Малайзийский лайнер - часть 7
Предыдущая часть
Малайзийский лайнер - часть 6 http://eva.ru/topic/131/3273363.htm?messageId=86285164
Посмотрите и почитайте вот это
http://spydell.livejournal.com/549952.html
(там какая-то новая дура вместо псаки, но тоже с бусами)
Ложь американцев о «боинге» разоблачена. Сложно вспомнить, когда американцы публично позорились настолько сильно.
http://fritzmorgen.livejournal.com/705998.html
А как Вы думаете, какие будут последствия для России, если будет доказано, что самолет был сбит ополченцами?
Уберите из предложения слово "если". США поставило цель скомпрометировать Россию. и она это сделает в любом случае - будет ли доказано или не будет. Санкции будут выдвинуты.
Да уже даже Америка открестилась и устами "чиновников из разведки" объявила официально, что доказательств у них нет.
Неоспоримый факт пока только один. Украинский диспетчер завёл самолёт в зону боевых действий. Не думаете же вы, что чёрные ящики как-то прояснят, чья ракета и откуда прилетела. прилетела, взорвалась. Максимум, может всплыть информация о самолёте украинских ВВС, который они видели. Или не всплыть. Всё. А президенты уже явно обо всём договорились. Потому и риторика мягче, и Коломойский всплыл.
Мы не можем молча ждать, это заложено в человеческой психологии. Нас обвиняют, мы возражаем и пытаемся разобраться, на основании чего нас обвиняют.
Мы - я имею в виду форум. Выступление МО - часть политики. Государство не должно молча утираться, когда во всём мире бездоказательно орут, что это наших рук дело. Молчание - знак согласия.
Да не скажите.Израиль,который до последнего держал тут нейтралитет,то есть не осуждал Россию и не подпевал Америке в этом осуждении и в трагедии Боинга тянул до последнего,типа неясно,нужно разобраться.А сегодня с утра "По Боингу выстрел произвел российский военнослужаший".Уже щуриться не смогли и израильтяне.
Ссылку дайте, пожалуйста. Вы меня сейчас просто до икоты удивили. У меня совершенно другие сведения.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/600/082.html?hp=1&cat=666
Напоминают читателям, что неделю назад разбился малайзий боинг с мирными пассажирами.Что вчера те же пророссийские (отступники,раскольники,сепаратисты) сбили два СУ.Что с самого начала мир заявил о вине сепаратистов и о причастности России и что эта версия находит подтверждения.Что в России министр Шойгу координирует действия по передачи оружия сепаратистам и отправке боевиков на территорию ДО и ЛО.
Короче,после того,как мир получил останки и черные ящики линия обвинения не только не изменилась в мире,а и выжидающий Израиль присоединился.
У вас могут быть другие сведения,если вы ориентируетесь на русскоязычные,да и вообще с начала Израиль занял пророссийскую позицию.Но,естественно,на сколько это возможно.Все же пророссийские СМИ Израиля и господин Либерман находятся в прозападной стране,а не там,где бы им хотелось.
чет я не увидела того что вы тут на "псакали", там констатация что Россию обвиняют, Россия опровергает...
Ага и имя министра Шойгу и ни слова ,что мол они просто кого-то цитируют,а сами в стороне и к мнению не присоединяются .Т.е. полностью разделяют эту позицию,это и их позиция,располагают достоверной инфой,оправдывающей эту позицию,т.к. не боятся обвинений в клевете.
Ага официальная позиция России для широких масс все опровергает.И при этом имя стрелочника уже получило огласку,а раньше напрямую ВВП обвиняли.Значит Россия сменила тактику.И правильно сделала.
А ссылка мною выложенная ничуть не противоречит тому,что сказано в моем первом сообщении.Я надеюсь,вы не предполагаете,что из российского оружия ,воюющего на стороне сепаратистов стрелял украинский военный?В чем противоречие?
Никаких нарезок из украинских сми в статье нет,это статься израильских сми,аккумулирующая общее отношение западного мира к тому,кто виновник трагедии.Не будь эта позиция Израиля и не будь это проверенная инфа,не печатали бы такое,не волнуйтесь,никому получить неприятности или обвинения в клевете,причем называя конкретно имя,не улыбается.
Врешь ты сама,тоже мне анонимка без ссылок!
Отличное сочетание в предложении слов "официально" и "чиновники из разведки" (правильно писать - "некие чиновники из разведки, которых никто не видел, кроме Дм.Киселева")
А как Вы думаете, какие будут последствия для Украины, когда будет доказано, что самолет был сбит украинцами?
Это тоже интересный вопрос, но мне, как живущей в России, интереснее первый
они уже есть - ужесточение санкций и осуждение со стороны Европы и США. Кто бы ни сбил,по-любому
1. оружие российского производства (Су и Буки) - виновата Россия
2. Война на территории ДНР и ЛНР - виновата Россия, потому что "хочет их аннексировать". Хотя если честно, они нам на фиг не сдались, нам бы с Крымом разобраться.
3. Сепаратистов называют "путинскими боевиками".
4. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
5. Ну и так далее...
Никаких. Самолет был сбит в небе ДНР, а укры не признают их независимость. Значит, укры несут ответственность за все. И совершенно неважно, кто именно сбил.
И чье вооружение, неважно. Кстати, у укров оно тоже с советских времен. А если бы было китайское? Тогда надо было бы к Китаю экономические санкции применять.
Это тебе неважно,но не тебе и решения принимать.А кому принимать решения,тот уже все сказал,чьи люди ополченцы и чье оружие и кто ответственность несет.
Избирайся в президенты Германии,Англии или США,тогда твои липовые рассуждания кого-то заинтересуют,а так ,успокаиваешь сам себя и остальных кур недалеких.
Ничего, что у Украинской армии точно такое же оружие? :) Интересно, откуда оно взялось? :)
Америка не скрывает свои намерения - изолировать Россию, задавить санкциями. Несчастный боинг, как и вся Украина - лишь создание почвы. Будут еще провокации, пока не добьются своей цели.
"Руководство американских спецслужб не видит свидетельств прямого участия России в крушении самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines под Донецком.
США не располагает данными о том, кто именно запустил снаряд, но наиболее вероятное объяснение случившегося - что ракету запустили сепаратисты по ошибке, сообщили высокопоставленные представители разведслужб на брифинге во вторник."
А вот вам перевод.
"Эти тупые сукины дети неправильно поняли наши намеки. Или правильно. Неважно, мы в любом случае ни при чем и вне подозрений. Но эти тупые сукины дети мало того, что сбили гражданский лайнер, так еще и не смогли сделать это чисто. Не смогли свалить на Россию, не смогли свалить на ополчение. И хуже всего то, что у русских что-то есть. Не только то, что они выложили на стол. А еще что-то. И мы не знаем, что это за карты. Поэтому мы все равно обвиняем Россию, но как обычно, в том, что она вообще существует. И прорусских ополченцев тоже обвиняем. Но уже не в сознательном злодействе, а в случайной ошибке. И по-прежнему будем требовать от России прекратить, уйти, извиниться, покаяться. Потому что это гнусность и подлость, что Россия не хочет умирать.
И еще нам очень, очень, очень хочется знать все карты, которые у России. Но мы не знаем. Нам горько и обидно".
http://dr-piliulkin.livejournal.com/560478.html
Лайф ньюс только что пообещали 100 тыс долларов диспетчерам днепропетровским за информацию о том, что произошло.
за 100 тыщ, они все, что угодно скажут, только слова не имеют никакого веса, нужны доказательства
Че-то мне кажется, что те кто будут платить не дураки). И те, кто захотят получить эти деньги тоже не лыком шиты), и понимают что без доказательств им рублей 100 мелочью отсыпят)
Напомнили вы мне. Сегодня утром слышала новость, что певица Руслана в своей мордокниге пообещала 10 тысяч долларов за найденные черные ящики с места крушения Боинга - каменты порадовали)))
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43874600295/Ruslana-gotova-zaplatit-$10-tyisyach-za-dokazatelstva-vinyi-Ross?page=1#42701024738
Сейчас сразу же появятся десятки "днепровских диспетчеров". Они даже за сто баксов наговорят все, что угодно.
на расшифровку ящиков уйдет два дня. По сми . Я сомневаюсь, вроде это неделями делали
ящики покажут, что все системы ДО попадания ракеты работали в штатном режиме, что экипаж не просил аварийной посадки и ничего не ожидал....
Вы разбираетесь в "черных ящиках"? Сомневаюсь. Ящики не показывают "с точностью до метра в каком месте был сбит самолет". Ящики - это показания приборов на борту и записи переговоров с землей
Изучение обломков может дать ответ какой ракетой он был сбит
а вы разбираетесь? ящики пишут все, что происходит в полете... естественно время отслеживается автоматически! ящики фиксируют все полетные данные самолета, скорость, координаты, а переговоры с диспетчером - это вообще отдельная тема, этим вообще занимается отдельный блок ЧЯ...
Все верно. Да, они зафиксируют где их сбили, но это и так всем известно - над Украиной. Да, они зафиксируют, что им изменили курс, но это тоже всем известно. Да, они зафиксирую переговоры, но диспетчеры вряд ли им говорили, что вот щас вас собьют....
Обломки и тела погибших самое важное. От ракеты с истребителя и от БУКа остаются разные следы.
важно не то, что они зафиксируют, что их сбили, а над какой территорией это произошло! а произошло это над территорий, подконтрольной Киеву... если что, я это не сама придумала... у меня дядя авиационный техник (украинец, кстати)... на днях объяснял мне, как происходит падение самолета в случае поражения его ракетами ЗВ и ВВ... самолет либо входит в штопор, либо планирует... в данном случае было именно планирование... а если так, то место падения и место поражения - разница от 50 до 200 км...
Так и есть. Его и "планировали" дотянуть до границы, только вот не дотянули. И упал он над Украиной и сбит был там же, и виноваты хохлы.
На самом деле переговоры летчиков очень многое проясняют. В авиакомпании "Сибирь" после слов командира "куда попала" сомнении о том что самолет был сбит ракетои никаких не осталось и плевать что в тот момент говорили укры.
Понятия не имею какая была разгерметезация, но капитан корабля успел сказать эту фразу. Мы в компании все знали что самолет сбила украинская ракета. Кстати, семьям летчиков никто ничегоне выплатил, ни компания ни Украина:( Вся эта история у многих в компании оставила очень неприятныи осадок.
Ящики у кого? У саксов. Так что все было уже расшифровано и без ящиков, исходя из той ситуации, которая начала складываться в первые дни после катастрофы.
Первый подозреваемый в организации крушения «боинга»
Очень интересные новости приходят по Украинскому кризису. Всегда приятно читать Юру Сумского — его посты всегда аргументированно оптимистичны. Если вы его ещё не зафрендили, настоятельно рекомендую это сделать:
http://yurasumy.livejournal.com/
Вчера Юра указал на явные признаки изменения отношения мирового сообщества к событиям на Украине.
Во-первых, Красный Крест назвал происходящее на Донбассе войной. Следовательно, ополченцы с точки зрения Красного Креста уже не «террористы», которых можно закатывать в землю вместе с семьями при помощи ковровых бомбардировок, а участники боевых действий, на которых распространяется международное право. Статью об этом напечатал Reuters, одно из самых влиятельных информагентств планеты:
http://www.reuters.com/article/2014/07/22/us-ukraine-crisis-warcrimes-idUSKBN0FR0V920140722
Во-вторых, CNN продолжает называть Стрелкова «пророссийским командиром повстанцев», а Бородая — «премьер-министром Донецкой Народной Республики». При этом, что важно, в видеоряде к названию республики журналисты даже не добавляют принижающий эпитет «самопровозглашённая»:
http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-rebels-explainer/
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10357586_826176190739682_8616238654669638013_n.jpg
В-третьих, бывший мэр Лондона Кен Ливингстон, весьма известная и уважаемая фигура, никоим образом не фрик, однозначно высказался в поддержку России. Цитирую:
http://russian.rt.com/article/41987
"Россия никакой дестабилизации Украины не провоцировала. На Украине сменился ряд несостоятельных правительств, сама нация уже была разделена — её сложили в одно государство на скорую руку при распаде Советского Союза. Чего хочет президент Владимир Путин, так это чтобы на границе с Россией были безопасные, стабильные государства, которые бы не несли никакой угрозы России. Я лично не согласен с президентом Путиным по многим пунктам его политики, но я признаю: как Обама пытается защитить интересы Америки, так и Путин делает абсолютно то же самое для России".
Наконец, американцы очевидно сдали назад. Я уже упоминал позорнейший брифинг, на котором представитель Госдепа Мари Харф была размазана по стенке острыми вопросами Мэтта Ли, журналиста «Ассошиэйтед Пресс». Рекомендую прочесть расшифровку брифинга на русском или насладиться переведённой на русский язык видеозаписью — из ответов Мари Харф становится абсолютно очевидно, что американцы пребывают в полной растерянности:
http://politics.d3.ru/comments/578245/
http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM
Теперь беспомощно разводит руками и американская разведка. Спецслужбы США заявили, что не располагают свидетельствами прямого участия России в катастрофе:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140722_usa_mh17_crash_report.shtml
В переводе с дипломатического на русский это означает, что у них нет никаких доказательств вины ополченцев — но, возможно, есть доказательства вины украинцев.
Тем временем определился первый реальный кандидат на роль организатора теракта — хорошо наследивший уже на Украине олигарх Коломойский. Вице-спикер Госдумы Неверов отметил, что Коломойский полностью контролирует финансы диспетчерских служб Днепропетровска, которые отвечали за проводку злополучного малайзийского рейса на последнем этапе его маршрута:
http://ria.ru/world/20140723/1017156521.html
Действительно. Мы знаем, что «боинг» сильно отклонился от маршрута перед тем, как был сбит. Мы знаем, что украинские диспетчеры непонятно зачем приказали «боингу» снизиться на полкилометра. Наконец, с момента трагедии прошло уже несколько дней, а переговоры диспетчеров с «боингом» до сих пор не опубликованы.
Это всё вызывает массу вопросов к Коломойскому — особенно если учесть, что его личная армия располагает большим количеством техники, среди которой, возможно, есть и системы ПРО «Бук» и даже самолёты Су-25. Ведь если Коломойский контролировал и диспетчеров и зенитчиков, значит, у него единственного был полный набор средств для осуществления провокации.
Сам Коломойский пока что на обвинения не ответил — и вряд ли ответит по существу. Однако я не думаю, что утаивание переговоров диспетчеров Днепропетровска поможет скрыть правду: эти же переговоры наверняка есть в чёрных ящиках, и я не думаю, что малайзийцы позволят эти записи стереть.
Здесь
http://fritzmorgen.livejournal.com/706122.html
Читайте внимательнее ваши же ссылки:
"Alexander Borodai, a Russian citizen, was appointed prime minister of the self-declared Donetsk People's Republic"
А вы говорите, "не пишут самопровозглашенная". Пишут, и это однозначно видно из текста.
А потом кто такой Стрелков, как не "пророссийский лидер повстанцев"??? Что тут неверного? Урожденный москвич, гражданин РФ, фсбшник.
Андрей Илларионов - Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html
Перед самым крушением лайнер Malaysia Airlines пролетел всего в нескольких километрах от самолета Dreamliner индийских авиалиний. Индийские пилоты услышали, как украинские диспетчеры дали команду на изменение направления MH17.
Dreamliner Индийских авиалиний на пути из Нью-Дели в Бирмингем пересекся во время полета с маршрутом MH17 за 90 секунд до катастрофы. Два самолета были всего в 25 км друг от друга, когда ракета попала Боинг 777 с 298 пассажирами на борту
Блогер нашел место, откуда стреляли по "Боингу".
http://charter97.org/ru/news/2014/7/22/107988/
Только вот карты лично у меня отображаются другие и на Яндексе и на Гугле с Планетой ...
Вчера постила это в прошлом топе.
ПО Евроньюс прямая трансляция прибытия первых тел погибших в Голландию. Объявлен национальный день траура.
млять! теперь и на Тайване самолет разбился:(
http://www.interfax.by/news/world/1162234
Именно. Еще пятнадцать минут назад ничего не предвещало того, что вы не сможете пройти мимо, чтобы не гавкнуть. И вот! Вы гавкнули. Так и в политике.
Какая страшная картина! Носят гробы на руках и загружают в катафалки в полном молчании. Катафалки стоят рядами. е могу, плачу, вечная память погибшим!
Украина: вокруг и около Боинга
Трагедия, произошедшая с малайзийским Боингом, приносит Украине всё больше вреда, затрудняя ей путь в Европу.
После гибели самолёта украинские, да и не только, СМИ принялись уверенно обвинять в случившемся либо донецких сепаратистов, либо напрмую Россию. Это было вполне ожидаемо: на войне как на войне.
Вот только вся подобная информация появлялась на ресурсах с сомнительной репутацией, а то и вовсе в откровенных таблоидах, которым не нужно ничего, кроме сенсации. Вот, например, какую конспирологическую версию предлагает старейшая британская бульварная газета The Daily Mirror:
Между тем, более солидные СМИ никого не обвиняют напрямую. Однако в них появляются факты, указывающие на вину украинских силовиков. Уже назавтра после трагедии в австрийской газете Kronen Zeitung, где в качестве колумниста не раз публиковался федеральный канцлер Австрии Вернер Файман, появился такой текст:
Держит профессиональную планку и немецкое издание Deutsche Welle. Его журналисты предпочли не делать предположений до окончания расследования, а вместо этого озаботились безопасностью полетов над Украиной.
А французская газета Le Figaro устроила опросопытных пилотов, которые склоняются к выводу, что к донецкой трагедии могли быть причастны украинские военные:
Повторюсь, во всех этих случаях речь идёт о солидных и авторитетных европейских СМИ. Если кто и заслуживает доверия, так это они.
Но украинские пропагандисты, уже попавшиеся на поддельных видеороликах (как вам вот такой монтаж? Сойдёт для детского сада), стали выдумывать гневные высказывания мировых лидеров.
Склонность Обамы к Украине и антипатия к России комментариев не требуют. Но подобные настроения стали приписывать и другим главам мировых держав. Не миновал этой участи и британский премьер Дэвид Кэмерон. Вот только в его официальном фейсбуке или твиттере ничего подобного не заметно:
Британский премьер воздержался от любых обвинений в чей-либо адрес, и лишь настоял на скорейшем расследовании. Но, похоже, заинтересованы в нём не вес. Например, украинские власти и спецслужбы США до сих пор не предоставили в международную экспертную комиссию данные наблюдений своих спутников.
А вот позиция Франсуа Олланда:
В фейсбуке короля Нидерландов сразу после катастрофы появилось сообщение на английском языке,где монарх приносил свои соболезнования родственникам погибших и призывал мировое сообщество остановить постороннее вмешательство в украинские дела. А ещё до этого 9 европейских стран отклонили предложенные Обамой санкции против России.
Позицию стран, которые прямо не участвуют в конфликте, украинские и американские СМИ предпочли не заметить, хотя там тон был горазда резче.
Впрочем, Фидель Кастро никогда не отличался симпатиями к США. Но вот твит (впоследствии удаленный) президента Бразилии Дилмы Руссеф:
Бразильского президента трудно упрекнуть в ангажированности.
На своём официальном сайте президент Португалии Анибал Каваку Силва прямо обвинил украинских военных, назвав их поступки "бесчеловечными":
Так полагают лидеры крупных и развитых стран. Большинство из них не участвует в конфликте.
А теперь поглядите на то, что пишут украинские СМИ. Выводы можете сделать сами.
Здесь
http://teh-nomad.livejournal.com/2081486.html
Там же есть ссылки на сайты. Я к сожалению с языками не дружу, а Вы не могли бы пройти проверить?
Вот я прошла. Тут же титульная статья:"Сепаратист подтверждает:Мы по ошибке сбили Боинг!"
http://www.krone.at/Welt/Wir_haben_die_Boeing_irrtuemlich_abgeschossen-Kaempfer_bestaetigt_-Story-412935
Я из Австрии. Никогда канцлер Файман не был "колумнистом" в Кроненцайтунг. Плюс это топорный немецкий иностранца или через гугл переводчик переводили. И никаких заявлений подобного рода он не выдавал.
Спасибо, интересная подборка. Сразу понимаешь, что нормальных, думающих людей всё таки много.
Мой вам совет- не лазте по сайтам желтых газет и сомнительным ЖЖ, себе же на пользу пойдет.
Нет, я совсем желтую прессу не читаю, и в ЖЖ редко захожу. А это же здесь кто то запостил, вот и прочитала.
Тоже сейчас Евроньюс смотрю, горько как, бедные люди, родственники. Хорошо в Голландии всё сделали, уважительно.
Здесь,вообще, большое количество фэйков. При чём плохо сделанных. Я лично в нескольких случаях писала, что это ложная информация. Все были связаны с Германией. Они на это и ставку делают, что вы на ин. языках не говорите.
А мои собщения за это удаляют, когда указываю на несоответствие перевода или корявый исходный текст((( Давайте, открывайте ник, будем тут как " мы с Тамарой- санитары!" ходить)))
Ой, только сейчас ссобразила- а вдруг вы та, которая моему платью от Дизайджел не рада???)))) Вот прикол будет!
Нет, про платья я ничего не знаю. ШБ как-то открыл тему про воинов на органы для Германии с именем немецко-украинского врача. Я тут же написала, что мальчик-то есть, только он к сожалению математик и доказательство привела. Тут же стёрли всё тему!
Евроньюс меняет курс
http://ru.euronews.com/2014/07/23/us-intelligence-officials-claim-rebels-shot-down-flight-mh17-in-error/
Все зависит от того, чья уверенность. Уверенность некоторых держав вполне может стать матерью всех доказательств. Если уж мир дружно сделал мир, что поверил в пробирку с порошком...
Простите пожалуйста весь текст
Некоторые сидят с телефонов и нет возможности ходить по ссылкам
Специально сижу на еве
Тут можно узнавать все новости сразу
Украинский штурмовик Cу-25 предпринял попытку обстрела группы международных экспертов из Малайзии и ОБСЕ, работающих на месте крушения Boeing под Донецком, сообщил в среду РИА Новости по телефону премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай.«В район падения Boeing прибыла еще группа малайзийских экспертов и экспертов ОБСЕ. Сейчас их попытался обстрелять Су-25 — вот сейчас, в данный момент», — заявил он.
Не знаю, в бегущей строке про останки двухсот пассажиров. Катафалки сейчас тронулись в путь. Страшно смотреть, в крохотной стране одновременно столько погибших. Где они взяли такое кол-во катафалков?
Готовились, чай не без ведома правительства Нидерландов сие устроено было, вы же не дура.
Британские телезрители пожаловались на RT из-за "Боинга"
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140723_tr_ofcom_russia_today_bias.shtml
расшифровка займет две недели. сейчас когда Голландию показывали.мелькнуло...логично,груз информации слишком тяжел.Потом идентификация...Голландия впервые за последние 60 лет понесла такую потерю в катастрофе( из сми).Маленькая,игрушечная Голландия...
Продублирую для поклонницы Госдепа.
Так и живите. Живите на своей меркантильной планете, измеряемой исключительно товарами. А вокруг меня - русский мир, и - представляете - русские товары. О чем думается в последнюю очередь.
Обогащайтесь русофобией там, у себя. Там вас поймут.
Не надо ходить на русский сайт и чернить чужую для вас страну.
Потому что это правде не соответствует. Пойдите в супермаркет, много вы там найдете русских товаров? А даже и русские товары - мясо, молоко, шоколад, хлеб - все на импортном оборудовании выпускается. Даже военная отрасль. Даже нефть наша по импортным трубам течет еще с советских времен. И газ. В основном европейского пр-ва.
Компьютер у вас российский? Мобильник? Машина? Сумка? Сапоги? Джинсы?
В больнице - оборудование, серьезные лекарства, томография, аппараты...импорт.
ой во вас понесло...пойти место на погосте "прикупить" чтоле, а то "благодетели" вон сердятся все отнимут...
Гы. За все товары не скажу, но трубы у газопроводов и нефтепроводов все русские :) И ЮП строится с использованием наших труб! Работаю в отрасли, точно знаю :)
не все
Японские Marubeni-Itochu, Sumitomo, российские "Объединенная металлургическая компания" и "Северсталь" поставят трубы для второй нитки морского участка "Южного потока", сообщает "Газпром".http://www.vestifinance.ru/articles/40609
Вы на штрих -коды продуктов не смотрите? Это понятно -при психозах трудно сосредоточиться.Нам нельзя газ на линию сменять? совсем нельзя?
Россия, наверное, единственная страна в мире, на чьей территории с избытком есть ВСЕ - от полной таблици менделеева до пресной воды и леса. Эта страна может жить на самообеспечении, даже если весь остальной мир превратиться в труху.
Но, если вот прям завтра всем перейти на самообеспечение, вряд ли России придётся легче всех.
А русский - это какой? Очень мне любопытно. Про русский дух, про Русью пахнет. Чо-т по-моему, давно не пахнет ни фига.
Не пойму, международную комиссию по расследованию создали, работают на месте катастрофы, самописцы уже в Англии расшифровывают, а почему не потребуют у Украины записи переговоров пилотов и диспетчера? Если комиссия сделает официальный запрос (странно, почему еще не потребовали?), Украина обязана будет предоставить записи или как левая пятка Порошенко захочет?
В Днепропетровске сидел почему-то иностранный диспетчер, что согласитесь странно. Украинские диспетчеры, наверняка, даже не знавшие, что затевается+переговоры были уничтожены в первый час после катастрофы.
В данном случае пятка будет Коломойского. В инете много инфы, что записи переговоров Днепропетровских диспетчеров со сбитым бортом уже пропили.
По идее все переговоры должны быть записаны черным ящиком, что вы переживаете так?
Тогда тем более непонятно, зачем прятать эту запись, если она продублирована в черных ящиках? Какой смысл?
Так они надеются, что эти ящики не станут достоянием общества и что их союзники их не выдадут.
А с чего Вы взяли, что ее прячут? Может, ее уже давно передали.
По России24 сказали, что Украина отказывается передавать МАК записи пилотов и диспетчеров.
Вот еще ссылка. Правда, источник мне незнаком.
http://bloknot.ru/chp/ukraina-otkazy-vaetsya-peredavat-zapisi-peregovorov-dispetcherov-s-e-kipazhem-boinga.html
Мэр голландского города призвал депортировать дочь Путина из Нидерландов
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/387502
Так а что зря говорить,нужно делать и улыбаться по-европейски.Они же европейцы, ботинками стучать о стол в ООН не их стиль.
