Русские из Украины: обычные люди в историческом процессе
Тут много пишут разного про Украину, беженцев и т.п.. Очень больно слышать, как все сваливают в одну кучу и огульно обвиняют. Половина Украины не имела никакого отношения к украинской культуре вообще, и мы все это тихо ненавидели, всю эту украинизацию, но что может сделать обычный человек?
Например, я, кандидат наук и преподаватель вуза. Меня украинизировала еще Советская власть: мы в обязательном порядке изучали украинский язык в 2-10 классах почти каждый день 6 дней в неделю, и по моей специальности в вузе он тоже был обязательным еще в СССР 4 года из 5. Это был очень неприятный сорприз для меня. Когда пришла новая власть, нам приказали перейти на преподавание на украинском языке в течение 24 часов в моем университете (центр Украины, не Запад, они просто выполняли приказ Киева). И что я, простой преподаватель, должна была сделать??? Выйти протестовать? И освободить свое рабочее место? Тех, кто не мог выполнить этот приказ, еще в 1993 году заклеили в расписании за один день. Вышел начальник и на стене в расписании заклеил всех, кто не мог на следующее утро перейти на украинский. И все. Они выехали в Россию, бросив квартиры, потому что они стоили в нашем городе копейки. А то в Москве этого не знали!
Да, я, 100% русская, молчала и выполняла то, что требовало государство. У нас в университете было запрещено говорить по-русски в официальных ситуациях, хотя в городе никто не говорит по-украински. Там очень неправильный русский язык, но украинского там нет на улицах, не найдете.
Да, мы радовались, что мы не имели отношения к Чечне, потому что любой человек бы радовался.
Как 100% русскому человеку мне тоже интересно узнать, почему за 23 года Россия не вспоминала о нас, не было поддержки русских школ, газет, политиков и т.п.. Я только видела новости по ТВ "украинцы не платят за газ". У меня в то время было в собственности 3 квартиры, я платила за газ огромные суммы, а высокопоставленные жулики с обеих сторон эти деньги делили.
Я понимаю, российский налогоплательщик не может накормить всех, тем более, был Кавказ, туда уходили огромные средства, но очень несправедливо слышать упреки в адрес нас, обычных людей. Моих предков прислала на Украину Советская власть по приказу: командовать воинской частью и на партийную должность. У них были дети, от этих детей родилась я. В 1940-50-х Украина не была престижным местом, в котором фрукты растут: там был страшный бандитизм, там убивали, там давали жилье в страшных коммуналках, потом наши дедушки-бабушки ждали своей очереди на квартиру по 20 лет, они не могли уехать назад в Россию, потом жизнь наладилась, это была одна страна.
Как вы можете упрекать беженцев, которые, по вашим словам, сядут вам на шею? Одна из моих бабушек была беженкой во время войны. Одна из ее квартирных хозяек торговала молоком, а непроданное выливала в землю перед моей бабушкой и моим 2-летним папой, потому что она тоже ненавидела беженцев, которых Советская власть им поселила в дом.
И все были 100% русские - и беженцы, и квартирные хозяева... Там не было этнических различий.
Страшно это все. В России и Украине много природных богатств, многим сильным мира сего это не дает покоя. Сегодня обычным людям надо объединиться и по возможности помогать друг другу.
В чем я виновата, что меня в 1993 году заставили обожествлять на работе эту всю галиматью про страдальцев из украинских деревень и запретили русский язык в школе у моего ребенка? Я же и пострадала: занималась каждый день по 2 часа с ребенком русским, хотя это должно было делать государство за те налоги, которые я платила. Я должна была после работу делать эту вторую работу дома.
Конечно, сантехник может матом слать клиента на любом языке, там была свобода, в частных фирмах никого не волновали никакие языковые проблемы, а в сфере образования мы выполняли приказ государства, в котором мы жили. И Крым свободной Украине не мы передали, мы обычные люди, мы специалисты, которые ходят на работу и получают зарплату. Что от нас могло зависеть? Вас точно так же могут однажды выкинуть из дома и разбомбить ваши дома, если кому-то это придет в голову, чтобы вас ограбить. Так устроен мир.
Не нужно обвинять простых людей, которые и так пострадали. Если у вас нет средств им помогать, так не помогайте, а зачем нас во всем обвинять? Половина Украины в гробу видела всю ту галиматью, которую нас заставляли повторять, но что мы могли сделать? Кто нас спрашивал?
Мои предки приехали на Украину по приказу и его добросовестно выполняли. А я добросовестно учила украинский язык 13 лет, который я ненавижу, потому что для человека, находящегося на уровне русской культуры, очень тяжело находить в этой муре про деревни и убогих страдальцев что-то великое, которое требовали находить, но ведь это еще при СССР требовали. Когда мне платят, я его даже преподаю, этот украинский язык, и в пределах своих оплачиваемых часов выполняю требование его обожать.:)) А что мне делать? Я филолог, за какой язык платят, тот и преподаю.
Советская власть в 1980-е годы не могла обеспечить во многих российских городах масло в магазине, зато миллионными тиражами печатали великие творения украинских писателей. Они штабелями везде лежали.
Обычные западные украинцы тоже особо не виноваты: это их детей сегодня забирают в армию, а назад шлют гробы. Как их обвинить? Живут себе колхозники в своих селах, как умеют, так и живут.
Простые люди сегодня должны понять, что мы должны помогать друг другу, если есть возможность, ну, а не можем, значит, не можем. Под националистическими украинскими лозунгами Украиной руководят люди, которым до лампочки русские и украинцы, эти все олигархи поедут в Чикаго и Нью-Йорк со своими миллионами, а мы так и будем спорить, как дурачки, кто прав, кто виноват между русскими и украинцами. У меня муж - украинец, который вырос в России и украинского языка не знает, но думает, что он украинец, а я русская, которая поправляет львовян, когда они употребляют русские слова...
Нас всех уничтожат, если мы не поумнеем. За 23 года из России не было ни звука в поддержку нас, русских, миллионы детей ходили в школу, и им там промывали мозги, пока их мамы и папы пытались финансово выжить. Конечно, есть образованные семьи, а есть совсем простые люди, их детей теперь забирают в армию и говорят, в кого стрелять. А кто им рассказал вообще о прошлом? В России ведь боятся хорошее вспомнить об СССР. Эти глупые дети идут защищать страну, в которой они выросли, их так учила школа. Они должны бросать оружие и бежать, пусть Порошенко своих щенков туда посылает. В вышиванках.
Когда я тут читаю, что люди пишут об украинцах, мне интересно, что они вообще под этим подразумевают. Ну, нет такой общности, украинцы.
Тут огромное количество слоев населения, они все разные, их не придумали, как объединить за 23 года, придумали вопли про голодомор по аналогии с Холокостом, потому что те же пиарщики писали, а что ответила Россия? Сколько русских классов они помогли открыть, чтобы помочь нам? Болгария каждый год забирает в свои университеты 120 этнических болгар из Украины, находит средства, чтобы в каждой болгарской деревне Украины люди помнили, кто они и откуда. Мы бы тоже платили за русский класс какую-то часть расходов, если бы было к кому присоединиться, но начинать политические движения самим обычные люди не могут: работягам образование до лампочки, а таких, как я, очень быстро из наших университетов нашли бы как выгнать. Это делается очень просто: заходит милиция, у вас находит 20 долларов в вещах, заявление от студента о взятке, и Вы добровольно пишете заявление по собственному желанию, и Вас в этом городе уже нет. Так у нас убирали тех, кто рот против начальства открывал, на должности претендовал, в системе образовани это просто. Любой двоечник напишет, что угодно, если ему сессию закроют. Недовольные всегда есть.
Очень легко обвинять простых людей, которые попали в ситуацию на востоке Украины... Это не они развалили СССР, его развалили из Москвы, чтобы все украсть, а теперь, как всегда, расхлебывает простой человек.
Я тоже живу в Украине и тоже работала в вузе с 1985 по 2000 год.
И вот что я вам скажу. Да, наши преподаватели тоже не очень рады были переходу на украинский язык, некоторые жаловались, что не успевают объяснить тему на украинском и стали переходить на русский. И так делали многие - календарные планы писали на украинском, а преподавали на русском. Никого у нас не заклеивали.
Да, было время, когда искали тех кто берет взятки и показательно увольняли и могли оклеветать кого угодно (один наш преподаватель так попал - действительно студент-двоечник подставил, его уволили, преподавателя я имею ввиду, но из города его никто не выгонял, это раз и два - его взяли обратно на работу, потому что все прекрасно понимали, что это была подстава и на его месте мог оказаться кто угодно и завкафедрой взял его обратно на работу).
И на счет газа. Скажите, пожалуйста, какие это вы такие огромные суммы платили за газ (в то время)? Уточните цифру, пожалуйста. А то знаете ли удивительно читать такое. Газ всегда у нас был не дорогим (во всяком случае это были "не огромные суммы" - в то время!), сейчас да, идёт подорожание, но в 90-ые годы, извините, где у нас был дорогой газ?
Дальше. А что по вашему должна была делать Россия? Вот вы пишите, что она о вас 23 года не вспоминала, а как она должна была вас вспоминать? Пожалуйста, уточните.
Вы не подумайте, что я разжигаю скандал, нет. Просто не люблю, когда привирают.
Я тоже была не очень рада, когда украинизировали все школы. НО РУССКИЕ ШКОЛЫ ТОЖЕ ОСТАВАЛИСЬ! да, их было мало, но я лично отдала своего ребенка в 2000 году в русскую школу. Но второго ребенка уже отдала в украинскую (хотя частенько жалею об этом, так как биология на украинском языке это пипец - не лучше, чем на японском учить, думаю... и не только биология, хотя, когда дети учат украинский язык с первого класса, то им уже куда легче чем нам, взрослым, русскоязычным). Короче, есть у нас и русские и украинские школы. И в вузе можно учиться и после русской и после украинской школы.
Уточняю. Стараюсь осветить подробно.
>>>>а преподавали на русском. Никого у нас не заклеивали.
То, что у Вас не заклеивали, значит, Вы из Одессы или из Харькова, или еще откуда-то, где боялись применять такие жесткие меры. У нас заклеили в один день в 1993 году (то ли в конце осени, то ли в начале зимы). У нас никто не пикнул, у нас один педагогический вуз, один технический, да еще пара частных вузов. Технарей медленнее переводили, у них просто не было кадров, чтобы по щелчку пальцев это сделать, а мы филологи. У нас немецкую кафедру разогнали в один день: у них было много преподавателей, которые были из России, они собрали вещи и выехали в один день. Да, они не трогали Одессу и, наверное, не только Одессу. В том городе, в котором я преподавала, население протестовать не будет. У нас флаги за одну ночь перекрасят по приказу из Киева.
>>>> огромные суммы платили за газ
У пенсионеров были субсидии, у малообеспеченных были субсидии. Мы с мужем прописаны в разных квартирах, в этом случаи субсидии отменили то ли в 1995, то ли в 1996. Там четко в правилах сказано показать доказательство, что нет супруга, иначе, раз он прописан в другом месте, платить нужно полностью даже малообеспенным. Летом мы за газ практически не платили, а зимой суммы были большие. Я сдавала однокомнатную квартиру за 135 гривен в месяц в 2001 году студентам, и зимой очень большую часть отдавала за газ, а продать ее в тот год за 1700-1800 долларов не было смысла. В Одессе или Киеве тогда сдача квартиры приносила минимум 100 долларов, а цена на газ там такая же, там люди не считают, что дорого, а в маленьком городе я сдавала 135 гривен:5=27 долларов и плати за все коммунальные услуги. Это был кошмар.
В маленьких городах совсем другой расклад по недвижимости, чем в больших, мы не может такие деньги взять с квартирантов, чтобы потом и нам что-то осталось.
Почему я должна продавать свою квартиру?????
>>>НО РУССКИЕ ШКОЛЫ ТОЖЕ ОСТАВАЛИСЬ!
Если они оставались у Вас, это не значит, что это было везде. У нас оставили одну школу из нормальных, во всяком случае. Отдавать ребенка в убогую школу, куда только безработные алкаши детей сдают, ради русского языка нет смысла. Насколько я знаю, у нас осталась 1 русская школа из приличных и где-то на краю города может еще что-то было, мы это не рассматривали. Хорошая школа была французской, на тот момент это не привлекало. Кто будет через весь город ребенка таскать? Она была далеко.
>>>>но из города его никто не выгонял, это раз и два - его взяли обратно на работу
В нашем городе больше негде работать, если потерял работу в университете. Доцент в школу не пойдет, да и не ждет его там никто, не приживется он там. У нас в городе в 1993-2002 вообще работы не было.
У меня ребенка нянчили няньки за тарелку супа и 3 гривны в день. В крупных городах няньки хотели 100 долларов в месяц, а ко мне просились все соседки за 3 гривны в день и суп с хлебом. У меня просто БЫЛА РАБОТА. И у моего мужа была очень малооплачиваемая работа. У него на работе в 7 вечера отпрашивались с работы. Он тогда работал в государственной финансовой организации, там бабы в 7 вечера делали слезные глаза и у главного бухгалтера просили разрешения уйти домой в 7 вечера. Те, у кого были средства уехать в Киев на поиски лучшей жизни, уезжали, но так семьей не уедешь, так можно уехать в 22-25, когда родители будут содержать, пока найдешь работу.
Украина очень разная. Есть Киев, Одесса, Харьков, Львов, а есть и много других городов. Я в тот город вышла замуж, я тоже открыла для себя новый мир...
>>>завкафедрой взял его обратно на работу
У нас такие вещи завкафы не решают, у каждого проректора есть знакомые, которые принесут сегодня толстый конверт за трудоустройство родственника. Молодежь уезжала в Киев.
Мне там жить нравилось: тихий, спокойный городок, я никому дорогу не переходила, моих детей нянчили дешевые няньки, которые мыли еще мне полы и варили свежий суп каждый день, хотя у меня были маленькие доходы, я жила там, как королева в годы безработицы.
Потом начался экономический рост, все мои прислуги с гордо поднятой головой разбежались. В основном, в торговлю ринулись.
>>>>Дальше. А что по вашему должна была делать Россия? Вот вы пишите, что она о вас 23 года не вспоминала.
Россия спокойно смотрела на то, как нарушались наши права и не сделала ничего, чтобы поддержать и выступить с инициативой открытия русских классов и пропаганды русской культуры, фестивалей русско-украинской дружбы. При том, что у России было главное оружие - русский язык. Америка за 23 года КАЖДОМУ студенту и преподавателю вручила листовку о том, что можно поехать в Америку на халявную стипендию. Я филолог. На моей кафедре минимум 1 раз почти каждый поехал либо ребенка отправил, люди выходили там замуж, люди привозили деньги купить недвижимость, Запад давал возможности, а украинское правительство оболванивало детей. Каждый день ребенок ходит в школу, а там опять слезы про Голодомор и плохую Россию.
Мы вообще забыли о том, что Россия где-то есть. Она не присутствовала в нашей жизни. Мы ходили на работу, где нужно было подчиняться украинскому порядку и все остальное время я писала на американские конкурсы, которые значительно подняли мой лично уровень жизни. Переехала в большую квартиру, оделась с ног до головы, и моей украинской зарплаты на еду мне уже хватало.:)
Да, одесских или харьковских школ это коснулось меньше, а нас это коснулось очень сильно. И это не Западная Украина, мы просто подчинялись Киеву.
Сколько стипендий для русских детей из Украины дала Россия? Я понимаю, что реакция российских граждан однозначна про нахлебников, и я ее прекрасно понимаю. Дело в том, что эти стипендии надо было давать не ради украинцев, а РАДИ РОССИЯН. Сегодня это все бьет по России, и неизвестно чем закончится. Эти средства надо было давать на культурные обмены, на детские лагеря, потому что Америка давала.
У нас на факультете почти все преподаватели готовили своих детей на выезд в Германию: там бесплатная учеба + право работать вне территории университета (в отличие от Америки) + дешевое жилье. У нас в городе вся местная элита (не ворье, а те, кто способен учиться, врачи, юристы) с детства ориентировали детей на 2 языка (немецкий, английский) и на выезд через учебу. Никому наш город не нужен, все, кто мог, детей вывозил. Я тоже так планировала, но потом поменяла сценарий. Они живут дома, хорошо устроены, если она, например, один из лучших гинекологов, куда ей ехать? Детей вывозили и воспитывали только для отъезда, причем этнические славяне все. Забудь слово Украина, твоя дорога на выезд, не возвращайся. Со всего нашего факультета вернулась 1 дочка у коллеги, но она очень конфликтная, ей родители написали диссертацию и посадили работать в универе. Больше никто не вернулся.
Почему Болгария могла себе позволить 120 человек из болгарских сел Украины каждый год забирать? Там все дети учат болгарский язык и готовятся к этим конкурсам. А мы готовились к американским конкурсам. Мы сутками писали проекты про демократию, чтобы поехать и, вернувшись, купить квартиру и одеться с головы до ног.
У меня ребенок в 3 года сказал своей няньке: "Учи английский язык: у тебя будут апельсины, варенье, печенье и целый холодильник". Я просто обалдела, прихожу домой, а нянька дает отчет за день.:)
>>>И в вузе можно учиться и после русской и после украинской школы.
В моем университете обучение только на украинском языке с 1993/94 года. После русской школы можно учиться, но все экзамены только на украинском языке, так что это проблемы студента, как он после русской школы будет их сдавать.
Опять-таки про цены на газ. Они были одинаковыми в Киеве и в средних городах. В Киеве однокомнатную люди сдавали за 400+ долларов в 2004-05, когда я сдавала за 50 долларов, а коммуналка одинаковая. Я не могла продать квартиру и отдать ее за копейки, мне надо было ее держать и содержать. Мои соседи получали субсидии, а мне они не были положены, я платила полностью. В каждом городе своя специфика.
>>>>Вы не подумайте, что я разжигаю скандал, нет. Просто не люблю, когда привирают.
Я ничего не думаю, я отвечаю за свои слова, если у Вас есть вопросы, я могу ответить, но называть города я не хочу, тем более, конкретные кафедры и университеты. Лично мне там никто плохого не делал. Меня наш главный националист университета взял на работу. Я чирикала по-украински и радостно улыбалась.
))
Да, мы все вроде бы виноваты в чем-то, но я в 1993 году пришла туда на работу, на моих глазах люди уезжали в Россию, а мы занимали их должности.
Правда то, что по национальному признаку никого не обижали. У меня еще был советский паспорт, русская по национальности, это никого не волновала, чирикала по-украински и хорошо, наш человек. Они никого по национальности не обижали.
Ну, а фамилия у меня по мужу, она одинаково у русская, и украинская.
Да, наверное, я больше зациклена на языке, чем среднестатистический житель Украины. У меня 3 поколения русских филологов в семье, об одной из моих бабушек в России до сих пор пишут в Интернете ее бывшие ученики, хотя она в начале 60-х ушла на пенсию, умерла в 80-х, в ее городе ее помнят. Это удивительно. У меня основное образование - русская филология, я не могу спокойно относиться к тому, как нас перевели на уровень обожествления того, как бедные украинцы всю жизнь страдают, и мы должны это все обожествлять, а русской литературы в школе ни одного часа нет (в моем городе). Да, наверное, у меня более острое восприятие, чем у сантехника, ему все равно.
Но факты есть факты. В городе 300 тысяч жителей - 1 русская школа. В университете запрещено говорить по-русски официально. Вы не можете зайти в деканат и по-русски там что-то спросить с 1993 года, на Вас посмотрят, как будто Вы белены объелись.
С удивлением прочитала ваши подробности. У нас такого не было. И да, я из города, который вы упоминали. И у нас почти все говорят по русски. Но и украинская речь проскальзывает и я люблю слушать, как говорят мои подруги-украинки и даже прошу их не переходить на русский.
У нас мало кто уезжал в Россию на заработки. Больше в Португалию и Италию (из моих знакомых) и, как ни странно, почти все вернулись, хотя сначала планировали там остаться.
Да, я тоже настоящий украинский с интонациями люблю. В отрыве от политики. Но его же превратили в помойку, сплошной суржик. Сегодня из Львова приезжают, куча русских слов, все смешалось.
С этой украинизацией и грамотный украинский язык уничтожили, это Советская власть за одну ошибку ставила "четверку" и будь здоров. А теперь сплошной суржик, и на нем преподают математику...
В Украине огромные различия в разных городах. Провинция живет по-другому, но, опять-таки, моя жизнь проходила на факультете иностранных языков, у нас всегда были деньги с учеников, мы жили лучше, чем кафедра воспитателей детских садов, например. Кто к ним пойдет в ученики? Там только и можно, что идиотам продавать оценки.
Когда была оранжевая революция, студенты этой кафедры сидели в день приезда Ющенко в наш город до ночи в аудиторяих, боялись в туалет выйти, каждые 30 минут у них была перекличка. Было запрещено в тот день выходить из университета и приказано было сидеть в универе, а утром им поручили территорию убирать, но на нашем факультете, все студенты хлопнули дверьми и побежали на митинг, они там деточки престижных родителей, их при любом раскладе не тронут. Я сказала, что мой ребенок дома без присмотра, и смылась, чтобы не фигурировать нигде, что я то ли студентов плохо сторожила, то ли наоборот жестко сторожила, оно мне надо? Я прикрылась ребенком и сбежала, пока начальство не передумало и мне что-то не поручило. Когда деканы ходили по общежитию и студентам угрожали отчислением, если они будут голосовать не за того кандидата, это же было. Людей это обозлило, конечно, они тогда аж побежали на площадь. Если бы никто не запрещал, кто бы туда пошел??? А так Ющенко встречали, как Христа, бежали по улицам с выпученными глазами...
В Португалию ехали работать руками, а за грантами за никому не нужные обещания развивать демократию ехали кандидаты наук, студенты-филологи и т.д. в США. У нас по кафедрам зависть была разноуровневая. На кафедрах попроще купила губную помаду - уже смотрят, где деньги взяла, а на английской кафедре - то ли ее дочка просто уехала в няньки пока, то ли уже вышла замуж за юриста и уже сама в Штатах на юрфаке учится - вот это был образец для подражания. Каждый пытался вынюхать, по каким темам проекты в этом году получили гранты и искали американцев, которые нам отредактируют наши сказки, перепишут так, чтобы понравилось. Город дешевый - получил грант, купил машину, квартиру, если не замужем, то замуж вышла. Нас Португалия не волновала, мы сразу за океан летали, главное тему придумать и красиво мечту описать...
Если доживу до 100 лет, то напишу мемуары...
Я тоже из Украины сбежала, но не планировала, просто после нескольких лет в Америке возникло желание сдать ребенка в хороший университет, поэтому я, как колобок, укатилась от американцев и покатилась к их соседям. Так вот и путешествую...
Даже если бы я сегодня была в Украине и стала бы беженкой и бежала бы в Россию, я там никогда не жила, было бы сложно, хотя, конечно, хочется жить среди своих, но у них 23 года была другая жизнь, русские в Украине - это не русские в России. Я в детстве туда ездила, было сложно, может, от семьи зависит, мои родственники воспитывали детей в России так, что русский человек покоряет вершины во всем, а я их только в учебе покоряла. Я не хотела ходить в лес за грибами без еды, чтобы собрать там грибы и наконец сварить суп. Наверное, так не все жили, но мои русские родственники требовали от своих детей не только поступать в самый престижный вуз, но и выживать в лесу, плавать в озере, как только лед сошел, там был сплошной экстрим, который мне не подходит, но я как бы с детства знаю, что люди бывают разные.
Славянам пора понять на уровне обычных людей, что надо с пониманием относиться к людям, не начинать видеть в родственнике врага, хотя тебя накручивают, надо стараться понять, почему так получилось.
Американцы многим дали путевку в жизнь. Сколько студентов выучило английский, поехало в Киев, получили там хорошую работу в иностранных компаниях, потом смылись по гранту, вышли замуж и сегодня живут и добра наживают за океаном. А люди вокруг думают, как бы и своих детей вывезти. А как телевизор включат, так все за газ мы не заплатили. Это наши олигархи все украли, мы заплатили, кроме одного года, когда должникам-алкашам разрешили заплатить 40% и списали долги. Было такое. Но нам, кто платил, почему-то ничего не вернули. Это были безнадежные долги алкашей, они бегали и у всех в долг просили, чтобы заплатить те 40% и все списать.
Почему я, русский человек, которого угнетали этой всей галиматьей, который платил за газ в 3 объектах недвижимости вовремя, должен слушать из телевизора, что "украинцы опять не платят за газ"? Почему Россия нас всех обозвала украинцами?
Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ УКРАИНКОЙ!!! Меня Россия 23 года уже называет украинкой. Нас полстраны не украинцы. Мы бы отправляли детей учиться в Россию, но нам пришлось выживать, нам никто не помог, я костьми легла и детей вывезла в англоязычную страну, чтобы рабами Украины они не были.
Кто меня ждал в России? А Запад раздавал деньги тем, кто умеет сказки писать.
Россия помогала украинскому правительству сделать нас украинцами. Хотя, безусловно, я понимаю, что была Чечня, миллион других проблем без нас, но чтобы хоть какая-то была поддержка, ее не было вообще. Россия назвала нас всех украинцами и будьте здоровы.
Да, если мы настоящие русские, мы должны быть сильными, мы не сдаемся и пытаемся что-то сделать. Но мы живые люди, мы не хотим жертвовать собой и детьми непонятно ради чего. Я была очень сильной, освобождая своих детей из украинского безобразия, и писала сказки на гранты сутками, мой ребенок в 10 лет свободно говорил по-английски и немецки, потом я сидела в Америке, уцепившись за соломинку, пока нас приняли в другой стране, я пыталась что-то сделать на уровне своей семьи, чтобы мое чадо больше не имело отношения к незалежной и ее бардаку.
Но становиться революционеркой, которая посвятит свою жизнь продвижению пророссийских интересов в Украине, пока они там в России тоже воруют будь здоров у простых людей? Я не революционер, я преподаватель, я могу людей учить, когда их кто-то уже посадил в этот класс, а революции пусть делает кто-то другой. Но такая позиция рядовых граждан не является основанием их во всем упрекать.
Мы пытались выжить, кто как умеет.
Не хотите быть украинкой - езжайте в Россию, пролучайте гражданство. У меня соседи по дому - семья из Дружковки, Донецкая обл. (я только сейчас узнала, раньше знала, что с Украины - и все). Отец семейства приехал в Иоскву в 93г., работал в ларьке по продаже стройматериалов, затем открыл свой ларек, потом два, перевез жену и дочь. Сейчас у него сеть небольших строительных магазинов, трешка в нашем доме, дочь - студентка МГУ и жена-домохозяйка - на все это ушло 20 лет. А можно было сидеть в Дружковке и сосать лапу - примерно как в вашем случае. И ждать, когда придет Путин и вас спасет.
Уезжать со своих русских земель и оставить их украинцам из-за дурного правительства в разные годы? Дулю вам, а не наши земли.
А наша новоросская земля все равно со временем объединится с Россией, это историческая неизбежность, как бы вам этого не хотелось. Это произойдет не завтра, Россия сама еще слаба, но потенциал еще какой, так что это произойдет все равно.
Т.е. вы за 10 или сколько лет не смогли выычить украинский язык, но усвоили в Канаде английский и/или французский? Или не работаете?
Вы вообще читали переписку?
Я филолог, я преподаю всю жизнь и английский, и украинский, и далее по списку. Я на хлеб этим зарабатываю.
Простите, тексты очень длинные - не осилила. И что вы преподаете в Канаде - английский или украинский? У меня кстати в Торонто есть знакомый стоматолог (бывший львовянин/киевлянин) - просто бог стоматологии. Так он свой диплом 10 лет подтверждал - столько занял процесс.
Прочитала ваши посты. Удивляюсь, как можно быть филологом и ненавидеть какой-то язык, тем более, владея этим языком в совершенстве? Не хотела бы я оказаться в среди ваших студентов - преподаватель, ненавидящий свой предмет, не вызывает никакого уважения и вряд ли способен привить любовь к языку. По поводу вашего отношения к украинской литературе ("сплошные стенания, голодомор и кладбища") тоже могу вам возразить. Остап Вишня, Лина Костенко, Нечуй-Левицький, Коцюбинский со своей "Энеидой", Олесь Гончар, Всеволод Нестайко да и многие другие не писали о кладбищах и вполне заслуженно занимают свое место в украинской литературе. Да, соглашусь, украинская литература больше описывает жизнь села, народные традиции, ну так ведь и исторически Украина была сельской, аграрной страной, отсюда и сюжеты. Зато произведения самобытные, написаны на хорошем украинском языке, всегда ироничные, с "живыми" диалогами. Ее не обязательно сравнивать с русской литературой, она неплоха сама по себе и да, она другая, но "сплошные кладбища" видятся только вам либо вам подобным, которые кроме Шевченко больше ни о ком не слышали и сами украинских книг никогда не читали, а так, лишь бы для красного словца - "вот у нас и Пушкин, и Достоевский, и Чехов, а у вас один Шевченко да и то ни о чем". Мне, например, Некрасов и Салтыков-Щедрин никогда не нравились, но я бы никогда не сказала, что русская литература - это только "бурлаки на Волге" и "стон бесконечный".
Как можно быть филологом и ненавидеть какой-то язык? Да просто. В бытность мою преподавателем испанского в одном ВУЗе всем факультетом (а там были преподаватели немецкого, английского, испанского и французского языков) поехали мы в турпоездку по Литве. А одна тетушка отказалась. ПРепод немецкого. Мол, там в Литве ТАКИЕ националисты, что ей неприятно туда ехать. Спросили у нее, в чем национализм выражается, что ей в турпоездке помешает. Говорит - да там даже ДЕТИ НА ЛИТОВСКОМ ГОВОРЯТ!!! :)
Кто все эти люди??? Остап Вишня, Лина Костенко, Нечуй-Левицький, Коцюбинский со своей "Энеидой", Олесь Гончар, Всеволод Нестайко
Может Вам и не нравится этот список, но если вы этого не читали, то это не значит, что их вклад в литературу мал, я не думаю, что вы хорошо осведомлены о японских или норвежских писателях, наверняка возникнет тот же вопрос.Поверьте, в мире тоже далеко не все читали Толстого, Достоевского и т.п.
:) Не :) относительно японских и норвежских писателей такого вопроса не возникает. У норвежцев есть Кнут Гамсун (Нобелевский лауреат, кстати :)), а уж Харуки Мураками, по-моему, точно все знают. И это так - на вскидку :) Я филолог, читаю много - ни одного из перечисленных товарищей слыхом не слыхала. И не пытайтесь меня сейчас пристыдить, что я фиговый филолог - просто это не та литература, которая стоит того, чтобы ее знать.
Я никого не пыталась пристыдить, а просто привела пример того, что если вы не знаете, то это не значит, что этого нет, например, Нестайко включен в список детских писателей Г.Х.Андерсена - но вы человек в возрасте, а посему возможно его книги прошли мимо ваших детей, а следовательно и мимо вашего взгляда. Я не лингвист, посему не берусь судить о величии и знаковости тех или иных писателей, но на мой взгляд нельзя не заметить Лесю Украинку и Марко Вовчок, не получать удовольствия от Остапа Вишни, но мне это роднее и ближе, хотя я и училась в русской школе времен СССР, а украинский был не основным языком изучения, но я не вижу ничего плохого в том, что в стране должен изучаться государственный язык и родная литература, кстати, мировая тоже изучается, как и мировая история. Достаточно просто посмотреть на это без заложенной в СССР и поддерживаемой сейчас в России предвзятости.
Я не знаю в каком я возрасте, но ребенку у меня пять лет (я не автор, я другой филолог :) живу не на украине, если что, и не жила там никогда, хотя родственников там много, как водится), и у нас самое время читать взахлеб детские книги, что мы и делаем много и с упоением. Читаем сказки и книги русских, европейских, американских авторов, очень любим финских и даже эстонских писателей - Эно Рауда, например, с его Муфтой, Полботинкой и Моховой бородой или Айно Первик с Бабой Морой. Но Нестайко я не знаю! Ну раз в списке Андерсена - посмотрю. И я не замечаю и дальше не планирую замечать ни Лесю Украинку, ни Марко Вовчок (которая, кстати, родилась-то в России и писала много на русском и французском, что ничего не меняет и не добавляет ее творчеству значимости). Это все равно,что я вас сейчас за русского Чернышевского начну агитировать, что его нельзя не заметить. Заметить- не заметить - вкус-то дурной! Мало ли какие графоманы есть на свете? Я уж лучше Кнута Гамсуна почитаю - и то больше удовольствия получу.
Ну не писательская нация украинцы, и что? вы много знете великих болгарских, венгерских или румынских писателей?, сравнимых с Бальзаком или Толстым? - я нет. но это не повод им не учить их язык, и их, какую ни есть, но их устраивающую литературу)))
Простите, но разговор здесь шел о другом - некий аноним на возглас "кто все эти люди?" (и я к этому возгласу присоединяюсь) начал убеждать окружающих, что есть некие великие украинские писатели, о которых другие люди слыхом не слыхивали, особенно за пределами Украины. А учить или не учить язык и литературу - это вопрос, который лежит в совсем иной плоскости. Слишком неоднозначная история у этого участка суши, слишком многие люди там не имеют украинских корней(и они не трудовые мигранты, которые на заработки приехали, они там в 10 поколении живут), чтобы так прямо отвечать на этот вопрос. Почему у вас не вызывает вопросов масса цивилизованных стран, у которых по два официальных государственных языка? Почему Щвейцария никого не насилует тотальным французским или тотальным немецким? Ну если сложилось так исторически, зачем ЭТО все?
Только потому что большинство в украине против 2 гос языков))) вот где не против, там есть дву-треязычие, а где против там нет))) неужели это не понятно?)))
Нет, не понятно. Я знаю одно - я очень отчетливо помню, что первое, что сделала новая власть зимой (вот прямо самое первое!) это наложила вето на русский язык и объявила охоту на неугодных журналистов (какие-то премии там за голову кого-то назначала). Вот просто это было первоочередной задачей (других-то нет, чо уж!). И вот тут-то все и началось... Зачем? Все бы сложилось у вас иначе. Возможно, даже хорошо бы сложилось... И откуда вы знаете, что большинство? С перевесом на 2%? Я понимаю, что восток для вас вообще не люди, но не до такой же степени.
вам искажают инфу. никакой отмены русского не было, просто временно вернулись к закону 1989 года)))
откуда я знаю что большинство? - так янукович и его партия 4 года были у полной власти. что им стоило референдум провести? - так не проводили, тк знали, что большинство, думаю 80%, против.
Мне лично никто ничего не искажает :) Я современный человек, с интернетом, айпадом, спутниковой тарелкой и без российских федеральных каналов. Я хорошо знаю английский и в состоянии уловить основные мысли на украинском, потому информацию стараюсь брать со всех сторон - не только от своих, но и европейские новости, и штатниковские, и украинские. и потом уже выводы делать. А ваши домыслы "знали, что большинство", "думаю 80%" - это только ваши домыслы.
а откуда у вас уверенность что у нас большинство за 2 языка? - тоже ведь домыслы)))
никто не против референдума по языковому поводу, но почему-то власти его упорно не инициируют.
насчет закона кивлова, дайте ссылку на решение ВР,тогда я вам поверю, что русский отменили)))
Ну вы сказанули :) где я вам теперь ссылку искать буду? А пока у нас с вами домыслы и никаких фактов, что зря воздух сотрясать?
