А может еще не поздно?
А может еще не поздно? Ведь это было так недавно
http://www.ndtv.com/photos/news/putin-rides-harley-davidson-at-motorcycle-show-7803
Знаете, на днях пересматривали открытие Олимпиады, посмотрите выход команд. КАК русские встречали украинскую команду. Как родных. Даже белорусов так не встречали. Как же, родненькие украинцы. А знаете как потом было обидно, когда украинская спортсменка Подгрушная заявила, что зрители ей кричали, чтоб она упала? Даю 1000%, что этого не было, - украинцев, белорусов - встречали как своих, болели за них и поддерживали. Я сама была на большинстве соревнований ОИ. И вот, пока мы ни сном ни духом, пока считали украинцев родными - украинцы, оказывается, кричали москалей на ножи и учили детей топтать Русский флаг на маршах УПА. До майдана, до Крыма. Так что поздно, я думаю. У русских глаза открылись, кем все эти годы считали украинцы русских.
ЗЫ: И причем тут байк-шоу в Севастополе? Оно никуда не денется, пройдет и в этом году. Тот же Саша Хирург и проведет.
ЗЗЫ: Может и цинично, но вы, блеать, своими майданоразборками, все послевкусие от шикарной Олимпиады русским испоганили, к которой мы 7 лет готовились (это я как раз после пересмотра говорю)
Фото с награждения ОИ, февраль. Два флага вместе. Украинцы, поздно?
"украинцы, оказывается, кричали москалей на ножи... "У русских глаза открылись, кем все эти годы считали украинцы русских”
Наивные вы люди. Как о целой стране можно судить по нескольким её представителям? и задайте себе вопрос - там русские живут? Ответ - живут, почему у них глаза не открылись до сих пор. Больше того - они наверное даже воюют против сепаратистов которые их пришли освобождать от украинского фашизма.
это - политика и нагнетание.
это - моё мнение (не украинка)
Во-первых, не судим по нескольким представителям о целой стране. Стараемся не судить, на фоне последнего полугода это непросто.
Во-вторых, исходим из того, что большинство жительниц Украины, присутствующих здесь, на форуме-нормальные обычные люди, семьи итд. И что же? Тишина, снова и снова, по поводу всех опасных, позорных, провоцирующих войну событий до АТО-считаные люди назвали всё своими именами.
Дальше больше, война, настоящая гражданская, с убийствами горожан, бомбежкой городов, безответных городов! И опять тишина,версии "они сами", рассуждения о контингенте Донбасса, и пожелания счастливых выходных друг другу!
Вы многое пропустили, по какой причине-не знаю.
Про нагнетание не стоит. Любую историю, из вашей жизни, можно рассказать так, что выглядеть она будет нагнетанием для "людей со стороны", а для вас-трагедией.
Так тишина потому что их видение отличается от вашего, тем более они свидетели происходящего а не зрители ТВ как вы. Для них сепаратисты - бандиты напавшие на их дом, для вас - герои защищающие русских . Кстати вы мне так и не ответили на вопрос почему у русских живущих на Украине до сих пор глаза как у вас не открылись.
Как раз это я себе хорошо уяснила, про их видение ситуации. Называется игнор, нет ничего, ни танков на людей, ни расстрела мелитопольской милиции, ни Одессы. Одни кондиционеры и дегенераты Донбасса. Даже не замечают то, что их же собственную армию обворовывают и бросают без снаряжения, еды и медикаментов, а в причинах смерти указывают неосторожность и ОРЗ.
Событий до АТО было достаточно, и то, как начиналось АТО. Против Славянска, у которого на тот момент не было ни оружия, ни ополчения. Там были люди, высказавшиеся резко против киевского переворота.
Вы же говорите уже о том, как кто воспринимает ополчение, как террористов или своих. Это другое.
Не знаю о каких именно русских вы пишете, и откуда у вас информация об их взглядах. Я знаю близко достаточно русских и нерусских, проживающих на Украине, в том числе на ЮВУ и думаем мы с ними одинаково.
Зритель ТВ как я? Говорите о себе.
Вы странно неточны. Их "не осталось в ветке" именно после того, о чем я писала.
Тишина, отпуски, кофе и помощь раненым, всё что есть в их топе.
Т.е. украинцы в Киеве свидетели того, что происходит на Донбассе, а я в Сочи зритель ТВ? Или все же мы все, кроме тех, кто непосредственно на Донбассе - зрители своего ТВ?
Я делю Украину на украинцев и на свидомых хохлов. У каждого своя правда. Но спрашивать у русских - не поздно ли? - не совсем корректно, спросите в первую очередь у себя. Я изложила свое мнение - поздно или нет. Для меня - поздно, у меня - открылись глаза, что украинцы (многие, особенно новое поколение), оказывается, ненавидели русских еще до майдана. Я не вникала особо до всех этих событий, не знала про марши УПА (не 10-15 человек, и даже не 100, многотысячные марши), не знала про москалей на ножи, не знала, что украинские наемники резали в Чечне наших ребят, что во Львове есть улица в честь ублюдка Дудаева, на руках которого кровь сотен (а может и тысяч) русских, что украинские наемники убивали в Грузии русских солдат в 2008г, что вообще во всех бедах Украины виновата Россия. Не очерняли никогда в России Украину, не рассказывали нам об этом ни по ТВ, ни в других сми, наоборот, всегда Украина, как и Беларусь - братская страна. У многих русских, как и у меня, случился разрыв шаблона. Это упущение нашей власти, нас не готовили к тому, что украинцы - не братья нам.
Как же Вы правы - именно, разрыв шаблона. Я наивно считала, что антирусские настроения в ЗУ в далеком прошлом, даже мысли не было, что есть причины украинцам ненавидеть русских. Увы...
Вы не слушали интервью полковника Алксниса Дождю? Это все тянется с конца 80-х и насаждалось/раздувалось специально, так называемая "доктрина Лукьянова". Увы, есть технологии разделения близких народов и кто-то это использовал, использует и будет использовать.
На украине у многих русских глаза не открылись, а закрылись. Навсегда. Благодаря "освободителям", освобождающих их от напавшей россии, которая как известно на войну до сих пор не явилась.
Вы почитайте украинские СМИ. Вся Российская армия, в полном составе, во главе с Путиным воюет на территории Украины.
ну лично мне это и наши раненные говорили. не вся россия и не в полном составе, а про то что обстреливают с рос стороны. у меня нет оснований им не доверять
что? нападение рф? так мы с сепаратистами еле боремся, куда нам еще войну с рф вести))) это самоубийство)))
а не надо бороться с "сепаратистами", то бишь со своим же мирным населением
Эво как)) А теперь ответьте, только искренне, что сделал бы Путин с сепаратистами на территории России?
Пожалуйста, ответьте на прямой вопрос: что сделал бы Путин с сепаратистами на территории РФ?
Я ответ знаю, мне хочется, чтобы и у Вас он был, тогда можно не так однобоко на ситуацию смотреть.
Вы создаете умозрительную ситуацию, не вписывающуюся в реалии-и хотите прямого ответа??
Мне ясно, что вы человек, который берет ровно тот кусок ситуации, который подходит под ваши убеждения-и хочет, чтобы к нему присоединились
Путин договорился, между прочим, со всеми российскими сепаратистами. Чеченскими, татарскими. Татарстан имеет даже собственную Конституцию и им выгодна федерализация в составе России. А как хотели уходить. Вот так поступил Путин.
Сколько постов здесь укоряло Путина и Россию дружбой с Кадыровым? "Россия откупилась, вы плАтите Чечне за мир, платите убийце русских".
Да, именно так Путин закончил войну, начатую Ельцыным.
И такой мир гораздо, гораздо лучше той проклятой войны.
Вы забываете о том, что ЮВУ хотел федерализации, а не ухода в Россию. Больше налогов оставлять себе и русский язык.
И какой из этих ответов мне не нравится?
Каким образом он с ними "договорился"?
Какой юго-восток? речь идет только о востоке
Хорошо, восток.
Каким образом?
Вам что-то известно о войне с Татарстаном, в последние 20 лет? Мне нет.
Язык, культура, поделился властью и налогами, чеченский и татарский являются в этих республиках РФ государственными.
Всё то же, что хотели себе Луганская, Донецкая и Харьковская области, которые выступали за федерализацию.
За нее сейчас и Коломойский между прочим, "за децентрализацию и увеличение власти регионов", но его никто не бомбит
Призывать можно всё что угодно. Вопрос референдума был какой? За это люди и голосовали. Всё остальное это ваши пояснения.
Наоборот, с самого начала говорилось, что ЮВУ-не Крым. Они не хотят в Россию. в этом отличие.
Какие мои пояснения? Вы не знаете о том, что ДНР и ЛНР хотели присоединиться к России сразу после референдума и в этом был его смысл?
http://www.spbdnevnik.ru/news/2014-05-17/dnr-khochet-и И касательно вами многоупоминаемого референдума - а что по российскому законодательству предусмотрено за проведение референдума, ась?
А что, референдум проводился на российской территории?
Второй вопрос-как можно присоединиться, если присоединять их не хотели? А Путин высказывался определенно.
Кто какие выстроил предположения-не очень важно
Вашей ссылки не существует.
ну найдите другую ссылку, если моя не открывается.
То, что не присоединили - вопрос другой, Вы пишете, что они в Россию не хотели и не хотят, я Вам говорю, что хотели и хотят
Вы меня хотите в чем то убедить и я же должна найти на ваше мнение ссылку??
Я говорю о том, что. Они не хотели присоединяться. Их присоединять не хотели.
А остальное говорите вы.
Это не мое мнение - это факт: ДНР и ЛНР хотели присоединиться к России.
http://www.snob.ru/selected/entry/76118
http://rusevik.ru/politika/79364-dnr-hochet-kak-mozhno-skoree-prisoedinitsya-k-rossii.html
http://www.raskol.net/content/dnr-prosit-vladimira-putina-prinyat-respubliku-v-sostav-rf
Вот видео-подтверждение http://www.youtube.com/watch?v=TnKJbVXUXWY
а то, что России они не нужны, так это правда, я и не утверждала обратное.