Меркель потребовала скорейших санкций против России http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1
а что вам они как то вредят? пускай потешутся им же больше нечем там заняться, что им люди, главное санкции
угу, вот я нашла на просторах, не поддерживаю,просто к слову,странно что он свою политику изменил
http://www.youtube.com/watch?v=d9A-2IkpGuA&index=17&list=RDM6WvO-IZWmM
Статья от 16 июня на эту тему
http://communitarian.ru/novosti/biznes/ukrainskie_aes_miniruyut_amerikanskie_voennye_vzyali_pod_kontrol_vtoroy_energoblok_zaporozhskoy_aes_16062014/
А тут и не надо быть Жириновским. Если америкосы вынудят перейти украинские АЭС на их топливо, а ведь вынудят, то точно рванет, т.к. их топливо не может применяться на "наших" станциях
Так уже была - звезда по имени полынь( из библейского пророчества ) уже пала " Чернобыль " называется .
Ещё она сказала что в 2016 вся европа исчезнет и превратится в чёрную пустыню .Как думаете верить или нет ? Но при этом есть её пророчество(снято на видио ) что все славянские племена вернуться к матери и её любимая Болгария может существовать только в союзе с Россией .Вот чему верить -тому где есть видио на котором говориться что Россия станет великой и все с ней будут считаться или тому что печатают в тырнэте говоря что Ванга на ваговала .
вот еще одна гадостная статья, http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/britten-onderscheppen-sabotageplan-rampplek
и чего мы тут 5 дней с лупами все рассматривали. ходаковский все рассазал
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0FS1YO20140723?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
Так вроде б наличие Бука и не скрывалось. И даже грозились показать его 3 дня назад, чтобы увидели, что он может только в качестве тягача выступать.
Да, нееет... Ходаковский, красава, вообще всех сдал. Им с Кургиняном надо в паре работать.
"Ходаковский допускает, что данный "Бук" прибыл из России и после крушения малайзийского "Боинга" был отправлен обратно в Россию, чтобы скрыть факт его присутствия у ополченцев. По его словам, "Бук" прибыл из Луганска под флагом ЛНР. "Я думаю, что они передали его обратно, чтобы скрыть доказательство его присутствия", - сказал Ходаковский."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml
В оригинале:
Ходаковский говорит, что у его батальона никогда не было "Буков", но они могли использоваться другими подразделениями.
"Дело в том, что там театр военных действий занимают наши, так сказать, партнеры по повстанческому движению, взаимодействие с которыми у нас очень такое, штрих-пунктирное", - сказал он.
"Какими ресурсами располагают наши партнеры, нам досконально неизвестно. Был ли (у них "Бук"), не было ли, если есть доказательства того, что он был - вопросов нет".
http://www.reuters.com/article/2014/07/23/orutp-russia-ukraine-mh17-crisis-idRUKBN0FS1YO20140723?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
Опять укра-сми врут.
Оригинал из рейтерс приведен выше.
Там нет ни одного утверждения. Только "могло быть" и "если бы"
Кто первый исказил статью я не знаю. Те кому выгодно видимо.
Там вообще вся статья из несвязанных фраз противоречащих друг-другу.
Сначала написано "я слышал", потом "я знал", потом вообще "я не знал и не слышал".
Можно всегда свалить на трудности перевода, но осадочек останется (как в известном анекдоте)
раскладка от Роберта Пэрри http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/
Роберт Пэрри (
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D1%80%D1%80%D0%B8,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82)
А почему никто не комментирует Чуркина. "Террористы могли сбить Боинг по ошибке".
http://mirror14.graniru.info/Politics/Russia/m.231407.html
Для того, чтобы комментировать, нужны источники, заслуживающие доверие или видео.
а что здесь комментировать. где-то на днях прочла, что россиия не признает вину если не будет док-во на 100 процентов. и 93 и 99 не признает. интересно, что ДНК даже не дает 100процентов.
директора диспетчерского центра не так давно уволили майдановцы.Там вообще была попытка захвата диспетчерского центра и взятие ее под контроль боевиками майдана.россия 24. Сейчас показали
В Новостях ЛайфНьюс раз в час говорят о том, что сразу после катастрофы украинским диспетчерам объяснили, что самолет сбила Россия, что она пойдет на любые фальсификации. И к каждому диспетчеру приставили по СБУшнику. Ссылку не нашел на этот кусок новостей.
Расследование ВВС. С сайта их, пишут, уже исчезло. Но в интернете осталось
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1581673&postcount=1488
Обратите внимание, как рассказы свидетелей подтверждают вот эти вот данные http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1580195&postcount=1200 о том, что Боинг изменил направление движения на обратное, развернувшись фактически на 180град. перед падением.
Вот я не могу понять ,почему не фиксируют свидетельские показания . Жители сразу сказали что самолёт вели ДВА ВОЕННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЯ и именно с них велись выстрелы . И опять же на снимках спутника один самолёт ,а люди твердят про два ( правда как утверждает женщина с видео -второй истребитель находился под боингом ) .
все было хорошо, пока не упомянули про славянск: от кого там должны были прятаться за гражданскими самолетами украинцы? или в славянске тоже буки были? сплошное обс
Кто английский лучше Гугла знает?
http://news.sky.com/story/1306331/valid-data-downloaded-from-mh17-black-box
Что пишут про данные самописцев?
что они были повреждены, но память сохранена, и нет свидетельства, что имела место подтасовка данных. скачали данные с самописца разговора пилотов. будут дальше расследовать.
Говорят, что данные успешно сгрузили с самописцев и теперь расшифровывают. Но говорят, что если самолет упал очень быстро, то возможно и не успело туда ничего записаться. Сами данные еще не расшифровали..
Похоже ракета воздух-воздух таки была..
Госдеп не нашел следов ракеты "воздух-воздух" на обоомках малайзийского Boeing
США считают, что фотографии обломков самолета Boeing малайзийской авиакомпании свидетельствуют о том, что он не был поражен ракетой "воздух-воздух". Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом на пресс-брифинге в столице Соединенных Штатов заявила заместитель пресс-секретаря Государственного департамента Мари Харф.
По ее словам, повреждения, обнаруженные на обломках самолета, свидетельствуют о том, что в лайнер попала ракета "земля-воздух". При этом в Вашингтоне не готовы сказать, действительно ли рядом с самолетом в момент аварии находился Су-25 ВВС Украины.
Фактически Харф прокомментировала начальника главного оперативного управления Генштаба Андрея Картаполова, который сообщил об украинском военном самолете, находившемся в зоне катастрофы. По его словам, Су-25 находился на удалении от Boeing от 3 до 5 км. @По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты 10 тыс. м. В состав его вооружения входит ракета "воздух — воздух" Р-60 с дальностью поражения целей до 12 км. Гарантированно — на дальности до 5 км", - указывал российский военный.
Харф также повторила заявления американской разведки о том, что в зоне поражения пассажирского самолета и его падения не было зенитно-ракетных комплексов "Бук" украинской армии.
При этом представитель Госдепа выразила мнение, что ополченцы не смогли бы выпустить ракету без помощи России. Харф считает, что именно Москва обучала, вооружала и поддерживала ополченцев.
"Мы пока не знаем, какую цель преследовали люди, выпустившие ракету. Возможно, их целью был украинский истребитель ", - отметила Харф.
Накануне эксперт по вооружениям организации IHS Jane's Рид Фостер рассказал, что ракеты типа SA-11 (по классификации НАТО) не поражают цель прямым попаданием. Они взрываются на некотором расстоянии от нее, разбрасывая на огромной скорости заряд шрапнели — однотипных поражающих элементов, что приводит к разрушению конструкции атакуемого летающего объекта. Он отметил, что следы на обломках малайзийского Boeing очень похожи на те, что остаются после попадания шрапнели из SA-11. Явно видно, что небольшие поражающие элементы вошли в корпус самолета извне на высокой скорости, и это практически исключает версию о взрыве внутри самолета.
Российское Министерство обороны 21 июля выступило с рядом заявлений, которые были проиллюстрированы спутниковыми снимками. По его информации, 20 зенитно-ракетных комплексов "Бук М1", числящихся на вооружении 156-го зенитно-ракетного полка Вооруженных сил Украины, в день трагедии были развернуты на северо-западной окраине Донецка. Ведомство уточнило, что данная система ПВО может поражать цели на высоте свыше 30 км.
Кроме того, российские военные опровергли информацию о предоставлении ополченцами комплексов "Бук" и их переправке в район боевых действий.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/07/2014/938540.shtml
День траура.Тела погибших прибыли в Нидерланды
http://www.theguardian.com/world/video/2014/jul/23/mh17-victims-bodies-arrive-netherlands-day-of-mourning-video
В начале апреля Первый канал говорил, что "по некоторым сведениям" на штурм Донецка послали 300 американских наемников, воюющих за украинскую армию. Хоть одного американца с тех пор там видели? В плен взяли?
почитайте сколько наемников было убито из грей стоун и иже с ними.. многие мотанули взад :)
Про конкретно Грейстоун/Академи уже было доказано, что это враньё, не подкреплённое абсолютно никакими доказательствами. И сами они тоже ещё в самом начале выпустили заявление на своём сайте.
http://academi.com/news_room/press_releases/94
И где эти "убитые"? Небось на форме нашивка "рядовой Панасюк" на украинском?
"Сколько", "многие"...Источник - тоже "по некоторым сведениям"?
да, они отправляли. и исключительно черных. ну так, на всякий случай, чтобы не опознали, что это наемники
Ополченцы и Россия полцарства бы отдали за такое доказательство. За хотя бы одного убитого или взятого в плен американца. Или еще каких-то мало-мальски достоверных доказательств. Но их нет.
А засылать иностранцев в подмогу армии и на территорию, где никто английским не владеет, это конечно, сильно имеет смысл. Или они с переводчиками воюют и общаются с украинской армией?
Блин, неужели все-таки подстава????
http://shrek1.livejournal.com/655090.html#comments
Посмотрела фото, почитала комменты, но так и не поняла, почему никто не видит, что флаг на обломке, и флаг на левом борту мартовского лайнера зеркален? Т.е. флаг всегда, на всех фото и с обеих сторон самолета синим прямоугольником со звездой к носу судна! Тогда получается, что обломок это правый борт. А автор представляет как доказательство левую сторону мартовского лайнера.
Не зеркален, та же сторона.
Другое дело, что даже на фотке с мобильника видно, что окно может быть просто закрыто. Там даже блик от щели есть.
это реально очень и очень странно, что мартовский самолет не нашли. Его очень долго искали спасательные службы многих стран. должно было что-нибудь найтись, но не нашлось. меня в ЖЖ потрясло то, что под флагом одного самолета есть иллюминатор, а второго - нет
и, кстати, у кого хоршо со статистикой, можно подсчитать какова вероятность авиакатастрофы такой же модели самолета у той же авиакомпании в течение 5 месяцев?
А что вас в этом потрясло? У одного есть, у другого нет, и что?
Вероятность катастрофы 50\50 - или произойдет, или нет!
Вам бы в статистическое управление пойти служимть, мир бы изменился неузнаваемым образом.
Вот объясните, мне, пожалуйста, ну неужели Вы в здравом уме можете предположить, что кто-то обманывает весь мир и может незаметно так поменять самолеты, пригнать в аэропорт так, чтоб никто не разгадал и не увидел другой самолет. При этом обслуживающие самолеты техники не распознают разницу, а блогеры легко так разбираются в этом.
Мэр Голландского города извинился)))
Мэр нидерландского города Хилверсюм Питер Бруртьес извинился за призыв выслать из страны дочь российского президента Владимира Путина, проживающую, по его словам, в городе Ворсхотен в провинции Южная Голландия. Об этом в среду, 23 июля, сообщает британская газета Guardian.
Мэр назвал свое поведение неразумным и пояснил, что оно было продиктовано чувством бессильной злобы, которое, по его мнению, после падения рейса MH17 на Украине знакомо многим его согражданам.
С призывом выслать 29-летнюю Марию Путину из страны Бруртьес выступил в среду утром в эфире неназванной голландской радиостанции. При этом официально факт проживания дочери российского президента в Нидерландах не подтвержден, хотя местные журналисты уже выложили в сеть фотографии ее предполагаемого дома.
http://slon.ru/fast/world/mer-gollandskogo-goroda-izvinilsya-za-prizyv-vyslat-doch-putina-iz-strany-1132682.xhtml
если мэр это ляпнул,ощущение не из лучших.в хилверсюм не поеду, обойдутся.
он не за призыв извинился, а за несдержанность, могли бы и оригинал почитать
КУАЛА-ЛУМПУР, 21 июля. Boeing-777, принадлежащий компании Malaysian Airline System Bhd. и разбившийся на Украине, был застрахован на случай военных действий.
Сумма возмещения составляет $97,3 млн. Пул перестраховщиков возглавляет компания Allianz SE. Главой пула страховых компаний, страховавших риски, связанные с военными действиями и терроризмом, является Atrium Underwriting Group, подтвердившая факт такого страхования, сообщает Bloomberg.
Atrium заявила, что сейчас ведется активная работа совместно с другими страховыми компаниями, юристами и иными сторонами по вопросу о выплате страховки за воздушное судно.
17 июля на Востоке Украины, где идут боевые действия между силовиками и пророссийскими ополченцами, потерпел крушение самолет Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур. Жертвами катастрофы стали 298 человек.
Для авиаперевозчика эта катастрофа стала уже второй по счету за год: в марте пропал рейс MH370, о судьбе которого до сих пор ничего не известно. Дальнейшее существование авиакомпании стоит под вопросом.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/07/21/1294335.html
еще раз про испанского диспетчера и брифинг МО
http://0serg.livejournal.com/146553.html
уже все разобрано в противовес до атомов и про роль ЦРУ в управлении автопилотом тоже
Как это работает (сильно не смейтесь)
Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...
Мировое сообщество: Да ты опупел, ты убил Санту!
Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем опупел и убил Санту!
Греческий хор чудаков: Проклятый лесник!
Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.
Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.
Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.
Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!
Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!
Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?
Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.
Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!
Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.
Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!
Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!
Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.
Охотник: Проклятый лесник!
Греческий хор чудаков: Проклятый лесник!
Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.
Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!
Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.
Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.
Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!
Комментатор: А леснику зачем?
Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%
Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.
Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?
Греческий хор чудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!
Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.
Здесь
http://lleo.livejournal.com/21011.html
Вот вы верно заметили, что бред, а ведь это калька с новостых каналов всего мира, начиная с пятницы. И егерь это Россия, а вы блоггер или блоггерша.
Хочу напомнить вам, что когда выписываете розовые пилюльки, не забудьте себе отсыпать. Всего хорошего! ;-)
Не нужно показывать свое психическое состояние, я и так вижу, как вас колбасит :-Р
Да, это только "мировое сообщество" может верить, что Санта очень похож на зайчика и его можно убить дробью из охотничьего ружья. А на самом деле убил Санту лесник, приняв его за вора, когда застукал вылезающим из окна с большим мешком.
Назначен подозреваемым: Кто сливает Коломойского в деле с Боингом-777 ?
После того, как на брифинге ЦРУ от 22 июля стало понятно, что нет доказательств вины ни России, ни ополченцев ДНР в трагедии малазийского Боинга-777, сбитого 17 июля под Донецком и унесшего жизни 298 человек, то на повестке дня остался лишь один вопрос: кто из украинских олигархов организовал этот теракт.
Сразу же появились сведения о возможной причастности к теракту Игоря Коломойского, который наиболее активно использует свою частную армию в борьбе за доставшиеся еще от СССР промышленные активы и сейчас лидирует в переделе собственности в бывшей Украине. Однако после трагедии Боинга события разворачиваются так, что Коломойский из победителя олигархической войны превращается в козла отпущения, назначенного ответственным за все преступления против человечества, совершенные карателями на территории ДНР и ЛНР во время необъявленной войны. А его батальоны могут быть объявлены террористической организацией.
Если посмотреть на события в бывшей Украине не через призмы манипулируемой медиареальности, а с позиции банальной борьбы заинтересованных сторон (да-да, этот извечный вопрос: а кому это выгодно?), то там нет никакой гражданской войны. По мнению Иннокентия Адясов, в стране идет открытая олигархическая война между Игорем Коломойским и его группой "Приват" с одной стороны и бывшими "семейными" олигархами Виктора Януковича — Дмитрием Фирташем и Сергеем Левочкиным — с другой. Последние действуют при негласной, но очень действенной информационной поддержке бывшего медиамагната и основателя холдинга UMH, а сейчас главы секретариата президента Петра Порошенко — Бориса Ложкина. Ведь через Ложкина сейчас проходят все основные кадровые назначения в тех отраслях, что интересны олигархам.
Именно Фирташ и Левочкин бросили весь свой медийный ресурс на "снос" набравшего силу Коломойского, уже не скрывающего свои президентские амбиции и открыто вставшего в оппозицию к Петру Порошенко с целью перехватить существенную часть собственности бывших олигархов "семьи" Януковича: Дмитрия Фирташа и Рината Ахметова. Речь в первую очередь идет об общеукраинском телеканале "Интер". Коломойского обвинили в попытке захвата юго-востока Украины, установлении контроля над Одесской областью и сотрудничестве со скандально известным Сергеем Курченко. Этот бывший партнер сына Виктора Януковича в прошлом не раз попадался на махинациях с нефтью и нефтепродуктами.
А теперь вот и теракт с малазийским самолетом, и умело управляемое тиражирование сообщений о причастности Коломойского к работе диспетчерской службы Днепропетровска, что "очень странно" вела злополучный борт, и перечень военной техники, имеющейся в "хозяйстве" батальонов Коломойского, с выводом о том, что ему было по силам сбить лайнер над Донетчиной, и рассуждения о том, что среди наемников Коломойского могут быть спецы, способные сбить что угодно, и главное - выбранное время для обвинений.
Ведь совсем скоро в стране грядет приватизация крайне лакомых кусков украинской госсобственности. Пока нынешний премьер-министр Арсений Яценюк заявил только о планах продажи в ближайшее время с молотка "Укрспирта". Сам по себе этот актив крайне интересен. Но в том, что это только начало "самой масштабной приватизации за последние 23 года", никто на Украине не сомневается. На очереди приватизация активов "Нафтогаза" и "Энергоатома", контролирующего все украинские атомные электростанции. А также столь важные морские и речные порты и многое, многое другое.
К неизбежному "крестовому походу" Порошенко против Коломойского, против этого жеводанского зверя нынешнего госпереворота и самого яростного борца за "едину краину", судя по всему, готовы присоединиться и другие украинские олигархи. Владелец группы "Приват" явно перешел "красную черту" в своем стремлении замкнуть ресурсы государства на себя и стать единственным бенифициаром в разделе имущества "семьи" Януковича. И отличие этой олигархической войны в том, что к убийству своих граждан прибавился и теракт против граждан иностранных.
Здесь
http://maydan-2014.livejournal.com/2104131.html#comments
Вот интересную версию нашел тоже..
Борт 777 МН17 преднамеренно вели к месту подрыва, которое было выбрано у границы с РФ, над блокированной в "южном котле" украинской бронетанковой группировкой. В случае успеха спецоперации части самолета должны были упасть или на территорию самой границы или частично с украинской, а частично с российской территории. В этом случае для обеспечения расследования вся территория по требованию мирового сообщества перекрывалась украинской армией, что надежно отрезало бы ополченцев от России.
Кроме того предполагалось что Борт МН17 будет уничтожен после формальной передачи его от Украинского центра управления и безопасностью полетами в Российский, что снимало бы с Украины всю ответственность за пролет в опасной зоне.
С этой целью в небо был поднят истребитель, который и должен был с ювелирной точностью по времени и расстоянию от границы с РФ осуществить спецоперацию. При этом, для обеспечения легенды о виновности пророссийских ополченцев, заблаговременно к границе их контроля был выдвинут и развернут в боевое положение 3 дивизион 135 ракетно-зенитного полка ВС Украины.
В 17:19:45 с истребителя был произведен пуск ракетой Р-60.
В этот момент Борт МН17 шел , подчиняясь командам диспетчера на высоте 10 000 метров со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15 километров. До границы с Россией 1,5 минуты полета.
В 17:20 произошел подрыв ракеты по левому борту МН17 в районе двигателя. Истребитель зашел на цель сзади, и выпускал ракету под углом в 30=40 градусов находясь по высоте выше цели, по этому подрыв произошел выше самого двигателя над левым крылом. Часть поражающих стержней прошило также кабину пилотов с левой стороны. От действия ударной волны произошел резкий крен в левую сторону, что привело к выполнению крутого разворота в противоположную от курса сторону и падению скорости. Автоматическая система пилотирования подчиняясь гирокомпасу произвела выравнивание самолета. Корпус самолета оказался не разрушен, сохраняя целостность крыльев и хвостовой конструкции. Не менее двух с половиной минут самолет летел вглубь территории Украины, перед тем как развалившись в воздухе упасть. Не исключено, что ему "помогли": – появился риск , что он сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение ракетой комплекса ЗРК "БУК" . В любом случае падение борта МН17 произошло в районе Грабово, в 51 километре от границы с РФ, на курсе самолета вглубь территории Украины. Этим объясняется расположение частей самолета, при котором хвост в районе Грабово , а кабина пилотов через несколько километров у Рассыпное.
Основная проблема по которой американская сторона не предоставляет космическую фотофиксацию вероятней всего связана со временем пуска ракеты ЗРК "БУК" , который если и был, то уже после потери связи с Бортом МН17.
Да, и еще... Судя по пропаже днепропетровского диспетчера и наплевательское отношение части карательных сил к приказу Порошенко о прекращении огня,- на Украине нет единого центра подавления выступлений ополчения Востока.
Вполне возможно, что спецоперация проводилась и за спиной лично Порошенко.
Здесь, в каментах
http://maydan-2014.livejournal.com/2104131.html#comments
Капец, они пишут что украинцы своровали кредитные карты, мобильные телефоны (отвечают по ним звонящим!!) погибших, на картах якобы зафиксировано движение и прочее..
http://www.focus.de/politik/ausland/ich-kann-die-wut-nicht-in-worte-fassen-ukrainer-klauen-handys-der-mh17-opfer-und-telefonieren-mit-den-angehoerigen_id_4012591.html
Фейк. Смотрите Шария
https://www.youtube.com/watch?v=p75aKSoyGjg
И, чтобы два раза не вставать, про украденного, сепаратистом, мишку
https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
Gegenüber dem amerikanischen Nachrichtensender „CNN“ erzählt ein Angehöriger, dass seine Familie plötzlich Bewegungen auf der Kreditkarte seines toten Bruders festgestellt haben.
„Ich kann nicht in Worte fassen, wie wütend mich das macht", so Shane Hattingh. "Diese Menschen haben keinen Respekt, sie missbrauchen unser Hab und Gut.“
http://www.focus.de/politik/ausland/ich-kann-die-wut-nicht-in-worte-fassen-ukrainer-klauen-handys-der-mh17-opfer-und-telefonieren-mit-den-angehoerigen_id_4012591.html
Прочла. А теперь еще раз обращаюсь к Шарию, который приводит текст статью с сайта ассоциации банков Нидерландов,которые не подтверждают информацию о снятии денег. Время - 0:40.
По поводу "очевидца". Приходите ко мне, я вам за очень умеренную сумму расскажу, что с моей карты тоже пропадают деньги.
идем на сайт ассоциации, дата статьи 22.07. статья в фокусе 24.07. за два дня многое могло измниться, появилась новая информация
Вы мне другое объясните. Как брат покойного мог увидеть движения по карточке своего брата? Вы знаете пин-код своего брата, свата, мужа? А в каком банке у него депозит? И что вы можете сделать со счетом, до того, пока вы не вступили в наследство?
Подытоживаю - интервью "брата" - фейк.
это зависит от банка, видимо. мне вот должен прийти до конца этой недели за этот месяц. вполне возможно, что родственники получили уже полный доступ к информации в этих обстоятельствах
ну у них ведь были компы кроме гаджетов с которыми они летели, зашел в комп вот тебе и почта.
А вот лично у меня движения по счёту происходят и спустя неделю, а то и 2 после использования карты. Многие магазины снимают сумму только после отправки заказа, например.
ну, вот эти движения между 17 и 22 июля банкам и придется теперь компенсировать родственникам
вы тупая? русским языком пишу, что многие магазины снимают деньги со счёта через 1-2 недели после заказа. А бывает, что и после доставки. таким как вы эти жареные новости и клепают. 2 и 2 сложить не в состоянии. Объясняю ещё раз. Если человек воспользовался картой за неделю до гибели, то спустя ещё неделю запросто может быть движение по счёту. Уяснило теперь?
вы когда нибудь выписку в руках держали? там четко две даты: дата проведения операции и дата фактического списания денег. все операции по карточках умерших, проведенные между 17 и 22, незаконны, неважно, когда деньги списаны фактически
Именно операции, а мы про списание говорим. В моих выписках стоит дата списания. А ещё у меня чековая книжка привязана к счёту, так там вообще могут и спустя месяц предъявить. И что это доказывает? Ничего. Не говоря уже о том, что после крушения наверняка все счета были заблокированы. Так что эти мерзейшие фейки оставьте себе.
а почему все забывают об интеренет-банкинге? Не нужно ждать никаких выписок и раскрвать конверты :) Это вчерашний день.
Мне бы очень хотелось, чтоб это сообщение оказалось фейком. Как и фотка "тушь из Амстердама".
Но справедливости ради, хочу отметить, что речь шла о попытке снятия денег. Даже если чел ввел неверный пин или пытался совершить хоть какие - то манипуляции, SMS информирование даст об этом знать. А на один счет можно выпустить несколько карт и все движения будут отслеживаться.
вообще-то народ возмутил сам факт того, что это пьяный товарищ посмел взять в руки игрушку погибшего ребенка. репортер, который тоже трогал вещи, принес свои извинения, а этот боец новороссии?
Что-то не поняла, за что нужно извиниться? За то, что у кого-то в голове маразм крепчает???
А ничего, что кто-то потом к телам дотрагивался? Собирал руки/ноги?
Вы не понимаете разницы: репортер рылся в личных вещах, открывал сумку. А ополченец, собирал разбросанные личные вещи, в том числе и игрушки и складывал их в ящики для отправки родным. Да и с чего Вы взяли, что он пьяный.