не ну факт что люди хотят референдума а власти на протяжении 20 лет его не проводят точно есть))) потому что языковой вопрос это инструмент давления на электорат, а не проблема)))
Был отменен закон Кивалова о языке. Отменен на 4 дня, через четыре дня решили что не нужно его отменять, по этому закону любой язык в Украине может иметь статус регионального (тоже самое, что и 2-й государственный), если этого захочет регион. Но этих деталей почему-то никто не знает. А об отмене знают все и везде.
отменен, а вместо него принят временно закон ссср, по какому-то закону должны ж жить. просто решили доработать, тк закон кивалова был очень неудобен
Смотрела выступление Яценюка. Он сказал, что пока старый закон будут дорабатывать, у нас в стране действует сейчас закон Кивалова. (он обращался к восточным регионам, чтобы те обратили внимание.)
скандальчик по любому был нужен, отмену остановили, а все равно никто не успокоился, значит дело не в законе
А нафуагра это вообще было делать? Прикиньте, если я в другой стране, со всеми средствами современной связи и двумя высшими образованиями офигела, то что случилось в голове у дяденьки-шахтера и тетеньки-продавщицы на русскоговорящей части вашего востока?
наша, киевская точка зрения:
Путину нужен выход на черное море и балканы + труба напрямую. Янукович ставленник Путина (ни для кого не секет). Крым отхватил легко, а с остальным востоком просчитался, тк поднялись только 2 области, которые и ему самому не сильно нужны (нужны николаев, одесса, херсон), донбасс просто трамплин к всему этому. усиленно ривовались карты украины, где все побережье ЧМ - россия.
Язык это просто один из инструментов этой политики, те повод восточные массы поднять на борьбу, непонятно с чем. к-стати при кучме особо про язык никто не вонял, с оранжевой все началось. Те это политтехнология
Ой, блин... "церковь тоже я развалил? - нет, это до вас в 13 веке" (С) не слишком вы его демонизируете? Короче, политтехнологии - это зло, и у нас, и у вас... Зачем над людьми издеваться?
Мне кажется, единственное, чего боятся у нас - это войск НАТО под боком, все остальное - до звезды, делайте, что хотите. И то... В Прибалтике стоят, никто не плачет.
Назовите хоть одну страну, где нет атомного оружия, которая ведет миролюбивую внешнюю политику, и чтобы на нее напали? А пока знаю только Украину и ее агрессора Россию.
Региональный - это далеко не второй государственный, особенно для тех, кто не планирует все время жить в одном регионе. Более того, он тоже имеет сложности в исполнении, потому как в местных органах управления должны быть люди, владеющие этим региональным языком, если говорить о русском - то все типа красиво, а если о татарском, румынском, молдавском, венгерском и т.п.?
Береговский р-н принял постановление о присвоении венгерскому языку статус регионального. Захотели - сделали. В чем проблема?
Если честно, то я рада такому. Просто я лично не вижу причин для двух гос. языков.
Мой ответ состоял в том, что есть великие писатели и у других наций, о которых вы могли слыхом не слыхивать, но агитировать вас за них, я не буду - это вопрос желания и выбора лично каждого. Если кто-то чего-то не знает, в этом нет ничего страшного, можно узнать, главное не использовать это в качестве аргумента по отрицанию факта существования авторов, достойных прочтения, у данной страны. По поводу украинских корней могу сказать, что сейчас наверное половина России таковых корней не имеет, и ничего - один государственный язык, остальные имеют иной статус и никого это не возмущает. Вопрос языка - этот тот вопрос, который все время подсовывают народу для того, чтобы рассорить, но учить государственный надо - это елементарно для гражданина любой страны.
Читайте себе Пушкина, читайте Шекспира (кстати, вас ведь не возмущает, что многие его читают не в оригинале7). Я никого не агитирую за авторов, я за уважение к стране, государству. Не нравится то, что происходит - либо пытаемся менять, либо привыкаем жить по новым правилам, либо уезжаем туда, где кажется лучше и справедливее.
Если об этих авторах никто не слышал и не читал за пределами страны - они не великие, не занимайтесь самовнушением. Вы неудачно выбрали Норвегию и Японию как контраргумент :) у них есть достойнейшие авторы с мировой известностью. Сказали бы Болгария, я бы промолчала :)
Не надо ровнять исторические территории, которые складывались веками и то, что было присоединено в течение последних 50 лет, еще бабушки-дедушки живы. У вас другой путь и будет ли он адекватным или в стиле дикарей, зависит только от вас. А по поводу "не нравится, что происходит - пытаемся менять" - вот у вас люди и пытаются на востоке... смотреть страшно только очень...
О том, что пытались делать люди на востоке у нас с вами разные взгляды, а смотреть и жить рядом с этим действительно страшно. Я не занимаюсь никаким самовнушением, я не пытаюсь вас агитировать, у нас разные взгляды на историю Украины и на литературу, хотя при этом я не отрицаю ваших предпочтений. Да, я неудавно назвала страны, но это частность, ваши ответы - это просто отношение, котрое довольно часто демонстрируется, как к недостране, у которой-то и ничего своего нормального нет: ни писателей, ни композиторов, ни историии, ничего. И после этого от вас может прозвучать "логичный" вопрос: А чего вы там вообще выделываетесь?
Чего это этот вопрос от меня может прозвучать? У вас другое что-то есть. Вы сами занимаетесь взращиванием в себе комплексов. У нас, вы знаете, вот все время жители Санкт-Петербурга комплексуют (комплекс второй столицы называется):) все сравнивают себя с Москвой и огрызаются. Говорят - зато мы культурные, мы европейский город... и расстраиваются. Хотя им никто никогда слова дурного не сказал. И наоборот - все признают, что там люди интеллигентнее, лучше образованы, город исторически ценен, дух там европейский, и вообще многие его любят больше. А они все равно за свое :) Зачем самому в себе эти комплексы выращивать? Будете сами к ней как к недостране относится, возможно, у вас появятся последователи. У вас просто другой путь развития, зачем вы себя с кем-то сравниваете?
Я уж точно не взращиваю, мне неприятно слышать об истории в 20 лет, потому как это не так, и я рада, что есть люди, которые считают, что у нас действительно свой путь развития, более того, если это искренне. Но, к сожалению, так думают далеко не все. Я стараюсь не оскорблять своих собеседников, но слышать и читать в свою сторону все те определения, которые сыпятся из уст рассийских ведущих, мне и многим гражданам моей страны неприятно, еще более неприятно, когда друзья и близкие из России знают лучше нас то, что мы фактически видели своими глазами, того, где мы участвовали - это неприятно, но от того комплексы не возникают, возникает неприятие.
Конечно, искренне и, конечно, путь другой. очень бы хотелось, конечно, чтобы он был цивилизованным... но это ваш выбор. Хорошо было бы, если вы в нем не ошибетесь - ведь сила действия равна силе противодействия :(. Ведущих наших я не смотрю, поэтому не знаю - что прямо обзываются? Редиски какие... но вы "не читайте на ночь советских газет - так других же нет! - вот никаких и не читайте" (с)
Конечно, цивилизованным, по крайней мере не менее цивилизованным и законным, чем переход Крыма России :) Ну законы физики, да и вообще законы и международные нормы неплохо было бы знать и помнить всем на всякий случай... На сегодняшний день рос. газет и ТВ не смотрю - у нас отключены, а искать их в инете, нет ни желания, ни необходимости, достаточно пообщаться с друзьями и родственниками из России, чтобы узнать о себе много нового, но, возможно, время как раз всем нам и покажет, кто какими тропами ходил и куда пришел, дай Бог, чтобы никто из нас не заблудился.
Вы не преувеличиваете? у меня нет знакомых, кто бы плохо отзывался об украинцах. есть сострадание, ужас от происходящего на востоке и жалость к обеим сторонам. есть понимание, что в 21 веке это ненормально. но гадости про украинцев ... нет, не слышу. что родственники-то говорят?
Знаете, мне бы очень хотелось услышать ваше мнение по поводу Майдана, по поводу Крыма? по поводу событий на востоке? Тем более, что те мирные жители и военные, которые там гибнут - это наши граждане, и это не просто ужасно и страшно, это будет иметь свои последствия даже для тех, кто не там.
Хотелось услышать, в частности, и ваше мнение... А что сейчас последствий нет? Ни для вас, ни для тех жителей Украины, которые не на Востоке?
Последствия есть, конечно...такое без последствий не проходит... Вы знаете, я же филолог, поэтому историю знаю тоже неплохо. И еще в начале зимы, я помню, что говорила своим знакомым - история совершает круг, к весне начнется гражданская война... (пусть и на другой территории, но законы общества не меняются глобально). Массовые митинги и баррикады, если не гасятся вовремя, ведут к революции, а поскольку никогда не бывает, что результатами революции будут все довольны, начинается гражданская война. Несколько ужасных стечений обстоятельств и все... Смерть, голод, огромные потери. И самое ужасное в этом то, что за красивыми и благородными идеями искренних граждан всегда стоят те, кто под эту песню добивается своих целей - передела собственности, президентских кресел, доступа к власти, к деньгам, признанию - у каждого своя цель. Так было всегда и так будет всегда - это история, она должна все-таки чему-то учить. Мои знакомые украинцы говорили, что не могли больше терпеть... и я их понимаю. но считаю что надо было делать как-то иначе. А все остальные вопросы - это уже производное тех геополитических процессов, которые запустили романтические идеалисты с центральной площади Киева. И я думаю, ими просто беспардонно воспользовались в своих корыстных интересах некоторые отдельные товарищи, стремившиеся к власти. Я, конечно, не настаиваю на этом - я далеко, рядом меня не было, наши сми - тоже приврать могут, но историю я знаю хорошо... А дальше - все! маховик запущен, простым смертным он уже не подвластен.
у нас кстати нет сложностей посмотреть украинские каналы. почему у вас наши отключают?
а что - убивать в огромном количестве мирных жителей, не организовав им даже возможность покинуть опасную территорию, расстреливать больницы, детские дома и дома престарелых, отправлять на верную смерть сотни своих граждан, не дав им даже необходимое обмундирование и оружие - это цивилизованный способ? какие, однако, у вас представления о цивилизованности... не дай нам Бог такое...
А стягивать войска к границам, а обстреливать со своей территории наших погранцов и наши же территории, а засылать сюда Гиркиных и Бородаев и всякое отребье и спонсировать их??? Однако же и у вас с цивилизованностью свои отношения! Или вы считаете, что с Крымом все цивилизованно? Кстати, а ваши Стрелковы и Иже с ними, почему обстреливают коридоры? Я вижу массу проблем и в правительстве, и в государстве, мне может не нравится то, как решаются эти проблемы, но это не дает никому права засылать сюда свои войска, поставлять оружие террористам, которые кстати тоже неплохо обстреливают и жилые кварталы, и школы и больницы, и более того, выставляют свои огневые точки именно в жилых кварталах.
На своей территории и свои войска, заметьте. Конечно, провокаций боимся-ростовскую область обстреливает соседнее недружественное государство. Это еще терпелка не кончилась.
То есть стрелять со своей территории на территорию другого гос-ва это нормально? Засылать сюда Стрелковых-Бородаев это нормально? Перевозить сюда кадыровцев и дружно этому радоваться это нормально? О чем вы, какие провокации? Да, рассудите же вы логично, как может страна с полуразвалившейся армией воевать с ядерным государством, зачем ей это нужно (если это, конечно, не зацита своей территории)? Устраивать здесь всяческие провокации, вывешивать свои флаги это нормально? Аннексировать территорию другого гос-ва это нормально? Только не надо мне рассказывать, чья это исконно территория, если вы хотели ее вернуть, то нужно было обращаться в международные суды, руководствоваться международным правом, или это теперь такая мировая практика у нас? может вы и Аляску так вернете? Сей референдум был изначально незаконен, уже по той простой причине, что по Конституции такие вопросы не выносятся на региональный референдум, ое должен быть общегосударственным, да и выражать свое мнение под дулом автомата - наверное у вас так принято, а мне что-то не очень комфортным это кажется.
Конечно, укры... А еще пьют кровь русскоговорящих младенцев и разбрасывают везде визитки Яроша... Севастополь далеко не весь Крым уже по той простой причине, что там база ЧФ России и много военных пенсионеров было, и как бы они не голосовали - этот референдум неконституционен, так что ничего законного в этом не было - аннексированная территория. Вы мне, кстати, так и не ответили, зачем Украине обстреливать рос. территорию? Логику объясните, пожалуйста. Желательно по полочкам.
Это ВЫ объясните, зачем обстреливаете российскую территорию. Случайно? Намеренная провокация? Или просто нагадить изподтишка хоть как-то?
Исключительно в ответ на стрельбу с Вашей территории :). (Если вашу территорию и обстреливают, то исключительно ваши же "высокоморальные" воины по приказу своего "высокоморального" руководства, чтобы это могло заснять ваше "высокоморальное" СМИ).
Да, кстати, гадить из-под - исключительно прерогатива вашей страны, я так понимаю национальный спорт. Ну да ничего - продолжайте облизывать вашего ПУпсика дальше - авось мировое господство будет вашим, вот только непонятно в чем!
Чтобы спровоцировать ввод наших войск и уже тогда просить военной помощи от НАТО, чего, в общем, штаты и добиваются.
Штаты многократно отказали Украине в военной помощи, так что если бы хотели, то уже сделали бы, учитывая сколько военной техники перешло со стороны России на территорию Украины, только очень жаль, что вы этого упорно не замечаете. Ну что же - вам кумир не велит!!!
Я не писала, что эти писатели великие, просто автор топа утверждала, что она перечитала всю украинскую литературу и там везде сплошные кладбища и стенания. Так вот я привела весьма неполный список авторов, произведения которых очень далеки от того, о чем пишет автор. Вы можете и не знать этих писателей, но у автора это было частью ее работы, поэтому у меня сложилось впечатление, что она сама либо только Шевченко читала, либо ей почему-то выгодно преподносить украинскую литературу в таком "мрачном" свете.
Этот пост не для ссор, просто скажу, что от "Муфты, Полботинка..." я при прочтения получила меньше удовольствия, чем от "Приключений в лесной школе" - попробуйте может вашему ребенку и понравится - моим деткам нравится, правда не знаю, как это будет читаться на русском.
Я не спорю :) Список Андерсена, вообще-то, аргумент. Я попробую, может, правда, понравится. Даже что-то припоминаю из своего детства - мультика не было никакого по этой книжке? Или аудиосказки... что-то точно было. Но про Муфту вы зря - шедевр!
Вряд ли был мультик, по крайней мере мне сомнительно. Возможно, я Муфту не осознала, но ведь это мое восприятие. Мне, например, Чеповецкий «Непоседа, Мякиш и Нетак» понравился, там просто с юмором, впрочем, как и у Нестайко.
Возможно... мне кажется... в "Веселых картинках" были комиксы по этим сказкам :) В 80ых где-то. Вообщем, почитаем - скажу о впечатлениях!
Я училась в Киеве в 1991-1996 в инязе. И у нас было несколько человек, которые получали школьные аттестаты вне Украины. В том числе и я.
В инязе есть отдельные предметы, которые раньше можно было сдавать на русском, типа психология, методика преподавания. Году в 1992 примерно преподавание этих предметов официально перевели на украинский. НО преподы, которые годами преподавали на русском, кто-то перешел на украинский, кто-то так и продолжал на русском читать лекции. И мы, русскоязычные студенты, могли выбирать, на каком языке рассказывать по билету. Никто к нам не цеплялся.
Так то же в Киеве. Там преподаватели с иняза сами убегали в частные фирмы добровольно. В маленьком городе один университет, потерял работу - уезжай куда хочешь, забирай своего мужа и детей. Только вот когда ты продашь, например, однокомнатную квартиру за 1800 долларов или даже за 2000, ты НИКУДА не уедешь за эти деньги.
Я могла уехать к родителям назад в большой город, только там, чтобы устроиться в университет даже лаборантом на полставки, надо было быть минимум невесткой академика. Надо было иметь что дать и кому дать. Так что мне пришлось открывать прелести жизни в маленьком городе, где против меня лично никто ничего не делал. Должность доцента дали как положено после защиты, никаких пакостей мне лично никто не делал. Я всех устраивала.
Куда можно уехать семье, продав квартиру даже пусть за 2000 долларов в 1998-2000-2001 году, например?
Только в США на халявную стипендию.:)))
Жизнь такая несправедливая, да.. Если хотите работать по специальности - не нойте, если хотите заработать - идите где платят...
+100 Я вообще не поняла стенаний автора. В принципе, она нормально устроилась, работает по специальности, живет припеваючи, дети тоже вроде в порядке. Так может дело совсем не в украинском языке, а в том, что на Украине всем в то время не очень легко жилось, а не только русскоговорящим? Что изменилось бы, если бы ей разрешили преподавать на русском? Зарплата была бы той же, ситуация в стране такой-же. Тогда да, каждый выживал как мог - кто-то ехал в Европу прислугой, кто-то подавал на американские гранты, кто-то переезжал в другой город, где шансов было побольше. ТОчно так же и сейчас, люди во всем мире, и не только в Украине, ищут, где им лучше, где климат больше подходит, где платят больше, где профессия востребованней. А некоторые - да, всю жизнь сидят на попе ровно и постоянно жалуются, что все им кругом должны, и вот если бы не третье-пятое-десятое, их жизнь была бы в сто раз лучше.
+100, так было во многих вузах, при чем зачастую это зависело исключительно от преподавателя. По техническим специальностям до сих пор довольно много литературы на русском.
Почему не уехали в другой украинский город? Вас все устраивало, вы были частью этой системы. Теперь что? Пытаетесь душ принять?
Моя однокомнатная квартира стоила 1800 долларов, таких цен в других украинских городах с русским языком не было. Жили там, где жили. Надо деньги иметь, чтобы ездить.
А что могла сделать Россия?? Украина отделилась и стала независимой страной!! Кто Вам мешал переехать в Россию? И Вы пишите что Россия Вам не помогала - Вы в курсе, что полроссии голодало в 90-е? Или она Вас, такого прекрасного специалиста, должна была облизать? В 90 все страны бывшего СССр выживали как могли, в России до сих пор за лучшей жизнью едуи в Москву и Питер, кто Вам мешал переехать в Киев?? Вы понимаете что все Ваши проблемы от Вашего нежелания что-либо менять в жизни??
абсолютно согласна... моя семья в 93 году уехала из Украины по всем тем причинам, которые озвучила автор топа в своем первом сообщении.
Ехали практически в никуда:
где работать мама не знала
что за школа будет у меня тоже большой вопрос
брат переводился в институт (возьмут/не возьмут?)
Но обжились, так что было бы желание.
огромный плюс нашего переезда состоял в том, что нам удалось поменять квартиру без доплаты - это нам очень помогло, но на поиски своего варианта мама потратила три года.
Вот ППКС! В 91 при распаде СССР все разбежались, как тараканы, в разные стороны. Кто-нибудь помогал России? Ни фига!Все эти плачи, что Украина Москву кормила и потому так обеднела, полная чушь. Почему-то считается, что бля, все кормили Москву. С чего бы это? При распаде в 91 Украина занимала 17 место в мировой экономике, на минуточку, и где все это? Не состоялась как государство однозначно. Россию тоже разворовали более, чем достаточно, но они и выстояла потому, что именно люди протестовали, бились, не соглашались! Кто как мог. Конечно, есть и такие, которым вот только про сыр и рыбу поклокотать хочется, а политика их-де не волнует, но все-таки, простой народ Украины допустил и попустил, так сказать, фашистов до власти. Уж сколько лет западники оппозицией были, бендеры, близость Польши, постоянно это взращивалось, обсуждалось, но глаза закрывались.
я работала в ректорате Днепропетровского университета с 1994-ый по 1999-ый. Занималась расписанием всего общеуниверситетского блока. Затем проверяла и утверждала расписания факультетов согласно учебным планам. На украинском языке были расписания только факультета украинской филологии и искусствоведения.
Все остальные расписания (а это 17 факультетов) были на русском языке.
Моё общение велось на русском языке с русскоговорящими и на украинском с украиноговорящими. По специфике работы общалась с деканами и заместителями деканов, с заведующими кафедр, ректором и проректорами на том языке, на котором каждый привык общаться. Лекции велись тоже на привычных языках.
То, что вы пишете - вообще не соответствовало действительности в высшем учебном заведении Украины - ДГУ.
На сегодня русскоязычных школ в Днепропетровске почти 25%.
Что же вы так мучились -сломали себе жизнь. Надо было уезжать куда-то, где вам потенциально могло стать хорошо. В Россию,например.Есть же даже программа переселения в Россию русских. Ничего себе не было поддержки! Бери делай документы и переезжай. И никакого ненавистного украинского языка.
Я тоже в школе с 2 по 10 учила украинский. Скажу я вам по личному опыту - выучить укр. это вообще ерунда, он очень на русский похож - правила все вообще один в один. Я вообще считаю любой язык выучить - ерунда. В цивилизованных странах,например, все поголовно знают англ., а это далеко не для всех родственный, похожий язык. А уж если Вы на нем преподавали, то вам сны должны на нем сниться и думать вы на нем должны, даже при наличии ненависти, просто автоматом - так устроен мозг человека. Преувеличиваете вы масштаб ваших страданий от украинского языка.
Тоже показалось, что автор зациклена на выдуманной проблеме. Если она говорит, что коллектив и завкафедрой были вполне себе нормальными людьми, то не думаю, что за разговор на русском ее бы прям расстреляли. Лекции и занятия - да, веди на украинском, раз требуют, а с коллегами-студентами разговаривай,как тебе удобно. И потом, если автор пишет, что у них русских школ практически не было, смею предположить, что большинство абитуриентов было из украинских школ и ,соответственно, им как раз и логичнее было бы продолжать обучение на украинском.
Заставили, заставили. У человека всегда есть выбор. Вы свой сделали. Маленькую двухкомнатную хрущевку в Харькове можно было обменять на комнату в Москве, но это плохую квартиру и на Москву, а у вас 3 квартиры, и могли уехать не в столицу, а в другой российский город.
Но вы ненавидите Россию, этой ненавистью сквозит в вашем опусе. Вам было хорошо на Украине, а теперь страшно. Вы - человек без Родины, вы и Украину ненавидите, и Россию.
"Я филолог, за какой язык платят, тот и преподаю."
Вот поэтому я и против вас, мало ли за что вам еще заплатят, вы готовы на все ради этой оплаты.
Вы в своем уме???? уже и в украиназации ваших мозгов Россия виновата????? ваш пост - лучшее подтверждение тому, что сейчас у нас называется "украинец"! Особенно пассаж про "за деньги ненавистный язык преподаю". Вы - типичная продажная украинка! Болгары 120 детям бесплатный отдых предлагают - хорошие болгары! Россия бесплатно всей Украине газ дает - плохая Россия! Шкура вы! У вас и книги, и тв и все-все и по-русски все говорят - ах, а вот сотню человек ежегодно специально русскому не обучают! "не виноватые мы, мы просто идем туда, где толще слой сала нам на хлеб намазывают! за что вы нас ругаете, ай-ай"
Со всем согласна, кроме бесплатного газа. Тут вы немножко не осведомлены. Ничего бесплатного не существует, только сыр в мышеловке.
Не нравилась страна? А Вы в курсе что после развала СССР во многих республиках притесняли русских? Кто чувствовал себя русским, тот паковал чемоданы и уезжал, кто адаптировался, тот оставался, получал Украинский/Казахский/Узбекский паспорт и добровольно признавал себя гражданиноим другой страны.. У всех и всегда есть выбор. Почему теперь, спустя столько лет, граждане нескольких Украинских областей вспомнили что они русские? Ну да, бывает и такое. Но в этом случае схема все та же - чемодан-вокзал. Почему люди решили, что они могут посягать своими хотелками на территориальную целостность государства гражданами которого являются, мне не понятно. Почему они развязывают войну с существующей властью втягивая соседние страны и считают себя нормальными?
Все гадство в мире происходит с молчаливого согласия "хороших" людей. Которые молча смотрят, как его соседа убивают, а потом вопрошают громогласно, а меня за что? а почему не никто не помогает спастись? 13 лет учить на ненавистном языке и молчать. это кошмар какой то. И альтернатива не смерть, не потеря детей, а всего лишь потеря благополучия. Ну как же, аж целых 3 квартиры, ради них моно и в дерьме повалятся.
Кстати, многие люди думали, что перебесятся в первое время с украинизацией и успокоятся, типа перегибы на местах. В начале 50-х в Одессе вешали по всему городу таблички на украинском языке, например, пуговичный магазин на Дерибасовской назывался "Гудзики", куча народу понятия не имела, что это означает, эти все националистические идеи не раз возникали и при советской власти, потом куда-то пропадали. Ну не уезжать же в Сибирь из теплых мест только потому, что какие-то придурки снова вешают таблички? Тем более, что в Сибири тоже не сахар, и никто нас там не ждет, включая родных тетушек. Мы же были обучены украинскому с детства: приказали - перешли на мову, когда-нибудь прикажут противоположное.
Кстати, обвинять обычных деревенских западных украинцев вообще глупо. На всех территориях, куда приходила Советская власть, деревенскую молодежь сразу забирали в университеты а сажали их туда впереди городских без всякого конкурса.
Часто городские отличники не могли мечтать о факультетах, куда деревенских идиотов сажали впереди всех. Т.е. если человек хотя бы не сопротивлялся обучению, он уже был в техникуме. Следующее поколение рождалось в деревне от тех, кто ОЧЕНЬ сопротивлялся идее учиться. Это значит, что основная масса населения там - это население, из которого способных мыслить давно выдоили + активная трудовая эмиграция по всему миру. Я вообще не представляю, кто там остался, в этих деревнях. Те, из моих предков, кто жил в деревне на момент революции 1917 г. бежали оттуда босиком в университеты СРАЗУ, как только разрешили, не оглядываясь. Этих людей в селах просто жалко: работают, как умеют, когда работа есть, а в остальное время их используют, как хотят. Кстати, уезжавших на заработки в Россию строителей, грабила на вокзале московская милиция. Я своими глазами видела, что делали украинцы: они прибегали за 2-3 минуты до поезда и толпой, с билетом в руках бежали, потому что в этом случае милиция боится тормозить, потому что хоть у него и загорелая рожа работяги, он может оказаться таким большим начальником, который опоздает на поезд, и мало не покажется, сделают крайним и выгонят с работы. За 5 минут до отправления был пустой поезд, а перед самым отправлением прибежала толпа здоровых слонов - работяги со стройки.
В украинско-российских отношениях очень много слоев, а враги всех нас пользуются нашей глупостью и неспособностью объединиться и не создавать конфликты на пустом месте.
Как обвинять безработных деревенских, которым подогнали автобус, заплатили и повезли на Майдан? Ну, нет там работы после ухода советской власти. Там только издевательства над людьми.
где и как вас тут огульно обвинили?
обвиняют тех украинцев, которые поддерживают то, что сейчас происходит, кто убийство людей на ЮВ называет АТО, кто скачет "москоляку на гиляку", кто смену одного олигарха на другого называет революцией за свободу и пр.
С революцией там сложно. Действительно многие люди вышли против коррупции, которая уже зашкаливала, и именно Россия помогла этот порядок и этих персонажей посадить на трон.
Кто может знать, кто пишет про москаляку в Интернете??? В США вебсайты о работе забиты наймом русскоязычных с гражданством и секретностью, они оттуда любые провокации напишут. Мы не можем в Интернете знать, кто пишет. Надо сохранять спокойствие и реагировать спокойно.
Вы по-английски читаете? Наберите в поисковиках работу с русским языком в США, полно частных фирм, которые сейчас нанимают русскоязычных для работы в Интернете по государственным контрактам.
Люди, будьте бдительны!
Не ищите врагов среди граждан Украины!
То, что пишут от их имени, может быть написано бывшим студентом из Конго или Сирии, который учился в Москве много лет и живет в США. Почему Вы все этому верите???
Так Африку грабили много лет, теперь будут грабить славян.
В Украине сегодня ни в одной семье нет согласия, нельзя доходить до такого.
Че-то не нашла про работу в США с русским ничего "петнагоновскго", по поиску вылезают нормальные вакансии или переводы фриланс, но там кроме русского обязателен еще и хороший английский.
Мне кажется наоборот - я особенно в ЖЖ это вижу, какие-то люди с абсолютно пустыми журналами строчат сутками, как жить распрекрасно в России.
Плохо ищете. Ну, а, может, август, все в отпуске. Валом было месяц назад, все военные контракторы. Причем зарплату маленькую предлагали, по 15-16 долларов. Везде работа с вебсайтами. Не смотрите на больших вебсайтах, смотрите местные, крэгзлист. Он вообще только по конкретному городу работает. Вы не можете работу по всем штатам и городам увидеть по одному поиску. Вирджиния, Мэриленд, вокруг столицы надо смотреть. Или Вы военных контракторов в Алабаме ищете? Ну, а может, в отпуске те, кто резюме собирает, сезон.:) И хороший английский изначально подразумевается. Как они отчеты иначе бы писали??? Может, уже забили все ящики резюме...
Про это все знают. Эти объявления везде постоянно висят. И не один год. И когда кто-то с гуманитарным образованием из людей вокруг устраивается куда-то не очень понятно куда и говорит, что делает переводы, люди с лингвистическим образованием всегда подозревают, а не там ли ей или ему платят.
Вообще чем дольше живешь на свете, тем больше видишь грязи вокруг, подозреваешь кого-то в чем, потом через 20 узнаешь, что был прав, когда подозревал. Был бы из меня отличный полицейский.:)))
Когда я в поиске набираю русский, я часто вижу объявления, которые попадают под размышления.
Вообще идеологией в России разучились заниматься, упустить Украину, где все говорят по-русски и позволить этому всему бардаку так расцвести... Пора бросать красть и пить, всех ведь уничтожат, друг на друга натравят.
>>>вы сами что ли работу такую подыскивали?
Любая работа - это хорошая работа. Это капитализм. Я мало лет там прожила, таких вряд ли берут. Ну, если бы я была латышкой с американским мужем разве что... При капитализме работодатель - главный человек, не нравится - ищи другого, он царь и бог. При капитализме бесплатного не бывает, нужно каждый день за все платить и где-то это брать.
Я имела в виду, чтобы не русской, а представителем какой-то нации, у которой были проблемы в истории с русскими. Ну, пусть будет чеченка, дагестанка, из Бурунди какой-нибудь обученный в СССР инженер.
ВСЕ говорят на русском? То-то я до шести лет тот русский ВООБЩЕ не слышала, от слова "совсем".
а зачем верить тому, что пишут?
достаточно просто посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=prlGwPe2O_I
если вам действительно интересно, поищите здесь топ "видеофакты конфликта"
вот вы вцепились в этот видеоролик и носитесь с ним, как с писаной торбой, уже сколько месяцев.
все мои знакомые кто видел этот ролик с ужасом задавали вопрос "где это?", мы все сами были в шоке от увиденного.
я из Украины, если что.
этот видеоролик - это не вся Украина! в России, думаю, тоже найдутся те кто кричит "хохлов на кол", но мы же не утверждаем, что так считают все россияне.
ок. тогда скопируйте мне нечто подобное, такое же массовое, чтоб в России "прыгали" против Украины. ХОТЯ БЫ ОДИН РОЛИК.
а ваши соотечественники отличились уже не раз. то, что я вам скопировала, это далеко не единственное видео.
кстати, что значит я ношусь с ним, как с писаной торбой? я не одна этот ролик видела, и месяцами с ним не ношусь))) если уж вы сами (если вы автор топа) считаете западенцев умственно отсталыми, то мне-то ваши "сокровища" нации тем более не сдались.
лично я ничего не имею против нормальных украинцев. к счастью, их немало. но делать вид, что ничего такого (типа как в ролике) у вас не происходит - не надо.
Я не автор топика и я не считаю западенцев умственно отсталыми.
Этот ролик периодически вижу уж не первый десяток раз. И это при том, что я бывает месяцами не заглядываю в этот раздел.
Искать нечто подобное в России не буду. У меня для этого нет ни времени ни желания, я не коллекционирую ничего подобного. Мне это не надо. Но помню, что видела такого рода высказывания и не раз. Я не хочу ссор на эту тему. Я понимаю, что в каждой стране есть нормальные люди и провокаторы. Я не ведусь на провокаторов.
если не будете искать, то и оставьте свои предположения при себе. ибо сказать сказали, но роликов таких вы не найдете, потому что до такой степени безумия в России нет.
конечно, в России тоже есть придурки типа скинхедов, но тут есть одно и большое НО - ни правительство, ни население, подобные организации не поддерживает. ВООБЩЕ.
а на Украине все с точностью до наоборот. вот это и удручает.
поэтому не надо отрицать и делать круглые глаза "ах, я украинка, и все мое окружение удивилось..." не надо просто врать, ладно?
повторяю, я верю и надеюсь, что нормальных адекватных людей на Украине больше, чем то, что сейчас повылезало на первый план. и очень надеюсь, что скоро это безумие закончится.
Я не вру. Без "ладно".
Искать не буду. На это нет ни времени ни желания. Мне это даже неприятно - тратить время на такие вещи.
Я тоже надеюсь, что это безумие скоро закончится.
зачем же вы тогда говорили, что в России есть то же самое?
я сейчас вообще что угодно придумаю про Украину, а потом скажу, что //Искать не буду. На это нет ни времени ни желания. Мне это даже неприятно - тратить время на такие вещи//
а после этого еще обижаетесь, что как-то не так к вам относятся.
Потому что бывая периодически в этом разделе видела и читала высказывания с разных сторон. Поэтому и говорю, что и в России было нечто подобное - потому что читала своими глазами разные гадости в сторону украинцев.
На что я обижаюсь? Где я написала, что я обижаюсь? (я не автор топика, если что).
еще раз объясняю (я терпеливая))))
в начале этой ветки я написала, что НЕ НАДО ВЕРИТЬ НАПИСАННОМУ. ни с одной, ни с другой стороны.
лучше один раз увидеть. своими глазами.
и я вам скинула пример. если желаете, я вам сотни примеров скопирую.
вы же не смогли ни одного.
т.е. гадость сказали, а отвечать за слова у вас типа ни времени не желания нет)))
и вот в этом и есть ваша суть((( увы.
В топике Украина (в этом же разделе их уже 225) - можете читать все топики подряд - каждом найдется не одно высказывание в сторону украинцев в том стиле, что вы хотите.
А ваша суть устроить тут очередной срач, как я погляжу.
еще раз (в третий раз)))) - НЕ ВЕРЬТЕ НАПИСАННОМУ)))))))
я вам уже три раза это сказала))) слушайте, с вами все в порядке?))))
давайте оставим НАПИСАННОЕ в покое с обеих сторон.
я вас прошу, раз вы высказались в сторону России, что и у нас такое есть - скопировать ссылку на какой-либо ролик, ВИДЕОРОЛИК. где россияне МАССОВО против Украинцев что-либо "скачут" :)
я не хочу никаких срачей. а устраиваете срач именно вы, потому что в сторону России обвинения выдвигаете, а подтвердить это не можете. так зачем тогда все это затеяли? пустозвонных обвинений я уже начиталась вдоволь. но они именно пустозвонные.
ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ????
есть ролик, где русские прыгают и орут "кто не прыгает, то хач", вообще тут кто-то писал, что это с Кубы пришла мода скакать.
А вот это не хотете посмотреть
Кто не скачет тот чурка в исполнении русских фашистов
https://www.youtube.com/watch?v=ZrmpjjczcV8
или вот барышни московские веселятся
кто не прыгает - тот хач
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI
Достаточно просто посмотреть , правда
для особо внимательных уточняю еще раз.
1. где россияне "скачут" про УКРАИНЦЕВ?
2. правительство это поддерживает?
3. большинство это поддерживает?
4. это "майдан", который у нас прекратили. а в Украине культивировали.
не чувствуете разницу?