"Вы не знаете о том, что ДНР и ЛНР хотели присоединиться к России сразу после референдума и в этом был его смысл?"
Как в этом может быть смысл референдума, если им и референдум всячески отсоветовал проводить глава страны, к которой они хотели присоединяться?
Есть вопрос референдума и результат референдума, вот это факт. Нет разговоров о присоединении с российской стороны вообще.
На момент, когда были посланы танки в Славянск, отправлялись подразделения нацгвардии для разгона митингов, и вообще в ответ на майдан и нарушения соглашений о 22 февраля-люди требовали федерации!
И на это им новое правительство ответило танками, и в дальнейшем АТО.
да я уже поняла, что все, что знаете вы - это факт, все остальное домыслы. Смысл референдума в том и был, чтобы отделиться, ведь иначе они не могли присоединиться к России, как того хотели. И Путин им не отсоветовал, а просил перенести.
А вы знаете, когда была создана нац.гвардия и для чего? Конечно же, вы ответите, что именно для подавления мирных митингов в Славянске.
она был создана на подмогу действующей украинской армии (ВСУ), которая методично разрушалась и разворовывалась за годы правления Януковоща. При чем знали ли Вы, что тогда во главе ведомственных структур были бывшие русские ФСБшники, не случайность ли это?
Первая нацгвардия была распущена кажется в 2000г Кучмой , слишком многое под себя гребла. Он пригрозил всем его участникам криминальной ответственностью за «организацию незаконных военизированных объединений».
Нынешняя была официально создана для легализации сотен майдана, об этом есть указ от 12 марта 2014 г и является частью МВД, а не ВСУ. Силовое крыло политической полиции.
А сотни майдана тренировались по лесам в своих лагерях, в том числе на базах НАТО в Прибалтике и Польше. О чём неоднократно хвастались в сети.
Большая часть кадров СБУ Украины прошла советскую военную школу, что не мешает их начальству (Наливайченко и др) полностью подчиняться США. Скандал с вербовкой Наливайченко произошел задолго до майданных событий. И при этом именно он сейчас у руля.
А "наш человек в правительстве Украины", по словам Госдепа-по этой цитате можно найти источник в инете-внезапно стал президентом.
я говорила о нынешней нацгвардии, которую вы наделил полномочиями истреблять мирные митинги жителей Славянска.
И вообще мы далеко зашли, уже естественным образом США начало всплывать. Изначально мне просто хотелось, чтобы Вы ответили сами себе на вопрос о гипотетическом развертывании аналогичных событий в РФ и действиях вашего президента.
Но как и все подобные диалоги он ушел в русло "я про Фому, вы про Ярему". За сим откланиваюсь
Ну конечно, откланяйтесь))
О Славянске заговорили вы, только вы его упоминали, и снова это делаете.
Вопрос о происхождении нацгвардии-ну надо же,опять не то, хотя я вам дала очень полный ответ. С упоминаниями указов и авторов. Но вам снова не подходит. Вы говорите что-то свое, но как только оно не вписывается в факты, сразу сообщаете, что это всё не то и не туда зашло.
Понятно, что вам бы хотелось, чтобы приходили к вашим же выводам, особенно в вами созданных гипотетических ситуациях.
И живые реальные ситуации, решенные Россией совершенно другим способом, вы не замечаете уже 10й пост.
А теперь можно и откланяться
Кстати, обратите внимание, насколько стойки шаблоны, навязанные Вам рос.ТВ. Вы уже согласились, что юг не при чем, но упорно продолжаете использовать аббревиатуру ЮВУ.
Путин ни о чем и ни с кем не договорился, он проиграл чеченскую войну и платит дань чечне, только не из своего кармана, а из моего, и меня это не устраивает, Путин не в состоянии договорится даже с дагестанскими сепаратистами, и расплачиваются за это своими жизнями мирные люди
Это уже игры разума.
В Дагестане не сепаратисты, там исламисты, и договариваться не с кем. У них нет партии или политической силы, с которой можно договориться на взаимовыгодных условиях. Вы валите всё в одну кучу, не разбирая.
С Чечней-именно договорился. Чечня сама себя отлично кормит, там нефть)) И дотации заключаются в возврате федеральных налогов.
И уж точно ваши деньги не идут на Кавказ.
перестаньте писать чушь, в Дагестане нет никаких исламистов, не надо повторять текст методичек, и про нефть чеченскую рассказывать не надо, ее добывают, но это дотационный проект, добыча этой нефти обходится дороже ее реализации
О, оставайтесь со своей методичкой, и продолжайте платить Чечне)), выбора у вас нет.
А о каких законах Вы говорите - о статусе рус.языка? Не смешите мои тапки, сказать, что проблема надуманная - ничего не сказать, а уж приводящая к военному конфликту...
Приднестровье. Молдавия, готовая перейти на латиницу в угоду Румынии. Одна из причин войны в Приднестровье.
Вам где именно смешно с тапками-в Европе? Обычно "люди мира" не в состоянии понять то, что язык-не только слова для фильмов и покупок.
Т.е. Вы действительно полагаете, что запрещали русскоязычным людям говорить, писать и т.д. на русском языке?
Где писать? У себя дома, в быту, магазине? А для вас угнетение-это если палкой по голове, а остальное нормально?
И всё происходило на фоне воплей таких как Фарион.
И это при том, что десятилетием ранее в Прибалтике статус "неграждане" появился как факт.
Людям понятно было, к чему идет
И именно по этой причине она стала одной из "ополченцев", достала из чулана Град и пошла стрелять?
По этой причине на митинг около памятника Т.Шевченко собрались жители Луганска с лозунгами "Мы не хотим подчиняться этому правительству. Мы за единство Украины, но не с этой властью". А уж дальше пришли к ним и велели не выпендриваться
т.е. был просто митинг с обычными гражданами, а на них напала нац.гвардия? И не было никаких вооруженных захватов админ.зданий под руководством российских спецов?
Я вам сказала, был митинг. На тот момент никто ничего не захватывал. Люди вышли высказаться. Они же думали раз на майдане могут, то и мы тоже. А что вас удивило? Во многих городах нац. гвардия нападала и избивала митинги. После этого все напуганы и замолчали
ну Вы так на прямые вопросы и не отвечаете. Достаточно просто сказать да или нет.
Как это в России не устраивают? А как же Октябрьская революция? Или её тоже хохлы устроили?
Понятно, что Путин, видя майдан, сделал все возможное, чтобы люди не додумались до того же и показал "последствия". Расскажите ещё, что людям это не надо, ведь в России все прекрасно живут и чиновники не разворовывают бюджет миллиардами во главе с пу.
Вы хотите странного. Чтобы действия на территории Украины рассматривались по российским законам. И я на это дала прямой ответ ))
Россия и Украина находятся в 2014г. И в этом году в России-Россия, а на Украине-Уганда.
Путин-Путин. Вы топы читаете? Тут столько раз говорили люди-мы поддерживали Болотную и голосовали против Путина. Но теперь, глядя на Украину-Боже сохрани.
И какое "всё возможное" сделал Путин, что люди его ненавидящие или неуважающие, теперь голосуют за него?
)))
да не нужно рассматривать на другой территории. Я хотела подчеркнуть ваши двойные стандарты: если в Украине, то можно, а в России - законы и нельзя.
Да, вот видите, вы и сами доказали, что были против пу, а теперь за него. Браво ему, он добился, чего хотел))
Я не была против Путина, никогда.
Вы не в состоянии прочесть и понять написанное вообще, если там нет критики Пу
Двойные стандарты-это разные законы разных стран?? Уржаться можно. Отдыхайте.
Еще раз повторю, на всех границах, где есть напряженные отношения, ведется периодическая стрельба. И ваши не святые.
Что значит-поздно или не поздно? Нормальные отношения между людьми возможны, и они есть. Но не между ярыми националистами, для которых москали-враги и россиянами. Украина платит очень дорогую цену за западные печеньки, верю, что со временем большинство поймет, что их развели как лохов, об этом много писали россиянки еще с февраля. А когда (и если) осознают-все наладится.
Россиянкам тоже не мешало бы мозг включать иногда и "праведный гнев" утихомирить. Если что, то я русская с польскими корнями, семья 150 лет живет в СПб.
ну я вообще за цивилизованные отношения, и с крымом и с донбассом, и россией еще зимой об этом писала.но кому-то так не нравится украинский европейский выбор, что теперь ситуация "не доставайся же ты никому")))
Вот мне лично, например, плевать. И всем моим знакомым плевать. Вот совершенно параллельно. Правда у вас есть одна проблема,под крыло Евросоюза вам все равно не попасть. Что-то я не вижу в новостях, что Украина вот-вот войдет в Евросоюз. Может, не там читаю?
у меня ощущение что я общаюсь с тамагочи))) мы сами в курсе, что в евросоюз нас не возьмут, только ассоциация)))
Какая ассоциация, проснитесь?! Вы там даром не нать и с деньгами не нать (которых у вас все равно нету).
Так что как ни крути, а сидеть вам тише воды, ниже травы, не выпендриваться и со временем ползти на брюхе в России за подаянием )
Быть территориально Европой , еще не значит быть европейкой страной. Я против принятия Украины в Евросоюз.
Ну ассоциацию то с ними уже подписали. Поэтому никуда не денисси. :) Каждая страна ЕС теперь будет тактикой мелкого фола с ней бороться да и все..
А если как с Турцией? Лет 40 еще протянем, без Украины, а там смотри и остепенятся, окультурятся. Меня никто не спрашивает, а жаль :-( .
Ассоциация - не такая большая печаль.
Украина раздула из этого невесть что. Для ЕС не предполагается никаких изменений. Очевидно, что убогое украинское сх никогда не сможет сравниться с французским (например) или даже с польским. А ведь французским фермерам ЕС дотирует НЕпроизводство.. :) Представляете что будет если перестать им платить..
Нет шансов у украины и никто ее никуда не примет - слишком большая и слишком бедная страна.. Кошелек ЕС ее не потянет. Реальная угроза - еще большим наплыв нелегальных иммигрантов. Но это и так уже началось как я понимаю..
Ладно кошелек, нервы не потянут.
Я решилась написать почему я так против.
Во первых- Одесса.