вы видели это видео? он ничего не собирал, просто взял игрушку(в другой руке сигарета) и начал ею жестикулировать и рассказывать, кто тут главный. вы можете себе представить, как все это выглядит в глазах родственников тех погибших детей?
Вас бы туда, в эту мешанину из тел и посмотреть что вы будете говорить, будете ли курить, или упьетесь в дрова после вида первой же оторванной руки.
Конечно видела, он положил игрушку, снял свою кепку, перекрестился.
Посмотрите сами https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
То, что он с сигаретой креститься, конечно, не очень хорошо. Но Вы прикиньте как у него с нервами. Собирать трупы, видеть вокруг себя кровь, куски людей, личные вещи, ужас.
Товарищ бы не пьяный. Игрушки сейчас все равно собирают ополченцы и волонтеры, подконтрольные ополченцам. Увы, хозяева игрушек погибли. Но собирать их надо. Чему тут возмущаться? Это трагедия, да. Но не повод истерить, что игрушки берут не пинцетами и не в перчатках. Там война, а не лаборатория.
Совсем ё...нулись уже. Нужно было пинками игрушку и вещи в кучи собирать, да? И про пьяных тоже совсем уже. Походили бы среди всего этого, какой бы у вас видок был?
Щаззз Обаму еще спрашивать будут, что им делать с трупами! Может быть тогда с президентами ВСЕХ стран мира посоветоваться - что делать с трупами? Или это только Обаме заняться вот совсем нечем, кроме как советы направо-налево раздавать?
Вначале сепаратисты никого не пускали к самолёту. Два дня (?) по-моему. Поэтому Запад просил Путина посодействовать. За это время действительно сепаратисты грабили портмоне, украшения и т.д. Ещё видео было, как репортёр спрашивает охранника, кто он такой и почему не подпускает ОБСЕ наблюдателей, а тот ему пьяный сигаркой в лицо тычет.
У Малайзии не было претензий к сепаратистам, а Бородая называли "Его превосходительство", при передаче самописцев.
Ну и брехня. Эта миссия бухала в Донецке и не желала ехать на место крушения, боялись. Жили в отеле Януковича и жрали в ресторане его сына, кстати. А им выделили кучу людей в охрану, и никакого пьянства среди ополчения и близко нет.
А это как прокомментируете:
Сепаратисты разграбили Донецк Сити.
Сторонники самопровозглашенной "Донецкой народной республики" 23 июля напали и разграбили самый большой торговый цент города Донецк Сити. Об этом сообщила пресс-служба Донецкой ОГА.
http://korrespondent.net/ukraine/3396730-v-donetske-razghrabyly-torhovyi-tsentr-na-myllyony-dollarov
Этот сайт я не читаю. По мнению моих друзей из Донецка, правдиво освещает русская весна, а у них я этого не нашла.
вранье, как не пускали, физически? Там была куча журналистов, ОБСЕ, Бородай чуть не плакал: заберите трупы
басни. чтобы опять Путина притянуть.Ребят, у вас 1917 год,слабая фигура Порошенко и недееспособная Рада.Позади игруны типа Коломойского и прочих.Маячит угроза диктатуры при такой ситуации.Но вы не унимаетесь,строчите басни.Начинайте обыски жителей Грабово, это будет в вашем духе.
с сайта СБУ исчезло фото где якобы кудато едет российский бук(по сми)в комментах отметили,что укры подставили амеров
Потому, что это фото Шарий раскатал во все возможных ракурсах))))) И нагло ржал над тупостью СБУ.
https://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA
И продолжение
https://www.youtube.com/watch?v=SIh8LLRu7Yw
А я (хотя вообщем пока нет предпосылок четких) но я верю, что Новороссия выстоит, эта ситуация с самолетом для меня показатель, там дух,сила!Иначе не справились бы. Бородай мой кумир
Ну он не секси! А Бородай женат? А тоя разведусь, пойду патроны подносить как Моторолина деука)))
Да это не важно, какое у него образование. Все мы ориентируемся на невербальные знаки при оценке - мимика, интонации, жесты. Но вот по ним - Бородай простой крестьянин, а Стрелков - белая кость :) Разумеется, чистое ИМХО.
Лучше к себе его заберите. Он гражданин России, очень удобно - никаких лишних бюрократических препятствий.
интересная биография у Бородая:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0%EE%E4%E0%E9,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%DE%F0%FC%E5%E2%E8%F7
Ну, предположим, они выстоят - дальше что? Их никто не признает (кроме России и то не факт). Дома разрушены, коммуникации разрушены, лидеров как таковых нет, какая-то часть населения все равно останется против Новороссии, останутся, потому что там дом и работа и будут время от времени палки в колеса вставлять, плюс куча оружия на руках останется. Кто будет платить пенсии, зарплаты? Какая у них будет валюта? С кем они будут сотрудничать - экспортировать/импортировать? Люди думали, что будет просто как и с Крымом, но Крым - это другая история, Малороссии ничего хорошего не светит. ИМХО.
Украинские силовики заявляют, что не обвиняли РФ в крушении Boeing 777
КИЕВ, 24 июл — РИА Новости. Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
«Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты, которые попали в самолет», — сказал Лысенко.
http://news.mail.ru/politics/18984392/?frommail=1
Если это правда, то это идиотизм Трансаэро %-) Надеюсь, что это выдумка и идиотов к самолетам не пускают :-)
поверьте идиотов управляющих и работающих в самолетах гораздо больше чем вы думаете..
Интриги вокруг малайзийского Боинга больше нет
Для многих история с малайзийским «Боингом» не стала неожиданностью. Все, кто внимательно наблюдал за развитием украинского кризиса, ожидали, что нечто подобное рано или поздно произойдёт. Неожиданностью оказалось окончание этой истории. Для тех, кто не в курсе, сообщаю: эта история завершена.
В своём заявлении по Украине от 18 июля Президент США Барак Обама заявил: «Мы располагаем доказательствами, что самолёт был сбит ракетой «земля-воздух», запущенной с территории внутри Украины, контролируемой поддерживаемыми Россией сепаратистами. Мы также знаем, что это не первый случай, когда самолёт был сбит на востоке Украины. За последние несколько недель поддерживаемые Россией сепаратисты сбили украинский транспортный самолёт и украинский вертолёт, и взяли на себя ответственность за уничтожение украинского истребителя. Более того, мы знаем, что эти сепаратисты получили постоянный поток поддержки из России. Он включает в себя оружие и подготовку. Он включает в себя тяжёлые вооружения, и включает в себя зенитное оружие».
В течение последующих дней поток обвинений нарастал, рассматривались меры, которые в связи со случившимся следует принять против России, и высказывание любого сомнения или даже не полной уверенности в установлении виновных до окончания выяснения фактов, считалось неполиткорректным (таким эвфемизмом в наше время принято пользоваться для отмены свободы слова).
И вдруг, без какой бы то ни было внешней причины, всё в мгновение ока изменилось. США официально признали, что не располагают никакой информацией о прямой причастности властей России к этой трагедии. США также не могут определённо сказать, находились ли российские специалисты на месте запуска «ракеты, поразившей Boeing 777». Не подтверждены также сведения о том, что оператор ЗРК «Бук» проходил подготовку в России.
При чём здесь несчастный «Бук», оставим на совести американцев. Надо же им чем-то объяснить поразительное событие: дезавуирование официального заявления собственного президента уже через несколько дней после того, как оно было сделано, и необъяснимое выполнение всей государственной и пропагандистской машиной команды «Кругом — марш».
Очень наивные люди могут предположить, что по мере выяснения фактов американцы пришли к выводу, что не всё так однозначно, как им поначалу казалось. Менее наивные понимают, что ничего никому не казалось с самого начала. Однако главный вопрос заключается в другом: что всё-таки случилось такого, что на 180 градусов изменило политику США в этом вопросе?
Мне посчастливилось выяснить, что именно произошло. Оказывается, очень высокопоставленный офицер ГРУ ГШ РФ провёл несколько конфиденциальных бесед со своими гражданскими коллегами из нескольких западных стран. Выразив недоумение по поводу претензий к России, которая якобы поддерживает своих соотечественников, со стороны руководителя государства, на протяжении долгих лет вооружающего и обучающего в самых различных странах самых настоящих террористов, к тому же не имеющих с этим государством и его народом ничего общего, он перешёл к делу.
Дело заключалось в двух основных соображениях: о намерениях или возможностях высшего начальства и самого высокопоставленного офицера. Выяснилось, что высшее начальство располагает неопровержимыми доказательствами по делу о малайзийском «Боинге», и будет вынуждено их обнародовать, если поток клеветы из Белого дома не прекратится немедленно. Замечу от себя, что в пресс-брифинге генерал-лейтенанта Картаполова, вероятно, содержались намеренно оставленные лакуны, на которые не могли не обратить внимания его западные коллеги.
(см. США в шоке от заявления Минобороны РФ)
От себя же высокопоставленный офицер попросил передать, что он и без обращения к главнокомандующему обладает полномочиями отправить на помощь соотечественникам сотню соответствующим образом проинструктированных добровольцев, в результате чего «все сто восемьдесят» вряд ли продержатся дольше четырёх недель.
Не все собеседники генштабиста заглядывают в мой скромный блог (мужик из DGSE, например, обычно предпочитает читать на языке Вольтера). Поэтому не все они сразу поняли, о чём речь, но в не столь уж узком кругу началось оживлённое обсуждение. В частности, вспомнили о тактике Вьетконга, ориентировавшего определённые группы снайперов почти исключительно на офицеров противника.
В результате сформировалось мнение, что тайно направленные с базы Форт-Беннинг на Украину 180 элитных инструкторов армии США оказались в положении своего рода заложников. Белый дом не отвечает за американских граждан, работающих на ЧВК. Но когда на родину пойдёт поток обёрнутых в звёздно-полосатые флаги гробов погибших на необъявленной войне орденоносных военнослужащих, ситуация изменится. Члены Конгресса начнут задавать неприятные вопросы. Например, по строкам бюджета.
В способности своего российского собеседника в течение месяца отправить «всех сто восемьдесят» домой, никто почему-то не выразил ни тени сомнения. Европейцы передали предупреждение своим американским коллегам, и как по мановению волшебной палочки, история с малайзийским «Боингом» завершилась миром. Поэтому результаты расследования окажутся неоднозначными, и что там в действительности произошло, опубликовано не будет.
Осталось только выразить соболезнования семьям жертв, и ждать следующей подобной истории. Не исключено, что с большим числом жертв.
http://allmomente.livejournal.com/452218.html#comments
Эксперты: Boeing был сбит украинским Су-25 и должен был упасть на территории России
Американцы знают об этом, но молчат, уверены специалисты
МОСКВА, 24 июля. /ИТАР-ТАСС/. Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25 и должен был упасть на территории России, американцы знают об этом, но молчат. Об этом заявили в среду в эфире программы "Политика с Петром Толстым" на Первом канале приглашенные для участия в передаче российские эксперты.
Су-25 был способен подняться на короткое время на высоту 10 тыс. м, на которой летел авиалайнер. Это произошло при содействии Центра управления полетами в Днепропетровске, причем "организаторы этого страшнейшего теракта, конечно, рассчитывали, что самолет упадет на российскую территорию", заявил главнокомандующий ВВС РФ в 2002-2007 годах генерал армии Владимир Михайлов.
"Выглядит все это очень позорно, - считает Михайлов. - Су-25 не мог слишком заметно войти в [международную] трассу, которая шириною 20 км, так зональный центр в Днепропетровске дал команду этому Boeing отвернуть влево от трассы и подойти к этому самолету Су-25".
"Там есть одна проблема: Boeing летит на скорости 900 км/ч, а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо. Когда на него выходят, он только направляет нос самолета на цель, происходит захват головками ракеты Р-60М. Самая оптимальная и выгодная дальность для атаки - 3-5 км, что и зафиксировано на брифинге Министерства обороны", - указал экс-главнокомандующий ВВС РФ.
Он высказал уверенность, что Boeing был сбит не ЗРК "Бук", а именно таким образом, о чем свидетельствует характер поражения его обломков. "От "Бука" был бы мгновенный взрыв, значительно больше было бы разрушений", - подчеркнул Михайлов.
Украина пытается скрыть преступление
По его убеждению, украинская сторона пытается скрыть совершенное ею преступление. "Недопустимая вещь, когда пять суток к обломкам самолета никто не подходит. Это выглядело цинично и по отношению к погибшим людям, и к объективности расследования этого летного происшествия", - отметил он.
В ответ на вопрос, могли ли американцы фиксировать выстрел из "Бука", генерал армии сказал: "Наверное, видели".
Аналогичное мнение выразил главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко. "Американцы знают действительно истину... Восток Украины находится 24 часа под контролем американской спутниковой группировки, которая много эшелонирована по высотам, по способам ведения разведки. Почему они не выкладывают информацию? По очень простой причине - они знают, кто истинный виновник - украинские Вооруженные силы", - указал эксперт.
По его словам, "признать этот факт - это значит свалить Порошенко и обнулить все свои усилия и миллиарды, которые вкладывались в украинский проект по переформатированию политического поля Украины".
В этой связи эксперт обратил внимание на то, "как изменился тон американской разведки", и что "уже Россию никто и ни в чем не обвиняет", а говорят лишь о некой политической ответственности. "Фактуры против России нет, против Новороссии нет. Зато есть фактура, которая уличает Украину", - констатировал он.
Великобритания - "купленный судья"
В свою очередь военный обозреватель ИД "Комсомольская правда" Виктор Баранец выразил сомнение, что передача британцам для расшифровки "черных ящиков" поможет установить истину. "То, что "черные ящики" переданы в Великобританию, это намного отдалит поиск истины. Потому что понятно, что Великобритания - купленный судья в этой ситуации", - сказал Баранец.
По его мнению, "полное моральное право на расшифровку "черных ящиков" должна иметь прежде всего Голландия, поскольку наибольшее количество граждан этой страны погибли".
Правду знают диспетчеры и боевые расчеты комплексов ПВО Украины
Экс-начальник штаба войсковой ПВО Вооруженных сил России генерал-лейтенант запаса Александр Маслов заявил, что международная комиссия должна потребовать у Киева записи переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing, а также записи переговоров украинских зенитчиков между собой, только в этом случае можно пролить свет на катастрофу.
"Самыми неопровержимыми доказательствами являются данные объективного контроля, а именно: радиолокационных станций, системы управления воздушным движением в районе, группировки войск ПВО по маршруту движения самолета, интенсивности полетов военной авиации Украины с определением аэродромов базирования", - пояснил он в беседе с ИТАР-ТАСС. "Особую ценность имеют записи переговоров диспетчеров с экипажем лайнера и боевых расчетов комплексов ПВО между собой", - подчеркнул Маслов.
По его словам, "все это есть у украинских военных". "Это абсолютно точно, так как эта система с советских времен не претерпела изменений и всегда работала как часы. Кстати, об этом знают специалисты всех стран", - уточнил генерал.
По характеру повреждений фюзеляжа самолета с большой вероятностью можно определить тип пущенной ракеты, но не более того, отметил Маслов. По его мнению, "то, что Украина все это прячет в стенах СБУ, подтверждает, что развитие событий идет четко по сценарию 2001 года (когда над Черным морем был сбит российский Ту-154)". "Я помню, как все это было. Тогда так же руководство страны прятало данные объективного контроля и клялось, что оно к этому не причастно", - отметил он.
продолжение
http://itar-tass.com/proisshestviya/1338055
И это говорит человек из страны с "некупленными" судами? У самих в России коррупция и взяточничество зашкаливает, все купить можно.
В Голландии нет возможностей расшифровать. Мест расшифровки в мире всего 3-4.
Нидерланды обсуждают возможность отправки войск на Украину
24.07.2014 15:53
Кабинет министров Нидерландов обсуждает возможность отправки на Украину сотен солдат со всего мира, а также полицейской миссии для охраны места крушения самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. Об этом сообщают голландские СМИ.
Как пишет голландская газета Volkskrant, члены правительства провели совещание в официальной резиденции премьер-министра страны Марка Рютте в Гааге. Как заявил Рютте, необходимо обеспечить безопасность группы следователей, которые будут координироваться Нидерландами и изучать место происшествия. Помимо собственно обломков самолета будет вестись также поиск тел погибших.
По данным Volkskrant, Рютте пытался получить гарантии безопасности от ополченцев на Донбассе, которые контролируют район, однако не хочет полагаться всецело на них, поэтому начинает лоббировать вопрос отправки вооруженной охранной миссии на место катастрофы.
Источники сообщили газете, что "очень возможно, что эта миссия развернется в не столь отдаленном будущем". Другой близкий к власти представитель сказал, что отправка вооруженной миссии является "планом Б" в случае, если ДНР не сможет предоставить серьезных гарантий, что иностранные следователи будут в безопасности.
Как известно, координировать расследование авиакатастрофы будет Нидерландский совет по безопасности. В группу экспертов войдут представители Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США, Великобритании, России, а также Международной организации гражданской авиации (ИКАО).
Малайзийский Boeing 777 был сбит ракетным ударом 17 июля в районе городов Торез и Снежное (Донецкая область). Все находившиеся на борту 298 человек погибли, их них граждан Нидерландов было 193.
Совсем тупая такой бред нести что ли? Следователи с охраной это равно "войска"?
Интервью Ходаковского агентству Рейтер:
http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html
все как Рейтер и напечатало, и зачем он тогда врал, что не говорил о наличии БУКа?
молодцы, ройтерс, профи, это вам не шарий. как я и думала, вчерашнее видео - подделка вдогонку
А из чего ополченцы вчера две украинские сушки-галушки сбили?
Да и Ходаковский признался.
"Rebel leader admits rebels had Buk missile system":
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/mh17-day-of-mourning-in-netherlands-as-bodies-arrive-live-updates#block-53cfeba5e4b00fcfed2d4480
А на фуя ей Ваши ответы??? Оно же со своими сидит уже, судя по всему ) можно подумать, до этого Су не сбивали)))
Вон оно что, Михалыч! Учитывая, сколько за всю историю сбивалось "сушек", "Буки" должны перемещаться по карте как та антилопа Гну.:)
Да ладно, думаете, в войну у нас одна-единственная катюша на весь 2 тыс км фронт была, и ее как "антилопу Гну" таскали?
Блин на еве все такие гении-эксперты. Так укажите координаты пропавшего в марте самолета.
Для того, чтобы знать элементарщину, не нужно быть гением-экспертом - достаточно иметь под боком тех, кто профессионально разбирается в вопросе.
А на кой мне эти координаты, и какое отношение они имеют к вопросу "чем сбили "сушку"?"?
Так это украинцы их сами сбили,вы шо не знаете что вам тут ответят?А может их и не сбили и там уже прошлогодние трупы летели,вот!
Тут обсуждают только "удобные" новости. Вплоть до бредовых версий тухлых трупов и того, что типО нидерландским королю с королевой рекламы себе захотелось, они и приказали трупы тайком в самолет занести. И американскую дивизию укропы, видите ли, наняли на себя воевать. И чего только не прочтешь на еве.
Из всех СМИ, которые я читаю последние недели, самые однобокие и агрессивные - российские государственные СМИ. Собирают всякую чушь.
За американскими новостями не слежу, а в Европе читаю новости шести стран, даже по основным каналам и в газетах разные мнения и версии. И критика Америки, и Путина, и Порошенко. Слушай разные мнения и составляй свое.
Европейские СМИ в свое время на "ура" схомячили небредовую новость о том, что в общественном месте травили полонием одного-единственного человека. Но при этом именно российские - самые однобокие, ага:)
В европейских СМИ одна и та же новость подается с разных сторон. Один журналист/газета напишет одно, другой - другое мнение. Критика главы государства и его правительства - ОБЫЧНОЕ ДЕЛО. В политических ТВ передачах, спорах. При каждой СМИ, даже бесплатной газете в метро, есть колонка "письма читателей", где нислабо критикуют главу государства или какие-то события.
Поэтому мнения у людей очень разные, им труднее промыть мозги.
Российские СМИ всегда однобокие и никогда не напишут ничего, что бы ставило под сомнение "великость" империи. Просто промолчат и все.
К тому же абсолютное большинство не владеет иностранными.
Идите вы.. на "Эхо", "Грани", "ЕЖ" или к "Новой газете" - найдете у них массу "обычных дел". Мозги промываются с одинаковым успехом вне зависимости от места проживания - вопрос лишь уровне образованности и желания иметь промытые мозги.
Не заметила что-то. Одна и та же новость подаетс через разные СМИ на разном уровне для разных слоев населения. Кто-то шпигель читает, а кто-то Бьльд ... Кому-то сложноватенько сложноподчиненное предложение читать на страничке без картинок. Им оформляют соответствующим образом ... Но посыл всегда один и тот же. В России многоголосие более ярко выражено.
Сколько в России разных изданий и радиостанций у так называемой оппозиции, вам известно?
Вы какая-то непонятливая. Я не живу в Германии и не знакома с Германской прессой. Как я могу ответить на ваш вопрос? А вот вы утверждаете, что в России их больше, чем в Германии, потому и спрашиваю - сколько же?
В Германии оппозиция по самым обычным государственным ТВ каналам выступает. По разным.
вот навскидку два альтернативных издания http://info.kopp-verlag.de/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/.
Таких достаточно много.
Я про самое массовое СМИ - телевидение. Это самый главный вид СМИ, потому что оно охватывает почти все население. На немецких ТВ каналах полно передач, где выступают оппозиционеры, критики правительства и так далее. Да и в новостях, когда говорят о важном событии в Бундестаге, берут часто интервью у оппозиции или критика-эксперта.
Перед выборами - дискуссии все кандидатов, включая правящего.
В России такого нет. На ТВ все одно и то же, прямо до истерии. "Новую газету" попробуй еще купи - когда бываю в России, стараюсь купить ее в дорогу. Она не везде есть.
А интернет... Население среднего и пожилого возраста им почти не пользуется.
в Германии все тоже самое. На телевидение лишь видимость оппозиции и нескольких мнений. Массовые СМИ говорят и пишут то, что им разрешают. Свободы слова нет и в помине.
Если разные мнения и критика есть - это не видимость. В какой передаче или канале в России можно послушать критику правительства? Или где в колонке "письма читателей" можно критику президента почитать?
Массовые СМИ? Это не газеты (а если и газеты, то в онлайн форме). Самое массовое СМИ это ТВ, а для молодого и относительного молодого поколения - интернет.
Самым массовым является не телевидение, а радио, и тут оппозиционности навалом и россыпью. На телевидении одна программа Максимовской на Рентв чего стоит, она же просто захлебывается от радости, когда в России что-то не то.
Вы кого относите к людям среднего и пожилого возраста?
Нет, самое массовое СМИ это ТВ. К тому же его в отличие от радио (где можно иностранные каналы ловить можно) теоретически легче контролировать. Но какой пожилой человек будет их искать и ловить? 90% в любой стране смотрят то, что им ТВ показывает. Остальные 10% сами дополнительно другие источники инфы ищут.
По какому российскому ТВ каналу можно посмотреть новости без "укропской" истерии?
Пожилой это какой? 60-летние отлично и "Эхо Москвы" слушают, и "Дождь" смотрят, и в интернете шарятся.
Вы про отдельных "пожилых" говорите, а не про широкие массы.
Пожилой - это может начаться и в 45 лет, и в 55, и в 65. Смотря какой человек.
В интернете это ж еще "шариться" и искать надо. А на ТВ пульте достаточно привычную кнопочку нажать.
У вас слишком устаревшее понятие о пожилых. Такие пожилые, как вы говорите, это моя бабушка 83 лет с 4 классами образования.
При этом другая моя бабушка 77 лет уже гораздо более продвинутая и отлично умеет читать нужную ей прессу и смотреть нужные ей передачи по тв.
И я уж молчу про моих "пожилых" родителей :) Отцу 62 года, он инженер спутниковой связи, маме 57, она инженер-программист:) Рассказать вам про скорость и широту их ума и умений или сами догадаетесь?:)
И таких, как мои родители, вообще-то большинство в их поколении. Так что все ваши выкладки о "пожилых" несостоятельны.
"Телевидение, как одно из средств массовой информации, является наиболее массовым из СМИ, охватывая и те слои населения, которые остаются за рамками влияния других СМИ."
Увы, ничего подобного. Украинские новости преподносятся с одной единственной стороны - Путин и Россия виноваты, с Украины, как с недееспособного образования, снимается какая-либо ответственность. Очень часто встречаетя фраза: США и Украина выражают протест, несогласны, считают, что бла-бла-бла. Иногда - редко - какой-нибудь альтернативный журналист выскажется против Украины, его тут же закидают помидорами и обвинят в русофольстве...
Так про Украину все ясно, там все только с их точки зрения преподносится. Как впрочем, и в России. Только радикальный уклон в другую сторону.
Давненько Вы в России не были. Самые массовые интернет издания, газеты - все антирусским душком пропитаны. Любую мерзкую антирусскую клевету тут же радостно подхватывают и перепечатывают на первых полосах. Опровержение или не печатают вовсе или где-нибудь на задворках. ТВ я не смотрю, ситуацию не знаю. А вот в инете еще надо поискать про-русское издание. Поэтому читать приходится РБК, Яндекс и прочую муть, но фильтровать-фильтровать-фильтровать. А то будет казаться, что Россия - самое отсталое и недемократичное государство в мира, ага. Поменьше бы у нас уже "демократии" сделали!
Из ПЗРК, разумеется. Прежде, чем глупые вопросы задавать, поинтересуйтесь хоть на какой высоте штурмовики работают. Это истребители летают высоко-высоко.
Глава комиссии по расследованию обстоятельств крушения Боинга обнародовал выводы международной рабочей группы экспертов.
Малайзийский Боинг-777 во время полета 17 июля находился в границах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения. Такие выводы международной рабочей группы экспертов обнародовал глава комиссии по расследованию обстоятельств крушения Боинга Владимир Гройсман вечером в четверг, 24 июля 2014 года.
ПО ТЕМЕ
Эксперт по авиации: Ракетный удар не оставляет гражданскому самолету никаких шансов
18 июля 2014, 17:05
Гройсман также отметил, что замечаний к украинским диспетчерам у международных экспертов нет. "Международная рабочая группа в составе Британского бюро расследований и Европейского агентства по безопасности полетов после сравнительного анализа данных, полученных при помощи ответчика средств автоматического наблюдения и данных наземных радиолокационных станций подтвердили, что самолет на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в границах, установленных маршрутов обслуживания воздушного движения", - говорится в заявлении Гройсмана. Также у экспертов нет замечаний к работе диспетчеров Украины.
