстанция? :-)
Хотя, у сильного всегда бессильный виноват. США сильнее нас.
Таня,СМИ это не последняя инстанция,но и на Западе некоторые СМИ,это рупор властей.Так что судя по настрою западных СМИ виноватого уже знают,единственное колеблятся,это будут только ополченцы или ...Россия.Соскакивайте пока не поздно!
С чего соскакивать, не поняла? Я как раз и говорю, что у сильного всегда бессильный виноват. Если бы были сильны как США, то мир говорил бы нашими словами.:-)
Соскакивайте пока не поздно,чтобы не быть виноватыми вместе с ополченцами.Мир дает России такую возможность и говорит почти открыто,господин Путин и ко,выразите хотя бы сейчас четко свою позицию ,угодную Западу,что не поддерживаете заварушку на востоке Украины,прекратите помогать ополченцам и Запад забудет о прошлой позиции и о прошлой поддержке и все спишет на ополчение.
США не хотят проблем с ядерной Россией,но и терпеть уже не может.Валите на ополченцев и Яныка и Запад с радостью обвинит только их без России.
А в прошлом топе уже начались такие веяния однако- сливать ополченцев или как там ниже меня научили, не запомнила.
Но и вы не слабаки совсем и с вами очень опасно связываться.Слабая страна это Украина,что Россия и использовала без зазрения совести,а правда как у Крылова "ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать".
Если бы США хотели только найти козла отпушения и послабее,то лучшей кандидатуры,чем Украина нет.
Да Украину кто только не использует как инструмент в защите своих интересов...
Да, мы не слабые, но США на данный момент сильнее. И поддержка у них мощнее, на мой взгляд.
Использовать это одно,а обворовать и кровь стране пустить слабому,на это не каждый сильный способен.
Обворовали- согласна, и согласна, что это некрасиво. Мне ЛИЧНО стыдно. Насчет пустить кровь...затеяли все это не мы, и плюс у нас много сочувствующих близкому народу, родственникам! А США на украинцев, мягко говоря, наплевать.
По поводу СМИ и политиков. После того, как наши сепаратисты, а именно чеченцы, были превознесены Западом, а теперь украинские сепаратисты с такой же неистовостью оплеваны, возникает вопрос в честности западных политиков и СМИ. Двойные стандарты. А уж как Югославию бомбили...Я про Европу, про азиатские жертвы США даже не рассуждаю, они далеки от меня.
Территорию их. Ну что вы как маленькая-то...
Понятно, что вернули то, что нам принадлежало. Но ясно же, что воспользовались слабостью Украины.
П.С. Я за то, чтобы вещи называть своими именами.
я не понимаю ...был референдум? был! народ решил выйти из состава украины? решил! народ проголосовал за вхождение в Россию? проголосовал! я спрашиваю что еще нужно было сделать???
Должны были всю Украину спросить, ИМХО. Что-то испанцы не спешат Каталонию отделять, хотя, те рвутся, а шотландцев тоже никто не пускает. и так далее...Очень опасный прецедент, на мой скромный взгляд.
Так я выше и написала...Сильные страны, а мы не слабые, не спрашивают...Но обычно это касалось США, а тут мы...
а Украина СССР в 1991 спросила? или в одностороннем порядке, вопреки Конституции СССР, вопреки (кстати!!!) тому, что весь Союз за несколько месяцев ДО этого проголосовал таки против? оставив все долги Москве, в частности - лихо так ушла в самотийность;-) или что у нас там про двойные стандарты?
Тогда мы совсем ослабли и нас, естественно, никто не спрашивал -ни Беларусь, ни Грузия, ни...Империя распалась.
Я же не о том, что Крым это исконно украинская территория, а о том, что мы в данной ситуации просто воспользовались моментом.
а почему Украина воспользовалась моментом (прибрав все, прибарахленное ей силами Союза, не только земли, но и заводы и прочие производства, и оставив долги) - и Украина самостийная (не удосужившись даже границы обозначить:-) офф: интересно, почему заявление Пан Ги Муна о том, что Украина с формальной точки зрения для ООН до сих пор вотчина России как правопреемницы СССР???:-))
а Крым путем референдума, проведенного согласно незаконно отмененной Крымской Конституции - и непризнанный, и "Украину обворовали, воспользовавшись слабостью..."? и это даже не касаясь основной предыстории вопроса о принадлежности...
еще раз: что там пр двойные стандарты?
и кстати, Вы как минимум лукавите по вопросу "...ни Беларусь, ни Грузия, ни...Империя распалась" - Империю РАЗВАЛИЛА УКРАИНА своим незаконным односторонним референдумом, т.к. Союз при распаде славянской оси потерял смысл - вопрос порядка событий:-(
Насчет Украины. Им за себя самим должно быть стыдно, а я начинаю с себя.:-) Очень неприятно удивила потребительская позиция Украины. С тем же газом...Все должны, должны, должны... Но еще раз то, что они "прибрали" Крым, воровали газ и т.д.- это ИХ позор и их проблемы, а я о нас. Ровняешься всегда на хорошее, а не уподобаешься плохому примеру. Ну эт я про себя, может, у других по-иному.
ну так если русский Крым согласно законодательству Крыма, воле народа Крыма, прецедентам мировой политики и т.д. по списку законности приняли обратно в состав России - то ж как раз хороший пример? в том числе для вполне себе патриотически - пионерских (в хорошем смысле слова) равнений?
Народ там ,может и русский и законодательство и т.д.А вот территория украинская.Проблема в том,что в мире полно стран,с такими же территориями и настроениями на этих территориях.Вот поэтому мир не закрыл на это глаза и осудил,никто себе такого головяка не хочет в будущем.
Понимаете все эти споры они из-за территории,а не из-за населения.
Попалось так деление границ на то время,после которого в Европе и в США уже никто ничего делить "взад" не желает,опасаясь цепной реакции.Произойди подарок Хрущева до война хоть Первой,хоть Второй мировой,был бы другой разговор,было бы легче переделить.Если что,я про Хрущева до войн гипотетически.
Короче,не хочет мир дележей в Европе,как границы после Второй установились,так их и хотят сохранить.Вот и вся примудрость.
А так по справедливости,может это вообше земля турецкая.
за "...не хочет МИР дележей в Европе" - 5 баллов! прецедент напоминать не надо?;-) а за "...после которого в Европе и в США уже никто ничего делить "взад" не желает,опасаясь цепной реакции" - еще и пирожок с полки
Приехали. Ну, заново.
Крым-это автономия, с парламентом, конституцией и правом на референдум. Вы понимаете? На референдум свой собственный, а не общеукраинский!
Украина накладывала мараторий на один из прошлых референдумов, с ТАКИМИ ЖЕ результатами, как и 16 марта. и запретила проводить второй. Парламент был разогнан, заменен новыми людьми.
При чем тут Испания и Каталония?
Так неважно что вы ,допустим,правы и я и остальные тут и в России и в Крыму согласны с этим.Главное,что мир по какой-то причине решил не воспринимать это как легитимное решение,а как решение вне закона.Наше согласие бесполезно,будет так,как сильные страны решат.
Я же ответила не мировому сообществу. А девушке на форуме, которая заговорила о том, что референдум должен был быть всеукраинским. Если она сторонница законных методов и способов, она не может предлагать такое ))
И вообще я сталкивалась с тем, что большинство и у нас не знает о статусе Крыма в прошлом.
Кому?Народу из ДНР и ЛНР?Смотреть на мир трезвыми глазами и понимать,что этот номер так,как в Крыму не пройдет и что будет война у них дома.Кстати,даже Российские власти перед референдумом их об этом предупредили,что в Россию не возьмут.Знаете,мне в основном,среди населения ДО и ЛО жалко только детей и стариков,остальных нет.
Да не только это.Понимаете,тут хуже все,ведь на территориях живут люди и их судьба плоха.В ДО и ЛО совсем кранты,а в Крыму,благо,что хоть войны нет,но люди заложники большой политики,сейчас это оккупированная территория,из за границы нет авиарейсов,только из Росси,а это регион,кормящийся туризмом.И т.д. и т.п.А после всего что идет на востоке,восстанавливать,устраивать беженцев и т.д. все же Украина должна будет,притом,что Янукович ее и так грабанул и обессилил и в России с награбленным прячется.
Марин, у нас недавно знакомая из Крыма приехала. Говорит люди радуются, что не в составе Украины. Наверняка, не все, я это понимаю. Но национальный вопрос в последнее время на Украине стоит очень остро. А Крым как ни крути в основном русский, в процентном соотношении. ну и людям кажут, что творится в Украине. как людей называют колорадами и этот ужас в Одессе....когда люди называли своих соотечественников запеченными колорадами.
Так дело не в национальном вопросе сейчас,а в экономическом.Они на грани экономического коллапса и,естественно,повиснут на российской шее.Тем более,что ожидания у крымчан-пенсионеров и бюджетников очень завышены,благодаря многолетним агиткам российских сми.Люди потихоньку на грешную землю опускаются.
Естественно,людям показываю российские сми,что творится в Украине,без этого некуда.
Я вам и говорю,Крым был не просто российским,он был провластнороссийским,возможно поболее некоторых российских регионов.И было так устроено до Путина неслучайно.Это была гарантия влияния Москвы на Украину и кандалы на Украине.Теперь их нет.У Украины есть обида,что ее поставили перед фактом и т.д.,но геополитически Украина освободилась от России.ИМХА.
Я не Марина.
Вы говорите неправду. Никаких агиток сми в Крыму по поводу посулов российских пенсий не было.
Вот что обсуждали старики на скамейке и сравнивали пенсии приезжих-это другой разговор.
Какие агитки?? Вам кто такое рассказал? Вообще было полное ощущение, что о Крыме Россия забыла!
Интересно,агиток не было,но крымчане,дончане,луганчане уверены и в высочайших пенсиях и в том,что вся Россия живет как богатые москвичи.И потемкинские деревни в российских новостях и рассказы приезжих,а рассказы их были специфически из -за того,что тоже на российских сми мозги поплавили настолько,что реальность отодвинулась.Кроме того в Крым-то отдахать безработные из моногородов не приезжали,приезжали действительно,зажиточные из благополучных регионов.
Я родом из тех мест и я знаю,о чем там бредил простой народ.Зуб даю.
Я вам на это и ответила! Люди всегда будут обсуждать большие деньги где-то там вдали. В советское время это были северные деньги и тд.
Вы же понимаете разницу между государственной агитацией в тылу другой страны и обсуждением "на лавочке" доходов соседней страны, которая даже не совсем соседняя, а своя в недавнем прошлом?
И естесственно, приезжали нва отдых имеющие деньги, в том или ином количестве.
Вы странно используете слово агитация.
Ну я готова кормить Крым, если дело в этом. А насчет ожиданий...опять же знакомая говорила, что со слов крымчан, те готовы затянуть пояса, только бы не в Украину...
почему сразу "кормить Крым"?
стоимость ЮП при прохождении через Крым падает почти на 40% (в абсолютном исчислении более чем на 10 млрд. долл) - даже если учитывать, что это не впрямую бюджетные деньги, налогов с этих денег как прибыли хватит на "экономический пинок" Крыму - а далее это регион с потенциалом по многим параметрам - и как зона с тем или иным режимом экономического благоприятствования, и экономия от отсутствие оплаты за базирование флота, и быстрейшее начало функционирования ЮП (с наращиванием поставок в Европу и максимальным исключением Украины как крупнейшего "потребителя", но не плательщика)
да, Газпром может направить "сэкономленные" деньги не в прибыль с уплатой налогов в бюджет, а в инфраструктурное строительство восточных потоков - но в целом и это выгодно, имхо
Все эти экономические выкладки хороши и справедливы,если бы ни несколько НО.
1.Он объявлен оккупированной территорией и под этим подписались все страны-гиганты мировой экономики.Это означает печальные экономические последствия для региона ,живущего туризмом,виноделием.
2.России кроме этого объявлены экономические санкции,опять ущерб.
3.В Крым нужна сухопутная дорога,она будет стоить дорого и в случае постройки моста из российского кавказского побережья,около 5 млн зелени,из-за этого отменили проект постройки моста через Лену и еще какой-то насущный грандиозный проект на юге России.Или же нужно прокладывать дорогу по ЮВ Украины,что тоже очень дорого и повлечет дополнительные экономические санкции,значит убытки.
4.Прокладывать ЮП через Крым это вопрос.Потому,что в мире Крым считается украинской территорией,значит все же есть опасность,что все вложенное в Крым вернется вместе с ним в Украину.
5.На кой все это нужно было,неужели нельзя было как-то договориться с Яныком,чтобы он взад подарил?Зачем эта неумная военная бравада,конец которой неясен,а цена высока?
Все мировые гиганты отлично умеют считать деньги и будут участвовать в том, что эти деньги принесет. Как не раз уже было.
И я не говорю, что они сейчас кинутся вкладываться в Крым)).
России объявлены санкции из-за Крыма? Ну тогда посчитайте потери в случае потери баз и флота.И войны на территории Крыма с марта месяца. А в том, что она там бы была даже не сомневайтесь. И это было бы масштабнее юву.
И бы люди говорили потом-вот если б ввели тогда войска, никто бы не гавкнул и не было бы этого кошмара.
По поводу моста через Лену-построят мост и через Лену. Год-два ничего не решает.
И последнее, Янык был очень зависимой фигурой, и вовсе не от Москвы. Это такое заблуждение считать, что он мог это сделать.
И его несвобода к концу 2013г достигла пика.
Его бы просто убили. С одной стороны все майданные олигархи, а с другой штат сотрудников США в Киеве. И наливайченко, агент цру, как бы пропагандистски это не звучало.
Какой там Янукович, вы что.
все, что Вы перечислили в рамках убытков - гораааздо меньше войны и баз НАТО в Крыму
тем более туристы в Крыму и так были большОй частью русские, теперь будут бОльшей частью
будем пить крымские вина вместо молдавских (надеюсь, зарвавшейся Молдавии вчера аут устроили и для того, чтобы российский рынок для крымских товаров освободить?)
построится мост и в Крым, и через Лену (согласна с крымчанкой как сибирячка, ну постоят на год-два позже, но зато ДВА моста:-))
а "оккупированная территория" Крым пока газ по ЮП не пойдет - до подписания договоров на поставки газа в Европу по РОССИЙСКОЙ территории;-)
Тем,кто готовы и так же имеют с чего кормить Крым будет легче.Кто на грани выживания ,наверное,другое запоют.А про мнение вашей знакомой и ее знакомых-друзей,их дело,пусть затягивают .Я вам могу привести другие примеры,что люди почувствовали уже колебания своего настроя.Но это их дело,я им плохого ничего не желаю.Мешало им в жизни только изучение украинского языка,теперь этого у них нет.Погано то,что сейчас Россия голову ломает как в Крым добираться и война на ЮВ из-за того,что дорога туда нужна.А по дороге не только ДО и ЛО,а и Запорожье,которое в страшном сне себя под Россией не видит.Не из-за того,что вредные,а просто им в Украине хорошо и они украинцы.Вот это большая беда!
Так как Россия умеет сочувствовать и какие последствия от этого выходят тем,кому она сочувствует,так уж лучше американский циннизм и наплевательство.
Таня,вы же гляньте,кто остался из мирного населения Украины без дома,без крова,без жизни,без здоровья?Те,кому россияне сочувствуют,причем верю,что большинство простых россиян сочувствует искренне.Пострадали в Украине те, кто верят российским СМИ и пели осану России больше самих россиян.
Я не хочу углубляться в спор почему так о чеченцах и так об ополченцах,по мне разница между ними очевидна,но возможно я необъективна.Югославия тоже,заслужила бомбежки,там были совершены преступления против человечества.А вот Хусейна повесели зря,ошибочка вышла в интересах кого надо,тут согласна.
Ахаха, США вообще исключительно на фотки из социальных сетей опирается))))
Особенно, учитывая истеричные фейки, слабанные хохлами, типа ополченца ворующего кольца с трупов. Шарий показал продолжение того видео, из которого слепили это РАЗОБЛАЧАЮЩЕЕ фото.
А сколько их? Танки типа на территории украины, а в реале фотки 5-летней давности и сняты где-то под Рязанью..
Если у российской власти хватит сметки,то виноватыми останутся только ополченцы,даже если они и ...не виноваты.А ополченцы-то во всю Россию в эту проблему тянут,сами отвечать не хотят.
Господину Путину пора прекратить делать ставки на идиотов,самое время публично откреститься от всего и обвинить ...Януковича.Если Путин хочет спасти себя и Россию от этой вонючей ситуации.
если у америкосов хватит ума, то виноватыми останутся только криворукие укры, которые в омерику проблему тянут сами отвечать не хотят. абамке пора прекратить делать ставки на дебилов самое время публично откреститься от всего и обвинить...продажного порося. Если черная обезьяна хочет спасти себя и свою вонючую пиндоссию...
Самолет планировали сбить 16 числа, но так как 16.07.2014г. отклонился от курса недостаточно - пришлось отложить на 17.07.2014г.
Отсюда и фейковая аудиозапись, которая была сделана акккурат 16 числа.
с московскими телефонами )) доказательство подлинности и принадлежности которых не вызывает сомнения ни у одного эксперта!
запись видео 16 числа, подлинное, но заранее снятое для жуткого спектакля
А с чего такая паника, что сказали/не сказали западные СМИ? Это же просто перевод, что там то наговнять можно? Чай не на еве, где любят передергивать переводы.
А мне некогда ходить по улицам и опрашивать общественное мнение. Пара подружек сказали "О, какой ужаССС!" "Бедные люди, очень жаль!" В комментах к новостям ( я читаю только официальные, которым есть что терят, если брешут, все как и тут, 33/33/33. А вот Штайнмайер уверен, что Путин должен остановить повелением своим повстанцев
Я симпатизирую правде, которой пока никто не сказал, а если знает, и не сказал- вдвойне подлец.
Поэтому, не зная правды и находясь хрен знает где далеко от Украины, вы людей повстанцами зовете и сепаратистами?
Я перевожу как могу немецкий сайт, там проррусские сепартисты фигурируют
http://www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlines-nach-absturz-251-leichen-und-86-leichenteile-geborgen_id_4004713.html
вот например
Ну понятно, что там их так называют, не сомневаемся. А вы то как относитесь?
Девушка, повстанцами - это как раз уже уважительно. Террористы и боевики- гораздо хуже, здесь уже идет оценка. Сепаратисты - тоже нормально, просто констатация факта.
Ну так напишите Обаме. Вон евоный спутник все видел) Напишите, что он подлец, вдруг его проймет)
Слушайте, вот в Ираке и на Ближнем Востоке тоже ужас творится, почему никто санкции Грузии не объявляет, ведь главарь грузин, тут статью выкладывали? Почему ее не обсуждают, не призывают принять меры?
да, в Канаде так и говорят в новостях - "про-русские революционеры", и еще "про-русские сепаратисты". вы не заметили что ВЕСЬ мир курит, а вы одни белые и пушистые. сегодня показали интервью Бородая, гражданина россии, котрый сказал "Украина - наш враг"
Абсолютно верно.Но не забывайте,что правильно или ошибочно,но получается так,как хочет большинство.
С этим не могу не согласиться. "У сильного всегда бессильный виноват". Т.е. правы всегда те, на чьей стороне сила. И совершенно необязательно, что они правы.
Ну если мы говорим о настроениях большинства народа,то сила тут как раз в количестве.
Если о международной политике в данной ситуации,то вы неправы.США безусловно сильны.Но и Россия совсем не слабак.Если бы целью США и Европы было бы исключительно обвинить самого безответного и слабого в гибели Боинга,то обвинили бы Украину.Она самая слабая в этом раскладе.
И Россия прекрасно следует пословице "у сильного всегда бессильный виноват" ,виня Украину во всем.А ведь причина как у Крылова "ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать".
В данной ситуации Россия в более слабой позиции, она - одна, а против неё целое сборище - страны НАТО, страны ООН. Обвинять Украину США ну никак не выгодно, ведь тогда тень падёт и на США, которая поощряет Украину.
Судя по паническим настроениям среди вражеского лагеря..., - наш выстрел попал в их маленький мозг!
23 июля будет красивше... Объясню почему... Именно в этот день в 1944 году советские войска освободили концентрационный лагерь смерти "Майданек"... Так что ИМХО такой!
Паника у ваших властей и я их понимаю.Украинские спокойны аки слоны,то что кто-то из них говорит много,а кто-то мало не признак у кого больше или меньше паники.
Не скажу за военные таланты господина Путина,в этом не понимаю.Но скажу за геополитические таланты,он разрубил все кандалы,которые предыдущие власти надели на Украину,чтобы она от России не убежала.
Кому теперь нужна эта тухлая расчленёнка без Юго-Востока, Крыма и остальной Новороссии?
Да ну, даже без ЮВ до России рукой подать, вот и нужна. Правда не представляю в каком приемлемом для России раскладе это теперь возможно.
Ну от ЮВ откололись самые мерзопакостные регионы.Все жемчужины ЮВ,Харьков,Днепр,Одесса при Украине.Крым и Донецк с Луганском в составе Украины,были нужны России,а не Украине.Вот не пойму,какого черта за поганные ДО и ЛО Украине драться,пусть живут себе с миром под Бородаем и Стрелковым.
А Украине,избавившись от баласта свободна.
Ну тут еще важно потрясти мускулами, просто проглотить- не есть хорошо. Путин показал, что ноги о нас вытереть нельзя. Прав он или нет я не знаю, история покажет.
Стариков о Боинге с 7:55 по 9:56 http://www.youtube.com/watch?v=8PvPFSNzMAE&feature=youtu.be&t=7m55s
Неудавшаяся провокация, рассыпавшийся сценарий, и разные фальсификации.
Бабы, заипли, право слово, постить импортный бредовый слив. На какую правду там вы надеетесь?:-7 Не могут простить задворки континента, что русаки все боХаЙства захапали,поэтому ВСЕГДА гнобить будут:-7
Вообще странно ожидать правды от Америки и ЕС. Мне кажется, России надо стать уже циничнее и жестче. Мы очень наивны и делаем все по закону, как надо для правды. Они делают изначально как надо ИМ.
Мы будем всегда делать так,как делали, а эти упыри тоже будут всегда делать так,как делали:-7 И ап чем сыр-бор?;)
У меня ощущение, что Бородай ухмыляется и фигеет от укров и комиссии, которая никак приехать не могла столько дней.
Просто музыкальная пауза. Люди в принципе устали уже и от боинга и от Украины. Хочется про Якутию и Ямало-Ненецкий автономный округ!
"Порошенко отверг причастность украинского штурмовика к катастрофе «Боинга»" - http://lenta.ru/news/2014/07/21/poroshsamolet/
В бельгийских новостях показывают специалистов из Голландии, которые работают с телами. Сказал, что ополченцы хорошо поработали, тела в боле-менее хорошем состоянии. Показали русскоговорящего парня, который помогает, перевели его слова - Помогаем людям, хотим чтобы потерпевших нормально похоронили, мы же славяне, хотим, чтобы все по уму было. Ну у меня во всяком случае какое-то облегчение, хорошо все показали, без негатива, которым последнее время все было пропитано.
Еще сказали, что Европа оказывает давление на Путина, призывая его взять ответственность на себя за конфликт на Украине, и показали Путина, который сказал, что нужно искать выход из этой ситуации.
Рассказывают о российских доказательствах, но говорят, что это не доказательства, а их слова и выводы против украинских и американских. Ну хоть какая-то движуха без агрессии.
Да не будет. Им ссы в глаза - все божья роса. Они, несмотря на все доказательства, будут твердить что виновата Россия.