Во вторых- конец июня в нашем городе были дни белорусской культуры. Парк. Мы с подругой сидели неподалеку, но не в гуще событий. Концерт не смотрели, шел как фон. Давно не виделись т.к. она живет в Канаде, многое надо обсудить. Мимо проходили молодые люди, одного из них я знаю, живем на одной улице, это украинская семья. Я услышала - Вот бы автомат, показывая рукой в сторону сцены и зрителей, и положить всех. Да, это слова, но "сначала было слово".
В третьих - смерти невинных людей пострадавших из-за бессмысленной бойни, это за гранью моего понимания. И я не хочу ни своей Родине, ни городу подобного агрессора.
Да вполне понятные чувства. Люди чураются агрессии и стараются держаться от нее подальше..
У меня такое же ощущение по поводу всех украинцев. И вы первая, кто понимает, что в Евросоюз вас не возьмут. Остальные в это искренне верят. Да и о какой ассоциации может идти речь? Детский сад.
ассоциацию уже подписали))) и я не встречала у нас людей, которые этого не понимают)))
кАнешно, но другой возможности избавиться от януковича не было)). только почему-то РФ он так мил, что мы аж врагами стали)))
Вы удивитесь, но нам что Янукович, что нынешние ваши абсолютно по барабану )
И врагами мы стали потому, что вы нас ненавидите и все эти годы ненавидели. И завидовали.
И сейчас мне абсолютно плевать что там с вами будет зимой, какой новый майдан вы еще затеете. Не лезьте к нам, не приезжайте к нам на заработки! Сидите голодные, но зато гордые.
Мне очень жаль людей, который убивают на ЮВ, мне даже жаль тех солдат, которые убивают своих же мирных жителей, но Украину не не жаль. Что посеешь, то и пожнешь. Ваша жатва - голод, нищета и унижения. И ненависть к русским.
А что конкретно дала вам эта ассоциация? Может вы и понимаете, что от этого вы не стали европейцами в том понимании этого слова, который вы в него вкладываете. Но тогда вы единственная, кто это понимает. Достаточно зайти на любой ваш форум.
пока ничего))) просто это была возможность сбросить януковича и перезагрузить страну
И у вас сейчас действительно стало лучше? Не лично у вас, а вообще у народа. Подняли зарплаты, пенсии, пособия? Появилось много рабочих мест? к вам хлынули качественные товары из Европы по низким ценам? вы сами стали продавать в Европу свою продукцию, например молочную?
вы хотите сказать что янукович, как кариатида все держал на своих плечах?))) - выдернули все рухнуло?)))
вы такие смешные, ей Богу))) в стабильной стране, с хорошей системой, хоть чучело посади, все ОК будет)))
конечно у нс сейчас война и всем несладко. тем более что я сразу писала что за цивилизованный развод с сохранением эконом связей итд. но раз этого не произошло, то уж лучше шокотерапия, чем дальнейшее разложение
Зачем вы придумываете то, чего нет? Я нигде не говорила, что Янукович что-то там держал и что он душка. Не слишком ли кровавой ценой дается вам эта перезагрузка? И самое ужасное, ради чего? Света в конце туннеля для Украины я пока не вижу. Разложение только началось.
разумеется мы не хотели эту цену, если бы не восток, народ бы уже дожал коррупционеров и олигархов, а так руки связаны. в любом случае выхода нет, надо идти до конца.
я лично была за мирное разделение украины, и не я одна. посмотрим что дальше будет, конечно если бы не восточная угроза, уже бы был результат
про дожатие коррупционеров и олигархов.. эта пять ;)вы в это верите... олигархи, проплатившие майдан, отдают всё народу??? ха
а чего тогда Порошенко выбрали?...
а "восточную угрозу" пусть киевские власти в покое оставят, тогда и мирное разделение возможно.
Это не "перегрузили", а "разгрузили" здравый смысл, в остатке осталось пусто.
Уважаемые украинки, есть действенный способ, посмотрите со стороны, что происходит у вас на Родине и надеюсь прозреете. Национальная идея, это здорово, но лишь тогда когда созидательна, у вас разрушительна, к сожалению.
и мне лично плевать ) хоть в Европу, хоть в Африку
почему же Евросоюз говорит, что в ближайшие 5-10 лет не собирается расширятся? а как же великая и могучая укропия, равной которой нет в мире???
Вопрос не "нравится-не нравится", а "на каких условиях". Признали бы присоединение Крыма, федерализацию Юго-Востока, и ничего бы не было. Сейчас бы мирно качали газ к общей радости.
И теперь, особенно в условиях санкций, война пойдет на истощение. Нужно доказать, что от санкций в первую очередь загнется экономика Украины. Так что все будет очень жестко. До октября постараются не сдавать Донбасс, затем еще год партизанской войны там, пока ВВП Украины не покатится стремительно вниз.
А вот следуюшее украинское правительство может оказаться сговорчивее.
"Признали бы присоединение Крыма, федерализацию Юго-Востока, и ничего бы не было"
Вы серьёзно считаете что Украина должна была уступить? Если немцы захотят забрать Калининградскую область - тоже отдадим чтобы не было войны? Ни фига. Если какая-нибудь область приграничная к Китаю запросит федерации потому что там китайцев больше чем русских скоро станет - позволим? ни фига. Вон курильcкие острова - и сами не живем,и Японии не отдаем. Так что не так это все просто
))) ну вы же сами себе противоречите, хотите продолжать оставаться добрыми соседями и тут же принуждаете признавать потери территории. и я вам скажу, что дальше вы не успокоитесь, потому как путину нужен выход в приднестровье и на балканы, а тут как бревно лежит какая-то украина. вот и не получается мирно признать. донбасс, тк дльше будет николаев, одесса, херсон, а может и киев, а лично мне ой как не хочется))) гарантий нет, что дальше это не будет продолжаться, вот поэтому и нет выхода, приходится сопротивляться
Мы выросли в стране, где все это было нашим :) Так что никаких угрызений совести при воссоединении с Одессой испытывать не буду :)
понимаете, за 23 года, у нас появилось куча людей, которые выросли в другой стране. мало того, не все хотят в ту прошлую страну. и вообще вы сейчас о добрососедстве и сотрудничестве, или о вашей совести?))) - тут чем-то надо жертвовать)))
у этой кучи людей еще молоко на губах не обсохло... это желторотики, им что в рот кинь, то кричать и будут...
обсохло))) многие родились в усср, но для них мало что эта республика значит. вот я прожила да 18 в усср. это только детство, а все остальное уже в украине, так что для 40-летних это уже их страна, а это пол населения.
хотя и моя мама, 54 года, тоже за украину, и даже бабушка с дедушкой)))
я надеюсь, что Россия извлечет из всего этого урок. и через какое-то время на Украине сформируется иное общественное мнение. да, это процесс не быстрый. но необходимый. и для России и для Украины. причем, для Украины в большей степени.
Пожертвуем сотрудничеством - решим все сами. И добрососедство наладим с Польшей, Румынией и Венгрией. И совесть успокоим :)
Тема про "поздно пить Боржоми". Пока все мои прогнозы относительно Украины начиная с января более или менее сбывались, так что, видимо, план Путина и план Обамы я все же понимаю. Так что надо готовиться к длительной войне. Донбасс сегодня - это как первая Чеченская война. Украина просто слишком поздно вступала в эпоху гражданских войн, которая потрясла практически все бывшие советские республики.
Вы за всех не решайте - я тоже все детство отдыхала в Абхазии и Крыму, но ни то на другое мне не надо. Вот если бы речь шла о юге Франции...
1.украина не бревно, а гадюшник.
2. О каком добром соседстве вы заговорили? Еще в декабре 2013 года 80% россиян были уверенны в добрососедских отношениях с украиной……а вы там уже оказывается москаляк ненавидели.
3. Оказывается, не мы ,а вы претендуете на российские территории, что там написано в ваших недоучебниках, кажись до Воронежа?
4. откуда у украины эти территории .. приведите хоть одну войну, в ходе которой украина завоевала себе хоть квадратный см земли?
Россия - не восприемница Российской империи (большевики пришли к власти путем переворота в октябре 1917 г). А РФия - не преемница СССР. Единственная территория, которую отхватила РФия - это аннексированный Крым. Матчасть учите, двоечники. Так что никто (ни Украина , ни РФия в новейшей истории ничего не завоевывали).
да вы чтоооо?
РФ - не приемница СССР и Российской империи? этож в каком учебнике Вы такое прочитали?
а почему тогда долги РФ выплачивала и за империю и за СССР? (ну это так на вскидку)
а кроме новейшей истории вы дальше не читали?
отлично… так какие тогда претензии по другим территориям? к чему все споры о второй мировой войне, о первой? никто и ничего никому не должен!!!! да и границы надо укрепить и всех древних укров гнять в шею, чтобы не лезли в чужое государство, которе ничего и никому не должно и не обязано.
А то уже про активы разговор пошел!!!
простите а украина что выплачивала после выхода из СССР? и на каком основании она на что-то там претендует, если на данном этапе можно вычеркнуть всю историю до данного момента.
Лиза (пускай даже МЕга) , Вы хоть понимаете, что Вы пишите? Как государство может отказаться от своей истории??? как?
По поводу моего ника - мне его почтовый сервер выдал/предложил, а я не сопротивлялась. По крайней мере он не скрывает мою гендерную принадлежность, в отличие от, скажем, Luis Alberto.
и еще один маленький вопрос :
Третий Рейх имеет отношение к Германии? Или Германия является наследницей Третьего Рейха?
А наполеоновсеая Франция и современная Франция - это два разных государства?
Так почему Российская империя, СССР , а теперь РФ - это государства, которые не имеют отношения друг к другу? Объясните мне, отличница 80-х?
Есть территория, есть народы, которые эту территорию населяют, есть традиции , вера, культура.