колонна катафалков с телами погибших прибыла в Хилверсум:
http://nos.nl/video/678952-aankomst-rouwcolonne-in-hilversum.html
медведя? лося?
жалко - живые душеньки... мне животных больше жаль, чем большинство людей.
Кому "понятно" и кому они ее "перегибают"? Вам? У них такой трагедии не было с 50-х годов, когда наводнение прорвало дамбы и погибло больше тысячи человек?
200 жертв - это если бы в масштабах России 2 тысячи человек в мирное времч за один раз погибло, и вся Россия горевала бы. И представьте, что кто-то из иностранцев сказал бы - "ну что эти русские перегибают палку".
Фейк? http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post331795866/#
Порошенко признался Обаме, что боинг сбили украинские ПВО.
А хотите, я у себя в блоге напишу, что Путин с Порошенко помирились и сейчас вместе на Байкале или в Трускавце отдыхают, с семьями? И даже якобы очевидцы есть. А вы эту достоверную ссылку разошлете...
С сайта СБУ пропало фото, якобы доказывающее, что систему "Бук" увезли в Россию
http://112.ua/glavnye-novosti/s-sayta-sbu-propalo-foto-yakoby-dokazyvayuschee-chto-sistemu-buk-uvezli-v-rossiyu-92183.html
Фото исчезло после того, как оказалось, что оно сделано за 4 месяца до падения малазийского "Боинга"
Хахахааа, чего и следовало ожидать:))
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях
http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1
меня тошниит от свидомых сайтов, ищите сами.
Хотя вряд ли найдете - там сейчас брехня на брехне, помойка, а не новостные ленты
А откуда известно, что на этом нашем сайте не брехня?
Я и нашим не верю, одна истерика и нагнетание паники. И украинским ессно тоже не верю особо.
Да это самая более-менее очевидная версия с момента крушения. Я в ней тоже была уверена до брифинга МО, пока они не нагнали полной лажи с роликом БУка якобы в Красноармейске, с СУ-25 в костюме НЛО, не заявили, что никогда никаких вооружений повстанцам не передавали.
Вы наши новости не слушаете, это точно - я ехала в машине вечером после падения Боинга, там по радио брали интервью у разных военных. они как раз и говорили, что там стояла батарея укр. ПВО, что просто так никто ПВО не катает туда-сюда, что обязательно должна быть настройка (кажется, так), что довольно часто ее по самолетам и производят. Что учения бывают редко и так далее...
Хахаха, и озвучена она, как всегда, на русском ресурсе:-)
Действительно, хахаха
Вот еще хороший анализ, прямо по каждому вопросу - ответ. http://0serg.livejournal.com/146553.html
Он специалист? Или очередной "кандидат интернетных наук"?
"Выпускник СУНЦ МГУ, Журналист ИД Компьютерра, Выпускник мехмата МГУ, Аспирант ИМАШ РАН, Редактор журнала Upgrade, Программист" - я не вижу тут ни одного пункта, который подтверждал бы его профессионализм в вопросах авиации и ПВО, придавая весомость такому разбору.
Сейчас каждый "уверенный пользователь ПК", начитавшись википедии, мнит себя крутым специалистом.
Эту ссылку тут уже сто раз давали, все сплошной треп! Лично меня настораживает, что за неделю упало три самолета, что то в мире не так?!
Я вижу, что треп. Меня интересует логика тех, кто упорно это выкладывает.
Знаете, если отбросить конспирологию, то они почему-то всегда падали не по одному.
Допустим, если на Дальнем Востоке упал какой-нибудь самолет, то почти наверняка где-нить в Калининграде упадет еще один.
Boeing могли сбить на учениях Украины http://www.dni.ru/incidents/2014/7/25/276146.html
опять ((( У Украины надо изъять вооружение, они не умеют им пользоваться.
Вот поют и пляшут они здорово. Ну ребята, каждый должен заниматься своим делом, зачем лезть и играть в войнушку, если руки не оттуда растут.
В принципе, я бы вообще все вооружение повсюду уничтожила
Нашли еще большой обломок и несколько тел. http://www.newsru.com/world/25jul2014/fragment.html
На месте катастрофы обнаружены фрагменты самолете и тела жертв.
http://www.dw.de/на-украине-обнаружен-большой-обломок-малайзийского-боинга-и-тела-жертв/a-17808033
Лжет как положено
Виталий Портников, 25.07.2014
Я еще помню этот монолог - у карты, с указкой, мучительно долгий, казалось, никогда эта пытка не закончится. Маршал Советского Союза Николай Огарков, начальник Генштаба, выступал с объяснениями по поводу сбитого южнокорейского "Боинга". Из всех советских военачальников именно этот умел выглядеть интеллигентом, способным внушить доверие, – вот его и послали отдуваться за всех остальных. К тому же остальные были любимчиками брежневского министра обороны Дмитрия Устинова, а этот, доказывавший бессмысленность вторжения в Афганистан, энтузиазма не вызывал. И в результате мялся у карты преступления, указка дрожала: залетел туда, полетел сюда...
И все же это был настоящий маршал, пускай и советский. Воевавший в Великую Отечественную и тянувший лямку в военных округах. Командовавший учениями и участвовавший в переговорах с американцами по ограничению вооружений. Не боявшийся ни Брежнева, ни Устинова. Я еще помню его на одном из перестроечных съездов - вполоборота ко мне, грудь в орденах, причем настоящих, лицом к какому-то другому военачальнику: "Голосовать за Горбачева? Мямля! Лучше уж Ельцин!".
Для отмазывания новой когорты военных преступников от очередного сбитого "Боинга", на этот раз малайзийского, избран еще один заместитель министра обороны, путинских времен. Как и все путинское, фальшивый насквозь. Анатолий Антонов появляется на экранах в военной форме - со звездами и с огромным числом орденских планок. Но он вообще никакой не военный, как, впрочем, и его прямые начальники – президент и министр обороны. Карьерный дипломат, мгимошник. Никакого отношения к армии не имеет вообще – но зато хорошо обучен лгать в лучших традициях советской и лавровской дипломатии.
На лице маршала Огаркова, когда он выступал с историей про "Боинг", можно было видеть раздражение и отвращение. Напяливший чужую форму Антонов, кажется, упивается своей ролью лжеца, ставящего "неудобные" вопросы украинским коллегам и "отмазывающего" начальство от возможного следствия на Западе. И ему совершенно все равно, что на Западе ни в грош не ставят ту казуистику, от которой его лицо расплывается в довольной улыбке. Потому что начальство оценит - а в сложившихся условиях это главное.
И все же почему у них все не настоящее-то? Президент из ФСБ, министр обороны из чрезвычайных ситуаций, его заместитель по "Боингу" из МИДа – что не мешает главе государства ощущать себя Наполеоном, а министру и его заместителю щеголять в мундирах перед телезрителями. И, наверное, многие верят, что Антонов кадровый военный и понимает то, о чем говорит. Того, что это просто очередной дипломатический оборотень, наводящий тень на плетень в совершенно очевидной для всего мира ситуации, никто просто не понимает. Да и неважно это. В России сегодня любой проходимец может стать Наполеоном, маршалом Жуковым, премьер-министром ДНР или верховным главнокомандующим отважными ополченцами, вспарывающими животы трупам. Такова концепция этого нового мира убожеств, ошибочно названного русским миром.
Виталий Портников, 25.07.2014
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.231458.html
в Украине сразу же признали сбитый самолет с израильтянами, выплатили компенсации и президент всем своим видом выражал глубокую скорбь. Свои бревна из глаз повыковыривайте сначала.
То, что говорил тогда Кучма в стиле "подумаешь, сбили, посмотрите, что в мире делается" забыть невозможно, это был пещерный какой-то цинизм и хамство.
Я вот смотрю на ваши сообщения и все время удивляюсь. Вы получаете физическое удовлетворение от того, что находите всякое дерьмо про Россию? Ладно бы факты... Но нет, любой мусор- лишь бы против России. Как прочитаешь ваше сообщение, так сразу ощущение, что в говне измазался...
а здесь все мусор, каждый для себя ищет зерна правды из того, что поститься на еве.
Как устроен черный ящик
Словосочетание «черный ящик» звучит из телеэфира в двух случаях: когда идет передача «Что? Где? Когда?» и когда где-то происходит авиакатастрофа. Парадокс в том, что если в телепередаче черный ящик — это и в самом деле черный ящик, то в самолете это не ящик и он не черный.
Бортовой самописец (именно так на самом деле называется устройство) обычно делают красного или оранжевого цвета, а форму придают шарообразную или цилиндрическую. Объяснение очень простое: округлая форма лучше противостоит внешним воздействиям, неизбежным при падении самолета, а яркий цвет облегчает поиски.
Что в ящике?
Непосредственно самописец, в общем-то, прибор нехитрый: он представляет собой массив микросхем флеш-памяти и контроллер и принципиально мало чем отличается от SSD-накопителя в вашем ноутбуке. Правда, флеш-память используется в самописцах относительно недавно, и в воздухе сейчас множество самолетов, оборудованных более старыми моделями, в которых используется магнитная запись — на ленту, как в магнитофонах, либо на проволоку, как в самых первых магнитофонах: проволока прочнее ленты, а значит, надежнее.
Главное же — всю эту начинку как следует защитить: полностью герметичный корпус делается из титана или высокопрочной стали, внутри находится мощный слой теплоизоляции и демпфирующих материалов. Существует специальный стандарт FAA TSO C123b/C124b, которому соответствуют современные самописцы: данные должны оставаться сохранными при перегрузках в 3400G в течение 6,5 мс (падение с любой высоты), полный охват огнем в течение 30 минут (пожар от воспламенения топлива при столкновении самолета с землей) и нахождении на глубине 6 км в течение месяца (при падении самолета в воду в любой точке Мирового океана, кроме впадин, вероятность попасть в которые статистически мала).
Кстати, что касается падения в воду: самописцы оснащаются ультразвуковыми маяками, включающимися при контакте с водой. Маяк излучает сигнал на частоте 37 500 Гц, и, запеленговав этот сигнал, самописец легко найти на дне, откуда его извлекают водолазы или дистанционно управляемые роботы для подводных работ. На земле самописец найти также несложно: обнаружив обломки самолета и зная места размещения самописцев, достаточно, по сути, просто оглядеться вокруг.
На корпусе обязательно имеется надпись «Flight Recorder. Do not open» на английском языке. Часто имеется такая же надпись на французском; могут иметься надписи на других языках.
Где располагаются ящики?
В самолете «черные ящики» располагаются, как правило, в хвостовой части фюзеляжа, которая статистически меньше и реже всего повреждается при авариях, так как удар принимает на себя обычно передняя часть. Самописцев на борту несколько — так уж заведено в авиации, что все системы резервируются: вероятность того, что ни один из них не удастся обнаружить, а на обнаруженных будут испорчены данные — минимальна.
При этом самописцы различаются еще и по записываемым в них данным. Аварийные самописцы, которые и ищут после катастроф, бывают параметрическими (FDR) и речевыми (CVR). Речевой самописец сохраняет помимо переговоров экипажей и диспетчеров также окружающие звуки (всего 4 канала, продолжительность записи — последние 2 часа), а параметрические записывают информацию с различных датчиков — начиная от координат, курса, скоростей и тангажа и заканчивая оборотами каждого из двигателей. Каждый из параметров записывается несколько раз в секунду, а при быстром изменении частота записи возрастает. Запись ведется циклично, как в автомобильных видеорегистраторах: новые данные затирают наиболее старые. При этом длительность цикла составляет 17—25 часов, то есть ее гарантированно хватит на любой полет.
Речевые и параметрические самописцы могут быть объединены в один, однако в любом случае записи имеют точную привязку ко времени. Между тем параметрические самописцы фиксируют далеко не все параметры полета (хотя сейчас их как минимум 88, а совсем недавно, до 2002 года, было только 29), а только те из них, которые могут пригодиться при расследовании катастроф. Полные же «логи» (2 000 параметров) происходящего на борту фиксируют эксплуатационные самописцы: их данные используются для анализа действий пилотов, ремонта и обслуживания самолета и т. п. — они не имеют защиты, и после катастрофы данные с них уже не получить.
Как расшифровать черный ящик?
Необходимость расшифровки данных с черных ящиков — это такой же миф, как то, что ящики черные.
Дело в том, что данные никак не шифруются, и слово «расшифровка» здесь используется в том же значении, что у журналистов расшифровка записи интервью. Журналист слушает диктофон и пишет текст, а комиссия экспертов считывает данные с носителя, обрабатывает их и записывает в удобном для анализа и восприятия виде. То есть никакого шифрования нет: данные можно прочитать в любом аэропорту, защиты данных от чужих глаз не предусмотрено. А поскольку черные ящики предназначены для анализа причин авиакатастроф с целью снижения числа катастроф в дальнейшем, то какой-то специальной защиты от модификации данных нет. В конце концов, если истинные причины катастрофы требуется замолчать или исказить по политическим или еще каким-то причинам, то всегда можно заявить о сильных повреждениях самописцев и невозможности считать все данные.
Правда, при повреждениях (а они не так уж редки — примерно треть всех катастроф) все равно данные можно восстановить — и фрагменты ленты склеиваются, а также обрабатываются специальным составом, и уцелевшим микросхемам подпаивают контакты, чтобы подключить их к считывателю: процесс сложный, он проходит в специальных лабораториях и может затянуться.
Почему «черный ящик»?
Почему бортовые самописцы называют «черными ящиками»? Версий несколько. Например, название могло пойти со времен Второй мировой войны, когда на военные самолеты начали устанавливать первые электронные модули: они действительно выглядели как ящики черного цвета. Или, например, первые самописцы еще до войны использовали для записи фотопленку, поэтому не должны были пропускать свет. Нельзя, впрочем, исключать и влияние «Что? Где? Когда?»: черным ящиком в обиходе называется прибор, принцип работы которого (что в черном ящике) не имеет значения, важен лишь получаемый результат. Самописцы на гражданские самолеты стали массово устанавливать с начала 1960-х годов.
Что дальше?
Бортовым самописцам есть куда развиваться. Самая очевидная и ближайшая перспектива — это запись видео с разных точек обзора внутри и снаружи самолета. Некоторые эксперты заявляют, что это поможет, помимо прочих преимуществ, решить проблему перехода от стрелочных приборов в кабине пилота к дисплеям: мол, старые приборы при аварии «застывают» на последних показаниях, а дисплеи — нет. Однако не стоит забывать, что стрелочные приборы используются и сейчас в дополнение к дисплеям на случай отказа последних.
Также рассматриваются перспективы установки отстреливаемых плавучих самописцев: специальные датчики будут фиксировать столкновение самолета с препятствием, и самописец в этот момент будет «катапультироваться» чуть ли не с парашютом — принцип примерно такой же, как у подушек безопасности в автомобиле. Кроме того, в будущем самолеты смогут в режиме реального времени транслировать все записываемые черными ящиками данные на удаленные сервера — тогда и искать и декодировать самописцы не понадобится.
http://fishki.net/1287712-kak-ustroen-chyornyj-jawik-samolyota.html
Ящики показали просто новенькие, чистенькие и отполированные, как со склада:(
Внимание! Самолет выполнявший рейс в Куала Лумпур благополучно приземлился в тот же день в 05:47( живые данные из аэропорта
SCHIPHOLKUALA LUMPURMH 0017CAROUSEL CLOSE2014-07-17 06:10:002014-07-17 05:47:00
Одновременно вылетело два боинга с интервалом в 5 минут. Первый обычный рейс в Куала Лумпур, второй двойник ранее угнанный малазмйский самолет в марте! Возможно с трупами на борту. Этот самолет-двойник беспилотник, взорванный и упавший на территории Украины. Делайте выводы.
http://podrobnosti.ua/society/2014/07/25/986271.html
Девушка из Тореза похвасталась тушью со сбитого Боинга-777 в Instagram (фото)
25 июля 2014 | 11:05
Жительница Тореза Донецкой области Екатерина Пархоменко выложила несколько фото в Instagram, где продемонстрировала тушь для ресниц со сбитого Боинга-777.
Девушка выложила в своем аккаунте zolotosya фото самого голубого флакончика с тушью для ресниц.
Более того, Пархоменко продемонстрировала свои автопортреты после использования данной косметики.
Фотографии были подписаны комментариями: "Тушь из Амстердама, а вернее с поля. Ну, вы поняли".
обломки разлетелись на площади 15 км. и если где-то упала тушь, то во-первых не известно со 100% уверенностю как она там оказалась и во-вторых - три варианта действий когда нашел - либо повезти в место происшествия спецам, либо оставить себе, либо оставить гнить на поле - а чё, мусора везде навалом, пусть валяется.
вопрос - нафига спецам эта тушь?? кому они ее отдадут? как определят владельца и соответственно родню? и зачем родне эта тушь?
ее бы все равно сгребли в кучу и выбросили по окончании расследования.
ну нашла и нашла, чего тут мусолить?
не комп ведь, не телефон , не обломки самолета.
она просто тварь, учиывая, что дальше пишет. слать бы их всех нах, за что люди воюют, вот за таких падальщиц??
Вот. Вы ведь действительно не понимаете, да? "чего добру пропадать". Я совсем не хочу вас обижать, но это - другой уровень. Развития, воспитания, интеллекта (. Извините.
Боже мой, да что же все в крайности впадают! Почему у вас только белое и черное??? в ЛЮБОЙ стране, в ЛЮБОЙ нации, на ЛЮБОМ форуме, при ЛЮБОМ сборе людей - ВСЕГДА будут единицы дебилов, неадекватов, шариковых.
Причем тут "уровень развития, воспитания, интеллекта"?? кому вы все диагнозы ставите??
После трагедии в Норд-Осте были сообщения, что менты обшаривали тела погибших, забирали деньги и драгоценности.
Не спецназовцы, которые пошли на штурм и рисковали своими жизнями. А именно менты, которые появились потом, когда уже никакой опасности не было.
Стервятники всегда слетаются, когда чувствуют поживу ...
так ведь нигде не написано что она взяла это с тела или непосредственно с оцепленного места трагедии. Это конечно же совершенно другое дело было бы- мародерство чистой воды и т.д.
но тут-то вы представляете что такое площадь 15 квадратов? Вы думаете она вся оцеплена??? и наверняка легкие предметы могли и дальше отлететь ветром.
Да откуда вообще может быть уверенность в данном случае что тушь эта с самолета - на ней это написано?
ВОт об этом речь.
Вы идете по лесной дорожке и видите кошелек без паспорта (т.е. вернуть не можете владельцу), но с деньгами. вы его оставите или возьмете? А вдруг тут вчера вот кого-то убили, а вы вот мародерствуете и кошелек забрали.
Кроме черного и белого в мире есть еще и другие цвета.
Когда польский самолет упал с президентом под Смоленском, то наши солдатики карточки поляков погибших нашли и обналичили потом.
Обналичить карточку теперь можно без кода? И банки карточки не заброкировали? Не говорите ерунды!!
Рейс был принят в аэропорту Куала Лумпур. это табло аэропорта.
http://www.klia.com.my/index.php?m=airport&c=flight_schedule_details&date=2014-07-17&flighttype=arrival&aid=1
вы на время смотрите! рейс был принят 17 июля, в 6 утра! т.е. из европы он вылетел 16-го.
А вот если посмотреть утреннее табло 18-го, то этот рейс, который должен был прилететь так же в 6 утра стоит со статусом cancelled. Именно он вылетел из Амстердама 17-го днем и был сбит.
Самолета было действительно два. Вы же не видели плачущих родственников? Потому что их нет. Показали только тех кто опоздал на этот рейс. Боинга было два и тот который упал малайский , угнанный в марте.
согласна, но родни и правда нигде нет, я при подобных катастрофак такого не помню
Вчера в репортаже из Голландии очень коротко, на несколько секунд, были родные и близкие. Убитые горем люди. Прекратите плясать на костях.
Ээээ...То есть российское ТВ не показывает родственников????? Вот тебе и "свобода СМИ" в России...
Показывает российское ТВ родственников.
А вы из каких краёв сюда так радостно выскочили?
Так вы не ей отвечайте, а российским телезрителям, которые или пропустили показ родственников, или намерено не видели того, что все ТВ-каналы в России показали.
Ну я, которая должна отвечать, вчера тоже первый раз родственников увидела в сюжете про встречу бортов в Голландии. Мелькнули они на экране на 5, может 10 секунд.
Наверное родственники были в репортажах и раньше, в предыдущие дни. Также эпизодически. И это правильно: зачем горе людское мусолить. А я перед экраном подолгу не сижу, вот и не видела.
И что-то мне подсказывает, что те, которые готовы снова и снова начинать тему про "странный рейс" не просто невнимательные российские тезезрители, а "казачки засланные". Противно.
теми которые потом будут постить эти обсуждения и рассуждать о русском неадеквате
Какое "не российское"? УКраинское что ли? Именно в данный момент не показывают или как? А нужно 24 часа в сутки? И так упиваться горем других?
Я последние дни щелкаю немецкие, швейцарские и австрийские каналы - показывали три семьи в Британии, прямо дома, три или четыре голландские - которые потеряли родных там. Это из тех, кто был в состоянии и согласился что-то перед камерой сказать.
Надо быть тактичными, у людей горе.
Тетка ты больная, зачем ты смотришь эти сюжеты, горем упиваешься, еще и сосчитала семьи? Вампирша
А Голландия - маленькая европейская страна, они вот так восприняли это горе и оберегли родственников от смакования деталей по всем каналам. Но по ТВ всё же показывали отдельных заплаканных людей, они не желали давать интервью, имеют право. И как съезжались - тоже показывали. Очень уважаю голландцев за эту позицию.
А Малайзия маленькая азиатская страна, которая 4 месяца назад восприняла горе диаметрально противоположно. А тут тоже решили сберечь.
Ваше личное горе - это когда умер кто - то из ваших близких естественной смертью. А вот когда угробили одним махом десятки ни в чем не повинных людей ( как в Московском метро) или сотни - вот это уже дело государственное. И даже международное, как в последнем случае.
Вы видели репортажи в российских сми о похоронах погибших в метро, на гос. каналах?
Меня раздражает не "все". Меня раздражает скотское отношение граждан друг к другу. Но вас эта ситуация устраивает.
Вот в этом мы и не сходимся.
Где . вас тут много анонимов, который из них вы ,не поняла. так о какой стране пишите вы?
Я бы хотела, чтоб был показан не безликий список в новостях, а были показаны люди. Живые люди. И не на помойке Малахова. А в достойном виде.
И это для того, чтоб другие люди, от которых зависит жизнь и здоровье сограждан, отдавали себе отчет в том, что они не просто "не повесили замок", "обогнали автомобиль" или "промахнулись", а подвергли людей смертельной опасности, понимали, что они ответственны за ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
Чтоб каждый гражданин понимал, что он не расходный материал.
Пока горе обезличено, пока ценность человеческой жизни минимальна, бед меньше не станет, а жизнь не станет комфортней.
Ну где вы усмотрели "скотское отношение" к жертвам трагедии в метро? Где хоть вскользь прозвучало "ещё нарожают..."?
Тут есть столько радостных поливателей дерьма, которые рады тащить на форум любую грязь которую удаётся найти про Россию! А вы не из таких... Вы печальны, задумчивы и мудры. Вы с та-аким пониманием каждый раз качаете головой на любой выплеск этого самого дерьмя: "Да-да, мы такие...". И ещё цитатку какую-нибудь красивую (даже не обязательно к месту, главное красивую и "умную") - шлёп! Вот такая вы умница...
Я видела плачущих родственников по тв в сюжете уже на следующий день. Они выходили из аэропорта амстердама и садились в автобус. Плакали даже мужчины.
а смысл был приезжать в аэропорта, когда известно о катастрофе было за 7 часов до ожидаемого прилета?
Вы читать умеете? А понимать прочитанное?
Они выходили из аэропорта Амстердама. Их родные улетели в Куалу-Лумпур. Куда бы бросились вы при первых сообщениях об инциденте, если бы оказались на их месте?
Психологически люди не в состоянии сидеть дома. Это невозможно, им требуется любая активная деятельность, максимальная приближенность к потерянным людям. Поэтому - откуда все улетели, туда родные и съехались. Телефонный звонок - это очень мало. Всегда так было - родственники ехали на место, выясняли вживую. Им нужен живой, а не виртуальный контакт с носителями информации.
совершенно точно. В голове одно: "нужно что - то делать". Ибо понимание приходит позднее.
Какого смысла вы ожидаете? А через 10 часов после ожидаемого прилета? Через день-два?
Вы чо, совсем куку или притворяетесь? Во всех новостях говорили, что на следующий день собирали родственников для общения с представителями аэропорта, им целый этаж закрыли, чтоб посторонние не ходили.
харош песдеть и сочинять, в гостиницу их увозили через черный ход, и ту гостиницу действительно закрыли
РБК публикует истории гражданских самолетов, сбитых военными. http://top.rbc.ru/photoreport/24/07/2014/938803.shtml
В первой статье про то что соседи дочки боятся называть свое имя когда говорят о том кто живет в пентхаузе, а другие даже видели Путина делающего покупки в местном супермаркете и сказали что он маленький. Бред сивой кобылы
https://www.youtube.com/watch?v=Rc3hdn4otWo Столь же правдивый репортаж:-)
Пропавший Малайзийский Боинг лежит на Украине. Поэтому свидетели говорят, что от людей только что упавших с неба, исходил сильный трупный запах. Поэтому его сопровождали два истебителя. Поэтому люди видели двух парашютистов. Поэтому тянут время, чтоб тела окончательно разложились, чтоб следы замести.
обожаю конспирологию /потирает лапки/
но как правило такие версии безнадежны с точки зрения расследования. правду засунут глубоко, если это на госуровне, а тут на мировой заговор тянет.
вспомните загадку Федора Кузьмича, группу Дятлова.
если надо они еще пять самолетов уронят, чтобы поскорее отнести во времени и дать нам новую писчу.
если бы это был не малазийский самолет... нееет шота здесь не то...
Точно!
Малазийский «Боинг» провалился в дыру во времени
25 марта 2014
Исчезнувший лайнер может объявиться спустя десятилетия. Такое уже бывало.
А в креслах скелеты сидят и кофе пьют...