тоже так думаю. Про самолёт давно версию высказывали. Сто там следующее у них по плану?
на кидстаффе даже косвенного упоминания нет. Это был ответ на стёртое сообщение по поводу освещения наших доказательст по боингу на украинских форумах
А кто сказал,что им эти новости показали?:) Курятник должен слушать петуха тока.
даже на РБК украины нет информации.. Хотя на РВК России эта новость первой полосы. Решили и вправду не затуманивать головы украинским обывателям. Пусть скачут.
у них нет спутникового тв? я не пойму, каким образом можно не смотреть новости, ей богу. Ну интернета в поселке в том же грабово допустим нет, и интернет это такая субстанция не массовая, но тарелки то? хоть бы кто объяснил. В пакетыуслуг не входят наши каналы чтоли?
Видео Брифинг Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777_ 21 07 2014
http://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI
В момент гибели Боинга-777 малайзийских авиалиний в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров. Об этом было сообщено на специальном брифинге в Минобороны России, посвященном инциденту с уничтожением самолета Боинг-777 малайзийских авиалиний 17 июля 2014 года. Брифинг проводил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картополов.
Министерство обороны России предоставило данные спутникового и радиолокационного контроля района гибели малайзийского самолета днем 17 июля 2014 года. В районе были развернуты не менее трех дивизионов ЗРК «Бук» Вооруженных сил Украины. Средства объективного контроля зафиксировали днем 17 июля повышенную активность РЛС 9С18 «Купол» ЗРК «Бук»: работало девять станций. При этом 15 и 16 июля работало соответственно 7 и 8 радаров 9С18, а начиная с 18 июля - по 2-3 станции этого типа.
Минобороны России обратилось с просьбой к военному ведомству США предоставить американские данные спутниковой разведки. По сообщению Андрея Картополова, в момент гибели малайзийского лайнера над районом пролетал разведывательный спутник ВС США, предназначенный для обнаружения и отслеживания ракетных пусков. http://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI
http://www.aex.ru/news/2014/7/21/122427/
Минобороны РФ: рядом с «Боингом» находился Су-25 Украины
http://news.mail.ru/politics/18948792/
ну и??? Су на максе 5000 метров стрелять может! Уже ж 17 отмели эту версию! Или это для внутреннего пользования?
Я тащусь, Волкуху в очередной раз ткнули фейсом в факты. Ей даже сказать нечего )))))
Она в топе про Украину уже усралась доказывать , какой он эксперт по Су и ракетам)) у мужа моего уже сил нет ржать от ее аналитики, а он заканчивал ПВКИКУ РВ.)) знает о ракетах и самолетах немного больше безумной.)
Это на моей ссылке она подорвалась, гы ))) А теперь я наслаждаюсь агонией ;-)
Аааа. Так это вы, злой человек???? Как же вы так могли???
И вообще - военные они ничО в технике не шарят) куда им до звЯзды)
Ничего в технике не шарят и всякие бумажки о неразглашении просто так подписывают... Все ведь в википедии найти можно.
для тебя недалекой
http://www.vonovke.ru/s/su-25t_-_letno-tehnicheskie_harakteristiki
а там хоть ап стену головой;) 100000метров-ЛЕГКО!
В наших новостях сказано, что ополченцы передадут сегодня в 21 час по укр.времени черные ящики Малайзии.
По ВВС днем поднимали вопрос- люди, то есть родственники, уже требуют отвезти их на место катастрофы. Я растерялась. Понятно что эмоции,и сми нагнетают. Мне кажется, что сначала должны расследовать, а это очень долго.
просмотрела иносми, что они пишут по поводу брифинга... ничего нового:( Россия валит с больной головы на здоровую... Россия пускает пыль в глаза обывателям... Россия пытается отмазаться от ответственности... сволочи...
ЗЫ: читала The Guardian, Financial Times, The NY Times...
у нас в прессе ничего не написали, но в Новостях приглашали какого-то военного, он рассказал, что брифинг был, Россия представила свои данные, ведущая спросила - Доказательства?, он сказал - Ну нет, это нельзя назвать доказательствами, это их данные, но украинские и американские власти опровергают достоверность этих данных.
так, бред же выпускает!! ну первый же спец любую их версию накорню зарубит за 2 минуты..ну зачем?!
Сказали бы-ополченцы, но не из российского оружия и все..нет, понеслась пи..а по кочкам!
Совет - обходите стороной сущность под ником Марфенька. Вы наверное новенькая и не знаете, что человек иногда забывает принимать пилюльки ;-)
Скорее бы на Украине женщин начали призывать, сразу на Еве бы затихло все.
Я смотрю ты и по авиации специалистка, иди беги своему мужику штаны держи и прозак прими.
Только что по нидерландскому каналу показывали "специалиста"по России, комментировал обращение с трупами: для людей нормально что трупы не убирают несколько в дней, они к этому привыкли, в Чечне было тоже самое. Где Чечня, а где ДНР! В остальном как пишете: Путин живет в своей реальности и способствует революциям в бывших советских республиках. Обидно, не то слово,
в немецких новостях, коротко показали брифинг. Затем Порошенко возлагающего цветы, с желанием выдавить слезу. Следующий ролик: сепаратисты, которые плохо обращаются с телами погибших. И в конце санкции к России.
Порошенко пригласил российскую сторону расследовать крушение Боинга
Президент Украины призвал Россию расследовать причины авиакатастрофы вместо озвучивания "безответственных заявлений".
ПО ТЕМЕ
Минобороны РФ обвинило Украину в бездействии по расследованию авиакатастрофы
19 июля 2014, 08:46
Глава украинского государства Петр Порошенко заявляет, что украинское воздушное пространство находится под постоянным мониторингом со стороны украинских диспетчеров, поэтому все заявления со стороны Москвы, в том числе заявление Министерства обороны России о том, что малазийский самолет отклонился от курса и мог быть сбит украинским истребителем, не соответствуют действительности.
"Украинское небо постоянно находится под мониторингом. И это неправда", - сказал украинский президент в понедельник в интервью телеканалу CNN, комментируя высказывания российской стороны, передает Интерфакс-Украина.
При этом Порошенко отметил, что российская сторона уже приглашена к участию в комиссии по расследованию причин трагедии.
"Я приглашаю российских представителей работать в комиссии по расследованию, и вместо того, чтобы делать такие безответственные заявления - просто работать в составе комиссии", - сказал он.
Порошенко также добавил, что последние заявления из Москвы демонстрируют "очень плохой тренд".
ПО ТЕМЕ
Спасатели завершили поиск погибших на месте крушения Боинга
18:40
Ранее начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картополов сообщил, что Россия располагает космическими снимками позиций украинской ПВО в районе, где потерпел крушение малазийский Боинг: "У нас есть космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны. Первые три снимка датированы 14 июля. На первом снимке показаны пусковые установки зенитных ракетных комплексов Бук в районе 8 км север-западнее Луганска".
Картополов также утверждает, что украинская зенитная ракетная установка Бук накануне трагедии малазийского самолета была передислоцирована из-под Донецка в район, прилегающий к территории, контролируемой "ополченцами".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395402-poroshenko-pryhlasyl-rossyiskuui-storonu-rassledovat-krushenye-boynha
Отрывок документа "Обоснование военного вмешательства США на Кубе, 13 марта 1962 года".
Просматривается интересная параллель с позавчерашними событиями. Если возможность такой операции обсуждалась уже 1962 году, что мешало организовать что-то подобное в году 2014-м (да и в 2010-м, кстати тоже...)?:
Далее цитата:
8). Мы должны создать такой инцидент, котрый убедительно будет демонстрировать, что кубинский истребитель атаковал и сбил чартерный гражданский самолёт на пути из США в Ямайку, Гватемалу, Панаму или Венесуэллу.
Направление рейса должно быть выбрано таким образом, чтобы он проходил через Кубу.
Пассажирами рейса должны быть представлена группа студентов колледжа на каникулах,или другая группа людей, объединённых общими интересами, чтобы обосновать необходимость чартерного рейса.
а).На американской авиабазе в Эглин надо взять гражданский самолёт, который будет покрашен и выглядеть, с теми же номерами, как и настоящий гражданский самолёт, принадлежащий подставной компании, зарегистрированной в области Майами, но принадлежащей на самом деле ЦРУ.
В назначенное время этот самолёт-двойник заменит настоящий гражданский самолёт. Этот самолёт-двойник будет загружен тщательно отобранными пассажирами, который будут записаны для этого фиктивного рейса под вымышлеными фамилиями с подготовленными необходимыми документами. Настоящий же пасажирский самолёт, выполняющий рейс, будет превращён в беспилотный самолёт, который и будет сбит.
в). Моменты взлётов настоящего и самолёта двойника будут синхронизированы так, чтобы они встретились в воздухе южнее Флориды. От места их встречи самолёт-двойник с пассажирами снизится до минимальной высоты и пойдёт прямо на запасную полосу авиабазы Элгин, где уже будут подготовлены необходимые меры по эвакуации пассажиров и обратной перекраске самолёта. Тем временем настоящий, но беспилотный рейс продолжит зарегистрированный рейс. Непосредственно над Кубой беспилотный самолёт передаст по радио "SOS, самолёт атакован кубинскими истребителями МИГ". Эта передача радиосигнала будет прервана разрушением самолёта, вызванным дистанционым радисигналом.
9). Можно создать инцидент, инсценировку, что, якобы, кубинский МИГ сбил над интернациональными водами американский военный самолёт без всякой на то причины.
... США ответит на эти "действия" путём наступательных операций, чтобы обеспечить захват в первую очередь источников водоснабжения и энергии, подавив артиллерию врага и миномётные подразделения, которые могут потенциально угрожать нашей военной базе.
в). Начать крупномасштабную военную интервенцию против Кубы.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=671413019594434&id=100001729131675
ну что же, тогда можно догадаться, какие записи будут зафиксированы в черных ящиках -(((
Заявление министра обороны ДНР о СУ-25
https://www.youtube.com/watch?v=yUe_1OVmNVg#t=97
смотреть с 1:10
Самое большое количество спутников у России , США на втором месте. Качество технологий спутников (с этим можно спорить ) скорее всего одинаково .Но что без спорно ,так это то, что Россия может отслеживать в идеальном формате всю территорию бывшего СССР (что собственно и делает ).
Украина начала плохо, дает фальшивые данные. Украина должна ответить на ряд вопросов. Показывали в новостях, оказывается, не все увидела сама. Ищу в интернете. Кто может дать ссылку?
Голландцы осмотрели тела и удовлетворены состоянием тел и условиями их хранения. Все тела можно будет идентифицировать.
Ето до или после того как он сказал это: Dutch Foreign Minister Frans Timmermans tells reporters in New York: "Until the day I die I will not understand how it is possible it would take us days to get an act of human decency together which is simply to be able to gather the remains in a respectful way, bring them to a morgue and bring them back home."
голландские криминалисты сказали, что и через 10 лет смогут идентифицировать, если хоть кость останется. если сожгут (кремируют) - тогда уже нет...
версия с зараженными телами все-таки всерьез обсуждается, и не какими-то там болтунами-обывателями, а людьми, вполне даже понимающими, о чем говорят:
http://www.rense.com/general96/dutch.html
появилось первое показание экспертов, что самолет был сбит НЕ с земли, а с воздуха:
- the metal fuselage of the Boeing-777 shows no traces of deep and long scratch marks from the steel balls delivered in the warhead of a Buk ground-to-air missile;
- The starboard (right-wing) jet engine was badly damaged and caught fire, pointing to a hit by a smaller air-to-air missile launched from a fighter interceptor, flying at about the same altitude;
так давайте же полную ссылку, зачем резать такой феерический бред
http://rense.com/general96/dutch.html
Я извиняюсь, а что это за источник и мнение каких экспертов он публикует? Да ещё и от 19.07.2014?
Так местные жители говорили что самолёт сопровождали истребители (правда они говорили о двух истребителях ,а со спутника снимки одного ),потом был хлопок ,а потом через несколько секунд стали тела и обшивка сыпаться на огороды дома дороги .
Господи неужели Ева и правда права была когда говорила что жахнули сначала из БУКа и промазали и начали добивать с воздуха...
Думаю,было наоборот. Сначала подбили из воздуха, а потом, когда потерял скорость, добили буком.
Потерпите до завтра, в смысле до 23-го.07. В этот день должна быть открыта вся правда про Майданек!
Вообще просто ужасно...Бедные люди, дети, что они пережили за эти 3 минуты :((((
Посол США в ООН: Если бы Украина сбила Боеинг, Путин приказал бы сберечь каждый осколок!
откуда ваша ересь? источник?
Простите ,а можно спросить - как Путин может приказать что-то ,что находится в чужой стране и к чему он не имеет дело ? Неужели посол США в ООН признал президента России президентом Украины -тогда кто такой Порошенко ?
А почему вы не призываете Обаму разобраться? Как никак он в вас ах 5 кусков ярда вложил, насадил так сказать демократию у вас)
прям официально переданы, малазийцы показали и подтвердили, Барадаю выразили благодарность
Представители Международной организации гражданской авиации (ИКАО) обратились к специалистам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) за помощью в расшифровке данных черного ящика "боинга 777".
– Пока не известно, смогут ли договориться все стороны, – рассказал источник в МАК. – На данный момент именно ИКАО выступил инициатором запроса. Всем понятно, что наши специалисты должны участвовать в расследовании и получить доступ к параметрическим данным.
По информации источников, представители ИКАО еще 18 июля провели беседу с председателем МАК Татьяной Анодиной. Речь шла о выделении специалистов для расшифровки черных ящиков. Однако МАК попросил соблюсти все правила ИКАО, то есть изначально заключить трехсторонний договор, в котором должна обязательно стоять и подпись Киева. Это необходимо для того, чтобы исключить все спекуляции и кривотолки.
– ИКАО делегировало МАК свои полномочия, – рассказали в "Росавиации". – Так как там лучшие в мире специалисты и лучшая в мире лаборатория. Но все равно здесь все зависит от Украины. Ведь по международному авиационному закону расследует авиационное происшествие та страна, на чьей территории оно произошло. Страна, которой принадлежал борт, лишь выдвигает своих представителей.
Кроме того, "Росавиация" направила официальный документ в правительство России с предложением переговорить с Украиной и включить в комиссию российское Минобороны. По мнению представителей "Росавиации", именно они могут четко определить, откуда прилетел снаряд.
Это исключительный случай расследования авиационного происшествия. Как правило, первыми начинают проверку именно следователи, и уже по их запросу МАК или другие авиационные компании-эксперты начинают проверку.
Простите, а ящики переданы уже представителям ИКАО? И сколько их? Я просто отслеживаю новости, но видимо плохо.
Выше вроде говорят что передали ДНроцы малазийцам лично в руки . На сколько я слышала -на таких бортах всегда два самописца ,а вот сколько на этом было неуточнялось .
Да, два ящика передали. Малайзийские эксперты сказали ящики не взломаны, не тронуты. Будут изучать.
Хохлухам и волкухам, которые сомневаются в высоте полета сушек
http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
зайдите на авиафорум http://aviaforum.ru/showthread.php?t=40060&page=60
там и про высоты, и про модернизацию в Запорожье СУшек и много всего прочего
у Украины есть СУ-25М, летать может до 10000
Это высота применения по земле, так как СУ-25 штурмовик.
На вооружениее ВСУ есть Су-25М1, модификация с высотой горизонтального полета до 10тыс.м. И под него можно подвешивать не только ракеты воздух-воздух ближнего радиуса, но и ракеты среднего радиуса действия (до 20км).
Да и вообще летчики пишут, что ограничение по высоте в 7тыс. метров не техническими возможностями самолета задается, а тем, что кабина у штурмовика не герметизирована. И что подготовленные летчики еще 30 лет назад в Афганистане на 10тыс. забирались легко, главное не забывать кислородное оборудование использовать.
Ну что, гордитесь - ваши теории заговора в новостях CNN, с ниx уже все потешаются:
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/21/legal-view-intv-ioffe-how-russians-view-mh17.cnn.html
так американцы сами и виноваты - дают идеи. распятый мальчик, оказывается, это было взято из игры престолов. снн потишается, а люди верят. здесь до сих пор версия про трупы обсуждается
Теперь они еще виноваты и в том что пол евы это всерьез до сих пор обждают?
Они как раз стебутся над тем что в России эту хрень в новостях показывают как одну из версий.
Ладно они просто стебутся, вы представляете как это слышать людям у которых погибли близкие, что "трупы были не свежие". В Амстердаме за это уже начинают ненавидеть.
Всегда в таких случаях всплывают теории заговоров, это нормально, как и потешаться над ними.
Врет, кикимора и не краснеет. Никто в российских новостях не говорил, что это тот самолет или что тела были мертвыми. Перемешала всю инфу из интернета в кучу и выдала русских за идиотов.
Лично я раздумываю над тем, чтобы начать называть себя “евро-славянином” вместо “русского”. Max Skibinsky. No Russian. The Vault of the Future. Jule 20, 2014 http://eva.ru/topic/131/3273029.htm?messageId=86291386
Честно говоря, никому не верю. Ни Путину, ни Порошенко, ни этим бандитам донецким.
Но начитавшись и наслушавшись всего и везде, сопоставив факты и реакцию каждого, думаю примерно вот что случилось:
Украинцы действительно могли всё спровоцировать. Ополченцы знали, что полетит украинский АН. Эту инфу им подкинули сами же украинцы. Самолёт ждали. А направили туда пассажирский боинг. Ополченцы на радостях его бахнули, о чём сразу же разтрезвонили на весь инет. Также, впрочем, как о наличии этих Буков накануне. Потом сообразили, что не то сбили, давай следы заметать. Россию, конечно, хорошо подставили. И те и другие. И Путину сейчас нужно свою игру провести. Тут уж любые методы хорошы. Просто, моя версия на сегодня. Буду рада, если ошибаюсь..
Не, вряд ли необученные ополченцы справились с Буком, не так просто это - попасть с одного выстрела, сложная установка, требует систем наведения и обученных спецов. Скорее всего все же украинская армия подтащила Бук прямо к территории, контролируемой ополченцами, и стрельнула. Ну либо самолет действительно сначала подбили с Су, а потом когда снизился по нему пальнули с земли, на более низкой высоте может и ополченцы. То что очевидцы говорят о хлопке, а потом практически сразу падающий самолет и летящие из него люди, говорит о том, что что-то в него попало на небольшой высоте, поскольку с 10 км быстро не падают. Ну либо укр.армия действительно наведение отрабатывала, но с холостого режима по пьяни/разгильдяйству/недоумию на боевой перешли.
Что вы вцепились в это слабое объяснение "не обучены"? Да, ополченцы с улицы и из деревень не обучены. Но Стрелков не дурак, запросто мог найти кого-то разбирающегося. Если командиры ополченцев - россияне, фсб-шники то наивно думать, что среди воюющих под их командованием нет россиян с армейским опытом.
Вы понимаете, что далеко не у всех граждан с армейским опытом есть умение работать с БУком? Что военные специалисты пробиваются на границе? Что мало выстрелить - надо еще и попасть? Что цель должны "вести"?
В Грузии воевали украинские профессионалы, стрелявшие из Буков. Даже при наличии всех условий (в том числе и РЛС) сбивали они крайне редко.
Стрелков, нашедший кого-то разбирающегося, кто выстрелили и сразу сбил - это ненаучная фантастика.
Где они эти два-три месяца "не попадали"? Все запуски с такого вооружения, как Бук, отслеживаются.
И где прилагающиеся люди и техника? Вы посмотрите, как осуществляется запуск ракет из Бука.
не напомните, в связи с чем все новоросские группы обошел этот баннер? так лучше видно?
Вы бы хоть дополнительным постом привлекали к себе внимание, когда постфактум переписываете сообщение.
Вы предалагаете всерьез обсуждать все демотиваторы, которые появились за время конфликта?
Документально подтвержденные СУ-25 и Су-24, сбитые ополченцами, были сбиты при заходе на цель. Атакует наземные цели Су отнюдь не с 6000. Ил-76, сбитый ранее, был ликвидирован при заходе на посадку и т.д. Чудес не бывает
где у них было 2-3 месяца, если тот неисправный Бук они получили две недели назад. Какие кудесники - и отремонтировали и натренировались, супергерои, не меньше
обвинения ополченцев - голословные.
против укр.армии - уже есть очень много фактов, документально подтвержденных.
Сразу видно, что вы нефига не понимаете, что такое эти БУКи, как они обслуживаются, какие действия нужно осуществить, чтобы вести цель, попасть в нее и сколько времени на это все нужно.
Я вот думаю, если бы русские давали, то обучили бы, а если-бы обучили, то уж точно научили бы самолеты отличать, они же не совсем идиоты.
необученые безоружные ополченцы, состоявшие в основном из мирных местных жителей (по версии некоторых), что-то очень неплохо за пару-тройку месяцев обучились, не находите?
Бред сивой кобылы. Плохо вы проанализировали факты, дамО, так как называете людей, вынужденных защищать свои семьи от фашистов "донецкими бандитами". С вами разговаривать не о чем больше. Идити-ка свечку за здравие Обамы поставьте- мозгов у вас все равно не наблюдается.
я так и не поняла, ополченцы сперли только пусковую установку Бука или целый дивизион вместе с рлс?
Если бы ополченцы готовились уничтожению Сушки,они бы ПЗРК готовили,нахрена им БУК,если они прекрасно справлялись до этого ПЗРК????
Спросите их командиров. Может, посчитали, чем больше всякой техники, тем лучше. Может, им сказали, что бук лучше и точнее. Они же сюда на форум не придут и не скажут правду.
вы Бук видели? Здесь было много информации о нем и его начинке, невозможно научиться им управлять за короткое время, плюс станций слежения у ополченцев нет
Сейчас они еще немного пороются в Википедии и сделают громкое заявление, что той РЛС, что на "морде" установки, достаточно:-D
Все эти форумы и википедии это теория. Что там рыться неспециалисту? Какой смысл? Разве что впустую потрепаться с важным видом знатока.
Специалистов проще всего найти ГОТОВЫХ. С собой из России привезти - за идею или за деньги. Ведь приехали москвичи командовать ополченцами в Донецке - это и так всем известно! Так почему для них должно быть трудностью набрать парочку специалистов в России?
Неее, вообще никого нет. Буков навалом, а спецов нет.
Если даже укропы таких специалистов имеют, то у нас их во много раз больше ессно.
Научиться - долго, а вызвать/завербовать из России готового специалиста быстрее и легче. Откуда вы знаете, что у них есть и чего нет?
Нужен "расчет", будет и расчет. Где тут вообще преграда? Они найдут, если надо, в России.
так обученный расчет наверное уметь не стрелять по гражданским самолетам. а теперь аргументируйте выгоду России от крушения гражданского пассажирского самолета? выгода украины, например, очевидна
"Наверное"? Не знаю...наверное, умеет, а, может, и не всегда умеет. Бывают промахи и ошибки. Вон как украинцы сбили 10 лет назад самолет из Новосибирска. Тоже ведь "умели", тоже ведь специалисты сидели...А тут в условиях войны тем более...
Или как наши южнокрейский боинг сбили...
А выгоды России никакой. И Украине тоже. Нет, ну нафантазировать, конечно, много...
Господи, да при желании с любой стороны поводов придумать можно...Это же политика...
Например, России типО выгодно, чтобы у офиуиальной Украины были большие проблемы, если это случилось над ее территорией. И опять же "образ врага" у россиян лепить, отвлекая от проблем...
И для одних какие-то версии абсурдны, для других - вполне логичны. Правда в глазах смотрящего.