Да все меняется, время идет и все меняется, и территории меняются в том числе
как же вы достали со своей украиной, да не было никогда такого государство. Если вам так уж важен территориальный принцип, то провозгласите себя наследницей Речи посполитой и вперед с претензиями к Польше-)))) они поддержат-))))) они же за справедливость и близки вам по духу-)))))))))))
а зачем быть преемником? сто -двести лет назад не было кучи государств, сейчас есть, - так что вас так удивляет?))) много чего не было, постарайтесь пережить этот факт. одни вымирают, другие рождаются))) и хазарского каганата нет, и таврического царства, зато есть новые образования, а народы те же)))
ну это у вас история выдуманная, а у наша история выстраданная… и отказываться от неё мы не хотим, да и права такого не имеем.
Наша страна в разные исторические периоды имела большую или меньшую территорию, имела различное официальное наименование. Например, начиная с Ивана III Государство Российское, при Петре I Российская Империя, при большевиках СССР, в настоящем Российская Федерация. Но ведь за кордоном нас, многонациональный народ, всегда определяли как русских, и страну нашу называли Россией. А все остальное - просто демагогия.
Вы меня не поймете…… у вас все только активами и долгами меряется.
оооооооо великие пиз...страдальцы)))
страна россия, почему-то называется от украинской речки рось))) не притянуты ли за уши ваши пиз..страдания?)))
ну судя по вашим высказываниям, речь у вас как раз соответствует древним украм-))))) вы свои исконные слова-связки (видимо, падежей и склонений вам не хватает) свято храните , чтите и вставляете везде, чтобы Вас сразу заметно было-))))))
И почему именно от речки Рось? Это единственное объяснение? Хотите, я Вам докажу еврейское происхождение этого слова? а еще могу варяжское происхождение!
а в наших учебниках написано, что название Русь произошло от племени русь, основавших Древнерусское государство.
Прекратите носиться с украиной.. мир гораздо шире и разнообразнее.
Даже если и от речки рось, у меня лично нет комплексов по этому поводу, да русская государственность начиналась с земель киевских, вот только хохолов там отродясь не было, они сформировались гораздо позже, а уже в 20-м веке поняли, что они оказывается народом являются, до 19 века вас и в Европе то считали европейской Африкой.
Как Вы сами сказали, что все страны создавались , расширялись, менялись территориально. НО!!
Россия - фактически ядро государства, его становой хребет. А столицы да менялись, Киев, Владимир, Москва, Ст-Петербург, снова Москва. Суть остается-)))))))) как бы вам не хотелось другого.
))) хохлов марсиане подкинули? или пиндосы?))) интересно, откуда они взялись? как сейчас ваша новейшая история их появление объясняет?)))
украинцы сформировались на окраинных землях , от того и название произошло Украина, а жителей стали называться украинцами. (как объясняли с начала возникновения данного термина , так и объясняет. В этом плане у нас ничего не поменялось. Это у вас вектор объяснений меняется в зависимости от того, кто платит)
А вот хохлов действительно слепили поляки, немцы … много народа участие принимало, каждый лепил на свой лад…. теперь вот пиндосы свою лепту вносят ( американцы как бы против того, чтобы их государство вело постоянные войны) .
И то что мы имеем в виде хохлов сейчас……. создается впечатление, что их действительно марсиане слепили….. в них не осталось ничего человеческого: радуются смертям, названия еде и напиткам дают таки, что закачаешься, мамы детей учат ненавидеть другое государство и радостно это выкладывают на форум.
название украина произошло от слово краина - страна, и упомянуто в летописи 11 века))) слова окраина тогда не существовало)))
вот как плохо не знать другие языки, дело в том что слово краина - страна, почти во всех славянских языках и обозначает страна))) а украина это "в стране"
При чем тут другие языки?
Украинского языка не существовало до 19 века.
Уже в 19 веке, начались попытки по созданию особенного отличного от русского языка, понадергав различных слов из различных южнорусских и малороссийских диалектов, большая часть из которых оказалась польскими, да бы он максимально отличался от русского языка. то же самое можно было проделать с любым из существовавших русских диалектов.
Относительно происхождения современного украинского языка никаких проблем нет: общеизвестно, что его начал И. Котляревский, а основоположником стал Т. Шевченко, они начали писать свои произведения народным языком на основе украинских середненадднипрянских говоров. До И. Котляревского и Т. Шевченко существовала староукраинська письменная речь (XIII - XVIII вв.), Сформировавшаяся на основе древнеруських литературных традиций и влияния живой народной речи, а древнерусский письменно-литературный язык возник под непосредственным влиянием старославянского (церковнославянского ) языка, заимствованной от болгар вместе с принятием христианства.
укаина или украйна - область на краю государства , окраина.
ну или можно сослаться на вами же любимую Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(пограничная_земля)
Укра́ина (устар. украина, украйна[1], в более поздних источниках окраина, окрайна[2]) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми
? как с летописью 11 века быть?))) ее писали когда википедии не было))) русского языка до 18 века тоже не было, был церковнославянский, на нем и писали все, причем в киеве раньше чем в москве)))
а в Новгороде еще раньше!!!!
почему же тогда день украинской письменности учредили в 1997 г. в честь Нестора-летописца, он вроде как ПВЛ начал писать……. правда тогда он не знал, что он может быть украинцем….. ему тогда никто не говорил об этом.
И писал он её на старославянском.
Где логика? Вы ссылаетесь на Ипатьевскую летопись, а день украинской письменности в честь древнерусского летописца Нестора.
Почему так сложно признать, что русский и украинский народ в прошлом единый народ с единым языком?
Вы пытаетесь найти и доказать то, чего не было!!! Ну не было в 11 веке ни русских ни украинцев, был единый народ славяне!!!!!
Сознавали себя единой нацией и все три ветви русского народа - великороссы, малороссы, белорусы. Различия в обычаях и языке, появившиеся у них во время долгого пребывания в составе разных государств.
в смысле в новгороде раньше?))))
Нестор писал на церковнослвянском, о Боги, вас уже учат иначе?))) и писал он а Киеве, в киево-печерской лавре, коим монахом он и являлся)))
и я вам про название украина объясняю, что это еще из ипатьевской летописи))) термина "окраина рос империи", тогда еще не существовало тк не было рос империи)))
ну воооот, значит все таки была церковнославянский - уже хорошо, что не украинский, так на всякий случай, а то от вас последнее время всего ожидать можно.
Я Вам тоже объяснила название украина, официальное объяснение без великих укров.
и почему слово украина не могло быть в Епатьевской летописи? это слово славянского происхождения , обозначавшее окраинные земли, за пределами московских земель (провинция по нашему-))))) ) . В 11 веке это были, конечно, киевские земли.
Вы можете привести цитату, в каком контексте было употреблено это слово?
у вас другие трактовки?
: ... и плакашася по нем все переяславцы ... бе бо князь добр и крепок на рати ... и о нем же Украина много постона ....
и? галицко-волынское княжество вполне могло получить такое название, а потом оно практически целиком вошло в состав Польши.
Я не пойму, вы хотите объяснить , откуда произошло название или когда впервые употребляется это слово?
Даже если оно тогда и было употреблено (хотя, я думаю, что это более поздняя вставка,т.к. больше оно нигде не встречается и не упоминается , почему тогда это название в официальных документах появляется только в XVI в.?) , что это доказывает?
слово украина не единожды упоминается, я просто первое упоминание привела.
еще раз: даже если украина пограничье, ну и что?, - ничего плохого или унизительного в этом нет, тк же как и в малороссии, между прочим.
но украина, безусловно не поганичье, а внутренние земли.
потому как нет аналогов заимствований, слов в мировой практике, тем более названия страны, если в собственном языке есть это слово)))
это все равно что доказывать что новгород не новый город, а "нога в огороде", для украинцев украина имеет очевидное значение
добавлю, многие по этому же принципу, доказывают что славяне это рабы, но думаю это просто совпадение, тк очевиден именно славянский корень "славный". вряд ли славяне заимствовали иностранное слово "раб" и придали ему такое значение)))
так никто и не спорит, что такое слово было……
ну а то, что для украинцев это слово имеет особое значение мы уже все поверили , за последние полгода вы уже всем показали, какое это значимое слово для вас.
но я говорю с точки зрения русского языка и русской истории…. украина произошло от слова окраина …….
Вы же сами пишите , "...украина пограничье, ну и что?…" и тут же пишите "..но украина, безусловно не поганичье, а внутренние земли. "
это как?
))) как и украинского ))) был единый язык - славянский, а там украина - окраина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0_(%ED%E0%E7%E2%E0%ED%E8%E5)
представьте себе что вы живете в государстве, которое называется "встране". и жители ее "встраинцы". так вот, и теперь представьте, что жителям ее жителям вы доказываете, что с точки зрения другого языка, который возник намного позже, вы звучите как "пограничье")))
абсолютно ничего плохого нет, но украина, точно такое же название как и исландия - внутри земли, страны. или исландия тоже пограничье)))?
вчера вы были адекватнее …… что сегодня случилось?
вчера вы аргументировали, сегодня просто несете чушь еще и с претензиями, что вам не верят!!!
выбросите украинские учебники и почитайте то-нибудь адекватное.
не было в 12 веке ни украинского языка, ни украинцев, ни украины!!!!
я училась по ссср-овским учебникам)))
в 12 веке много чего не было, россии тоже, вот название местности украина, было))) что многократно зафиксировано в источниках того времени)))
да не название местности, а определение его местоположения!!!!!!! было слово в значении окраина!!!!
ОДИН раз слово употреблено с большой буквы и то в летописи, которая сохранилась в списках 16-17 вв. в это время уже да, было слово в значении местности!!!!
- а уж в учебниках СССР точно такого бреда не было!!!!!!
- не было ни России ни украины!!!!! - была Русь!!!!!
не надо выдавать желаемое за действительное!!!!!!
в том -то и проблема, что слово с большой буквы употребляется 1 раз, а потом пропадает до 16 века!!!!!
да нет, в галицко-волынской летописи тоже упоминается)))
я вам хочу сказать, чтобы вы не позорились, в 12 веке не было больших (заглавных букв), вообще))) откройте повесть временных лет и найдите хоть 1 заглавную букву в тексте)))) там и русь пишется точно так же как и все остальные буквы)))
ну это так ликбез, я ж книжный человек, как раз спец по этим летописям, широкие массы, вероятно этого не знют
- тогда и проблемы нет…. как спецу по летописям говорю, что возможны разночтения и дописки….. вы же спец по летописям…. вы об этом не знали? а так же ,если летопись была написана скорописью, то вообще возможны различные трактовки…..