Самолет DC-3, пропавший в1939 году на пути из Рио-де-Жанейро в Гавану, приземлился спустя 55 лет в аэропорту колумбийской столицы Боготы. Эта история на днях разлетелась по блогам вместе с жуткими подробностями ее сопровождающими.
Рассказывают, что «Дуглас» внезапно возник на экране радара. Приземляясь, чудом не столкнулся со взлетающим лайнером. А когда на борт неизвестно откуда взявшегося самолета поднялись работники авиационных служб, то увидели, что в креслах сидят скелеты. Все - 36 пассажиров. Рядом с некоторыми - газеты, датированные 16 апреля 1939 года, и чашки с дымящимся кофе. Газеты - отнюдь не пожелтевшие, а будто бы вчера вышедшие из типографии.
Эксперты, которых набралось аж 100 человек, якобы сломали голову, пытаясь понять, каким образом самолет совершил посадку. Ведь его экипаж тоже был в виде скелетов. Но так и не поняли. И сделали вывод, что самолет провалился в дыру во времени, потом вывалился из нее. А посадили его инопланетяне посредством дистанционного управления.
Удивительно, но среди пользователей интернета полно тех, которые предполагают, что с «Боингом-777», исчезнувшим 8 марта 2014 года по пути из Куала-Лумпура в Пекин, могло произойти нечто подобное. И он тоже где-нибудь появится спустя десятилетия.
http://www.kp.ru/daily/26210/3095390/
это для вас. про трупы.
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/21/legal-view-intv-ioffe-how-russians-view-mh17.cnn.html
Вчера самолет упал-сегодня там уже французские военные и спецы, все оцепили, никого не пускают. Почему же с малазийским Боингом тянули несколько суток? Видимо выгодно было, да и охранять старые трупы минимум глупо. Настолько белыми нитками шито…..
Ответ очевиден, странно, что вам это непонятно - в Нигерии не стреляют! Там нет войны.
Более очевидный ответ.В Нигерии разбился реальный самолет с реальными людьми. Светлая им всем память:-( И даже убитых горем родственников уже показали. А тут никаких родственников, только спины. При том в оцепленную зону на 2 этаж в аэропорту поднимались совершенно невозмутимые люди, с ни разу не заплаканными лицами. В Нидерландах и Малайзии тоже военные действия? Когда малазийский Боинг пропал 4 месяца назад-показывали рыдающих и заходящихся откровенно родственников в аэропорту. Они не просто плакали и причитали, они кричали. Что же тут-то?
вы представляете сколько народу должно быть вовлечено в этот заговор? спецслужбы США, авиакомпания, служащие аэропорта, правительство Нидерландов и т.д., и если бы это было правдой наши спецслужбы давно бы всё раскопали и первые бы сейчас кричали об такой подставе, однако дальше ЖЖ и форумов обсуждение не идет
Ну, это Россию надо спросить, почему подконтрольные ей банды не пускали и не пускают в полной мере экспертов на место трагедии
вы что, издеваетесь? спросите рос гражданина бородая, который воюет на территори украины. Специалистов туда НЕ ПУСКАЛИ. а потом ограничили доступ. сейчас местные не могут рассказать, потому что бояться бандитов. подождите, война закончится и вы услышите правду от жителей Тореза
О ПРОПАВШЕМ БОИНГЕ
http://rnto.livejournal.com/302926.html
О «погибшем» Боинге
http://www.liveinternet.ru/users/2979159/
На словах "Мы ПРИМЕНИЛИ СВОЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и ТЕХНОЛОГИИ" сразу вспомнился знаток альтернативной науки в 90х, который смастерил модель пирамидки и начинил сырым мясом. И всё это создавало "такую вибрацию", по его словам, что через несколько дней его семья была увезена в больницу. Ученый был очень горд открытием.
Вторая статья понравилась гораздо больше. Там очень красиво подцвечены буквы синим и красным
Полагаю автор хотел применить приемы НЛП и прочие психологические трюки, подкрашивая и выделяя слова цветом и размером. Добился только одного эффекта - при взгляде не страницу хочется сразу ее закрыть. Что, собственно и сделала... Не люблю, когда мне пытаются срать в мозг и заставляют ломать глаза.
http://lifenews.ru/news/137301 Родители пассажирки "Боинга 777" едут на Украину, чтобы найти дочь
Австралийцы Джордж и Анжела Дышински не могут поверить в гибель 25-летней Фатимы.
Австралийцы Джордж и Анжела Дышински уже прилетели в Амстердам и направляются в Донецк, где намерены встретиться с врачами и волонтёрами, которые участвовали в поисках тел на месте крушения рейса MH17. 17 июля в упавшем самолёте летела их дочь Фатима Дышински, но родители уверены, что она жива.
её страница, пишут что реальная
https://www.facebook.com/RealFatimaDyczynski
а вот эта нет (странно)
https://www.facebook.com/fatima.dyczynski
Потому- что " мирные" оплаченцы " Новоросси" читай России, до сих пор спрашивали " а че он там летел, этот самолет"
А русский атаман казачьего войска Козицын, гражданин РФ, по совместительству "ополченец" ЛНР, тупо заявил, что самолет сбили правильно, он, дескать, шпионов развозил, и вообще, у них война и нефиг там летать каким- то самолетам без разрешения ЛНР
щас уберут ваше сообщение. я все время это здесь пишу, но убирают с завидной скоростью
сами русские здесь пишут- а нафик он летел в районе боевых действий. а гражданин россии - бородай, заявил в своем интервью -"украина- наш враг". вот и все ответы
Блин, сколько ж там "атаманов" из России? И этот тоже? И после этого Россия недоумевает, почему весь мир считает ее причастной к той бойне?
я так думаю, что им тяжело принять смерть единственной дочери, и они хватаются за любую соломинку
Да, бедные родители. Я сама хоть и видела на фото место падения, понимала, что никто не смог бы там уцелеть, и то надеялась, что найдут ну хоть одного живого. Но чудес нет...
Новая версия о боинге - учения ПВО Украины. История повторяется:http://www.novopol.ru/-smi-nad-donetskom-mogli-sbit-vo-vremya-ucheniy-vs-ukr-text167076.html
Какая красивая версия..А разве главнокомандующие Украины не знали, что проходят учения? ТОлько сегодня узнали
А чем эта версия красивей других? Особенно в контексте уже сбитого Украиной пассажирского самолета во время учений? Да и аргумент знали - узнали не работает: тот кто пустил ракету с 17 числа как бы об этом знает.
А разве они не знали про учения, когда в 2001 году сбили "Сибирь"? А ведь отбрехивались до последнего.
Птичка полетела к вам. Переговоры сепаратистов за 2 минуты до падения Боинга
http://korrespondent.net/ukraine/3397359-ptychka-poletela-k-vam-perehovory-separatystov-za-2-mynuty-do-padenyia-boynha
http://kyky.org/mag/heroes/passazhiry-boingha-dvadtsat-istorii истории о погибших, по фото в поиске гуль можно найти и другие фото этих людей http://www.dialog.ua/news/10209_1406011552
Вот ровно то, что я думаю.
Евгений Левкович.
Я всё-таки не понимаю как это у наших людей получается - быть умнее всего мира. Казалось бы. Вечером 17 июля в районе Тореза "ополченцы" сбивают самолёт (как они думают - украинский АН-26), о чём радостно сообщают они сами, "Лайфньюс", "РИА-Новости" и "Вести". Спустя минуты становится известно о катастрофе пассажирского "Боинга", которая произошла ровно в этом же месте. И вот уже неделю лучшие аналитические умы России, пытаясь отвести грех, делятся техническими характеристиками вооружений, траекториями полетов ракет, фотографиями трупов и их паспортов, воспоминаниями о службе в ракетных войсках, и так далее. В то время как на простой, как новый рубль, вопрос "а где, собственно, обломки АН-26?" до сих пор никто не ответил. Да и не ответит.
P. S. Мозг современного россиянина, смотрящего телевизор, требует детального изучения. Возможно, он сам состоит из обломков.
самое простое объяснение. ну про сми - им надо все новые версии выдумывать, чтобы отвести подозрения. вроде все неплохо получается, запутали наславу, только вот у меня вопрос - почему не научили путина как себя вести? все политики врут, в какой-то степени. но его интервью с опущенными и бегающими глазами, слов нет.
А я вот никак не пойму, ну как вы не устали всё это дерьмо сюда тащить?
Ну мы тут сидим себе, зомбированные российским ТВ, вам не мешаем. А вы и ещё несколько злобных шавок без устали по инету рыщите, и как что нашли - скорее сюда! И что-бы-ничто, лишь бы злобно тявкнуть, лишь бы очередной кусок грязи швырнуть. Ну вам самой неужто не противно этим заниматься?
Я вам даже могу рассказать сейчас о чём "радостно сообщали" Лайфньюс и иже с ними вечером 17 июля в разрезе ополченцев. Но не буду. Потому что у вас мозги поляризованные: только в одной плоскости инфу пропускают. Противны вы мне с вашим фильтром в голове. Вы и те кто вам хором подтявкивать скорее мчится, и анонимно, и не анонимно.
У меня только один вопрос, чем ополченцы сбивают на высоте 10,5 тыс метров? Тока не надо про толпы техники пересекающей границу с территории РФ и потом тем же маршрутом отползающей обратно. Это было бы возможно только в том случае, если бы до самолета посбивали все спутники, кроме российских.
ПлЮвками. Не мешайте людям медитировать, не рвите шаблон.
Украина вся красивая в белом пальтЕ, а вы все дураки.
Вы считаете, главари ДНР с фсбшным опытом не в состоянии достать парочку единиц такой техники? Совсем их детсадом считаете?
Даже "толпы" не надо, а буквально парочку-тройку.
И хорошо обученные люди, так? И стреляют при этом не просто так палят в белый свет, то есть данные о цели есть. Ну и как в таком случае можно перепутать самолет, летевший на 10+ тысяч километров с самолетом АН, летящим на высоте 5 тысяч.
Поэтому данную версию можете просто на помойку выкинуть.
Ну так бывают просчеты и ошибки. И в СССР были такие ошибки, и в той же Украине лет 10 назад.
Какие? По факту сбития Украина знала, что сбила самолет. Военные объясняли, как это происходит - в качестве цели захватывают самолеты, на кнопку случайно нажали. Но в любом случае вы знаете про эту цель, она захватывается радиолокационными средствами, и никто не будет кричать, что сбит АН, которого на этой высоте быть не могло.
Слушайте, и Чернобыль "взорвали" опытные специалисты, которые там много лет работали, не пэтэушники какие-то. И Гагарин разбился, хотя опытнейший пилот был.
"Человеческий фактор" - то есть увы люди делают ошибки, иногда фатальные...
Не знаю, что там Украина "по факту сбила". Все складывается так, что ополченцы сбили. Как - это они сами расскажут. Если захотят или если их вынудят.
При чем тут это? Сбить мог кто угодно, имеющий технические средства для этого, согласны? И это не ПЗРК. Здесь дамочка притащила версию, что это ополченцы, так как они объявили, что сбили АН. Так вот, поймите, нельзя сбить боинг на высоте 10 тысяч и думать, что ты сбил самолет, летающий на 5. Тот, кто сбил боинг, мог сбить его случайно (допустим), но он прекрасно знает, что это за самолет (точно не АН). Понимаете? То есть они, как минимум, должны были объявить, что сбит СУ-27 (который летает на такой высоте)
Блин, вы точно ку-ку:-) Подумайте, на какой высоте летает АН-26? И из чего его сбивали?
Не могли они из Бука пальнуть, подбить Боинг, шедший на высоте 10 тысяч, и думать, что попали в АН, который летает на 5 тысячах.
А вот обратное могло иметь место - видели, как падает самолет (а визуально то хрен поймешь, откуда он падает), решить, что сбили свои (а кто же еще может палить в украинские самолеты?), и побыстрее сообщить радостную новость.
+1000И вообще могла быть дезинфор., могли укры позвонить нашим (под видом своих) и типа сказать что МЫ подбили, бегите доложите своим в штаб, там то и там лежит птичка.
с чего вы взяли про 5000, предыдущий ан сбили на 6200, а вообще потолок 7500
Хорошо, предыдущий сбили на 6 тысячах. Но на 10 тысяч ПЗРК не стреляет, стреляет БУК, там не подошел и шмальнул любой через три дня после того, как увидел. Мог стрелять только подготовленный человек, и высоту, на которой поймал цель, тоже знал. То есть никак с АН спутать не могли. Так понятно?
И еще, Бук на 10 тысяч стреляет только в сопровождении дивизионной рлс. С той антенной, которая на пусковой установке, бук может только на 5 тысяч стрелять.
Одни хохлы дерутся с другими хохлами. То ли те, то ли другие над хохляндской же территорией сбили чей-то Боинг (тоже не российский). При чем тут россияне вообще?
Я отвечаю, где обломки. Тоже мне, загадка.
Ополченцы палят в воздух, думая, что это транспортник но учитывая их вооружение, попасть они не могут, не долетает. В это время падает самолет. Радостные ополченцы думают, что они все-таки его достали, и делают заявление. Потом оказывается, что самолет другой и летел, следовательно, выше. Отсюда заявление "если гражданский, то это не мы". Далее, учитывая, что все сказанное может быть переврано и использовано против, отказываются от каких-либо вообще выстрелов в это время и молчат как партизаны.
а когда палили из ружья - видели самолет? а когда не попали - куда он пропал тогда? вроде это не самолёт-невидимка :)
Мне кажется, у Стрелкова была инфа, что палили его люди в тот день, а когда сбили он подумал, что они. Сделал заявление. Пока выяснили что свои стреляли не в то время, выяснилось и то, что самолет гражданский. Все предпочли заткнуться.
На Яроша повесят аварию. Прочитала в укр. комментах. Запуск могли произвести оголтелые отморозки, их наверное в укр армии достаточно
уже объявлен в межд. розыск, читала где-то в новостях сегодня.
ну что же, дамы и господа, как то и ожидалось, на уРкаине начались разборки среди власти....
Интерпол: лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош объявлен в международный розыск
ПАРИЖ, 25 июля. /ИТАР-ТАСС/. Лидер радикальной украинской организации "Правый сектор" Дмитрий Ярош объявлен в международный розыск по линии Интерпола. Сообщение об этом размещено на сайте международной организации.
На сайте Интерпола размещены две фотографии Яроша - цветная и черно-белая. Всех располагающих информацией о нем просят обратиться в правоохранительные органы.
Ярошу вменяются "публичные призывы к терроризму". Ордер выписан по требованию российской стороны.
В апреле этого года Национальное центральное бюро Интерпола МВД России направило документы на международный розыск Яроша в Интерпол.
В чем обвиняют Яроша
5 марта Следственный комитет РФ заочно предъявил обвинение Дмитрию Ярошу по ч. 2 ст. 205.2 УК РФ и ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению террористической и экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации). По мнению следствия, в своих выступлениях Ярош публично призывает антироссийские силы к экстремистским действиям и террору на территории России. 12 марта Басманный суд Москвы в рамках этого уголовного дела заочно санкционировал арест Яроша.
14 марта главным следственным управлением Следственного комитета по Северо-Кавказскому федеральному округу было возбуждено уголовное дело в отношении Яроша, Олега Тягнибока (лидера партии "Свобода") и других членов организации "Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона" (УНА-УНСО) за участие в боевых действиях в Чечне на стороне главарей террористов Шамиля Басаева и Хаттаба. Фигуранты этого уголовного дела подозреваются в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 и ч. 2 ст. 209 УК РФ (создание устойчивой вооруженной группы в целях нападения на граждан, руководство такой группой и участие в совершаемых ею нападениях).
Расследование объединенных в одно производство уголовных дел поручено главному следственному управлению Следственного комитета по Северо-Кавказскому федеральному округу.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1341949
А нам главное, чтоб он обретался строго на их территории. В других местах его или сдадут за награду, либо укокошат как того сашко.
Седни днем выступал по радио товарищ( по вражескому эху) и сказал, что никаких работ в зоне падения уже не ведется, ему сообщил голландский журналист оттуда по телефону. Все увезено . Что собираются там делать полицейские из австралии, задумалась.и доедут ли они, большой вопрос.
потому что есть СПЕЦИАЛИСТЫ, которые умеют определить что и как случилось. чтобы доказать некоторым, что это были живые люди, а не приготовленные люди.
а для вас все вражеское. правильно. как заявил гражданин россии, воюющий на территории украины - "украина -наш враг". ну-ну, весь мир уже ваш враг. а не, боливия и куба ваши други.
Совсем другое дело богатая Украина и сотоварищи, правда?
В Украине бабла хоть ..опой жуй - это факт и не поспоришь! Кста, а че эт вы на русском глаголите?
из "некоторых" здесь только одна дура шарится, которую всерьез никто не воспринимает
Это значит, что опять будет ездить пижонская вереница роскошных машин, как показали очередной проезд обсе к месту аварии на евроньюс, я изумленно отметила, что они подготовились как к сафари.
Boeing был сбит не во время учений ПВО, заявило Минобороны Украины:
http://ria.ru/world/20140725/1017520879.html
Американские разведчики отказались фальсифицировать информацию о сбитом Боинге
Не все, как я понимаю, расслышали то, что сказал, ссылаясь на свои американские источники, Иосиф Дискин во вчерашней программе "Политика". А это важно. Потому хочу повторить, так как более чётко он мне это рассказал до передачи.
Итак, согласно его американским источникам:
1. Операция была разработана не на Украине, но реализована через цепочку представителей нынешней украинской власти.
2. В тайне от Порошенко, с тем, чтобы он 1) не помешал; 2) чтобы искреннее возмущался, когда ему доложат, что русские сбили пассажирский Боинг.
3. Операция удалась только в части поражения Боинга, а во всём остальном провалилась.
4. Госдеп сообщил, что через сутки американская разведка приведёт все доказательства.
5. Через сутки этого не случилось, так как конкретные люди из американской разведки отказались фальсифицировать факты, задав вопрос: а если всё выяснится, то кто за это будет отвечать? Ясного ответа на свой вопрос они не получили. И тогда отказались. Тем более, что осенью в США выборы в Конгресс и разведчики побоялись, что республиканцы, валя демократов, обвинят разведку не в том, что они скрывали правду о том, кто сбил пассажирский самолёт (это никого не волнует), а в том, что они "ввели в заблуждение высшее руководство США и тем самым нанесли ущерб национальным интересам Америки". А за это в США можно не только должности... Там с этим не шутят, раз попался...
6. Так появилась информация от трёх анонимных представителях разведки США: доказательств против России нет.
7. Если Порошенко (до осени его американцы будут прикрывать) не покорит Юго-Восток, то американцы его сольют, взвалив ответственность за сбитый Боинг на него. Как выразился Дискин, "могут и в Гаагу его отправить"...
Повторяю, это версия Иосифа Дискина, более чётко изложенная мною здесь, чем он же огласил её в передаче "Политика" на Первом канале.
http://v-tretyakov.livejournal.com/1266295.html
о.я то ж самое почти писала здесь,третьякова не знаю.с кем то дебатировала в предыдущей части.Им нужен блицкриг,а не петин гопак.В рядах военных наверняка навалом ярых приверженцев омерики.пятый пункт излишен,они так жались к территории ополченцев,чтобы не приводить доков вообще.Петя завис как бэ.
Блин даже не открываю ЖЖ ссылки. И так сейчас полно вранья и дезинфы, а еще и каждый второй блоггер, который хоть раз в жизни летал на самолете, строчит собственные "версии".
это Третьяков, если не знаете этого патриарха, чего рассуждать, и пересказывает он программу первого канала, информацию выдает человек из рокфеллеровской обоймы
вот они - народные умельцы - из чего хочешь что хочешь смастрячут :)(добавила - те кто пишет в жж всякую жж :))
Опять про использование карт (по-английски)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2703704/MH17-victims-wife-forced-cancel-credit-cards-theyre-USED-pro-Russian-rebels-accused-answering-mobile-phones-stealing-jewellery-crash-site.html
Сегодня еще одну версию на РБК услышала. Укрармия могла принять боинг за российский самолет-разведчик. Выдерживает критику, интересно? А то, может, действительно хотели на весь мир отрапортовать, что наконец поймали за руку вражескую силу.
Да могло быть.
Там такой разнобой в военных кругах.
Всем командуют свидомые, с крайне националистичной идеологией. Профессионалами они не могут быть по определению, этого от них и не требовалось, главное-Россия враг. Умные люди не бывают радикалами, особенно там где радикализм не свойственнен нации.
Еще один пласт-генералы, которые делают деньги, здесь и сейчас, не важно как.
У военных же был план, вначале, четкий и толковый, как разбираться с ЮВУ. Но тут вмешались сознательные с СБУ, и всё пошло не так.
Разбиралось у Кассада, кажется, в причинах такого развития войны.
Свидомость подкосила Украину, считаю.
Говорили же, что на радаре, что боинг, что маленький самолет просто точка.
Угу - летящий из Европы и размером с пароход. Это намного вероятнее, конечно, чем "плохо обученные террористы перепутали с транспортным самолетом".
Аналитик Пякин, анализ крушения Боинга и сопутствующих событий
http://www.youtube.com/watch?v=gMVKhzN7atA
Таймкоды по темам есть в комментариях к ролику.
Интересную параллель выдвинул:авария в метро на перегоне "СЛАВЯНСКИЙ!!! Бульвар" до "Парка ПОБЕДЫ!!!" за день до катастрофы боинга и ухода Стрелкова из Славянска
http://www.youtube.com/watch?v=gMVKhzN7atA
Хазин уверенно сказал вскоре после, что в метро и в Китае одновременно теракт звенья одной цепи - наказание США.
Насчет мародерства. По слухам, тела падали прямо в частный сектор. Так что их найти мог кто угодно. Вряд ли это ополченцы, работавшие в месте крушения. Они, я думаю, понимали ответственность. Скорее, местные жители, во что я верю.
Я извиняюсь, но по-моему там все в таком ахуе были, чтоб во всей этой расчлененке выискивать добро. Если только кому-то аккурат чемодан во двор упал.
думаю, так и было, падали чемоданы. Все, что понравилось, прибиралось к рукам. Многие бы из нас даже не притронулись, страшно, неприятно, брезгливо, но там нищие украинские деревенские люди, страдающие от войны. Они намного проще относятся к смертям. Для них чужой, уже ничейный чемодан - подарок с небес.
Совершенно с вами согласна. До сих пор помню случай из детства: была летом у бабушки в глубокой провинции, на железнодорожном переезде было ДТП с тремя трупами, машина в хлам, все в крови, и в сторонке лежал опрокинутый прицеп, груженый грушами. Местные жители за 15 минут все эти груши растащили...
скорее, от хозяйственности. мы в деревне вечером ходили с ведром, подбирали навоз на улицах. для удобрения. потому что купить навоз было не просто очень дорого, а не реально (начальники и их приближенные все растаскивали, да и машину не достать было)
а тут валяется гора хороших груш. отчего ж не взять - ведь все равно сгниют.
Да, я помню, мы с бабушкой тоже ходили так и собирали навоз в ведро. НО эта же бабушка была в шоке, когда груши растаскивали. Каюсь, я, девчонкой, тоже не понимала, ЧТО это такое и мы дружной кампанией собрались идти "за грушами", но что мне бабушка таких пистонов вставила... А уж насколько тогда были люди бедные - сейчас те украинские крестьяне просто богачи. С одной стороны, вроде ничего плохого в этом нет - все равно выкинут, но с другой...Не по-божески это. Я б не смогла взять.
Когда это они успели к смертям проще начать относиться?
За несколько месяцев, и это по сравнению со всей мирной жизнью десятилетиями?
и чемоданы падали, и тела прямо с небес. был репортаж на ютюб, падали даже на кухню к людям (пробив крышу). при этом трогать эти тела не разрешали (а вещи никто и не искал). так и лежал трупик на чьей-то кухне 2-3 дня (представьте себя в этой ситуации!!!).
а уж что говорить о чемоданах, они разлетелись на 5 километров в округе, и никто их не искал. бери - не хочу.
да, мы бы не взяли, но там война, голод, нищета - им действительно, как подарок с небес (в прямом смысле слова).
Соушайте, не равняйте всех по себе: то навоз она собирала, лишь бы задаром, то дом не отапливает, газ экономит.
Таких нищих, озлобленных и жадных как вы еще поискать
Банковские карточки с неба упали, народ в глубинке дикий, неохотно, но верю я, и в мародерство, что деньги пытались снять. Только на сепаратистов валить нельзя.
На той территории уже давно нет никого,неподчинившегося сепаратистам,таких уже давно выдавили.А то,что у них формы Украины ничего не значит,это все люди сеператистов.Но по-любому,это все местное население ни киевлян ни львовян там нет ни среди пожарников ни среди МЧС.
Наверное это естественный порыв человеческого организма - порыться в чужом бесхозном лежащем посреди поля чемодане. Только сакс спалился в своей слабости прямо в эфире, потому что с оператором на пару ходил, информацию жареную искал.
Даже если английский лорд сделал бы такое,так что это пример для подражания?Значит такой лорд ,то есть корреспондент.
Единственное,он мог ее осматривать,чтобы обнаружить чья и отдать родственникам,осмотреть в этих целях можно,но забирать что-то оттуда себе ,это совсем не одно и то же.
Там люди,которые голосовали за Януковича и за референдум за Россию,а не за Украину.Так что какие они украинские ,скорее российские.Духовно нищие.Уверена,что западная Украина не подбирала бы чемоданы погибших,как впрочем и за уголовника не голосовала.
сразу российскими стали, вот вы хохлы в этом все и есть: куда выгодно, тула и поворачиваете :) А западные хохлы в 100 раз жаднее и завистливее, еще бы и у соседа сперли спёртый чемодан.
после вашего поста понимаешь, что в вас духовности точно нет, была бы - дрянь бы сюда не писали
Люди простые во всем мире одинаковые. И чемоданы всех интересуют, обычное любопытство. Если каждый всмотрится в себя поглубже, честно и без пафоса, каждый найдет в себе простое и животное. Это нормально. Другое дело, что многие хотят быть выше этого, умеют подавить в себе простые инстинкты плюс социум диктует.
И нет разницы украинец это, китаец, англичанин или русский. Пожалуй, только австралийские аборигены иные, что обусловлено их длительным развитием в изоляции.
Хороший пост, мне понравилось :)
Правда, я не понял, причем тут австралийские аборигены. Наверное, у вас с ними какие-то личные счеты.