Меня очень тронула эта статья из Малазийский новостей. Пока ВСЕ тычут палцами в друг друга - вот как они реагируют на их потерю. Нам бы поучится.
"Мы не животные. Мы должны похоронить наших мертвых. Вместо этого нас отталкивают. В нашем горе, пьяные молодчики блокируют нас.
Честно говоря, на фоне этих сепаратистов сомалийские пираты, которые угоняют корабли с Африканского Рога похожи на бойскаутов. По крайней мере, те не открывают огонь на поражение.
Но, мои коллеги малазийцы - это не призыв к ненависти или мести. Трагедия была бы еще больше, если мы повернулись против простых россиян. Они не виноваты в этом. Как и мы, многие из них находятся в шокe, горе и гневе при безответственных действий экстремистского меньшинства возможным благодаря манией величия их потенциального тирана.
Вместо этого, Малайзия должны воспользоваться этой возможностью, чтобы вновь подтвердить свою приверженность международным нормам.
Мы должны ответить с мужеством, достоинством и стойкостью. Это наш самолет и семьи погибших заслуживают справедливости."
Сама статья - http://www.thestar.com.my/Opinion/Columnists/Ceritalah/Profile/Articles/2014/07/22/Families-of-MH17-victims-deserve-justice/
Сопли подотрите. Ополченцы делают всё чтобы людям помочь - и тела ищут, и сохраняют их, чтобы все было по человечески.прекратили огонь в зоне падения боинга. Киев же в свою очередь не прекращает военные действия, группой малазийских экспертов, которые направлялись к боингу, не стали рисковать и вернули обратно, так как в небе летала куева куча укропских истребителей.. Вы глаза протрите и мозги помассируйте. И читайте топ внимательнее.
их не собирать просили, а прекратить воевать. Пока Путин не нажал, никто не мог подойти к телам. Почитайте не российские новости
К сожалению не могли доехать из-за обстрелов укрармии. Ополченцы делали всё что возможно. Почитайте российские сми.
я читаю все новости: на английском и русском языках, и вижу разницу в подаче новостей.
К сожалению, могу сказать что Российские СМИ говорят и показывают не то что соответствует действительности
это вы решили?
чьи еще корреспонденты работают в зоне конфликта и в каком количестве?
Да, вот очень интересно как Вы решаете, что соответствует действительности, что нет. Я верю нашим журналистам, они действительно в зоне конфликта, всё видят.
Вчера мой коллега американец даже на CNN написал: смотрю, говорит ваши новости, ходит куча журналистов, тычут пальцами в останки, все рассказывают и тут же следующая новость, что типа никого не подпускают, не можем ничего расследовать. Он им и написал - почему такаы инфа протицворечивая. Ваши же репортеры там ходят, так какого вы говорите, что не пускают никого?
первый день - 75 минут, следующий - 3 часа, на 3 день полный доступ.Все есть на ВВС, и других ресурсах
Не смешите мои гланды. Вы и есть эксперт?? Русофобские эксперты не являются авторитетным источником. Увы и ах.
Они делают выводы из информации, которую получают. Так что они в любом случае молодцы - достойно себя ведут.
Cопли у вас и ваших друзей,а у остального нормального мира здоровое негодование.
Интересно,лично вы и Розария,хотя бы понимаете,что тем,на кого негодует весь мир уже будет неважно справедливо негодуют или по ошибке или подставили?
Да-да. Весь ваш мир.
Т.е. по логике пофих кто виноват-главное же выразить негодование? Т.е. я-таки угадала?
Вы на той стадии,что словами не объяснишь.Как некая страна начала века,в которой слова благоразумия перестали понимать и шло у них все хорошо,а менее чем через 10 лет,они очутились растерзанными и опозоренными,по неким местам мирное население этой страны провели.Сразу мозги заработали.
Весь сильный мир потому на Россию и осуждает потому что они противостоящая нам сила. Чем громче негодование-тем значит мы сильнее. При Горбачеве/Ельцине то нас ооочень любили, а мы сидели на развалинах экономики, с разваленной армией и смотрели в рот "иностранным экспертам".
Вы нам на нацистов не намекайте. У нас нет в идеологии пункта что мы-великая раса, а остальные недочеловеки.
Не угодить, угождают хозяину, Россия им не хозяин. Они смотрят на нее с надеждой на восстановление справедливости. США сейчас - это как хулиган, который держит весь район, а ВАШ мир - его гоп-компания...
экстремистское меньшинство (пусть так) вообще-то на украине. каким местом к этому всему простые россияне?
Обычная русофобская статья где во всем винят путина и русских. РУССКИЕ тут при чем?
Ага, опять Путин тиран виноват. Зае...ли честное слово .Путин признан лучшим политиком в мире. И тираном его называют такие паскудники ,которые спонсируют 5ю колонну и эхо москвы .Хватит сравнивать его со Сталиным ,Путин плюшевый зайка умеющий постоять за себя и я жду когда он распорет брюхо ненасытному волку под названием США .А вот Сталин был хищником ,настоящим диким шакалом .
Так уж повелось у нас - вождей при жизни "зайками" называют и ниц перед ними падают, а как умер - "шакал".
А что серо то ? Боитесь что Путин расстреляет ?
Если б Путин был хоть чуть чуть похож на Сталина ,то поверьте, нам было б глубоко нас рать на всё западное мнение ,а так дааа- нищая и голодная Россия с плюшевым горбатым Мишкой и пьянью беспробудной Ельциным -это то что надо для западных политиков . А вот Путин всех воров и расхитителей повыгонял ,счета арестовал ,имущество " честно награбленное " конфисковал и стал диктатором ,тираном с империалистическими замашками .
Вообще, его до самой Олимпиады критиковали во всю и разносили в пух и прах. Не знаю что это было - происки врагов или действительно россияне были недовольны. Т.е. демократии достаточно у нас. Но нашему народу полной свободы давать нельзя - чиновники заворуются, полиция окончательно закоррумпируется, рабочие разленятся. Ну такой мы народ, надо признать...
Что вас здесь тронуло, даже интересно? Еще ничего не доказано и не нужно сотрясать воздух, иначе потом будет мучительно стыдно.
А мертвых нужно похоронить, это правильно.
Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно
Почему вдруг начали падать именно Боинги 777? Да потому, что это единственный из Боингов (дримлайнер 787 не в счет) имеющий полноценную ЭДСУ,
При этом уронить самолет можно с точностью до секунды и в нужном месте. Какими управляющими командами это можно реализовать? Способов сотни.
http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politikday/249584-reys-mh17-esli-padaet-boing-znachit-eto-komu-nibud-nuzhno.html
"Задумайтесь, какая вероятность того, что снова упадет именно современный, супернадежный Boeing 777?
Снова самолет малазийских авиалиний (предыдущий пропал в марте),
снова таинственно, без сообщения в эфир?
Что бортовой номер будет отличаться на одну, да и то похожую букву 9M MRD и 9M MRО,
что отказ и падение произойдет в аккурат над крошечной территорией мятежных республик которым симпатизирует Россия?
Не надо быть математиком и специалистом в Теории Вероятности, чтобы понять, вероятность такого события стремиться к нулю.
Перефразируя Маяковского “Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно” .
Остается версия умышленной спланированной катастрофы. Причем времени и выбора средств у заказчика и исполнителя было катастрофически мало. Отсюда огромные странности в этой катастрофе, как говорят в народе “косяки”."
Вы когда такой бред пишите вы чем руководствуетесь.
Для такой "операции" сколко стран должно войти в "заговор", и на хрена? Что бы Путину нагадить? Или вы думаете это Украина сделала?
спасибо, статья понравилась и очень похоже на правду, единственное как на этой фотографии можно разглядеть другой номер и где его смотреть....всё сама увидела действительно другой
Нижний правый угол - там есть выступ, закрывающий шасси, на нем буквы MPD. На снимке, который в воздухе, его видно еще лучше.
в нижнем правом углу вижу две буквы RC, на снимке в воздухе перед передним шасси тоже RC, действительно получается перед отлетом сфоткан был другой самолет, странно всё это
Получается так. На хвосте у летящего Боинга буквы МRC, на шасси только две буквы RC. На стоящем в порту RC или RD - не видно точно.
Черные ящики переданы. Малазийцы поблагодарили Бородая. Поезд с телами отправился по назначению. Все! Шоу закончилось. Кто хочет плясать на костях, тот будет распространять запоздалые утверждения- не так собирали, не так укрывали, не те люди выкапывали ошметки человеческого мяса... Мало? Ну поддайте еще, господа. Включаю сегодня CNN , опять внизу титр- отвратительно там что-то обращались с трупами. Захожу сюда- малазийца( якобы) со статьей подтянули. Да они сдохнут от ненависти к нам, но не будут сегодня обсуждать наш брифинг. В Брюсселе каждый день будут теперь по санкциям собираться? Да ради бога. ООН несет бред- омерзительно, что к трупам нет доступа...давай, тетка, жги... ВСЕ закончилось.
Обсуждать надо, кому выгодна авария самолета, но уж это точно не России.
А мне вот просто интересно, если вдруг независимые эксперты - из Малазии, Амстердама и так далее установят то что ето была действително украинская армия. Какова будет реакция украинского народа на это?
О! Верный вопрос. У них там как в северной корее сейчас - своя параллельная реальность
Именно поэтому с ними нужно жить от противного. Сообщать все новости с точностью до наоборот, и тогда они начнут воспринимать реальность... ИМХО
Там желе в головах. Я ознакомилась с содержанием других разделов- парки и пещеры обсуждают. Даже не курс гривны))) понять можно- защитные реакции.
зато у вас все зашибись, а вы все Украину обсуждаете, даже не лень к украинкам в топик мотнуться, чтобы тут "поумничать". Вы, когда, с подружками встречаетесь, небось только курс рубля и обсуждаете, больше ж тем никаких?
А кто-то из них ваши сообщения еще слушает?Насмешили.И не жить вам с ними больше.
проблема в том, что нам с ними жить, а им с нами. Вопрос теперь, как? как им понять, что им в головы вбивали чушь все эти годы? а нам каким-то образом жить, но продолжать чувствовать, что в любую минуту они воткнут ножь в спину и будут радоваться, и плясать, что что-то там у них получилось.
Вот пока так и будем жить дальше , лет так 50, а потом может быть и забудется, если снова желтая вода им в голову не стукнет.
А по факту всем вашим соседям моча в голову стучит,ох тяжело же вам с ними ,что с прибалтами,что с Грузией,что с Украиной.Да и не соседи чего-то зубы исключительно на вас точат,без расследований знают кто виноват !Слава богу,что у вас хотя ядерные бомбы есть,а то и не знаю,что было бы с вами в таком окружении!
Как сказал господин Соловьев, если бы наши войска продолжали стоять на территории Европы, то никому никуда ничего бы не стучало, и ни о каких санкциях и речи бы не шло.
Еще одна заезженная тема- обсуждение связки Россия- сепаратисты. Тогда давайте уж обсуждать связку Украина- США, Байден ведь по Раде уже бегает
Вы повторяетесь ,такой вопрос уже был в прошлом топе .Почему вы так беспринципно обвиняете Россию в том что она не делала и полностью отметаете вину Укр .ы ?
Я никого не обвинила, и не оправдываю. Я жду мнения экспертизы, какое бы оно не было. Я верю в презумацию невиновности, пока не доказанно обратное.
Вопрос был задан изза того что тут все готовы волосы на жопе вырвать но не дай бог дать собеседнику высказать иную точку зрения. Поэтому мне просто интересно - если окажется не так как все на 100% себе решили то тогда что?
Лично я, ничего. Каким образом это повлияет на мировую политику это уже другой вопрос, и это не нам решать, уж поверьте.
Зачем России это нужно? Как говорится: нет мотива. Дайте мотив, тогда задумаюсь над вашим вопросом.
Касательно анализа черных ящиков- я не помню, чтобы наша сторона оспаривала к примеру расследование аварии суперджета в Индонезии.
Встречный вопрос: какова сейчас реакция украинского народа на то, что украинские диспетчеры загнали самолет в район боевых действий?
О чем вы? Украинцы не могут быть виновны, априори. Если они признают то, что Боинг сбила Украина, то им нужно будет признать то, что Майдан был ошибкой, а это разрыв самосознания и... психушка))))
Вы, как я понимаю, живете на Украине?
Может, вы сможете ответить на мой вопрос? Как украинцы реагируют на то, что их диспетчеры загнали пассажирский самолет в район боевых действий?
Во-первых, непонятна трактовка "загнали", во-вторых, маршрут, надо понимать, оговаривается до полета, а не во время, так что диспетчер не может по ходу "загонять-отгонять" самолет от оговоренного маршрута, он может его только корректировать в связи, скажем, с погодными условиями или какой-нибудь непредвиденной ситуацией. в-третьих, если вас так действительно волнует реакция всех украинцев, попробуйте провести опрос среди населения, что ли. Думаю, каждый будет реагировать по-разному, но в глубине души, я уверена, все будут осуждать виноватого.
https://pbs.twimg.com/media/BtIUimrIIAAf4KC.jpg
странно.. русские же говорили, что на Донбассе кормильцы живут.. а тут такое.. похоже они хотят опорочить донбасян /с/
так и в америке беженцы живут на соцпособия и в "ус не дуют" = не торопятся на работу выйти.
Трудно понять нам все же этих людей, влезь в шкуру "беженца".
Многие наверняка надеются что вот-вот все закончится и они вернутся обратно.
Кто-то и вообще в шоке до сих пор.
НУ а так, думаю большинство людей бы если бы получали пособия и думал что это временно и что в принципе пока получаемого хватает на еду, то не стали бы работать.
Не знаю, но статус беженца наверное имеет какой-то срок и потом ты должен будешь все равно получить паспорт и поцти работать. ТАк что долго это "нахлебничество" наверное не протянется?
ну может пока их кормят и дают жилье. Считаю, что детям-то надо предоставить условия- по типу садов и пионерлагерей летних для школьников. А мужчины конечно должны пойти работать. И женщины, если они без детей или дети уже школьники.
Если есть востребованные профессии, то их УЖЕ трудоустраивают. В том же Донецке Ростовской области. Врачи нарасхват. У многих наши , еще советские дипломы, это еще проще.
Сейчас назвали в репортаже статус, я не помню- временное убежище кажется.
У меня съемщица живет из Ростова. Они только что вернулись из своего города. Она говорит что каждому беженцу дают в день 800 рублей (каждому, не на семью!) и еще им должны дать дома соответствующие тем, какие у них были на Украине. Вот бы наши пенсионеры так жили!
Если боинг сбит:
Ополченцами — это теракт;
Россией — ужасное преступление;
Украиной — досадное недоразумение;
США — виноват сам Боинг
"Видимо, ракета поразила самолет со стороны передней полусферы. Кабина летчиков. Отверстия от осколков и поражающих элементов. Не в двигатель и не стержневой боевой частью. Можно забыть про Р-60 и Су-25."
https://www.facebook.com/profile.php?id=1203219905&fref=photo#!/photo.php?fbid=10202825764664184&set=a.2676012378543.2122065.1203219905&type=1&theater
MH17 crash: FT photo shows signs of damage from missile strike
http://www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz38BCQv5Ft
Британское издание The Financial Times опубликовало фотографию фрагмента фюзеляжа, которую издание называет "первым предполагаемым убедительным доказательством" того, что рейс Боинга-777 авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой класса "земля-воздух".
ПО ТЕМЕ
СБУ обнародовала переговоры, где говорят о получении ЗРК Бук-М
СБУ обнародовала переговоры, где говорят о получении ЗРК Бук-М
18 июля 2014, 16:22
В понедельник, отмечает издание, эксперты подтвердили, что на частях фюзеляжа они обнаружили признаки повреждения самолета шрапнелью.
На фотографии изображена "часть сбитого Боинга-777 площадью около метра с зияющей дырой посередине, в окружении отверстий размером поменьше и заметными следами обгорания", пишет газета.
Этот обломок был найден с помощью жителей Петропавловки на заднем дворе одного из частных домов в прошлый четверг. После чего его вынесли на обочину дороги, поскольку посчитали его важным.
Два военных аналитика из Лондона и бывший военный летчик ознакомились с фотографией и подтвердили, что большая часть повреждений сопоставима с теми, которые могла нанести ракета.
запись липовая, уже сто раз все это обсудили. Кроме того, а с чего все взяли, что СУ должен был сбить или что-то там, он может всего лишь проконтролировать должен был
Уже давно провели экспертизу этой записи, и не одну, фейк это, причем сделанный наспех и очень топорно. Ничего жопоруким украм поручить нельзя, даже фейк нормальный и то сотворить не могут )
ага, они подлинность из ютюба подтверждают. Мы уже знаем их достоверность, одни внучата поехавшие к бабушкам чего стоят!
В одном разговоре склеены разные куски с разным временем записи. Причем эти склейки прям в одной фразе.
Зачем Вы так жестоко?Местные агенты уже не знают как выкрутить кривду в правду.Щас скажут,что самолет-то был из покойников,вот и летел задом наперед!
А причем здесь, собственно "стреляли сзади? Стреляли, между прочим не из ружья, не из пулемёте. Стреляли управляемой ракетой. Она захватывает цель, потом летит себе, лети. Сближается с целью на рабочее расстояние, маневрирует, потом направленным взрывом выбрасывает "поражающую часть", которая и взрывается ВБЛИЗИ от цели, поражая ее множественными элементами. Так что самолёт относительно Боинга мог находиться совсем и не сзади, причём на расстоянии до 5 км и даже совсем не в том эшелоне, а ракета относительно Боинга в момент срабатывания могла находится совсем не там, где самолёт.
И что?
Для того, чтобы понять общую картину надо не отдельные фотографии рассматривать, а фрагменты обшивки собирать и пазл из них складывать. Будет этим кто-нибудь заниматься?
На авиафоруме была схема нарисована.
Осколки от взрыва летят не во все стороны, они летят направленно вперед/в сторону от оси ракеты, причем даже не конусом, а бубликом (раширяющийся тор).
Эту схему там мне уже не найти, более 120 страниц текста + часть сообщений там самоуничтожается.
Вот здесь первое предположение о месте взрыва ракеты было http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1578327&postcount=772
Направление разлета осколков - по стрелке, как видите, стрелка указывает на кабину летчиков с левой стороны лайнера. На крыле остались задиры обшивки по касательной (снимок сверху), а на подоконном пространстве кабины куча дырок от шрапнели.
Потом там в виде схемы выкладывалось несколько раз эта версия.
Вот объясните мне, Александр, как умный человек. ЗАЧЕМ? Зачем надо сбивать самолетом гражданский борт? При том, что в огромном количестве случаев повреждения столь незначительны, что судно может даже приземлиться. Или у него может быть достаточно времени, чтобы информировать о том, что это произошло. Риск - максимальный, т.к. это уже направленный теракт, выигрыш - сомнительный. Одно дело пальнуть случайно по точке на радаре, другое - будучи военным летчиком сознательно решиться на преступление. Даже те, кто расстреляли в итоге корейский самолет в 1983 чувствуют свою вину, при том, что там были и переговоры, и последние предупреждения.
Это открытый форум, где каждый может задавать свои вопросы и писать, что считает нужным. Для личных вопросов есть личка.
Вот часто читаю, что здесь китайцев боятся. А с какого хера, кстати? В отличие от немцев, японцев, французов, англосаксов они никогда на нас не нападали и не проявляли явной агрессии. Да, был конфликт интересов и даже небольшая заварушка на о. Доламан и все! Больше никогда и ничего. И вообще, они в отличие от "цивилизованных" стран, не занимаются идеями насильственного внедрения "демократии" и у них нет кровавого шлейфа.
Так что... Вот если на чью дружбу НИКОГДА нельзя надеется, так это на дружбу с США.
Те, да, предадут. Они этим постоянно занимаются.
все войны имеют под собой одну цель - ресурсы. Так что по поводу Китая обольщаться не надо
Ни по чьему поводу обольщаться нельзя! У России только один друг - армия, все остальное - чепухня.
Китай в отличие от цивилизованных стран только-только на ноги встал и наелся досыта. Так что все впереди.
У них армия кстати в 20 раз нашей больше и уверенность в своей расовом, умственном и прочем преврсходстве.
Зачем им на нас нападать и вывызывать гнев ООН, общественности и т.д.? Зачем им иметь какие-то проблемы. Их на ДВ уже полно, семьями даже. А наших там и раньше негусто было, а теперь еще меньше.
Китая боятся, потому что он сильный. Сильных всегда боятся.
Гы:) УкроТВ сказали, что гневно осудили?;) А напишите еще что-нибудь, давно мы укроСМИ не слышали:)))
Киев нашел российских экспертов на месте крушения Boeing
Первый замглавы администрации президента Украины Геннадий Зубко уверен, что на месте падения малайзийского Boeing в Донецкой области работали российские эксперты. Об этом он заявил в эфире украинского "5 канала".
"Четыре дня под такой высокой температурой разлагались тела, не было возможности вывозить: мы понимали, что в это время работает кто-то другой. И сейчас у нас есть подтверждение, что под видом гражданских там были военные и российские эксперты, которые анализировали и думали, о чем можно говорить", — сказал Зубко.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/07/2014/938035.shtml
вот прет из них,лучше бы озаботились как жить будут,выдумывали как лучше для людей сделать и войну остановить,а они всю мощь своего скукоженного мозга-горошинки тратят на клевету и мирдверьмячьство не по теме....
Независимый эксперт в сфере авиации с неудобной правдой: http://news.eizvestia.com/news_politics/full/417-nezavisimyj-ekspert-povedal-neudobnuyu-pravdu-o-sbitom-boinge-na-rossijskom-tv-video
Очень интересные 8 минут вопросов-ответов.
Сюжет в российском эфире на российском канале.
Засланный казачок? Непрофессионал?
Какие ваши мысли?
У многих тут и в спокойном состоянии с мыслями неочень.А как дойдет,что дело пахнет керосином,там последние мысли покинут!
мысли такие, что у нас,хоть вы и не верите каждый дурак может пистить че хочет, вот у нас есть эхо и дождь? А У Вас?
какие мысли могут быть по поводу дядечки, ведущего блог на ухе Москвы) Ещё понравился факт из дядечкиной биографии - стал членом КПСС в 19 лет!!! Даже интересно - за какие заслуги такой могло произойтить?
хаха)) точно) Кстати, вон Грибаускайте не взяли в КГБ или куда она там хотела, и она теперь России за это жестоко мстит)
моя одна родственница членом КПСС стала в 20 лет - заслуг не было никаких, просто очень хотела. До недержания вот хотела в коммунистическую партию вступить :-). И вступила. Устав КПСС определяет (если я ничего не путаю), что в партию принимаются лица, достигшие 18 лет. В 92-ом раздумывала, куда ей деть свой партбилет - оставить на долгую память или сжечь от греха подальше :-)
По-моему, в итоге просто выбросила где-то года через 2.
На "Эхе" и Прилепин ведет блог, не страдая при этом полным майданом головного мозга.:) Там вообще иногда вменяемые встречаются, так что не показатель.
А член КПСС 19 лет - это круто, бесспорно:)
Совершенно верно говорит, но есть эмоция, поэтому сам интрепретирует.
Я смотрела брифинг и посмотрела интервью.
На брифинге шло перечисление фактов и не было ни единого вывода. В конце брифинга было сказано, что все объективные данные были переданы в ИКАО и малайзийской стороне. И был призыв к передаче данных со стороны Украины и того самого спутника Америки - туда же, для максимальной объективности.