Я укреплю вашу надежду - в Украине таки да больше вменяемых. Уверяю вас в этом. Можете даже не сомневаться.
Я тоже так думала, но ошибалась. Они все с промытыми мозгами и с ненавистью к россиянам. Вот с этой ненавистью они и бегут, бегут туда, где им слаще. Бегут не женщины с малолетними детьми, а мордовороты-мужики. Они берут охотно, но продолжают ненавидеть и считать Россию виноватой. Что будет потом, представить страшно.
Всю Россию виноватой не считают!!! Кстати, это прыганье длилось недолго именно по причине нетактичности высказывания, а потому было изменено. И Майдан - э то не против России, более того он бы преспокойно разошелся сам, если бы не действия правительства. Так что о национальной ненавсити речи вообще быть не может - ее здесь нет, большинство прекрасно понимает, что дело совершенно не в этом.
а почему народ на попятную пошел? раньше кричали, что все как один "за едыну", а теперь оказывется, таких кричащих единицы? я так понимаю, украинцы в Россию потянутся в государственном масштабе скоро.
Граждан Евросоюза визы не спасли, когда тысячи людей из Туниса к ним побежали. Американцев визы не спасают, тысячи детей спанишей туда сейчас бегут, и они ничего не могут сделать. Мир сошел с ума...
Мне интересно, вы 10 лет учили укр мову, и вм тудно было перейти на украинский? по моему это УО))), на полном серьезе, никогда не понимала и не пойму пи..достраданий на этот счет. увидели Гудзики и спятили?)))
Как-то весь ссср, обязан был учить русский, и украинцы и таджики. а учить украинский в украине - это прямо капец))). прошу вас, не расписывайтесь в своей тупости, для меня, и нормальных русскоязычных, это именно тк и выглядит
А почему русский человек в русскоязычном городе с населением 300 тысяч русскоязычных людей должен переходить на украинский язык и повторять, как попка дурак, истории про русских, которые всех мучают?
Я еще раз повторяю для особо одаренных, что я учила украинский язык не 10 лет, а 9 лет в школе и 4 года в университете. Я говорю на нем так, что я обучаю детей ярых националистов, которые ненавидят все русское. У меня нет проблемы говорить по-украински, когда мне за это платят. Я говорю по-украински в рамках оплачиваемых часов много лет. Я не понимаю, почему так вышло, что при власти русских мы издавали украинские словари и вылизывали ваши диалекты и создавали из ничего шедевры вашей культуры ради дружбы народов, а теперь нас за это мешают с дерьмом? Мы создали украинские театры, платили зарплаты в пустых залах, когда на Урале дети масла не видели и сосисок.
Но я не понимаю, почему на своей земле в русскоязычном городе я должна была всем лизать задницы по-украински.
Да, это капец. Когда весь город заставляют против желания называться украинцами. Ладно, кто хотел, тот понял, а кто на зарплате комментирует, когда-то ситуация поменяется, будете в другом месте работать. Удачи.
Свои лично проблемы я решила. Я живу в англоязычной стране, мои дети с Украиной никак не будут связаны и ее рабами не будут. Этот вопрос я решила. А когда мне платят, да, я продолжаю говорить по-украински в рамках оплачиваемых часов.
Но моих потомков украинские националисты не получат, ищите рабов не в моей семье. Удачи вам во всех ваших начинаниях. Русские не сдаются.
Украина уже пустая страна, там миллионы людей прописаны, которые там уже по десять лет не живут. С кем вы вообще жить собираетесь? С китайцами? С сирийскими беженцами? Вы их будете украинизировать? Это ваши дочки будут рожать от них детей, не мои. У моих детей уже надежные паспорта, бесплатная учеба за хорошие оценки в престижных вузах, и они не будут вашими рабами.
Я - русская, которая сбежала от этого рабства, хотя это не было главной причиной, но одной из... Моих потомков вы не сможете охохлячить и заставить повторять про голодомор и как мы вас мучали. Как печатали миллионными тиражами украинские книги.
За последние 23 года во Львове только детские журнали про голодомор да про героев из леса. Бред сумасшедшего.
Я вам скрутила большой кукиш. Ни меня, ни моих потомков в Укране больше охохлячивать не будут. Моих налогов вы не получите. Хотите жить в Ливане-Палестине-Афгане - удачи. Без меня.
Я даже не против вернуться. Одна. Преподавать русский язык. Если однажды все-таки все поменяется... Жизнь длинная. Я могу и дожить...:)
вообще не могу понять, чего вы жили и мучились? - переехать на землю обетованную, раз плюнуть. лично мне хорошо в украине с мовой. вам плохо, ну так вас же не на цепь посадили)))
"и повторять, как попка дурак, истории про русских, которые всех мучают?"
Человек в отличии от попугая излагает СВОИ мысли. Может и чужие повторить, если согласен с ними. Если вы излагали эти истории, значит, были с ними согласны. И не надо писать про ужасы, репрессии и невозможность выехать. Вам уже про это отвечали.
"Но я не понимаю, почему на своей земле в русскоязычном городе я должна была всем лизать задницы по-украински."
Потому что живете на Украине.
Чегоооо? Вы создали театры и культуру? :) :) :) Да она существовала тогда, когда ВЫ ее запрещали.
Вы сбежали в Англию, чтоб не говорить на украинском? ПОхвально. КУды ж вам быть рабом украинцев, надо быть рабом англичан и чирикать на английском, совсем другой коленкор :)
+много. Да и в русских школах преподавался украинский отдельно. Плюс при таком кол-ве носителей вокруг только УО мог не выучить мову свободно за столько лет.
При каком "таком кол-ве носителей"?
Я живу в городе где почти все говорят на русском. В данный момент вы оскорбили мою мать, русскоязычную пожилую женщину, в том что она не выучила украинский и поэтому вы её считаете УО. Вы оскорбили большое количество русскоязычного населения преклонного возраста, которые не станут переучиваться только лишь потому что кто то считает, что так надо. Кто вы сами после этого?
Да это их обычный аргумент: почему вы не можете выучить?
Я выучила. Я, бывает, преподавала его детям западных украинцев. Но я это все ненавижу. Я не понимаю, почему после того, как русские сделали все для дружбы народов, они, как идиоты, слушают политиков, которые их ограбят опять и пошлют умирать, которые им пересказывают одну страницу истории, если после той страницы всех русских заставили его выучить, платили за их пустые театры, за их книги, никому не нужные.
Я не сказала, что украинцы - умственно отсталые. Я сказала конкретно, что из деревни все выкачивали. Оттуда нормальные сразу после революции убежали. И в России, и в Украине. Человек, у которого работает голова, которого государство сажает в университет впереди всех городских отличников, будет дальше доить коров и растить свиней?
Нас заставили обожествлять эти бесконечные истории про голодомор и выращивание свиней и кладбища. С утра до ночи все преподавание об этом.
Да живите со своей мовой. Но почему вы ожидаете от нас, что мы будем вашими рабами? Даже самые послушные и мирные, как я, убежали. Да, я не пошла бороться за свои права. Я просто получила канадский паспорт, как настоящие украинцы, которые живут в Канаде и бай-бай.
Я научилась у украинцев. Скрутила им кукиш в кармане и положила в него канадский паспорт.
Моих потомков никто не сможет сделать рабами, которые будут с утра до ночи повторять истории про голодомор. Никто.
Ищите рабов в другом месте. Когда к вам заедет Китай и Ближний Восток, вам очень быстро перекроют кислород, вас просто не станет. Только Россия может вас спасти. Только в союзе с Россией возможно будущее.
Сколько опять должно пролиться украинской крови, чтобы они поняли, что их руководители - кровопийцы, которые улетят далеко с миллионами в самолете? Ну, как можно?
Россия издавала словари миллионными тиражами, пропагандировала украинскую культуру, все делала, чтобы успокоить и залечить старые раны. Можно подумать, одни украинцы сидели в сталинских лагерях, там первыми русские сидели.
Да кто еще в мире, кроме русских, сделал столько для украинских театров и литературы???
Это бесконечный разговор... Он изначально был для российской аудитории, с украинскими националистами это совсем другая тема. Им надо сначала избавиться от русских слов в своей речи, как ни встречу кого из Львова, полно русских слов. Научитесь сначала по-украински грамотно разговаривать.
В канадских и американских украинских школах половина учителей - русскоязычные. Мы же по словарям учились. Мы правильно говорим, не смешиваем два языка.
что делать тем кто ненавидел русский?))) его заставляли учить абсолютно всех в ссср. и без него ни в вуз, ни на работу. подумайте о том, скольких казахов и узбеков вы измучили)))
кто вы? ссср? так и вы тоже там были. ваши предки! подумайте скольких кахахов и узбеков они измучили.
совести у вас нет.
не знаю про узбеков, а вот про казахов не надо. Кто хотел учиться на казахском, то учился, просто казахов в городах было мало, так уж сложилось, что города строили именно русские, казахов было мало, народ-то был кочевой. Но вот казахские школы все равно были всегда.
Если казахи сами выбирали русский(и не только язык, но и имена), то это только их дело.
И сейчас выбирают опять сами.
Что именно сделали? Запрещали язык? Уничтожали школы? РОССИЯ издавала словари, или СССР?
а если люде не хотят учить мову? вы же приверженцы еуропейских ценностей…. а это насилие над личностью….. ну вот не хотят учить и все, противна она им!
Тут даже дело не в том, что хотят или не хотят. Для чего пожилым людям переучиваться? Им это просто сложно, да и не нужно. Аннотации на лекарствах пишут на русском и на украинском языках. Платежки по квартплате на русском языке. Объявления (в основной) на русском языке. В магазинах аптеках поликлиниках транспорте говорят на русском. Зачем пожилому человеку переучиваться? Прошу ответить. Не вас, а тех кто утверждает, что такие люди УО.
Дописываю. У меня свекровь и свекор 39 года рождения. Оба русские. Свекор пенсионер, но работал до нового года. Сейчас здоровье не позволяет. Свекровь до сих пор преподает в школе. Я сама лично печатаю ей календарные планы на украинском языке. Она преподает на украинском, но вне урока говорит на русском. И свекровь и свекор с ВО. Свекор так и не выучил украинский язык, хотя иногда пытается что то сказать на мове. Вы будете продолжать утверждать, что он УО? У вас повернется язык?
А хождение в школу - тоже насилие над личностью. Но увы даже в демократии получение как минимум 8-летнего образования строго обязательно. Противно или не противно, а надо.
э неееееет, не сравнивайте божий дар с яичницей
алгебру и физику люди из покон веков учили
Я просто примеряю ситуацию на себя…… Я бы из покон веков жила бы в данном городе, все мои предки говорили на родном мне языке
и вдруг мне бы сообщили, что мне ничего не светит, потому, что это язык врагов…… ну я не знаю, как бы я отнеслась к этому...
? кто вам такое сообщил? полно русских школ, с изучением русского. я мучаюсь, без русского найти не могу)))
чес слово, меня эти стенания так отвратили от языка, что искренне не хочу, чтобы мои дети его учили))), лучше пусть латынь учат, а то вдруг начнут так же страдать как вы)))
мова такой же урок. многим география не нужна, или тригонометрия, но с ума сходить, по моему это крайность)))
вы как всегда увидели то, что хотели увидеть…
географию объявляли наукой врагов?
а вот почему вы не хотите говорить на русском? Вы должны!!! Как Вы можете не восторгаться красотой такого красивого языка? !
Я как вижу все выпендрежи с украинским , так и удивляюсь, почему вы до сих пор не перешли хотя бы на латынь?
нравится? прониклись?
еще раз: нигде не запретили русский, НИГДЕ, я вам русским языком пишу))) и никто его не объявил языком врагов, это все равно что немецкий таким объявить. или евреям запретить арабские цифры. язык это инструмент.
зато бредящих на русском, я вижу немало, по крайней мере в инете))), живьем как-то не встречаю)))
ну урок же назывался "история" или "история украины"… я не знаю, как официально он там у вас назывался
Но Вам не кажется, что история украины хоть как-то должна быть согласованна со всемирной историей…. без додумываний и сомнительных фактов и сделанных на их основе выводах?
какие сомнительные факты? - дайте конкретные ссылки или цитаты, а то я не догадываюсь)))
догадываетесь…..
вам тут уже не раз показывали и доказывали раз 150, но вы же не понимаете …… вот как раз и пример…. Вы не понимаете потому, что не можете или потому, что не хотите?
- а спорить об одном и том же уже не хочется….. уж простите….. ну не интересно проходится по одним и тем же граблям
без понятия, у меня дети школьники, не раз просматривала их историю, - ну ничего выходящего за рамки)))
Ну так уезжайте там где на мове не говорят. Какая мова вам не противна. Только учтите, что в России тоже на узбекском не поговоришь и в инстите не поучишься.
Ну так и пускай не учат. Только потом не жалуются, когда их не принимают на работу из-за их незнания/нежелания учить язык. Делов-то. Это как и с английским, не хочешь - не учи, но при равных шансах на одну и ту же вакансию предпочтение отдадут тому, кто знает английский (или любой другой язык). Есть компании, которые ориентированы на российский рынок, там предпочтение отдается русскоговорящим, пожалуйте туда, но, опять же, а если к вам обратятся соотечественники на украинском языке, вам же надо будет и с ними общаться?
Прелестно, пусть не хотят. По аналогии с европейскими ценностями - нет языка, нет работы. А у вас дадут работу, если на русском не говорит человек вообще?
Праблема людзей якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы —адзін народ: яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Не ново - но правильно.
Автор, вы давно на Еве? Почему вы не писали раньше? Вы написали правильные слова про украину и про огромную часть ее жителей.
Да, я тут много лет. Наверное, уже больше 10. В разное время возвращалась, не в этом разделе, впрочем. Те, кто, читал в других разделах, я думаю, узнали. Мой стиль неподражаем.:)
Меньше всего мне хочется обидеть украинцев, потому что я прекрасно понимаю, что они сейчас и станут первыми жертвами: именно гробы их детей поедут в села.
Если на меня обиделись те, кого я назвала не совсем умственно талантливыми, то в этом простая логика. Пришла Советская власть как в русскую деревню, так и в украинскую, всех убогих и бедных забрала в университеты и техникумы, пришла на следующий год, и на следующий. Ну, объективно мало там людей, которые думают головой. Откуда там им взяться?
Ну какой человек будет выращивать свиней, если можно стать преподавателм вуза, инженером и так далее. Да, есть исключения. Да, сельская баба без мозгов может забеременеть от приезжего режиссера театра, да, исключений много, но они все уезжают.
Мне страшно подумать, кто вообще сегодня живет в селах... Что там делать? И работы там нет.
И в этом большая ошибка российского государства: надо было их трудоустраивать. Не ради них самих, а чтобы не пришлось потом посылать российских людей исправлять это все дерьмо. Было бы дешевле там поставить пару фабрик и забрать особо активных на заработки в Россию организованно.
Активные люди ищут себе на голову приключения, их надо вовремя выявить и найти им дело.
Даже самые ярые украинские националисты во всем остальном неплохие люди, ну да, деньги любят. Так давайте им работу. Они в Канаде и Америке уже всем престарелым дома отмыли, они уже тут на всех стройках все отстроили. Не надо их делать врагами. Ну, они заблуждаются по-своему. Я сама на них очень обижена, столько украинских учебников им отпечатала Советская власть, и мы их потеряли, этих людей.
Их надо забирать назад. Должна быть идеология, рассчитанная на них. Им дай зарплату, они бегом побегут, они будут хорошо работать. Почему в Канаде они за копейки по 10 лет нелегально престарелым задницы моют и хорошо моют? Ну, они такие, какие они есть.
Их надо использовать правильно в своих интересах, а не вынуждать их поддерживать Майдан.
Когда у меня были проблемы с канадскими студентами, и мне одна неуправляемая группа устроила конкретный майдан и вылила на меня кучу дерьма, я долго анализировала, как мне выжить в том учебном заведении. И я научилась их сталкивать лбами так, чтобы они все дружно писали обо мне хорошие отзывы. У всех людей есть свои интересы. Почему в России не хотят организовать всех этих украинцев? Ведь если они неразумные, это же даже лучше: ими проще манипулировать.
Ну, настроили русских против украинцев, украинцев против русских, но результаты очень плачевны. Украинцам нужна работа, их всех надо занять делом. Они за зарплату на русский язык сами перейдут, как они перешли на английский. Как в Манитобу переезжают, очень быстро как-то переходят. Может, не только украинцы виноваты???
Канада принимает мусор со всего мира и часто делает из них людей. Я как-то общалась с теткой из Гаити, она в своей стране в 5 классе сидела 2 года по тупости, а в Канаде она бухгалтер в министерстве с хорошей зарплатой.:)
Украину надо изучать, брать каждый город и изучать, и брать его в ежовые рукавицы и больше не выпускать. Россия не должна окончательно потерять Украину, ее пусть и поздно, но надо брать идеологией. А в России задрали нос и даже 100% русских настроили против себя. Это талант настроить людей против, но это не тот талант, который сегодня России поможет.
Да, американцы кого-то оболванили, а кто России мешал??? Кто мешал организовывать дружбу народов?
Надо быть умнее. Раз украинца можно легко оболванить, значит, пора его переболванить.
Для западных украинцев нужны программы, как Америка давала. Они в Россию на зарплату очень быстро побегут. Почему в Манитобу их зовут, а в Сибири они никому не нужны??? Почему из Манитобы приезжали в разгар Майдана (в церковной газете читала украинской) и набирали на профессиональную эмиграцию? Надо их к себе забирать, в Россию. Чего можно добиться, если по телевизору людям говорят, что они за газ не платят, если в западной Украине за отопление частного дома люди всю пенсию отдают (причем шахтерскую)???
Если их дети бегут в Канаду, так они и слушать будут Канаду. Или они будут Януковича слушать, который так заворовался, что совсем от реальности отстал?
Врага, конечно, нужно бить дубиной, но простой украинский колхозник - не враг, он себе живет в своем селе и хочет дальше жить хорошо. Надо с ним дружить. Это он Донецк бомбит? Надо сделать такую программу, чтобы из тех сел на работу в Россию все уехали, а не на войну. Им там делать нечего, работы нет, тех, кого не взяли в Манитобу, тащат безобразничать... Жалко их. Они бы отлично прокладывали дороги где-нибудь в Псковской области.
Это ужасно, что вы говорите. Опять Россия всем должна и во всем виновата. Должна была забрать, трудоустроить, сделать для них " программы". Может еще на Канары за свой счет отправлять? Не? Украина хотела быть " незалежной", и стала . При чем тут Россия? Терять не надо было? Да, может и даль, что потеряли, но голову пеплом НЕ Россия должна посыпать.
Да кто бы вами-то управил?!Вы же собой управить не в состоянии последних 30 лет,только при Брежневе еще как-то последнии остатки управления огромной страной были,потом все,агония,которая окончилась распадом СССР.Потому что управлять должным образом были не в состоянии.И все годы после распада СССР вы даже собой управить не можете.Да,у бывших республик тоже проблем немало,но ни одна из них при этом не претендует на то,что имеет право управлять соседкой.
Кстати,все года СССР ,во главе СССР стояли грузин и украинцы,т.е.выходцы из Украины.Так что какими управленчискими талантами гордятся нынешние жители России,не пойму никак.
вам неприятно это осознавать, но тем не менее :) и нынешний театр абсурда на Украине самое красноречивое тому подтверждение.
вот белорусы и казахи, к примеру, действительно незалэжные :) и не только они. а вот украинцы...(((( дурдом.
Очень согласна с Вами. Надеюсь, в дальнейшем Россия все это и учтет и предпримет необходимые действия. А почему раньше не делала - так нам самим после развала нужно было в себя придти.
Вы на Украине в 1990-е бедствовали, а мы в маленьких российских городках, думаете, пряники медовые кушали? Кого-то не спасли, кого-то не выручили... Только-только в себя стали приходить, девки вон , кому ближе к 40 третьим-четвертым ребенком обзаводятся (не маргиналки), в 1990-е и одного мало кто рожал. И бежали от нас в канады да америки в свое время такие , как вы,возможно тоже кукиши сейчас показывают. А насчет политики СССРовской, когда культуру младшим братьям взращивали в то время, когда самим жрать нечего было-согласна.
Так это и не слова автора, это скопированая хрень из нета, уже давно гуляет этот бред. Вы автор не имеете никакого морального права вякать скопированым текстом этот бред. Кто вас заставдял говорить на украинском, уже даже самые самые пророссийские товарисчи знают, что на Украине никто никогда никого не заставлял общаться на украинском ( документы, да, должны быть оформлены на государственном), а говорить можно на любом удобном. Вот если бы украинские власти раньше позаботились об украинизации, то возможно, небыло бы сейчас "русскогоКрыма" и этих проблем с сепаратистами.
Вас "заставили"говорить по-украински в Украине, как это немыслимо. А меня заставляли учиться на русском, хотя я живу в Украине( именно В Украине,у нас говорят именно так) и к тому же еще и обзывали в детстве за то что говорила с украинским акцентом( дома все украиномовные).
во-во, заныла русская, заставили ее учить украинский, а то что все народы РФ руссифицированы и некоторые и родного то языка не знают, это ничего, так надо.
>>>а говорить можно на любом удобном.
В нашем университете было нельзя официально говорить по-русски с 1993 года. Можно было по-русски тихо сплетничать, кто с кем спит.:)
как можно так нагло и безбожно брехать))) прямо по губам вас били, за русскую речь. так побои в студию, чего скрываться)))
вклинюсь. просто увольняли, услышав, как сотрудники просто говорят между собою. речь о Киеве середины 90-х, вернее ближе к 2000-му. Даже так бывало, как бы вы не хотели этого признавать.
))) в 90-е массово увольняли, закрывали сокращали институты, вообще разгоняли науку. на любом языке)))
Чего??? Блин, ну люди, Вы когда пишете бред, хоть думайте головой, что здесь бывают люди, которые в конце 90х в Киеве работали в госучреждениях... Проблема отдельной конторы с контуженным начальством - если такая вообще была - не есть показатель общей тенденции.
скорее всего так бывало с нерадивыми сотрудниками, и незнание языка было просто хорошим предлогом от них избавиться. Хороших специалистов из-за языка никто никогда не выгонял.
Не было такого в Киеве в массовом порядке в 90х. Я в середине 90х в Киеве жила и училась. Русский язык преобладал. Сотрудники говорили на каком хотели, на работе не увольняли за русскмй. Вероятно за исключением редких маразматических случаев. Но массово такого не было.
Да вы что? То-то у меня в двух разных вузах преподы лекции на русском читали, как до сих пор работают даже не знаю.
Мадам вы бредите? Кто заставлял говорить на украинском? У нас до сих пор сборная солянка в универе, вы бы слышали как общается толпа подростков( у меня сыну 18, всегда ржу с этого общения), один на щирий украинский, другой по-русски, третий с молдавскими словами,но тоже пытается на русском, еще два, те вообще индусы( у нас учатся) на ломаном английском, есть еще в этой компашке поляк. У нас один из самых многонациональных городов в Украине, так что не врите про то, что запрещели язык, это не правда. Я училась в еврейской школе, там выпускники( это был 92 год) вообще ничего не понимали на украинском и все пошли учиться дальше( в основном в медицинский), потом большинство уехали, некоторые до сих пор работают и представте себе, не знают украинского
Знаю много казахов, дети которых уже свой родной язык не помнят, живя у себя на родине, а тут бедную заставляли на Украине говорить на украинском( хотя уверенна, что п...здешь про заставляли.
но они сами не хотели знать язык. Полно было гуль и нуриков, но одновременно с тем и свет(от Салиха, н-р), кать(от Каламкас), сергеев (от Серик), и т.д. Кто их заставлял менять имена? Зачем? К именам никто не цеплялся. Помню как были в гостях у казахов, и там пацаненку пятилетнему, схватившему чашку с чаем перед столом, сказали, что ты по-казахски, сначала за стол сесть надо(просто у казахов принято пить чай перед основной едой, связано с тем, что когда приходят гости, было принято резать барана, а его еще сварить надо, пока варится, пьют чай, это нормально). Нам, русским, было неприятно слушать это. Ну, попросил он чай, ну и что? Зачем они так о своем укладе-то? И таких случаев было масса. Я когда еще в 80-х пыталась сама начать говорить по-казахски, мне подружки, сами говорящие по-казахски, говорили, ой, зачем тебе это надо.
Так что казахи, кто забыл свой язык, виноваты только сами, а не потому что их принуждали. Школы казахские были, сами не хотели туда отдавать. Папа другу-казаху говорил, ты почему сына не учишь языку. Сам с женой на казахском, а с детьми на русском разговаривали. Почему? А ведь были и такие, кто спокойно два языка знал(русский разговорный), и кто заканчивал казахские школы, и институты на казахском, и потом на руководящих должностях спокойно работал. И это я говорю о 70-х годах.
Так что никто не виноват, что сами учили детей на русском. Многие с дальним прицелом, обучаться в Москве или Ленинграде, а тут точно русский нужен. Но русские-то тут при чем? Только при том, что это они да татары основывали города, и поэтому города тогда были практически русские(хотя и тогда казахские школы были для желающих).
Но казахи в отличие от украинцев хорошо понимают это(если не говорить о националистах). И язык обучения тоже сейчас выбирают сами. Если к власти придут националисты, то тогда понятно, что будет. А пока темпы реальные. Государственный казахский, но если сами не могут делопроизводство на государственном вести, то переводчики работают, потому что язык-то развит ранее только бытовой был, не вина русских, что страна практически феодальная была и сильно феодальная, кочевая. О каком уж деловом казахском говорить. И опять-таки, не русские здесь виноваты. Развивать свой язык сами не хотели. Речь даже не о деловом, а о обычном языке.
Я из национальной республики, могу сказать, что язык этой малой народности ни за что бы учить не стала. Бо он является сугубо бытовым, хотя наши русские лингвисты и пытались создать что-то литературное.Только я не согласна, что этого делать было не нужно.Должно быть много языков и культур , причем разных.Автор тут копипайстила чужие мысли, на мой взгляд провокационные, чтобы выявить русофилов среди местных по системе американской тотального слежения. Не стала бы учить только потому, что не нужны мне искусственные конструкции, русский достаточно богат и могуч.
На языках малой народности можно общаться, но только в бытовом плане. Ну не имели до совка наши малые народности потенциала для культурного и научного развития. Интеллигенция из малых народностей, хотя и любит свой язык и общается на нем, но признается, что думает по-русски, потому как приходится абстрагироваться от сугубо бытовых проблем и ситуаций.
В действительности абсолютное большинство русских не обвиняет ни в чем не только русскоязычных, но и многих украинскоязычных жителей Украины...
блин, какой же ленивый народ, жить в стране и не выучить язык страны проживания, недаром прибалты дальновидные оказались, заставляли русских хотя бы языковую базу выучить.
Лично мое мнение, что проблемы Украины не столько из-за языка, сколько из-за Майдана...
Не все, но пытались это дело проталкивать на государственном уровне...В ответ на это восточные области заговаривали о статусе языка...
я вот фильм еще не смотрела, надо бы найти время, действительно ли, дело было в украинцах или все же в русских ЮВ. https://www.youtube.com/watch?v=5Gsq8lBQWAc
Тем более, что Щербаня убила группа Лазаренко, а Юлечка-его креатура. Вполне респектабельный политик...Одно криминальное кубло, в котором Янукович еще и не самый худший...
какой народ ленивый???
если человек родился там, где говорят на русском, то с какого перепуга он должен задвинуть свой родной язык и кинуться учить украинский только потому, что некоторым особо звезданутым пришло в голову все украинизировать?
когда вы ПРИЕЗЖАЕТЕ в страну, то учите ее язык. когда вы родились в определенной языковой среде, то идиотизм и преступление заставлять всех переучиваться.
ясное дело, что возможно.
только "насильно мил не будешь".
проклинают ссср, а сами поступают в разы хуже.
а вы с рождения на каком языке говорили? и в каком возрасте учили русский?
а какая разница? он был навязан и нашим родителям и бабушкам с дедушками.
живьем ни одного не видела, но я в киеве, это видимо город с мощным интеллектом)))
(или у нас как-то стыдно признаваться в том что украинский это что-то недоступное)))
ни одного такого дебила не встречала)))
Был бы с мощным-там бы и одного Майдана не произошло...Ну по крайней мере одного б точно хватило, чтоб вкусить в полной мере...
мука может быть разной. не находите?
ну, тогда хоть попытайтесь немножечко за дубовые рамки заглянуть ;) с мощным-то киевским интеллектом)))))))))))))
открою вам большой секрет - то же самое можно сказать и о большинстве украинцев по отношению к русским и русскоговорящим в Украине.
Кстати, русские олигархи могли бы прекрасно все скупать в Украине, а не в Лондоне, не было бы сегодня этого всего... Виноватых много...
Меня не националисты заставили выучить украинский язык, еще раз повторяю, а советская власть. У меня была некупленная медаль, от меня требовали больше, чем от всех остальных. Я должна была всегда учить все, что задавали, иначе мне сразу занижали оценки. У нас в школе коррупция была при СССР выше крыши. На Украине всегда в системе образования была сильная коррупция. Я выполняла только то, что требовали.
Когда получилась вся эта независимость, русский язык во многих городах в системе образования был либо запрещен, либо, скажем так, старались гадить, как могли: закрыли защиту диссертаций по русском уязыку почти везде, годами не одобряли диссертаций, защищенных за пределами Украины, по 5 лет не одобряли людям диссертации по болгарскому языку, защищенные в Болгарии:)), много было чудес, которые они творили...
Не может быть оправдания тому, как переходили на украинский язык все школы в русскоязычных городах. Это в Одессе и Харькове они боялись тронуть население, а в мелких городах Вы либо делаете то, что Вам говорят, либо у Вас очень быстро возникнут проблемы. В конце 90-х я кекс к чаю за 2 гривны каждый раз думала купить или нет за ту убогую зарплату. Кто бы там протестовал? Людям надо было выживать, вот этим моментом и воспользовались.
Сравнивать русскую и украинскую культуру вообще бессмысленно. Только очень благородные русские идеалисты могли развивать украинскую культуру, да еще заставить свое население это учить. Я, в отличие от украинцев, которые носили взятки, чтобы освободиться от мовы, учила все, что задавали, я выучила каждый стих, посетила каждый раз украинский театр, когда требовали, написала все, что было в программе. Я не нашла там ничего кроме скучных описаний кладбищ и историй про крестьян. Я учила разные языки, я обожаю языки, у меня ребенок говорит на 5 языках, для меня языки - это моя жизнь. Но в украинском любить нечего. Это только русские из братского сострадания хотели сделать правильно. В каждое село отправляли исследователей, они там изучали диалекты. В украинских диапорных школах в каждой книжке полно русских слов, у них сплошные были неграмотные убогие села, им принесли словари, учебники, построили театры, хотели сделать правильно после ужасов гражданской войны и многого другого.
После Пушкина действительно маразм Шевченко тяжело учить... Там одни страдания, кладбища, кошмары и тоска.
Какое право есть у тех, кто запретил Пушкина? Да, не в Одессе, но сядьте в Одессе в поезд и проедьте несколько часов и окажетесь там, где его запретили.
Грустно это все. Украинцы сами уничтожают себя, кроме русских они никому не нужны. Никто не будет, как с писаной торбой, оплачивать ваши театры. Недавно акция была в Одессе - билет в театр 1 гривна. Никого не могут туда загнать.:(
А еще вам завезут лагеря каких-нибудь беженцев депортированных из Европы, вот тогда вы действительно узнаете почем фунт лиха. Русские им не братья, так у них будут сомалийские братья. И после этого у них есть мозг???
Особо активных надо покупать, забирать их в Россию, давать им тяжелую и хорошо оплачиваемую работу и пусть пашут, нельзя только военным путем это решать.
А уж тем более начали войну на территории, где сплошные русские... Жуть...
Россия ведь и сегодня везде заставляет учить местные языки, в Коми учат язык коми. Хотя уже известен печальный опыт предательства братских народов... Русский народ - неисправимый идеалист... Он может быть очень жесток, но потом он снова и снова хочет все сделать по-хорошему...
Уже и олигархи виноваты...Язык кстати вполне красивый...Я например и сейчас стараюсь читать по-украински, чтоб его не забывать окончательно...При всей нелюбви к майданщикам и хунте считаю, что язык вполне красивый...
Упала от последнего абзаца, ну перестаньте копировать эту мантру в нете, уже все поржали над тем что русские-ангелы во плоти, хотите верить в этот бред- ваши проблемы, но не "лечите" всех остальных.
Очень надеюсь, что сдешний народ, если он даже оочень пророссийский, имеет отличное от вышеизложенного мнение, иначе я понимаю всех украинцев и не только их, кто хочет вконец избавиться от этой "справедливой идеальной старшей сестры", которая то и делает, что заставляет, спасает, требует ( со слов автора)
И,кстати, в моем городе находится один из самых красивых театров, так представте себе, его построили не русские и во Львове не русские, и в Киеве не русские.
какое высокомерие охренительное, Пушкин может быть и не стал бы Пушкиным без эфиопских генов.
читаю и фигею .Россия опять во всем виновата.Газ бесплатно не поставляют,всех привези на работу устрой.Автор ,вам не кажется ,что у вас слишко мого претензий к нам накопилось.На каком основании Россия должна была о вас вспоминать 23 года вообще?претензии надо предъявлять к собственному правительству,а не искать виноватых.Да ,и чего плохого в том,чтоб в Украине разговаривали на Украинском языке?Какие дороги в Пскове вы строить собрались,если вам лень язык собственный выучить?
Я очень прошу не обобщать. Лично я не считаю, что во всем виновата Россия. Виноватых не ищу. Строить дороги в Псков не поеду.
Украинский язык знаю.
Ну Вы, наверное, не безработный мужик из украинской деревни. При чем тут Вы? А другие поедут. Они вон в Манитобу аж бегут кормить комаров. Вы знаете сколько их вывезли на фабрики Манитобы?
Нет, я не мужик. Но я тут при чем.
Не знаю сколько вывезли. Честно говоря, даже первый раз слышу про Манитобу.
В Манитобе никто жить не хочет, они потом быстро убегают. И из Израиля в Манитобу было просто уехать, и даже простые работяги из Украины туда на фабрики ехали, поработал, как раб, несколько лет, получил право жить в Канаде и поехал дальше.
Вы прочитайте сначала. Нет у меня лично никакой проблемы с изучением украинского языка. Лично я его давно выучила еще при СССР. Перечитайте все сначала.
>>>Это ужасно, что вы говорите. Опять Россия всем должна и во всем виновата. Должна была забрать, трудоустроить, сделать для них " программы". Может еще на Канары за свой счет отправлять? Не? Украина хотела быть " незалежной", и стала .
Здравствуйте, я Ваша тетя. Вы верите в сказку, что Украина развалила СССР? И что Украина хотела быть независимой? СССР развалили в Москве, чтобы начать красть, не развалив Союз, это было невозможно сделать.
Я не говорила, что нас надо было отправлять на Канары ради НАС. Я говорила, что РАДИ РУССКИХ. Потому что Америка нас брала на гранты, мы строили свое личное благополучие и учили своих детей для эмиграции. Когда Ваших детей из России заберут воевать, Вы будете дальше свято верить в то, что Украина развалила Союз? Украина - это пыль, ее никто не спрашивал.
Если страна не сидит тихо дыша в тряпочку и подлизывая хозяину, если она хочет руководить, она хочет быть гегемоном, она вынуждена давать гранты, организовывать фествали дружбы, заливать деньгами. Вы поезжайте в Квебек и посмотрите, как там целые деревни по 3 поколения на пособиях сидят, чтобы их никто не смог использовать для сепаратизма. Им дают деньги и еще раз дают.