Интересовалась аборигенами. Там действительно, какое-то нереальное отсутствие чувства собственности.
+1,только не "простые люди",а скотообразные под людской личиной есть везде и во всех народах.И они могут быть совсем не простыми,а с ВО и на хороших должностях,но нутро сборщиц навоза.
Только где-то их меньше,а в тех краях их количество зашкалило и как не называй их хохлы,кацапы их сущность не поменяется и не может быть перенесена на всех хохлов или кацапов или еще кого-то.
А вот про простое любопытство не согласна,когда знаешь,что это чемодан невинной жертвы,то не заглянешь не из-за того,что хочешь быть выше,а просто не заглянешь,так же как и нормальный человек просто так не выстрелит в другого и не ударит беззащитного,тут и стараться не нужно.
Вы свалили все в одну кучу. Иногда "сборщица навоза" никогда не возьмет чужого, а иногда руками, увешенными кольцами с брюликами, будут потрошить пустой чемодан. "Собиральщица навоза", как писали выше, никаким образом не мародерствовала на чужом горе, а вот чистенькие-богатенькие порой не побрезгуют взять вещь погибшего человека.
под "сборщицей навоза" я имела в виду конкретную местную форумчанку,которая написала,что присвоить вещи погибших это "хозяйственность",как и она в детстве в деревне навоз собирала.
А так вы правы,человек,работающий на черных работах нередко может оказаться порядочнее человека с брюллями на руках.Не в профессии дело и не в национальности,а в самом человеке.
Не по слухам. Показали же репортажи, дыры в крышах. Разброс на километры. Странно думать, что случайные находки в отдалении кто-то просто не возьмет или пойдет искать , кому сдавать на обстреливаяемой территории. Местные натерпелись страху, однозначно. И про пожарников не забывайте.
Представитель Белого дома Джош Эрнест заявил в ходе ежедневного брифинга для прессы, что на основании разведданых США можно сказать, что вину за сбитый «Боинг» авиакомпании Malaysia Airlines несет Россия и лично ее президент Владимир Путин. Эрнест также процитировал заявление вице-председателя комитета по разведке в сенате, республиканца Сэксби Чэмблисса, ознакомившегося с секретными разведданными: «Нажали ли на кнопку сами русские, или пророссийские сепаратисты, прошедшие инструктаж у русских, — все равно, все в конце концов сводится лично к Владимиру Путину».
опять одна вода...доказательства где??? спутниковые снимки?? переговоры??? у америки ничего нет, они просто тянут время для своей пользы.. вообще России этим надо бы воспользоваться...
А на фуагра им доказательства? Они на мозх людям капают такими заявами, а народ и верить начинает потиху. Посмотрите, что в евросми творится.
Ну они же уже сегодня обвинили и Путина, и россиян. Это на РБК был перевод. Я застала эту фразу, напряглась. Скорее всего это гадят на телеканале, уже мимоходом
Огромное количество фотографий с места происшествия https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page3/
Все-таки страшное дело - политика. Угробили столько жизней, ради чего?Тем, кто был в самолете, еще повезло, в отличие от их родителей. Человеческая жизнь для большой политики ничего не стоит...Лес рубят - щепки летят. Это просто ужасно. Пойду напьюсь.
В мире и до этого самолёта массово гибли неповинные люди, которых использовали в политических целях. Вооруженные конфликты, теракты.. Вас тока щас торкнуло?
Что тут голландцы пишут?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3701161/2014/07/26/Zwarte-doos-bevestigt-raketinslag-MH17.dhtml
Эту фотографию я видела на страницах газет в Германии.
http://www.youtube.com/watch?v=Ilt8DLuu5Og
Юристы Великобритании готовят многомиллионный иск
http://korrespondent.net/world/3397800-brytanyia-hotovyt-mnohomylyonnyi-ysk-protyv-putyna-Sunday-Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10993470/Putin-facing-multi-million-pound-legal-action-over-alleged-role-in-MH17-crash.html
А причем тут Великобритания? от имени кого они иск подают если "Также будет предложено присоединиться к иску семьям погибших в катастрофе авиалайнера."? И почему в суд США? А давайте наши юристы подадут многомилиардный иск к Обаме в суд Китае по поводу упавшего алжирского самолета
Малайзия убедила сепаратистов пустить полицейских к месту крушения Боинга
Корреспондент.net, Сегодня, 13:35
После крушения Боинга-777 не выжил никто.
Условия допуска иностранных правоохранителей согласовали с Бородаем.
Власти Малайзии и украинские сепаратисты достигли договоренности о доступе полиции к месту крушения Боинга-777. Об этом сообщил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак, передает Би-би-си.
По словам премьера, власти согласовали доступ сотрудников иностранных полицейских подразделений на место аварии с лидером сепаратистов Александром Бородаем.
"Я надеюсь, что это соглашение с господином Бородаем гарантирует безопасность, чтобы международные эксперты продолжали свою работу", - говорится в заявлении Разака.
Родственники жертв авиакатастрофы, произошедшей на востоке Украины, готовят многомиллионный иск к президенту России Владимиру Путину: http://dw.de/p/1CjZI
Так больше шансов добраться на место падения и получить поддержку в сборе улик, кмк. Это во-1. Ну а во-2, там по-прежнему ополченцы первые подозреваемые, не к Бородаю же им иск предъявлять.
Переживаете за него, да?) Каким - неважно, люди имеют право на расследование, иск к ВВП просто громкая вывеска.
Переживаю за то, что европа повально сходит с ума и лезет к нам со своими бреднями
Так же как и русские. Через 20 лет Крым будет турецким, а наши дети и внуки будут вместе отдыхать тас, как сейчас в Анталии и Сиде.
по принципу "так не доставайся же ты никому!" …. ну что вы за люди? в русский Крым вам же проще самим будет ездить, чем в турецкий...
Крым вернулся домой.
Крымчане о референдуме:
Господи,это же надо было так выстрадать этот счастливый день, чтобы меня, взрослого мужика, душили слезы радости, возвращаясь с избирательного участка, глядя на нескончаемый поток людей, идущих на голосование, на еле ковыляющих стариков и инвалидов, на радостных детишек, и общее ликование у всех-всех! Я горжусь ВАМИ, мои дорогие земляки !!!
Проголосовал. Люди идут, небольшие очереди. Всё снимает оператор, часто заглядывает камерой в ящик с бюллетенями... А там галочки только в первой строке! Спросил: это оператор с камерой от CNN. Возвращаясь домой, защёл, купил к чаю наше севастопольское печенье и пряники. Настроение у всех отличное, люди поздравляют друг друга с праздником!
С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ, УВАЖАЕМЫЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЫ И КРЫМЧАНЕ! И ВАС С ПРАЗДНИКОМ, РОССИЯНЕ!"
Мы вышли из дома, было ветрено и дождливо. Люди шли быстро ,подгоняемые ветром и смеялись -бегом ,бегом ,в Россию ! На участке очередь ,народ подходит ,спрашивает - за кем мы будем, в Россию ? Я расписалась в ведомости своей ручкой (на всякий случай). В бюллетене старательно ,с нажимом и чётко поставила галочку. Опустила бюллетень в урну и перекрестилась - с Богом! Возвращались , навстречу идут знакомые , а мы им говорим - А мы уже в России ! А они отвечают - А мы позавтракали в Украине ,а обедать будем в России ! Ребята ,неужели мы дожили ?!?!?
Я, хоть и твердо уверен в том, что уже на следующей неделе мы с Крымом и Севастополем будем снова одной страной, всё же пожелаю всем удачи. На всякий случай. Надеюсь, что уже в скором времени вы перестанете ощущать себя партизанами в тылу врага и заживете мирной, спокойной жизнью без всяких революций. Вы этого заслужили за столько лет фактической оккупации.А Украина с её незалежными кошмарами будут вспоминаться редко, как страшный сон. А также надеюсь, что и её удастся таки "принудить к миру", в конечном итоге - она же России не чужая страна. Просто пока захвачена бандой преступников.
бюллетени маленькие, никто не складывает, бросают так. На всех бюллетенях, которые легли текстом вверх - только верхняя галочка. Во всех урнах.
Я шла голосовать - сердце колотилось, эмоции переполняли! Ставила галочку, подступили слёзы к глазам, хочется кричать на весь мир о нашем празднике! Школа - всё спокойно, доброжелательно, бабушки просят торжественной музыки))
Проголосовала. Народу много! К нам уже и домой с урной приходили, ребята с таким настроем! В первый раз - по моему, в нашей стране народ голосует именно по зову сердца, с удовольствием!! Так здорово! В магазине очередь, стою на кассе и наблюдаю - практически у всех стандартный праздничный набор! Будем отмечать.
Сходил, проголосовал. Всё чинно, тихо, дружелюбно. Наша самооборона охраняет право выбора на отлично! Ждём результатов. Да, и, всех с праздником! Ещё немного, эх ещё чуть-чуть...
Прощаюсь со знакомым(вижу его нечасто) словами:"До встречи в России!"
Люди идут как на праздник!
Люди маломобильные тоже идут. На костылях... В ножки им готов поклониться. Вот где - гражданский подвиг!
пришли голосовать в 8: 30, людей очень много, урны уже заполнены на четверть, МЫ МОЛОДЦЫ И СДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!!!
Какая замечательная погода! Дождик-хорошая примета к любому важному событию! И ДУЕТ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН!
людей очень много. Проголосовал! Ура, друзья! Как же я долго этого ждал. Господи.
Все, Украина, давай, до свидания! лучше, не "до свидания", а прощай))
"Этот город вернется назад, Севастополь останется русским!" Прав был Городницкий! Удачи вам!
Проголосовали всей семьёй за любимый,родной город, явка большая
Настроение отличное. В душе радость!
у нас аншлаг и народ идет потоком прям. Что бы взять бюллетень приходилось в очереди стоять. Ну и по заглядывала в урны видела крестики только за Россию. Настроение великолепное. Теперь ждем результатов.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=773374&start=150
http://lumoks.livejournal.com/492539.html
К Обаме и ихнему Рютте - еще правдивей и громче. А всего-то надо мозгами пораскинуть немного, что не один Путин там воюет, если и воюет.
И люди, проживающие в Голландии и в Малайзии, решили нанять британскую фирму? У голландцев своих юридических фирм нет?
то есть, если кто-то хочет, чтобы его дело не замяли, а собрали как можно больше улик, то надо обвинить ВВП и тогда все пойдет так как надо…. я правильно поняла логику данного действия?
А по правилам, если ВВП будет не виновен, то данные родственники не должны будут оплачивать все судебные издержки?
А Вы просто отвлекитесь от обиды за ВВП и поставьте себя на место родственников. Тогда будет больше понимания.
вот именно, надо отвлечься, что ВВП - "враг народа" и посмотреть на все отвлеченно.
Вот факты:
1. Боинг упал на украине
2. Вели украинские диспетчеры, отклонили самолет от курса + вели его на малых высотах.
3. Правительство украины не закрыло пространство для полетов, зная, что там проходят военные действия.
Все остальное пока домыслы и неподтвержеденные факты: буки, истребители, количество ракет и т.д.
НО! виноват, конечно,ВВП !!! о чем речь -то? именно против него необходимо возбуждать дело!
Фактов всегда много, Вы отобрали такие, а родственники ориентируются на другие:
1. На Украине идет контртеррористическая операция. Россия собирается отжать часть Украины так же, как только что отжала Крым.
2. Сепаратисты сбивают самолеты.
3. По центральным каналам прошла информация, что под Донецком сепаратисты сбили украинский самолет, который через 2 часа оказался малайзийским Боингом.
А теперь еще раз подумайте, почему иск предъявляют к ВВП.
так там же , вроде, британские юристы предъявляют? или нет?
1. Россия "СОБИРАЕТСЯ отжать" часть украины , но пока это территория укрианы!!! и диспетчеры были украинскими!!
2, сепаратисты сбивают самолеты…. но не ВВП!!!
вот я сижу и думаю, что у меня файлы не сходятся: то есть у меня на соседней даче совершено преступление, а на меня подадут в суд, т.к. сосед дачи не совсем адекватный и с ним не так приятно разговаривать, да и дом у него хуже моего. Я правильно Вас поняла?
Простите голландцев, они не смотрят Первый канал и не знают правду. По их мнению, Россия поставляет ополченцам добровольцев и вооружение и виновата в том, что начались военные действия. Еще они помнят неопознанных "вежливых людей" в российской форме из военторга в Крыму. Это мы думаем, что это севастопольские части, но они-то не знают.
мы с Вами о разном. Я не говорю о выводах и догадках ( ни о буках, ни о самолетах. тут мы с Вами никогда не сойдемся, вам бошье нравится антироссийская версия, мне антиамериканская).
я о неоспоримых фактах:
у голландцев геграфические карты есть?
в Голландии знают, что такое график полетов?
+ я еще раз интересуюсь, кто подает иск: голландцы или британские юристы? или в Британии юристы такие же, как и ученые… будут основываться на сплетнях с ю-туба?
Я думаю, что если юристы берутся, значит, какие-то основания есть. Если их нет, то иск даже не примут. Почему британские? Потому что представляют интересы и погибших британцев, имеют право групповой иск составить ото всех заинтересованных лиц.
я же говорю, мы о разном…. и Вы это прекрасно понимаете….
право, конечно, имеют….. да вот только с виновным как-то пока глухо…. он уже четко установлен? официальное расследование завершено? А что будет, если официальное расследование докажет, что Россия тут ни при чем, а именно к этому и идет дело? как тогда быть?
Да не о разном мы. Если без эмоций - Вы спрашивали о юридических основаниях и предмете иска. Предмет есть, расследование имеют право проводить в гражданском порядке, вот с ответчиком вопрос спорный, это вопрос к британским юристам.
Кстати, по закону ничто не мешает вести гражданский процесс параллельно уголовному, собирая доказательства. Вот о таком иске речь и идет.
в этом детективе уже и так слишком много сюжетных линий … а тут еще одна вырисовывается.
Вы слишком много хотите от голландцев. Географические карты? Я Вас умоляю! Им промывают мозги почище кого бы то ни было. Им скажут, что в России 12 мес. в году лежит снег, так попробуйте переубедить! Просто и Вы примите за аксиому: для голландцев виновата Россия с Путиным. Как ни печально, но с этим придется смириться.
Откуда я знаю? А Вы и на оплату надеетесь в случае чего? Говорю же Вам: оставьте, пустое это...
ни хрена се логика "1. Россия "СОБИРАЕТСЯ отжать" часть украины , но пока это территория укрианы!!! и диспетчеры были украинскими!!" Пока я до конца не обворовал твой дом, он еще твой и юридчески ты за него отвечаешь. Примерно так.
1. Если это твой дом … то да, ты за него отвечаешь
2. А почему ты позволил обворовывать свой дом? Надо было его защищать и укреплять, а не скакать и пьянствовать.
"Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. … " Ф.Ф. Преображенский.
P.S. С логикой у меня все ок……
ФСБ-шная верхушка сепаратистов с российским гражданством очень даже относится к России.
про ФСБ-шную верхушку голландцы знают, что такое ФСБ они тоже знают, а вот с географическими картами и границами у них напряг.
Да здравствует европейское образование!
А про ЦРУшную верхушку Украины они не забыли узнать? Я их понимаю, невыгодно. А вот вас-не понимаю.
Готовят не родственники, а британская фирма (а что не плохая реклама) и эта фирма просит родственников присоединиться к иску.
Почитайте оригинал статьи, ева почему-то не дает сюда вставить кусок из этой статьи. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10993470/Putin-facing-multi-million-pound-legal-action-over-alleged-role-in-MH17-crash.html
http://www.straitstimes.com/news/asia/south-east-asia/story/malaysia-airlines-mh17-crash-grieving-relatives-site-netherlands-aus George and Angela Dyczynski walk near wreckage of the downed Malaysia Airlines Flight MH17, during their visit to the crash site near the village of Hrabove, Grabovo, in Donetsk region on July 26, 2014. http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/grieving-australian-parents-visit-mh17-crash-site
Немецкий сайт пишет, что вроде бы пилот Су-25 сознался в том, что сбил Боинг?
http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622
Знатоки немецкого, это действительно так?!
да. Статья большая, подробно читать некогда, но заметна критика, что у Запада нет доказательств в обвинении России
Не могу туда выйти, антивир не пускает. Насколько я знаю, на этом сайте очень любят всякие теории заговоров.
наоборот автор статьи критикует за это видео https://www.youtube.com/watch?v=339XaQO2ODk
Ну если и Быков...
…И чего галдите, как на вокзале,
повторяя свой антирусский бред?
Безусловно, сбили. Но вам сказали:
доказательств, что это Россия, нет.
Заявили вслух, ничего не спрятав.
Основной источник довольно крут,
и хоть это как бы спецслужбы Штатов,
иногда, представьте, они не врут.
Там ведется пристальный счет потерям,
цэрэушный вывод имеет вес;
вообще, мы Штатам ни в чем не верим,
но про "Боинг" правда, про "Боинг" йес.
И чего бы пресс-секретарь Обамы
против нашей власти ни ляпнул вдруг,
– знают все, что сроду, что никогда мы,
что не мы, не "Боинг", не наш, не "Бук".
И хоть мы противны целому свету,
мы привыкли к жизни в такой среде.
Доказательств, что это Россия, нету.
Если нету в Штатах, то нет нигде.
…А еще мерзавцы клевещут ныне,
выполняя даллесовский завет,
что от нас стреляют по Украине.
Доказательств, что это Россия, нет.
Аргументы зыбки, а факты утлы.
Мы желаем мира, на том стоим.
Это к нам, должно быть, прорвались укры
и палят предательски по своим.
Это их прорыв, а пиндосы рады
городить вранье и смущать умы.
Говорят, что мы передали "Грады".
Не в Донецк, не "Грады", не им, не мы.
Наш ответ доносится из-под санкций,
из-под гор вранья и волны клевет.
Отвечаем искренне, по-пацански:
доказательств, что это Россия, нет.
Да и прежний "Боинг", что сбил Андропов,
ненавистный штатовцам искони,
вероятно, жертвою был укропов,
и Рейхстаг небось подожгли они.
Опровергнув злобно шипящих змиев,
заявляем гневно, Фоменко вслед,
что и Жанна д'Арк – это тоже Киев.
Доказательств, что это Россия, нет.
А Россия – космос, Победа, кадры,
Енисей, культура, добро, балет.
Остальное – это соседи как бы.
Доказательств, что это Россия, нет.
…Предо мной чумное лежит пространство,
беспросветно, обло, стозевно, зло,
непристойно, мстительно и пристрастно
и зловонной тиною заросло.
Голосит, бормочет, болит, недужит,
поливает "Градом", лелеет "Бук",
никому не верит, ни с кем не дружит,
ни за что сажает, не помнит букв.
Тут Христос бессилен, а свят Иуда,
кровянист закат, упразднен рассвет.
Я не знаю, что это и откуда.
Доказательств, что это Россия, нет.
Дмитрий Быков
А Быков и не скрывал свою позишен по вопросу последнего конфликта Россия-Украина,со времен предпоследнего Майдана еще.И позицию не поменял.
Классный особенно последние три абзаца,что это можно пространством назвать,а не именем страны,совершенно справедливо.
Быков, безусловно, истина в последней инстанции. Уж если он сказал, тогда точно. Не нужно даже ничего расследовать.
По факту, если бы были хоть какие-то доказательства причастности России их давно бы уже ОФИЦИАЛЬНО обнародовали. Первый вопрос, который надо себе задать "Кому это выгодно".
Быков что-нибудь слышал краем уха о презумпции невиновности?
Что касается третьего с конца абзаца... Россия всегда была такой. Но мы все равно ее любим. В отличие от украинцев, которые готовы только идеальную родину любить.
"А в Польше хатки-то какие, какие хатки!" (Галковский)
А что не так в третьем с конца абзаце?
Быков, описывает пространство информационное, ту вязкую повсеместную ложь, в которой вынуждено сейчас находиться все человечество!
Путин о сбитом лайнере Тель-Авив-Новосибирск. (что бы не было спекуляций):
После встречи в Кремле с министром обороны Украины Владимир Путин заявил следующее: «Украинские ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море, - цитата – внимание! – Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно», - конец цитаты – заявил Путин. По словам президента «на учениях, которые Украина проводила в районе Черноморского флота, цитата, - были наблюдатели от России. В любом случае нет оснований не доверять украинской стороне. Детали же катастрофы будут уточнятся по линии Минобороны двух стран», - конец цитаты.
Я этим хочу показать, что даже спустя 13 лет нет ясности, а вы хотите, что б вам через неделю все по полочкам разложили.
Как нет ясности? с тем случаем все предельно ясно. И даже компенсации родственникам выплачены. Только родственники летчиков ничего не получили вроде.
А шикарное интервью Кучмы, который сказал что-то типа "да подумаешь, самолет сбили, в мире происходят вещи и пострашнее", все это вы можете прочитать в интернете.
вы у кого спрашиваете? типа быстренько мне отчитайтесь и пресс релиз подготовьте?
Так, опубликованы данные из черных ящиков, не могу найти где. Только в новостях, что за это Нидерланды Украину порицают... и не могут понять, как данные попали к Украине)))
Ничё не опубликовано. И даже недорасшифровано. Поэтому и порицают. Мол, откуда взяли, ничего ни у кого ещё нет.
вот я и смотрю в новостях порицают и порицают, а того места, где опубликовано то, из-за чего сыр бор - не вижу!!!
Вот-вот. Они никак остановиться не могут. Привыкли на ходу сочинять. Самое удивительное, что ничего внятного не сказали, только то, что ракета была, дескать. Вот зачем?
Стрелков заявил об отсутствии в его подчинении установок "Бук". Че это он через почти две недели оправдываться начал?
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/28/n_6348241.shtml#comments
Крушение Boeing 777 над территорией Украины - Мнение Эксперта 17 07 2014
http://www.youtube.com/watch?v=_1i576AAMzc
Одного Бука мало. Нужна еще рлс, как минимум. Как только рлс включается ( а без нее наведение невозможно) , сигналы регистрируются станциями ПВО. Эти данные подделать сложнот.к. Фиксирует не одна станция, а несколько.
Про то, что ополченцы захватили бук, говорили еще за две недели до катастрофы. Но с оговоркой, что его " надо довести до ума и найти спецов". Да и не зарегистрировали сигналов рлс на территории. Ополченцев. Если бы такие данные были, пиндосы не публиковали бы мутные фото в твиттере.
БУК может работать автономно, у него просто уже угол обнаружения. Здесь это уже много раз писалось со ссылками, не хочется опять по кругу идти.
Еще 14-го появилась статья в российских СМИ, между прочим, ее тоже цитировали в первых топах.
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Сейчас речь вообще идет о том, что БУКа у ополченцев нет и не было - смешно просто.
Что значит " автономно"???????? А как можно сбить самолет на высоте 10800 м., летящий на огромной скорости ??? Как из пестика прицелиться????? Я меня муж - ракетчик; друзья его - до сих пор служат. Они просто гомерически ржут над подобными заявлениями, уж поверьте, люди, которые искандерики обслуживают, это не диванные экспЭрты.
Пусть дальше ржут. У БУКа есть собственный локатор для автономной работы, передайте это Вашему мужу.
Мой муж закончил ПВКИКУ РВ. Его сокурсники служат в бологом , плесецке и калининграде. Если вам это о чем-то говорит. по сей день служат. Рядом с буками, Искандерами и тополями. Точнее, их обслуживая..
Очень хорошо, но у меня нет возможности с ним лично пообщаться, чтобы понять, над чем именно он там ржет. То, что БУК может работать автономно, на данный момент общеизвестный факт. То, что нужен обученный расчет, тоже факт, но был ли он мы не знаем, однако ополченцы прекрасно управляются с зенитками попроще и с танками, не колхозники там воюют.
Еще раз уточню, что значит " автономно"?
А ржет он над утверждениями типа, если " танками управляют, то и с Буком справятся". Бук - сложная техника, обычного вояки-ополченца не хватит, чтобы попасть в цельна такой высоте.. Это же не пушечка. А 10 км. - высоко, на глаз не прицелишься.
И зря ржет - это могут быть бывшие ПВО-шники, как украинские, так и российские. За танками тоже не колхозники сидят.
Как автономно работает БУК - спросите как раз у мужа, здесь было достаточно ссылок и на сам ЗРК, и на мнения экспертов.
Допишу, блин, бесят это эксперты. Помните сравнительнве таблички про Су? Такм , где волкуня усиралась, что не летают они вышк 10 тыщ. Метров? Так вот, не поленилась я, позвонила свекру. А тот - своему соседу по космо-городку. Так воот- проблем - не в технике. А в летчике. Без кислородной маски летчик не сможет лететь выше 10 тыщ, а при маске правильной конструкции, ему будет комфортно и при 12 тыщ. А технически для су - это раз плюнуть.
Да? Раз плюнуть? А вот "создатель штурмовика Су-25 Владимир Бабак считает маловероятным, что с него была запущена ракета класса «воздух-воздух», сбившая малайзийский авиалайнер «Боинг-777» в Донецкой области Украины, сказал он в интервью ИТАР-ТАСС.
Бабак пояснил, что мощности этой ракеты недостаточно, чтобы уничтожить такой самолет. «Боинг-777» — это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам, как ракета Р-60», — сказал он. Главный конструктор штурмовика добавил, что для поражения авиалайнера ракетой Р-60 Су-25 должен был зайти сзади, так как это оружие имеет инфракрасное самонаведение, однако разница в скоростях «Боинга» и штурмовика составляет 100-150 км/ч в пользу лайнера.
«В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60», — сказал Бабак.
Пассажирский «Боинг-777» Малайзийских авиалиний потерпел крушение в Донецкой области 17 июля, погибли все 298 человек, находившихся на борту. После катастрофы украинские власти выложили данные прослушки, на которых пророссийские боевики обсуждают успешную стрельбу по самолету «группой Сапера»; аутентичность записи пока не подтверждена. В Службе безопасности Украины считают, что самолет был сбит российской установкой «Бук М-1», которую затем перегнали обратно в Россию.
Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик заявляют, что не обладают возможностью вести стрельбу из «Бука», поскольку управление комплексом предполагает прохождение серьезной подготовки."
http://rusplt.ru/news/glavnyiy-konst...77-171527.html
Это хорошо, что не говорили. Я теоретически могу пробежать 100-метровку за 10 сек, но пока не получалось.)