И эксперт говорит о том же, но журналист для особой остроты пытается его провоцировать словами о том, что , типа, а что ж в МО РФ непрофессионалы?:) Тот ведется:), вот и готово интервью, которое будут 100% обсуждать в сети и на кухнях, это просто хорошая работа журналиста и все.
А по сути все верно, и именно об этом и говорилось на брифинге.
Крайнее удивление из-за двух вещей:
1.Эксперт не побоялся озвучить свое мнение,которое бъет и по профессионализму Минобороны России и по официальной позиции России.Возможно официальная позишен поменялась и решили найти виноватых среди своих.
2.Профессионализм ведущего из России российского СМИ на уровне министерства обороны."Мы говорим ЗА причины" и подобный перл 2 раза,то есть не оговорка.
Теперь здесь принято говорить правду, стратегию вбросов надо бы сменить, Марфенька. Отстаете.
1. Мнение эксперта ну никак не противоречит тому, что вчера сказали на брифинге.
Еще раз - на брифинге не было выводов, шло простое перечисление фактов переданных в ИКАО.
2. Да, речь отвратительна и имеет украинизмы. Обороты говорить ЗА, соскучится ЗА это не норма русского языка. Но это ж канал такой... На России24 или Первом такое редко услышишь.
Брифинг я не слышала.
Соль не в брифинге,а в том,что мнение этого эксперта разбило мнение минобороны.Или минобороны не заявляло глупости о СУ-25?
А почему вы считаете само собой разумеющимися укринизмы у ведущего на российском канале?Многие и "ложить" говорят,так что и ведущим так можно на этом основании?
Знаете я родом из Украины,но как-то мне не приходит в голову сказать "мы говорим ЗА Машу",при этом знаю многих россиян ,ложущих и звОнящих.Вот теперь ведущих таких вижу.Но если по-вашему это можно объяснить тем,что необразованная Украина грит так же,то вопрос снят.
Ну так вы послушайте брифинг ВДУМЧИВО, может, тогда ряд вопросов отпадет.
И это.. мнение Иксперта - это просто мнение. Заявление МО РФ - официальный доклад. Вы разницу видите? Сходите на авиафорум - там 100 страниц споры уже, тоже у всех мнения.
Еще приказания будут?
Я рада,если в официальном докладе все выглядит солидно,а не глупости о самолете,который не мог этого сделать или чушь о том,что с земли могли рассмотреть второй самолет и самое главное,понять,что он украинский.
"Брифинг я не смотрела, но осуждаю!"
Украинизмы считаются само собой разумеющимися потому что территория РФ состоит из множества регионов, каждый из которых имеет свои особенности речи. У нас не только украинизмы проходят мимо уха-просто не обращаем внимания.
Я не осуждаю брифинг,я говорю о том,о чем заявил ведущий и эксперт,что минобороны хотя бы могло назвать не СУ-25,а что-то более правдоподобное.Если ведущий и эксперт лгут и минобороны подобных глупостей не заявляло,то сорри,перед минобороны.
Про нормальность неграмотной речи(в том месте где он это ляпнул это неграмотность,а не украинизм) у ведущего российского канала ,ноу комментс.Журналисты получают спецобразование,касающееся в том числе и языка,на котором они вещают.Так что,какая разница откуда родом журналист,он непрофессионален и безграмотен.Это прежде всего.Почему вы считаете нормой ,что неуч занимает должность,требующей профобразования для меня остается загадкой.
Вспоминаю,как Клара Лучко рассказывала ,как ее предупредили в ВУЗе,что если не избавится в своей речи от украинизмов,то ее отчислят.Какие непродвинутые педагоги у нее были! :-)
Как вы можете утверждать, что данный "эксперт" чего-то там "опроверг", если даже не можете оценить, что именно. Вдруг того не было, что он "опровергает"?
Хорошо,мое мнение о словах эксперта и об осуждении миноборона,вычеркните.
Я возмушена и удивлена только речью ведущего,к остальному привыкла.
На брифинге было сказано "предположительно СУ-25". Вам такой грамотной надо объяснять чем "предположительно" отличается от "виноват".
Брифинг посмотрите всеж-таки.
А зачем даже предполагать то,чего быть не может?!Почему не предположить,что это был СУ-27?
Я в письме неграмотная,но даже я не говорю то,что говорит российский журналист.
Объясните почему не может быть того что зафиксировали с помощью объективных средств слежения за воздушным пространством на высотах гражданской авиации?
Еще раз настоятельно рекомендую посмотреть-таки брифинг. Чтоб больше с такой херней в лужу не садиться.
Потому что ложь должна быть правдоподобна.И правда должна быть похожа на правду.Слишком много на кону стоит.
Ну да,вы про садиться в лужу после "украинизмов как нормы у российских ведущих" вообще не вызываете желания вас читать.Всего вам хорошего!
Вы не посчитали нужным посмотреть краткий брифинг-и при это говорите о том, как много на кону стоит??? И делаете выводы на основе чужих выводов. Анекдот
У вас на кону не стоит ничего!
Да с чего он эксперт то, с какого бока? Таких "экспертов" в сети - тьма, и у каждого сове "авторитетное" мнение )
Браво! =D> =D> =D>
Ни одна профессиональная комиссия, видевшая если не сотни, то десятки авиакрушений, не возьмется делать заключение, не имея на руках улик, а барышне с ЕВЫ все понятно уже сейчас.
И почему такой талант до сих пор не на службе МО какой-нибудь страны?;)
Барышне с евы понятно ВСЕ даже с учетом что изначального брифинга МО она не смотрела, но при этом данного эксперта, подвергающего сомнению профессионализм тех кто выступал на брифинге, она поддерживает.
Что вы там нашли интересного? Ведущий всё время пытается спровоцировать "эксперта" на то, чтобы тот сказал "в минобороны сидят непрофессионалы". "Эксперт" профессионально от этой скользкой темы уходит.
Су-25 действительно штурмовик. Что это значит я хорошо знаю. Но с одной стороны на брифинге сказали, что это "предположительно Су 25", а с другой стороны Су-25 может сбить самолёт на высоте 10 км, принципиально это возможно.
С чем я полностью согласна, что все имеющие данные надо передать международным экспертам. Так минобороны и не отказываются от этого. Вот надо бы, чтобы украина со своей стороны отдала этим экспертам все данные записей переговоров диспетчеров, а амеры могли бы дать записи своего "объективного контроля". Но никто, кроме России что-то не торопятся это делать. Таят что-то? Ничего, кроме фейков из инета "другая сторона" миру показать не торопится.
Кстати, для внимательно слушавших, ведущий всю дорогу пытается давить на мысль, что боинг "сбит ракетой", с чем эксперт соглашается, но при этом всё время подчёркивает, что видны следы поражения шрапнелью. :):):) Для лоха-ведущего "сбит ракетой" значит "сбит Буком", а ведь поражение шрапнелью значит, что это совсем не Бук, а ракета воздух-воздух. Современные самолёты свои цели тоже ракетами сбивают. Только принцип поражения у этих ракет принципиально другой, чем у наземных Буков. Эксперт говорит об этом как о само собой разумеющемся, без пояснений и комментариев, а ведущий "не в теме".
И самое главное, тот глубокомысленный вывод, что расследовать должны ИКАО и малайзийская сторона уже имеют место быть. Данные еще ДО брифинга были переданы в эти независимые организации.
Короче, как-то даже непонятно чем зацепила эта передача.
@Для лоха-ведущего "сбит ракетой" значит "сбит Буком", а ведь поражение шрапнелью значит, что это совсем не Бук, а ракета воздух-воздух. @
Девушка, наоборот))
Шрапнель означает ракету земля-воздух
2 Pizza.
Головная часть Бука - осколочно фугасная. Шрапнельными были ракеты предыдущего поколения. Например сс-200.
Эксперты, все такие грамотные эксперты... И их всё больше...
Т.е. вы полагаете, что если в пистолет системы Наган загнать охотничий патрон, то он стрельнет и не подавится?
А если к новому нагану патроны от старого не подходят?
И на счет домыслов - вы их тут столько уже наклепали, и ничего ))
Почему домыслы? Если у вас есть патроны к Паррабелум М.1902, а вы пытаетесь зарядить ими Паррабеллум М.1900, ну или наоборот, то ничего хорошего у вас не получится.
ЗРК Бук - это не большая рогатка, в которую можно вложить камень любой формы и шмальнуть его в огород соседа.
Аналогии - не доказательства, конкретно про БУК - вы утверждаете, что та модель БУКа, которая есть у ДНР, или те модели, которые есть у ПНО Украины стреляют только осколочно-фугасными ракетами? Какие у вас данные?
Что вы привязались? ЗРК Бук оснащён ракетой, боевая часть которой осколочно фугасная. Это то, что я знаю из компетентных источников, а не из телевизера. Предыдущее поколение ракет земля-воздух (годов так 60-х прошлого века) действительно были шрапнельные. Но то, что их запускало, Буками не было. А вы какие модели Бука, которые шрапнельными ракетами работают знаете?
ВАДИМ ЛУКАШЕВИЧ
кандидат технических наук, историк, писатель
он эксперт в области АВИАЦИИ?! Военный?
А только на днях свидомые кричали, что у нас нет демократии и сплошная тирания. От жеж нестыковчка!
вон его биография http://www.buran.ru/htm/resume.htm
Но он пятая колонна, если чё, ведёт блог на ухе Москвы
Если отбросить его личные эмоциин, то, по сути, он не сказал ничего, что противоречило бы брифигну.
Я еще вчера изумлялась тому, что все остервенело кинулись изучать характеристики СУ-25, хотя никаких четких указаний по СУ-25 не было.
И - да, расследование надо передать ICAO. Никто и не возражал.
В чем роялекустовость эксперта?
Комментарий специалиста:
http://inforesist.org/ekspert-raskritikoval-doklad-minoborony-rf-po-krusheniyu-boeing-777/
Ну да. Чуть что - "а мы ничего такого про СУ-25 и не говорили". А как дышал, как дышал... Ждем-с развития темы с украинскими буками.
Вы хоть что-то, кроме оппозиционной прессы, смотрите?
Вот я видела вчера кусок брифинга, там было сказано: "В этом же районе на расстоянии 3-5 км зафиксирован еще один самолет, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО военный, так как систем опознавания на нем не было".
Там говорили очень обтекаемо, и про СУ-25 говорили, что, скорее всего, СУ-25, а не ТОЧНО СУ-25.
Могу понять зачем вброс.Не могу понять зачем идиотский вброс,они полагают,что международная публика ,такая же простодушная как и их местная,которая дошла до стадиии, а что такого,что российский журналист с украинизмами на российском канале?!Может он из ростовской области или Краснодара?Должен был речь отшлифовать при получении качественного журналисткого ВО?Навряд ли,никому ничего не должен,нам ухо не режет!
Пара слов по брифингу МО РФ.
Брифинг сильный и сделан в духе - технической работы, а не PR постановки для публики (с мультиками, красивыми картинками и переводами на кучу языков).
Постановка должна делаться информационными агентствами в частности той же RT, это их работа.
Время брифинга было выбрано очень верно. Только тогда, когда наблюдатели ОБСЕ дали первый отчет о том, что ополчение идет на сотрудничество и обеспечивает площадку, а малайская делегация уже прилетела за получением самописцев.
Так же удачно брифинг пришелся перед выступлением Обамы, фактически сорвав его.
Результаты:
1. Россия сказала свое слово, при этом больше задав вопросы, а не дав ответы.
2. США предпочли отделаться общими фразами, уйдя в глухой отказ от предоставления доказательств и комментариев. Причина проста - разведка не дала четкого ответа: что есть на руках у русских.
3. Украина продолжила лезть в петлю комментируя ситуацию. Им бы поучиться у американцев, но раз ума нет, то уже не наживешь.
А между тем, то, что мы видели - это всего лишь первая серия. А впереди еще две.
Наверняка Вы заметили, что давались весьма ограниченные данные: локационный контроль пространства - количество и тип воздушных судов, фотографии наземных систем Бук по датам (спутниковая съемка) и опровержения фейка с Бук-ом.
Основная информация пока что не предоставлена, а там много чего хорошего.
После того, как противник (Украина по крайней мере) наговорит кучу глупостей по поводу ситуации с Боингом и еще глубже подставится может появится вторая серия, а именно записи радиопереговоров воздушных судов, которые были в означенном пространстве.
Напомню, что Россия настоятельно предлагает опубликовать переговоры малайских пилотов с диспетчерскими службами Украины. На самом деле Россия прекрасно знает, что там. Записи этих переговоров у нас есть. Эти переговоры эфирные и средства радиоперехвата которые есть вокруг Донбасса позволяют писать все.
Более того у нас есть эфир переговоров и украинского военного борта, проходившего рядом с Боингом. Напомню что некоторое время назад у ополченцев появился отжатый украинский СУ-25, так что с анализом программных средств стоящих на аналогичных бортах никакой проблемы нет.
+ еще куча разной оперативной информации. В т.ч. отсев эфира наземных радиостанций, в т.ч. анализ активности сотовой связи и в том числе переговоры отдельных "граждан" с возможностью точного определения месторасположения говорящего субъекта.
Ну и если и этого будет "мало" возможна и третья серия. Напомню, в период Сирийского кризиса была история с двумя ракетами, пущенными в средиземном море и самоуничтожившихся. МО РФ сообщило о пуске ракет сразу же после этого пуска. Вероятность, что отсутствуют данные по средству поражения Боинга.
Но вторую серию и тем более третью пока светить не собираются, т.к. решающее слово должна сказать ИКАО у которой эти данные тоже будут (по крайней мере по самому Боингу, переговорам и т.д.).
Кстати, есть мнение, что российские военные специалисты были на месте крушения Боинга примерно через три-четыре часа после этого крушения и убедились в том, что результата обследования будет однозначным.
Так что смотрим дальше и наслаждаемся игрой.
P.S. к вопросу о том зачем это США.
1. Для тактического отыгрыша момента - создания текущего шума с вероятным появлением через некоторое время нового повода для шума, который бы заглушил тему Боинга.
2. Подстава одной из разведслужб США других разведслужб. Т.к. в США разведок много и не все они ходят под одни хозяином. А некотороые друг с другом откровенно конфликтуют.
Sir Max Merfie
http://etoonda.livejournal.com/382214.html
Ну, раз тут шутят...
Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне — во время обеда в соседнем кафе — из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет «воздух-воздух», по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету «земля-воздух». Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Вроде ничего важного не пропустил? (с)
пропустил. Надо сколлажировать с испанским лётчиком, выполнявшим указание киевской хунты. А керует сейчас всем Тимошенко, патамушта Порошенко в глубоком запое. Кнопаську нажал сам Беня собственной персоной, находясь в Днепропетровском аэропорте.
А это как объясните, диванные эксперты?
Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.
http://novorus.info/news/events/25194-iz-bloga-opolchenca-eksklyuzivnaya-informaciya.html
А чего тут замечать? То, что кто-то в комментах написал? Так и тут много чего пишут. Что, все комментировать на полном серьезе?
Какие проблемы. Там над всем этим американский спутник шпион висел. Пусть предоставят фоточки с него как и просили их вчера и все сразу увидят кто и где стоял и куда светил..
Ждем с нетерпением!
А кто ж эти буки у них обслуживает? Три дня назад отнекивались, что мол мы все неграмотные, практически только рогатками и топорами вооружены, даже не знаем, где у пистолета курок, а буками считаем деревья..
А тут уже и буки, и специалисты появились. Вон выше писали, что каждый бук расчет из 10 человек обслуживает, причем учиться обслуживанию бука надо несколько лет.
Нет, откуда? Уже за три дня обучили?
угу-мс... а тогда какого хера украинский диспетчер загнал гражданский самолет на территорию, где есть риск поражения?
Это просто комментарии в соц.сетях которые вполне могут быть вбросом.
А вот Геращенко открыто заявлял за неделю до катастрофы на укр-тв, что украина должна сбивать все российские самолеты.
это как объясните, диванные эксперты?
Какие соц.сети? Это рупор Новороссии - Центральное информационное агентство Новороссии Novorus.info. Так что ваше объяснение не катит.
напишите сразу- в украинском болоте был обнаружен дымящий самостреляющий бук,,,дверь была незаперта...внутри валялась бумажка от русской тушенки)))
А американский спутник-шпион забыл об этом сообщить, как и о повышенной активности российских РЛС?
ИЛИ решил помочь ополченцам и России? Ужасное коварство со стороны Америки
Вчера Клинцевича показывали, он сказал, что это так удивительно, что именно в это время в этом месте пролетал амер. аппарат. Где же снимки?
согласна.уточню также. что им нужен блицкриг а не петин гопак, поэтому и сбили самолет их ярые сторонники из военных, чтобы быстрее все вертелось
договариваю.петя теперь кровь из носа доведет все до конца( сегодня они мобилизацию приняли), причем конец не важен-введние нато- шмато,хоть марсиан,хоть даже сформируют буферную зону, нужен какойто "демократический результат" Мы в стороне, но это гуано под боком.
Ну вы спросили! Нужные снимки разве так сразу сделаешь :) Это ж месяц работы!
поезд с телами погибших прибыл в Харьков, далее - самолетом в Нидерланды http://www.novopol.ru/-tela-pogibshih-v-aviakatastrofe-pod-donetskom-dostavl-text166910.html
https://www.facebook.com/photo.php?v=531496033646356&set=vb.100003578917638&type=2&theater
вот очень интересно
а еще интересней, что в кгбшной России никак не уберут это видео... и показывают ведь!... вот мы ватники, правда?... на либерально Украине по пятому каналу точно альтернативное мнение не покажут:)... вы не согласны?
и еще интересней из комментариев
Александр "Ок какая прелесть это видео, а телеканал принадлежит http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87"
К сожалению, не будет никакой объективности: http://alexey43.livejournal.com/141665.html
Уже говорили, кто должен руководить расследованием: международная комиссия под эгидой Международной организации гражданской авиации ICAO.
Это заявление премьера Малайзии о НАМЕРЕНИИ передать ящики международной комиссии.МАлазийская компания свои действия не озвучила.Не надо гнать.И формулировочку украинскую читайте-НИДЕРЛАНДЫ возьмут ящики у малазийской стороны))вот так,малайзия никто, а нидерланды все.Сейчас ИКАО скажет свое слово,и ее значимость подкрепило вчерашнее решение ООН
немцы тоже написали: ящики сегодня летят в англию, там их будут расшифровывать. британский самолет уже на пути в киев
Англия СОГЛАСНА принять эти ящики по просьбе Нидерландов. Остальное будет решать ИКАО и прочие комиссии.
Мне коллега говорила, что была намедни попытка интервью с ней (дочкой Путина), она где-то под Гаагой живет. Спрошу, откуда ссылка - скину. Я думала, может здесь кто-то в курсе.
Я в курсе, что дочка Путина живет в Москве вместе с Голландским мужем. Ее мужа крепко побил один из известных мне бизнесменов, за что и поплатился своим состоянием. Это было в Москве.
Ой, фантазерки! Подрался он в ДТП, имевшем место в Голландии. Писали здесь газеты.
какая Голландия, товарисч на букву У с охраной наваял именно в Москве тому мужу... сел реально, потерял пару банков и тыпы.
Да, немецкие газеты писали об этой нидерландской деревне. Фото дома, интервью с соседями.
"Большие куски хвостовой части самолета выглядят не так, как когда мы выдели их впервые, как будто их разрезали, а одна из секций распилена практически надвое", - сказал он.
"И это вдобавок к наблюдению, которое мы сделали два дня назад, что секция кабины и секция первого класса, которые упали приблизительно в двух километрах отсюда... Мы видели мужчин в военной форме, которые резали их с помощью пилы", - сказал Боцюркив. При этом, добавил он, работавшие на месте крушения не ответили на вопрос наблюдателей, зачем они это делают.
http://society.lb.ua/accidents/2014/07/22/273720_nablyudateli_obse_mnogie_oblomki.html
Блин) при помощи пилы))))))))))
Наверное еще ледерманами пилили))))) там тоже пила есть))))))
ля! Они не могли вытащить все трупы, ничего не распилив! Даже после автомобильной аварии машину пилят, чтобы тело вытащить, а тут самолет. Или какой-то идиот думает, что трупы в поле штабелями уложены и у каждого свечка в руках??
Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малайзийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт — известный своими расследованиями американский публицист и аналитик Роберт Перри. Он не раскрывает имя своего информатора, но отмечает, что это надежный источник, который ранее уже предоставлял правдивые сведения.
Вот что Перри написал в своей статье на независимом интернет-портале Consortiumnews.com:
«По словам информатора, американская разведка располагает спутниковыми фотоснимками батареи, которая, вероятно, совершила пуск ракеты, попавшей в Boeing. Эта батарея принадлежит ПВО Украины, о чем свидетельствуют отличительные знаки украинских вооруженных сил на одежде. Правда, по словам источника, аналитики ЦРУ не могут полностью исключить и того, что это были повстанцы, переодетые в украинскую форму. Есть предположение, что военные были пьяны, так как на снимках видны разбросанные рядом с батареей бутылки. Несмотря на эти свидетельства, официальная позиция США заключается в том, что Boeing сбили повстанцы. В медийной истерике по поводу катастрофы отсутствует профессиональный скептицизм. Эта кампания в американских СМИ направлена на то, чтобы убедить плохо информированных американцев в причастности России к катастрофе».
Официальный Вашингтон пока никак не прокомментировал публикацию Роберта Пэрри. Он известен своими расследованиями по так называемому делу Иран-контрас, и по операции американцев с никарагуанскими партизанами, связанными с незаконным оборотом кокаина в 1985 году.
Шведы опубликовали в новостях на счет черных ящиков- Не факт что следователи имеют доступ ко всему, что существовало в черных ящиках, информация из них могла быть частично стерта ибо неизвестно где эти ящики были все время..
http://www.svt.se/nyheter/varlden/svarta-ladan-kan-ha-manipulerats
«“Черные ящики” находятся под охраной в Малайзии, они в хорошем состоянии. Мы их передадим команда международных экспертов для дальнейшего анализа, как только она сформируется», — сказал он.
Подробнее http://rusplt.ru/news/malayziya-peredast-chernyie-yaschiki-boinga-mejdunarodnyim-ekspertam-168887.html
на первоисточник -
http://www.trust.org/item/20140722101848-4d6c5
а че было от шведов ожидать? Они же из группы желающих жестких санкций..о да, жестче, еще жестче...:)
стереть данные черного ящика невозможно. а вот скопировать (если он хорошо сохнанился) - пожалуйста.
Только при этом малазийцы заявили, что следов взлома черных ящиков не обнаружено.
Кто-нибудь может объяснить на фиг тут нужны эти черные ящики? Что они могу показать?? Если в самолет прилетела ракета, то кроме большого "БУМ" там ничего же не будет? Или кто-то надеется услышать при подлете ракеты гимн России?
Да-да, за пять минут до подлета ракеты был исполнен гимн России и произнесена прощальная речь генералиссимуса Путина на трех языках.
А что по спутникам не видно, где произошел большой бум? И где кстати эти фотографии со спутников?
Как что - переговоры с диспетчерами, потом если был второй самолет - его могли видеть пилоты. Почему они отклонились, снизили скорость - это все будет понятно.
Переговоры с диспетчерами записываются не только в самолете, но и в диспетчерской. И где они кстати??
Наверняка уничтожены уже. Поэтому и ценны эти ящики. Но раз их отправили в Лондон, то конечно все будет уничтожено тоже.
первый ящик называется Flight Data Recorder (FDR) и содержит информацию как самолет летел- высота, скорость и состояние моторов за несколько часов до аварии.