- ну это так ликбез-))))
-так что не позорьтесь и не утверждайте, что ваша трактовка единственно верная!!!!!
- слово было , никто и не спорит, только не обозначало оно название местности, а говорило о его местоположении в государстве!!!! тем более, что государственное образование называлось Галицко-Волынское княжество , кстати по латинским источникам данное княжество фигурирует как Русское королевство….. не украинское , а русское….. никаких украинцев тогда не было … русских тоже не было!!! был единый народ …. я не утверждаю, что русские появились раньше украинцев, я говорю о том, что мы были единым народом …. вы этого не хотите признавать….. а мне после последних событий тоже противно, но что делать история есть история.
Кстати а на западных землях современной украины возникла Червонная РУСЬ !!! не укриана, а РУСЬ (читаем внимательно … лат. Russia Rubra) . ну и где тут украина? как окраина Руси, да!!!!! туда стекалось отребье, авантюристы и преступники ….. и тна окраинах их не ловили,т.к. они селились там и автоматически защищали южные рубежи Руси!!!!! а с 15 в. России!!!!!
Московское царство гораздо ближе к Украине, чем к России, по названию особенно ))
И какое отношение Россия имеет к Руси, тоже непонятно!
И всё это вместе особенно свидетельствует о древности происхождения Украины и отсутствии общности между русскими и украинцами
я вам говорю официальную точку зрения, если мы перейдем на спор на базе альтернативной истории , коей и является история украины в современных учебниках, то мы долго будем спорить, кто основал Токио и Лондон русские или украинцы-))))))))
Еще раз для знатоков летописных сводов (правда что-то как-то вы только одну летопись считаете основной, что странно)
Не было такого государства, как Украина … ну вот не было его и все тут (иначе я ща по Фоменко буду Вам доказывать, что княгиня Ольга ездила на приемы к египетским фараонам….. ну не серьезно все это)
Была Русь, и таки да Киевская. Но по всем нормальным учебникам - это Древнерусское государство ( вы же учились в СССР, а там именно такая трактовка)
потом был этап Удельной Руси
и таки да, было образовано множество княжеств с разными столицами!!!!! но не вдаваясь в подробности Русь стала собираться вокруг Москвы, которая стала центром.
Если вы знаток летописей, то Вы не могли не встречать записи подобные этой
: "«сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
Князь Московский всея Руси!!!!!! а кто в Киеве? - воевода… кто такой воевода знатоку по летописям объяснять надо?
я вам доказываю что было государство? я объясняю, что украина это древнее, гораздо древнее слова россия, самоназвание земли, какой-то местности. у украинского и русского, во многих словах нет прямого перевода, и я уже 10 раз писала что по украински все страны, в смысле "в стране"- "у краини". и россия тоже, как не странно, когда говорим в стране россия "у краини россия".
вы мне все доказываете с точки зрения современного русского языка. я знаю что есть эта версия, но во-первых она не одна, даже в ваших источниках, а во вторых именно для украинцев она не то что сомнительна, просто нелепа и абсурдна. хотя подчеркиваю, даже если бы страна называлась пограничье, абсолютно ничего плохого, лично я в этом не вижу
я бв не говорила об абурдности той или иной версии для современных украинцев….. они нынче сами по себе абсурдны, уж извините, но это так.
слово Россия , да появилось позже и обозначало название государства, слово украина появилось не как название, а как обозначение местоположения.
почему , если это было название, оно нигде в официальных документах не фигурирует? везде князья подписываются "князь Всея Руси" , к примеру, почему в подписях не фигурирует слово украина, как название?
вы опираетесь на один раз упомянутое данное слово, что там кто-то плакал в украине и это датируется 12 веком, причем в списке 16 века!!!!!! один раз!!!! не название , а местополржение!!!!
не было государства украина, была Русь…… ну сколько раз еще писать? не было русских и украинцев… были славяне!!!!! и они, уж поверьте, понятия не имели, что они украинцы
вас ужасно учили))) славян тогда тем более не было, славяне это языковая группа, очень сомнительно чтобы люди 12 века, себя отождествляли с языковой группой)))
а вас ужасно переучили…. с применением 25 кадра не меньше ( раньше не верила в его существования, но вы ярчайшие доказательство)
где я написала, что славяне себя называли славянами? или вы претендуете, что они называли себя украинцами?
да насчет киевской руси, - это термин 19 века))) 1000 лет назад его не существовало. и вообще государство тогда нельзя рассматривать с современной точки зрения. русь это объединение княжеств, со столицей в киеве, а московия - царство - совсем разные формирования. то что кому-то хотелось как-то называться, так это стрый прием, причем во многих европейских случаях - выводить свое древо от Адама и Евы.
а что столицу в Киеве кто-то оспаривал?
- да это была вотчина князя, на которе он не смотрел, как на государство…… а что-то где-то было иначе? Карл Великий иначе смотрел на свое государство? нет…. это называется закономерностями развития……..
Московское государство - другое форма государственности….. правда князю, а потом царю не мешает быть "Князем всея Руси " а потом "царем всея Руси" , а потом "царем всея Белыя и Малыя Руси" ….
и что это доказывает? где-то речь идет об украине , как о государстве?
И еще один момент, вам говорили, что Ипатьевская летопись была сохранена в списках , которые датируются 15 и 16 веками?
вы не в курсе, что нередко при переписки летописей делались вставки и исправления?
и вас не настораживает, что слово украина появляется только в 1 летописи? и больше нигде?
Я бы не стала строить такие далеко идущие выводы из столь смутных предпослок.
не настораживает, потому что украина славянское слово, и в польском и в югославских языках есть))) и по украински все страны, в смысле внутри "у краини", и в россии в том числе))) так что странно считать что вдруг заимствовали слово, которое у самих есть, причем исконное.
хотя даже если бы страна называлась пограничье, как вам нравится считать, тоже ничего плохого нет. вм же нравится быть русскими, хотя русь-то как раз украина)))
вот первый абзац у вас адекватный, а во втором вам опять глобус украины покоя не дает!
украина с большой и маленькой буквы - это два слова с разным значением, само слово украина старое….. я думала, что Вы имеете ввиду слово Украина , как название, тогда да, его упоминание удивительно, но вызывает больше вопросов, чем дает четкий ответ.
Европейские границы Франции (за исключением Эльзаса и Лотарингии) и Германии (за исключением территорий приобретенных/утраченных вследствие поражений в 2-х последних мировых войнах) остались неизменными в 19-20 вв. А СССР распался на кучу независимых государств, которые к современной РФ не имеют никакого отношения. Как и современная РФ - к Российской империи как таковой.Вспомните мнение Путина о Николае II - он четко выразился об этом в Newsweek.
ну да, у нас теперь истории и документов нет, у нас теперь фейсбук и Newsweek.
мда, сложно разговаривать с человеком, который , вроде бы и факты знает, но не умеет их понимать, чувствовать и анализировать.
Наша страна в разные исторические периоды имела большую или меньшую территорию, имела различное официальное наименование. Например, начиная с Ивана III Государство Российское, при Петре I Российская Империя, при большевиках СССР, в настоящем Российская Федерация. Но ведь за кордоном нас, многонациональный народ, всегда определяли как русских, и страну нашу называли Россией. А все остальное - просто демагогия.
Россия - фактически ядро государства, его становой хребет.
Я ссослалась на слова Путина, опубликованные Newsweek - где он высказался в адрес последнего Царя, как о презираемом им лично человеке, приведшего страну к гибели. Та страна - Российская империя - ПОГИБЛА. Это слова президента РФ. Что тут анализировать?
Есть страна , которая живет своей жизнью,как человек, в разные периоды приходят правители и называют её по-новому, в зависимости от периода истории, от геополитических притязаний, от положения этой страны на мировой арене. Но страна одна!!!!
Я же говорю, вы читаете факты…. но Вы их не чувствуете.
Вы куда народы дели, которые насеяли Российскую империю и СССР? долги долгами, а люди людьми.
? народы и дальше могут населять, а государство это совсем другое, это образование с обязательствами и законами. вон европа все время перекраивалась, народы те же, а государства менялись. так можно сказать что ссср преемница Жечи посолитой)))
что значит народы - это другое? а религию и традиции куда дели?
Следуя вашей логике, почему украина предъявялет какие -то там питензии на территории, вякает там что-то про голодомор (не важно, что он был по всему госудасртву, важно для вас, что он был на украине) , зачем? это е совсем другое государство, которое не имеет никакого отношение к нынешнему?
украина не предъявляет претензий, только возмущается заявлениям что его не было.
народов в рос империи была тьма, так что все преемники?)))
вы цепляетесь за 1 слово? я там написала несколько: территория, народы, религия, культура.
А про то, что украина не предъявляет притензий, мне понравилось……
То ли с памятью у вас плохо там, в национальном масшатбе, то ли избирательная амнезия на факты, высказывания и события
В советских - я училась в школе в 80-е. А вы по путинским учебникам учились/учитесь? "Мы путинята Путину верны!"
в советских учебниках 80-х говорится об активах СССР ? Вы уверены?
путинский учебник только готовиться к выпуску-)))) ориентировочно сентябрь 2014…. вот тогда и посмотрим, что там написано.
Это так для информации-)))))))
Новый учебник по истории не путинский (не Путин же автор), а пропутинский. Его краткое содержание уже давно выложено для обсуждения/принятия к сведению на официальных. Как мама школьника я с ним ознакомилась - могло быть и хуже, в целом неплохо (за исключением событий последних 5-7 лет).
Об активах СССР говорили/писали в 90-х -я тоже тогда училась (в вузе). Термин "нулевой вариант" вам знаком? И кстати можно поблагодарить тогдашнего премьера Касьянова, чьи усилия позволили РФ списать более трети долга СССР.
я вам могу написать то же самое
"Вы не сопротивляетесь, вы нападаете. Это разные вещи, поймите же наконец."