Ой, ееее. Ладно. Я вам верю, а летчикам -испытателям и профессиональным военным ракетчикам нет. Вы все знаете, вы -практик. А они нет. Так и передам всем завтра. И про вас расскажу . Дайте ваш телефон, они к вам будкт за консультациями обращаться.
Зачем? Вы и сами прекрасно консультируете, вот летчик масочку надел, да и взлетел вслед за Боингом на 12 тыщ метров. Фигня, что скорость у него в принципе до Боинга недотягивает.:-)
Я не консультирую , в отличии от Вас. Я ссылаюсь исключительно на тех людей, которые летаю и стреляют. Даже ссылки не выкладываю, потому как не уверена, что это не диванный спец. Я выросла и живу среди военных. Мне проще практиков спросить.
Засим откланяюсь. У вас останутся ссылки, у меня - мнения практиков. Но вы же все равно - правее. Ни в чем вас переубеждать больше не буду.
Здесь никто не консультирует, а делятся ссылками и мнениями. Были и видео с экспертами-военными. Если нечего сказать, кроме как кто-то там над чем-то ржет, то действительно, не стоит. Все прекрасно понимают, что будет и экспертиза, и какие-то выводы, но здесь люди хотят обсуждать ту скромную информацию, которая есть.
И Вам всего хорошего.
Как у Вас хватает терпения общаться здесь? У меня уже давно появились сомнения в адекватности людей, которые пытаются переврать очевидные вещи, прикрываясь при этом " экспертами". Конструктор су говорит, что невозможно, а Наташик твердит, что это не так.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/28/n_6347093.shtml
в мире слишком много вещей, которые никогда не делались ранее, но стали возможны в сложившихся обстоятельствах.
Ему (СУ) не нужно было догонять боинг. И даже не нужна была высота боинга. Важно было просто находиться в определенном квадрате в нужное время, чтобы выпущенная ракета воздух-воздух достигла цели.
Это тоже уже обсуждалось со всех сторон со всеми нюансами, и откуда он мог взлететь, и куда пустить ракету и с какой скоростью. Концы с концами не сошлись. В лучшем случае, это был не СУ-25.
блин, девки, какие вы тут все продвинутые в военных вопросах. наташик, небось домашний консилиум собирает, чтобы совсем не опозориться.
Ну и фигню написали. Максимальную скорость СУ-25 развивает у земли, на высоте она намного меньше. Все это опять-таки обсуждалось.
Что касается того, чем и как давно я увлекаюсь, то не из кустов меня об этом спрашивайте. Выйдите, представьтесь и пообщаемся.
Ну и не фигню. Вот ваше "у земли" - это как раз фигня. Обсуждают это без устали такие же "эксперты", как и вы, доморощенные.
Кроме того, не нужно сушке никого "догонять".
А представляться вам не считаю нужным. Потому что на неудобные вопросы вы отвечать не любите.
На глупые вопросы от анонимов - да, не люблю. Вам не нужна дискуссия, а нужен срач, от того и анонимно выступаете, открыто боитесь.)
Мне не нужен ни срач, ни дискуссия. Я не очень понимаю цели дискуссии с людьми, которые нахватались какой-то информации на разных форумах, наслушались "военных экспертов" на Ю-тьюбе, и думают, что во всём разобрались. И радостно тащат свои "свежеобретённые знания" на Еву. Теперь уже чувствуя себя несомненным экспертом в данном вопросе. Поскольку никаких базовых знаний на старте эти новоявленные эксперты не имели, они радостно верят всему, чему им нравится верить. И с упорством маньяка спорят со всеми, кто пытается донести до них факты, не ложащиеся в "стройную теорию", образовавшуюся в их голове на основе "свежеобретённых знаний". Вы и инцидент с Боингом - яркая тому иллюстрация.
Без кислородной маски летчик и выше 5тыс. летать не может. Проблема не только в кислородой маске, проблема в негерметизированной кабине штурмовика, т.е в этой кабине на высоте не создается наддув, как это делают в пассажирских и высотных военных самолетах.
Автономно, это значит без других компонентов комплекса. Автономно может работать СОУ (самоходная огневая установка), у нее есть свой локатор подсветки и сопровождения цели. Только этот локатор не круговой (секторный) и менее дальнодействующий, чем специализированный локатор, который для увеличения дальнодействия поднимается на здоровенной телескопической опоре.
На СОУ размещается 4 ракеты, это ее характерная примета.
А вот ПЗУ (пускозарядная установка), тоже входящая в состав комплекса, может запускать ракеты, но не имеет своего локатора и без центрального локатора абслютно беспомощна. На ПЗУ размещают 8 ракет.
вранье не красит офицера. французы уже нашли даже транспортер, которым перевозили бук
http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289
сейчас через недельку другую и отпечатки пальцев найдут на ветках, которые отгибали, чтобы протащить БУК ……. и даже фотографии и разговоры во время транспортировки...
Брифинг Владимира Антюфеева по сбитому Боингу 28.07. 2014
http://www.youtube.com/watch?v=CvjOL8rYRZ4#t=23
вы шутить разучились? выключайте комп и телевизор на некоторое время, возможно жизнь станет спокойнее:-)
ну просто слова лопата там не было и я не догадалась, что надо смеяться. извините.
А это кто-нибудь выкладывал? Дмитрий Пучков о сбитом лайнере: http://oper.ru/news/read.php?t=1051613960 Можно видео посмотреть/послушать, можно текст прочитать.
Истерия вокруг «Боинга», или Ресторанный принцип западной журналистики
В западных СМИ — от США до Европы — появляются первые результаты исследования бортовых самописцев «Боинга-777». Результаты эти неофициальные, никто ещё ничего не «подтвердил». Есть информация анонимного источника из Европейской организации по безопасности аэронавигации: малайзийский самолёт был сбит ракетой. Это подтверждают международные эксперты, работающие на месте катастрофы: фюзеляж «Боинга» во многих местах пробит осколками ракеты. Тем временем антироссийская истерия по поводу трагедии в западной прессе не ослабевает.
Американские СМИ, на которые ссылается канал «НТВ», пишут, что эксперты поделились первыми результатами расшифровки бортовых самописцев лайнера «Malaysia Airlines».
Неназванный источник из Европейской организации по безопасности аэронавигации сказал «CBS», что малайзийский самолет был сбит ракетой.
Кроме того, международные эксперты, сейчас работающие на месте катастрофы «Boeing 777», обнаружили подтверждения того, что фюзеляж воздушного судна во многих местах пробит осколками ракеты.
Расследование продвигается, окончательных результатов ещё нет, но Запад продолжает «истерить» в сторону России.
Бойд Кэти (Communities Digital News; источник перевода — «Mixednews») рассказал о том, что существенная часть предполагаемых «доказательств» вины Кремля поступает из «социальных СМИ» (точнее, блогов и соцсетей) и представляет собой неподтверждённые и непроверенные сообщения, о которых автор статьи говорит, что они предоставлены Б. Х. Обаме «вассальным украинским режимом».
Главные «истерящие» в США — сенаторы Джон Маккейн, Джон Коркер и Саксби Чемблис. Да и госсекретарь Джон Керри тут как тут. Эти мистеры вовсю горланят о «принятии мер» против русских.
Джон Керри: у США есть «неопровержимые доказательства причастности России».
Джон Маккейн: «Либо его сбили их солдаты, либо их суррогатные повстанцы».
Сейчас Маккейн и K настаивают на отправке на Украину, а также в другие страны, граничащие с Россией, современного оружия. «Но более прекрасной возможности вовлечь нас в горячую войну, чем эти отчаянные и безумные действия, — пишет автор, — не придумаешь».
Если два Джона, процитированные выше, прекрасно знают, кто откуда и с какой целью сбил пассажирский «Боинг», то не противоречит этому и заявление Мари Харф, заместительницы Джен Псаки из Госдепа.
Сия прекрасная блондинка, имеющая славу говорящей головы Госдепа, несколько дней назад заявила (внимание), что США «глубоко верят в собственную оценку происшедшего» (цитата по ИТАР-ТАСС). Перед этим, добавим от себя, меркнет даже вера Дж. Буша-младшего в то, что захватит Ирак ему повелел бог.
Дело в том, что США, в отличие от РФ, так и не обнародовали данные своей разведки о том, что происходило 17 июля в зоне авиакатастрофы. На просьбу корреспондента ИТАР-ТАСС пояснить, намерен ли Вашингтон это сделать, Мари Харф ответила, что американские данные будут распространяться по мере возможности и необходимости. Что до оценки Вашингтоном российских данных, то говорящая голова заявила: «Мы уже распространили свою оценку. Огласили столько информации, сколько на данный момент возможно. Все, что мы смогли рассекретить и что лежит в основе данной оценки. И продолжаем работать над тем, чтобы огласить ещё больше».
И некоторые подробности: «Мы считаем и верим, что ракета SA-11 была запущена с подконтрольной (про)российским сепаратистам территории на Украине. Мы распространили фотографию, запечатлевшую траекторию этой ракеты. Она основана на секретной информации, и мы не можем объяснять, откуда нам это известно. Мы также распространили информацию о том, почему мы считаем, что две альтернативные теории, выдвинутые россиянами, неправдоподобны».
И ещё одна цитата из многословных ответов Харф: «Мы знаем, кто много месяцев поддерживает сепаратистов. Мы знаем, что без прямой поддержки российского правительства эти сепаратисты вообще не могли бы находиться на востоке Украины и заниматься тем, чем они занимаются».
Но, может, ракету пустили украинские военные? Харф с этим не категорически не согласна: «Россия действительно распространила карту с указанием предполагаемых мест расположения батарей SA-11 в пределах досягаемости от места катастрофы. Мы убеждены, что эта информация неверна. У нас есть информация о том, что ближайшая украинская батарея SA-11 находится далеко за пределами радиуса действия относительно как места запуска ракеты, так и места падения самолета. То есть в пределах этого радиуса украинских SA-11 просто не было». На вопрос корреспондента ИТАР-ТАСС о том, не была ли эта информация получена США от украинцев или из социальных сетей, Харф ответила: «Нет, это наша собственная информация. У нас глаза наведены на этот район».
Пытались обвинять Россию — и тоже без доказательств — и популярные американские телеканалы. Телевидение ведь давно и крепко владеет умами обывателей. И неспроста репортёр «CNN» Крис Куомо попытался задавать провокационные вопросы своему коллеге по журналистике, работающему на политического конкурента — «RT». Никаких доказательств вины России или ополченцев Крис Куомо предоставить не смог, поэтому победу в эмоциональном споре, который вёлся в прямом эфире, одержал журналист «RT» Питер Лавелль.
«Я хочу спросить вас, почему Россия, в частности Владимир Путин… почему он не вышел и чётко и прямо не осудил то, как обращались с местом преступления, как достоинство погибших было оскорблено, как эксперты, ведущие расследование, не допускались на место преступления? Почему Россия, почему Владимир Путин не выступил и не осудил то, как обращались с местом преступления?» — спросил Куомо.
«Я считаю, что ответ на этот вопрос совершенно очевиден и очень прост. Украина не часть России. У Владимира Путина нет контроля над местом преступления в другой стране. Я думаю, с вашей стороны было довольно нелепо задать такой вопрос», — ответил Лавелль.
Далее товарищ Лавелль пошёл в атаку: «Я просто хотел бы, чтобы вы попросили американское правительство опубликовать все свои спутниковые данные и сравнить их с данными России». «Кто уже провёл расследование? — спросил он. — Россия уже провела расследование, опубликовала его, показала всему миру. Почему США не сделают шаг вперёд и не сравнят доказательства? …Россия же знает, что происходит, и хочет, чтобы мир знал правду. Теперь настал черёд Вашингтона».
Впрочем, Вашингтон, как известно, живёт в каком-нибудь «Твиттере».
На «Youtube» опубликован англоязычный репортаж «RT» о катастрофе «Боинга». Некоторые комментарии под ним иностранных пользователей наглядно демонстрируют, до какой степени мозги американцев забиты пропагандой и горячечными заявлениями ставленников американского ВПК вроде Маккейна.
К примеру, некий Sinbreaker полагает, что Россия вряд ли могла пасть в пропаганде до уровня КНДР, однако русские, видимо, заблудились в своих рассуждениях. Сначала они хотели, пишет этот читатель, чтобы мы поверили, будто самолёт сбили украинские вооружённые силы, а повстанцы не имеют никакого отношения к этому. Но как же тогда мириться с тем, что те же повстанцы ранее сбили два Су-25 несколько дней назад? А этот MH17 отчего-то был сбит Украиной? «Россия никогда не была хороша в политике, — резюмирует Sinbreaker, — но эти попытки выглядят просто жалко».
Ему отвечают: «Ты идиот! Самолёты Су-25 сбили на какой высоте?! И чем? Их сбили на высоте 2 километров. Сбили их переносными ручными ракетами. Эти ракеты не достанут до 10 километров, на которой летел MH17. Его можно сбить только мощной ПВО. У ополчения его нет, это подтвердил сам Киев. Ты скажешь, Россия дала? Ну тогда где фото со спутников? Пусть ЦРУ даст фото со спутников!!! … …» (maximjonus).
Вывод тут очень простой: все требуют от США доказательств, а США выдаёт очередные горы пропаганды. И поэтому большой вопрос, чьи «попытки» выглядят «просто жалко».
С американцами заодно и Британия.
«Вести» сообщили, что о катастрофе «Боинга» сняли видеорепортаж сотрудники Русской службы «Би-би-си», однако его удалили с официального сайта телерадиокомпании. Удалили его и с канала «BBC» на «Youtube». Теперь его распространяют пользователи соцсетей.
Дело в том, что журналисты британской телерадиокомпании, разбираясь в причинах трагедии, пришли к выводу, что подтвердить или опровергнуть любую версию катастрофы попросту невозможно.
Журналисты пообщались со свидетелями из числа местных жителей, которые видели в районе катастрофы украинские военные самолёты. Также корреспонденты пообщались с одним представителем ополчения в посёлке Снежное. Тот рассказал им, что украинские бомбардировщики «прикрываются» пассажирскими самолётами, чтобы наносить удары.
Ссылка на репортаж появилась в «Твиттере» компании «Би-би-си», однако потом была удалена — так же, как и видео. Но пользователи соцсетей снова размещают сохранённое видео в Интернете.
Среди комментариев к этому видео можно обнаружить такой: «BBC» боится правды, поэтому удалило сюжет со своего ресурса. «Youtube» этот ролик также удаляет».
А один пользователь «Твиттера» предположил: «Украинский штурмовик не сбивал MH17, он им прикрылся, идя на цель. Пассажиры были живым щитом. За фразу об этом выпилили ролик».
Позднее управляющий редактор Русской службы «BBC» Ян Ледер разъяснил причины удаления репортажа. Он, отмечают «Вести», опроверг «самоцензуру, которую заподозрила российская блогосфера». По его словам, материал был удалён «из-за его несовершенной структуры и из-за неполного соответствия редакционным ценностям «BBC».
«RT» приводит ещё кое-какие высказывания Яна Ледера.
Во-первых, он заявил, что материал опубликовали по ошибке: «В данном случае репортаж не был подвергнут стандартному для «BBC» редакционному анализу, и в результате в нём оказалось несколько упущений. Это и обвинения, которые в соответствии с нашей обычной практикой должны были быть встречены уточняющими вопросами со стороны журналиста, и отсутствие экспертного мнения, которое позволило бы поставить обсуждаемые вопросы в более широкий контекст».
Во-вторых, мистер Ледер пообещал опубликовать репортаж после доработки.
«RT» приводит и комментарии читателей с сайта Русской службы «Би-би-си». Процитируем один: «Тут по соседству опубликована больная фантазия Яценюка на тему: «Су мог быть сбит российским перехватчиком». А мог и не российским. А мог и не перехватчиком. А мог быть и не сбит, а улететь нечаянно на Марс. Любопытно, что подобные выдувания новостей полностью соответствуют «редакционным ценностям» и «стандартам», которыми гордится «ВВС». И чем дальше, тем больше причин для гордости».
И уж совсем нелепая атака на Россию пришла из британской газеты «Daily Mirror». О ней сообщает РИА «Новости».
Журналисты названного издания опубликовали «враждебную» заметку о семье Владимира Путина. Об этом письменно сообщил РИА «Новости» пресс-секретарь посольства Алексей Добринский.
«Обратили внимание на статью, опубликованную в вашей газете. Вызывает возмущение враждебное содержание статьи, выходящее за рамки приличия. К сожалению, публикация материалов в «Daily Mirror» о России в последнее время изобилует искажением фактов в отношении нашей страны и её политики».
Товарищ Добринский уточняет:
«Размещая фотографию президента России Путина с якобы его дочерью, авторы даже не удосужились удостовериться в том, кто запечатлён на фотографии, хотя широко известно, что данный снимок был сделан во время одной из встреч Путина с молодёжью в рамках избирательной кампании, и в кадр попала одна из участниц встречи. Рассчитываем на более профессиональное отношение к публикациям о нашей стране»/
А далее, указывает РИА «Новости», наше посольство отметило необходимость соблюдения СМИ общепринятых стандартов журналистики.
Как представляется, добавим от себя, «общепринятые стандарты журналистики» на Западе давно уже отошли в прошлое и, быть может, встречаются лишь у независимых обозревателей и аналитиков, которые большой аудиторией в США и ЕС не обладают и на телевидение не допущены. Нынешние стандарты — это, увы, не объективность и не преданность фактам, а чистая пропаганда, зачастую превращающаяся в самую обыкновенную ложь — лишь бы угодить правящим политиканам.
«Россия никогда не была хороша в политике, но эти попытки выглядят просто жалко». Напомним, это мнение человека, полностью поддавшегося пропаганде. Клеймо «идиота», которым его припечатали, его даже не смутило. И точно так же не смущаются на брифингах две сестры по оружию — Джен Псаки и Мари Харф.
Это информационная война. Это пропаганда вместо фактов. Это «Твиттер» вместо доказательств. И наше посольство в Британии может хоть каждый день требовать от британской газеты верности журналистским стандартам, но музыку заказывает тот, кто платит. Удаление видеорепортажа на «Би-би-си» отлично доказывает этот ресторанный принцип западной журналистики.
Несомненно, черные ящики уже расшифрованы. да там, по большому чету, и расшифровывать нечего. Это просто две флешки, одна из них - обычная речь, 2 часа речи. Долго ли надо автомагнитоле "расшифровывать" песни с флешки?
НЕ обнародовать сейчас результаты расшифровки политически выгодно, видимо, всем. Думаю, договариваются сильные мира сего.
Верховная Рада намерена заняться собственным расследованием авиакатастрофы Боинга-777
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3398806-verkhovnaia-rada-namerena-zaniatsia-sobstvennym-rassledovanyem-avyakatastrofy-boynha-777
Пфффф))) А там шо, в той раде, есть экспЭрты в данной области расследования?
Ой, не придирайтесь:) Подумаешь, ыкспертов нет... Главное - желание и умелые руки, что не расследуют, то фломастерами нарисуют.
Путин как ночной миротворец
31 ИЮЛЯ 2014 г. ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
Вы случайно не помните джентльмена, который доставал античные амфоры со дна морского, ловил щуку в 20 кило и получал на федеральных выборах по Чечне 99,8%? Ну, тот самый, что еще никак не мог дозвониться до Генерального прокурора. Как быстро, однако, поднимаются с колен лучшие люди Отечества! То, что еще недавно было им по плечу, сегодня уже совершенно по… По колено, я хотел сказать. От моря и амфор из греческого зала они смело переходят к решению задач всемирно-исторического значения. А именно: войска в Крым не вводить, Крым к РФ не присоединять, снабжение вооруженных сил обеспечивать через «Военторг» на открытой конкурсной основе.
Мы, конечно, с радостью поверили. Да и как не поверить! Поставленные задачи решены, цели достигнуты. Пришла пора аналогичными методами обеспечить справедливый мир на Украине и честное расследование катастрофы малазийского «Боинга». Никто не сомневается, что успех будет столь же полным и окончательным. По крайней мере, на территории, находящейся под контролем объединенных сил Первого, Второго, Четвертого и Пятого телевизионных фронтов. Совокупно с Третьим, оттянутым в резерв для обороны столицы.
Проблема в том, что остается еще и внешний мир. Именно в его пределы под покровом ночной темноты и совершил вылазку Путин В.В. со своим христианским увещеванием. Целью было успеть к американскому прайм-тайму — и она опять была достигнута. Акцию заметили и оценили. Общая тональность комментариев такова: замечательно, что у президента России есть свое мнение по вопросу о «Боинге». Но он может смело оставить его при себе. После правдивых крымских и новороссийских заявлений его слова, равно как и слова его подчиненных, мало кого интересуют. Интересуют исключительно дела.
И правда: если начальник Родины врет как дышит, с чего же представителю при ООН или начальнику Главного штаба ВВС говорить правду? Это было бы откровенным антигосударственным выпадом, концом карьеры.
Содержательный анализ ночной эскапады В.В. Путина смысла не имеет. Понятно, спичрайтеры там неопровержимо доказали, что президент за все хорошее и против всего плохого. Ловить нюансы и смысловые оттенки — занятие не то чтобы странное, а просто устаревшее. Главным итогом прошедших 15 лет стало всеобщее понимание бесполезности вербальных методов коммуникации с вертикальным режимом. Общение приходится опускать на более доступный уровень. Ввел очередную колонну танков на территорию суверенного соседа — получи по заднице крапивой. И далее примерно в таком же общечеловеческом ключе.
Единственный заслуживающий внимания момент ночного дозора Путина и сказок его генералов состоит в том, что они высказались как раз перед заседанием Совбеза ООН. То есть после трехдневных метаний вертикаль все-таки была вынуждена как-то обозначить свою позицию. Как всегда в отчаянных ситуациях, позицию определили тайные инстинкты. А они откровенно советские, в стиле Молотова и Громыко. Уйти в глухую несознанку, лепить горбатого, валять дурочку до последнего патрона. Характерна асимметрия: позицию и факты, которые можно подтвердить или опровергнуть, со стороны США и Британии озвучивают первые лица. Они несут ответственность за слова — там за вранье расплачиваются политическим будущим. У нас, напротив, расплачиваются за нечаянно сказанную правду. Не зря со стороны России честь представить наскоро склеенную на коленке ответную потемкинскую деревню предоставлена людям даже не второго, а третьего уровня — что-то типа замминистра.
Начальнику не позавидуешь. Вместо громокипящего новороссийского блицкрига с женщинами, кидающими в воздух чепчики, он увяз в длинной, кровавой и к тому же все очевиднее проигранной братоубийственной войне. Да еще с ожерельем из трех сотен импортных трупов на шее. Это вам не Беслан-«Норд-ост», где гибли граждане России, на которых вертикали всегда было наплевать.
Здесь выбор стоит по-взрослому. Либо окончательно сливай классово близких головорезов в Донецке и Луганске — и окажись перед собственным народонаселением тем, кто ты и есть на самом деле. Голым королем. Не «собирателем земель русских», а совковым подполковником КГБ. Который в лучших ведомственных традициях сначала бросает людей на бойню, а потом, как только запахло керосином, тикает в тыл и делает удивленное лицо.
Либо упираться патриотическим рогом дальше. По-сталински не жалея живой силы. «Ни шагу назад»! Но тогда придется столкнуться с третьим уровнем санкций, а это уже всерьез бьет не столько по населению (когда их заботило население — если, конечно, оно не голландское), сколько по их личным привилегиям и интересам.
Сделанные заявления показывают, даже в такой безвыигрышной ситуации Путин все-таки опять надеется проскочить меж струй. То есть аккуратно слить проваленный новороссийский проект вместе с его героическими инициаторами (заметили, как вдруг приумолкли Дугин с Прохановым?), но сделать это так, чтобы никто не заметил. По крайней мере, в зоне, находящейся под контролем телевизионных фронтов. Европа в этом богоугодном начинании ему, конечно, мягко подыграет — стабильность дороже. К тому же там есть прирученные игроки из мелкотравчатых членов бывшего Варшавского блока, которых несложно мотивировать старыми добрыми чекистскими методами. Так что в ближайшие дни будем наблюдать фонтан миролюбивой риторики, бьющий прямиком из-под Мавзолея. Цена которой, впрочем, известна.
Резюме вполне советское: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что все кровью умоются.
Для вертикали страшнее другое. Зона информационной обороны неотвратимо сжимается. Опять же, как на закате СССР. Хотя гораздо медленнее, чем сжимается территория победоносной Новороссии. Наш борец, конечно, страшно жалеет, что впутался в эту поганую историю и клянет про себя шаманов Изборского клуба вместе с умным академиком Глазьевым, пронзительным снайпером Стрелковым и прочими заполошными пассионариями. Которые палят в белый свет как в копеечку, а ему потом расхлебывай.
Сам виноват. Сидел бы тихо за горами, за долами; торговал бы керосином и пенькой, не высовывался — прожил бы в обнимку со своей любезной вертикалью значительно дольше. Вот хоть как хитренький мужичок Лукашенко. Так нет же, захотелось быть владычицей морскою! Что ж, тогда извольте под расписку получить со склада разбитое совковое корыто, подклеенное газетой «Правда»: оно почти и не запылилось. И вперед, к светлому будущему по волнам ТВ-эфира, с державным флагом на корме.
http://mvvc44tv.cmle.ru/?a=note&id=25696
Поняла. Хотите в двух словах? Хотелось Путину быть славным победоносцем, проскочить быренько, как с Крымом, но увяз в болоте ситуации. И выползти в белом костюме(для всех) у него не получится. Еще и врун. То с наивным взглядом вещает, что военных в Крыму нет, а после(типа, победителей не судят) заявляет "А как же без военных-то? Надо было!" - "гражданин соврамши", однако.
Я "Божественную комедию" в 17 лет осилила со сносками, а вы даже одну статейку не можете. Стыдно, товарищ.
Мне не стыдно, не ровняйте классику и маразм который в сетях плодится аки снежный ком. В целом мотив статьи понятен, с ним не согласна. Думала может более глубокая мысль у автора была.
Лично слышала и заявления про военных. Но каждый слышит, что хочет слышать. Военные там были, они там были постоянно, база у них там.
Что бы политика без вранья - есть такие наивные люди на свете?
Порошенко - не лжец, Обама не лжец?
А Путин еще не плохо держится. Молодец. Сил ему и здоровья.