Второй ящик называется Cockpit Voice Recorder (CVR), записывает разговоры пилотов и фоновый звук в кабине.
вот пожалуйста - фотографии тех самых "голых пассажиров". и не одна, а несколько
http://korrespondent.net/ukraine/events/3394141-obnarodovany-novye-foto-s-mesta-krushenyia-Boeing-777
спрашивается, часто ли вы видели, чтобы даже в 40-градусную жару (а в четверг было всего 27 градусов в Амстердаме) люди летали бы в самолете в одних трусах? или они в коллективной панике все дружно скидывали с себя одежду, в надежде "стать полегче"?
Не увидела ни одного трупа. Ткните, пожалуйста, пальчиком. По поводу отсутствия одежды, хохлоекспёрты не в курсе, что от взрыва одежду может просто сорвать? Странно... То, что от удара автомобиля с человека зашнурованная обувь слететь может никто не удивляется, что взрывной волной, во много раз превышающей мощность удара несущегося автомобиля, с людей сорвало одежду - удивляет. :mda
*вужаси* вы что? Чёрная Маруся не хохлоэкспёрт.
Фотки обнажённых людей под клеёнкой (они накрыты).
*успокаиваИт* Если бы я её сочла за хохлоэкспёрта, то я бы так и написала. Я ж понимаю, что не она эту статью наваяла.:-)
Пожалуйста, не нужно истерик.
Во-первых, люди летели летом в жаркую страну и имели право быть в шортах и футболках.
Во-вторых, аэродинамический поток + обломки самолета действительно срывают одежду.
Посмотрите видео прыгающих парашютистов, и увидите как действует воздушный поток на ИХ, специальную одежду и на мышцы лица.
Ну, или видео развлечений в аэродинамической трубе.
Вы что, не знаете, что взрывом людей раздевает? Посмотрите на фото трупов после взрыва, часто на них или только трусы, или брюки если они были на ремне туго застегнуты. На вокзале в Волгограде такие трупы были.
А тут сперва взрыв, а потом падали с высоты 10! километров, представьте скорость. Конечно, их раздело и обувь сметло, даже ту, что на шнурках. В одежде часто остались те, кто оказался на земле все еще в кресле.
Вы видели жертв ДТП? Обувь и одежда слетают от удара. А тут все это было многократно сильнее.
Когда войска хунты оказались в котлах - что могут предпринять американцы, чтобы спасти своих марионеток, какой может быть игра?
19.07.2014
— Весь мир обсуждает трагедию со сбитым Боингом. Многие отмечают, что это произошло сразу после отказа ЕС от "душащих" санкций (а ведь трагедия случилась с европейским самолетом). В первые часы после трагедии с самолетом Россию чуть ли не напрямую обвиняют в ней. НАТО ужесточает риторику в отношении России, напрямую обвиняя ее во всех грехах по украинскому вопросу. Что это, по вашему мнению? Что стоит за этой реакцией? Чего хотят добиться западные политики, какую, грубо говоря, выгоду извлечь?
— Когда наметился перелом в противостоянии ополченцев и войск режима Порошенко, тогда стало понято, что ополченцы вот-вот могут перейти в наступление. Когда войска Хунты оказались в котлах, я подумал, что могут предпринять американцы, чтобы спасти своих марионеток, какой может быть игра. Ясно, что американцам нужно приостановить военные действия, но, понятно, что ополченцы на мирные переговоры сейчас не пойдут. И, я так и не придумал, что могут сделать американцы. И вдруг, как "рояль в кустах" появляется сбитый Боинг. Это мне напомнило ситуацию с Боингом, который, якобы, сбил Советский союз 1 сентября 1983 года. Но, разумеется, дело не только в успехе военных действий ополченцев против режима Порошенко. Произошли два еще очень важных события, которые, безусловно, должны были не просто огорчить, а взбесить США: это успешный визит Путина в Латинскую Америку, и тот факт, что европейцы очень неохотно идут на санкции против России, по сути дела они саботируют американские предложения. То есть, определенные круги США, прежде всего те кланы, которые стоят за Обамой, они оказались в ситуации, когда все плохо, как в фильме "Бриллиантовая рука": "Шеф, все пропало, клиент уезжает гипс снимают", ополченцы лупят войска, европейцы не хотят подписываться под программы американских санкций, и вдобавок ко всему, Россия набирает очки на международной арене. И тут нужна была акция, которая ударила бы сразу по трем этим точкам: испортила бы отношения России и Европы, приостановила бы военные действия, и смазала бы этот очень мощный успех России на внешнеполитической арене. И, вот тут, подвернулся Боинг. Кто-то скажет, разве станут американцы, или какие-то другие западные спецслужбы жертвовать таким количеством своих людей. Ну, во-первых, пожертвовали не американцами, а европейцами. Потом, если вспомнить гигантскую провокацию 11 сентября, американцы и своих не пожалели. Когда речь идет о прибыли, о власти, ценности становятся очень эластичными. Иными словами, когда мы задаем вопрос кому выгодно, ясно совершенно, что эта вся история очень невыгодна России, потому что, это будут использовать против нее. Другое дело, что, скорее всего, у американцев не получится использовать инцидент с Боингом так, как использовали инцидент с Боингом в 83 году, тем самым южно-корейским Боингом, который, на самом деле, СССР не сбивал. Вся эта история очень похожа на провокацию. Собственно, на мой взгляд, это и есть провокация.
— Как вы считаете эта трагедия может привести к деискалации конфликта на время расследования или сверхэскалации, когда будут подключаться другие государства?
— А это, как карта ляжет. Дело в том, что на таком, очень коротком отрезке очень трудно прогнозировать, но ясно, что тот, кто эту кашу заварил, вполне серьезно постарается выжать из этой ситуации максимум. Другое дело, что это будет нелегко сделать, поскольку у ополченцев не было таких орудий, которые сбивали бы высоту 10 км, и все разговоры о том, что они могли что-то захватить, куда-то выстрелить. Чтобы выстрелить нужны профессионалы, которые могут стрелять, поэтому американская пресса и их отдголоски Пятая колонна в России, которые сейчас вовсю смакуют и обсуждают разные, как они говорят экзотические версии, выгодно ли России сбивать, сбила ли это Россия. То есть, таким образом, вбрасывают в сознание людей в России не просто возможность, а вероятность того, что это сделала Россия, или сделали ополченцы. Безусловно, американцы будут придерживаться этой версии в упор, потому что, у них другой игры нет. Если они это все затеяли, то как они могут признать, что это не так.
— Ополченцы сразу объявили, что готовы предоставить черные ящики. Читатели Pravda.Ru интересуются, что нужно для точного установления правды и чтобы донести ее до всех?
— С донесением правды на международной арене нам нужна своя глобальная информационная система. Я надеюсь, что за схемами создания топливного банка, просто банка стран БРИКС, последует создание глобальной информационной системы БРИКС. Потому что, чтобы мы сейчас не говорили, как бы ополченцы ни работали в открытой стойке и говорили, мы готовы сотрудничать, им будут говорить, что это фашисты, что они все сделали. И, поскольку мировые СМИ контролируются из США, то здесь достучаться будет очень трудно, поэтому нужна своя глобальная информационная система. Недавно один французский журналист в России очень сетовал, что во Франции нет французской версии RT, они смотрят английскую, потому что, как он сказал, СМИ Великобритании, Германии, Франции полностью под контролем американских СМИ, и, практически, крутятся одни и те же сюжеты, интерпретации. Когда нужно посмотреть другую точку зрения, смотрят RT, но у них есть испаноязычное, англоязычное, арабское. Но нужна не одна RT, а много RT. Потому что, победы физические начинаются с побед метафизических, с побед в информационной войне. Надо выигрывать информационную войну. Пока у нас нет своей глобальной системы на разных языках, мы не сможем доказать свою правоту, даже если всем будет ясно, что ты прав. Потому что, 99 процентов СМИ будут орать — ничего подобного, они говорят белое, а на самом деле это черное. Вот они убийцы. Собственно, сейчас американские СМИ, украинские и Пятая колонна в России и пытаются это сделать.
http://andreyfursov.ru/news/krushenie_boinga_bylo_provokaciej/2014-07-19-349
Кто сбил рейс MH17?
http://www.youtube.com/watch?v=jhcEFKZPSMA
Провокация, которая войдёт в историю.
А что МО о су сказало и показало? Что рядом летел? Дык может он эта, мимо пролетал и никакого отношения к крушению не имеет. Речи о том, что из него стреляли, не шло. Но вот факт, что украинские власти на вранье поймали, теперь подтвержден.
О СУ нам подробно рассказали - и какая высота, и какие ракеты на борту и про все возможности по уничтожению лайнера. А фактом точку на радаре я бы пока не назвала, ну, некие данные, из которых еще надо выводы сделать.)
Ну вот когда Украина предоставит неопровержимые доказательства того, что точка на радаре - это птичка пролетала в их воздушном пространстве, версия про су автоматом будет исключена. На данный момент МО ничего не утверждало и выводов не делало, а лишь предполагало, основываясь на данных объективного контроля. Ваш ход.
Украине ничего предоставлять не надо, это россиянам нужно отмазываться от причастности
Э... а какой у меня ход? Вы меня автоматом из России выписываете, раз я сомневаюсь в официальной версии? Какая прелесть.)))
Есть официальная версия? Озвучьте что ли. Я не удивлюсь, если окончательный вывод комиссии будет - технические неполадки. Официальная Россия в данной ситуации очень сдержана в навешивании ярлыков и преждевременных выводах.
Официальная версия будет после экспертизы. Пока все на этапе дачи показаний, так сказать. Фактов по-прежнему мало. МО утверждает, что точка на радаре - конкретный военный самолет. Украина отрицает. Украина утверждает, что были поставки вооружения через границу РФ, МО отрицает. Про ополченский БУК обе строны не говорят. США таинственно молчат про какие-то там данные со спутника. Это все пока тень на плетень. Впереди расшифровка самописцев, экспертиза останков и обломков, ну и все свои козыри из рукавов подостают, если есть что.
Все правильно. Только в мире уже все точно "знают", что это Россия и не стесняются в выражениях, в том числе и Президент Украины. Несколько преждевременно и не по делу, вам не кажется? Наше МО и руководство в данной ситуации верх адекватности.
Ну а что вы от Президента Украины хотите? У него там война гражданская. МО выступило грамотно, не спорю, хотя были ляпы.
Про Россию сейчас первая истерия схлынет, и посмотрим. Я уже писала - слишком много заинтересованных сторон, чтобы слить правду ради одной из.
Хочу, чтоб он многозначительно сказал, что приложит все усилия, чтоб установить виновного и в последствии максимально жестко наказать его. А так, пустозвонит, выставляя себя истериком.
Там война. И потом, они оба уже заявления сделали и соболезнования принесли. Сейчас все ждут.
Все ждут, но некоторые, судя по СМИ и откровенной подтасовке "улик", ждут весьма деятельно.
Возвращаясь к вчерашнему разговору (а этом я тут "мимо проходила":)) о том, что "много заинтересованных", "заинтересованы в правде" и т.д... Почему черные ящики отдаются Британии, а не менее пристрастной стране?
А что на это сказать? Кому доверяют, тому и отдают, имеют право. Очень вероятно, что копии с записей были сделаны в Донецке и переправлены в Москву, есть для этого возможности.
Про намеренные подтасовки не верю, вот то, что разные интерпретации возможны - 100%.
>>А что на это сказать? Кому доверяют, тому и отдают, имеют право
Просто выбор говорящий. Почему именно британцы, поспешившие обвинить ополченцев и Россию чуть ли не на государственном уровне, а не, допустим, Французское Бюро расследования авиакатастроф, которое тоже имеет опыт работы с самописцами (причем сильно поврежденными)?
Надеюсь, что были сделаны - все-таки товарищи должны понимать, с кем имеют дело.
Можно не доходить до подтасовок, оставив это гражданину Авакову. Достаточно просто не сказать все.
Что говорит только в пользу французов как незаинтересованной стороны.
Что имеем на данный момент?
Эксперты не ехали, исследовать тела не спешили (а ведь в телах, по идее, должны были остаться поражающие элементы, которые позволили бы определить и тип ракеты, и, возможно, угол поражения - по регистрации же можно пробить, кто где сидел, и сопоставить это все с ранениями).
При этом делаются громкие заявления, формирующие в обществе мнение о том, что в любом случае виновата Россия.
Сейчас самописцы передаются англичанам.
Тенденция намечена, ИМХО.
Он не считает это войной. Опять же, даже война не дает ему оснований спускаться до уровня базарной бабы. Другой вопрос, если все сказанное было по сценарию в целях нагнетания ситуации в отношении России.
что подтверждено-то? какой-то объект, предположительно, су(почему именно он?), предположительно украинский(а почему не китайский или днр-овский?), предположительно мог подняться близко к боингу. украинцы сказали, не их, дальше что? кстати, аваков назвал точные координаты, где была сделана фотка с буком. не красноармейск, естественно. что мо по этому поводу скажет?
Было озвучено, что этот объект наблюдался рядом несколько минут. И думаю траектория его дальнейшего движения говорит о том, что это совсем не обломок.
насколько я поняла, он появился в одной точке. а потом исчез с радаров, снизившись. мутный объект, вобщем
Так она отрицает нахождение других самолетов в непосредственной близости. Это на брифинге вчера в России сказали, что был су рядом. Вот пустьи доказывают, был или нет.
Россия не рассказывает, а приводит данные регистраторов. Все доказательства переданы в международную комиссию.
Ребята, давайте подождем все-же. А то каждый винит кого удобнее, а документы пока в работе. Терпение!
В том-то и дело, что российское руководство никого не винит (за исключением факта незакрытия воздушного пространства). Хотелось бы аналогичного восприятия ситуации и от других стран.
США обещают сегодня опубликовать свои данные по катастрофе Boeing 777 на Украине
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42032#ixzz38DKFKrgI
ждём.
не дождетесь... ничего они не опубликуют, потому что факты свидетельствуют против них.
По рос ТВ может и не показали, другим заняты, а вообще полно сюжетов было.
Это правда? http://www.regnum.ru/news/polit/1827880.html#ixzz38DCMJtjA
После трагедии с малайзийским "Боингом" в небе над Донбассом, в мировых СМИ стало муссироваться имя Майкла Боцюркива, назначенного руководить Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ на Украине, которая и будет координировать расследование авиакатастрофы. Боцюркив расположился практически в центре Киева, на ул. Тургеневская, дом 26, что позволяет ему наблюдать прямо из окна своего кабинета за бурлящей украинской столицей и составлять профессиональные доклады для начальства - официального и настоящего.
Как же все тут "не случайно"! "Хороший дядя", прям то, что надо для объективного контроля.
Ведь даже, если он - порядочный человек (допустим это), то ему очень сложно будет порядочным остаться именно по причине своего бэкграунда, так сказать.
китайцы на ПОЧТИ ИСПРАВНОМ самолете залетели в Германию заправиться:
http://www.dezinfo.net/foto/68573-kitajcy-na-pochti-ispravnom-samolete-zaleteli-v-germaniyu.html
русское телевидение израиля:
опрос - кто, по вашему мнению сбил малазийский Боинг?
http://iton.tv/golosovanie/10-kto-po-vashemu-mneniyu-sbil-malazijskij-boing
зрители русского телевидения Израиля,это зрители российского телевидения,это электорат Либермана,а позиция Либермана по поводу конфликта Россия-Украина и позиция Израиля известны.Они на стороне Путина.
Кроме того,как профессионал в статистике,могу утверждать,опросы по телевидению и интернету не являются статистически достоверными,т.е. это не статистика.Это происходит потому,что в этих опросах нет случайного отбора опрашиваемых и у каждого из опрашиваемых нет равных шансов участвовать в опросе, т.к. в опросе могут участвовать одни и те же люди несколько раз,могут быть подставные люди.Кроме того,как я написала выше,клиентура русского израильского ТВ и,тем более,тех из них,кто участвует в опросах вообше не отражает настроения израильтян и русскоязычных в том числе.
Как специалист в статистике, поведайте нам, пожалуйста, какова все- таки вероятность того, что самолет сбили ополченцы, не имея должного комплекса; Россия, имеющая все необходимое для этого, кроме расстояний и вероятность того, что самолет сбит Украинскими военными- сознательно или ошибочно. Заранее благодарю! Можно прям диаграммой, чтоб всем понятно было
Вы уверены,что вопрос к специалисту в статистике,а не к ясновидящему и потом к военному специалисту?Если вы уверены,что ополченцы не располагали БУКом ,то ответ,что не могли.А если ополченцы БУКом таки распологали,то ответ,что могли.
Говоря вашим языком- у укров было несколько буков, и каждый из них многократно увеличивает вероятность того, что самолет был сбит укроармией... Объективно, я в некоторых вопросах очень понимаю укров, но давайте начистоту- вероятность того, что самолет сбили ополченцы в разы меньше, чем вероятность быть сбитым укроармией... Не вы ли, украинцы, еще совсем недавно жаловались на полнейший бардак в вашей армии и силовых органах... Неужели за последние 4 мес вам удалось этот хаос победить? Как? Ротацией командования, когда назначения делаются не по профпригодности, а по кумовству и лояльности новой власти? Я без наездов, просто с точки зрения статистики...
Для сей трагедии не нужно много БУКов,достаточно одного.Так что у кого их больше-не функция.Так что без прочих данных вероятность 50*50.Прочие данные таковы: выстрел с территории,где орудует ополченцы,ополченцы сразу же стали хвастаться ,что сбили что-то украинское и вон оно упало и объяснили почему сбили "нечего летать в нашем небе",в последние месяцы целенаправлено сбивали военные и невоенные воздушные суда Украины ополченцы,вне закона ополченцы,произошла ошибка с самолетами,а ведь БУК это комплекс,включаюший и радар,то есть радар ошибся.Возможно из-за того,что радар-то вообще в России был,а у Украины все части комплекса рядом и вероятность ощибки исключена.В дополнение Европа и США сразу с Путиным говорить начали с наездами.
Т.е. по всем этим признакам,вероятность,что таки ополченцы отличились достаточно высока и включает минимальную допустимую погрешность.Вероятность,что отличилась украинская армия мала и включает погрешность выше допустимых статистических норм,т.е. эта вероятность стремится к нулю.
Huffington Post: трагедия с Boeing вновь показала миру лицемерие США
http://news.mail.ru/politics/18961912/?frommail=1
МОСКВА, 22 июл — РИА Новости. Аналитик калифорнийского Независимого института, эксперт по вопросам национальной безопасности Айван Эланд упрекнул американские власти и СМИ в лицемерии и плохом знании истории. В своей статье для Huffington Post он напоминает о том, что сами США уже сбивали пассажирский лайнер и совершенно в этом не раскаивались
«Помнят ли американцы иранский гражданский самолет, без всяких извинений сбитый над Персидским заливом сложнейшей системой Aegis, когда в 1980-х США вмешивались в ирано-иракскую войну на стороне Саддама Хусейна? Разумеется, нет, потому что печальный факт заключается в том, что американцы не интересуются историей», — пишет Эланд.
Автор поражен тем обстоятельством, что малайзийский самолет пролетал над зоной боевых действий. По его мнению, в условиях, когда возможна любая трагическая случайность, западные возгласы о «военном преступлении» неуместны.
«Это вина украинского правительства, которое почему-то не стало полностью закрывать воздушное пространство для гражданских самолетов», — полагает Эланд. Однако американские СМИ «рефлекторно» стали обвинять Россию, ведь это «легкая добыча». В результате, по мнению аналитика, Штаты вновь продемонстрировали миру лицемерие своей внешней политики.
В США, отмечает аналитик, взгляд на историю российско-американских отношений таков: по окончании холодной войны США «милостиво» впустили Россию в «Большую восьмерку» и предоставили ей «экспертов» для строительства демократии. Однако россияне, как пишет Эланд, «позволили “суровому” Владимиру Путину разрушить все попытки по экспорту демократии».
«Американцы чувствуют себя отвергнутыми, потому что россияне не хотят быть похожими на нас», — считает Эланд. При этом он обвиняет США в «амнезии»: Штаты забыли, какую роль они сами сыграли в ухудшении российско-американских отношений. Автор статьи напоминает, что по окончании холодной войны Запад по-прежнему относился к России с подозрением и исключил ее из НАТО и ЕС. После падения Берлинской стены Джордж Буш пообещал Михаилу Горбачеву, что НАТО не будет расширяться на Восток, но это обещание было нарушено. К тому же США пытались наращивать влияние в богатых энергоресурсами бывших советских республиках Средней Азии.
Не так давно, напоминает Эланд, США помогли «Косовской освободительной армии» оторвать Косово от Сербии, традиционного союзника Москвы. Также Россия почувствовала себя обманутой, когда одобренная ею резолюция ООН по Ливии была использована Западом для свержения Муамара Каддафи. Кроме того, автор статьи упоминает вмешательство ЦРУ в государственные перевороты во всем мире, в том числе на Украине.
Стягивание «кольца сдерживания» не было мудрым шагом, отмечает Айван Эланд. «Видя, как разрушается важнейшая для нее буферная зона, Россия пытается спасти все, что можно. И лицемерие США, критикующих Россию за то, что она укрепляет свою буферную зону, прямо-таки поразительно», — пишет аналитик.
Что-то мне подсказывает, что калифорнийский Независимый институт это филиал калифорнийской академии наук, раздающнй звания своих академиков за 200 долларов всем желающим. Кстати в этом же издание есть более интересная публикация (ИМХО)Sheldon Filger Malaysian Airlines Massacre: Vladimir Putin and Katyn Forest Version 2.0
Пусть амеры лучше за своей буферной зоной присматривают. Путин не зря в Южную Америку ездил.
вот только латины - люди горячие и непостоянные, и лучше об этом не забывать. и Путину тоже.
Очень странный самолет этот Boeing 777 малайзийских авиалиний - судя по всему, трагедия разыграна. Это отчасти такой же спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября. Ну и режиссер, разумеется, тот же.
Почему? Давайте разберемся с фактами.
В марте этого года был угнан самолет Малайзийских авиалиний. Связь малазийским лайнером, летевшим в Пекин с 227 пассажирами на борту, была прервана 8 марта. Несмотря на ряд версий и расследований никаких следов лайнера до сих пор не обнаружено. Боинг просто бесследно пропал. Странно, неправда ли? На самом деле, он никуда не пропал. Да и не найдено ни единого обломка. Зато четко прослеживаются звездно-полосатые уши. Что неудивительно. Он просто был перегнан на американскую военную базу Диего-Гарсия (почему эта информация не озвучивается, надеюсь, понятно?). А затем переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию.
КТО ВЕЛ САМОЛЕТ? Никто. Самолет пришел на "место трагедии" на автопилоте. В нужном месте его взорвали (как именно - предстоит выяснить).
МИФИЧЕСКОЕ СОВПАДЕНИЕ НОМЕРОВ БОРТОВ.
Номера двух самолетов почти идентичны и отличаются лишь одной буквой - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, упавшего вчера - 9M-MRD.
Важно!
ИДЕНТИФИКАЦИЯ ЛИЧНОСТЕЙ ПОГИБШИХ.
Список погибших появился сразу. Но кто все эти люди?
Весьма любопытная вещь.
Когда на камеру демонстрировали паспорта в развороте, там были отчетливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели свое собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют". Виртуально, во всяком случае. Есть их профили в "Facebook". То есть все пассажиры, включая детей, были зарегистрированы в Фейсбуке. Удивительно, какие все активные интернет-пользователи. Причем все эти, казалось бы, независимые друг от друга люди создали странички в ОДИН (!!!) день (21 апреля. После угона первого малазийского лайнера). И ничего туда не выложили. Странно, ведь так? Хотя эта "странность" все же закономерна. "Facebook", как известно, является детищем ЦРУ. И снова ясно обозначилось место, откуда растут ноги.