мирные люди гибнут на всей территории Украины, ибо сегодняшние призывники, которых убивают пророссийские террористы, это те же мирные жители, вынужденные встать на защиту своей страны
да и на территории восточной Украины мирное население гибнет от рук и действий тех же пророссийских террористов
Ваши призывники изначально идут убивать женщин и детей, ну и получают отпор от мужчин тех женщин и детей. Война, как вам правильно написали, на ЮВ, а в центре или на западе Украины. Отказались бы ваши призывники убивать мирное население, были бы живы
наши призывники защищают женщин и детей от террористов, которые их убивают. вон на киевском форуме, есть и донецкие и луганские, они ждут нашу армию
каких-каких женщин и детей они защищают? тех, которых бомбят ВАШИ самолеты?
Почему не написали, что там же есть те же донецкие, которые ненавидят укрармию?
Я догадываюсь, где мы могли встречаться: миссия выполнима, полет нормальный, ежик вернулся из тумана и опять на месте.
по отношению к кому? к порошенку? или яйценюку? или к беженцам, которых вынужденны принимать, размещать, кормить и пристраивать или может к старикам, которых мы вынужденно содержим (мне каждый месяц приходится переводить родителям деньги, чтобы они как-то сводили концы с концами и могли купить себе лекарство и еду), к кому агрессия наша направлена?
сожгли и угробили Украину, политические ваши проститутки, надо было януковичу раздавить гниду майдана в зародыше, погибло бы меньше людей
а если сепаратисты прекратят агрессию, то призывники сложат оружие, разойдутся по домом, и вообще если бы янукович подписал ассоциацию в ноябре ничего бы не было)))
"сепаратисты" защищают СВОИ дома от фашистов, они пока на Киев не пошли в наступление
а эти фашисты сидят в соседних домах? А как они вычисляют сепаратист там или фашист? Судя по данным никак не вычисляют, на людей не желающих воевать, просто никто не обращает внимание, попал под руку, уноси готовенького.
Кто выбирал эту власть, русские?
Не желающие воевать, а я имею в виду фашистов-призывников, ушли бы в беженцы. Так нет, они идут с оружием в руках на детей и женщин, а когда их привозят в гробах, то их матери что кричат? Они не кричат "остановите войны", они кричат "убейте там всех"
Мирные люди ждут не дождутся, когда уже от них уедут их защитники. Где защитников нет - там и войны нет.
Люди то в Донецке не виноваты в том, что было в Одессе. Их там не было. за что им так страдать(((
На Крилах все тип-топ, недавно слушала передачу - японцы оплачивают жителям Курил поездки за покупками в Японию, причем не раз в год, а с завидным постоянством. Вопрос перехода к Японии - это всего лишь вопрос времени.
ну рано порадовались, Япония- моно нация, и никаких жителей Курилл кроме японцев там не будет… ну в случае передачи Курилл Японии. Хотя на каком основании? что ж вам так не ймется земли то российские разбазаривать? Хочется быть благодетелем, так подарите свою дачу, машину кому-нибудь… кстати, часто делаетет такие подарки? а то я смотрю, у Вас душа широкая
почему? Наши показали, что если все хотят играть по юридическим правилам, то мы тоже можем так играть. По документам Крым до сих пор оставался нашим, а что хохлы не подписали нужные документы и не оформили юридически….. ну так они же европейцы и букву закона должны чтить. Это по-европейски.
Исторически хохлы к завоеванию Крыма не имеют никакого отношения.
Если бы мы не признавали бы границ, то ЮВ укрианы был бы уже нашим, и мирные люди бы там не страдали от демократии и свободы украинцев.
А предложение как раз корректное, хочется заняться благотворительностью? начните с себя!
Начну с благотворительности - я врач, и по работе, просто вынуждена этим заниматься. Мне не в тягость.
Но вот все что вы написали о границах (и смысл и стиль) просто ни в какие ворота не лезет, под вашим ником скрывается подросток? Извините, но я не могу дискутировать в таком русле.
хороший врач знает, что такое зарабатывать , и мне очень странно, что человек, знающий, что такое не просто получать, а зарабатывать/завоевывать, так легко может откровенно разбазаривать свое, потом и кровью заработанное/завоеванное.
Я тоже думала когда-то, что мировая политика - это определнный стиль, грамотность и взаимоуважение. К сожалению, последние события нам показывают, что это далеко не так. Правят балом "кто самый сильный", казуистика и пропаганда. Даже, если Вам это и не нравится!!
Меня Вы можете считать кем-угодно, но вот, как взрослый человек, живущий в России (Вы ведь в России живете?) может желать ей оскудение (территориально) и откровенную военную небезопасность (а Крым - это стратегически важный объект и для России и для НАТО) , мне не понятно!
Объясните, как взрослый человек "подростку" , как мама (у Вас же есть дети) может желать своим детям в будущем жить в абсолютно незащищенном государстве?
Я хочу жить, как мы жили в нулевые: всем было хорошо, страна развивалась, все с нами дружили и никто нам не угрожал. Потом, щелк, и кругом оказались враги, посягающие на нашу тер.целостность, мы внезапно стали незащищенные, всеми обижаемыми и гонимыми. Так не бывает, если этот "щелк" у кого-то в голове не происходит. И я не хочу платить по чужим счетам и за чужие ошибки.
Вы уже платите по своим счетам и за чужие ошибки. А жили мы хорошо, потому , что Горбачев с Ельциным делали все, как угодно было Западу….. набирая кредитов и превращая страну в рынок сбыта и сырьевой придаток, распродавая все, что было накоплено за много лет, открыв границы всякому сброду .
У меня была учительница французского языка, которая говорила, что она будет голосовать за Ельцина потому, что сейчас она приходит в магазин а там есть большое количество сортов колбасы, на все возражения, что колбаса импортная и куплена в долг, она отвечала, что ей все равно, главное, что сейчас хорошо и сытно.
Кстати, а Вы точно хотите, чтобы Ваш ребенок платил потом за сегодняшние ошибки? или у Вас есть куда бежать? в штаты, например?
А мне бежать некуда!
Ну вот у Вас приблизительно такая же логика.
Причем тут Горбачев и Ельцин, я о нулевых годах писала. Так называют годы, после 2000 и до 2010.
тогда поподробнее , пожалуйста, о развитии страны с 2000 по 2010? может тогда Вы просто не задумывались об этом?
Я вам лучше расскажу о развитии страны в 2015-2025, это актуальней. В моем представлении, собственно русская культура и русская идентичность если и могла сохранится (безусловно, изменившись и модернизировавшись), то только при западном выборе. Мы свой выбор сделали (за нас его сделали) в пользу Китая. И этот китайский выбор страну уничтожит.
Останется территория, ресурсы и некоторое количество полуграмотных метисов для обслуживания трубы. Это все, что нужно нашим новым друзьям и покровителям.
Поздравляю вас, дорогие патриоты. Мы спасли свой суверенитет от коварных пиндосов. Ура! Прощай, Россия! Мы будем помнить тебя. Ты была хорошая. Чего уж там...
Это была цитата.
я плохо отношусь к всевозможным предсказаниям….. так можно допредсказываться, что и украина станет владычица морской.
Почитайте ваших западных друзей Гитлера, Тэтчер , например, что они думали по поводу количества населения и природных ресурсов?
Я надеюсь, вы не наследница Ванги? а то я с ]вами разговариваю, как с адекватным человеком….. а Вы там, возможно, со стеклянным шаром сидите.
Я по-прежнему не понимаю, куда вы в своем сознании дели 90е. Потому что именно так с нами хотели "поддерживать связи" Европа и Америка. Миллионы безработных, закрытие сотен предприятий, градообразующих в том числе. Всё то, что подкосило наше здравоохранение. Закрытие системы ПТУ, которая давала образование и возможность работать, а не спиваться. Реклама пива для несовершеннолетних целый день. И даже средства за добываемые нефть-газ стране не принадлежали.
Вы о чем? Какой суверенитет спасли? Никто нам не предлагал сотрудничество с Европой, разве только по примеру майдана-вот вам печеньки, ломайте остальное.
Вы переставили лошадь и телегу. Россия стала развиваться=выходить из-под контроля. И поэтому щелк, у нее появились враги. А слабая, да, устраивала всех.
Встаньте перед зеркалом и повторите это себе, вы всем предлагаете что-то почитать, а что вы сами читали, кроме украинских источников?
Да-да, именно хохлы. Да вообще, все войны хохлы выиграли, чего уж там, не прибедняйтесь.
вот мне странно, я не русскя, украинка только на четверть, а вашу историю знаю лучше вас))))
у меня просветительская миссия, и если бы вам было что возразить, вы бы возразили))) - запорожские козаки крым ваш и завоевывали)))
сами завоевали? али помог кто? ну там незначительные фигуры типо русских полководцев + армия + дипломатия Екатерины II , которая кстати Крым -то присоединила 50% - военным путем , а 50% дипломатическим, нет? или только казаки там на яликах море Черное бороздили и боевым гопаком янычар побеждали?
Я ни в коей мере не умаляю заслуги запорожских казаков. Но для Цили их участие (неважно какой численностью) автоматически означает, что это они и только они отвоевали Крым.
Предположу, что в графе "национальность" только у одного из 4-х бабушек-дедушек стояло "украинец". Что вас так удивило?
Если мой дедушка украинец, но бабушка и другие бабушка с дедушкой русские, то я украинка именно на четверть.
если выключить телевизор, не читать газет, нормально общаться с окружающими и родственниками/друзьями/знкомыми из других стран, без ярлыков и подозрений из сми, то все наладилось бы уже давно, не успев разладится. и точно так же есть все юансы все вернуть, просто не надо верить чему попало и кому полало, попутно создавая кумиров и демонов.
Ну почему же? Русских ваньков с кем угодно приучат дружить. В американцами уже дружили, с немцами, с чеченцами, финнами - можно продолжать список. С кем мы там еще воевали и враждовали? Всем все прощаем, и этих оправдаем и примем в объятия, только соус подадут правильный или время вылечит.
вы бредите? мы никуда не катились и не собираемся, а вот вы, хохлы, уже докатились до войны
успокойтесь уже, вы нам абсолютно пофиг, ваша гордость и ненависть к нам как слону дробина
надо не дружить а жить соблюдая правила, уважать друг друга. Дружба вообже не причем.