Так устроен мир, нравится это вам или нет. Мне не нравится украинский язык, но, когда мне за него платят, я надеваю на морду улыбку и обнимаю всех моих учеников, потому что мне нужны эти деньги для моих детей. Если мне выгодно получить такую почасовку, я ее беру и отрабатываю концерт любви и дружбы, я там сплошная украинка.
Устроить войну много ума не надо, надо заниматься идеологией. Это же русских детей никому не жалко, одни воюют, других бомбят. А дальше что?
Может, было проще забрать из каждой проблемной деревни по 30 семей и раскидать их по России, чтобы их дети учили не про Голодомор, а Пушкина?
Ну, почему Вам жалко средств на то, чтобы обучить кого-то Пушкину, чтобы его не обучили стрелять в Ваших детей?
Мне в принципе все равно, мою жопу уже закрыл канадский паспорт, могу вообще поехать в Китай преподавать английский, передо мной лично открыт весь мир.
Я хотела высказать свою позицию, потому что тут читателей много, пусть хоть кто-то услышит.
У меня прекрасный дом, новая машина и выезд в любую страну. Я лично решила свои проблемы, мои дети защищены, но как русский филолог по своему основному образованию, я не понимаю, что русский человек может иметь против, чтобы российский бюджет не только осчастливливал олигархов, но забирал в летние лагеря детей из Западной Украины учить русский язык.
Когда в Испании была война моя уральская бабушка учила испанских детей и детей немецких ссыльных русскому языку с утра до ночи, и ей не увеличивали зарплату.
Люди в России и в Украине сегодня очумели, они хотят только денег, они думают, что, когда их придут убивать, их спасут деньги.:)
Простые люди сегодня должны самы выступать с инициативой дружбы народов, забирать детей 17 лет из Западной Украины, чтобы их в 18 лет не призвали в армию стрелять против них. Им поставят заградительные батальоны, и они не смогут никуда бежать и отступать.
Настоящий русский народ так себя не ведет, не кричит, что я прошу деньги на Канары. У меня есть деньги ездить на острова, я их забрала не у вас, я взяла их с американцев за красивые грантовые проекты и болтовню ни о чем. Я получала возможности и катилась дальше, я свое благополучие более-менее построила. Мне лично ничего не надо.
Я не могу видеть, как обычные люди ломают свою жизнь, они думают, что к ним эта война не придет. Мы тоже так думала про Чечню и радовались, что мы были далеко...
Автор, ваша позиция ясна. Только вот , если мы начнем кого-то учить русскому, да в лагеря языковые направлять-это не даст гарантии. что в наших детей не будут стрелять. Чеченцы , стреляющие в нас, хорошо говорили по-русски, в русских много кто стрелял на просторах бывшего СССР...
Хороший аргумент. Отличный. И я Вам с удовольствием на него отвечу.
Я знаю людей, которые брали деньги у американцев и заканчивали факультеты журналистики в Штатах, а потом летели в Украину и шли с этим дипломом на работу сразу к Януковичу.:))) Их не для этого кормили-поили там.:)
В принципе, я не поклонница Януковича, но реальные случаи и живые лица перед глазами. Послушали про демократию, побежали туда, где платят вовремя.
Это не гарантия, но Пушкин - это святое. И Пушкину Россия должна учить всех, кого можно научить. И Чехова надо долбить всем, кому можно задолбить. Потому что, если этого не делать, им задолбят Голодомор, как единственное, что есть в русско-украинских отношениях.
Да, крестьяне погибли, так случилось, мы не можем их оживить, но надо сделать так, чтобы сегодня живые люди не стали жертвами опять.
Я часто встречаю африканцев, которые учились в СССР, они живут в Канаде и многие очень благодарны, хотя с ужасом вспоминают наших чересчур требовательных преподавателй.
На все есть причины. Надо исправлять ошибки, вкладывать средства и учить. Тех, кого не научите вы, научат другие. И многих научат очень плохому.
Или Вы думаете, что, сделав из всех славян врагов, вы чего-то добьетесь хорошего для себя?
Я не специалист по чеченцам. Слава богу, не пришлось стать экспертом. Украинцы - не чеченцы, в Украине почти все браки смешанные, какие чеченцы?
Гарантии дает только инвестиционный фонд, который обязательно заберет у вас все ваши деньги. Других гарантий не бывает. Все остальное надо строить тяжелым трудом. Иногда много лет.
Американцы столько денег раздали, половина баб замуж вышла и исчезла из поля зрения вообще.
Кстати, если бы Россия давала стипендии для учебы в России, то студенты тратили бы эти деньги в России, покупали бы российские продукты и платили за квартиру. Так Америка и делает. И теряет она немного. Потому что, если американский магазин не получает прибыль, его хозяин сядет на пособие, все равно ему платить придется. Пусть лучше приедут иностранцы, изучат свободу слова и принципы массовых коммуникаций, отнесут эти деньги в американский магазин, а вдруг это будущий Ленин, но он будет проамериканским Лениным, который откроет проамериканскую Искру, которая перевернет мир.:)
Почему Вам так нужны гарантии? А какая у Вас гарантия, что Ваш муж у Вас не украдет все деньги? Вы же ему наверное как-то доверяете?:)
Это инвестиции, кто-то станет другом, кто-то станет фанатичным другом, надо с ними работать. Если Вы претендуете на руководящую роль.
Если со всеми воевать, друзей точно не останется, только шакалы набегут.
Чечня - не моя тема, ничего не скажу, слава богу была далеко. Хотя моя мама в 1950-е целый год отработала по распределению в горном ауле на Кавказе. Мы уже 3 поколения всех учим языкам. Надо дальше учить. Нельзя сдаваться.
>>У нас до сих пор сборная солянка в универе
Это вы про студентов. Студент и матом сегодня препода пошлет, не факт, что его отчислят.:)))
Мы не могли официально говорить по-русски. Все официальные разговоры только на украинском языке. Была одна коллега, преподаватель немецкого, не уехала и украинский не выучила. Она на собрания не ходит, а в универе говорит только по-немецки.:) И такое есть.
В разных городах Украины по-разному.
Да, я понимаю, что в России был развал, но почему-то на недвижимость в Лондоне у некоторых олигархов хватало. Лучше бы они в Украине все скупали, но они, видимо, считали, что должны даром отдать.
Китай уже скупил пол-Америки и пол-Канады как-то пока без войны. Не посылает никого там умирать.
Мы тоже думали, что фиг с языком, лишь бы Чечня к нам не пришла. Я сама так одно время думала, ну, думала, попридуриваемся раз надо, какие мы украинцы.
Кстати, моя мама русская, приехала в 25 лет в Донецк из Красноярска в начале 70-х. По укр. ни бум-бум. На укр. ей пришлось переходить на работе в 90-е, сами считайте сколько ей было уже лет. Это не оказалось сложной проблемой, правда ей не пришлось говорить, только оформлять документы. Но и говорить научилась бы при необходимости.
На ЗУ(в Закарпатье), где живут родственники моего папы, она решила попытаться говорить с ними на укр. Они сразу сказали ей - не парься, мы тебя отлично понимаем. Ты нас понимаешь? Ну и ОК. Так и общались - она на рус., они все на укр. Это очень похожие языки.
похожие не похожие, но когда здесь выкладывают тексты на украинском, все просят перевод. В передаче с Никитым Михалковым вся русскоязычная аудитория облажалась, никто не понял украинского журналиста, в итоге Михалков намекнул прямо, что это журналист дурак )))
И какое это имеет отношение к теме топика? Для меня бы ,допустим, белорусский тоже был бы непростым для восприятия без подготовки, но я его и не учила и да и можно сказать, никогда не слышала и большой объемный текст стала бы читать без перевода только в случае суровой необходимости, никак не для развлечения. Но автор ведь имеет даже образование - учила 6 дней в неделю с 2 по 10 класс.
ОК, согласна. Это я не вообще писала, а для автора, в отношении ее конкретной ситуации.
хм, я понимать все понимаю, хотя на Украине ниразу не была, а вот читать - пихаю в переводчик. Тут в другом дело.
Аможетпопробуетесейчаспрочитатьэтуфразуполучилосьсразуилинет? а она на русском. Это привычка глаз воспринимать написанное, не более. Если у вас получилось сразу - поздравляю, но не у всех глаза так быстро все воспринимают.
Какая Одесса или Донецк, Харьков Украина?
Почему миллионы русских людей там должны продолжать признаваться в любви к языку, который им осточертел?
При этом многие из них его знают лучше украинцев, я вообще говорю не о тех, кто его не знает, а о тех, кто знает, знает хорошо, знает украинскую диаспору, бесконечных антисоветчиков и так далее. Я уже столько всех выслушала, наверное все стороны, какие бывают. Я общалась и с теми, чьи семьи высылали, и слушала про все их претензии, ну, так складывалось. Я много ездила, много видела людей.
Почему они все считают, что нужно и у них выйдет заставить нас всех охохлячить?
Они хорошо держали кукиш в кармане. Все главные будущие украинские националисты в моем вузе при СССР имели партбилеты и руководящие должности. Они много лет ждали.
Ничего, мы тоже подождем... Я у них многому научилась...
Язык врага надо знать, его повадки надо изучать, и опыт перенимать.:)
А русским в России надо сбросить спесь, потому что эта война может прийти к вам, и бежать будет некуда.
В 1980-е Урал жил с талонами на колбасу, а Украину завалили не только колбасой, но сколько народу получало зарплату ни за что за украинскую культуру. И мы плохие. И нас надо заставить молиться на украинские сказки про богатырей с пулеметами из леса.
Простым русским людям для СВОЕГО БЛАГА надо менять отношение к Украине, вспомнить о том, что там есть русские люди, вспомнить о том, что великий народ так себя не ведет.
Русский народ - это великий народ. Мы действительно можем то, что никто не может, но это величие всегда строилось на человеческом факторе, на объединении, а не на том, чтобы украсть у русских, обгадить нерусских. Не нужны мне Канары. Из моего города на Кубу летают, там мне прекрасно без Канар.
И есть мне где взять деньги без русских. Успокойтесь. Я беру там, где дают.
Подумайте о своих детях и внуках. Чтобы их однажды на новую войну не потащили, их у вас не 10, как было сто лет назад у людей.
Я вообще-то хороший лингвист, так что не скажу, что украинский - это неправильный русский, это другой язык. Не надо мне приписывать галиматью.
Я его выучила и исправляю ошибки львовян, но это не значит, что это нормально половине страны заткнуть рот и заставить обожествлять бесконечную нудоту про украинские кладбища. Я прошла полностью эту учебную программу. Моя лучшая подруга тоже говорит, что никого не обижали, потому что ее мама дала взятку за освобождение от украинского языка, а работала она в частной фирме. Да, в частных фирмах украинский язык никому не был нужен. Я говорю про ситему образования. Нам закрыли рот в один день. И всех, кто не мог перейти на укр., заклеили бумажкой в расписании. Бай-бай.
Вы какой предмет преподаете? Можете написать название? Лингвист это как-то ни о чем.
Я преподаю языки. Разные. За какой платят, такой и преподаю.
Кстати, я вот подумала над репликами в свой адрес и пришла к выводу, что таки мне лично Россия должна.:))) Мои предки явились на Украину не добровольно за деньгами, а потому, что их прислало советское государство возглавить воинскую часть с одной стороны моих предков, а с другой - руководить идеологией после оккупации. В русскоязычной Украине. Исключительно.
Так что мы там оказались исключительно потому, что нам приказали, и мои предки отлично работали. Это были времена, когда коррупции в партии не было, а дети партийных работников учились лучше всех, иначе им было домой идти страшно.:)) Правда, партийные дачи тогда уже были и билеты в театр в партийную ложу, но разве это сравнить с богатством олигархов?
Так что вот так и ждали квартиру по 20 лет люди, потом привыкли жить на Украине, тепло, фрукты. Я родилась в русскоязычной Украине. Почему я должна радоваться, когда мои права нарушают?
Ладно, спите спокойно, я у вас компенсаций просить не буду. Деньги надо брать там, где их проще взять. Хватит мне на жизнь без вас. Душа болит за Россию. Положено так русскому человеку, болеть душой за Россию.
Так переезжайте в Россию,я выше написала - есть федеральная миграционная программа.Тут писали отзывы, что да - работает, все ОК. Очень теплые места с фруктами есть - Астрахань, например) Арбузы вообще копейки стоят.
Надо было 20 лет назад предлагать. Я сегодня канадка, прекрасные условия, дети в престижных университетах на хороших специальностях. Может на пенсии бы поехала преподавать... как знать...
Я за 20 лет прошла большую школу выживания и построения личного благополучия. И притащила семью на своих плечах, а не через заграничного мужа приехала, у меня сегодня есть выбор, куда мне поехать.
ну и как дети выучили канадский английский или французский? и сами тоже выучили ведь, когда петух жареный клюнул в одно место.
Автор и ее дети-эмигранты. Приехали и выучили язык страны. Русские на Украине никуда не приезжали., они там жили всегда, со своим русским, причем в статусе государственного
представьте себе, что абсолютно все русские в киеве, которых я знаю, за гос украинский)))
по переписи населения в 2000 году, родным украинский написало 85%.
что "и"? я вам про перепись населения по всей украине цифры привела, не по киеву))) украинский родной для 85%. и оставшимся 15, никто не запрещает их языки - русский, румынский, еврейский итд, им просто приходится учить мову, в этом их вся трагедия)))
далеко не все, вам показывают крупные города, причем восточные и киев, однако те же винница, полтава, житомир - в основном украиномовни. и кроме того, родной язык и язык общения - разные вещи. это личное убеждение человека, каким он считает родной язык.
это циля сказала, а где ссылка на источник?))) не врите, иначе бы все там не говорили ПО-РУССКИ)))))) начиная с жены яценюка и другими))
Никуда мы не приехали и не выучили. Я лингвист. Мои дети с пеленок говорят на нескольких языках.
автор, извините, а вот Вы написали в самом первом посте: "Тут огромное количество слоев населения, они все разные, их не придумали, как объединить за 23 года..."
Где это-тут? Вы же в Канаде, вроде?
Из первого поста у меня сложилось впечатление, что Вы в Украине. Львовян, пишете, поправляете в настоящем, а не в прошедшем времени... Или Вы общаетесь до сих пор с львовянами на украинском языке?
Украинский язык и в Канаде тоже преподают, я в Украине преподавала английский, в Канаде - за какой платят, тот и преподаю, разные клиенты, разные школы, курсы, колледжи. Кто за что платит.
Львовяне в Канаде встают в выходные рано утром, возят детей в украинские школы, русские возят в русские школы, канадский бюджет платит за иностранные языки для налогоплательщиков по месту проживания в зависимости от провинции, уровня курса разное количество часов. Можно так и сомалийский учить, и итальянский, и испанский, для этого необязательно быть сомалийцем. Надо быть зарегистрированным по месту жительства так, чтобы иметь право на школу. Канада, как СССР, пытается всем меньшинствам угодить.
Демографический состав детей в украинских школах очень разный, правнуки бандеровцев сидят рядышком с детьми из русскоязычных семей, потому что некоторые хотя и русскоязычные, думают, что на всякий случай украинский может пригодиться. В иммигрантских странах многие устраиваются через национальные общины. Просто так Вы к этому человеку не войдете в кабинет на его работе, а так Вы в одну школу возите детей, ему ничего не стоить поднять телефонную трубку и Вас кому-то рекомендовать. Иногда так люди устраиваются очень хорошо. Миллион разных сюжетов и историй вокруг.
Английский язык в Украине преподают на украинском языке. Переводы на украинский, с украинского, методика преподавания, сопутствующие предметы на украинском. Только на русском филфаке можно по-русски говорить.
лингвисты не смогли выучить укр язык?))) так какие они лингвисты?))) идиоты они, и правильно их повыкидывали)))
я уточняю. автор все пишет про некий вуз, не говорит правда какой. сама лингвист, вот и недоумеваю, кто же не может выучить языки. у меня дед профессор, я это уже давно писала, тех науки. никто его не заставлял по украински говорить. и я как раз в вузе училась в 90-е. преподы говорили на каком им удобней, никто никого не щемил
Нет, разумеется. Но мне интересно в каком вузе в 90-е не было указания вести лекции и документацию на украинском? Вы же написали, что в таком учились и работал ваш дед.
А моем городе (не в Киеве) обязывали читать лекции и вести документацию на украинском. Документацию вели, а лекции постепенно перешли читать на русском. Слава Богу никто за это не увольнял (как у автора этого топика). Но вы же не можете отвечать за все города и вузы Украины? Я лично допускаю, что возможно где и было так, как пишет автор (повторяю - допускаю, а не соглашаюсь с этим, завтра попробую уточнить у знакомых из других городов, как было у них)
Там проблемы с терминологией. Украинскую морскую терминологию создавали искусственно много лет.
)))моя знакомая, преподаватель математики старшие классы, подрабатывала в те годы переводами защит и научных работ с русского на украинский. Приходила домой и ругалась, мы ж, говорит, сидим и слова сочиняем! Нет таких слов в украинском. 95-96гг
о, как интересно "Так что мы там оказались исключительно потому, что нам приказали, и мои предки отлично работали.", а теперь значит идет обратнынй процесс и в адрес украинцев-переселенцев пошли угрозы?
http://putnik1.livejournal.com/2014/08/07/ видео с 7.10 минуты
Ну хоть кто-то услышал и отлично написал резюме:
"это не ужасно. и автор выше говорила не о том, что Россия во всем виновата.
а о том, что украинцами необходимо управлять. или мы управляем в своих интересах. или сша в своих... третьего НЕ ДАНО."
Пять баллов, краткость мне никогда не удавалась.:)
Виноватых очень много, но Россия могла не доводить до такой трагедии, у нее достаточно ресурсов.
Вариантов еще много, например, афганцы понаедут или из Азии и в следующем поколении вообще там не будет никаких украинцев. Вы когда-нибудь видели украинок нормальных с образованием в мусульманских черных тряпках, жуть? Бывает такое, не знаю, как это произошло, но знаю точно в одном случае, что девушка выросла в Киеве. Жуть.
Ну не знаю, у меня друг мужа тоже в одночасье стал украинцем..призвали в армию..послали в украину...развал ссср...ему как то не помешало все таки..не сразу и с годами, но вернутся туда, где его Родина, язык и корни. Знаю не понаслышке, все это наблюдала, работает у нас. А что помешало вам?
А по какому поводу я должна была возвращаться в Россию?
Давайте начнем сначала, тот город, в котором я родилась и выросла - это город Российской империи, построенный по указу русских царей, в нем украинского языка нет и не было. Мои предки туда приехали потому, что это была одна страна, их туда прислали по приказу Советской власти, они там промучились 20 лет в коммуналке, потом получили квартиру и наконец начали жить. Куда и по какому поводу они должны были возвращаться? Я не во Львове выросла, а в городе, в котором основная масса населения срать хотела на мову. Этот город непонятно по какому поводу обозвали украинским, а жителей - украинцами.
Мой папа приехал в этот город в 12 лет. Так что не надо меня посылать в Астрахань.:) Это смешно.
Из теплых мест, где моя семья приживалась четверть века, я вдруг поеду искать приключений на землях предков? Так они у меня и в Петербурге жили, и на Псковской земле, и на Смоленской, и за Уралом. Куда мне ехать? Там, где прабабушку бомбой в войну убили, или туда, где дедушкину деревню немцы сожгли?
Ага, надела тапочки и поехала отстраивать деревни, у меня другая специальность, не строительство деревень.
Я выросла в абсолютно русской части так называемой Украины. То, что преступники развалили страну, это еще не значит, что я сейчас надену тапочки и побегу грибы в лукошко собирать.
Я выросла в стране, где различий между русскими и украинцами не было. Ну, может, для кого-то они были, но я об этом не слышала.
Я об этом первый раз услышала в США, общаясь с диаспорными чудаками.:)
Корни - это классно, а мой муж вырос в России, учился там, по-украински практически не говорит, но ощущает себя украинцем. Когда он работал в государственной финансовой организации, и над ним там издевались с украинским языком, он бодро делал то, что и остальные: брал русские слова и лепил украинские окончания. Такой шедевр, как у Азарова в известном мультфильме, чтобы в корне слова везде ставить "i", ему в голову не пришел, он не лингвист, чтобы такие системные изменения изобретать.
Да мне как бы и в голову даже не приходило, что я должна куда-то ехать... Нас там огромный город, и всем нам украинский язык до одного места. В Советское время была 1 украинская школа на весь город, загнать туда с плеткой не могли.
Еще раз повторяю: мой уровень владения украинским языком идеален. В пределах оплачиваемых часов работы.
Пол-Украины по-украински добровольно не говорит, ну да, люди вынуждены. Новое поколение, опять же выросло, они говорят по-русски, но уже верят в какие-то бредни, им 11-12 лет в школе говорили, что они украинцы, непонятно только с какого боку.
И я не могу простить России, что зная то, что происходит, ничего не было сделано, чтобы не потерять Украину, не потерять новое поколение, позволили оболванивать миллионы детей, из которых половина - русские дети. Или, может консульство РФ протестовало, когда во Львове печатали журналы для детей, где90% страниц - истории про героев из леса с пулеметами? Или они этого не знали?
Зачем довели до военного решения проблемы? Когда было удобно, то все вместе крали, а теперь простые люди должны там погибать со всех сторон.
Хм, а почему это с Российской Империи начнем?Давайте уж с Киевской Руси или еще раньше.
Позняк...я уже гражданин РФ и никакого другого гражданства у меня нет...А вот Украине не помешало бы миллиона полтора безработных-разберутся с хунтой и пусть едут на свою вахту...
Работают, значит, спрос на них есть. Они же не на вашей шее сидят и не на пособиях.
Идите сами на буровую, если это так печалит.
Нигаварите, какое зверство! Требовать от людей знать язык страны, в которой они продили "непервыйдесятоклет", причем не прсто "людей", а преподавателей. Ужас, Гринпписа на них нет! А уж какое зверство со сторон властей "исторической родины" не срзу возмущаться таким зверством по отношению к "историческим землякам" и не начинать..действия, а ждать целых 20 лет! И дважды обиженным (Украиной и Россией) по прибтии их в Россию как беженцы - не падать в нои и не встречать клчами от персональных хором в Москве и работой за 500 тысяч... Да совсем распоясались власти-то. Что Украины, что России, а про пиндосов вообще лучше молчать.
а вот не надо было ждать 20 лет, прибалты сразу этот вопрос решили, и давно уже в ЕС, пока вы с русскими валандались.
не говорите, не живут, а в масле катаются, а как свою страну-то за 20 лет подняли, как отстроили, работой всех обеспечили, на свою страну пашут, дети никуда не рвутся, дома все замечательно, и учеба, и работа, а не задницы в канаде чужим теткам и дядькам моют.
Ну а что такого? Заметьте, едут работать(!) и моют за плату. И деньги домой (на родину) привозят. В отличие от самизнаетегде. Где и не моют, и не платят, судя по топикам.
Можем. Так не дают. А ходить я буду туда, куда сама захочу, а уж если еще и анусов попинать - так вообще в удовольствие.
не просто язык страны, а язык страны, прихватившей чужие земли. Просто так прихватившей. Дарили-то не в расчете на то, что она, страна, у которой даже названия нет, отсоседится. Так, что чужие земли-то у Украины, ой чужие. А чужое, оно все равно, когда-нибудь, да и вернется к себе.
для свидомых- это РУССКИЕ земли, тут говорили всегда по-русски, и тогда и сейчас и до того как Сталин подарил Украине Добасс, Хрущев Крым.
Я училась в Херсоне с 1998 по 2003 гг. преподавание велось на русском языке, никто никого не заставлял переходить на украинский, хотя, подозреваю, что вказивки были. Планы писали по-украински или что там преподам нужно в отчетность, а само преподавание на русском, кроме истории Украины.
ну в Киеве с украинским проще, я сейчас здесь живу, 50%-60% людей говорят на этом языке, так что не думаю, что проблема для них на нем учиться.
да не проблема, но зависит от окружения. За сутки в любом случае не переучишься. мне нравится украинский, красиво звучит, но он все равно мне кажется более бедным, чем русский,много искусственного, хотя прекрасен.
так и я о чем... а у автора сплошные претензии. Я украинский понимаю и могу говорить, но думаю на русском и изъясняться мне на нем много проще, но кричать, чтобы русские меня спасали даже в голову не приходит.
Это вброс, скопированный с другого ресурса, провокация. Автор продалась, сперва украинским националистам, потом американцам или канадцам.Но хочется чувствовать себя патриотично... Мол, если бы не вы... А что мы? А вот вы ,(ну если не троль американский)? Что от вас зависит? Ничего.
Я вам ща смешнее скажу: я пятью годами раньше училась во Львове (дада, в ТОМ САМОМ), в вузе, который был так скать оплотом национализма. Так вот, хотя распоряжения насчет перехода на украинский были - оставались преподаватели, которые продолжали преподавать на русском. И никто их не выгонял или не запрещал. Причем преподаватели НЕ русского языка-литратуры, а других "общеобразовательных" дисциплин.. Разумеется, им пришлось приложить усилия и обосновать преподавание на русском, но тем не менее. И, это, заметьте, во Львове, а не в Херсоне или даже Киеве. Так что не надо ля-ля и бре-бре. Ну а насчет тех, кто прожили в украиноязычном городе десятки лет и так и вне выучили украинский - ну то такое. Что с них взть кроме анализов?
опять заказной топик? зеваю....
я училась с 96 по 2001 в техническом вузе.
да, были попытки перевести на украинский.
из того, что преподавалось на украинском - начертательная геометрия (очень ярый украинец, но я нормально отвечала на русском и получала адекватные оценки), математика(преподаватель был супер - ему реально было все равно на каком языке читать лекции - хоть на английском, философия вроде, возможно деловодство и право -не помню уже). остальные преподаватели сказали, что учебники имеются только на русском и на английском, а в основном даже только анг документация. потому основное преподавали 90% предметов на русском. ну,вот реально, не страдала я от украинизации. семья военных, по союзу поездили, брат вообще украинский начал учить только в 8 классе - аж 2 урока в неделю. я училась в русской школе, украинский тоже 2 урока в неделю с 4 класса(как и немецкий),а вот английский был каждый день. сын сейчас - я даже рада, что с 1 класса учит украинский, т.к. до школы он его в принципе не знал почти.
Нет, это не заказная тема, я вполне реальный ваковский доцент, вполне реальный лингвист, вполне реальный кандидат наук, который просидел на кафедре 10+ лет, пока умотала за границу подальше от этого всего бардака.
Насколько я себе представляю, тех, кто оживляет российские вебсайты, нанимают из тех мест, где зарплаты не московские и не канадские, их "оживители" должны быть из какого-нибудь поселка под Смоленском, где рабочее время стоит дешево, а Интернет уже есть. Желательно, чтобы еще ей другие работодатели платили полную ставку библиотекаря, а она в рабочее оплаченное время за пару копеек оживила сайт. Я не в этой категории.
И мне есть, чем заняться без этой статьи, потому что я работаю на почасовой оплате, и мне сегодня есть чем заняться. Поэтому сегодня кратко. Зевайте себе на здоровье, сколько Вам угодно. В технических вузах медленнее переходили на украинский язык: во-первых, не было учебников с терминологией, во-вторых, там было больше преподавателй, закончивших российские вузы. У нас было просто: выкинул доцента и взял вчерашнего выпускника с тройками за подарок, ну, ему не дадут читать на 5 курсе, дадут группу с такими же троечниками с первого курса, рассказывать им про немецкую грамматику, будут они там вместе страдать.
Морскую терминологию вообще долго изобретали и сочиняли, много лет, ее в принципе не было. Я преподаватель языков, нам приказали перейти на украинский в течение 24 часов, мы перешли. Я, кстати, в тот момент была лаборантом, меня позже взяли на должность преподавателя, я чирикала по-украински с момента, как я вошла в двери вуза, потому что ни в отделе кадров, ни у проректора, который со мной разговаривал, со мной никто по-русски не разговаривал, только по-украински. У меня проректор спросил, почему я приехала в этот город, я сказала, что вышла замуж, мне сказали идти работать. На украинском языке.
Преподавателей официально перевели через несколько месяцев.
В каждом городе своя специфика. Да, наверное, в Одессе и Харькове полно кафедр, которые до сих пор разговаривают по-русски. Наверное, в Донецке тоже, я понятия не имею. Я работала в вузе в центре Украины, окруженном селами, там разговор короткий: есть приказ Киева, его Вам озвучит непосредственный начальник, там в голову никому не приходит задавать вопросы в принципе. Там люди, задающие вопросы, долго не работают. Деканам сказали в 2004 г угрожать студентам в общежитии, чтобы голосовали за Януковича, они мигом полетели пулей. Сказали бы противоположное, было бы то же самое. Там каждому декану надо каждому своему ребенку купить квартиру в Киеве и вывезти или за границу вывезти, он будет думать о смысле жизни? Там смысл выехать, они традиционно вывозят детей в Киев, каждый заведующий местной сберкассой, каждый дантист, каждый зав. отделением в больнице. Имея зарплату 200 долларов в месяц или меньше, надо купить квартиру в Киеве и вывезти ребенка или держать репетиторов для учебы в Германии, это все стоит денег, теоретические ценности никого не интересуют, надо решать СВОИ реальные вопросы.
То, что Вам скучно читать мои истории, это Ваше личное дело, хотя из моего опыта, вот уж на что, но на скуку мои собеседники жалуются редко. Даже если я им Passive Voice в голову вбиваю, который они ненавидят, им со мной не скучно, так что если скучно, то желаю приятных выходных. Без моей скучной персоны:)
Да вот, представьте, и в загранице вбиваю.
И тем, кто тут родился, преподаю. Бывает, что клиент должен сдать тест, а все тесты во всех странах создаются так, что там огромный кусок грамматики (даже на устном экзамене можно снижать оценку за грамматику), которую они не знали, не знают, и знать не хотят, в школе не учат этому. Они могут чирикать лучше меня, я не понимаю очень многих идиом, но тесты строят не на сленге, в тесте всегда один правильный ответ, выстраивается структура, чтобы человек ошибся, если он точно не знает, что от него хотят и почему.
То, что все вокруг в условных предложениях с If в обеих частях предложения ставят would, никого не волнует: в тесте это потеря балла. Надо сделать так, как по правилам. Я бы предпочла обучать послушных иммигрантов, за них больше платят, чем большая часть из моих работодателей, да и требований никаких, пиши 5 лет алфавит на доске, но туда не устроиться.
Скажем так, что эта часть моих работ из такого сегмента рынка, когда экзаменатору плевать, как хорошо люди говорят, он может снять баллы даже за недостаточную частоту сложных синтаксических структур. Поэтому клиент платит мне, чтобы я это вдолбила, после общения со мной, он два раза would уже не говорит, поэтому что я уже это вычистила. Если он потеряет баллы на чем-то другом, это не моя специализация, есть экзамены, в которых по грамматике набрал баллы, то потеря баллов по другим темам не критична, они за это и платят. В общем, в каждой стране своя специфика, каждое учебное заведение тоже отличается.
Экзамены в разных местах строят по-разному. Есть клиенты, что у него спросили что-то простое в Simple Past, а потом критикуют, что он не продемонстрировал сожаление типа should have done, could have done в заданном контексте, а, значит, он не знает сложных структур. Да, препод не спрашивал. Но он сам ведь мог показать пальцы веером, что он это знает, потому что в учебнике за семестр была страница об этом. Он должен был быть proactive, сам показать, как он крут, а раз он не крут, то пусть еще пойдет подучит.:)
Ну, есть разные места, это не каждому же надо, но так и мне больше 40 часов в неделю не вытянуть, в сезон работаю 24/7.
Тут есть разные учебные заведения, есть места, где конкретно издеваются на тему грамматике, при этом ей не учат, студентам говорят, что правил вообще нет, потом студент ищет сам специалиста, котрый поможет решить проблему.
Вообще-то я спрашивала о собеседниках, не о студентах.
Но Вы как-то общаетесь ... лекциями ... мимо темы Вами созданного топика.
Простите нас, родные россияне…
Пока ещё вращается земля,
Мы братьями вам быть не перестанем…
Нас предала не Родина моя,
Не люди, что на площадь выходили,
Пытаясь наболевшее сказать,
А те, кто нашу Родину купили…
Купили, чтобы выгодно продать…
Правители приходят и уходят…
Кого-то помнят долго и с добром…
Но комом каждый президент выходит,
Как первый блин, в моём краю родном…
Нас ссорили с экранов и смеялись,
Что разругались братья в пух и прах…
Но верю, мы в душе людьми остались…
И понесём друг друга на руках,
Когда из нас кого-то ранят в спину,
Не будем о гражданстве вспоминать…
Я верю, что не может Украина
На братские народы наплевать…
Простите нас, что вас не пропускаем
На собственных границах, как врагов…
Простите, что каналам доверяем,
Где нас считают всех за дураков,
Показывают войны, истерию
И получают в долларах паёк…
Но нету Украины без России,
Как без ключа не нужен и замок…
Мы все – одна семья… Пусть разругались,
Но ссоры ведь случаются в семье…
И главное, чтоб мы людьми остались,
А не зверьми, готовыми к войне,
За земли, за туманные идеи,
Забыв о том, что детям нужен мир…
Я думать по-другому не умею…
А мы для власти нашей – просто тир…
Хотят, на нас же армию направят…
Хотят, на воздух нам введут налог…
Но разлюбить Россию не заставят…
Пока мы вместе, с нами вместе Бог!
©Ирина Самарина, 2014
Я русская, живу в Москве, но если бы я жила в другом государстве, в котором был другой язык, то считала бы нормальным тот факт, что государство выделяет деньги на учебники и обучение на принятом в этом государстве языке. Если вы хотите преподавать на русском и учить своих детей на русском или каком-либо другом, то нужно идти в частные школы, финанансируемые не из государственных источников. Та же самая история была в Прибалтике. Почему государство должно выделять деньги на обучение на других языках, кроме официально принятого? Если вы приезжаете в другую страну и хотите там учиться и работать, то будьте добры учите местный язык
Вы приводите пример немножко другого государства. У Прибалтики своя история, я там ни разу в жизни не была, я молчу, не знаю. Одесса и Украина - это вопрос очень интересный.
Екатерина вторая приказала построить порт, из которого вывозили украинскую пшеницу. И это как бы основание назвать еврейский, русский, армянский (теперь уже в некоторой части китайский) город украинским. Но Одессу хоть и насиловали мовой, но осторожно. Одно дело закрыть защиту диссертаций по русскому языку, это до лампочки торговкам на базаре, ведь именно они пойдут бить стекла и их дети, а не дети доцентов.
В городах, в которых можно было закрыть рот, закрывали его быстро.
Вы вообще понимаете разницу между Прибалтикой и Одессой или Харьковом или Донецком? В Одессе 30 детей в классе русскоязычных с русскоязычным учителем на суржике обсуждают, как они любят мову?
И Вы это называете нормальным, они вдруг оказались в другом государстве, и Вы из Москвы это поддерживаете?
"на принятом в этом государстве языке"
И приняли это преступники. Вы попробуйте в Квебеке рассказать про государство на английском языке. Я Вам пожелаю удачи.:)
Кстати, у моей школьной учительницы украинского языка было шикарное украинское западное произношение (не знаю откуда, она не украинка), она каждый урок начинала одинаково: "Этот язык не нужен ни мне, ни вам, но раз уж мы тут собрались, то сбор денег на ремонт класса мы обсудим по-украински".