Да и паспорта, "найденные" на месте трагедии - все новенькие, что называется "без пыли и гари". И это в сгоревшем и развалившемся в хлам самолете! (вспомните 11 сентября. Здания - в пыль, но при этом были найдены целые чистые (!) паспорта угонщиков. ЦРУ почерк не меняет). То есть, произошел ВБРОС паспортов. Здесь - то же самое.
Еще момент, касающийся документов, который настораживает.
Среди прочих паспортов есть паспорта с дырками. Что за дырки на голандских паспортах? Да ничего удивительного. Просто так в Нидерландах гасят недействительные (!!) паспорта. Вы себе представляете, что по погашенному паспорту можно куда-то улететь? Если да - поделитесь опытом. Так почему и как эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга? Или дыркам есть какое-то другое объяснение? Только не цитируйте некоторых особо одаренных укросвидомитов, которые утверждают, что это следы от пуль (каких пуль, кстати? Откуда?)) и пр.
ЖИВЫЕ ЛЮДИ ИЛИ "ГОТОВЫЕ" ТРУПЫ?
Есть все основания утверждать, что на борту были уже не живые люди, а трупы. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие и уже начали разлагаться. Лето, понятно, но даже при страшной жаре и температуре, до которой был "разогрет" самолет при взрыве вряд ли бы способствовали такому скорому разложению тел. А уж кто-кто, а ДНР-цы в свете последних событий знают, что такое свежие трупы, как они выглядят и как пахнут.
РОДСТВЕННИКИ - КТО ОНИ И ГДЕ ОНИ?
При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых еще не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших.
Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. В этом же случае ни одного родственника погибших не показывают - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы. Да ладно! Убитых горем родственников не остановили бы никакие "запреты правительства" - уже было бы куча видео, отзывов. Но их нет! Нет ничего и не где! А почему? Потому что родственников нет (у трупов-то они, конечно, есть, но у тех "виртуальных личностей", за которых выдают эти трупы, их нет).
ТАК ЧТО ЭТО БЫЛО?
Судя по реакции госдепа и еврокомиссии, что-то там у них пошло не так. Вероятно, тему замнут, чтобы не случилось разрыва шаблона у обывателя. Зачем нервировать народ правдой? Как вариант, Америка резко свернет свою активную военно-экономическую деятельность в Украине.
ЦЕЛЬ.
Конечная цель операции всем известна. И никто этого не скрывает. Цель - сфабриковать "доказательную базу" и обвинить во всем Россию.
Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только что из магазина.
Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы.
Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками.
Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать — к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.
мне кажется слишком сложно все это, легче было бы реально просто сбить. Ведь не пожалели людей в башнях, почему бы стали заморачиваться и жалеть людей в самолете и что-то подтасовывать?
Сбили и всё.
единственное конечно смущает отсутствие родственников.
НО вот после первого самолета же их показывали и долго. куда тогда люди из первого самолета делись?
И можно ссылочку на то где есть анализ списка жертв первого самолета и фейсбук?
и еще - зачем "прятать" самолет бы было? т.е. угонять, инициировать поиски, и т.п. Легче просто любой покрасить под малазийские авиалинии было бы и отправить на украину.
И куда из самолета делся пилот, который делал взлет самолета до включения автопилота?
Да, говорят, что люди погибли задолго до того момента, как сбили самолет :(( Почему так - не понятно.
фото смотрели? ребенок в кресле пристегнутый с руками в стороны раскинутыми?
Нидерланды заявили, что в поезде не 282, а 200 тел жертв крушения Boeing.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/22/n_6332421.shtml#comments
что за бред? какой смысл прятать трупы? на оставшихся 82 нашли отпечатки пальцев Путина и поэтому ополченцы их уничтожили, видимо...
скорее на них остатки ракеты из бука. не удивлюсь, если выяснится, что и частей самолета не хватает, обсе уже говорит, что ополченцы его пилили
посмотрим-посмотрим
немцы уже тоже стебутся над теориями про несвежие трупы из амстердама, истребитель и самолет, похожий на путиновский. теорию про магические семерки тоже упомянули
Теперь понятно, почему четыре дня на место катастрофы никого не пускали.
Они их выкрали, потом частично подбросили ...
http://eva.ru/topic/131/3273525.htm?messageId=86295363
Завтра в аэропорту Харькова состоится церемония прощания и отправки в Нидерланды людей, погибших в катастрофе "Boeing-777" вблизи Тореза. Об этом во время пресс-конференции сообщил вице-премьер-министр Украины Владимир Гройсман, сообщает корреспондент УНН.
Он рассказал, что эксперты открыли два вагона-рефрижератора, в которых обнаружили и идентифицировали 200 тел погибших.
"Примерно час назад был распломбирован второй вагон, эксперты рассчитывают ориентировочно сегодня подготовить 50 тел", - отметил он.
По его словам, конечным сроком "завершения данных мероприятий" является пятница.
Он также сообщил, что завтра в харьковском аэропорту пройдет церемония прощания и отправки тел погибших в Нидерланды
"Эту церемонию планируем начать в 11:00 по киевскому времени. Ожидаем, что в ней примут участие дипломаты многих стран мира", - отметил В.Гройсман.
Он предположил, что на этой церемонии может присутствовать и пресса, "однако этот вопрос нужно согласовать еще с коллегами из Нидерландов".
Вице-премьер-министр добавил, что пока неизвестно сколько тел погибших завтра доставят в Голландию.
"Количество тел, которые завтра переправят, определят эксперты. Все заинтересованы в том, чтобы сделать это как можно быстрее", - подытожил он.
Говорили же, что некоторые могли дотла сгореть. А некоторых, возможно, так разметало, что и не соберёшь теперь.
А что вы ещё ждёте от ситуации с Боингом,что вас ООН по головке погладит? Так он уже улетел,в Израиль.Там на митинг с трупом одного солдата десятки тысяч израильтян выходят при 50 мирных жертвах в секторе Газа за один только сегодняшний день.Или может быть вы ждёте тут какой-нибудь среднестатистической справедливости ? За любую справедливость нынче денег платют.И немалых.
Ложь американцев о «боинге» разоблачена
Американцы, похоже, пребывают в полнейшей панике. Только так можно объяснить те безумные поступки, которые они совершили за последние несколько часов. Судя по всему, пресс-конференция нашего Министерства обороны стала для них сильнейшим ударом. Давно я уже не видел, чтобы Империя Добра так сильно позорилась перед камерами.
Напомню, непосредственно после крушения лайнера вице-президент США Джозеф Байден заявил, будто у американской стороны есть чёткие доказательства — ракетный выстрел по «боингу» был осуществлён с территории ополченцев:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3394527-baiden-u-ssha-est-dokazatelstva-chto-boynh-sbyly-opolchentsy
Этих доказательств Байден не представил, однако можно было предположить, что через день-два соберётся большая пресс-конференция, на которой американцы чётко — со схемами и фотографиями всё докажут.
Вместо подобных доказательств американцы однако выложили позорное попурри из голословных утверждений и надёрганных из соцсетей слухов:
http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014-ru.html
На этом месте уже стало понятно, что у американцев нет ничего — иначе они не стали бы подрывать свою репутацию, ссылаясь на мусорные видео на YouTube.
Вскоре после заявления американцев уже российское Минобороны созвало пресс-конференцию, на которой выложило уже наши улики. Выяснилось следующее.
http://itar-tass.com/politika/1332217
Брифинг
http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8
1. Наши радары зафиксировали украинский самолёт — предположительно, Су-25 — который непосредственно перед катастрофой летел в сторону малайзийского «боинга», на одном эшелоне с ним, по гражданской трассе.
2. Был зафиксирован воздушный объект, который кружился над местом аварии в течение нескольких минут.
3. Мы фиксировали подозрительные перемещения установок «Бук» украинской армии. Установки активизировали работу перед катастрофой, а потом были оперативно выведены из района теракта.
4. «Боинг» непонятно зачем отклонялся на 14 километров от маршрута, а за несколько минут до трагедии снижал скорость и пытался вернуться на заданную линию.
5. В момент крушения над местом событий пролетал американский спутник, предназначенный для обнаружения ракетных пусков.
Минобороны подтвердило свои данные фактическим материалом: в частности, журналистам показали видео с радаров Ростовского центра воздушного слежения:
http://www.youtube.com/watch?v=LIGT7meNh6o
В итоге Минобороны попросило американцев поделиться с общественностью данными со своего спутника, чтобы более точно восстановить картину преступления.
Что на это ответили американцы?
Немедленно после нашей пресс-конференции выступил Барак Обама. Ни на один наш вопрос о крушении он не ответил — только соврал, что якобы международные эксперты не получили доступ к месту трагедии. CNN было вынуждено признать, что сами международные эксперты считают иначе — споукмен наблюдателей ОБСЕ заявил журналистам, что судмедэксперты имеют неограниченный доступ к месту крушения:
http://www.mk.ru/politics/2014/07/21/barak-obama-o-rossii-i-boinge-chto-imenno-oni-pytayutsya-spryatat.html
Подобная речь уже сама по себе была достаточно постыдной: в то время как русские показывают миру видео с радаров, американский президент не только не может ничего предъявить, но и явно плавает в элементарных фактах.
Однако дальше позор американцев усугубила пресс-конференция с Мари Харф, представительницей Госдепа, которая заявляла ранее, что украинские беженцы «навещают бабушек» в России.
Владеющие английским языком могут получить удовольствие, прочтя текст пресс-конференции в оригинале:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229550.htm#UKRAINE
Журналисты не оставили от Харф мокрого места. Она неумело изворачивалась, пытаясь объяснить, почему американцы не могут предъявить ничего, кроме ссылок на социальные сети, а закончила великолепным — нам надо верить на слово, так как мы — белые джентльмены, а русские — дикари с медведями. Цитирую:
http://ria.ru/world/20140721/1016972280.html
Здесь не конкурируют рассказы из двух одинаково достоверных источников. Правительство России неоднократно занималось дезинформацией и пропагандой во всем этом конфликте в Украине, поэтому не нужно считать, что наши слова и слова русских одинаково достоверны.
Повторю ещё раз, сложно вспомнить, когда американцы публично позорились настолько сильно — даже в случае с фальшивым оружием массового поражения их ложь была разоблачена не сразу, они не теряли лицо непосредственно во время попыток соврать.
При этом, что важно, речь не идёт об Ираке или Ливии. На борту сбитого лайнера находилось большое количество европейцев — и американцы не могут надеяться, что на их враньё никто не обратит внимания.
Есть только одна причина, по которой американцы утаивают фотографии со спутника: эти фотографии свидетельствуют против них. Это настолько очевидно, что вряд ли даже лояльные американцам СМИ смогут долго отрицать факты.
Мало того: украинцы уже успели обстрелять малайзийских экспертов:
http://lenta.ru/news/2014/07/22/fire/
Думаю, это сильно повлияет на уровень доверия экспертов к словам украинской стороны.
До кучи твиттер Госдепартамента США выложил фотографию самолёта с гербом Украины и заявил, что это якобы упавший «боинг»:
http://ria.ru/world/20140722/1017017512.html
Конечно, на фоне остальных проколов это уже мелочь, тем не менее, она наглядно показывает уровень их пропаганды.
И, наконец, вишенка на торте — заявление Джона Керри. Госсекретарь США Джон Керри призвал не делать поспешных выводов о причинах катастрофы «боинга» и не возлагать вину ни на одну из сторон:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820449&cid=9
Это уже признание поражения. Очевидно, что данные американцев подтверждают версию Министерства обороны РФ — «боинг» был сбит украинской стороной.
Теперь несколько вопросов, которые бурно обсуждались вчера.
1. На Википедии указано, что боевой потолок Су-25 — пять километров. Из этого некоторые сделали вывод, будто самолёт не мог лететь на одной высоте с «боингом».
Надо понимать, что самолёты могут летать и выше боевого потолка. Любопытным рекомендую вот эти короткие статьи с пояснением различий между разными потолками:
ru.wikipedia.org/wiki/Практический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Боевой_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Теоретический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Динамический_потолок
Грубо говоря, в то время как на боевом потолке самолёт чувствует себя комфортно и может выполнять специальные маневры, то до динамического потолка он может только долететь «в прыжке». Су-25 ограничен, в основном, системой жизнеобеспечения кабины: она не рассчитана на длительное пребывание на большой высоте. Однако занырнуть на пару минут на высоту «боинга» Су-25 вполне может: запаса воздуха для компенсации на какое-то время хватит.
2. Су-25 может быть вооружён ракетами воздух-воздух, например, Р-60 или Р-73. Это не очень мощные ракеты, однако поразить «боинг» они вполне могут. У украинцев такие ракеты есть.
Кроме того, Минобороны не заявляло, что Су-25 сбивал самолёт. Возможно, он просто работал в паре с наземными системами ПВО и контролировал ситуацию.
3. Не факт, что вокруг «боинга» нарезал круги именно Су-25. Возможно, это был, например, Миг-29. Миг-29 — это уже истребитель, он может свободно летать на высоте хоть в 20 километров и нести на борту весьма мощные ракеты.
Вообще, конечно, логично сбивать самолёт при помощи истребителя, а не при помощи штурмовика. Но надо понимать, что теракт несколько отличается от боевого вылета: возможно, лояльная хунте команда убийц имела в своём распоряжении только Су-25.
4. По поводу видео с едущим «Буком», который украинцы выдавали за «Бук» ополченцев. На видео есть плакат с рекламой автосалона, можно различить название автосалона — BOGDAN:
http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
Автосалон с таким названием есть в Красноармейске, в Краснодоне автосалона с таким названием нет:
http://rst.ua/autosalons/373/
http://rst.ua/autosalons/129/
Так как видео было выложено сотрудниками МВД Украины, они всяко могли легко выяснить точный адрес места съёмок. Если бы съёмки и вправду были проведены в Краснодоне, нам бы указали точный адрес и журналисты могли бы всё проверить.
Таким образом, это видео — на котором едет «Бук» с использованной частью боекомплекта — свидетельствует против украинских войск. Также фальшивкой оказалось и сообщение СБУ о якобы российских «Буках»:
http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA
5. Появились многочисленные разборы фальшивого видео с разговорами ополченцев. Подделка достаточно топорна:
http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY
http://kviti.livejournal.com/28091.html
6. «Украденный» с места крушения мишка также, как и следовало ожидать, оказался фейком СМИ:
https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
Подведу итог
У управляемости демократических СМИ есть определённый предел, дальше которого они уже не могут врать. Похоже, этот предел перейдён — думаю, в ближайшие дни можно ожидать прорыва информационной блокады. Особенно интересно будет узнать, что же было в найденных чёрных ящиках, которые уже переданы экспертам. С большой долей вероятности версия об украинском самолёте будет подтверждена переговорами пилотов.
Конечно, американцы будут и дальше делать вид, будто во всём виновата Россия, и пытаться давить на нас своими санкциями. Однако вряд ли эти санкции будут поддержаны старой Европой. Скоро в лагере США останутся только их полностью несамостоятельные марионетки вроде Латвии, которая вчера запретила въезд в страну Кобзону, Газманову и Валерии:
http://www.iarex.ru/news/49391.html
Полагаю, экономика Латвии долго вражды с Россией не выдержит: наш порт в Усть-Луге вышел уже на серьёзную мощность, а через 2-3 года мы с можем при необходимости полностью остановить наш транзит через Латвию. Тогда находящимся в Латвии у власти нацистам придётся выбирать: или нормальное отношение к живущим в стране русским или банкротство, со всеми вытекающими последствиями.
http://fritzmorgen.livejournal.com/705998.html
http://pressorg24.com/news?id=64743
ждем, как мо расскажет, как им удалось прочесть неправильный адрес на билборде
этА, в спарринге Аваков - мин.обороны России со спутниками и прочая, проигравший на букву "А". Аваков хорош в фб. но в остальном - лузер.
И главное те, которе сбили, сидят и не признаются. Такое совершили, такой конфликт начали и молчок. Что за звери такие.
Обычно в таких случаях кто-то берет на себя ответственность. Но не эти выродки. Лучше пускай все передерутся, но эти трусы молчат. Наверняка, еще и активно помогают сами себя искать.
Тысячу собщений назад я уже говорила об этом, при терактах какая-то групировка или сторона берет на себя ответственность. А тут затаились, друг на друга валят, говнюки!
Потому ,что это,не запланированный теракт,а случайный.Хотели украинцев сбить,у этих людей это уже норма жизни украинские невоенные самолеты сбивать.Видя уровень этих людей,могу только сказать "Спасибо,что гражданские украинские еще не сбили!".Ну а сбили пасажирский иностранный,вот и испугались,валят на других.Несильны они еще иностранные пасажирские сбивать и в безопасности себя чувствовать.
ну да. и случайно стрельнули на 10 тыщ. не могли принять. при нынешнем уровне техники - нереально.
эхх, сил у меня уже нет писать. чес слово. и выше, и в других темах все написали.
сегодня целый день терзала "диванных экспертов" : тех, кто на этих Су летает , и из этих Буков стреляет. не эксперты они, конечно. просто вояки. практики.
все рассуждения типО спецов, журналюг и проч. - пи.з.дешь и провокация. надо ждать выводов экспертов. все остальное - домыслы. спецы, по сути, уже все сказали.
Это вам не ко мне ,а к уошникам вашим.Они полагают,что транспортники украинские на такой высоте летают,так они писали в своих соцсетях или ЖЖ.Почему они так полагают?Наверное обкурились не той травой.
так наши сразу сказали: у украинцев летают на этой высоте Су. не транспортники ни разу. Су - да. летают. вне зависимости от принадлежности. и с большой долей вероятности - уронил Боинг су укро-армии. к сожалению. докажут обратное - скажу, что наши вояки ни фуя не стоят.
Прежде чем ваши сказала,сказали ополченцы.После этого ваши не могли слов подобрать какое-то время.Потом сказал цивилизованный мир.А потом уже ваши собрались силами и сказали.Это хронология.
По сути,что ваши сказали,никому в мире неинтересно.Ваши это тоже знают и говорят не для мирового сообщества,говорят для своих граждан и электората,чтобы хоть это спасти.А спастись самим им предоставили шанс в честь ядерной кнопки и ваши власти этот шанс,им предоставленный ....использовали.Во всяком случае героические порывы ополченцев вскрывать тела в морге Донецка с помощью российских экспертов,вместо возвращения тел их странам и передачу черных ящиков Москве,вместо того,кому нужно ,прекратились и все передано,как и требовал цивилизованный мир.
Ваши любимые ополченцы прикончат Россию своей пещерной глупостью раньше,чем можно ожидать!Надеюсь Путин это понял.
вы себя читали? этот сказал, тот сказал. не хотите экспертов подождать?
про "вскрывать тела в морге ДОнецка" - после массового пиздежа я бы тоже в поле под камерой предложила вскрывать.
По поводу всего остального: важно и весомо ТОЛЬКО мнение специалистов: военных, из ICAO и проч. не журналистов, не писак. а спецов. плюс - данные спутников. вот тогда и поговорим.
а вся эта демагогия про пьяных ополченцев, распиленные пилой части, заныканные трупы... даже не смешно. а глупо.
Россию прикончить не возможно. никому. учите историю и делайте выводы.
А чего их ждать,США уже свое слово сказали.
Ну и что,что вы бы предложили,вы такая же как и ополченцы-простаки,от вас никто большего и не ждет.А вот ваши хозяева такого бы не предлагали,им это дорого стоить будет.
Про мнение специалистов я вам уже ответила,хозяин всех официальных специалистов уже выводы сделал и огласил.
Совершенно верно,что Россию ,так же как и остальные страны прикончить невозможно.С чего вы взяли,что под "ополченцы прикончат вас" я подразумевала "ополченцы прикончат Россию"?Они прикончат всего лишь образ жизни современной России.
че там США сказали? пока ни-че-го. даже данных спутников нет. может, стоит подождать?
Ждите,мне-то что.США и Саддама повесили прежде,чем нашли химическое оружие.Но Саддаму от этого не легче и его прихлебателям.А Ирак плохо или хорошо,но продолжает жить.
Ополченцы по-любому будут виноваты.Их назначили или они реально виноваты,но официально виноватыми будут они.Назначили,что и Россия виновата,так как поставила оружие,необходимое для сбивания самолетов на такой высоте.Неважно действительно это так или назначили,но поставила она и точка.Другое дело,что дали шанс России свалить эту вину на малых фигурантов,типа продажных вояк из МО,Януковича,депутатов или еще кого,а не обозначили Самого.Почему назначили ополченцев?Из-за их связи с Россией,будь они связаны с Лаосом,никому бы были ненужны.Почему на Россию зуб имеют?Потому что не по правилами играет на каком-то поле,вот и нашли способ прикрутить.
Вообще-то лично я считаю,что таки ополченцы с помощью России и сбили по ошибке.Но кто туда пустил несчастный самолет вот в чем первый вопрос.А второй мой вопрос,что рано или поздно это должно было случиться,но все ждали,значит не одни ополченцы виноваты по большому счету,с них что взять,они пистолеты и не более.А вот политики,не могли этого не предвидеть и ничего не делали.
+1 Даже если сбили укры, то виновата по любому будет Россия. Скажут, что Да, сбили укры, но произошло это по вине России, которая поддерживает боевиков, из-за которых бедные, несчастные укры вынуждены вести военные действия, в ходе которых, естсетсвенно, возможны ошибки и накладки, поэтому они "Не виноватая Я, Он сам пришёл"!. Что то типа этого.
А кого это колышет.Вон о Хусейне сверху напомнили,вам это что-то говорит?
новости в конце дня
The United States detected the launch of the “specific missile” that brought down Malaysia Airlines Flight 17 last week, a senior administration official told reporters on Tuesday.
На яндексе в новостях сначала «Черные ящики» разбившегося Boeing переданы нидерландским экспертам"
и тут же "США и Нидерланды договорились ужесточить политику в отношении России"
а теперь вопрос, как вы думаете мы узнаем правду из черных ящиков?
мне только интересно, как потом этими копиями воспользоваться? скажут, да, мы поехали к бородаю и сняли копии, хотя никоим образом не имели на это право?
Ну если их неверно расшифруют- мы поправим, и скажем что мы владеем технологией скопировать информацию на расстояниии, ни к какому Бородаю ездить не трэба.
сказать конечно можно, но, боюсь, скандал только больше и громче станет. так что вряд ли этими данными удастся воспользоваться
почему это, я думаю мы им намекнули нормально про это, должны расшифровать как полагается))
Разговоры пилотов боинга и без черных ящиков известны, думаю как и другие параметры его движения.
В мире есть только 4 места анализа черных ящиков (анализ довольно непростой)
1. Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung (BFU), Germany
2. National Transportation Safety Board (NTSB), USA
3. Bureau d’Enquêtes et d’Analyses pour la sécurité de l’Aviation civile (BEA), France
4. Air Accidents Investigation Branch (AAIB), UK
Нет. В России другая система анализа бортовых самописцев. Официальных мест только четыре в мире.
Данные о катастрофе малайзийского "Боинга" Россия передала ЕС
Россия во вторник передала ЕС все данные Минобороны РФ о катастрофе малайзийского "Боинга" над восточной Украиной, сообщил российским журналистам в Брюсселе постпред РФ при ЕС Владимир Чижов.