А можно поподробнее про дружбу с американцами, немцами и чеченцами? Когда это у нас с ними была такая великая ДРУЖБА? Вежливое общение не означает дружбы. Не подменяйте понятия.
Частично не поздно. Вернулись из отпуска, пансионат около Анапы. 100% обслуживающий персонал из Украины, 95% из г. Стаханов Луганской области. Общались с ними, все сбежали от войны, боятся, не понимают, что происходит, возвращаться никто не планирует. Ищут работу после окончания сезона. К русским относятся хорошо.
Рассказали, что есть у них несколько человек из Западной Украины, они между собой стараются не общаться, взгляды расходятся. Т.е. эти западенцы тоже работают у нас в РФ, но относятся к русским плохо.
Поздно
Бабушки плачут,взрослых тошнит, подростки смеются.
У меня больше нет знакомых украинцев вообще. На работу их больше никто не берет из моих знакомых. Беженцам не доверяют тоже.
В нефтянке есть бригады из зап украины, по вахтам ездят. Подруга моя секретарем работает. Она в мае мне рассказывала, что они когда на перевахтовку приезжали, говорили открыто, что Путин козел и Россия во всем виновата. Я аж поперхнулась)) Она дама тактичная, не стала ввязываться в споры, а я бы не смогла промолчать))) Интересный народец эти хохлы...
странный такой вопрос.
Эти хохлы без совести, плюют в руку того, кто их кормит.
Разве Фотиния делает то же самое? Плюет в спину работодателю?
Что-то вы путаете в аналогиях
вот тут уже я поперхнулась. Кто их кормит, простите? они выполняют работу, очень тяжелую, надо сказать работу. И получают за это деньги. Их НИКТО не кормит, они не собаки. И да, любить своего работодателя, и уж тем более быть ему благодарным, совсем не обязательно. Достаточно просто хорошо выполнять свою работу.
у вас в норме плевать в сторону своего работодателя? зачем тогда идти к нему на работу, если его не уважаешь?
вообще-то да, в норме делать свою работу и получать деньги, а пресмыкаться перед работодателем не обязательно)))
в забавных вас зверьков превращают!!!!!! пудели на арене цирка тоже скачут и получают кусочек вкусного!!!!!! правда между дрессировщиком и пуделем должны быть теплые отношения….. а у вас и это не обязательно. Все сводится к схеме: поскакали - получили-)))))
А в рекомендациях в дальнейшем работник не нуждается и не заинтересован? ну так к слову-)))))
Это из вас уже забавных зверьков сделали. Дрессировщик на вас зарабатывает, а вы ему еще благодарны и на его благосклонность рассчитываете. Вот уж рабская психология. Знаете, как товарищ Сталин объяснял правильное обращение с народом? Курицу живую общиплет и бросит к ногам. Та от боли и от жары в его тени к его сапогам прохладным жмется, а он ей еще зернышек насыплет... Так что, лично мне теплые отношения с работодателем нафиг не вперлись. Мне ближе взаимовыгодное и взаимоуважительное сотрудничество.
А рекомендации.... если работодатель человек достойный он отметит мои деловые качества в любом случае, а если м"дак, так старайся-не старайся - все равно ничего хорошего не получишь.
Какое свободное общество? У нас развал, революция, люди гибнут.. может и из-за того, в том числе, что очень долго пытались добиться хороших отношений с работодателем.
По поводу повестки ваш сарказм вообще не уместен. Там простые деревенские пацаны гибнут, не дети "работодателей".
так свяжите воедино, наконец, свой развал , свое общество и гибель простых деревенских пацанов!! и не называйте свой бедлам революцией, революция - это смена государственного строя, а у вас ничего не поменялось, у вас банальная война ваших олигархов друг против друга…..
Да.. может быть... зато российские олигархи все стабильнее, все сильнее и сильнее. Они непотопляемы, как Титаники. Счастье вам, девочки! любите их и гордитесь ими, уважайте их.
а разве кто-то говорил, что их нет? и кто-то говорит, что гордится ими? речь шла о Путине…. и на данный момент да, основная часть жителей России понимает, что мы до сих пор не воюем именно благодаря его политике!!!! а вы воюеете, потому что так хотят ваши олигархи!
ну а за пожелания счастья ….. спасибо….. будем стараться!
Ну вот мы с вами и пришли к консенсусу. Может и вправду "еще не поздно". Это здорово, что основная часть жителей России понимает, что господин Путин жесткой рукой распределил ресурсы и финансы страны и вырвать у него что то на данный момент не представляется возможным. А у нас в этот момент олигархи делят власть. Так что вам в этой ситуации остается радоваться, что хотя бы войны у вас нет, а нам - думать как выжить.
ключевая фраза "взаимоуважительное сотрудничество" - уважение к стране, в которой тебе дают работу к этому сотрудничеству значение не имеет?
И по поводу культуры общения работник тоже никаких понятий не имеет?
про Сталина позабавило….. это такие пометки в нынешних учебниках на украине делают?
Извините что вмешиваюсь, я в Германии живу. Так вот, я и многие мои знакомые, иностранцы и местные немцы, не испытывают особого уважения к фрау Меркель и ее политике, так мы что - тоже фашисты и предатели? Уважение к стране, к ее народу, к ее истории, к ее лидеру, и к ее политическому курсу не есть одно и то же. Ну если вас Сталин забавляет вот вам российский источник например http://www.peoples.ru/state/king/russia/stalin/facts.html
:-) :-) Да да да. Мы ее страшно оскорбляем. Мы ведь не согласны с ее политикой, следовательно мы все враги лично фрау Меркель. Вы прочитайте сколько раз только в этом топе украинцев назвали фашистами, нацистами, хохлами и пр.. а потом говорите об оскорблениях и об уважении.
откройте начальные топы про украину и посчитайте сколько раз русских назвали кацапами, Глафирами (почему вдруг это стало оскорблением?) , рабами и дураками…….. или теперь по принципу "а меня то за шо?"
тем более, как можно назвать человека , который оправдывает войну и убийство по национальному признаку? как можно назвать человека, который оправдывает убийства детей и тем более радуется этому?
Не знаю почему. Я действительно не знаю, почему русские и украинцы начали оскорблять друг друга. Если в Украине передел власти и этот передел невыгоден России почему простые люди, как шавки, начали защищать своих хозяев? Почему если один оскорбил другого, значит другому тоже можно? и в два раза больше? Этот снежный ком вообще остановится когда то? может начать с малого? запретить ЛЮБЫЕ оскорбительные слова в ЛЮБУЮ сторону? хотя бы в этом топе? Просто тупо банить любой пост с бранью?
Я тоже против брани. какие бы не были политические предпочтения, не надо опускаться.
банят, если пожалуетесь.
- с одной стороны Вы правы
- с другой стороны, если тебя так усиленно оскорбляют, то не все готовы терпеть плевки в свою строну.
Как долго Вы можете вытерпеть, если Вас постоянно называют рабом, дураком? Постоянно крутить видео со скачущими детьми, которые призывают убивать москалей, видео с неадекватными подростками, которые сидя перед компом оскорбляют президента другого государства ( я не защищаю президента) я удивляюсь той гордости и радости, с которой выставляется эти видео. Летом 2010 года, когда мы в Москве задыхались, было столько восторженных комментов под новостями и пожеланий, чтобы как можно больше москалей "передохло".
Какую реакцию теперь ждут люди, которым теперь да страшно и плохо, но которые до сих пор не унимаются в своей ненависти и продолжают воспитывать эту ненависть в своих детях?
А кем станете вы, если вас каждые 15 минут с экрана телевизора будут называть фашистом, нацистом? Поверите в то, что вы фашист?
Сколько этих неадекватных видео? сотни? тысячи? А если с обеих сторон? Реально посчитайте. Провокации растиражированы многократно. Кому это выгодно? мне? вам? Почему нас так усердно мордой тыкают - вооооот, смотри что русские написали!!, воооооот, смотри что украинцы сказали!!!! По 500 раз в день.
если вас 500 раз в день призывать идти и убивать детей, то вы пойдете? так? я правильно вас поняла?
я вообще до декабря 2014 года очень любила украину и мечтала съездить и посмотреть Львов…. теперь врядли я туда когда-нибудь поеду…… даже если мне все кругом будут доказывать, что там живут милейшие люди, которые никогда ничего о фашизме не слышали и даже прыгать не умеют.
кому это выгодно? нууууууууууу, это вопрос риторический. ни нам и не вам!
Если меня 500 раз в день призывать убивать детей, я сильно засомневаюсь во вменяемости человека, который это делает и даже просто показывает. . Не езжайте в Украину, не надо. И в Германию не надо. И, не дай Бог, в Грузию. Никогда не приезжайте в Каталонию и в Шотландию. Сидите дома. Смотрите телевизор.
ну куда мне ехать я без вас решу….. а вот, то что русские не будут ездить на украину - это факт… и я бы на вашем месте такими бы словами не разбрасывалась, дохода от турбизнеса еще никто не отменял…. но кто же считает, у вас и так все шоколадно-))))))
- а вот в Германии была и не только…… там никто не призывал почему-то никого убивать.
И почему ваши соотечественники не усомнились до сих пор во вменяемости приказов расстеливать жилые дома на ЮВ украины? вы одна там остались вменяемая, которая не считает это нормой? что произошло с остальными?
Девочка, ее соотечественники не расстреливают жилые дома на ВОСТОКЕ (на Юге нет боевых действий). Там люди военными силами пытаются свергнуть законную власть, сопротивляются армии СВОЕЙ страны. Плохая эта власть и армия или нет - это уже второй вопрос. А жертвы среди мирного населения во время боевых действий есть всегда. Вы правда думаете, что от оружия советских военных во время второй мировой войны не погиб ни один мирный житель? Почему вы считаете, что украинские военные убивают украинский народ? Почему не говорите о том, что украинские ополченцы стреляют в украинских солдат, а те, вот открытие, тоже, между прочим, украинский народ?
вы же попрощались???? или вы другой аноним?
- кажется, я разозлила украинского патриота, у которого раскрылись глаза!!!!