>>>школы, финанансируемые не из государственных источников
Стоп. Т.е. 30 русскоязычных налогоплательщиков должны быть счастливы, когда госудаство не хочет ни 1 часа школьной программы в этом классе уделить русскому языку, при том, что в городе говорят по-русски и больше никак? И учитель тоже русскоязычный, и все мы 23 года играем в этот театр абсурда? Потому что высокопоставленным политикам нужно было просто назвать эту территорию не Россией, чтобы там спокойно красть и не делиться с Москвой?
О каком вообще отдельном государстве с украинским языком можно говорить о многих, скажем так, городах Украины? Ну, есть такие города. Там живут миллионы людей.
Т.е. я платила налоги много лет, потом я ребенка учила русскому языку после работы, пока его на суржике учителя, получающие зарплату за мои деньги, развлекали историями про Голодомор, а я должна быть счастлива?
Не надо мне про Москву. Моя мама защитила диссертацию по русской филологии в Москве, и диплом специалиста получила на московском филфаке. Не надо мне про Москву. Москва предала слишком много миллионов людей для удобства.
Вы считаете, что, когда русский учитель развлекает 30 русскоязычных детей в русскоязычном городе на суржике идиотизмом, Вам в Москве жить комфортнее?
Там всегда было жить комфортнее, когда Урал жил на карточках в золотые годы СССР, Москву это не волновало...
Но надо хотя бы самим себе не врать. Можно врать начальнику, мужу, государству, а себе врать не надо, это вредно для здоровья. На себя надо смотреть в зеркало и говорить себе нужно правду. Если для Вас это нормально, что русские люди так живут, придуриваются на суржике и играют в эти игры лишь бы от них отстали, однажды где-то когда-то это закончится плохо. Сегодня плохо в Донецке, дальше поживем-увидим...
ну, вот представьте, что сейчас произойдет какая-либо заварушка и в Москве будет официально принят украинский (старославянский, немецкий, финский, неважно какой). и вас заставят его учить. это нормально?
потому как, приезжая в страну, естественно учишь язык той страны. а если родился в стране на одном языке, а потом тебя заставляют переходить на другой - ненормально.
В Москве всегда думали, что все вокруг идиоты, которые приехали с Урала, прошли конкурс 15 человек на место, отучились и поехали с красным дипломом назад голодать без колбасы, а Москва и дальше будет жить и процветать.
Сегодня мир глобальный, сегодня активисты устраивают революции по Интернету, а уральцы с красными дипломами хотят быть американскими профессорами с зарплатой 100 тысяч, а налоги платить там, где государство им что-то даст кроме патриотических призывов поехать на стройку века, сейчас многое по-другому, надо как-то не только о себе думать, потому что можно остаться без всех этих людей вокруг и только что и останется, что наняться к финнам клубнику собирать в сезон. Так вот незадача: там уже украинцы давно захватили смены по 15 часов работать.:)
Как бы так не получилось... Уже всем в лицо плюнули, даже русским из Украины. Они в Москве считают, что они все везде знают, даже как Одессе наконец с мовой примириться в сердце...
Мои предки никогда о Москве не думали. Где родился-там и пригодился. И по конкурсу в 10 человек на место шли учится у себя на месте))). Ин.яз. на коне был в 1990-е, но только по одной причине-возможность выехать. А некоторые ,кто выехал, "обустроились", потому что, как говорит Задорнов, "американцы ну тупыыыые". А так... Меня в свое время наши учителя уговаривали пойти на ин.яз. И я подумала , что после него меня ждет? Преподавание в школе? Да ну нафиг. Нет таланта. Выезд не рассматриваем.Экономика-наше все. И многие мои знакомые, даже не окончив ваш ин.яз, уехали "взамуж" на запад. И что имеют? Толстых импотентных мужей, работу в химчистке (хотя, возможно, сейчас и выучилась на кого то ещё) или преподавание в захолустной французской деревушке. Единственная отрада-работа на еве ру, дабы поднасрать бывшим соотечественникам за каких то 15 тыщ баксов. А мы выживем и не помрем, бо не одной филологией жив человек. Надо ещё что-то уметь делать. "Мамы разные нужны, мамы разные важны".
Предков не выбирают, вообще родственников мы не выбираем.
Моя мама и другие дети ее родителей были учительские дети, скажем так, что мою бабушку хоронили сотни людей, хотя на тот момент она не работала в школе уже 20+ лет, о ней до сих пор пишут в Интернете, и она была чрезвычайно популярным учителем русского языка и литературы. Эти гены не выбирают, оно есть так, как есть, я выросла не с этими родственниками, кстати, они меня не учили, не воспитывали, это просто в генах.
Дети двух учителей такого уровня ехали только в Москву и были обязаны пройти по любому конкурсу. Моя мама не готовилась на филфак, у нее не приняли документы на ее специальность, у нее было 24 часа выбрать что-то другое при конкурсе 15 человек на место, у нее просто была подготовка такого уровня, ее готовила не школа, ее готовили родители, мама - филолог, папа - физик и математик. У нас в семье и призеры всесоюзных олимпиад и т.д..
Я не училась на инязе, я на нем преподавала, не имея этого образования формально. Это то, чем я живу, я могла стать инженером, но тогда это было мне скучно, да и я не знала хороших черт этой профессии, только недостатки.
Девушки с иняза не работают в химчистках, многие мои знакомые сразу шли на PhD по любой специальности, более шустрые на бизнес, тут я не сориентировалась. Да, у нее диплом иняза, она так никому не нужна, она идет СРАЗУ на PhD, 7 лет и у нее зарплата 110 тысяч, у другой такой же - 90 в другом универе, она пересказывает бизнес-кейсы по книжкам. Другая пошла на юрфак, но там муж - американский юрист в третьем поколении. Сегодня другое время, сегодня есть информация, люди идут проторенным путем, которого 25 лет назад не было или мы не знали. Они в другом возрасте, другое время. Они не хотят преподавать язык, он для них ничего не значит, только инструмент, для меня он значит многое. Ну, Вам интересна экономика, а мне интересны грамматические структуры, я и бананы не ем, а кто-то ест. Дело вкуса.
Куча русских людей есть бананы, меня они не привлекают.
На самом деле, даже сегодня диплом иняза при отъезде в 22-25 лет - это прекрасно, у них уже есть бакалавриат (Вы за него заплатите в США, я посмотрю на Ваши долги за самую вшивую специальность), а потом они идут в магистратуру или аспирантуру на что-то абсолютно другое, на любую почти специальность.
Там, где я жила, иняз был 25 мест, проданных на 5 лет вперед сильным мира сего, но я получила то, что я хотела в другом виде и в другое время, так что мечтайте осторожно. Оно действительно приходит каким-то путем, если очень хочешь.
Какой выезд? Я поступала при СССР, я русская, нам эмиграция не полагалась.
Да, при капитализме, мы бы в филологи не пошли, но так уж вышло до наступления империализма.:( Капитализм только начинался, я уже была кандидатом наук. Меня все устраивало. Я должна была на курсы бухгалтеров пойти? Чтобы осчастливить Еву Ру?:)
Есть девушки, закончившие иняз, которые редактируют вебсайт Госдепа на русском языке, там неплохие бабки платят, Ваши представления о химчистках настолько далеки от реальности... В нон-профитах в потолок плюют многие, но я канадка, я не американка, тут нужен другой паспорт. Не вышло, тут нон-профиты без меня забиты людьми со связями.((
Про импотентов и толстых мужей молчу, я с одним мужем всю жизнь живу, чужие мужья - не моя головная боль, мне хватает без чужих мужей забот, хотя подозреваю, что не всем женщинам это надо, кому-то и кредитки хватает.
На самом деле, я жила в таком количестве мест и видела такое количество людей, что стереотипы я стараюсь подавлять, т.е. я их складываю в отдельную коробку, а размышления - в другую. Потом сравниваю. Уж очень часто реальность далека от стереотипов. Иногда кажется, что все просто, но это совсем другое.
Пример. Вот стоит перед Вами девушка негритянская, такая себе афро-американочка. Они, конечно, все разные, но по одному параметру Вы уже ее внесли в афро-американки, а не в африканки по чистому английскому языку. А на самом деле у нее еврейская бабушка из Украины и русский язык у нее хоть и не московский, но вполне себе колоритный почти по Жванецкому. Мир велик и многообразен, нельзя сразу делать все выводы, тем более такие упрощенные. Вы видите одно, но это совсем другое. Это другой мир перед Вами.
Самая простенькая работа девушки с иняза из моей коллекции - это гигиенист в зубном кабинете. Так вот незадача: при иммиграции из Израиля в Америку стоматолог с израильским дипломом идет на такие же курсы, как и эта девушка, стоят они рядом с малограмотными и получают эту корочку за 2 года. Ну, в эмиграции так получается, кто-то теряет в статусе, кто-то резко поднимается, много очень разных сценариев.
Ева Ру - славный ресурс, раз в три года захожу.:) Потом долго по соотечественникам не скучаю, довольствуюсь работодателями и регулярным пейчеком.
Я говорю о том, что видела. Бывшая студентка ин.яза работает (может быть, уже не работает) в химчистке USA, вторая (выпускница)- в захолустной французской деревне учителем английского . Это мои одноклассницы ))). Они счастливы, но я им не завидую ))). Обе отличницы в прошлом. ))) Что там и как продано в ВУЗе-не моё дело. Я люблю экономику и бухгалтерию. В свою время любила и иностранный, но он мне был -"ни к селу, ни к городу". Я почему это пишу, да , язык-это интересно , классно (хотя и не всем дается), но это не архиважно. По мне, для России-самыми полезными являются инженеры и программисты.
Мой выпуск иняза (1996) почти весь уехал в "заграницу".. Поддержваю связь с ними через соц.сети. Никто, ни один человек не работает развозке пиццы, мытье туалетов или в химчистке. Не буду врать, что все стали директорми концернов. Все работают рядовыми специалистами, кто-то переучивался, получал новое образование.
Я работаю рядовым делопроизводителем в государственой фирме, Германия. 3/4 ставки, с 8 до 14 часов. Оклад чистыми после всех вычетов 1500 евро. Покажется немного, так я и не спорю, НО....медицина доступна всем, никто больному ребенку или себе на лечение по миру не собирает. ВО бесплатное, в некоторых землях за символическую плату.
Раньше я больше зарабатывала, работала в большом концерне (кстати там в одном из отделов, не моем, начальницей русская была). Но выдохлсь с годами...Дети, семья, возраст за 40 перевалил....Не хочу никакой карьеры. Хочу спркойной жизни. Чтобы и работать, но и на дом-семью времени хватало.
Украинский язык в Украине, русский в России, латышский в Латвии - это правильно. То, что в Украине не было украинского языка, как и в остальных республиках СССР фактически своих родных языков - это ненормально. Русский язык учился всеми как обязательный.Даже Польша, Болгария и Восточная Германия его учили. Вот что было. В Украине столько русскоговорящих, в том числе и поэтому. Теперь так не будет. Я русская, родилась в Москве, но считаю что в советское время русский язык был распространен больше, чем того хотели другие республики, в силу политики. То, что государтсво самоопределяется в том числе и на уровне языка - это нормально и естественно. Если же ничего в этом направлении не делать, то есть продолжать учить детей, издавать книги, не предъявлять никаких требований на гос службе и т.д. - то будущие дети на родном языке так никогда и не заговорят. Тем, кто с советских времен обучался на русском языке и не знал языка той страны, в которой проживает, остается только посочувствовать, потому что язык нужно учить, если они хотят дальше жить и работать в этой стране. Если же не хотите и всячески игнорируете язык той страны, в которой живете, думая по-прежнему что вы живете в СССР и Украина лишь часть России в виде республики, то уезжайте в ту страну, на языке которой вы говорить хотите. У нас в московском дворе даже гастарбайтеры, на которых многие глядят как на низший сорт, многие говорят свободно на русском и знают по 2-3 языка.
Подпишусь. Многие пишут, что их "прессовали" за русский язык, я же по жизни сталкивалась с противоположным. Будучи уроженкой Полтавщины, я заканчивала начальную школу у бабушки в Луганске, где одноклассники дразнили меня "хахлухой", потому что я вставляла украинские слова, и они меня передразнивали. Я все спрашивала у бабушки (которая, к слову, всегда говорила по-украински несмотря на то, что всю жизнь прожила на Донбассе, мама моя там же заканчивала украинскую школу) разве Луганск (тогда еще Ворошиловград :)) не Украина?
Потом я училась в Харькове на инязе, на русском языке. У нас был предмет "Українське ділове мовлення", где студенты моей группы ,кривляясь, не могли выговорить украинские слова, чем вводили меня в ступор - в принципе, они все изучали украинский язык в школе все 10 лет, имели по нему неплохие оценки, учились на филфаке и при этом такое неприкрытое гидування???? Помню, как препод диктовала что-то по-украински и сказала "кома", некоторые сделали круглые глаза, типа "а что это такое?" на ее не менее удивленное "запятая", многие стали ржать, типа надо ж такое придумать "кома", хотя по-английски "comma" ниче так, красиво звучит. И это Харьков - первая столица Украины.
Вы правы, национальное самосознание в том числе начинается и с языка. Люди должны знать язык, культуру, читать литературу на оригинальном (украинском) языке, чтить традиции народа. Сейчас молодое поколение не особо сопротивляется изучению украинского, если только их родители не ярые украинофобы. Сначала, возможно, будет какое-то неприятие, но со временем, мне кажется, люди должны понять, что от изучения украинского языка они скорее не проигрывают, а наоборот, открывают для себя новые возможности. Даже автор топа должна признать, что знание украинского дает ей дополнительные бонусы в качестве оплачиваемых часов, ведь украинская диаспора в Канаде довольно большая:)
Да вот еще кстати: в Канаде государственный бюджет платит за иностранные языки по выходным для налогоплательщиков, хоть несколько часов в неделю, но и русский язык преподают, и украинский, и вьетнамский, и язык эфиопов, и сомалийский, а не рассказывают им, что у их детей есть право только учить английский и французский. Правда, добились этого в свое время именно националисты-украинцы, вытрясли деньги из бюджета. Теперь русские с эфиопами тоже пользуются. Почему вдруг вспомнила эфиопов? Так ведь они свято верят в то, что мы у них украли Пушкина. На полном серьезе излагают.:)
Необходимо набрать минимальное кол-во желающих ходить в школу, и бюджет дает деньги. В Украине во многих русскоязычных городах нет ни одного урока русского языка в школах.:((((
Короче, вурдалаки оседлали Украину, они давно на плечах ее скакали, а теперь кровь пьют...
Есть, там, где население послушное, работы нет.
У моего ребенка не было ни одного урока русского в школе, школа была при СССР специализированная, языковая, английская, перевели все на украинский очень быстро и добавили немецкий с 5 (или 6???) класса. Ни одного часа не было русского языка. Если Вам нужно десять городов, проводите исследования, поставьте анкету на survey monkey, мне есть чем заняться без вас. Я рассказала свою историю, называть город, свой университет и т.д. я не буду, мне и сегодня иногда приходится там рекомендательные письма брать с печатью, бывает нужно. Все, подробности закончились. У меня там прекрасные отношения со всеми, включая идиотов-националистам, я дорогу никому не перехожу и в колодцы не плюю. Бай. Меня все знают, как даму, приятную во всех отношениях с очень доброй и искренней улыбкой. Социологические исследования я тут проводить не нанималась.
а что свидомым не сидится в клубном?))) печеньки надоели к нам прискакали?)))
Я такая остроумная, щаз скажу что-то небывало-оригинальное, вам и крыть нечем, гыыы
это легко проверить))) можно набрать в гугле русская школа в тернополе, или русские классы - и выйдет инфа.
город дайте, раз так боитесь вуз назвать, поверим правы вы или нет
Это называется "слив защитан". Меня не интересуют Ваши личные подробности, вот честно.
И многоабзацные пространные построения в ответ на простой вопрос.
Назовите хотя бы один из "многих русскоязычных городов". Не тот, в котором жили Вы.
Или не лгите.
гм...а с другой стороны - я выросла в Подмосковье в семье украинцев и, разумеется, никаких уроков украинского не было и никакого общения на оном кроме как в семье. Так вот в семье такое общения БЫЛО, притом обязателльно на правильном, книги-сказки-песни-эпосы-история представлялись в обычном порядке, и на "какая миленькая холушечка" я с детства совершенно спокойно отвечала "правильно будет "украинка". Притом к русскому языку и русским тоже было и уважение, и требование говорить правильно.
Я к чему - если родители уважают свою культуру и язык -то они будут учить етей этому всему, не дожидаясь бюджета или централизации и не наезжая н местных, что мол, заставляют свой учить. Причем у людей, уважающих свою культуру и знающих свой язык это будет выодить совершенно естественно и без усилий - как приучать детей чистить зубы и есть ножом и вилкой или мыть посуду за собой. А вот у кого самих свой язык "третий иностранный после базарного и матерного", а о культуре говорить не приходится, те...и в Африке таковы.
А насчет вурдалаков, которые "на плечах скакали, а теперь кровь пьют" - порадовало. Точнее озадачило - так кто на ком скакал?
А ви таки лучше меня знаете, кто такой мой папи?
Да пусть он хоть марсианин, но разговаривал (и до сих пор прекрасно разговаривает, если надо) на ПРАВИЛЬНОМ украинском, и меня научил, ну и насчет УКРАИНСКОЙ культуры уже написала выше. Но каэшн, тем, у кого и русский-то - третий национальный после базарного и матерного - просто не понять, как это бывают еще какие-то языки и культуры...пардон, слово "еще" тут лишнее.
ну да суржик на котором и балакает вся Украина, и папа казак, и вы не слазите с русского форума и даже здесь убежали с вашего клубного )))
Какой суржик? Кроме восточных областей подавляющее большинство на украинском говорит. Я училась в 90х в/на Украине на гуманитарном факультете (я россиянка). Девушки не то что из З.Украины, а даже многие из центральных регионов не умели по-русски говорить, потому что заканчивали украинские школы. Ессно понимали все 100% по-русски, но при пыпытке перейти на русский запинались. Особенно полтавчане, сумчане - такой красивый украинский язык. А ВУ,ЮЖ - да, часто суржик.
Помню, идем по улице с однокурсницей из местечка Полтавской области, а к нам парни знакомиться пристали, на русском языке. А она от стеснения, что по-русски говорить не может, молчала, только да и нет отвечала, хотя видно было, что она не против знакомства. И после всего сказала мне, что мол в следующий раз Я должна брать на себя знакомство за двоих.
какой ужас! просто слов нет! русскоязычного человека заставить учить какой-то там укр язык. а в узбекистане мою русскую знакомую заставляли узбекский учить! представляете? безобразие какое!
всё очень просто. до безобразия просто. когда что-то не нравится, надо это изменить. вам, в данном случае, надо было уехать. мы уехали 24 года назад с украины, а не пытались забрать кусок земли с собой.
как можно было столько лет жить с такой ненавистью к стране, к людям? это плохо, в первую очередь, вам, вашей нервной системе. всегда выбор есть! я дважды иммигрировала, чтобы найти себе комфортное место.
и да, для россиян вы всегда будете второсортным человеком, укром и так далее.
Ой, да ладно заливать. Всю жизнь жила с хохляцкой фамилией. Никакого второго сорта не ощущала. Может дело в человеке?
По поводу языка, так вообще дурь полная. Ничего не мешает ввести 2 государственных языка. Здесь нужно смотреть не в сторону Узбекистана( или евроукраина ровняется на третьи страны? ) а в сторону здравого смысла, когда совершенно очевидно, что русскоязычное население составляет не менее 50 %. А в некоторых регионах и того больше.
свой родной русский мы знаем хорошо, с корнями всё в порядке. поэтому сочиненная история Украины не катит, но спасибо за заботу!
На какую страну будем смотреть? На Испанию? Тогда региональные языки. Или на Францию?.....
Региональные официальные языки есть во многих странах. В Италии в провинции Южный Тироль два официальных языка - немецкий и итальянский. Причем немецкий там родной у 2/3 населения.
В Бельгии в отдельных регионах есть немецкий как третий официальный язык, помимо двух государственных франц.и фламандсеого.
В Австрии есть населенные пунктв, где по закону официальными языками ПОМИМО немецкого являются хорватский, словенский, венгерский. Потому что там испокон веков живет НЕнемецкоязычное население.
Я в курсе. Так о какой стране будем говорить? Я вот всю дорогу была за региональные языки, формула "широкие права во всей Украине" мне не нравилась....
это психология жертвы - мне все должны. почитайте как ведут себя (не все, конечно) беженцы, этнические русские с украины.
меня поразил мужичок лет 65, когда в 2004 году мы были в литве. он живет в израиле с 70х говод, а с хозяйкой дома где мы отсановились, разговаривал свободно на литовском. и моя ташкентская знакомая, когда смотрела турецкий сериал "великолепный век" говорила, что, мол, вот так и узбекский вспомню. НИКТО из них никогда не сказал, что, вот, нас, засталяли учить ИХ язык. это все воспринимается естественно.
потому что "украиский язык" это бред, они и сами на нем разговаривать не умеют)))
ты хоть на своем научить излагать, прежде чем судить чьи-то лингвистические способности.
Ага) пример Кличко))) Мэр КЫева. ;) а двух слов связать на своем " родном" не в силах))
Так вы же украинского не знаете - не вам судить, что может Кличко. Кстати Поветкину по роже он знатно надавал..
А белорусский язык - тоже бред? Критерии бредовых языков огласите пожалуйста, толерантная наша.
Я то же могу сказать о русском. Купила книгу Бреполя по ювелирке, перевод на русский. На английском ее еще не было. И.... и нифига не понимала, пришлось обращаться к ювелирам, чтоб термины с "русского" перевели :) Ну, какого черта плоскогубцы, которыми тянут проволоку, обозвали цицангелем? Это немцы отлично раскладывают это слово, но на русском-то - ЗАЧЕМ?!
Бред - это то, в что превращают сами россияне русский язык последнее время. Особенно это замечают те, кто давно не живет в России и редко там бывает. Просто волосы на голове дыбом...
Днюха, выхи, беременюшки, деть, больничка, пивасик, няшно, вкусняшка, "как бы" через слово, хавчик, ржака-обоссака, овуляшка, маник-педик....Тьфу....
Ну и окружение у вас, понятно что уехали. В моем окружении нет ни одного человека, кто бы употреблял что-то из перечисленного. Порывов уехать нет))
Еву почитайте. А кроме того, если вы не окружены пролетариатом, то не значит, что его в стране нет. Есть, 2/3 как минимум - как и в любой стране.
свидомый топик в клубном сдох, так как они могут только с нами. господи, ну чего они жить не могут без русского форума, и даже здесь им не сидится в своем клубном, там только про печеньки можно.
а что плохого в этой фразе?)))
было бы странно, если бы он преподавала что-то другое, не то за что ей платят, или работала бесплатно)))
как раз к этому претензий нет, спрос рождает предложение)))
мне больше странны возмущения, что ее коллеги, очевидно лингвисты тоже, не смогли освоить укр язык))) тогда их за профнепригодность выгнали, а не за рос общение
так волают же что за рос язык)))
у нас много придурков разогнать нужно - нихрена не умеют не соображают, зато отмазка что их ущемляют, самая беспроигрышная
Нам, русским, надо тоже научиться прагматично и без эмоций смотреть на все это. А то у нас лишком много задействованы душИ и патетики, а нужен простой расчет: выгодно- не выгодно.
и той страны, куда приехал постоянно жить. Показатель культуры человека. Нежелание выучить язык страны проживания - показатель низких моральных качеств. Неспособность - низкого уровня интеллекта. В общем-то и то и другое - не преступление, но показатель уровня "так себе"...
+1 не хотите говорить, не хотите учить, игнорируете местный язык, так какого черта вы там живете? СССР давно нет, Украина самостоятельное государство и будет дальше проводить политику, направленную на возвращение родного языка в страну. Будет все тоже самое, что и в Прибалтике, неизбежно
Я получаю просто моральное наслаждение, если так можно выразиться, когда сюда понаприезжают русскоговорящие (не обязательно русские), плюющиеся от того, что в Прибалтике, Грузии, Украине и проч. есть свои языки, и люди их пытаются сохранить, и обнаруживают, что дети в школе обязаны учить опппа, баскский :)
никто никуда не приехал. здесь ВСЕГДА ЖИЛИ РУССКИЕ, пока территории не подарили- Ленин украм не подарил, пока Сталин украм не подарил, пока Хрущев украм не подарил и в рамках ссср.
идите в ваш клубный и там задавайте этот вопрос, или там все стухло и вы пришли сюда глупости спраишивать)))
не, глупости это вы пишите ))), не зная элементарных вещей в истории как попугаи повторяете "подарил-подарил-подарил".
свидомые забросли свой клубный и здесь свою свидомость навязывают, на русском форуме)))))) даже не могут отдельно здесь быть в своем клубном))
ононим, я буду писать там, где считаю нужным на том простом основании, что я так хочу. Как в загранице, как в политике, так ещё где-то. ВУ компронэ? У меня к вам всё - можете больше не беспокоиться и не колебаться.
свидомая,вы мало того, что без русского форума не можете, так и еще ваш клубный сдох, плохо вам без русских, лезете все время и одни НЕ МОЖЕТЕ)))
Гыгыгы, не отвлекайтесь))) Какие земли кто кому подарил
Если не ответите а будете опять пургу свою гнать - смениет свой ананимный ник на нак пиздоболроссийский )))
Меня умиляет, что они "свидома(я)" - считают чем-то обидным. Притом, что это вообще-то определение, которым уважающий себя человек гордится. Правда...про "уважающий себя" в их случае я погорячилась,
Ну, земли-то подарили, а людей-то нет? У людей же был выбор или они с землей прилагались? Раз уж на "подаренной" земле остались, значит, перешли в собственность "одаренного" :)
так эти люди сейчас вдруг вспомнили, что они ЧИСТО русские (ну да, было там, случайно завалялся один украинец в роду, НО это не считается). выбор есть у всех. посмотрите, в 90 годах, какое количество евреев уехало, слово не было слышно. люди жили веками в этих местах. а русские, вдруг вспомнили, что это не их место. моя знакомая, разговаривающая на суржике, тоже кричит что она русская.
Звёздно, просто звёздно. Рабовладельцы нашлись, в долгах просроченных по уши, обворовавшие собственную армию, и не при Януковиче а сейчас. Своих же послали на смерть, без оружия, еды, воды, в поддельных брониках. И туда же, про собственность заговорили-и это о людях. Державники, екарный бабай
С русским государственным земли передали, остроумица. Тут помню, тут не помню.
Элли, вы же в Москве живете, если я не путаю. Отчего? Когнитивного диссонанса не возникает?
Живу и в первую очередь думаю о том, как было бы лучше для России. Убеждена, что для России было бы в миллион раз лучше забрать к себе на пустующие бесхозные земли всех желающих, особенно талантливых лингвистов, чтобы они тут лингвистику развивали в Астраханской области, например))
Любой язык это здорово и прекрасно, а вот люди, которые на нем разговаривают могут быть откровенным гамном. Фашисты говорили на немецком, но немцы хороший народ, давший миру очень много умных и знаменитых людей. Так же и украинцы, язык хороший и красивый, а фашизм украинский дерьмо из ада.
Про языки и химчистки.
"мне больше странны возмущения, что ее коллеги, очевидно лингвисты тоже, не смогли освоить укр язык))) тогда их за профнепригодность выгнали, а не за рос общение"
Мои коллеги-лингвисты были доцентами (английский, немецкий), их Советская власть прислала в украинское захолустье сделать там из убогого иняза конфетку, и они эту конфетку сделали в городе, в котором я за 10+ лет жизни не слышала украинского языка нигде кроме территории университета.
Это русский город, не имеющий абсолютно никакого отношения к украинцам. Там до революции было 15 синагог, пришли русские революционеры, синагоги закрыли, открыли русские институты. Украинизацию проводили еще эффективно потому, что в руководство традиционно назначали людей с украинского филфака, которые быстро начинали махать шашкой.
Зачем доценту в 50 лет вдруг начинать изучать украинский язык, если она прожила свою дизнь без него, а муж тоже доцент?
Люди брали по чемодану и уезжали в Россию после того, как они отработали на Украине 20+ лет, создали там на пустом месте университет. Ведь их присылала Советская власть из хороших вузов, из Москвы, из Ленинграда. Я не про Западную Украину рассказываю, а про центральную, там нет украинского языка в реальной жизни. Я его там за 10+ лет не слышала нигде, но в университете было все так, как было.
У вас сколько детей, что вы такие умные? А сколько их у кавказцев, арабов и прочих? Вы уверены в том, что однаджы Вы так не проснетесь в другой стране? Вы именно в ней и проснетесь.
Сегодня любой американский банк имеет всю документацию на английском и испанском, потому что им нужны деньги спанишей. И без всякого государственного языка испанский язык уже преимущество при трудоустройстве не только посуду мыть. Бабы рожают или не рожают, это вопрос времени и количества.
Русские это соревнование не выиграют. Я видела в своей жизни очень успешных арабов и африканцев в Канаде, и PhD успевают получить, и 4-5 детей забацать. Они тянут друг друга, а русские друг друга топчут. Вы не можете конкурировать в одиночестве с теми, кого продвигает община. Человек женился, ему нужны деньги, его сажают на должность, его продвигают в госструктуры, он обязан по гроб жизни. Русские привыкли быть большинством. Это поможет им угробить самих себя. Многие из них автоматически десятину отдают сразу на религиозные учреждения, сразу из зарплаты, это видно из финансовых документов, была у нее зарплата мизерная и вдруг утроилась. И десятина ее утроилась, всей церковью ее устраивали.:)))
В Украине нас выкинули не количеством, там, конечно, украинки больше не нарожали, там свой сюжет. В Москве однажды это может произойти по-другому.
В Канаде школьное образование регулируется на уровне провинции, т.е. в англоязычной части одна история, а в Квебеке в учебниках эти же персонажы - герои, а не предатели, но пока как-то мирно живут, потому что денег всей безработной швали много дают в виде пособий. Пока нищие получают пособия, они мирно пьют пиво, им майданы не нужны. А если деньги однажды закончатся?
В Канаде есть деревни, забытые цивилизацией, где живут русские староверы, и канадское правительство содержит там русско-английские школы и платит хорошие зарплаты, потому что эти люди сохранили то, во что они верили, и пронесли это через века. Их не смогли задавить, они в английские школы не идут, они хотят школу с русским языком, и им дают. И платит за это налогоплательщик и не возмущается, давно привык.
А в Украине я жила в городе 300+ тысяч русскоязычных, нам закрыли рот и мы заткнулись.
Еще раз повторяю, я говорю по-украински прекрасно, я его 13 лет изучала при СССР, я преподавала в университете на украинском языке 10+ лет, но однажды мы проснулись в русском городе, и он вдруг оказался украинским.
То, что СССР 20 лет как нет, так в 1985 году бандеровцев тоже вроде как давно не было, были все члены партии, деканы, приличные люди, а в один прекрасный день все изменилось. Они много лет дулю в кармане держали. Некоторые из них даже закончили русский филфак в русскоязычных городах, а, как только все поменялось, они сразу стали профессорами украинских кафедр и забыли русский язык.
Про химчистки и девушек с иняза. Там, где я жила в США, химчистки все корейские, их открывают не только, чтобы зарабатывать, через них можно делать гринкарты, спонсировать пол-Кореи, там девушек с российского иняза никто не ждал. Девушке с иняза в американских реалиях намного проще стать учителем в школе, потому что лицензия учителя выдается на основе результатов 3 экзаменов Praxis: нужно сдать математику на английском (очень простая для советского отличника даже через 20 лет после школы), английский и методику преподавания предмета, который собираешься преподавать. Я сдала очень легко, но не смогла получить рабочую визу. Если бы у меня было разрешение на работу, то я бы туда прошла.
В США не нужно учиться в стране, чтобы работать учителем в школе, диплом может быть из абсолютно любой африканской страны, нужно сдать Praxis. И этот Praxis многие американцы сдать часто неспособны. Это реалии. А то, что вам кажется, это ваше мнение.
Когда-то я преподавала в Штатах в колледже под руководством завуча-корейца, который руководил колледжем за черный нал, и грин-карту ждал от химчистки. И такое есть. Это мир, который себе существует объективно, а не так, как кому-то в другом месте хочется.
Как сказала мне однажды знакомая кореянка (они с мужем бывшие учителя искусства, побегали по американским колледжам и открыли дорогой магазин, бросили преподавать): "Твоя главная проблема в том, что ты слишком умная, ты хочешь решить уравнение особенным путем, так тут не делается. Твое уравнение должно начинаться с получения визы студента на курсах английского языка. Тебе дадут на 2 года местное удостоверение, что ты тут живешь, потом ты будешь искать ходы дальше, а ты хочешь перепрыгнуть этот ход. Тебе не дадут визу на такие курсы, бери ее на мужа и ищи дальше, решение само найдется". Я несколько лет продолжала упорствовать, а потом пошла в такой колледж, в который идет вся Азия, и сделала в этом уравнении первый ход, который мне навязали. Этот ход предполагает обязанность сидеть в том чертовом колледже, работая фулл-тайм (азиаты эту обязанность делят, один супруг нелегально работает, второй в колледже сидит, а мой муж тянул обе лямки) и платить каждый месяц 500-600 долларов за учебу, которая вам не нужна, чтобы не выпасть из легального поля, потому что потом в него будет невозможно вернуться.
И тетка была права! Через год размышлений мне подсказали второй ход совершенно неожиданно, и я избавилась от необходимости озолачивать американскую систему образования, мы получили другую визу, по которой можно было дальше тянуть кота за хвост. Канада очень не привлекала, но надо было оформлять ребенка в университет, меня как раз на хорошую работу взяли (в этой организации быть неносителем языка не предполагается, там не проверяет никто документы, но мне дали тест на письмо, сделать summary), я это очень хорошо пишу, ну, так повезло, начальник выбрал такой жанр, ему понравилось, так я стала райтером, другой жанр я не написала бы лучше сотни кандидатов, наверное, для американцев это сложно, быстро прочитать 30 страниц и изложить в двух абзацах главное, они не помнят главного, я не знаю, меня взяли за саммари. Я подумала, что зарплата хорошая, упала мне с неба на голову, надо не жадничать (потому что судьба дает со смыслом, судьбу надо уважать, она не будет долго просить), а вложить в переезд в Канаду и сдать детей в университет, а дальше будет видно. Раз идет карта, судьба велела играть, это уже не мой выбор.
Это абсолютно не мое дело, на каком языке народ будет разговаривать во Львове, у них там своя история, хотя было бы неплохо сдать их назад Польше, и пусть они майданят под Брюсселем, как и что им недодали и на каком языке.
Что-то я подозреваю, что Польша их не только пряниками кормила...
Моя позиция проста, как 3 копейки: Союз развалили из Москвы, чтобы красть, крали вместе с украинскими олигархами. Так в банде всегда: сначала вместе крали, потом что-то не поделили, теперь они вдруг вспомнили про Украину, а расплачиваться опять должны простые русские люди, в которых стреляют со всех сторон. Да, киевские вурдалаки стреляют, но кто-то же вызывает там огонь на себя из жилых кварталов? И теперь жильцы этих домов должны все бросить и ехать восстанавливать деревни под Смоленском, рожать новых детей для армии? С какой стати?
Это для этого моя бабушка на Украине 20 лет в коммуналке с тараканами жила, когда ее мужа прислали в Украину по приказу? Чтобы я стала беженкой в российском селе? Нет, мы за много лет уже привыкли к Украине, к персикам, к морю, мы можем бежать только в хорошие условия, в село на Смоленщине как-то не комильфо.