"Во вторник мы их передали, как только получили в письменном виде на русском и английском языках. Направили всем заинтересованным лицам", - отметил В.Чижов.
Впрочем, по его словам, со стороны ЕС "пока никакой реакции нет".
"Она последовала только со стороны США, и была вполне предсказуемой - они подвергли российские данные сомнению. Это, конечно, их право. Но, если они сомневаются, они должны были бы предъявить свои доказательства, чего они до сих пор не сделали. Добавлю, что никогда в таких ситуациях американцы не предъявляют фактических доказательств, ссылаясь, что это разведывательная информация, что она может скомпрометировать их источники и т.д.", - подчеркнул он.
При этом В.Чижов напомнил, что США уже находились в эпицентре аналогичного скандала, когда в 1988 году американский крейсер "Винченнес" (Vincennes) сбил управляемой ракетой иранский авиалайнер, приняв его за военный самолет.
Российский постпред привел слова тогдашнего президента США Джорджа Буша-старшего, который заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты, какими бы ни были факты".
http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=522922
У каждой страны есть "скелеты в шкафу" в виде по ошибке сбитых пассажирских самолетов. И никто особо не извинялся и компенсаций не платил. Хотя вы сами писали, что США все-таки по 150 тыс долларов за каждую жертву выплатили.
Нашла интересные ссылки. Альтернативный взгляд на на крушение.
http://www.iarex.ru/articles/49377.html
http://pandoraopen.ru/2014-07-20/putin-obama-poslednyaya-duel-ili-chyornyj-lebed-v-ukrainskom-nebe/
В утренних новостях показывали запись разговора какого-то ополченца Яра, который якобы стал свидетелем всего происходящего в небе. Говорит, что было 2 военных самолета перед крушением, один улетел непосредственно перед взрывом в сторону Мариновки (кажется так, могу ошибаться), после этого последовали взрывы. Меня все еще беспокоит судьба "испанского диспетчера". Почему про этого человека никаких сведений больше нет?
Что известно? Мне интересно узнать, кто этот человек на самом деле и откуда у него была такая информация.
Потому что это был фейк. Неграждане Украины не имеют права быть диспетчерами, это раз. Ему ещё в аккаунте испанцы писали, что он ни разу не испанец и что он к авиации вообще никаким боком не относится - это два и три.
А сразу же после произошедшего начальство ополченцев другое у себя в сетях писало :"Мы сбили украинский транспортник,только что упал",простые ополченцы радовались как хорошо по самолету попали.А теперь оказывается они два самолета видели,интересно на кого их жалкие оправдания расчитаны,кроме местных активистов?
В чем они оправдываются? Это были фейки, вы лучше вспомните как через 5 минут после катастрофы ваш порось заявил что Россия сбила. Теперь имеет бледный вид и повышенную жестикуляцию руками
Фейки или не фейки,а весь сильный мир поверил им.А вы верьте во что хотите,от вас ничего не зависит.
Сильный мир- какое рабское восприятие действительности))) а от вас, от свидомых зависит еще меньше, поверьте
А уверять себя,сильные только мы,только мы,только мы,сидя в фуфайке с винтовкой это сумасшедшее восприятие действительности.
Так об этом говорят все свидетели катастрофы с самого начала.
У меня даже родилась полудикая версия, что там присутствовал тот самый СУ-25 ополченцев, и два СУ-25 вели между собою бой, в котором один из них был подбит. Упорные показания о парашютисте из той же серии, парашютист мог быть только с военного самолета. На авиафоруме писали, что этого парашютиста вроде бы нашли потом, но он оказался мертвым.
если бы был хоть один обломок военного самолета, то ополченцы бы им давно трясли по всем лайфньюзам. и мертвым парашютистом тоже
Может эти обломки и есть, но очень далеко и их пока не нашли, да и не ищет никто. в 80-х годах был случай, когда в ГДР наш летчик катапультировался из, как ему показалось, неисправного самолета, а тот без пилота улетел в ФРГ и упал только тогда, когда кончилось горючее.
О МиГ-23 речь шла, если память не подводит.
Если был сбит Су-25 ополченцев (выполняющем задачи наземной штурмовки), а именно на него шла охота и украинских Буков и Су-25М1 (модификация, которая обладает повышенными возможностями ведения воздушного боя) ВСУ, и именно его пилот катапультировался и погиб, то его тело ополченцы могут и скрыть вполне.
Еще раз повторю, что все написанное здесь есть мои домыслы, не более.
Свидетели говорили об одном самолете уже после взрыва. По крайней мере я других показаний не видела. И только "испанский диспетчер" еще до всех этих интервью вопил про 2 военных самолета.
Слышал в первых роликах, как изначально свидетели говорили о двух военных самолетах, говорили еще о том, что перед Боинг получил ракету в бок уже при его снижении (т.е. когда уже был подит), т.е. не на эшелоне, после чего он взорвался в воздухе. Говорили о том, что один из двух военных самолетов был подбит, а второй улетел. И что были парашютисты, то ли один, то ли два.
Приколькно вышло, не того пригласили
РБК: эксперт раскритиковал доклад минобороны РФ по крушению Boeing-777
http://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE#t=143
Именно того. Не забывайте, что за канал РБК. И эксперт не сказал ничего, что бы шло в разрез с докладом МО. Это ведущий все пытался его спровоцировать. А у СМИ совсем уже атрофировалось аналитическое мышление, потому как в докладе МО не говорилось и даже не предполагалось о том, что су сбил боинг.
Разведка США: рейс MH17 сбили сепаратисты, но по ошибке
Американские спецслужбы не нашли свидетельств прямого участия России в этой катастрофе. Однако, по их мнению, российские власти "создали условия", которые привели к гибели пассажирского авиалайнера и всех 298 человек на борту.
В качестве одного из созданных Россией условий крушения самолета они назвали обучение сепаратистов тому, как пользоваться современными системами ПВО
По словам участников вашингтонского брифинга, Россия продолжает поставлять сепаратистам оружие, включая танки и ракеты.
В понедельник Нажать представитель Госдепартамента США Мэри Харф заявила, что Соединенные Штаты располагают данными из открытых источников и засекреченной информацией о том, что ракету по самолету Malaysia Airlines выпустили именно сепаратисты.
По словам Харф, Россия распространяет дезинформацию и пропаганду на протяжении всего конфликта на юго-востоке Украины.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml
Пля, я на спутниковых фотках свой дачный сарай разглядеть могу. Почему США не предоставила ни одного снимка нашей техники? И во всей Украине ни один м"удак не знает как пользоваться системами ПВО чтоль?
Ага. Они точно знают, но их знание секретно, потому что Псаки настолько хорошо владеет языками (ну почти как Кличко), что всегда остается возможность для трактовок сказанного.
Данные из открытых источников, так полапгаю, это фейсбук Авакова. И снимками с украинского спутника, про которые говорил и Порошенко.
Уродцы. 300 жизней загробить, чтобы выперднуть то же самое, что они уже 3 месяца орут. Что же будет дальше? Еще 20 самолетов подобьют, чтобы самая последняя домохозяка из Зимбабве прослышала про людоеда-Путина?
Так пусть предъявят свои данные (те которые фломастером нарисованы мы уже видели, и вопросов не будет. А трындеть без доказательной базы каждый может,
Ну да. Капиан очевидность. Радости Стрелкова о сбитом самолете в 17.37, подхваченной "правильными" российскими СМИ, было более чем достаточно. Все это было понятно через полчаса после крушения - и что сбили сепаратисты, и что по ошибке. А чей был БУК и кто сидел за РЛС уже не так и важно, как мне кажется.
вам памятник надо, определить через полчаса после крушения кто виноват - это сильно. Про Стрелкова - фейк, вам уже писали, что верить можно только видео с ним, вы не запоминаете что ли?
Ну да, фейк, особенно когда Стрелкова перепощивают Киселевские РИА, которые у него на новостях пасутся.
у вас нездоровая любовь к Киселеву, в РФ его не смотрят, театр одного актера:-)Ваше СБУ с фейковыми переговорами и корректировщиками -такой же театр, хотя вот им должно быть это неприятно, все ж серьезная организация
а каким образом можно переправить через границу ракеты и танки? там что ,ходи кто хочу,и погранслужба украины отсутствует?
Для тех, кто не видел.
Предполагаемаое местоположение на фюзеляже изрешеченного осколками фрагмента
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222474&d=1406014034
По внешнему виду - похожи на входные под углом.
А выходные вот здесь https://pbs.twimg.com/media/BtJZ75iIIAA6Ry-.jpg:large
Это похоже на рамку окна правой сторон лайнера.
Ракета взрывается рядом с объектом, а начинка расходится во все стороны. Было поражено крыло и левая часть кабины. Крыло оторвалось.
А я вот сколько на эту фотографию смотрю, всё время думаю, что с одной стороны это прекрасная иллюстрация стержневой начинки, а с другой стороны именно зелёная краска наводит меня на мысль, что эти дырки крыло получило уже на земле при приземлении. Какая "зелёная краска от ракеты", если вы сами уже написали про фугасно-разнывной характер БЧ?
Осколки в ракете в осколочно-фугасной БЧ уже готовые. Чаще всего бракованные стальные шарикоподшипники разных диаметров (около 9мм) в размере несколько десятков тысяч штук. Нефига не окрашенные. :)
Точно не оболочка. Начитался за эти дни много, и не только по Букам, так что каша в голове еще та.
Во всех ЗР поражающие элементы уже готовые: шарики, ролики, ромбы в осколочно-фугасных БЧ, стержни сваренные или нет в стержневых БЧ. материалов в сети масса, но что-то найти специально нелегко.
Сейчас в инете все друг на друга ссылаются, не видела ни одной ссылки на устройство фугасно-осколочной ракеты. Так что и Вам без ссылки не поверю, прошу извинить. (ничего личного:-))
Я там была, у них сообщения долго не живут, потом ничего не найдешь.) Но ссылок не нашла на конкретный вопрос.
Вот, нашла приличную ссылку на осколочно-фугасные БЧ. В одном из вариантов ПЭ располагаются по поверхности ракеты, вмонтированы в резину.http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_ch/oskol_bch.shtml
Если бы ракета взорвалась внутри фюзеляжа, его бы разнесло на мелкие кусочки. 50кг. взрывчатки - это очень много.
Ссылка на то, как взрываются ракеты ЗРК
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1579881&postcount=1060
Добавлю еще.
Вот схема предполагаемого подрыва ракеты по версии кого-то из иностранцев.
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1580281&postcount=1248
В схему хорошо ложатся повреждения кабины пилота и повреждения на крыле.
Единственное непонятное место - предполагается осколочно-фугасная боевая часть с круговым (не направленным, как сейчас принято) разлетом осколков. Даже не знаю, у каких ракет такая БЧ, может у С-200?
А что непонятного? Современные ракеты БУКа - 9М38 и ее модификации 9М38М1, 9М38М1Э, 9М38М3, 9М317, 9М317МЭ именно осколочно-фугасные.
Вики подсказывает:-) http://ru.wikipedia.org/wiki/9%CC38
Ну я не специалист, так, любопытствующий. :)
Из того, что читал в открытых источниках, сделал вывод о том, что у большинства ОФБЧ современных ракет направленный вперед конус осколков, причем конус с вырезанной осевой частью (т.е. осколки летят в виде расширяющегося бублика) из-за того, что в носу ракеты находится головка самонаведения, а заряд за нею..
Конкретики по БЧ 9М38М1, 9М38М1Э не нашел нигде, а БЧ 9М317, 9М317МЭ вроде бы стержневые, но они стоят на вооружении современных российских Буков (М2 которые), у ВСУ таких ракет и таких Буков нет.
В это ветке чужие версии происшествия выложу, чтобы окончательно все запутать:
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1580910&postcount=1370
Как офицер запаса, служивший в ПВО, выскажу свои доводы о сбитом 17 июля «боинге».
1. Никто не видел среди белого дня старта ракеты «земля – воздух». След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км от стартовой площадки.
2. Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков «боинга» с неба.
3. Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, «Бука», С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 «воздух – воздух».
4. Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончиться. ЗРК «Бук» уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь или вообще взорваться на старте. А авиационные ракеты «воздух – воздух» Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
Ну, там же этому "пво-шнику" и отвечают:
Вы такой же ПВОшник как я оператор марсохода. Я хоть и не офицер - всего навсего оператор-захвата С-200 по ВУС в звании ефрейтора, но пострелять смог на самом известном полигоне союза.
Р-60 никогда не сможет развалить Боинг так чтоб он и пикнуть не успел... Да и наводится она на двигатели. А вот земля-воздух именно так и искорежит самолетик.
В рабоче-крестьянской армии мнение ефрейтора завсегда много авторитетнее мнения офицера.
Посмотрите учебные стрельбы Буком http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1580094&postcount=1166
Обратили внимание на характерное изменение звука ракеты в полете?! так понимаю, в этот момент она на сверхзвук выходит.
И посмотрите, чем закончился второй пуск...
Да, громко, если рядом. Но в той местности то из зениток стреляют, то самолеты сбивают, то градами местность утюжат, военные действия идут. Боюсь, народ к шуму попривык. То, что никто ничего не видел-не слышал - не очень аргумент. Тем более, что тучи были, может, гром.
Про ефрейтора занятно, отец в ракетных войсках служил, дошел вроде до мл. лейтенанта через ефрейтора, по его версии, таки да, ефрейтор - всему голова.:-)
В Советской Армии через ефрейтора только до старшего прапорщика можно было дойти, чтобы стать офицером - надо училище хотя бы среднее заканчивать (у ракетчиков, если не ошибаюсь, только высшие были). А там на выходе лейтенанты были, младший лейтенант в Советской армии - диво дивное, у меня сокурсник младшим лейтенантом вернулся после службы, куда ушел лейтенантом после института, за особые заслуги перед армией. Я старшим стал через два года :)
Я неправильно изложила. Служил срочником, дошел до ефрейтора, потом по квоте поступил в МГУ (по-моему только 1 экзамен сдавал), оттуда вышел мл. лейтенантом.
В Советские времена с военных кафедр лейтенантами о двух мелких звездочках выходили независимо от наличия опыта доучебной службы. Одной звездочкой выпускников приличных ВУЗов не обижали.
Может в 90-е годы что-то поменялось, когда время перманентных реформ наступило, этого я уже не знаю.
В моей авиаэскадрилье в конце 80-х был один младший лейтенант, но он пришел из милицейских лейтенантов, в армии стал прапорщиком, а через некоторое время младшим лейтенантом. Не любили в то время в армии милицейских. :)
А почему вы думаете, что Боинг "и пикнуть не успел"? Сие пока нам не ведомо, что он там пикнуть успел.
Вобще ужасно все это читать :( Я так понимаю, что люди скорее всего успели понять, что их подорвали, не было секундной смерти.
Евромедия голосят об ополченце, признавшемся итальянской газете в том, что сепататисты сбили самолет по ошибке. Что это? Блеф?
Это 100% размен. У России есть все доказательства вины укр. армии и кого-то еще, не будем показывать пальцем. Россия и ополченцы тут не причем. Россия придержит эту инфу в обмен на какие-то плюшки (очень интересно какие же?) и отсутствие прямых обвиненй. Запад получает отсутствие доказанных обвиненй и возможность пропагандировать в условиях неясности и не потерять лицо. Это все очевидно по инфошуму. Естесственно, все сугубо кмк. Как думаете?
да, тоже так считаю.
еще я (пока смутно, но все же) предполагаю, что сливать и виноватить в итоге будут Коломойского.
Ток что по россии24 был целый сюжет о собственности коломойского в сфере гражданской авиации и о его влиянии на эту сферу. В общем, уже готовят почву, видимо...
Так ведь уже все сказано. Амеров припирают неопровержимыми доказательствами и тыкают мордой в их дерьмо. Они только утираются и Псаки с дебильным выражением лица продолжает вещать, что во всем виноваты русские.
Ну и что тут непонятного?
По инфошуму очевидно одно: за кулисами мировой политики идёт напряжённый торг.
Кто виноват в крушении лайнера - будет ясно именно по итогам этого торга.
Следите за политической риторикой. И за тем, как в ближайшие недели будут развиваться события на ЮВ Украины. Именно там будут все ответы, а не в официальных заявлениях всех сторон, так или иначе замешанных в ситуации.
Про торг согласна на 100%. Это просто очевидно. Но вот кто виноват было скорее ясно в первый же день и просто очевидно во второй. Только основываясь на подаче в мировых СМИ.
С последним абзацем тоже согласна. Итоги торгов мы все увидим именно в риторике и по равзитию на ЮВ. Уже видно что-то. Но ясно, что пока не до конца договорились.
А то, что в узких кругах крушения этих лайнеров не тайна никакая -- это 200%. На публику просто отфильтрованный субстрат кидают. Но и по нему многое можно сказать.
Думаю что это ужасно. За это преступление виновные должны идти под международный трибунал вне зависимости от страны. Никогда не смогу смириться ни с одним 'разменом' плюшек..
А нас не спросят и про плюшки мы не узнаем. И на кону, возможно, еще большее количество жизней. Уверена, что такие дела всегда так и обтяпываются. И первый боинг тоже. Не будет трибунала, вот уверена. Мы живем в век зашкаливающего цинизма.
принадлежность отдельной наземной установки бук, произведшей выстрел,установить наверное невозможно.На брифинге показали фото баз,где стоит много техники,это несомненно украинская армия.а отдельные могут быть чьи угодно.Кто-то это использовал.
Это только Америка говорила с самого начала, что Россия сбила. Власти европейских стран высказывали разные версии. Но все были и есть едины в одном - хватит России поддерживать сепаратистов.
Ну сами посудите логически: главари ДНР - россияне/москвичи/фсбэшники, с самого начала ДНР хотели присоединиться к России. Оружие и техника им регулярно поставляется с самого начала, когда там никакой украинской армии в помине не было. Откуда?
Вполне логично, что большинство стран твердо считает, что за сепаратистами стоит Россия.
А кто сбил самолет - тут версии в Европе разные. И народ пишет на форумах всякое-разгое, как и у нас.
Просто самолет, кто бы его ни сбил, был последней каплей.
Я не укропка и не жидовка, и не москалька, и не массонка, Просто сторонний нейтральный наблюдатель.
С одной стороны логично, с другой стороны более богатые страны часто спонсируют по своему желанию более бедные. Это их деньги, что хотят, то и делают. СССР спонсировал всякие южноамериканские и африканские правительства, пришедшие к власти в ходе путчей и революций, так как считал для себя нужным. И Северная Европа спонсирует Южную и Восточную- так как считает нужным.
Потому что они законную власть поддерживают, а мы сепаратистов, которые против этой власти.
А власть в Киеве считается законной. На данный момент да. Да, там произошла революция, и прежнюю, тоже законную, власть скинули при поддержке или молчаливом согласии большинства населения Украины. Как у нас в 1917 году тоже не совсем законный путч произошел. Но все равно пришлось всем странам признать, что власть большевиков законная.
Что США якобы "помогли" власти Порошенко ...Во-первых, никто не видел на Украине американских полевых командиров-главарей, во-вторых, если сам народ не хочет, никакие американские деньги не помогут свергнуть власть - как в Белоруссии, народ не хочет, и Америка бессильна.
как удобно...поставили своих марионеток, а что есть закон? закон джунглей как я понимаю «каждый сам за себя», «всё для себя», «убей — или будешь убит» и «выживание самого сильного».
Понятие "марионетка" оооочень растяжимое и субъективное. По большому счету все мы чьи-то марионетки, в той или иной мере. И правители наши тоже.
А если Порошенко большинство населения поддерживает - ну или как минимум не против его - значит, им он подходит.
Вы уверены, что законную власть?
Дате ссылку на информацию о том, что Янукович был отстранен от власти в результате законной конституционной процедуры.
В конституции Украины есть понятие импичмента с достаточно четко прописанной процедурой и нет понятия "слинял". Если бы он не слинял, то давно висел бы на гиляке без суда и следствия. Суда над ним, кстати, тоже не было, даже заочного.
Ну что делать? Он же не может быть пожизненным президентом, раз самоустранился из страны. Понимаю, что Конституция упускает этот момент, но там и революции с переворотам не числятся.)
Просто не надо говорить про законную власть тому, кто пришел к власти на штыках майдана в резудьтате творящегося беззакония.
Ждать надо, желательно по-тихому, - время легитимизирует любую власть. Но Порошенко ждать не захотел, поэтому сейчас в стране гражданская война.
Украину ничему не научил пример революционных Ирака и Ливии, которые вместо светлого будущего пришли в темное прошлое.
вам шашечки или ехать?... власть на Украине не законна... это факт... бог с ним с переворотом под флагом небесной тысячи (уже)... но эти, гмммм, дЭпутаты должны знать, что есть процедура импичмента... или им мЭтодичку не давали?.... а до той поры, пока нет офиц. процедуры, Поросенок - незаконен:(... скузи
Ни о чем разговор в свете переворотов и революций. Порошенко избрали на выборах и признали в мире.
У нас копнуть....Что в России, что в Белоруссии, что на Украине, что в Казахстане или Грузии...понятие "законность" весьма относительное.
Путина тоже старик Ельцин по телику впервые показал, что он НАЗНАЧИЛ его, как своего преемника, а его никто не видел до тех пор, кот в мешке. И через два месяца без всякой предвыборной кампании Путин уже был президентом. Это "законно"? Да вроде нет.
Но Путин признан всем миром, значит, он законный.
вы путаете круглое с белым.
США и СССР поддерживали определенные военные/коммунистические режимы для баланса в мире, ПРО там всякие и другие военные базы. За это и давались деньги.
Богатая северная Европа помогает бедной южной, потому что у них Евросоюз с единой валютой и практически открытые границы. Они вынуждены туда вливать деньги, чтобы не получить социальные и другие проблемы. Это не спонсорство, это перераспределение денег внутри Европы.
А вот помощь богатых бедным - это еда, деньги и лекарства для Африки. Хотя...посмотрела я тут документальный фильм один, кажется про Нигерию. Штаты дают им сколько-то миллионов долларов за то, чтобы сгружать им свой опасный техногенный мусор. И дети там лазят по помойкам и выискивают ценные детали из телевизоров, компьютеров и т.д. ПДК всяких там ядовитых веществ зашкаливает. Но Штаты наверняка называют это спонсорством или благотворительностью.
Да какая разница по большому счету? Одни хотят и помогают, а другие хотят и принимают эту помощь. Какое дело третьим странам? Так всегда было, есть и будет.
Еще раз привожу в пример Белоруссию - там народ не хочет менять власть, и никакие американские миллиарды не помогают. Не все можно купить, если народ не хочет.
а такое дело, что все взаимосвязано. И если в одной стране находится база военного флота другой страны (и она за это получает деньги), а также проходит газопровод, то она не может просто так присоединиться к другому военному альянсу (НАТО) и самостоятельно распоряжаться газопроводом другой страны.
Почему не может? После Украины газопровод куда идет в западном направлении? В страны ЕС, а они почти все в НАТО. Польша и др...Причем тут НАТО и газапровод?
1.Потому что НАТО исторически создавался как антисоветский (а теперь антироссийский военный альянс).
2. Потому что через Украину проходит российский газопровод в Европу, и с Украиной у нас были определенные договоренности насчет цены для Украины (намного ниже, чем для ЕС). Мало того, что Украина получала газ дешевле, чем Европа, она еще и перепродавала "излишки", а денюжки себе. Ну и того...приворовывала слегка. Нет-нет, не обычные украинские граждане - простые люди, а горстка власть придержащих. А потом захотелось к Евросоюзу присоединиться, а газ чтобы был дешевым, как и раньше. А еще лучше - вообще не платить. Так понятно?