оказывается на войне убивают!!!! ну надо же !!! и убивают всех подряд, а не только тех, против кого эта война должна была быть направлена!!
тогда зачем вы призывали убивать москалей? или это русское выражение? зачем готовили коктейли молотова? или думали, что они в вас не полетят по пресловутому вашему принципу "а меня то за шо?"
и не надо на меня выливать свой праведный гнев!
если у вас проходит бравый инфантелизм , граничащий с идиотизмом, то это ваша проблема!!!
Я очень рада, что нет действий на Юге , в отличие от Вас я не радуюсь смертям ни с той , ни с другой стороны….. видимо по причине моего "детства"-)))))
уже отвечала на это пост, но думаю, что нашла ответ на вопрос, не почему, а когда украинцы и русские стали оскорблять друг друга.
ИМХО когда украинцы начали учить своих детей ненавидеть русских…. обвинять их в своих бедах и несчастьях.
Вот именно тогда началась ненависть и вражда…… и что потом они хотели получить в ответ? любовь и уважение? нет…. не получится….. в ответ на многолетнюю вражду и ненависть могли получить только вражду , ну а дальше все зависит от человека … ненависть, жалость, разочарование и т.Д , но вражду обязательно…..
хотя и о вражде говорить сложно: русские сейчас помогают украинским беженцам
а украинцы бы помогали русским беженцам? сами себе ответьте , только честно
ваш дрессировщик вас на цепь посадил,мало того, что не кормит, так еще и собачьи бои с вашим участием по всему миру крутит
нет, не забавно, выглядит омерзительно, и ваши попытки плюнуть грязью наглядно это демонстрируют
это говорит кулЮтурный человек, про зверьков-то? :)
Бревно, бревнище в глазу... Вам лебедка нужна, похоже
нет, не забавно. Забавно, что какая то девочка на женском форуме, позволяет себе оскорблять целый народ, называя людей свино-фашистами, хохлами и прочей грязью. В своем глазу, как гритца.. бревна и не заметила.
вот только что я про бревно в глазу и лебедку написала.
Про свино-фашизм можете прочитать тут https://vk.com/wall-3223620_601101
Подождите. Во-первых, Путин не является работодателем этих украинских нефтяников. Так же он не является священной коровой, которую все должны почитать.
Во-вторых, если вы хотите поговорить лично обо мне - я не обязана уважать или любить своего работодателя. На работу я к нему иду потому, что он адекватно моим представлениям оплачивает мой труд. Это называется товарно-денежные отношения - ничего личного.
ну почему, как раз от Путина зависят и украинские нефтяники, они же не на украине работают, кажется. Так что да, в какой-то степени , косвенно, он является работодателям, точнее работоразрешателем.
Ну я говорю со своей точки зрения, мне необходимо уважать человека, на которого я работаю…….. для меня без этого никак…….. вам проще…. Вы продаетесь… вас поупают ииии ничего личного
ну так и Путин от них зависит. Нефть - стратегический продукт России, приносит Путину и его команде, ой простите, стране, большие доходы. Если украинские нефтяники Путину не нужны - проблем нет, просто не берите их на работу.
А продаетесь как раз вы, так как я идолопоклонничеством не страдаю, а продаю, не себя, но свой труд и свои знания. Поверьте мне, это достойный товар высокого качества. Уважение мое не продается, оно либо есть, либо его нет.
ну чудненько…. давайте приходить на работут и крыть матом друг друга и поливать грязью страну, мы же не страдаем идолопоклонничеством, мы же свободные, кого хотим, того и оскорбляем-)))) А раз ваш труд достойный товар и высшего качества, значит качественно и обкладывать всех будете, такой вариант вас устраивает?
меня нет! я возразила
вас , судя по всему да, ну так продавайте свой труд и поливайте грязью страну, в которой работаете…. каждому свое
Оййй, аж прослезилась. Прям так и представила маленького такого, хиленького, не матерящегося, в очечках нефтяника..
Да, раз мой труд качественный, значит за него надо платить. Или вы берете меня на работу вместе с моим мнением о вас или не берете. Последнее слово за вами.
А "каждому свое" - фашистский лозунг. Был написан на воротах одного из конц.лагерей. Кажется - Бухенвальд - "Jedem das Seine". На воротах другого лагеря было написано "Arbeit macht frei" - работа делает свободным.
Луис, вы меня извините, но отвечать я вам больше не буду. Не знаю сколько вам лет, но у меня жесткое ощущение что вы - ребенок. Наивный и малость инфантильный ребенок. Не хочу больше тратить на вас свое время. Извините еще раз. Удачи вам.
помимо выгоды должны быть в человеке и другие понятия…. и это не инфантильность…. у нас действительно разный менталитет….. вы действительно ближе к Европе "бизнес и ничего личного"
И кстати, при вашей логике, вы слишком много придаете значения своему мнению…. оно того не стоит!
Каждому свое ….. удачи!!!!
чтобы заработать денег и обеспечить свое существование и существование своих детей. К несчастью, мы не всегда работаем с теми, с кем хотим и где хотим. Ежели что, я - россиянка, особой любви и уважения к своему работодателю не испытываю, мне на него реально пофигу.
вы его оскорбляете? вы с ним обсуждаете свои политические взгляды, зная, что у него другие?
а что, если мои политические взгляды или моя религия, не совпадают с его, он воспринимает это как личное оскорбление? Он что, шизоид?
с пониманием как? вопрос не о разных взглядах, а о высказывании в лицо работодателю несовпадающих взглядов и оценки личности в хамской манере, с оскорблениями
если вернуться к началу ветки, то там украинские нефтяники сказали секретутке, что Путин .... (в хамской манере и с оскорблениями). Где вы тут лицо работодателя увидели - я не знаю. Если я правильно поняла.
А вы слышали вообще, как нефтяники обЧаются? Любые, российские в том числе? НетЬ? ОООООчень калоритно. там и про маму работодателя много чего нового узнать можно.
Понимаете, тут дело в чем. Сейчас время дикого антогонизма между Россией и Украиной, поэтому работникам, особенно из Зап Укр., по-хорошему молчать в тряпочку со своим мнением о нашем правительстве, и особенно о политической ситуации и без того напряженной. Они, в отличие от некоторых своих соотечественников, имеют ежемесячный заработок, который позволяет кормить семью несмотря на войну в стране! И они могут в России "отсидеться" при желании, как вариант. Но нет же, надо свое непревзойденное "фи" воткнуть.
Мне понравилось в этом плане отношение Веры Брежневой, когда она сказала, что у нее есть свое мнение на этот счет, но она его не скажет! Мудро поступила девка, учится на чужих ошибках.
а почему бы не воткнуть если они незаменимые работники?))) вера брежнева заменима, а они видимо могут рискнуть))), а может душу не хотят продавать за гонорар?
Слышьте, ну хватит бредить уже, а? Незаменимые... Работяги такие прям незаменимые. У нас знаете как такие вот вахты формируются? Открою секрет. Если у начальника родня на Украине, значит оттуда всех пристраивает, если из Башкирии- оттуда, и тд. По деревням селам много родственников, знакомых и знакомых знакомых, все просятся на работу и им не отказывают. Такая вот у нас, у россиян, широкая душа. А вам бы только плюнуть.
бес понятия как формируются вахты))) мне все равно, просто люди наверное понимают, что могут и уволить, но видимо есть еще другие ценности кроме денег)))
В какой то степени - незаменимые. Сейчас офисного планктона, как г"на, на любой вкус и цвет, а хороший работяга, еще и непьющий, и согласный повахтово работать в тяжелых условиях - действительно редкость. Все ж у нас либо юристы либо экономисты. Пусть он хоть кум, хоть сват - лишь бы работал хорошо и не пил.
Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения одолжения: раз мы им позволили на себя работать, значит они должны быть нам благодарны. А они считают, что честно заработали деньги честным, тяжелым трудом, и что имеют право на собственное мнение. Написал же кто-то уже в ветке: не нравится - не берите на работу. Вот это вот ваше высказывание: " Они, в отличие от некоторых своих соотечественников, имеют ежемесячный заработок, который позволяет кормить семью несмотря на войну в стране! " имеет смысл только в ситуации, когда они - безработные беженцы и сидят на пособии.
Оставляя в сторону всем известный словесный оборот "плевать в руку, которая кормит" - понятно, что нет смысла разбивать сложившийся оборот, который, кстати, заметно, в последнее время всё шире применятся к хохлам
http://eva.ru/topic/77/3274922.htm?messageId=86354497
...
позвольте, а действительно, разве не кормит? Работодатель разве не кормит?
Кому нужны сотрудники с таким самомнением - отдельный вопрос.
Да не кормите, епт.. закройте границы и будет вам счастье. Кормит отец своего ребенка, работодатель - не кормит. Он оплачивает труд. Не нравится работник - увольняй. Отношения между работодателем и наемным работником во всем мире определены как партнерские. Берите москвичей без самомнения на вахтовые работы на нефтевышку.
у вас все в кучу смешалось. Отделяйте плевел от зерен. Россия Украину не кормила, тем более задаром. Украина Россию аналогично. Люди у власти или близко просто распределяли себе доходы и делили власть, что бы доходов было больше. О людях , ни о вас, ни о украинцах речь НИРАЗУ не шла! В данном, случае, если сравнивать вашими.. совсем далекими от реальности критериями, работодатели крупно ЛОЖИЛИ на всех работников любой страны, о них вспоминалось только когда надо рейтинги поднять , кусок пощедрее урвать и цену получше выторговать. А вы, как нормальная такая пешка, отлично работаете им на руку. Целуйте и прыгайте выше за сахаром, ога, вдруг на вас благотать сойдет. Легче вас в расход пускать будет, с бравыми лозунгами за матушку Русь, или Украину.. Властям не важно, им все равно ... Мне кстати тоже совершенно все равно. Украина, Россия.. если меня и коснется.. то я не пойду защищать родину, я выражу крайние претензии власти, потому что все говно льется от туда.. а народ он тупой, быдло, ему что дает под видом сахара, то и жрет и лает визгливо и счастливо и брат ему не брат, мать не мать.
Как украинских младенцев разбирали по частям
http://newsland.com/news/detail/id/1373924/