Москва 23 года кормила киевских вурдалаков, с ними обнималась и целовалась, а теперь простой человек должен взять на себя тяготы войны.
Русский человек по природе своей не аферист, готов тяжело работать и скромно жить, но всему есть предел.
В том безобразии, как нас сделали украинцами, виновата Москва: оттуда не присылали русских книг, и туда не звали детей в лагеря. Болгария забирает этнических болгар, проверяет свидетельство о рождении, один родитель - болгарин, они помогают, а Россия сидела на нефтяной трубе, и я за 23 года не слышала, чтобы кто-то там вспомнил о том, что в Украине полно тех, у кого в свидетельстве о рождении 2 русских родителя. Нас Москва назвала украинцами, которые не платят за газ. Я не украинка, и я всегда платила за газ.
Раз моих детей не позвала Россия, я пошла подслушивать, что делают азиаты, кто еще что делает, я свои проблемы решила, мои дети будут сидеть на финансовых работах в западных корпорациях и до свидания, хотя могли бы быть кем-то другим, но мне поставили условия игры, мне пришлось их принять.
Когда Америка стучала в каждые двери и давала стипендии, когда Болгария стучала в каждом болгарском селе в каждую дверь, когда другие меньшинства приглашали другие страны, Россия сделала вид, что мы никто, звать нас никак. Ну, ОК. А теперь вообще Восточную Украину превратили в костер. Нельзя было ее купить? Китай уже все скупил без войны.
Почему надо опять перебить кучу русских людей?
Я не училась в военных учреждениях, наверное, засылка диверсантов - эффективный метод ведения боевых действий, но расколошматить целые города, здания, квартиры, перетащить кучу беженцев в Россию - а дальше что? Мир сегодня другой... Люди не хотят отдавать единственного ребенка дарить российской армии, а девочку выдавать замуж с мыслями о том, что однажды она останется вдовой с никому не нужным ребенком.
Когда у людей 1-2 ребенка, им не нужны великие теории, они будут находить решение уравнения, всегда где-то есть теория и правильный ответ, надо их найти и избежать того, что однажды им на голову прилет головная боль великой российской империи. Это я без сарказма, я как раз очень про-российски настроенный поклонник российской империи, но есть реалии. Вы можете подарить своего ребенка государству, а можете поместить его в благополучные условия. Люди будут искать пути избежать присутствия в их жизни власти над ними такого государства.
Интеллигенция бежит по одним сюжетам, простые бабы бегут по другим... Я когда-то была знакома с простой деревенской бабой, она 3 года в 60-летнем возрасте поработала бесправной сиделкой, а через 3 года она уже была женой свежего вдовца в шикарном доме, купила всем внукам в Украине квартиры, заплатила за институты и вызвала сиделками своих неудачных разведенных дочек. Люди бегут, они им не надо, ни великая империя, ни головная боль.
Так однажды будет Москва без империи, будет стоять Кремль, а вокруг таджики, арабы, китайцы и у каждого 5 детей. И они очень быстро вам объяснят и доходчиво и про империю, и про государственный язык.
Anyway, have a nice day.
Что сказать в защиту украинолюбов))): вы в курсе, что за 23 года качество изучения ин языков улучшилось в разы?
люди наконец-то реально знают инглиш, немецкий итд. Причем и в провинции тоже.
Может потому что наконец-то поперли профнепригодное старье, а оно таки профнепригодное, раз украинский не освоило, и набрали нормальных людей?
Насчет центра украины, - у меня как раз Кировоград, Чекассы - куча связей оттуда, это украиномовни города, ну на 70% точно. суржик есть, но и укр мовы достаточно для культурного уровня
Насчет образования в россии, между прочим я с вами согласна. вот мне не выгодно учить детей русскому, напуркуа? - лучше потратить усилия на изучение более пригодного к жизни языка (разговорный русский и чтение они и так знают, говорят не хуже вас, а письмо, если им вдруг понадобится, ну вдруг, за пару мес, думаю освоят грамоту, чтобы прилично писать, но смысла тратить 10 лет, я не вижу)
Качество изучения иностранных языков заметно улучшилось в любой из стран бывшего СССР. И это не связано с оттоком преподов (из одного места утекли, в другое притекли). Это связано с тем, что открыли границы, развили так сказать контакты, интернет опять же. Глупости не пишите.Хотя старая советская программа была лучше в плане базовых знаний.
Да что вы говорите)))а я вроде не училась раньше.
да не умели говорить наши советские лингвисты сами. знали грамматику и как попки ее преподавали. а живого языка, никто не знал. и уж автор в этом сама расписалась, что архисложно было выучить лингвистам укр мову. прямо сложнее китайского))) причем живя на украине. это уже само по себе о говорит о их уровне.
я не лингвист и украинский не учила никогда, жила всю жизнь в русскоязычном киеве, но панических атак с общением или фильмами на укр мове у меня нет, и я не самая способная к языкам
просто ин язы в ссср были очень блатные вузы, вот и все. и туда брали не по способностям, а по блату, уж в украине точно
а сейчас действительно появилась потребность в живом языке, вот и выгнали придурков и набрали нормальных спецов. спрос рождает предложение
разговорная речь развивается благодаря практике. Любой человек, обученный языкам в пределах школьной программы, заговорит через месяца два или три в языковой среде, пусть не в совершенстве, но заговорит и будет понимать. А украинцев и так понять можно , особенно , если в рамках контекста, просто перестроиться с русского на украинский в моем понятии, что переходить с литературного языка на сельский. Но я на истинность не претендую и язык мне очень нравится: колоритный, певучий, но мне трудно представить его в качестве научного языка.
ну в качестве научного и русский трудно представить - сплошные заимствования. так же и в украинском. тангенс, теорема, алгоритм - все то же самое, и не нами изобретенное.
а разговорный, мы же о лингвистах речь ведем. в любом обществе не будут держать ненужный балласт и платить ему деньги. потребовались лингвисты со знанием украинского вот и набрали нужных, а этих выгнали, раз им сложно говорить.
при чем здесь притеснение?
вон балерина растолстеет, ее тоже выгоняют, тк никто тушке деньги за танец платить не будет, это рынок
Ну русский гораздо раньше был адаптирован к научным терминам, с века так 18, поэтому ничего удивительного нет, что у людей, мыслящих по-научному, возникли какие-то затруднения))). Вот мыслили вы сорок лет так, потом защитились, в течение суток потребовали не просто говорить. но и мыслить по-другому, опираясь на искусственные конструкции,разработанные на основании сельских диалектов, ради чего?
на самом деле, университеты и академии в украине были раньше, причем намного, просто их позакрывали))) и вся научная мысль, если ей не дают развиваться заглохла)))
я сама очень легко перехожу в смысле мыслить и излагать что мыслю, уж с мовы на язык точно, хотя не лингвист, и мне 42, поэтому уж точно не нахожу оправданий твердолобым лингвистам. да и зачем? обществу не выгодно платить балласту, если десятки новых, востребованных есть
Когда и где они были эти академии, и кто их закрыл? Даже украинская знать изъяснялась не на украинском.
Киево-могелянская, острожская академия. поинтересуйтесь сами, мне не очень хочется устраивать исторический ликбез. Как изъяснялась знать, нам выяснить не удастся, тк все писалось на церковнославянском, правда с украинизмами. А живую речь, никто не сохранил, первый был Котляревський. Потом конечно на русском, не было в украине учебных заведений, - все позакрывали, вот и отправляли помещики детей учиться на русском.
Да и даже дело не в этом, люди за 23 года уже привыкли к терминам на украинском, а через 50, все и подавно позабудут про страсти переходного периода
Киево-могилянскую академию закрыли в 1817 году, зато открыли Харьковский университет в 1805. А Острожская академия (ну вы вспомнили) закрылась аж в 1624 году, вместо неё открылась иезуитская коллегия (вряд ли там преподавали на украинском, и вряд ли цель существования иезуитской коллегии была сохранить родную мову), но не суть.
Во-во, решили за других, как они позабудут, и не в первый раз уже. не дождетесь, в первый раз скажу-аукнется вам это и в Киеве. Снова придется утереться и сказать, что вам эти земли не очень-то и нужны были
И еще раз для тех, кто считает, что Россия после развала жила тяжело, на братьев денег не было. Я очень хорошо это понимаю и абсолютно с этим согласна. Есть просто мир вокруг и его реалии.
Вы не можете нарисовать нереальный мир и на него молиться бесконечно. Один араб открывает бизнес и, когда он чуть-чуть поднимется, туда берут всех братьев, сестер и всех друзей, с которыми 15 лет назад нищенствовали. Это не обсуждается. Так надо. И они идут, как стадо слонов на водопой. Вы не можете один противостоять стаду слонов. Девочка живет в бедной арабской семье и 10 лет поднимается от продавщицы до менеджера магазина, потом до нее доходит очередь в такой бизнес, ее забирают из магазина, дают ей работу бухгалтера, учат прямо на рабочем месте, приказывают бухгалтеру ей все рассказывать, что тот знает, платят за ее курсы, и дают зарплату, просто до сестры дошла очередь. Хозяину сказали, что он уже давно плохо делится с общиной, он должен взять несколько человек, он их берет и платит, а уж как он сможет найти им хоть какое-то полезное дело - его проблема. Он должен поделиться. Тогда выстраивается мощная структура один за всех и все за одного. Так делают другие народы, у них много детей, они доят окружающий мир, дают своим. Россия издевается над своими, ну, удачи, как говорится. Бей своих, чтоб чужие боялись.
И наконец кратко.
Сейчас много разного пишут и говорят, но все сводится к радикальным позициям, то русские шовинисты с одной стороны или просто русские, которые никогда в Украине не жили, знают о ней не больше, чем о Перу, то этнические украинцы, а точка зрения русских Украины нигде не представлена.
Мы как не были никому интересны, так и не нужны никому, кроме как нас доить, а теперь еще взялись людей убивать.
Я русский патриот, в чем-то более русский, чем обладатели российских паспортов, мы законсервировались немножко в старых временах, нас не коснулась Чечня и многое другое. У нас болит душа за Россию, за то, что она скоро останется одна, оттолкнув всех славян и даже свою же диаспору по всему миру.
Как было можно закупить пол-Лондона недвижимости, а всю русскоязычную Украину бросить? И ведь они думают, что ничего, пришлют бойцов с нагайками, которые по морде нас будут хлестать вместе с остальными. А люди уже не хотят.
Люди сегодня в Манитобе за счет канадского налогоплательщика ведут ребенка в русскую субботнюю школу БЕСПЛАТНО. Раз Украина им эту школу не дала, раз Россия Украину на место не поставила вовремя, ну их всех к чертовой матери вместе. Люди едут в Канаду, встают утром рано раз в неделю, и им там расскажут и про Чехова, и про Тютчева.
Сколько же можно терпеть этот идиотизм? Как можно было разжечь такой костер в Восточной Украине? 23 года они вместе с националистами крали и уголовника Януковича нам на голову посадили, а теперь они молодцы. Наводят порядок и беженцев вывозят. А как с квартирами этих беженцев и имуществом???
Неужели кроме засылки диверсантов нет никакого другого метода решать проблемы?
Не верю. Но, видимо, это самый выгодный метод, или дотянули до крайнего кризиса. Военным виднее, я лингвист. Но почему за это должны платить потомки тех, кто уже лег костьми в двух мировых войнах за Россию???
23 года они знали, что детей учат голодомору на украинском языке с утра до ночи, чтобы сделать из них пушечное мясо. То, что офицеры Украины переучивались по стандартам НАТО, даже в американских газетах писали. Я вообще газеты не читаю, некогда мне, и то я об этом читала и с грустью думала, что, наверное, в Москве опять пьют водку и воруют, куда же они смотрят. А они диверсантов готовили. Русским же на голову, не в Тернополе.
Так нельзя обращаться с народом. Да, народ - быдло, но однажды это быдло побежит, как слоны, через границы от такого менеджмента. И слоны так бегают, что все топчут.
Они вчера узнали, что Украина идет в НАТО. Американские газеты в открытом доступе печатали, сколько офицеров обучено в Украине 5 лет назад. С цифрами. Может, можно было в Закарпатье 10 фабрик открыть? Чтобы некому было оружие тому НАТО выдавать.
Нельзя было тех детей просвещать, чтобы в голове было меньше голодомора?
Нельзя так по-скотски вести себя с человеческим ресурсом. Его кто-то родил, кормил, одевал, а теперь им можно все хаты поджечь.
И это я говорю, как очень про-российски настроенный обыватель, который всегда был готов выйти на референдум, сдать детей в русскую школу, так и то из таких, как я, делают врага. А чего они ждут от других? Когда патриотически настроенные русские бегут в эмиграцию, это не к добру.
как и у вас, вы один свой клубный похерили, теперь сюда пришли с тем же)))
Это одна сумасшедшая из заграничного форума. Филолог ))) якобы торгует тряпками в дешевом магазине. Она уже и в загранице своими опусами утомила.
Это такое - мыло-мочало-начинай сначала.
кто это?там остались только огородницы, там слова сказать нельзя, даже и не про политику, там детский сад устроили, поэтому уже заглохли все клубные, и сеновал, как и вся "заграница", там дурдом, можно говорить только про огород и еду и НИКАКОЙ СВОБОДЫ СЛОВА, никакого форума там не стало, только смски по огороду и еде.
А почему вы решили ,что русские засылают диверсантов, что русские разжигают войну? Вы же сами писали про набор русскоязычных по секретным контрактам за океаном? И зачем русским эта война с диверсантами под боком? Зачем? Нас втягивают, наши границы обстреливаютю.Кому выгодна война-тот и разжигает. Война все долги триллионные спишет, чего бы не воевать на чужой территории?России менее всего выгодна. сейчас народ приедет, всех встретим, всем поможем, чем можем, но почему вы решили , что Россия от этого счастлива? Откуда вы взяли , что всех беженце зовут поднимать деревни ? Вам там голову промыли окончательно, не зря статейки антирусские за гранты писали, это не могло не отразится на мировоззрении.
В восточной Украине людям не нравилось то, что происходило, но был мир. Мое мировозррение не при чем. Россия вошла в Крым и мирно присоединила, Восток поверил в то, что их тоже мирно присоединят, они мирно вышли на референдум. Россия туда не вошла. Россия дала оружие (или Вы думаете, что они его в продуктовом магазине купили в Луганске, кто дал оружие, откуда оно взялось?).
Я не могу судить, сколько там борцов за свободу местных, а сколько приезжих из России, но все активные граждане Украины уже 23 года на заработках по всему миру, те, кто мирно 23 года пил пиво в Луганске и смотрел теле-шоу, из них очень сложно набрать борцов за свободу, только получателей российских пенсий там можно набрать. В Украине женщинам пенсия положена в 60 лет, все хотят российскую пенсию в 55. Или эти бабы стреляют?????
Хотя, если шарахнуть ракетой, в большой дом, то народ обозлится и кто-то пойдет воевать, но все остальные побегут очень быстро. Для меня загадка, кто все-таки пойдет, аткивные давно на стройках России или Торонто, Чикаго, их там нет уже много лет.
Ну вот Вы борец за свободу, а где Вы возьмете оружие? Куда Вы пойдете? В газетный киоск?
Я не писала, что все беженцы поедут поднимать деревни. Доценты точно не поедут, программисты не поедут, маргиналы тоже не поедут, но хорошие места не резиновые, будут их распихивать там, где люди нужны. Ну, тут, конечно, я предполагаю, может быть, я не права.
Я не писала, что Россия счастлива, Россия - это одно, а сильные мира сего - совсем другое...
Начинаются жуткие времена...........
Ладно, мне пора жить своей жизнью, гранты за антирусские статейки мне никакие не давали, это у вас бред, гранты давали за проекты в стиле "ах, я хочу улучшить мир, обучить всех английскому языку, кругом будут технологии, демократия, свобода слова, дайте денег, проникнемся ценностями западного общества и улучшим мир", потом дают деньги, человек едет в университет, показывается там раз в месяц, ходит по музеям, по магазинам, никому ничего не должен, получает деньги регулярно на жизнь, я лингвист, у нас такой маршрут. Я не из нон-профитов, там надо блат иметь, я кошка, которая сама по себе, выживаю, как умею, я никому взяток не давала, я обычный вузовский преподаватель языков, я вообще не пишу статейки на русском, я их пишу на английском и не про политику. И про лингвистику писала на украинском.
Так, наболело у русского человека.
И Вы так понимаете, что Украина напала на Россию? Интересный сюжет, конечно. Кстати, я украинские СМИ не читаю, они меня слишком бесят, я читаю только российские причем не оппозиционные, зачем мне они? Я читаю голос российского правительства, но есть же здравый смысл.
Украина не может выиграть войну с Россией. Как можно Украине начать войну с Россией? Ну, может, еще Венгрии на Россию напасть?
Не надо эмоций, вы берете эмоции, на них что-то строите. Гранты в моем университете никому не давали на антироссийские статейки, нам давали на стажировки, люди писали "хочу изучить метод кейс-стади, он всем поможет всему научиться при изучении педагогики" или "хочу изучить, как в школе учат умственно отсталых, и это повернет Украину на демократический путь", да что только не писали, лишь бы денег дали.:))))))))
Люди писали свои резюме и просили американцев что-то сочинить, чтобы американской комиссии понравилось под биографию автора резюме, потом изучали эти 1-2 страницы сказок на память и ехали приятно проводить время. Это другие гранты.
Главное, чтобы про демократию и изменить весь мир пару абзацев.:))))))))))))))))))
"Случайные" снаряды с территории Украины как провокация, чтобы мы ввели войска , дабы всю свою дурь списать на нас. Это единственный шанс у украинского правительства отчитаться за разруху и таки привлечь запад и штаты на 100%. Откуда у ополчения оружие-надо у украинцев спрашивать. А откуда у чеченцев было советское оружие? Спор ни о чем.
Да уж точно, оружие террористы не в донецком продуктовом магазине купили.
Ну вобщем, да, напали. обстреливают нашу территорию без официального объявления войны. Провоцируют.
автор, ну зачем, ЗАЧЕМ вы уехали в канаду? вам надо было ехать ТОЛЬКО в россию. все больше и больше в канаде появляется нытиков - "все плохо, огурцы не тааакие, конфеты не слааадкие, люди другие"
блин! у меня слов нет. сидят и ноют и ноют. что же вы мучаетесь? россия вас ждет
Вы уже не русская, не россиянка и не украинка. Вы теперь канадка. Поэтому вы не имеете права предъявлять к нам претензии и назначать виноватых. Хотите что-то исправить? Возвращайтесь и исправляйте. Не хотите? Тогда к чему ваш плач Ярославны, что все перед вами виноваты и все вам что-то должны? Все! Россия, Украина, русские, украинцы, Канада, НАТО - все виноваты! Все агрессоры, воры, бандиты, идиоты. Одна Вы вся в белом. Но вы - канадка! Решайте канадские вопросы. Не лезьте к русским и украинцам, ибо вы ни фига не в теме. Вам лишь бы пнуть. Не помочь, а пнуть. Поэтому идите в ... канадскую школу.
Я писала не о своих проблемах, если кто не понял. Говорю я по-украински, и дети говорят великолепно. Связи в украинских националистических кругах могут быть полезны как любые другие в эмиграции.:))))
Я писала об украинско-российской ситуации, о реалиях, которые не освещаются, о русских в Украине, которые не обязаны куда-то ехать вдруг, родившись в русскоязычной Украине и прожив там всю жизнь.
Я писала не о себе, мои личные истории - это просто пример, фрагмент большой мозаики.
Почему в русскоязычном городе, который вдруг стал Украиной, все русские должны уехать? Ну, вы как-то подумайте головой. А, может, у них мужья работают на хорошей работе там, где украинский язык не требуют? Украина - не Узбекистан, это действительно один народ.
Этот народ сейчас в большой беде, когда русские люди несут чушь про укров, они должны понять, что они - следующая жертва. Украину оседлали вурдалаки, многие из которых не имею ни капли славянской крови, они сядут в самолеты и улетят на Уолл-Стрит. Им плеват на русских и на украинцев. Их национальность - вурдалак. Вы останетесь подыхать так, как сегодня подыхают украинцы. Только украинцы, когда припечет, подлизнут жопку украинской диаспоре и уже она в налоговой работает или в министерстве с зубной страховкой в кармане или еще где, куда ей помогли проскользнуть, а вы не нужны никому, вам никто не поможет, Россию утопят, земли раздадут варварам, ресурсы будут доить. Это только вопрос времени, русские делают себя врагами всех русских по всему миру и еще радуются, что какой-то канадский фермер теперь не продаст свинину. Канадский фермер сядет на велфер, ему тут пропасть не дадут, тут иногда не работать выгоднее, чем работать.
Тут целыми деревнями многие на пособиях сидят по 3 поколения не работают. Вам такое не снилось.
Посмотрите на мир вокруг с открытыми глазами. Нельзя уничтожать свой народ, который дал вам жизнь, дал вам все, что у вас есть. Крепостное право закончилось давно, нет больше крепостных баб, которые рожают, как из пулемета строчат.
не, зачем спорить. пока вы так переживаете за граждан украины, ваши граждане, знаете, как страдают? а если дейтсвительно переживаете за граждан украины, принимайте их, этнических русских, приглашайте к себе
Как это можно оспорить? Все это очень печально, виноватых много, причин много, а нам всем надо жить дальше, уворачиваться от этого всего... И половина этих граждан - русские, а вторая половина тоже русские, но с этим не согласны, так им рассказали, они поверили...
Автор решила открыть топ о том, как она ненавидит украинский язык! Зачем строчить топы о ненависти? Или она хотела похвастаться, как она круто устроилась в Канаде и всем показала дулю в кармане. Претензии к России. Претензии к Украине. Сплошные притензии.
Для филолога выучить украинский язык - это раз плюнуть. Язык похожий, больше половины слов одинаковых. Да и не для филолога тоже легко. у моей подруги дочери 1 год, она ее учит сразу 3 языка украинский, русский, венгерский. В школе добавится английский и польский, отец научит немецкий, потому что отец немец, дед научит словацкому, потому что дед словак. И это абсолютно нормально - знать много языков.
Вот жеж! А ваш топ в клубном? Вы там о цветочках строчите? Сплошные претензии, почитайте себя. Чем вы там хвастаетесь, как вы круто устроились на своей западной Украине?
Каждый увидел то, что хочет увидеть. Вы увидели ненависть. Я вижу отчаяние и боль за родину.
да ничего она круто не устроилась в канаде. сидит и ноет по своей русскости. знаете, сколько здесь таких? я знакомую привезла в 98 году, там есть нечего было. она быстро крылышки распустила и началось - то не то, это не так. все делает в сравнении - "а у НАС... было так, а здесь не так". причём у "нас", это имеется ввиду, в советском союзе как было. а жила она в доме с удобствами на улице, и топление печи углем. все пытается детям запихать не только русский язык, но и ненависть к стране проживания, при том что отец у детей канадец (правда, он ее нытья не выдержал, когда постоянно сравнивают все)
я уже писала, что это люди-жертвы. я тоже до 19 лет жила на украине и учила украинский. зато поняла, что очень хорошо понимаю польский. а когда были в чехии, у меня неплохо получалось понимать чешский. одни плюсы. и когда я учили еще 2 других языка, мне очень пригодился опыт второго языка.
никакой трагедии здесь не вижу
На вас посмотреть, так не позавидуешь, неужели у вас там (где вы там, не помню? Не важно) настолько плохо, что целыми днями тут ошиваетесь:) расслабились бы в вашем эдеме
Вы посмотрите по никам, кто тут чаще всех ошивается. И по дк и бывают ссылки, которые никто не читает.
дык, на филфаке (славянские языки) учат современный славянский язык и есть выбор из трёх: чешский, сербскохорватский и польский - никакой сложности. Разница только в алфавитах - кириллице и литинице. Я учила сербскохорватский.
да украинский ключ к славянским языкам. польский, чешский, сербский - понятны на 70-90%, зная украинский.
только кандидат наук, лингвист, этого почему-то не видит, мало того, возмущается, что современных детей, прямо насилуют украинским)))
насколько я поняла, не детей насилуют, а насиловаЛИ взрослых, когда автор работала в ВУЗе Украине 20 лет назад. Мой опыт в это же время: http://eva.ru/topic/131/3277141.htm?messageId=86467374
дорогой анонимус, клубный топ любой направленности и тематики - это прежде всего клуб единомышленников; такая себе мини-семья в отдельно взятом разделе. Как правило, анонимов там нет, ибо любая анонимность воспринимается инородностью и троллем.
Неее, это не анонимов там нет. это вы заняли позицию "анонимам не отвечаем и не общаемся". в том топе. но пообщаться-то хочется, и пошли объяснения, почему там не, а здесь -да. ржаки
заняли, так как считаем такое правильным.
В любом случае, компания по интересам может отвергнуть человека извне, который приходит исключительно потроллить, или с которым не о чем говорить. По любым причинам. Вам лично что не нравится? Это обычный мини-мир нашей действительности. Вы цепляетесь к любой компании, пытаясь навязать своё общение?
Заведите себе клубный топ и общайтесь - делОВ-то :-) А здесь, в этом разделе, помимо клубного номерного топа, есть темы на любителя и желающего оставить своё имхо.
какие подружки? моя подруга никакого отношения к еве не имеет, она вообще к любому интернет-общению равнодушна. Или вы по упрощенному критерию - общение равно дружбе и жУвачке? :-) Дружба выходит далеко за рамки любого международного форума. Есть подруги, приятельницы, коллеги, соученицы, знакомые и шапоШные знакомые. Это навскидку, а продолжать можно ещё долго.
Форумчанки, которые общаются в одном клубном тематическом топе, имеют полное право общаться ещё в десятке клубных топов разной направленности, не ставя в известность своих товарок по загранице. Наверное потому, что они считают для себя это правильным.
Вы что-то имеете против?
Циля, пиши анонимно,я понимаю,что это мои проблемы,но как только вижу твой ник-млевать охота...
там запрещено писать на эти темы, и вообще-то просматриваю, но сказать особо нечего
Ваще-то они сами и пишут, хоть и орут, что нельзя. У них правила такие) вот вы хоть честная, какая бы ни была, а они в политике анонимно пишут, "облегчаются", а в клубный идут все правильные)))
Литовский политик (русские субтитры) О языке Новороссии, Малороссии, Галиции и об этих народах, о вчерашних и сегодняшних правителях на Украине и кем они раньше были, кланы олигархи политика
Роландас Паулаускас
https://www.youtube.com/watch?v=yOHhOakPWq8#t=87
Суржик-естественный живой язык. Украинска мова-эсперанто, созданное Грушевским на основе галичского наречия по принципу лишь бы от русского отличалось и побольше польско-венгерских слов.
Шевченко не на языке Грушевского писал. Его Кобзаря без перевода можно понять, причем легко.)))
"Нечуй-Левицкий тяжело переживал неудачу. Он попытался еще раз образумить Грушевского. Но тот не желал признавать, что с введением новых слов перестарался. И тогда Иван Семенович выступил публично. Свои взгляды писатель изложил в статье "Современный газетный язык на Украине" и брошюре "Кривое зеркало украинского языка". Он протестовал против искусственной полонизации украинской речи, замены народных слов иноязычными, приводил конкретные примеры Так, вместо народного слова "держать", указывал Нечуй-Левицкий, вводят слово "тримати", вместо народного "ждать" - слово "чекати", вместо "предложили" - "пропонували", вместо "ярко" - "яскраво", вместо "обида" - "образа", вместо "война" - "війна" и т д. Известное еще из языка киевских средневековых ученых слово "учебник" Грушевский и К° заменили на "підручник", "ученик" - на "учень", вместо "на углу" пишут "на розі" ("и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я еще не видел"). " http://bratyaslaviane.narod.ru/2006/3/i3-06-6-r.html
я не литературовед, все что бегло вспомнила украинскую народную песню со словами "я тебе чекала".
это лучше бы Чучуэль сказала, она подкована
Но даже если Грушевский изменил несколько слов, ну допустим 10, что после этого укр язык все перестали понимать?)))
Язык любой меняется, и пушкинский уже далек от современного русского, а державинский тем более.
Я знаю что грушевский ввел букву Ї, ну и хрен с этим, периодически любой язык меняется, вон после революции яти повыкидывали, никто ж не помер и не перестал понимать
тем не менее не нахожу что шевченко писал на суржике. ткните меня в примеры суржика в его поэзии.
Для этого , во-первых. нужно найти первоисточники. именно первоисточники, а не прилизанные и обработанные в соответствие с новоявленной "украинской грамматикой " после его смерти произведения.
:) Во-первых, как правильно заметил предыдущий оратор, половина этих слов встречалась в народных песнях, задолго до Грушевского. Во-вторых, в славянских языках так и есть, підручник, например, а не "учебник" :) Если уж на то пошло, русский - самій неславянский из славянских :)
Одна и та же народная песня порой поется по-разному, да и дату рождения той или иной песни не каждый может назвать. Я просто обратила внимание на полемику знаменитых украинофилов в начале прошлого века, имело место быть)))
А оно так бывает. Есть разные слова в языке, многие синонимы. Польские слова? А почему польские? Они такие же славянские, как и другие. Причем многие более "туземные", чем замены в русском языке. И когда устанавливается литературный язык, часто выбирают "более правильное". Украинский - не единственный, такое было и в чешском, и вот в баскском, да и в сонме других языков. Только сколько б не бились филологи, если народ считает, что "підручник" роднее, чем "учебник", хоть что хошь делай, а будет то, что выбрал народ. И в русском же то же самое вышло, вон Даль (или Щерба? Забыла....), по-моему, пытался ввести правильные слова, мол, мокроступы. И шо? Все равно галоши. А теперь еще и кофе стало среднего рода.....
Он ввел слова, а не заменял общеупотребительные иноземными, разницу чувствуете? Или нет?
Любой русский говор можно было бы при особом старании превратить в самостоятельный язык. Маруся Чурай-полулегендарная фигура. Что она писала, что ей приписали, что ей приписали после предварительной обработки-вопрос. Даже не знают, как она умерла, отчего и т.п. То ли в монашки подалась, то ли отравилась, то ли её любый по-ошибке отравился вместо неё и её из-за этого казнили.Ну сами понимаете , причем лучше меня, чего придуряться?
Вопрос - воспринимали бы это носители, как язык, боролись бы за его сохранение, или нет. Белорусы свой считают языком. Украинцы - свой. Кстати, оба языка более "славянские", чем русский....
Литературный язык ВЕСЬ и ВЕЗДЕ есть искусственный. Тем не менее, диалекты, на которых он создан, воспринимаются, как живой реальный и настоящий украинский/русский/чешский/испанский/французский/нужное вписать язык. Литературный язык создан на полтавском и киевском диалектах. Так что не порите чушь. Если не знаете.
он шикарно все разложил, быстро и понятно. Даже те видео, которые мы тут слышим - так и говорят и сейчас на Украине (почти 90% русский язык) или "суржик" - Малороссия и Новороссия. Галиция – там уже будет много слов польского, венгерского, немецкого происхождения, язык этот искусственно созданный (Грушевским), придуманный, навязанный Новороссие и Малороссие, по принципу - «пусть некрасиво зато не по-русски»
и карта там прилагается, используемого языка на Украине
Как вам бы объяснить.... НЕЛЬЗЯ придумать язык. То есть, придумать можно, только вот люди не подхватят. Да, в галицийских диалектах много польских слов, как на востоке много русских (суржик, тоись). Но вот в центре и в Киеве - там настоящий живой украинский, который долго пытались выбить вообще.
прямо под киевом у меня дом в селе, как они касиво говорят, идеально. у рыбакова в "язычестве руси" хорошо описано. задается вопрос, как говорили жители черняховской, заубинецкой культур, он отвечает: поедьте на киевщину и послушйте. да, языку нельзя научить, тем более что украинский мало подвергся редактуре и правилам, в отличие от официальных языков
Дык, и не все подхватили. А вообще, никому не жалко, пусть изъясняются как хотят.))))Нам то какое дело? Пишите и тут на украинском, вы же не хотите)))
Дык в основном тут живете. а не на украиноязычных форумах, значит, попроще тут вам буде, не?
я бы еще глубже по истории углубилась бы про Галицию и ураинцев, но впринципе все правильно он сказал
Так углубьтесь.
Да чепуху он сказал. Украинский нельзя сравнить с жемантийским, просто по распространению языка.
Хм...перечитала заглавный топик. Все больше мне сдается, что это был бааальшой стеб...
Суржик - это естественное явление. Диалект. Вы в курсе, сколько таких "суржиков" в разных языках? В Германии, Швейцарии и Австрии проедешь 20-30 км и уже новый диалект.
Житель Берлина или Вены с трудом понимает шваба, баварца или фризца. Хотя нет, венец баварца прекрасно поймет, берлинец с трудом.
У тирольцев свое типО "гаканье" (ну если перевести в российские реалии).
Когда по ТВ говорит швейцарец, то часто внизу бегут титры перевода на "нормальный" немецкий. Потому что ни его произношение, ни словарный запас, ни "диковинные" окончания непонятны другим.
И у ВСЕХ этих людей немецкий РОДНОЙ.
И разговор на диалекте считается изюминкой, а не признаком низкой культуры. Даже люди с ВО говорят дома и вообще в повседневной жизни на дилекте.
Многие немецкоязычные могут переходить на классический немецкий, но чаще всего по произношению все равно слышно, откуда он.
"Суржики" это культурное наследие.
Автор, я не осилила всего... С чем-то сразу могу согласиться, с чем-то нет...
Украина на самом деле не самая простая страна... Я выросла в самой ЗУ. При этом мама моя (Калужская область) попала в Закарпатье по распределению после университета. Замуж вышла за потомственного мадяра :-). Никто у нас в доме никогда не говорил по-украински. Для папы это был вообще не язык. Уж очень он пренебрежительно к нему относился. Как впрочем и все остальные венгерские родственники. В 93 году ему было 66. Ну не хотел он уже, в очереднй раз, учить язык своей "новой" страны...Родился-то он и не в России, и не в Украине. Мама прекрасно понимала украинский, но в силу своей технической специальности никогда на нём не общалась. В любом более или менее официальном заведении ей после 93 приходилось непросто. Возвращаться в Россию? Вопрос не поднимался по многим причинам: папа-возраст-потеря накоплений после распада СССР и т.д. Моя русская школа стала украинской. И да я тоже учила этот язык со 2-го класса. Но переучивать физику-химию-математику на украинском было сложно. Благо моя мама чувствовала ветер перемен и меня ещё в 91 перевели в украинскую школу. И да в 93 поступать в университет можно было уже только на государственном языке - украинском. Ну и учиться тоже. И работать, как я, чиновником тоже. И понятно - Украина-украинский. НЕ понятно, почему у нас это произошло "за ночь", а у кого-то и за 23 года не случилось. Не понятно, почему не все президенты смогли осилить свой государственный. И совсем не понятно, почему нельзя было изначально согласиться с 2 годарственными языками.
Ведь есть же примеры стран, у которых это получается. Я прекрасно говорю на украинском.Но чувство, что меня "заставили" его выучить и на нём общаться осталось.
Украинская история... Я не против. Но в мои 91-92-93 была ТОЛьКО она. Русской (советской) или мировой не было. Мало Того, если уроки укр языка были нормой во всех русских школах нашего города со 2 по 10 классы, то в 91-92-93 у меня не было в украинской школе ни рус языка, ни рус литературы. Клин клином, как говорится.
Много ещё можно писать....