Ну а что вы хотите? Россия была гарантом ядерной безопасности Украины, кстати, в обмен на Крым в 1991 г.,теперь понятно, что этого больше нет.
1. Если бы Россия поддерживала сепаратистов, она бы давно признала ДНР и ЛНР. Заметьте, Россия сохраняет нейтральную позицию, так как присоединение ЮВ Украины не входит в наши геополитические планы. Крым к нам присоединился, потому что изначально был наш (исторически), и потому что там база Черноморского флота. ДНР и ЛНР не являются такими стратегически важными объектами.
2. Оружие и техника поставлялись, да. Потому что Россия является одним из мировых лидеров по производству оружия. Российское оружие поставляется в том числе и в Америку (автомат Калашникова). Мы продаем оружие, так же как и другое оборудование.
А что, украинская армия вооружена оружием собственного производства?
3. "Большинство стран твердо считает" - извините, это не аргумент. Ирак тоже считался ядерной державой, поэтому его и начала бомбить. И по Чечне у "большинства стран" было свое мнение, и по Косово. Конечно, у нас есть разногласия во внешней политике со странами НАТО, это естественно. Это же система сдержек и противовесов. Сильная Россия неудобна для НАТО, так же как и нам не удобно, чтобы базы ПРО стояли по периметру всей нашей границы.
4. Мне нравится логика: кто оружие произвел - тот и убийца. То есть, если ракета, сбившая Боинг, окажется американской, то виноваты США? а если на улице кого-то пырнут ножом китайского производства, то виноват Китай???
по пункту 2, так почему россия не признает, что продает оружие и технику ополченцам и пропускает ее через свою границу? если это законно и нормально?
украинская армия вооружена своим и ссср-ским. если есть импортное оружие, то есть документы, когда и у кого куплено. а у днр такая документация есть?
До ополченцев по всей Украине были пункты и военные гарнизоны украинской армии. Это нормально в любой стране, что армия рассредоточена по всей стране.
Сначала в ДНР при поддержке населения пришли к власти российские гэбисты - что им там надо было? Если бы хоть там главари были местные, у России был бы повод отнекиваттся, причем тут мы. А тут все эти стрелковы, бородаи - пришлые, москвичи, граждане РФ с фсбшным прошлым.
Сколько было призывов в российском инете - чтобы вербовать россиян для ДНР, в архивах сети все есть.
Все эти сербы и прочие, которые туда якобы воевать едут - через Россию ессно. Кто их в таком кол-ве группами пускает в аэропорту или на границе? Россия ессно. Да у них по багажу видно, что воевать едут, а не на Байкал отдыхать.
Это я не к защите Украины, а к тому, что вполне логично, что мир обвиняет Россию в содействии сепаратистам. Что тут удивительного? Это вытекает из фактов.
Что украинская армия творит - тоже знают в Европе.
ПЕРВЫЕ сообщения:
Опубликовано: 17 июля 2014 г.
В Донецкой Республике в ходе боевых действий ополченцам удалось сбить самолет Украинской Армии
https://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA
у вас мозг есть? Если бы все верили таким новостям, мир был бы уже одним большим пепелищем
лайнер сбитый есть, выводы будут позже, после всех необходимых процедур.
пока есть только предположения, причем основанные на данных российских спутников и наших радаров
Обезьяны с гранатами-это ваша фашистская нацгвардия. И вы правы, ваша ТУПАЯ лирика задолбала всех.
Т.е. вас вообще не смущает, что Америка, которая всех держит под колпаком и следит абсолютно за всеми, включая прослушку переговоров Меркель, НЕ ПОДТВЕРДИЛА, что Россия причастна? И НЕ ПРЕДОСТАВИЛА данные со своего спутника. Или вы верите, что у обамы нет снимков, нет спутника, нет записи переговоров?
америка сказала, что не может подтвердить гражданство человека, нажавшего на кнопку. но косвенное участие россии никто не отрицает
про спутник: россия нарисовала какую-то невнятную схему по мотивам гражданского радара и просит данные американского военного спутника? америка ей в ответ нарисовала тоже невнятную схемку
Стреляли - ополченцы. Случайно. Америка "из-под колпака" это подтвердила. С первых 30 мин. после падения об этом знал весь мир. Так же как и о том, что Россия поддерживает ополченцев оружием. Виновата она именно в этом. О запуске ракеты с российской территории речи не шло никогда.
Хорош нести свою ахинею. Вы мне напоминаете больного человека, который повторяет по кругу свой параноидальный бред.
Уберите сумасшедшую! (C) Что подтвердила Америка? Ссылочку пожалуйста, на то когда, кто и что там "подтвердил". Особенно "с первых 30-ти минут". Вам самой не смешно? Или вы настолько сумасшедшая, что шпарите всё без разбору, что подтверждает тезис "Россия - зло"?
такие сообщения появляются с регулярностью раз в 2-3 дня, половина из них фейковые... хватит валить с больной головы на здоровую, ваших вояк конкретно застукали за преступлением, есть снимки из космоса, есть данные радаров... а черные ящики только подтвердят все это...
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/informatsiya-o-sbitom-samolete.html
ваше любимое ухо мацы... а сколько таких сообщений ежедневно висят в соцсетях от якобы Стрелков и Бородаев, а также по сведениям ЖЖшников - не счесть:-7
Вспомните еще Наливайченко и себя с "корректировщиками огня Буков":-)чуть не свели меня с ума:-)
кстати тоже в первые часы после катастрофы:-)
Мадам, ну научитесь читать, прежде чем спорить. У вас от ненависти взор туманится). Я и пишу, что исправила первое сообщение. Дописала в него, что мне это кажется неправдой. Узбагойтесь.
а до этого постили как правду, не так ли?
ненавидеть можно врага, вы им не являетесь, успокойтесь и не приписывайте мне свои чувства
очень даже верили, когда писали, но потом подкорректировали свое первое сообщения, не так ли?
я так поняла, аргументов больше нет? ухо мацы вас окончательно убедило, что самолеты, заявленные сбитыми, не всегда сбивают?
А как же это: Российский эксперт в прямом эфире российского ТВ доказал, что украинский самолет не мог сбить Боинг.
https://www.youtube.com/watch?v=KaXhASrJR2w
Тогда зачем потом негодовать, если западные СМИ сразу обвинили Россию. За базар надо отвечать.
простите, кому отвечать? из-за одного идиота или провокатора вся страна должна получать санкции? При том, что эта страна к этому идиоту вообще не имеет отношения?
Страна - в большом кол-ве своих граждан - поддерживает идиота сотоварищи, в т.ч. одобряя поставку ему вооружения.
одобряя поставку- это сильно.К нам блин беженцы приехали,их кормить надо,да, мы "заинтересованы".Мужика пришибли в Гуково на нашей стороне вашим снарядом, да мы очень заинтересованы..
Это интересный заход (возня в сми для приема беженцев), но он всяко лучше бряцания оружием. ОК, принято.
Ну, например, при том, что "представительство" "ополченцев" набирает в России "добровольцев". Плюс вся истерика СМИ, одобряемая согражданами.
и что? а украина набирает добровольцев в польше, литве, латвии, грузии, румынии и т.д, разберитесь со своими тварями в костюмах нацгвардии
истерики в сми нет,соответственно и одобрять нечего.США набирали на войну во Вьетнам различными методами, включая и такой.Наемники теперь во всех точках.
А поляки и литовцы в составе платных батальонов откуда на стороне ВСУ? И прочие разные шведы.
А почему добровольцы - в кавычках? Их что, с работы в кандалах уводят? Или повестки присылают?
Что Вас тут удивляет? Вот Вы тут совершенно добровольно проводите время часами, тащите сюда все-все против России, за кондиционер с пеной у рта бились - зачем? Зачем это делает Циля, Марфенька, Осень - это все понятно и они там, поэтому их сообщения несут смысл, а ваши???
Вопрос-то в чем был? Почему о России подумали? Потому и подумали. Есть большое боеспособное гос-во, рядом маленькое, в котором сепаратисты мечтают примкнуть к большому и сбивают через день самолеты. Какая первая мысль? Кто самолеты сбивал, тот и наш лайнер кокнул.
совершенно неправильный вывод. Если так судить обо всем, то виноват всегда будет сильнейший. Можно рассматривать этот вопрос под углом "кому это выгодно", России уж точно нет, особенно в свете рьяного применения санкций по любому поводу.
Это не вывод, а первая эмоция. Не понимаю удивления. Выводов с доказательствами пока еще толком нет.
да, с выводами рановато. Поскорее бы занялись расшифровкой черных ящиков.
Мне удивительно еще и то, что нет переговоров с диспетчерами.
Мндя.Никуда они примкнуть не хотят, эту несложную мысль и обсуждать бессмысленно.Идет борьба за создание еще одной властной структуры,посты и деньги.Нам это гемморой ( а после аварии двойной),и не понятно,что мы могли бы с этого нового государства поиметь.
нормально. отвечать за ролик в ютубе будет вот та страна,кажется ее зовут Россия...
я представляю как надо будет отвечать украине...за все то, что пишут в соц.сетях ваши правители...
официальный канал-это какой? Вот BBC пистит постоянно и никто ответственности не несет. Ваш 5 канал и прочие укросми пистят безбожно, но никто ответственности не несет. Так какого хера вы тут что-то гоните?
А кто ответит за преждевременное голословное обвинение на западных каналах?
Исследуем логику разговора в данной ветке.
1. Приведены сообщения рос.сми о подбитом ополченцами самолете
2. Высказан тезис о необходимости отвечать за постановку в эфир таких сообщений. Как минимум, на вопрос - где вы взяли эту информацию.
3. Обвинение западных каналов - не голословное, а основано на п.2
4. Рос.СМИ (а это, как минимум, Лайф Ньюз и РИА, а еще были вести) о своих репортажах, очевидцах и ньюсмейкерах - ни гу-гу.
И да, украинские СМИ - не мои))
Ответьте на вопросы, не увиливайте http://eva.ru/topic/131/3273363.htm?messageId=86303929
Ну значит я слепая, дайте ссылку на пост. ТОлько с официальными госканалами.
Не спорьте с ними, бессполезно, у тут у многих логика такая же как и у свидомитых: "кто не скаче, тот против нас!"
Я вот тоже очень часто задавалась, теми же вопросами, куда делось сообщение Стрелкова о сбитом Ан, оно на Кассаде было 100%, а потом бац и нету...
с чего вы решили, что я укросвидомиток? а для вас пост на еве, истина в первой инстанции?
А вот такая мысль не приходит - что, допустим, реально были сообщения, которые все радостно перепостили, не проверив. Но! Эти сообщения - деза специально под провокацию со сбитым самолетом. Как раз чтобы потом рассказывать - вот же, были сообщения, сами признали???
да при чем тут стрелков, эти непуганные идиоты рассказывают сами западным журналистам, что их послали искать и захватить пилотов, и вообще "все кто летает в нашем небе - враги, у нас-то самолетов нет"
Повторю - в голову не приходит, что интрига может быть глубже? Можно в инете запустить дезу, а можно через кого-то - что сбили самолет. Чтобы потом использовать это как доказательство - вы видите, они же сами объявили...
Если бы что-то было реально - это бы уже давно было бы продемонстрировано в качестве доказательства.
так ополченцы и сейчас продолжают давать эти интервью, объясните им про дезу
так, новейшая и информация!!!
Сбившая Боинг ракета была запущена с крейсера Аврора, который под покровом туч и прикрытием ФСБ пришел к берегам Белорусского моря, произвел пуск и тихонько вернулся на базу в Питер через Ростовский хребет
трое малазийцев с этого самолёта были у нас в Таллинне. вот статья про реальных людей
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/prervannyj-polet-semya-iz-malajzii-provela-svoi-poslednie-dni-v-estonii.d?id=69408413
Сегодня вечером в Голландии будут трупы встречать. ( Для тех, кто хотел на родственников посмотреть.)
С учетом того, что тут утверждали, что все летящие в этом боинге фэйковые - то коммент вполне адекватный.
утверждатели могли быть тоже фейковыми, всерьез уж их точно адекватные люди не принимали
Убийство малазийского Боинга это многослойная афера. Гибель Боинга это выстрел дуплетом по Порошенко, и по Путину, сделанный с расчетом на то, что уж как минимум один их этих «зайцев» будет убит непременно.
Версия: за гибелью Боинга стоит Коломойский, украинская реинкарнация Березовского. Точно такой же игрок – алчный и безпринципный авантюрист для которого война всего лишь бизнес, способ заработка. И ради этого он готов танцевать хоть с богом, хоть дьяволом.
*
После брифинга МО России по малазийскому Боингу, в моем мозгу с еще больше силой засверчил вопрос, не дающий покоя уже третий день: наш мир абсолютно прозрачен и кто мог решиться на аферу со стрельбой по гражданскому самолету в самом центре Европы и средь бела дня, отдавая себе отчет в том, что все это будет видно как на открытой ладони и почти в режиме он-лайн ? Кто, тот смельчак ??
Конечно, версия "несчастного случая" снимает мой вопрос: обосравшийся стрелок - вне подозрений в глобальных и коварных замыслах. Но, мне лично, эта версия кажется неубедительной. Уж больно вовремя и как-то осмысленно был сбит малазийский авиарейс. Поэтому опять я спрашиваю себя: кто рискнул пойти на этот самоубийственный шаг и кто конечный выгодоприобретатель от последствий этого теракта?
И тут,стреляйте меня семеро, но не могу я поверить в то, что приказ на поражение гражданского самолета мог отдать Порошенко !!! Он, скорее всего, подонок и аферист, но - не дурак же. Не бывают миллиардеры дураками. Они и миллиардерами стали, только потому, что умеют считать не только деньги, но и риски, но и последствия каждого своего шага. Так вот, нету у Порошенко никакого резона так подставлять свою жопу под всевидящее око Большого Брата. И хотя он, будучи Главнокомандующим армии, расстреливающей мирных жителей Новороссия (см. доклад ОБСЕ), уже заработал себе как минимум, подобно Саакашвили, пожизненную ссылку, но участие в стрельбе по гражданскому самолету - это, вообще, кирдык и 10 лет расстрела ...
И, главное, Порошенко ж прекрасно понимает, что его американские друзья, случить что не так, тут же сольют его в унитаз, как слили они в свое время, того же Мишико. Поэтому плевать в сторону России – это сколько угодно, но отдать приказ на уничтожение Боинга, повторяюсь, средь бела дня и «при полном свете» всех станций слежения …. Не верю !!
По этой же причине не верю в причастность к этой афере российских ВС и повстанцев Новоросии. Риски получить по жопе совершенно не соизмеримы с сомнительными выгодами от сознательного уничтожения пассажирского авиалайнера. И это настолько очевидно, что на Западе все более и более популярной становится версия «трагической ошибки». Ну, мол, простые ж шахтеры стреляли, вот и полетела у них ракета не туда куда нужно… Бред ! Версия случайности гибели малазийского Боинга, описание всей трагедии, как «ошибки неподготовленных бойцов Новороссии» - самая подлая, потому как в неявной форме содержит в себе предложение Российскому руководству к перемирию: вы не отрицаете «ошибки», мы не настаиваем на вашей вине и не расширяем экономические санкции»…
Но есть факт, который не позволяет осуществить гипотезу «трагической ошибки». Американцы, а за ней и вся Европа, с первого же дня после катастрофы говорят о том, что авиалайнер был сбит ракетой «земля-воздух» и о зафиксированном – но до сих не доказанном – запуске ракеты с установки Буг. Вместе с тем, с первого же дня есть свидетельства (авиадиспетчер Карлос) и данные объективного наблюдения (радиолокация МО РФ), что рядом с Боингом находился военный самолет. И вот здесь обратите внимание, на то, что тема военного самолета, совершенно не рассматриваются ни западными официальными лицами, ни западными медиа. Ну, просто как воды в рот… Почему? Да, просто самолет, ну, никак не вписывается в концепцию «трагической ошибки». То есть, пилот, конечно же, тоже мог ошибиться и стрельнуть с пьяных глаз по Боингу считая, что стреляет по транспортнику, но чтобы одновременно ошиблись и операторы Бука и летчик … это уже перебор.
Так вот, если рядом с Боингом был СУ-25 то он мог быть только украинским и вся ситуация уже не может быть описана как трагическая ошибка. Но я опять спрашиваю, кто мог решиться на эту аферу, прекрасно отдавая себе отчет, что все действия, все объекты и все события находятся под контролем многочисленных средств наблюдения. Кто ???
Конечно же не Порошенко.
Вот моя версия. Убийство малазийского Боинга, это многослойная афера. Да, это прежде всего международная провокация, призванная объединить «весь цивилизованный мир» против варварской России. Но это, одновременно, и внутриукраинская провокация, нацеленная на позиции Порошенко. Ведь Президент Украины, а он же и главнокомандующий, по определению отвечает, то есть виновен, за все что произошло на территории Украины и с участием ВС Украины. Таким образом, гибель Боинга это выстрел дуплетом по Порошено, и по Путину, сделанный с расчетом на то, что уж как минимум один их этих «зайцев» будет убит непременно.
И Порошенко это сразу же понял. Он вообще все понял. В том числе и то, что он должен делать, чтобы остаться в живых. Порошенко начал орать как резаный: виноват Путин !!! Без фактов, без доказательств - Путин ! Потому как если не Путин, то … он?
… Авиарейс MH17 вели днепропетровские авиадиспетчеры. И все более очевидно, что не просто вели, а наводили. И первое, что было изъято – это все следы работы этих авиадиспетчеров. Днепропетровском же полностью правит Коломойский. Олигарх, который демонстративно не подчиняется Порошенко. И я считаю, что с огромной степенью вероятности это именно он, в сговоре с главой СБУ Наливайченко и под контролем разведсообществ США, спланировал, организовал и осуществил убийство малазийсколго авиалайнера.
Коломойский – рейдер. И сейчас его самая главная цель – это самый крупный рейд в его жизни – вся Восточная Украина. Одно из главных условий рейдерской атаки – правовой хаос и ситуация неопределенности, в которой выигрывать будет тот у кого больше ресурсов. И неопределенность – с гибелью малазийского Боинга – достигнута. А ресурсами с Коломойским на Украине может сегодня поспорить только один человек Ахметов. Поэтому вчера с новой силой начали звучать требования национализации активов Ахметова «в пользу народа Украины». И в этом Коломойскому будет теперь всецело помогать Порошенко. Потому как именно Коломойский, скорее всего, располагает записями переговоров авиадиспетчеров с Боингом. А там авиадиспетчеры все говорят «как надо». Таким образом, шатнаж президента – дополняет картину рейдерской атаки на Украину со стороны его самого могущественного олигарха.
Я уже как-то писал, что Коломойский, это украинская реинкарнация Березовского. Точно такой же игрок – алчный и безпринципный авантюрист для которого война всего лишь бизнес, способ заработка. И ради этого он готов танцевать хоть с богом, хоть дьяволом.
Итак, моя версия: за гибелью малазийского Боинга, стоит губернатор Днепропетровской области. Эта версия, на мой взгляд, объясняет многое…..И – главное – почему авторы этой аферы не боялись средств технического контроля за небом в момент авиакатастрофы.
Потому что «все стрелки» будут указывать либо на Россию, либо на Украину, либо на Новороссию, но никогда на истинных авторов этой трагедии: Коломойского и Ко….
Степан Киселев
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=760563597339051&id=100001562525622&fref=nf
Ну тогда это большой еврейский заговор, ибо не секрет, кто стоит за Коломойским. Вы не любите евреев? Это что-то личное?
знаете, есть такая версия, что избранный народ присматривает Украину для себя и потихонечку уничтожает аборигенов... как то так:(
Это вы об откровениях Гильбо, что на Украине должно остаться не более 8 млн (если сложить местных евреев с населением Израиля наверное столько и получится). Если что - я шучу.
Я хотела написать "о бреде Гильбо", но исправила на "откровения" (из чувства политкорректности). Хотя лично я считаю это именно бредом.
Вы думаете это далеко от правды? Судя по тому как уничтожается и выдавливается население, как сравнивают с землей города, то все к тому и идет
думаете, перед тем как убивать, у населения спрашивают о национальности мамы и фильтруют?
Полукровки их не волнуют. Да и сколько их там? Все кому было надо и была возможность уже уехали. Были б там евреии, то вонь визг и крик стояли бы на всю вселенную
наверно, за деньгами стоят еще большие деньги. Дом и семья у него в стране банков - Швейцарии...
А как Вы думаете, какие будут последствия для России, если будет доказано, что самолет был сбит ополченцами?
А как Вы думаете, какие будут последствия для Украины, когда будет доказано, что самолет был сбит украинцами?
Опять придется выслушивать выражения глубокой озабоченности. Вот Украина в любом случае, как уж на сковородке. Если это укр. военные сбили, то сами понимаете, Украина виновата по полной программе. А если ополченцы сбили, то либо Украина от них открещивается, тогда, как бы типа, признает их независимость, либо, если это таки ее территория и ее граждане, то опять таки виновата по полной программе. Все ИМХО.
А Украина когда-то не открещивалась от ополченцев или кто-то в мире когда-то хоть раз сказал или намекнул,что ополченцы-это люди украинской власти?В жизни такого не было,со всех сторон только и слышишь (а я не в Украине)про-российские ополченцы,рука Кремля и т.д.
Чтобы ни сделали ополченцы хоть озолотили кого,хоть поубивали всех и вся,никто никогда в мире не скажет,что ими руководил Киев.
Мысль,что все ополченцы граждане Украины,т.к. на ее территории я даже комментировать не буду.
Знаете вы или с Луны или что-то не то с головой!
Я понимаю откуда все беды Украины, от каши в голове, которая, к сожалению, не только у украинских обитателей евы, но и у представителей власти. Самолет упал над Украинской территорией, это факт? Факт. Самолет находился под управлением украинских диспетчеров, это факт? Факт. Абсолютное большинство ополченцев не потому граждане, что находятся на украинской территории, а потому что у них в паспорт гражданина Украины. И отвечают за их действия власти Украины, по-любому. А если Вы хотите сказать, что большинство ополченцев не граждане Украины, тогда власти Украины все равно виноваты, потому что зачем-то этих "неграждан" в страну пустили и даже сейчас никак не выгонят.
Для всего мира про-русские, а иногда и просто русские, сепаратисты обучены русскими и воюют русской техникой. Значит, виноваты Россия и Путин, и баста. Ваши рассуждения не то что никто озвучивать не станет, они даже в голову никому не придут.
Вы еще Африку забыли.Нда,и этот человек упомянул,что у украинцев каша в голове.Вы просто глупы на грани болезни.
Никаких. Самолет был сбит в небе ДНР, а укры не признают их независимость. Значит, укры несут ответственность за все. И совершенно неважно, кто именно сбил.
И чье вооружение, неважно. Кстати, у укров оно тоже с советских времен. А если бы было китайское? Тогда надо было бы к Китаю экономические санкции применять.
Это тебе неважно.Но тебя никто и не спрашивает.А тем,кого спрашивают,все это важно,что Украине не контролирует территорию,что тот ,кто контролирует он пророссийский,что граница там с Россией,а не с Белоруссией,к примеру.К чему пустые вопли?
Они брали деньги за пролет самолетов. Если не контролируют территорию - значит, маршрутов над ней быть не должно!
Ну представьте, вот вы нанимаете проводника, есть короткая дорога, на которой грабят время от времени, и безопасная, но длиннее, и он прекрасно об этом знает. Если он поведет вас короткой и вас там ограбят, что в кино думают про этого проводника обычно? Что он белый и пушистый?