Ну что вы, разве может Порошенко врать? Да Господь с вами.... у него же нимб святости прямо над головой, неужели не видно? А Обама и вранье - это вообще несопоставимые вещи. Как вы могли такую грязь на святых людей?
не-не. Не затягивайте меня в дебаты. Вы написали, что запутались в статье, я ее в двух словах расписала. А то, что все козлы, это мне и так понятно. Мне что Путин, что (кто-там у украинцев?) все одинаково, все мужицкие амбиции и комплексы.
Совершенно не понятно, о каком болоте идет речь? Кто и где увяз? Украина в полной жопе, Обама крутится, как уж на сковородке. или вы себя так успокаиваете?
ой, спасибо, остросатирично написано :), не понравилось только вот это " войны не будет, но будет такая борьба за мир, что все кровью умоются", что он хотел сказать этим?
Российские солдаты в соцсетях
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/does-this-soldiers-instagram-account-prove-russia-is-covertl
Английский владеет мной))
неохота одно и то же писать - если коротенько - замотали выводы из соцсетей делать.
Мамуля, вы мне напоминаете мышей из анекдота, где "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Скажите, вы не в ГосДепе случайно работаете? :-)
У них тоже все доказательства исключительно из соцсетей.
Парень на учениях.
Фото делает себя изнутри, сидит в железной коробке, ездит вдоль границы. Каковы погрешности? Я брожу с телефоном по полям-лугам, телефон указывает достаточно произвольно мое местоположение.. Что поймает и показывает.
Американцы все время отсматривают эту территорию, ОБСЕ ездит вдоль границы инспектируют границу.
Но они вам не авторитет ))
И последнее-парень САМ пишет:"Не знаю, что мы тут делаем". Ну и?? Такие военные действия ведет, что не знает, что тут делаем? Маются они от скуки на учениях.
не пишите о том, в чем не разбираетесь, потому как написали вы полную чушь
..."Наши следственно-оперативные группы подвергаются целенаправленному и методическому обстрелу, атаке со стороны украинских воинских формирований. Дал команду отводить людей, как только создается угроза их жизни. Мы не должны потерять ни одного человека", — сказал глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин...(с)
РИА Новости http://ria.ru/world/20140731/1018244375.html#ixzz3929Ag8hx
Представители Росавиации прибыли в Киев для расследования катастрофы "Боинга"
.
.
31 июля 2014 года 11:50
Москва. 31 июля. INTERFAX.RU - Заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта Олег Сторчевой, назначенный уполномоченным представителем РФ для участия в расследовании обстоятельств и причин катастрофы самолета "Боинг 777" авиакомпании Malaysian Airlines, с группой своих советников прибыл в Киев, сообщила в четверг Росавиация.
"Российские специалисты намерены встретиться с руководителем комиссии по расследованию Жизбертом Вогелааром и предоставить комиссии по расследованию все материалы, которые ранее от российской стороны запросил председатель комиссии", - говорится в сообщении.
"Сегодня же российское представительство по возможности попытается добраться до района падения "Боинга 777" и совместно со специалистами из международной комиссии по расследованию изучить состояние элементов конструкции воздушного судна на месте", - отмечает Росавиация.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/388789
Эксперты ОБСЕ впервые за неделю попали на место крушения Боинга-777
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3399860-eksperty-obse-vpervye-za-nedelui-popaly-na-mesto-krushenyia-boynha-777
Тут много писали, как-де обычные шахтерские парни могли разобраться в таком сложном агрегате как БУК. Полистала я тут биографию Федора Березина, с весны 2014 г. - «полномочного представителя министра обороны» ДНР И. И. Стрелкова.
Окончил Федор Березин Энгельское высшее зенитное ракетное командное училище ПВО СССР — в городе Энгельсе, Саратовской области, 10 лет служил офицером-ракетчиком в Казахстане и на Дальнем Востоке. Дальше он подался в писатели и накропал изрядное количество романов в им же изобретенном жанре - патриотическое фэнтези.
Особенно порадовало название и содержание одного "Война 2010: Украинский фронт" (2009). Краткое содержание: «Над всей Украиной безоблачное небо…» И в этом небе безнаказанно хозяйничает натовская авиация. А мировая «либеральная» печать помалкивает о начавшемся вторжении. И нет приказов на развертывание систем ПВО. Но есть офицерский долг и боевая техника советского производства. И есть Россия, которая обязательно придет на помощь…Третья мировая война на пороге! Мировой пожар начнется на Украине. Вооруженный конфликт, вспыхнувший в Крыму, грозит перекинуться на всю Европу. И России не остаться в стороне от решающих событий. Главным фронтом будущей войны станет Украинский фронт!
Есть о чем подумать.
Еще одно любопытное произведение Березина "Война 2011. Против НАТО". Не своими литературными достоинствами, их там просто нет (с трудом осилила 2 страницы), а фабулой - героические ПВО-шники на занятой Турками территории Крыма в тылу врага снимают натовские "Фантомы" из ЗРК БУК М1. Куча прямо любовных описаний этой чудо-машины - внешний вид, работа по вычислению целей, момент пуска, характеристики ракет... Разбирается, разбирается автор в предмете, такой романтик...)))
ой, спасибо, накопали, ну как корабль назовешь, так и поплывет, приплыли ребята к финишу их фэнтези.
военное училище окончил в 1981 году, в 1991 уволился в запас. Какой год у нас на пороге - правильно, 2014. итого, 23 года человек с установками дела не имел.
Лично наблюдали? Я вот скажу, что жопорукие каклы напуляли, им привычно это дело:-)
Думайте, как вам угодно. Я теперь понимаю, кто может быть причастен к этой истории со стороны ополченцев. На досуге прочитайте нетленку «Война 2011. Против НАТО», если сможете.)) Поймете, насколько автор в теме.
:-) спасибо за разрешение.
Советов, как проводить свой досуг, я у вас не просила. Всякую муть не читаю и читать не собираюсь, вдруг начну делать далеко идущие выводы:-)
Тоже на форумах "нарыли"? Или самостоятельно исследование проводили?
Вы напишите голландцам (они, так я понимаю, официальную версию расследования озвучивать будут). Это ж какая "конфетка"! Заместитель и член правительства непризнанной республики ЛИЧНО сел к рычагам и нажал таки кнопку!
Вы вызываете у меня двоякое чувство: умиления и гадливости.
1. Врёте. Вы сюда как, птичка-говноежка, всё с одного специального форума тащите. Вам ссылочку на тему с датами найти?
Пардонте за задержку. В пятницу вечером не до вас было. В субботу розы на даче поливала. В воскресенье вещи в отпуск собирала, скоро улетать.
Но вот сегодня выдалась свободная минутка, и я здесь.
Военно-исторический форум, рубрика ВВС; Локальные конфликты;
А вот и ссылочка про Федора Березина http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2595/2595253.htm , посмотрите.
Впрочем, думаю, что вы как раз это и читали. Ибо с этого форума вы с видом завзятого эксперта и тянете всё на Еву. Так уж получилось, что ВИФ очень любят у меня дома. И как только началась катавасия с боингом, я довольно быстро приметила, что вы с некоторой задержкой постите всё, что обсуждается там, сюда. Точнее как раз не всё, а только то, что вам нравится. Красуетесь? А выглядит неприятно.
Ну писать то вы теперь можете всё, что угодно. Я конечно могу напрячься и наловить вам ещё ссылок оттуда по всем вашим глубокомысленным выступлениям здесь на тему павшего Боинга. И корреляция будет полная. Но мне лень. И не интересно.
Кстати, насчёт Березина я не была уверена, но и он таки нашёлся.
Птичка-говноежка вы стопроцентная, хоть и с претензией на интеллект, как я и предполагала.
Ну и я про вас скажу. Вы глупы, если меряете всех по себе и считаете, что человек не может не только копипейстить, но и самостоятельно сложить 2+2. Ничего вы так и накопали, судя по цитате. Сравните с моими постами.
Вы трусливы, т.к. сами понимаете, анонимные обличения сами за себя говорят.
Ну и скорее всего, вас Наташей зовут, значит, вы еще и врушка.
Цитата собственно только о том, что и про Березина вы не с бухты-барахты "накопали". Нет, вы не только копипастите, вы ещё изображаете из себя аналитика. Но все ваши высокоумные изыскания принесены сюда со слов других. Некоторые из тех других и правда владеют темой. А вы - нет. Всё, что я думаю о глубине ваших знаний , я вам уже написала однажды. http://eva.ru/topic/131/3273803.htm?messageId=86358275
А я вам написала, что вы глупы и трусливы, и отсюда ваши попытки уесть того, кто не такой как вы. И вы все про себя прекрасно понимаете, отсюда и злоба.))
"А вот и ссылочка про Федора Березина http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2595/2595253.htm , посмотрите. "
Посмотрела и что? там ничего о его специализации нет.
Катастрофа Boeing 777 - разбор полёта 22 07 2014
http://www.youtube.com/watch?v=ouqZ4RGvEiw#t=417
Повреждения на крыле, скорее всего, получены при падении при задевании о ветки деревьев. Зелень по краям, повреждения на одной линии.
Фюзеляж кабины, несомненно, имеет повреждения похожие на повреждения от пуль/снарядов. Но вот крыло имеет повреждения иного характера.
Ваше мнение, безусловно, очень интересно, но я придерживаюсь иного, противоположного Вашему.
Я не согласна с вами. ФюзЭляжь совершенно не производит впечатление обстрелянного пулями\снарядами. Похоже, что при ударе о землю эта часть обшивки просто напоролась на пень!
Чет я не поняла, вы че на меня напали? Я своя, не укропиха. Просто я за объективность. В том, что укры сбили боинг, я нисколько не сомневаюсь. НО я в силу своей деятельности видела много авто после ДТП, вот примерно такие, как на крыле, повреждения на металле бывают от веток. При большой скорости ветка прокалывает металл насквозь, вспарывает его. И там по фото очень похоже: повреждение идет по одной линии, по краям видна зелень, местами на крыле просто краска как бы стесана.
Мамульчик, не расстраивайся, у тебя все впереди - был у меня приятель пиарщик, заказным промышлял и черным тоже, сам на себя работал, прилично жил - только сел не в тот самолет и взорвался в воздухе по дороге на заслуженный отдых, мы еще подумали - обратка пришла, а может судьба?
Ракета земля-воздух sa-11 разрывается рядом с самолетом, нанося множественные повреждения шрапнелью. Что, собственно, и видно на фото. Обстрелы с воздуха - бред российской пропаганды.
Специалистам то виднее, но я хорошо помню кадры, когда доставали российский самолет, сбитый Украиной на учениях. Там он был весь изрешечен. А тут только кабина. Но я не эксперт. Думаю люди видят, высказываются. Интернет это помойка, ждем результатов официального расследования.
Угу - всем известно, что стержни оставляют исключительно шестиугольные следы. Продолжайте покрывать террористов дальше, а потом молиться за спасение России, только нет прощения без покаяния.
А кто знает, почему "про-русские сепаратисты" не пускают сотрудников ОБСЕ на место падения собирать материал и оставшиеся 80 тел? Буржуи так смешно разъезжают туда-сюда, а ополченцы прям монстрами выставлены. Понятно, что там стреляют. Неужто за их жизнь беспокоятся?
а с чего это вы решили , что "прорусские сепаратисты" не пускают-то??? они как раз сопровождают машины ОБСЕ. а по территории шмаляют доблестные украинские военные.
Киев сбивают из Канады
Международная ассоциация воздушного транспорта обвинила Украину в гибели малайзийского «Боинга»
Гендиректор IATA фактически уличил украинские власти в фальсификации данных, от которых напрямую зависят жизни авиапассажиров: "Авиалинии должны получать четкую и точную информацию, на которую они смогут опираться, принимая оперативные решения.
В случае с рейсом MH17 перевозчикам сообщили, что полеты на высоте свыше 32 тысяч футов над территорией Украины абсолютно безопасны.
Теперь мы знаем, насколько неверным было это утверждение", - сказал Тайлер.
http://svpressa.ru/politic/article/94109/?aam=1
Нужно провести следственный эксперимент. Один Боинг шарахнуть из Бука, а второй расстрелять пушкой с СУшки, а потом сравнить обломки. Для полноты эксперимента в самолёты можно посадить манекенов...
Да-да-да, особенно было бы интересно посмотреть как это получится у СУшки, которая по своим техническим характеристиками (высоте полета, скорости и тем, что предназначена бить по наземным целям) не приспособленна на такое.
СУшки разные бывают! Кстати уверен, что сбивала Боинг именно 27-я, а не 25-ая, хотя она тоже может это сделать спокойно (зачем же тогда ставить пушку и ракеты Воздух-воздух)! Ведь это советские самолёты, а не каки-то культяпистые поделки из Пиндосии!
надо же, кого только, оказывается, не посвящают во все детали всей программы "Стэлс"
Сия программа - есть самый крупный просчёт госдепа! Но, в то же самое время, и огромный успех НАШЕЙ разведки! Не ИМХО
не поняла, зачем вашу разведку приплёл, но то, что многолярдный просчет - это да, есть такое.. погнались за двумятремя зайцамиптицами и вот...
Но на нём пушка калибра 25мм... - озадачили...
С СУ-25 они совсем не похожи, а вот с СУ-27 ну не близнецы, однако тем не менее очень схожи... Когда они на высоте, то и родная мама их не различит... Интересный импульс Вы придали моим умозаключениям... Спасибо!
рада, что ты нашел свой импульс... как растратишь этот на дикие фантазии - обращайся, ещё чё-нить подкину.. :))
Уже ни для кого не секрет то, что на Украине вдруг образовалось целое скопище современной техники из Пиндосии... Само-собой, денег на которую у хунты нету даже если искать днём с ярким огнём! Я уж молчу про наёмников и инструкторов, некоторые из которых даже не могут скрыть цвет своей кожи под натовским камуфляжем...((
подождём фотографий, а ещё лучше видео допроса, этих некоторых.. тогда и будем молчать про них, я не против... :)
Официальный сайт ВВС Австралии. Официальное письмо http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
Если перевести с официального на русский - "говно ваши самолеты, пиндосы, вкладываться в них мы не будем".
http://news.mail.ru/politics/18957754/
Эксперт: На снимках США видно, кто сбил Boeing 777
Ой, они и бутылки пустые на снимках разглядели... А где же фоторобот бойцов тогда?:-)
А вообще - старье.)))
Бутылки, хоть на одну тысячную могли оправдать данное преступление... Трезвость и осознанность - его усугубляет многократно! ИМХО
В общем, согласна, осознанность усугубляет многократно. Но хочется фактов, а не фигни всякой, про бутылки это какая-то чушь.
Если со спутника фоткали, то действительно с бутылками чушь... Но были земные видеосъёмки происходящего на батареях Буков. Ещё ждём с Вами вместе видео с СУшки (или Ф-35), так же ждём подробности с самописцев, записи переговоров диспетчеров с экипажем боинга, записи переговоров с РЛС ну и много чего ещё. Кой чего обещали вбросить уже в понедельник-вторник...
Видео Ф-35 или С-25 я лично не жду, сомневаюсь в существовании. Переговоры да, самописцы вроде ничего особенного уже не показали. Что такое переговоры с РЛС мне непонятно. Лично я жду идентификаций ПЭ (из обломков и тел жертв) и опроса свидетелей, нормально оформленных в показания. С последним очень сложно, их можно взять только в мирной обстановке, да и как добиться, чтобы власти не чинили препятствия и не затыкали рот?
Ваша упертость достойна лучшего применения! ;) Может на войнушку пойдете, сестрой милосердия, за родину?
Ларчик открывается просто http://konstantinovka.com.ua/node/18809 :
Сбитый «Боинг» сделал возможной иностранную военную помощь для украинской армии. Прежде всего нам нужны беспилотники и высокоточное оружие. Украинской армии и силовому блоку вообще-то много чего надо. (с)
эпизод из фильма "Зависть богов" (2000г). Как же с этого плоского вечного круга выйти на хоть какое-то поступательное движение? Нет ответа. https://www.youtube.com/watch?v=mMUh4BI8jPI
Мне эта версия ближе (факты неопровержимые):
Очень странный самолёт. http://kuznecovsv.livejournal.com/446860.html
А меня вот эти статейки зацепили
http://www.ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki
http://www.ymuhin.ru/node/1105
http://www.ymuhin.ru/node/1106/chego-boitsya-pravitelxstvo-velikobritanii
идиотизм, на месте работали международные эксперты, проводилась медицинская экспертиза, а им все трупы не нравятся, несвежие видите ли, много Стрелков в воздухе взрывался, чтобы судить о том, какие должны быть трупы упавшего с 10 км высоты самолета?
А вы много в воздухе взрывались, чтобы называть идиотизмом то, о чем понятия не имеете?
И кстати, что там мед.экспертиза показала? Вы с отчетами ознакомлены? Свежак таки был?
выше была дана подробня инфа, а вам видимо лень читать прежде чем задавать глупые обывательские вопросы
http://www.ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki
http://www.ymuhin.ru/node/1105
http://www.ymuhin.ru/node/1106/chego-boitsya-pravitelxstvo-velikobritanii
Версия интересная, но зачем столько сложностей: украсть самолет, убить всех, потом использовать трупы, вместо того, чтобы просто сбить самолет с людьми? Или азиатов можно пустить в расход на благо национальной безопасности, а голландцев ни-ни?
а че полно голандцев, которые решили умереть ради прецендента.. Их вон как китайцев, чего бы парой сотней не пожертвовать. Интересно их чем заманивали? Или отлов по посусекам провели?
Если придерживаться этой версии, что выше, то там небыло ни одного голландца ;) Как раз китайцы и малайцы, следовавшие в марте из Лумпура в Пекин.
А рыдающим родственникам с европейскими чертами лица срочно сделали платические операции, чтобы они не выглдяели как малайцы
мне тоже эта версия показалась интересной. Только вот фото детишек показывали - трех, которые в Австралию с дедом летели- с этим как быть? Вранье?
Новый фильм о сбитом Боинге. Там есть и интервью с Чуркиным, где тот говорит, что если ополченцы и сбили самолет, то по ошибке. См. 4.13 мин.
http://m.youtube.com/watch?v=pzSdsrpzDTw
http://youtu.be/vEO8QmveauQ?t=7m49s
Надежда Савченко: Ополченцы не сбивали малайзийский "Боинг"
Ничего нового пока.
Предварительный анализ записей с черных ящиков с малайзийского авиалайнера Боинг777 показал, что на борту самолета не произошло ничего необычного и позволяет предположить: внештатной ситуации, которая предшествовала катастрофе, не было.
Об этом пишет The New Straits Times.
Источник, близкий к международному расследованию, сообщил изданию, что в услышанных разговорах не было ничего необычного.
Последний голос, который был услышан экспертами, не был голосом пилота. При этом не было никаких признаков того, что пилоты видели или чувствовали какие-либо признаки (что что-то не так),- отметил источник.
Это может означать, что все, что произошло (с Боингом), было очень неожиданно, - отмечает издание.
По данным источника, ожидается, что предварительные выводы по факту расшифровки записей с черных ящиков будут обнародованы на следующей неделе.
Ну потому что так было задумано, это долгоиграющий проект цру, им можно очень долго шантажировать Россию.
Вы сами не видите штоль?))
интересный документик. официальный, из немецкого парламента. от 14 июля 2014 года
спрашивают, ПОЧЕМУ были закрыты воздушные пространсва Польши, Чехии, Словакии, Австрии с 5 по 10 июля?
- да потому что ВДРУГ все радары в этих странах не могли все разом установить высоту летящих самолетов...
http://adam.curry.com/enc/20140720012844_1801925hunkolinke.pdf
Из перехваченных и документированных данных разговоров террористов стало понятно, что ЗРК "Бук" планировали завезти в Первомайское возле Донецка. Но террористы ошиблись, потому что в Донецкой области есть два населенных пункта с названием Первомайское - одно на западе от Донецка, а другое на востоке области. Об этом во время пресс-конференции сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко, передает корреспондент УНН.
"Перемещение модернизированного "Бука" западнее Донецка, как и планировалось, позволило бы сбить самолет "Аэрофлота" АФЛ 2074 рейсом Москва-Ларнака и он бы упал на территорию Украины. Это позволило бы России обвинить украинскую власть в гибели российских граждан и стало бы поводом для ввода войск", - отметил Наливайченко.
"Однако неместные террористы перепутали населенные пункты. И поэтому 17 июля был сбит не самолет "Аэрофлота", а малазийский Боинг. И именно на 18 июля террористы уже готовились и ожидали вторжения войск РФ и спецслужбами России раскручивалась информация об обстреле территории России с территории Украины. Однако после такого провала Гиркин был вызван в Россию для получения дальнейших инструкций", - сказал он.
Хм, они там такие же фантасты, как и в МО РФ. Чем они объясняет ролики сепаратистов про сбитый АН-26, пока еще о Боинге ничего не было известно? Сами себя заложить решили?
А разве малазийцы уже не выступили с заявлением, что в боинг стреляли ракетой "воздух-воздух"?
А вы какие печатные издания предпочитаете? Те "независимые сми", которые на утро, 18.07, после "мероприятия с боингом" отпечатали портреты Путина на своих обложках и украсили их громкими обвинениями?
А что нового то?)) Всё то же самое. Вас подкупило, что в новостях про Израиль есть подобие правды?
Украина обнародовала новую версию крушения малайзийского Boeing
Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко заявил, что Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines был сбит 17 июля 2014г. в небе над Донбассом террористами, планировавшими уничтожить лайнер «Аэрофлота».
«17 июля над территорией Украины, согласно заявке, совершали полет два регулярных международных рейса – Малайзийских авиалиний MAS17 и «Аэрофлота» АFL-2074. В 16:09 в районе населенного пункта Новониколаевка маршруты указанных рейсов пересеклись. Характеристики полета этих самолетов были почти одинаковыми – малайзийский самолет совершал полет на высоте 10 100 м на скорости 909 км/ч, а российский – на высоте 10 600 м на скорости 768 км/ч», – заявил Наливайченко.
По словам главы СБУ, «плохо знакомые с географией Украины российские наемники перепутали два населенных пункта с одинаковым названием Первомайское, ошибочно установив зенитно-ракетный комплекс «Бук» к северо-востоку, а не к западу от Донецка».
В сообщении СБУ отмечается, что размещение ЗРК «Бук» в населенном пункте Первомайское к западу от Донецка позволило сбить российский гражданский самолет так, чтобы он упал на украинскую территорию, контролируемую правительственными войсками. Это, считают в СБУ, дало бы возможность обвинить украинские власти в убийстве гибели российских граждан и стало бы поводом для введения российских войск на территорию Украины.
Boeing 777 Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение вечером 17 июля. Лайнер упал в окрестностях села Грабово Шахтерского района Донецкой области. Все находившиеся на борту 298 человек – 283 пассажира и 15 членов экипажа – погибли. Среди них – граждане Нидерландов, Германии, Франции, Великобритании, США, Канады и Бельгии.
Точные причины крушения пока не названы, заявлялось о том, что самолет был сбит ракетой зенитного комплекса «Бук» либо ракетой «воздух-воздух», выпущенной с украинского самолета Су-25.
США официально обвинили в уничтожении пассажирского самолета ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики. «Мы знаем, что самолет Малайзийских авиалиний был сбит ракетой с земли. Мы знаем, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали», – заявил 26 июля официальный представитель Белого дома Джош Эрнест.
21 июля начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов заявил, что российские средства объективного контроля зафиксировали возле лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines штурмовик украинской армии. Предположительно, военный самолет Су-25 летел в сторону малайзийского лайнера, отметил генерал.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/07/08/2014/941650.shtml
Что значит AFL я не знаю. Но все авиакомпании имеют международное краткое обозначение-ДВУХбуквенный код ИАТА, который указывается в номере рейса, у Аэрофлота этот код с незапамятных времен SU. А у Малазийский авиалиний МН, а не МАS
Украине делать не @@@й ,только сиськи мять может . Уже и снимки предоставили ,и сами укры признались что " ошибка вышла ,тренировались на "учениях " в зоне АТО " .Месяц уже прошло ,а великие укры продолжают сказки сочинять.
"Катастрофа «Боинга» в небе Украины является операцией ЦРУ"
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1311253.html
Даужж. И мне пора, моя версия будет самая крепкая и без паленых фактов.) Данный американский товарисч по-простому так пишет: "Причем речь могла идти и об украинском Су-25, сбитом ополченцами несколькими часами ранее." Не было никакого сбитого СУ-25, особенно ДО Боинга, ни одной стороной этот факт не подтверждается.
"Киев ударил по международному расследованию тяжелой артиллерией
Из-за угрозы жизни международные эксперты были вынуждены покинуть место крушения малайзийского «Боинга». Местные жители в страхе: для обстрелов Донбасса украинская армия использует все более мощное оружие, свидетельствует корреспондент CNN."
http://russian.rt.com/inotv/2014-08-08/Kiev-udaril-po-mezhdunarodnomu-rassledovaniyu
они охренели?! может, нам на себя все катастрофы сразу повесить?
8 августа о готовности запретить продажу урана заявила глава австралийского МИД Джули Бишоп. Однако ее высказывания носили более резких характер. В частности, глава внешнеполитического ведомства предупредила, что новые санкции в отношении России будут приняты, если Москва не возьмет на себя ответственность за крушение малазийского «Боинга», сообщает The Sydney Morning Herald.
http://lenta.ru/news/2014/08/09/austuranium/
Бля, эти выперды, особенно исходящие от таких чинов, как глава МИД, просто эпичны))))
"Ну что, пора сдаваться, раз уже пошли резкие высказывания и выражена готовность от австралийских глав! " - подумал наш глава.
А по сути, госпожа Бишоп ( фамилия говорящая ;)) типо предложила взаимовыгодную сделку России))) На сколько там тянет запрет продажи урана?
А как называется то, что на утро 18.07, по всему продажному миру вышли печатные издания на обложке с нашим Президентом и прямыми обвинениями в качестве заголовков? Этих тварей всех под суд надо! Стая шакалов, а не "независимые СМИ", которыми их некоторые по скудоумию по сей день считают))
Как обамку с бананом за щекой, так развонялись))))
Да ну и что? Я вот только сейчас увидела. Трудно мониторить весь топ на предмет повторений. Вот вы даже статистику собираете, какая новость сколько раз в день, а я по диагонали читаю))
Я тоже перепутала, это не в этом топике было и писали там про Украину, а не лайнер. Вообщем, извините.