А вот теперь, не прошло и 23 лет, народ подуспокоился Русский язык воспринимают очень даже толерантно. Времена "обсасывания" неприятных исторических тем остались, как мне кажется, позади. Я уже и сама там не живу, но вот в последние годы замечаю, что в магазинах опять появились книжки на русском языке для детей. Какое-то время предлагался Пушкин в переводе. Зачем они это делали не знаю, но похоже одумались.
Кроме украинцев и русских с "большой буквы" там же ещё и другие люди живут. Зачем их натравливают друг против друга .... И почему нельзя решить проблему мирным путём... Ну не дашь газ (за который-то, вот поверьте!!, в моём окружении регулярно платили все), ну Бог с тобою. Сказал - сделал. Мужик. И если мужик и явно сильнее Киева, то почему не можешь прекратить этот бардак? Крым взял? Взял. Ну пригласи к себе Донбасс! Делов-то. Кто хочет - переедет. Позаботься. Но зачем вот так лезть...
Вот в Европе живёте, а разницы между чехами и словаками хотя бы по принципу соседствующие страны не знаете. Плюс территориально ни чехов, ни словаков никто и никогда не расселял по своей стране.
ЗЫ. О расселении - скажите спасибо империализму, плавно перетекшему в социализм, где людей держали за рабов.
Я вас не поняла.
Ответила про чехов и словаков, потому как они недавно "разводились". Шапку снимаю-как у них мирно получилось.
А с немцами... Так давайте ещё Эльзас, Шлезию, Пруссию, Тироль, который уже не немецкие вспомним. Опять же живут разом и не дуются друг на дружку. И все языки друг дружки знают. А украинский язык экономически НИКОМУ не нужен :-(, вот и не учат его.
Вот вы не правы, украинский как раз оказался нужен, тк после него, бытовой, разговорный польский, чешский и балканские языки, понятны без особого изучения. и гораздо легче учить, дети многие сейчас за границей учатся, в польше, чехии, так что им украинский, весьма помогает как трамплин.
+1. Мне после украинского и белорусского польский просто как родной читается и понимается. Чуть меньше польского (но тоже хорошо) понимается чешский и словацкий.
Может, украинский и не имеет международного значения, но он очень в помощь при понимании других славянских языков.
Так йа и говорю, кому нужен был етот чешский, если всйа Чэийа на немецком бол´ше говорила? Однако оказалсйа НУЖЕН. А немецкий тепер´ и не йавлйаетсйа официал´ным.
Чехия была завоеванной страной, причем со своей самобытной богатой культурой, наукой и прочая. а Украина-это Русь,освобожденная от татар, турков и прочая. Это тот же русский народ, который думал и творил именно на русском.
У нас в 91-м тоже все мирно получилось. И сейчас бы войны не было, если бы ее не подогрели "желающие".
вам крупно повезло что не было рос языка и литературы. это ж такая муть - всякая критика белинского, чернышевский, война и мир, преступление и наказание - нас этим пытали)))
у меня было стойкое отвращение к рос классике именно после школы, удивилась когда мой, абсолютно не русифицированный школой ребенок стал читать чехова, сам, без всякого давления.
может кому-то нравился 4 сон веры павловны, но у нас таких не находилось)))
поверьте, литературу можно читать без всяких уроков, если она хорошая, было бы желание
Соглашусь сразу, что можно.
К сожалению, люди, которые враз "отменяют" русскую литературу и язык и в своей не ахти. Первые годы преподавания Симоненка мне тоже не понравились. И желания почитать на досуге что-либо по-украински не зажгли.
И ещё меня всегда поражали у нас полки книжных магазинов . Вся "приличная" литература, не сердитесь на меня, предлагалась исключительно на русском языке... На украинском - учебники и дет литература. ВСЁ! Заметьте - ЗУ.
так у них НИЧЕГО своего и нет, даже Шевченко и тот писал по-русски или суржик:) остались только те, кто скачет
я ж вас просила, ткните меня в суржик шевченко. я пробежалась по его стихам, не нашла))
он в основнм писал ПО-РУССКИ, суржик тоже в остальном, сами ищите, и даже НА Украине))) говорил
или вот вам Шевченко
Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.
«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
О Нечуй-Левицком и не слышали, понимаю :) А между тем в русской литературе ТАКОГО произведения нету. А на Еве его надо обязать прочесть ВСЕМ :)
кто о нем слышал кроме ваших скакающих))) у вас ничего своего не было, и нет. поэтому вы и пасетесь на РУССКОМ ФОРУМЕ, на русском языке:) где ваш клубный? сдох - :) и в жизни так :)
а вы видите,что вы на русском форуме и вы не только на русском языке, но и не в своем клубном:) и не вылазите отсюда;)
Да, вы правы, кайдашева симья - хорошая книжка.
К-стати, а Маруся чурай писавшая в 16...году. тоже там нет суржика, и между прочим, гораздо раньше рос лит произведений)))
Да читали!
Вам вот Островского порекомендую - куда глубже берёт. ´Театральные постановки присутствуют во многих европейских театральных программах. А Кайдашева семья... Интересно, ну вот чтобы перечитавать...
Да читала! :) Только Островский - это ваще ужас-ужас нереальный, плюс явления эпохи. А Нечуй-Левицкий просто вечные разборки в семье. Вон Еву почитай..... Я ее перечитываю время от времени. ведь ничего не устарело, все те же отношения :)
Шевченко - прошлое. Бог с ним.
Предложите мне - язык знаю- почитать что-нибудь по-украински. Современники? Я покладистая - прочту.
Почему можно жить в Женеве, работать продавцом в магазине и не говорить по-немецки? Если до Берна (столицы) рукой подать? А там опять же не говорить по-французски.
Зачем навязывать кому-то 23 года свой язык? Кто хотел - выучили б. Или нет? Зачем нужно было своё же население раздражать?
у них НИКОГО кроме Шевченко нет, да и тот писал в основном по-русски, или малороссийски. а за 23 года незалежности украинцы смогли только просрать страну, подаренную им большевиками.
Я за вас не беспокоюсь, я на вас удивляюсь :) Италия, бедная страна, а ВВП выше....
ты прямо видела в своей занюханной испанской деревне, где перебиваешься с копейки на копейку,детей Путина? )))
А, так неправду говорят, дети Путина и прочих сидящих у вашего руля, не в Европах-США? :)
Послушайте, уж кто бы говорил. При таких плодордных почвах, климате, выходе к морю и, кстати, ископаемых и жить так, как жила (а теперь еще и доживает-мучается) Украина- это надо иметь какой-то особенный антиталант.
И мы при наших богатствах живем лучвше. В доказательство то, что с Украины к нам толпами едут ваши чоловики;) на заработки. Мы к вам не едем.
При такой коррупции, при таком президенте, который отжимал бизнес у людей, скупали земли за бесценок, и многое прочее - не до живу. Плюс эти земли надо на чем-то обрабатывать, и чем-то заправлять трактор. Конечно, едут! У вас нефть, ее добывать надо.....
Нк зато у вас сейчас новый президент- как говорится-сами выбирали. Теперь будете в шоколаде.
А хохлы к нам едут все больше строить что-то, так, мелочевка разная.Раньше, еще при СССР, много их было в Тюмени и т п, да там денежки лились. Да и вообще- где их нет? Украинские фамилии в России сплошь и рядом. Это только теперь те,кто волей судьбы остался на территории УССР, объявили себя совершенно отдельной нацией, строителями египетских пирамид и т д... лень всю ересь от укров повторять
Пардон, вы же сами говорите, что УКРАИНСКИЕ фамилии. Это и есть - отдельный НАРОД. К ереси отдельных "ученых" это не имеет ни малейшего отношения. Русских иных послушаешь - тоже тошнить начинает. Не читайте ересь, вот и все.
Ну так хохлов я не читаю:) а народа нет украинского и не было никогда, не мучайтесь и не мучайте этих бедных людей они и так уже лопаются от выдуманной гордости нисуществующего народа
Ты бы со статистикой ознакомилась что ли? Лисицу напоминает с зеленым виноградом.
У нас всё есть.
А у вас Майдан и майданутые свидомые.Вот с ними и развлекайтесь
Мы живем хорошо, спасибо.
Смотрите как живут хохлы..прыгунки вот у них-то дно
Читайте, Лина Костенко, Всеволод Нестайко, Люко Дашвар, Мария Матиос, Ирэна Карпа, Братья Капрановы, Любко Дереш...
И все же откажусь.
Мне больше нравятся мировые классики. Вот сейчас перечитываю Голсуорси. Ну никак не откажусь от него в пользу тех, кого вы назвали.
Плохо дело.... Классиков-то нынче у вас нэту, читать нечего..... Прийдется на современных латиноамериканцев переходить, да :)
У нас нет? Знаете, мне кажется вы уже бредите. К тому же не понимаю что значит "у вас" Я Гоголя кстати читала с большим удовольствием. Это теперь ваш? Или мировой классик? Я читаю то, что считаю нужным. И да, Голсуорси мне нравится.
В ваш список заглядывать сейчас не хочется. Возможно когда- нибудь, но ведь вряд ли:)
Читайте хоть мемуары Жукова, мне все равно, просто, если человек думающий говорит "не знаю", то после перечисления ему чего-то, пытается с этим ознакомиться, а если он не знает, потому что и знать-то не хочет, тупо, из принципа, то о чем можно дальше говорить. А на счет Толстого, Пушкина, Достоевского и остальных, еще неизвестно, кто из нас больше знаком с их произведениями.
Буду читать Жуковского;) как компромисс.
И да, В ваш список заглядывать не хочу. Читайте сами.
можно читать переводы ин итературы на украинский. я сама не любитель украинской, но я вообще никакую литературу не люблю. предпочитаю научные или научно-популярные книги, а их и в рос литературе нет)))
:-(
Вот и нация такая получается - "переводная".
Подскажите, что читаете, может и меня заинтересует.
вы, если анонимный жлоб, который пишет от имени шевченко, меня вряд ли поймете))) вон рыбакова я вам выше привела, он очень обстоятельно древнюю русь изучил. читайте умные книги, короче, она на русском))))
конечно, на русском, кто будет читать на украинском, даже вы не читаете:) и не говорите:)
Дык то свидомые, а тут вроде правильно все человек пишет, но вот "не верю"(с), что ей есть до этого дело.
Русским эмигрантам вообще свойственно пафосно переживать о судьбах бывшей родины.
А они говорят не по теме? Осень, которая из Днепра, работала в университете в это время, она написала то, что было в эти годы. Или вам просто ники не нравятся?
См и слушайте очередное видео оттуда. Украинцы из батальонов "Донбасс" и "Азов" потерпели неудачу при штурме Иловайского. 10.08.2014
Полно погибших, народ почему-то уже не скачет. Интересно, но украинцы, которые воюют против собственного же народа, почему-то говорят на языке этого народа, исключительно на таком враждебном чужом и иностранном для них русском языке, а не на языке трипольцев-демократов с послужным списком аккурат от верхнего неолита. Удивительно.
Здесь мы уже посмотрели сотни видео из Украины, и в более чем 90% - везде такая же ситуация, все там говорят ... по-русски или малороссийски, кроме Галиции. И вот всей стране, в основном, говорящей на русском или малороссийском языке, проталкивается галицкий речекряк с полонизмами, германизмами и черт знает чем ещё, лишь бы «пусть некрасиво зато не по-русски».
Видео https://www.youtube.com/watch?v=Fvz__lmKWmM#t=53
а вопрос о притеснениии русского языка все ещё не снят?
поэтому я только "за", чтобы мой сын учил украинский в школе.
кем снят? не вы ставили, не вам снимать.учите своего сына на чем хотите, и другие сделают то же самое
Бред, украинский язык в школе всегда учили, вопрос о том, что целые классы русскоязычных детей учат математике и химии на идиотском суржике с кучей ошибок. И учитель с кучей ошибок это все излагает.
всегда были русские школы\классы.
я ходила в русскую школу - до неё относительно долго было добираться 15минут, хотя в 5 минутах от меня 2 украинские и очень неплохие. все предметы у нас читались на русском. украинский преподавался как и немецкий - с 4 класса 2 урока в неделю. может, мама ваша просто не стала заморачиваться и отдала вас в ту, что удобно школу, без заморочек русская она или украинская?
Мы украинцев не считали и не считаем врагами. В то время, как на майдане кричали "москаляку на гиляку", у нас самым популярным был анекдот про то, что если хохла и кацапа пошлют стрелять друг в друга, а они встанут спина к спине и будут стрелять в того, кто их послал. До сих пор не могу поверить в то, что так быстро из дружественного народа, "родненьких", украинцы превратились в кипящих ненавистью врагов. Что поверили в то, что "Россия напала", что георгиевскую ленточку, которую носили наши деды (мои дед и бабка украинцы, прошли ВОВ ) обозвали колорадой. Я не могу поверить в то, что Украины больше нет, что она практически уничтожена. Честно, я пишу
это и плачу.
Я живу на Украине. Нигде, кроме ине-та этого не видела и не читала. А в номерных топах да! эти вопросы каждый второй.
Честно, мне тоже обидно. Как можно было так повестись на ничтожную пропаганду. Хотя... судя по свидетельствам, как у них проходили уроки истории в школе про голодомор: приносили черную толстую книгу, рядом клали черный хлеб, зажигали свечу и начинали заунывно читать из черной книги про то, как матери ели младенцев... Никакой альтернативы, никакой информации, что в Поволжье голодомор был страшнее,что это была общая беда, никаких тем про то, что сделало правительство, чтобы голодоморы не повторялись... Ничего. Только голодомор... И какие плохие русские... А сами они кто? Совсем не русские? Совсем-совсем? Хотя бы результаты ДНК исследований огласили , только настоящие, а не из-за океана. Я русская, но у меня щемило сердце от песен из малороссии. Такого просто не могло бы быть без общих корней, просто не могло бы быть! Мы любили их песни, мы пели их. Мы любили вас. Будут ли вас любить американцы, как мы? Будут ли они петь ваши песни? Будут ли петь ваши песни немцы, французы и т.п? Вы для них -туземцы и не более того, никак не братья по крови.Такой голыдьбы у них своих выше крыши. Что вы сделали? Что вы позволили с собой и с нами сделать? В голове не укладывается!Очень сложно отойти от такого предательства, это нож в спину!
А кто вам запрещает по своим жертвам голода свечки зажигать? - лично мне это непонятно. Вы сами их не поминаете и другим не даете? чего вас это так штырит?
Если мы ставим, то не виним в этом внешнего врага, как это делали на Украине. Не придуряйтесь. вы прекрасно поняли о чем я написала.
что-то никогда не видела у вас гос отмечания панихиды. начните ставить с нами, может тогда взаимопонимание и будет
На школьных уроках, как у вас, и не увидите. Показухой не занимаемся.Разжиганием национальной розни-тем более. Далеки от вас.
не на школьных уроках и не в контексте вражды к братьям. Не уводите разговор в обратную плоскость, не притворяйтесь глупой.
а весной в России не прошли уроки политинформации о том, что в Украине власть захватили фащисты и т.д. ?
я не помню никаких школьных уроков в контексте вражды к братьям. старший в 3 классе - ничего такого нет
Современные информационные технологии способны из единичных случаев раздуть мировую проблему. На это люди учаться, в это миллиарды вкладывают. Голодомор ваш-ключевой момент в истории взаимоотношений с Россией. Больше ничего согласно вашим учебникам не было, ни угроз турецкой, татарской, польской , астро-венгерской интервенций со всеми вытекающими. ТОлько голодомор. Это и настораживает.Мы к беженцам ещё с 1990-х привыкли,к нам их миллионами бежали со всех просторов бывшего СССР, но именно вот в отношении с Украиной , этот вопрос наиболее болезненный. Слишком много у нас людей с украинской фамилией, возможно, каждый пятый. Слишком похож язык, культура. Украина-самое больное для нас,от вас такого негатива никто ожидать не мог, как бы вас ни учили, ни агитировали, все в России всегда воспринимали Украину как родную сестру, если вообще не как себя. И такой удар... Почитала намедни ваших националистов, атас полный.Причем позиционирую себя как славян, а сами на вид не то турки, не то евреи. У нас в 1990-е тоже много чего в плане проамерики было, как то я своего деда, участника ВОВ спросила( я ещё школьницей была): "А что, украинцы были за немцев?" В ответ мне был взгляд (так Бульба на Андрия смотрел) : "ЧТООООО?!".Дед после моего того возгласа смотрел на меня так, как смотрят на врагов... Я это навсегда запомнила. И не верю никаким интернетным тролям. Мнение моего дела важнее всех ваших черноволов.Украинцы были ему братьями, большего я не хочу знать. Ни ваших голодоморов, ни ваших тимошенок, ни черноволов.
Было много чего. И голодомор был не только в Украине, еще можно и Россию вспомнить. Как крестьян газом травили. Не угодно ли? Или удобнее голову в песок?
Дед ваш стрелял бы в украинцев потому, что они осмелились Янука погнать?
Ага. А не на школьных уроках? А какой-нибудь памятник, обелиск какой-нибудь замученным голодом крестьянам есть?
я тоже не поняла эту даму, пишет вроде складно, а мысли дикие, т.е. то что мы советские дети ничего не знали о голодоморе, это оказывается хорошо, если бы не украинцы так бы и не узнали масштабы бедствий, спасибо им, что упорно возвращаются к самым трагическим событиям в истории своего народа, заодно и нам напоминают, что тоже самое было и у нас.
А вы наберите "тамбовское восстание" в гугле. Волосы шевелятся, однако. А им ничего, ну, подумаешь, время такое было, а крестьяне плохие были, упирались, не хотели в колхозы....
не ИЗ Украины, а С Украины, попросите модератора исправить грамматическую ошибку в заголовке топа.
Если Украина опять станет частью России, то будет "с Украины", а пока что это юридически отдельное государство, поэтому "из Украины". Вы прямо как диаспорная украинка: они всему миру доказывают уже 23 года, что "Ukraine" уже не "the Ukraine". Задрали уже всех, кого видят.
Когда говорят "с Кубы", хотя это отдельная страна, - это потому что остров. Вы филолог? У Вас есть ученая степень по филологии? Что Вы лезете со своим представлением о грамматике? Или может Вы ее преподаете? А я преподаю, причем больше половины жизни, так что не надо мои заголовки исправлять, тем более, я сомневаюсь, что у модератора достаточно квалификации и дипломов меня исправлять. The Ukraine became Ukraine in 1991. Нравится мне это или нет - это 135-й вопрос: когда Украина перестанет юридически быть отдельным государством будем менять артикли опять. И тогда я Вас однозначно поддержу.
Офф. Пунктуацию подправьте, пожалуйста. Негоже филологу, столько раз ссылавшемуся на высочайшее лингвистическое, так небрежно с запятыми-то...
Не в государстве дело. В СССР было 15 республик, и только касательно Украины было "С" и "НА".
Так же как и на Руси. Это всего лишь историческое.
Вы б еще согласно вашим "правилам" еще "на Сибирь" собирались, или возвращались "с Сибири", или вам ума хватит спросить кого-нибудь, допустим, не отправляли ли что-либо на Сибирь?
>>>вам крупно повезло что не было рос языка и литературы. это ж такая муть - всякая критика белинского, чернышевский
На самом деле, это школьная программа сделала Белинского мутью, на моем филфаке литературную критику читала выдающаяся дама, ее лекции были настолько захватывающими... мы не то в школе читали, не так нам это объясняли...
))) вероятно нам нудно преподавали, или в 16-17 лет не хочется читать белинского, но другое мы читали - французов, американцев, немцев, итд., а русская ортодоксальная классика - нам казалось фу))) так что чтобы не отбить охоту к чему-то, лучше не читать это в школе)))
хотя сейчас программой сына я чрезвычайно довольна, вместо белинского они проходят Декамерон, Шекспира,Гете, Маркеса. надо у сына спросить, отбила школа у него охоту к чтению классиков или нет
Нечуй-Левицкий или Остап Вишня... какая разница, никто же не против изучения украинской литературы в пределах учебных часов украинской литературы. Они же запретили русскую литературу, русский язык + перевели преподавание всех предметов на идиотский убогий суржик.
Они же не преподают математику на украинском, они преподают ее на суржике. Учитель математики, который это все ненавидит, обязан брать учебник и по нему вещать на мове, а в реальной жизни он никогда на мове не говорит. Только не надо комментировать из Одессы или из других мест, где остались русские школы. Вам повезло, вас это не коснулось пока. Это не значит, что других не коснулось.
И не надо Россию называть моей бывшей родиной, не ваше это дело, бывшая или нет. Моих предков на Украину послали по приказу, мы там жили в той части, которая всегда была российской, а в Канаде я оказалась исключительно потому что надо иногда и о детях подумать: сдать в университет, поставить на рельсы. Или мне их надо было на суржике учить в университете и дальше придуриваться про великую Украину? Образование канадцу в Канаде стоит дешевле, чем отправить ребенка из задрипанного городишки в Украине в Киев, купить там 1-комнатную квартиру на окраине и так далее. С хорошими оценками в Канаде учеба почти бесплатная, и дорога везде открыта. Так что нечего на меня тут гавкать.
Мои предки приехали на Украину, когда после оккупации грабили и убивали на каждом шагу, они туда ехать не хотели и боялись. Сказало государство ехать - поехали. Бандитизм после оккупации был страшный, поселяли в общаги-коммуналки, ужас.
Я не иммигрировала из России. Я временно выехала из Украины. Я с ней, кстати, не прощалась, просто не вернулась, это абсолютно разные вещи.
А не выехала бы, так сегодня была бы беженкой в России. Я бы не стала ждать, пока война придет в мой город. Оно вам надо? Я вам там нужна? Со своей пачкой дипломов я бы получила какое-то рабочее место в каком-то вузе и забрала его у местных, так что успокойтесь. Скажите спасибо, что я дою Канаду и не прошу у Вас.
Как удивительно вы все анализируете, в Украине остались и русские школы с преподаванием на русском, и есть масса учителей, которые говорят не на суржике, и их приятно слушать, масса молодых людей и детей, которые общаются на родном языке так, что обзавидуешься, в стране великое множество местных диалектов. Вы просто изначально встали в позу неприятия, не нравится вам это, не считаете вы это нормальным - иметь единственный государственный язык и делать все, чтобы он стал по-настоящему государственным и преобладающим в обществе. Да в Украине этого еще сделать не смогли, к сожалению, на этом зиждется многое из того, что сейчас происходит, потому как непорядочные политики стали именно на эту проблемы делать ставку.
как можно жить в стране , где убивают твоих братьев по крови, по языку, исходя из мировоззрения... Вы все сделали правильно, что уехали. Единственная ошибка- в Канаду. вы бы в Москве не пропали, уверяю вас, возможно жили бы лучше, чем сейчас. И дети бы не пропали...Я вчера фильм смотреда про США (производства США), про бедных, про то как выселяют из квартир, когда нечем платить , если с работы уволили или ребенок заболел серьезно, про то , что 40 млн американцев на уровне черты бедности или за ней. Сняли все это американцы... Как живут люди без медицинской страховки...Как живут люди без работы.... А работы нет, транснациональные корпорации выносят производства за пределы США, где выгодней.Это 24 канал док. Такое нужно по первому каналу в России показывать!!!! Мне стало горько. Мы ВСЕ на ЭТО купились. Мы-дураки! Мы продали ВЕЛИКУЮ страну! И таки-да, американцы многие не способны сдать какие-то экзамены, чтобы преподавать, но это исключительно из-за бедности, а не из-за тупости. Я лет десять назад читала записки одного американца-эмигранта о том. что то, что он получал в 1960-х в плане образования в СССР бесплатно, в Америке это доступно только ограниченному кругу лиц и за большие деньги. После этого фильма мне просто смешно читать посты эмигрантов ))). Смешно. Я понимаю, почему , они здесь, каждый доллар дорог))))да, из фильма это понятно, как дорог каждый доллар, да на чужбинке))), вопрос выживания. Им за это платят. Тем страшнее будет отвечать на Страшном суде, если верят в него. И еще... за нами правда, она не завист от материальных благ. Можно быть миллионером и удавиться от депрессии))). За нами правда. А правда-всегда одна. кусайте локти, продажные шлюхи.Вам ничего не остается, только вредить, у вас ничего нет, а у нас есть, по вере отцов... А ваши отцы, те , которые основали Америку и Австралию, были каторжниками, преступниками, угнетателями. За вами нет будущего.У вас-единственный путь:вредить, подслушивать, бомбить, чтобы выжить и чтобы не дать сдохнуть с голоду 40 миллионам (только в США) , которые за чертой бедности.
Этттааааа.... протестанты, которые ин масс уехали из Европы, ибо преследовались разными официальными религиями, были предатели-преступники-каторжники? А как вы к липованам относитесь?
Я вообще то много чего в в своем посте затронула, но так , как вам про бедственное положение 40 миллионов (сейчас возможно и больше)американцев сказать нечего, вы прицепились к основателям Америки.))) Как писал Некрасов: "В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод название ему" Вы в СССР ,иссесьно, этого царя-голода не видели, токмо в Испании про него пронюхали, понятно.А крутиться как-то надоть.Можно много дискутировать про изгнанных гугенотов, мормонов, их роли в истории США, но таки основной костяк в роли основания USA-каторжники и джентельмены удачи. )))
Да как вам сказать. Когда у меня была лишь стипендия, голод был обычным делом. Да и потом долгое время была зарплата, 60 рублев. Сногсшибательно :) Так что Испания - тьфу. Подумаешь, вместо дорогой рыбы купить сардинок, а вместо отличного куска мяса кусок куры..... А надо сказать, что после СССР я куру видеть не могу, там же долго это было единственное мясо....
Офигеть, вас лишали стипендии за плохую учебу? Про повышенную стипендии и не слышали...Зачем же признаваться публично в своих низких интеллектуальных способностях? И зарплата 60 руб... Вы пошли работать уборщицей, окончив ВУЗ? А... вы ВУЗ, так и не окончили, ясно.
Нет, у меня была стипендия. 40 рублей. Вы много сможете купить на эти деньги? Повышенную давали только тем, у кого были одни пятерки. А у меня таки проблемы были, с Историей КПСС (терпеть ненавижу) и с военной тактикой, надо было учить назубок кучу цифр, ТТХ разных ракет и прочей фигни. Нет, я не пошла работать уборщицей, я погла работать преподавателем. Почасовиком. И ВУЗ я окончила вполне, писала кандидатскую. Пока не поняла, что это фигня, и что жрать хочется больше, и не плюнула на все это дело.
у нас историю КПСС называли "кирпичом", до сих пор отвращение испытываю, какую х-ню нам вбивали в головы, гады. Помню свою стипендию 40 рублей, да мама подкидывала десяточку, как-то выкручивались, еще за съемную комнату платила, не помню уже сколько, гастрит заработала в студенческие годы.
зато бесплатное образование получили.Нафиг бы вы кому сдались на западе без образования, даже здесь на форум работать бы не пустили.
образование то, что мне дали не пригодилось, а вот лучшие годы отдала зря этому вузу.
надеюсь, что в России замечательная бесплатная медицина покрывает лечение от истерического синдрома
+1, и я надеюсь, что российская медицина способна лечить от массового психоза. Эта эпидемия захлестнула всю Россию.
Стоп-стоп, кто запретил? Вон во Львове, была зимой, работают школы, учатся дети на русском. Не просто часок уроков языка, а вообще школа русская. Успели запретить? Суржиком вы называете язык, на котором писал Нечуй-Левицкий? Тут можно поспорить, что именно является суржиком :) Вы хотели жить в стране, где 75% проживающих считают себя украинцами, и упорно не знать их язык? И детей, которых "сдают" в университет, обязательно обеспечивают однокомнатной квартирой в городе, в которой расположен университет? Ну, фсеооооо, скажу детям, что учится в Мадриде они не смогут, мне там квартиры не купить :) Вы поехали в Канаду. Вас не ломает, что в Канаде английский, фу-фу, язык? А французский там ваще кебекуа, суржик, простиоссспади. Как вы в таком ужасе живете-то?!!!!
только язык-то разный. На большей части территории язык совсем не такой, какой заставляют учить. На большей части территории вообще практически русский, тот самый степной диалект. От него до современного украинского придуманного как до луны. Зачем учить выдуманный язык? Зачем навязывать востоку чужой украинский? Почему бы западу не навязать восточный диалект, а? Но запад будет против. Почему же восток должен смириться?
это не выдуманный язык, а язык страны, гражданином которой ты являешься. и хотя бы алфавит можно выучить. не так там много уж и различий.
Не болтайте ерундой. Учат ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык. Он основан, внимание, на КИЕВСКОМ и ПОЛТАВСКОМ диалектах. От нашего львовского отличается существенно. Львовяне не жужжат и понимают, что есть их диалект, а есть - литературный язык. КТО его выдумал? Киевляне? Полатвчане? От сволочи, а? А русский, литературный, выдумали москвичи. Тоже сволочи, нет, чтоб орловский учить, или вот поморский. Зачем его навязали всем?
Теперь другой вопрос: зачем востоку учить чужой язык. Вы СССР помните? Был один язык, на котором общались чукча и украинец. И которым нынче владеют почти все выходцы из СССР. Вот так же и украинский, он родной для БОЛЬШИНСТВА. Посему он государственный, и государственный язык нужно знать. Были крики, что хотят два. Ну, так при ДВУХ государственных надо знать ОБА!
Вот вы к языкам прицепились! Дело-то не только в языках! Дело в том, что для западенцев восток - это ватники, которые слова доброго не стоят и мочить их можно, и гуманитарку не отправлять, пусть сдохнут все... И 9 мая для востока священный праздник, а для западенцев - повод поглумиться. Вот в чем проблема-то... два языка это так...
Глупости тоже не говорите. Нормальный человек никаких негативных эмоций на западе не вызывает. А про 9е мая.... долгий разговор.
Вы кто такая - определять нормальный человек или нет? Высшая раса? Белая кость? Вы сама-то нормальная? Про 9 мая здесь лучше даже разговор не заводите - в голове русских людей не может зародиться даже тень мысли этот праздник обсуждать иначе кроме, как с глубочайшим почтением. Полностью уверена, что огромное количество русских изменили свое отношение к украине на отрицательное, после того, как там начались эти истории с непочтительным отношением к этому празднику и георгиевским ленточкам. Нашим людям такое даже в кошмарном сне присниться не могло.
А что тут определять? Человек, который не бъет вас в глаз, не начинает орать, как он вас вот прям щаз сделает, относится уважительно к окружающим - нормален. Здесь, в Москве или в Пекине.
Да, я знаю. Только русские люди почему-то опускают, что до этого праздника люди уже увидели военных, которые у них отбирали все, которые людей увозили, а то и расстреливали. А георгиевские ленточки.... Все как посказылыся с этими ленточками. Россия что, вся РОА стала почитать? Вдруг? Тогда какое 9е мая? Или даже 8е?
КТО "они тоже"? РОА? Да, конечно. Именно георгиевские. Которые сейчас вошли в моду. Странная у вас мода..... Нам кричат, что мы фашисты, а сами....
Мнгум, умиляет несказанно. И удивляет - они что, историю ВООБЩЕ не читают? И не отличают Бабеля от Бебеля и Нобеля от кобеля?
"А что тут определять? Человек, который не бъет вас в глаз, не начинает орать, как он вас вот прям щаз сделает, относится уважительно к окружающим - нормален"
Если это все параметры определения нормальности - то хорошо. Только я что-то не пойму, за что тогда достается всем остальным жителям востока, если для признания нормальности нужна всего лишь такая малость? Они просто проголосовали, что их не устраивает новая власть в Киеве. Так же, как на майдане люди до этого говорили, что их тоже не устраивает власть. Только майдановцев сделали героями и великими революционерами, а на востоке людей уничтожают, убивают стариков и детей и надеются, что они сдохнут с голоду в ближайшее время.
"Только русские люди почему-то опускают, что до этого праздника люди уже увидели военных, которые у них отбирали все, которые людей увозили, а то и расстреливали"
Я сейчас вот вообще не поняла о чем вы - на хинди что-то сказали. Что имеется в виду - кто, кого и где видел?
"А георгиевские ленточки.... Все как посказылыся с этими ленточками. Россия что, вся РОА стала почитать? Вдруг? Тогда какое 9е мая? Или даже 8е?"
Никаких ассоциаций у русских между РОА и георгиевской ленточкой не возникает. Никаких! Никогда! Я не знаю, что у украинцев там за военно-психологическая травма, но для нас это всегда был символ победы в ВОВ. а это для нас святое. все. точка. Этим же символом она считалась и для моей бабушки-блокадницы и дедушек-фронтовиков. а теперь над этим символом издеваются. для нас эти люди выглядят пациентами психбольницы и фашистами.
Так они бы и жили, да вот боевики решили круто взять. Ну, а что с ними делать, против них пошла армия. А люди - люди оказались между. Надо было по-другому, проводить законный референдум, договариваться с Киевом, ну, все, как у людей. Кто там надеется? И Киев им помогает, и в Украине их принимают, как беженцев.
Ну, не возникает.... У меня может не возникать никаких ассоциаций между фашизмом и свастикой. Только вот факт - употребляла свастику фашистская Германия. Как и РОА использовала георгиевскую ленточку, когда в СССР использовалась гвардейская. Но если вам люба больше георгиевская..... Собственно, оно и понятно, сейчас риторика такая, что РОА позавидовали б....
У вас все так просто. Ну "боевики", ну пришлось несколько сотен детей убить, ну целенаправленно разбомбили больницы и школы, где боевиков отродясь не было, ну снесли с лица земли дом престарелых, в расчетах ошиблись, да фигня какая, подумаешь многотонные боеголовки по жилым кварталам...Озверели совсем. Вам говорят, что вопрос можно было бы уладить мирно, всего лишь наказать виновных нациков, а вы-свое..
Наказывать за нацисткие настроения. Вот только сейчас, после шока от происходящего, мои коллеги , имеющие родственников в незалежной, вспоминают, что таки да, ещё , оказывается, 7 лет назад оттуда приходили поздравительные открытки на украинском со стишками "москали у нас хлевы будут чистить". Так что не нужно лицемерить насчет бедных людей. не лицемерьте.
На майдане надо было по другому! Договариваться! Проводить законные выборы! Ну все как у людей! Им можно было это все заварить, а на востоке теперь значит "ну, что с ними делать!"? Уроды моральные! "Против них пошла армия"? Как?! как?! как она могла пойти против мирных жителей? как это можно было допустить? В 21 веке? Дикари! Варвары!
По поводу этих несчастных ленточек: есть у меня серьезные подозрения, что именно на украине велась разъяснительная работа по различиям между всеми этими лентами. Какую цель преследовали у вас люди, проводя эту "просветительскую" работу, я не знаю. Боюсь - не очень хорошую.
В России 99,9% человек имеет мнение полностью отраженное в википедии:
"Георгиевская лента. Не имеет чёткого описания. Применялась в Российской Империи и имела на протяжении всего времени существования несколько цветовых решений. Связана с орденом, медалью, крестом, флагом святого Георгия. Отменена Декретом СНК РСФСР от 16 декабря 1917 года «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Участники антисоветского движения, воевавшие на стороне нацистов, имели награды с этой лентой. Однако, она послужила прототипом лент советских наград — ордена Славы и медали «За победу над Германией», а также Гвардейской ленты.
Гвардейская лента. Имеет детальное описание. Применялась в ВМФ ВС СССР.
Лента ордена Славы и лента к медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Имеют частичное описание. В описании отсутствует название. Описания практически идентичны."
Т.е. информация о том, что кто-то когда-то ее там носил встречается, но поскольку она стала прототипом для всего остального, никто в нее этот смысл не вкладывает! И не надо ровнять свастику и ленточку, глупо это. И никто миллиметры там между полосками не высчитывает. Только украинцы, которым за радость российские ценности в грязи в очередной раз вывозить.
С кем договариваться? Ну не хотел Янук ничего менять, пока за яйца не взяли. А что, на Майдане тоже убивали за неправильный язык или флаг, как на востоке?
Армия не против мирных жителей, а против БОЕВИКОВ. Которые используют людей в качестве живого щита!
Какая разъяснительная работа в Украине? Я не там живу, СМИ украинские читаю мало. Ленты эти в СССР не использовались! Использовались другие, гвардейские, и только как знак орденов. Украшалось все красными лентами! И в мою жизнь в СССР выходили на парад ветераны с реальными орденами и медалями. Да они сами б посрывали "медали" с человека, которому 70. И да, у них на медалях была ГВАРДЕЙСКАЯ лента.
Как не надо? То есть, РОА не воевали с фашистами? О.... миль пардон, миль пардон..... Я даже не догадывалась, что это - российские ценности.
"Янык не хотел менять" - ваше оправдание. Это украинцы не хотели найти другой способ. Почему не хотели? Отчасти потому, что это особенность ментальности (проще попрыгать), отчасти - потому что имели место серьезные манипуляции со стороны заинтересованных сторон - тут и передел власти и имущества, и сфер влияния и геополитика. Вы думали там правое дело? - фигня, там такие бабки планировались и делились! А идеалистами прикрылись, как красивой ширмой.
На майдане не знаю, но Одессе - определенно убивали.
Боевики никого не используют в качестве живого щита! Вам нравится так думать, чтобы было хоть какое-то успокоение для совести украинцев? Это неправда. Это подло, жестоко и это зверства, которым нет оправдания.
Это и есть проявление нецивилизованности - "у них нет другого выхода" - Яныка по другому было не сместить, проблемы на востоке по другому не решить... А вот так легко все решается - трам-пам-пам.
Опять по поводу ленточек вы :( Не надо ровнять, потому что это не одно и то же, по крайней мере в массовом сознании россиян. РОА, безусловно, воевали на стороне фашистов. Но о том, что у них на орденах использовались похожие ленточки, знают единицы. А миллионы россиян знают, что оранжево-черные полоски - это символ победы над фашизмом. И по фигу, как они там называются, и сколько там миллиметров между полосками. Ну вот так исторически сложилось! Это не от безграмотности. Поэтому любые факты глумления над этими полосками, вызывает такую агрессию с российской стороны. Да, кстати! А что на украине глумятся именно над георгиевскими ленточками? То есть там издеваются именно над ленточками, имеющими отношение к власовцам? Ну надо же какое мощное антифашистское движение...
P.S. что имеете в виду - посрывали бы с человека, которому 70? чего 70? лет?
Это не оправдание, это факты. Он изменил Конституцию под себя.
Как не используют, если в сети есть факты, как боевики подымаются по лестнице ЖИЛОГО ДОМА, с ЖИЛЬЦАМИ, фигачат из окон, с крыши. Это что?
Я вас спросила - с КЕМ договариваться? А вот этого не задержите ли? https://www.youtube.com/watch?v=nkVHK-LPk-A Можете еще Жирика до кучи.
Миллионы россиян знают.... что? ЧТО знают? Я ж жила в СССР почти до его развала, никогда эта дрянь не использовалась. Она начала использоваться вкупе со звучавшими, в том числе и от Пу, идеями о собирании русских земель, невзирая. То есть, идеями оккупации Украины, опять и снова.
Конечно, лет. А чего ж еще? КОнечно, сорвали бы.
Расскажите мне еще, пожалуйста, какое количество на украине политзаключенных. Сколько людей томились в тюрьмах за то, что хотели изменить порядок вещей в своей стране? Тимошенко... и то с натягом каким-то... Где интервью с диссидентами времен правления Яныка на ВВС? Что сделали украинцы, чтобы изменить что-то в неустраивающем их строе кроме того, как сразу послать свою страну тонуть в крови гражданской войны? Ни-че-го! Только решали свои меркантильные вопросы - давали деньги за митинги - ходили, не давали - не ходили. Конституцию он изменил... ешкин кот... обас..ться!
И не надо смотреть всякую хрень в интернете - у нас клоунов тоже порядком... демократия же... свобода слова... Жирик - всеобщий клоун. Тем более у нас телевизионные каналы, как на украине, не отключают, если они не угодны.
Ленточки больше не обсуждаю - вы в танке! (на всех открытках их рисовали, у меня до сих пор хранятся времен 70ых-80ых, могу отсканировать и выслать). Хотя на вопрос вы мне не ответили - на украине могут человека с моста скинуть за то, что на нем такая ленточка - это они считаю, что на нем ленточка власовца, это они такие антифашисты?
Какая оккупация! На фига они нам сдались! У нас своих проблем - жопой ешь! Зачем нам эта украина! Максимум, что нас волнует (и правительство наше пока принимает решения согласно этим опасениям, иначе и не поддерживали бы его) - это вопросы национальной безопасности конкретно нашей страны! И если наши соседи принимают идиотские решения, которые могут повлечь за собой угрозу нашей лично безопасности - конечно, мы будем реагировать.
зашибись контраргумент! больше нечего сказать? а... времени нет, наверное...
До развала СССР говорите жили? Дрянь говорите? Это вы дрянь конченная
Эти ссылки - к вопросу, что ленты эти в СССР не использовались:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/8236602/
http://retropost.ru/postcards/869.html
http://retropost.ru/postcards/867.html
http://retropost.ru/postcards/864.html
далеко не на всех открытках эти ленты были, поверьте мне - я каждый год всем-всем-всем родственникам рассылала, а у меня их реально много. где и попадались - никакого нагрузочного смысла для меня не несли, никто не рассказывал о них - ни в школе, ни дома, ни по телевизору - дедушки\бабушки участники ВОВ, в школе к ветеранам классом ходили на 9 мая - никогда не рассказывали. я, каюсь, не уточняла, не искала что это за лента - просто лента к ордену да и все.
Да конечно не на всех, полностью согласна. Но тут утверждали, что эта лента - придумка Путина и его гнусные происки. Антикварные открытки отличное доказательство, что это не так. Люди ее использовали и у всех она ассоциировалась именно с днем победы. И тоже соглашусь - мы никак ее не называли и в школах, конечно, не обсуждали. А вот это мне кажется уже сегодняшняя укро-пропаганда - разборки георгиевская она или гвардейская, сколько между полосками миллиметров, да про РОА вспоминать бросились. Для нас она все равно символ большого российского праздника и глумиться над ним - кощунство и плевок в нашу сторону.
тем более - реальные ветераны ходили со своими орденами и медалями, а не с лентами.
эту ленту действительно стали одевать на 9 мая буквально последний год-два, чтобы подчеркнуть, что мы помним о победе.
Эти ссылки - к вопросу, что ленты эти в СССР не использовались:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/8236602/
http://retropost.ru/postcards/869.html
http://retropost.ru/postcards/867.html
http://retropost.ru/postcards/864.html
Как знак орденов говорите? Красные ленты говорите? У моих родных бабушки и дедушек немало орденов, с которыми они выходили на парады. И для них эта лента была символом победы, это я вам, как внучка ветеранов говорю. И никто не считал на ней количество полосок и никак ее не называл. А укропов, которые избивают людей за эту ленту, они бы задушили голыми руками. Потому что это твари и подонки.
когда едут на территорию, где чужой язык, это одно. А когда западный диалект навязывают востоку - это другое.
как можно диалект навязать ?
учебники одинаковые по украинскому языку как на востоке так и на западе. диалект - да свой в каждой регионе, даже в области одной можно разные вариации найти.
Что значит "западный диалект навязывают востоку"? Это как? В школе все учат классический украинский язык.
Оне не верють. Для них центр Украины не может говорить на украинском. А то, что он говорит на литературном украинском, у них рвет шаблоны.
Надо исходить из реалий, в которых живет страна. Если вы имеете регионы, где говорят на русском,это исторически сложилось, то ради мира в стране нужно уметь хотя бы их выслушать, надо отказаться от провокаций и жить мирно, нужно наказывать за нацизм.Не бомбит же Канада свои франкоязычные области.
Видите ли, если бы я была в украинском правительстве, я б уж давно, еще 23 года назад, сделала региональные языки. Но только люди на местах не совсем понимают, что такое региональные языки, они думают, что можно не учить другой. А это не совсем так. За нацизм надо наказывать? Ну так начните! Духовный отец Губарева, орудующего в Донецке - Александр Дугин. И таких дугиных у вас в разных организациях до чертей. Начните их наказывать!
В Канаде франкоязычные области тоже взяли оружие в руки и стреляют в тех, кто осмелился выйти с канадским флагом или не отдает машину на нужды Свободного Квебека?
Вот и я насколько знаю, везде в рксских школах учили украинский ещё в СССР.И зачем тогда надо одно место на части раздирать, вот щирые украинцы и все! Ну оставили бы русский вторым государственным, плюс, допустим 5 часов мовы в неделю,вместо немецкого, в ВУЗы- колледжи ввели бы экзамен по мове ,как вступительный. Из-за чего надо было проблему такую раздувать на пустом месте? Раз имеете исторически два языка на территории-значит, нужно искать компромиссы.
Реалии таковы, что в одной только Германии есть Нижненемецкий язык в который входит три основных диалекта и около 50 мелких диалектов, Верхненемецкий язык, куда входят семь основных диалектов, а уж там их сколько, одной Википедии известно. И вы предлагаете какому-нибудь тирольцу или эйшвайлеру понять базельца или северо-баварца?
Не нгесите чухни! Разговаривайте на своём малороссом в семье, а в стране, в которой живёте, извольте объяснятся на государственном.
Сейчас интересную мыслю в передаче у Соловьева высказали....Если бы провели референдум в Западной Украине, не то что в Харькове и Одессе,то там вполне возможно результат мало отличался бы от крымского )))), А это ставит под угрозу существование такого государства, как Украина. А когда нет аргументов-в ход идут бомбы, разрушают инфраструктуру, убивают детей, стариков,громят больницы и т.п. , мол, смотрите, что с вами будет, если начнёте вякать... Так что язык -это дело десятое. Вы просто государство террора и страха.
Я Вас очень понимаю, автор.У меня мама в Прибалтике то же самое говорит.Русских людей, оставшихся в бывших союзных республиках,после перестройки просто бросили на произвол судьбы, интересы русских никто не поддерживал и не защищал ("спасибо" Ельцину!!).Только благодаря тому , что Россия наконец-то сама начала себя уважать и проводить достойную национальную политику, к интересам русскоязычных где-то уже начали прислушиваться, но как видите, на Украине уже ничего не изменишь(((
Да, кстати, в послеперестроечное время заканчивала в Риге музыкальное училище.Нам негласно было запрещено в училище по-русски говорить, а педагогам вести уроки на русском языке, несмотря на то, что мы с моим педагогом были русскими и урок по специальности был индивидуальным, требовалось, чтобы мы на уроке говорили по-латышски.Между собой.Поэтому была негласная договорённость, что говорим по-русски, но если зайдёт кто из руководства или стукачей, то переходим на латышский.Вот так...
надеюсь, если ад есть, то там ельцину каждый раз дополнительное полено подбрасывают, когда здесь на этом свете его вспоминают
русские приехали в эти страны на стройки коммунизма, но обратно возвращаться не захотели. И кто им доктор? Хочешь учиться на русском-езжай на этническую родину!
Странно, что индусы в Лондоне не обижаются на то, что их заставляют говорить по-английски, а ведь их там не меньше, чем русских в Риге, а то и поболе будет.
Трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок. Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Это про Вас - русских из Украины. Вы боялись - боялись потерять работу, недвижимость и т.д. и т.п. А должны были бороться за свои права, а не ждать Россию. России такие правители в те времена достались, что.... Уж точно не до Украины. Пиндоносы воспользовались...
Вы согласились, прогнулись, причем тут Россия?
что же вы столько лет сидели в столь ненавистной вам Украине? Все устраивало? Ключевое слово-ВАМ ПЛАТИЛИ!!!:-) Так ведь? Т налоги вы платили,русская вы наша,не в Россию, а в хохляндию. И теперь, когда петух жареный в *опу клюнул-вы все сюда рванули? А какого, спрашивается? Какого фига мы должны кормить вас рускроинцев за счет своих детей и пенсионеров? Я детских столько не получаю,а старики копеечную пенсию....а ВАМ - 800 руб за сутки на каждую морду! !!!За что? За то что вы как крысы бежите из своего дома, вместо того, что бы защищать его? Вы сами построили свою жизнь.Кто вам в 93 мешал приехать в Россию? Поднимали бы село. Только,конкретно ты,автор,интеллигенция и это для тебя Фууу!!!И сейчас вы все в Москву и в центо рветесь. Имейте совесть уже.
Успокойтесь, блин! Все бы было правильно, но вы не умеете читать - автор уехала в Канаду :) неувязочка...
а сколько таких умных и хитро*опых приехало к нам? И зачем? "ДОИТЬ" нас, как выразилась автор.
Люди заплатили кровью, своей кровью, либо кровью своих близких за звание "русский". Поэтому я -за льготы, и за льготы в ВУЗ, и за льготы в детский сад! И иного я не понимаю и не знаю. Люди заплатили всем, что у них было за референдум и за право быть русскими. Вы сможете заплатить такую цену за то, чтобы быть русскими ? Если нет-то заткнитесь!!!
А можно про "заплатили своей кровью, либо кровью своих близких за звание "русский"." поподробнее. Это КАК и КОГДА?
Это когда людям, которые на референдуме всего лишь высказались за федерализацию,разрушили дома и разорвали в клочья их детей и близких.
а давайте подождём завтра и поговорим потом про федерализацию? Я вот всё хочу поговорить про неё, да жду событий определённых, чтобы зря пальцы по клаве не гонять.
ммм...то есть вот так, по Вашему пониманию, заслуживают звание "русского"? Просто переехать в Россию или просто сказать: "Я русский по национальности" недостаточно?
Война идет не как "месть" мирному населению, а из-за того, что там вооруженные повстанцы свергли власть, объявили себя властью, стали отжимать деньги и машины у тех же, кто их избирал. И во главе их стояли российские фсбшники - какого им там надо было? А теперь они сбежали в Россию.
Посмотрите на регионы, где прогнали ополченцев - там кого-то убивают и бомбят? Нет, хотя по вашей логике должны - ведь те тоже на референдум ходили.
В любом случае нельзя было стрелять по мирным жителям. Нужно было договариваться.Были пути успокоить население. Что-то нужно было делать. Да хотя бы нациков, которые людей сожгли в Одессе, наказать. Вы знали, на что люди на Вашем Востоке реагируют, как на красную тряпку. Если бы захотели , то утихомирили бы своих националистов, заставили бы их замолчать ради мира на вашей земле. Мирный путь решения проблемы был. Но вместо этого со стороны Киева были сплошные провокации, так делают, когда хотят разжечь пожар войны. Схема отработана в Ираке, Сирии и много где.Когда в мирное время убивают ребенка-все возмущаются, у всех леденеет кровь в жилах. Здесь погибают сотни детей-и вам наплевать.Давайте дальше давить, бомбить, стрелять.А вы радуетесь. Вообще ни к какому анализу не способны.Убийцы.
дело в Одессе было состряпано так, что никого и не схватишь за яйца, предатели в милиции, две враждующие колонны, перстрелка днем и пятеро убитых в этой перестрелке, про них надо забыть?
Сожгли массу людей в Одессе и при этом "пятеро погибли в перестрелке" ? Вы в своем уме? Если бы с трибун Киева выразили осуждение всем этим зигующим, орущим про бандеру и шухеру, если бы не устраивали вакханалии в интернете про ватников и горящих колорадов-не было бы НИЧЕГО. Хорошо, интернет, контролировать украинское правительство не в состоянии, допускаю, что и не украинцы все эти гадости писали, допускаю, что американцы,но официально высказать свою позицию Киев мог ради мира? Наказать кого то мог?
Кто вам мешал создавать в Крыму такие условия жизни, при которых ни один крымчанин не захотел бы идти на референдум? Кто вам мешал создавать такие условия на Ю-В? Кто вам мешал утихомирить нациков и бендеровцев?
Хватит уже обращаться к оппоненту как к украинцу! не все россияне патриЕты как вы, есть люди думающие, которые понимали какие будут последствия для России еще до аннексии Крыма и вышли на митинг. Что мешало? Тоже, что и нам http://www.svoboda.mobi/a/26530520.html
Да сохрани Бог от ваших митингов! Вы 23 года только и делали , что ходили на митинги, в итоге обанкротили и залили свою страну кровью. После вас , у нас лет на 100 прочный иммунитет к "майданам". И не надо писать про голод в России, у себя пишите-поверят, нам сказки ваши читать противно.
Ага. То есть, в Карпатах люди сами себе создавали условия, а вот в Крыму нужно было строить Украине, и отдавать крымчанам, мол, пользуйтесь в ваше удовольствие?
Что такого сногшибательного построили в Карпатах? На Украине достаточно олигархов, могли бы и проинвестировать свою страну, не все же заграницу увозить
А какое сногсшибательное? Такое: http://macos.livejournal.com/939210.html ? А смысл? :) Есть мелкие и средние гостиницы, они не так давят на окружающую среду, как то, что приведено выше, есть кучи отдыхающих, есть деньги, которые кормят всех карпатцев. Дайте карпатцам такие условия, что в Крыму - они вам сами конфетку сделают :)
ну нам-то теперь можете не рассказывать, мы-то теперь отлично видим в каком состоянии он к нам вернулся. Никто не может рассмотреть, куда вы эти дотации здесь засовывали. хоть бы грибок какой-нибудь найти на детской площадке, который младше 23 лет.
То есть, надо было им платить больше, чем остальной Украине? А, может быть, может быть. А вот японцы Курилам смогут платить куда больше. Немцы Калининграду. Китайцы Сибири. Думаете не смогут? :)
Дело не только в деньгах, думаю. Есть такое понятие, как патриотизм. В Крыму и Ю-В проживали преимущественно русские, поэтому ради мира нужно было искать компромиссы, поддерживать русских, уважать, а не прыгать под гиляки свои.
Как их уважать? Они хотели, чтоб на всей Украине государственным был русский. И вообще чтоб везде была Россия.
Тут несколько анонимов. Я писала про деньги... а про патриотизм... сыграл свою роль и, я думаю, достаточно большую. Т.е. Крым на украине получал столько же денег, как и остальные? То есть все получали такие "кошкины слезы"? Какой ужас. За 23 года вся прибалтика стала вполне зажиточными странами, а украина так и ела хрен без соли. И это не земли вечной мерзлоты... Так в ком же все таки проблема?
Хы, кому-то вы сейчас наступили на больную мозоль с вашей Прибалтикой :), прибалты молодцы, сразу поставили языковой вопрос ребром, прижали русских так, что те перестали мечтать, что-то отделить или сделать по-своему в их стране.
А! Я поняла! Если в стране один язык, то все работать начинают, а не скакать! Чего все, дураки, голову ломают!
Да я и выше писала - несмотря на то, что этот топ все время съезжает в языки, не это важно. Прибалты - работяги и пахари, а про украину еще зимой один умный европейский политик своим сказал - "не лезьте вы к украинцам! чтобы вы им не дали, они все равно будут недовольны и будут по митингам шляться, бунтовать, а не работать! это ментальность!" Зря его соотечественники не послушались. Да и для чистоты рассуждений - в прибалтике никогда не жили в большом количестве этнические русские в десятом поколении, интересы которых не учтешь - гражданская война начнется. Хотя зря я вам это говорю - вы сейчас тут же скажете, что все беды украины именно от того, что этих русских там много :( ну что ж поделаешь - ментальность... все виноваты - русские оккупируют, европа медленно в свои ряды принимает, власть ворует... бееедненькие... зеркало вот кривое...
с властью надо уметь разбираться, если она совсем наглеет, России это не грозит, такого бессловесного народа на всей планете не найти.
Историю плохо знаете, у нас много было и бунтов и волнений народных. Но на сегодняшний день повода нет знаете ли. сами знаете - сейчас наша власть очень поддерживается населением. а украина 23 года была в основном занята революциями. когда уж тут работать.
были бунты да все подавлялись, никогда народ не выигрывал в России и так уже почти 100 лет.
Ээээ... несколько революций начала 20 века я так понимаю не считово в вашей системе координат? как я много узнаю на еве... можно было универ не заканчивать...
Ааа! вы в этом смысле! события августовского путча 91ого и баррикады у белого дома вам тоже вероятно ни о чем не говорят. А вообще мы про "поработать", а не про "поскакать", это да.
Не было бы ничего, если бы не было майдана. Не перекладывайте с больной головы на здоровую - ваши, и только ваши граждане сами виноваты в том, что у вас происходит - на майдане они запустили те процессы, которые теперь разогнались, как локомотив - их теперь фиг остановишь. Неужели такие тупые, неужели не умеете читать? ну хотя бы учебники по истории? Что бывает после революций? Вот это обычно и бывает, что у вас происходит! Янукович им очень не нравился! Сейчас нравится? Ну радуйтесь. И какова ментальность! Сами во всем виноваты - но признаться в этом! Ниии! Россия вот плохая!
Конечно, не было бы! Россия Янука поддерживала, Янук делал все, чтоб не допустить выборов, а Россия бы не дала никому оружия, не отослала бы боевиков. Что было бы - выбрали б еще раз его. Его дети из миллионеров превратились бы в миллиардеров. Люди могли бы забыть о любом мелком и среднем бизнесе, ну а крупный был бы в руках "семьи". Китай получил бы свои 3% земель. Милиция продолжала бы насиловать девчонок, ну, получили бы возможность отмазывать всех отморозков от судов-следствий. Как бы жили люди при этом? Ну, а кого б это интересовало?
До этого на украине был Ющенко. Тоже ставленник кремля? Лучше украина жила? Коррупция была меньше? Фигня это все. Власть и административные органы - это отражение самого народа в уменьшенном варианте. Откуда на украине такая милиция? с неба? их выращивают в отдельных инкубаторах? это и есть этот же народ. Каждый народ имеет того правителя, которого она заслуживает. А если народ претендует на звание цивилизованного, он находит способы борьбы за свои права, кроме как скакать под тупые кричалки и устраивать общественный сортир на центральной площади столицы.
Лучше, однозначно. Хотя там, где правили регионалы, начали появляться нелегальные копанки. Но в открытую бизнес у людей не отжимали, в Киеве можно было спокойно работать. Откуда милиция? Да еще из СССР. Люстрацию надо было проводить. Какой народ нашел способы борьбы с правительством, которое не желает слушать народ, делает все возможное, чтоб остаться при власти на неопределенный срок, бросает в тюрьмы несогласных? Интересно послушать, если можно, с примерами.
Например, народ организует сеть наблюдателей на выборах. Чтобы отслеживали, что их права на голосование не нарушаются и результаты не подтасовываются. В России так было на последних выборах - очень много нарушений было пресечено.
Какое чудное оправдание, правда? Нас таааак зажимают! Да Янык даже не разогнал эту шушеру с майдана! А надо было бы!
Вы попробуйте постреляйте по толпе ультрас, что у вас, что в какой-нибудь Бразилии, и потом посмотрите, что будет. Предупредите только, я от такого хочу быть подальше.
Так и попытались, начальника милиции, который не шелохнул пальцем, чтоб предотвратить это, не похватал стрелявших утром и не сунул их в каталажку, не вывел больше милиции на улицы. Хотя кого? Он же их в отпуск того-сь. А на улицах милиционеров было меньше, чем в Пасху...
Откуда вообще взялись эти ультрас? Почему никто не предпринимал против них никаких мер? Кто все эти молодчики со свастиками? Кто их спонсировал, кто обучал, зачем? Зачем были нужны эти сплошные провокации, эти бесконечные ролики про унижение милиции? Кто позволял кричать и прыгать про москиляк на гиляках? Ю-В просто повелся на эти провокации, как бык на красную тряпку, все.А ответственность на руководстве, на верхушке. Они не могли всего этого не знать! Почему не остановили? Одно показательное дело с суровым наказанием за сожженных в доме профсоюзов могло остановить протестные настроения!
А откуда у вас берутся? Откуда все ваши Русские марши, Иборские клубы и прочие вещи? Кто позволяет говорить об империи, о величии русского народа и второстепенности других народов, населяющих Россию?
Кого наказывать за Одессу? Милицию надо было наказывать. И дело ведется, только вам-то пофиг.
плюс Гиркины, Болотовы и т.п. Нам ещё в Украине только ультрас-власовцев не хватало.
Я даже не знаю перечисленные вами фамилии. Тех кто позволяет себе такие мысли считают чокнутыми, жаль принудительное лечение отменили. У вас же десятки и сотни тысяч скачут под гиляку. Не считая того, что ваши ультра вооружены до зубов.
А как их достанешь? Гиркин с Губаревым вон за донецкую республику воюют. И там их сотоварищей много.
Десятки тысяч пригающих? ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ?!!! Где вы такое видели? Ультрас вооружены до зубов? Тогда бы они просто на стрельбу стрельбой ответили, а не кидались бы самодельными коктейлями.
Вы охренели или где? ЛЮБОЙ ребенок знает, как делать этот коктейль :) Нам когда-то еще с гордостью в школе (СССР! 70е годы!) рассказывали, как ловко русские придумали налить бензину в бутылку, заткнуть тряпкой и кинуть в противника, когда не хватало боеприпасов, мол, до последнего дрались :) Нет, не скакали, скакала одна из групп. А людей там было много, разных.
И от одного бензина загорится коктейль? ))) Обалдеть, как учили детей в СССР! Странно, что эта страна дожила до 1990-х.
Промасленная тряпка, засунутая в горлышко и подожженная, я понимаю, ничего не сделает бензину. Можно еще насыпать стирального порошку, тоже интересно получается. Можно разные удобрения использовать, но это уже слишком жирно :)
если вы не знаете эти фамилии, вы не знаете ничего в этой теме, ваши рассуждения яйца выеденного не стоят.
И вот ведь как интересно - эти фамилии она не знает, а вот то, что СОТНИ ТЫСЯЧ пригают и кричат, мол, москаляку на гиляку - это точно знает. О так.
Так следствие уже закрыли. Официально заявив, что люди сами себя сожгли. Впрочем, ничего нового.
Да не стреляли по мирным жителям! Но что делать, если боевики устраивают свои позиции у жилых домов? С КЕМ договариваться, если там штук надцать руководителей? Причем большинство руководителей - россияне. Давайте я в Россию приеду, замутим чего-нибудь с чеченцами и дагестанцами, а вы договаривайтесь. Со мной, ага. Ну какая вам разница, что я вообще сторона и не гражданка страны? Убийцы? А те, кто стрелял людей за то, что они не хотели отдавать свое имущество - нет, просто борцы за свободу? Да чтоб за вашу свободу так поборолись.....
Так половина оттуда, мать-то по происхождению украинка, а дед с бабкой и не знали русского, так что говорили на украинском.
Она,видимо, одна из них! Случись что у нас,вы русские украинцы-нас к себе бы не пустили.Вы уже в чеченское время отсиделись. Ваша хата всегда с краю.Вы жили в другой стране-платили там налоги являясь её гражданами.Так что мы вам ничем не обязаны-с развалом СССР у всех появился выбор-где жить.А сейчас,когда прижало-ВЫ РУССКИЕ. И кровь пролитая вашими родными-это трагедия,но в ней виноваты вы и ВЫБРАНЫЕ ВАМИ ВАШИ ПРАВИТЕЛИ. Почему мы должны ужаться в чем-то ради вас? Я вот не хочу.И рабочие места и садики и вузы-не хочу вам отдавать.Ради чего? Вы хитро*опые приспособлнецы. И большая часть беженцев-бегут не от войны, а В РОССИЮ.Пока халява.
Вы возьметесь утверждать, что все уроженцы Новороссии отсиделись во время чеченской ? Ну я преклоняюсь перед вашими обширными познаниями, вероятно вы много времени провели , изучая личные дела российских солдат и офицеров. У нас в гарнизоне в свое время, где-то половина офицеров была родом из Луганска.)))) Действительно, сколько к нам беженцев въехало из Таджикистана, Узбекистана и прочая, не только русских, знаю татарку, которая из Приднестровья уехала, и вот всем помогали,нет чтобы алкашам местным помочь. И вообще, чем меньше населения-тем лучше.Зачем тогда материнские капиталы выплачиваем?Надо прекратить эту "порочную" практику. И вы ошиблись, я не имею никакого отношения к "русским украинцам" . Откуда вы выплыли- вопрос. Из моего окружения никто с таким негативом о беженцах не говорит.
на отдыхе пришлось столкнуться.В Анапе,например всех хозяев частных гостиниц обязали взять на работу обслуживающий персонал-хохлушек. Им сделали доброе дело, а обычно это сезонная подработка наших граждан.
Рассказ россиянина. Что думаете о его словах?"Мой коллега ехал белорусским поездом в Москву. В вагоне ехали украинские беженцы из Белоруссии. Они сначала сбежали в Беларусь, но Лукашенко предложил им "неприемлемые" условия: дом, землю (под огород и хозяйство) и работу на заводах. Они этому очень не обрадовались, как же так: они беженцы, а их работать заставляют!!! Вот, собрали все вещи и едут в Москву, там их не только примут, но и материальную помощь платить будут!!! А в Беларуси денег не дают и работать заставляют!!! Наверняка, не все украинские беженцы с такими жизненными взглядами, но мы имеем то, что имеем!!! Мне очень жаль, что нет "фильтров" на входе в Россию со стороны Украины. Мне неприятно осознавать, что халявщики и лентяи приезжают в Россию под видом беженцев, даже не скрывая своих умыслов (не скрывая то ли от глупости, то ли от наглости). Очень хочу надеяться, что налоги, которые я плачу (а ведь я даже декрет на ребёнка не оформляла!!!!) пойдут хотя бы не на поддержку и содержание таких халявщиков. И если бы у меня была возможность обратиться к В.В.Путину, то хотелось бы уделить больше внимания вопросу КОМУ ПРИСВАИВАЕТСЯ СТАТУС БЕЖЕНЦА И НА КАКИХ УСЛОВИЯХ ОНИ ЗДЕСЬ БУДУТ НАХОДИТЬСЯ!!!
Позвольте мне, как белоруске, слегка подкорректировать. Вакансий на заводах в Беларуси кот наплакал, почти нет. Заводы переживают трудное время сейчас, терпят убытки. Многие заводы переведены на трех-четырехдневку (ессно с понижением зарплаты) - у моей родни в Могилеве и Гомеле так.
А вот что беженцам предлагали землю и дома в деревне - верю. Пустых оставленных домов в деревнях очень много. Любой может приехать. Дома, правда, сами понимаете, обычные деревенские с туалетом на улице.
Работа в деревне может найтись, но с очень маленькой зарплатой, около 100 долларов. С зарплаты в деревне никто жить не сможет, надо хозяйство держать. А тем, кто никогда в с/х не работал, это тяжело.
Да, пособий беженцам в Беларуси не дают. И жилье нахаляву не предоставляют.
в России есть. Видела только в тверской области. Две автоматические доилки на 150 голов, не справлялись, доили в ручную.
ужас какой (((. Надеюсь,хоть сейчас наши производители получат и кредиты и дотации, ну и рынки сбыта.
а кто им даст кредиты? даже наш производитель сх техники предпочитает остаться в Канаде. http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Сейчас много разговоров о кредитах, причем кредитах без залога отечественным с/х производителям, будем надеяться. Москва не сразу строилась)))). Главное, у нас есть потенциал... Сейчас подмосковные хозяйства по 130 т урожая пшеницы дают (при Брежневе за 50 т давали звезду героя), Подмосковье-это даже не Черноземье.
это где же у нас такие поля? я сама из Подмосковья, кому вы сказки рассказываете?
Момент истины недавно смотрела , там про поддержку с/х говорили, про проблемы, препоны. Поля есть.Иначе откуда экспорт пшеницы у нас, что-то в СССР в последние годы никакого экспорта пшеницы не наблюдалось.
МО область маленькая, а мой город в 50 км от Москвы, граничит уже с другой областью, да и в других направлениях я бывала часто.
Почитайте правду про зарплату белорусских доярок вот здесь:
http://euroradio.fm/ru/doyarka-10-millionov-poluchaem-esli-kto-iz-nas-boleet
Во-первых, доярок нужно очень мало. Там в статье они втроем на ферме работают, а когда одна заболела, то вдвоем - с 5 утра до 11 вечера. Тяжелая работа. И это за примерно 30 тыс российских рублей, что ОЧЕНЬ много для Беларуси.
Во-вторы, 90% тружеников села не более 7-10 тыс рос руб, в переводе получают.
да я не спорю. я просто повторила то. что сказала знакомая , вернувшись из Белоруссии, и никто не спорит, что это адская работа.
Понимаю, мне тоже казалось, это много и делать особо ничего не надо. Работа адская, выходных мало. А люди и на такое идут, потому что замену им быстро найдут.
Не знаю, я бы за 30 тыс российских так бы не смогла пахать. Да и за 50 тыс тоже. Разве что голод был, и другого выхода не было бы.
Вот об этом и речь...В России им эти 30 ТЫР НА ХАЛЯВУ ДАДУТ И ШМОТЬЯ ОТСЫПЯТ СО ЖРАЧКОЙ.
Так им и в Беларуси негде эти 30 тысяч российскими ни заработать, ни халявно получить. Это очень нехилая зарплата даже для Минска. На такую вакансию доярки, если она и будет, возьмут своих белорусов. Никто в деревне пришлого беженца на такую зарплату не возьмет. Свои желающие найдутся.
Понимаете, средняя зарплата 7-15 тысяч рос руб (в переводе с белорусских) при ценах незначительно ниже чем в соседней Смоленской области - это все равно маленькая зарплата. Да, комуналка ниже.
Не знаю, что такое АР.
У меня только один вопрос к автору: если всё так было хреново (аж 3 квартиры купить смогла) и заставляли учить украинский, то ко мешал всё продать и свалить к себе на историческую родину? Ты ж не дерево, встань и уйди (с)
Я аналогичную картину вижу в Лативии: кому не нравился режим новой Латвии-те встали и уехалаи, остальных и тут неплохо кормят(с), но так же как и автор постоянно обсирают место, где они кормятся.
После проникновенной фразы:
"Как 100% русскому человеку мне тоже интересно узнать, почему за 23 года Россия не вспоминала о нас, не было поддержки русских школ, газет, политиков и т.п.. Я только видела новости по ТВ "украинцы не платят за газ". У меня в то время было в собственности 3 квартиры, я платила за газ огромные суммы, а высокопоставленные жулики с обеих сторон эти деньги делили."
плюнула, и в очередной раз убедилась, что все хохлы одинаковы. Даже те, кто мнят себя русскими потому, что говорят на русском языке.
Автор, скажите плиз, как вы видите со своей точки зрения.
Мы тут самое яркое цитируем из укрофорумов, из укросми, читаем цитируемое. И такое ощущение, что все там ипанулись, извините за мой френч. И обычные юзеры, и говорящие каски в фейсбуках, и прочие "правители".
В обычной человеческой концентрации как эта ипанутость живьем выглядит?
+100500 я тоже не россиянка и не украинка, и вижу что песданутость СМИ и масс нарастает в геометрической прогрессии с обих сторон.
Так и не поняла, а что хочет наш канадский филолог-автор? Чтобы русские никого не обвиняли и радостно сажали беженцев на свой бюджет или таки давали гражданство и позволяли жить и работать на русской территории. Вроде, от второго никто не отказывается. А каждый день выплачивать по 300-700р на беженца-так в России, вроде, не все пенсионеры столько имеют в день. Сомневаюсь, что добрый русский народ и это должен проглотить "как-так-и-надо"...