Малайзийский боинг - часть 8
Предыдущая часть Малайзийский боинг - часть 7
http://eva.ru/topic/131/3273803.htm?messageId=86305229
Данные "черных ящиков" малайзийского Боинга переданы властям стран погибших граждан.
В начале сентября Нидерланды должны опубликовать доклад о произошедшей трагедии.
Предварительный доклад о содержимом двух "черных ящиков" с разбившегося 17 июля в Донецкой области малайзийского авиалайнера Боинг-777 был направлен правительствам тех стран, чьи граждане погибли в катастрофе. Об этом сообщил министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай в пятницу, 15 августа. В этом документе будут отражены данные бортовых самописцев, диспетчерской службы, РЛС, спутниковых снимков и заключения международных специалистов, побывавших на месте падения лайнера.
Итоговый же доклад голландских спецов может быть обнародован только через несколько месяцев. Напомним, что именно Голландия играет ведущую роль в расследовании, так как в этой катастрофе она потеряла почти 200 своих граждан.
Добавим, по информации ИТАР-ТАСС, в Нидерландах уже опознаны 127 жертв крушения малайзийского «Боинга». В процессе установления личностей погибших пассажиров лайнера принимают участие более 200 международных экспертов. По прогнозам специалистов, чтобы завершить идентификацию останков, им может понадобиться несколько месяцев.
по материалам
http://www.ntv.ru/novosti/1196922/video/
http://korrespondent.net/world/3406274-dannye-chernykh-yaschykov-malaizyiskoho-boynha-peredany-vlastiam-stran-pohybshykh-hrazhdan
Боинг сбили укропы, так как им помогали всякие страны они будут отпираться и мешать расследованию до тех пор пока не предоставят 100% доказательств, после сделают вот такие глаза О_О и как буд-то они такие наивные и неожиданно)))
Передали правительствам, чьи граждане пострадали - написано ведь. Вы же не правительство, ждите.)) Предварительные итоги - в начале сентября.
По крайней мере когда я спросил у ребят с Сухого можно ли сбить Су-25-м-мне сказали, что вполне, если надеть летчику компенсирующий костюм...
Видела где-то, что с Миг-29 легко можно сбить (в смысле проблем с высотой нет), и миги-29 есть у украины. Это верно? Почему тогда миги совсем не рассматриваются?
Почему-то откуда-то возник Су-25...Я спросил-можно? Да можно...Наверняка и много чего другого могло сбить...
потому что кто-то якобы видел сушку рядом с боингом, давно информация была
потому что военный самолет ("предположительно" Су-25) находился на малом расстоянии от Боинга (3-5 км) в момент сбития последнего. Эта информация была получена с российских радаров и озвучена на брифинге.
Ходаковский еще 24 июля признал, что у ополчения был БУК в Снежном.
http://slon.ru/fast/world/opublikovana-zapis-intervyu-khodakovskogo-pro-buk-iz-luganska-1133172.xhtml
и что возможно его сбили ополченцы, но спровоцировала Украина, т.к. усилила обстрел с воздуха.
Ага, и поэтому расследование затягивают, умалчивают результаты. Были бы это ополченцы по-другому бы все было.
Вы тут от официальных лиц вещаете? Не много на себя берете? На мое личное любопытство я имею полное право, нравится вам это или нет. Когда опубликуют первые результаты с разными трактовками, я сама выберу, чему верить.
Никто вашего права на любопытство не отбирает, вы слишком рано напряглись, можете расслабиться, всем на него пох. Но, если бы вы понимали, что не все так просто в этом мире, не все прямолинейно, вы бы сами его поумерили. Продолжайте с нетерпением ждать информации.
А вы лопайте новости 1-го, не отбираю вашего права не хотеть ничего знать, кроме генеральной линии партии.:-)
Вы ничего не сможете отобрать, даже если очень захотите, отбиралка не выросла:) Вы даже не можете знать, кто и что хочет, кто и что может.
Переживайте за свою отбиралку. Впрочем, нет, вы-то все узнаете наверняка, 1-й канал в помощь!:-)
правду вы (и мы все) уже знаем. только на официальном уровне ее никогда не признают и не озвучат.
Даже с польским самолетом, с которым вроде как все было ясно, расследование затянулось на месяца. Переговоры опубликовали через 37 дней, хотя расшифровали через 10.
Времени прошло мало, ждем начала сентября.
В каждом топике задавала этот вопрос кажется, и опять хочу повторить- где-то на свете сидит-лежит-ходит человек, нажавший кнопку пуска ракеты-снаряда-пистолета, подстреливший пассажирский Боинг. И почему он молчит?
ну Ярош-то вон после ранения ноги жив-здоров-упитан и даже с Порошенко собирается воевать.
это вообще какои-то выдуманныи персонаж "Стрелков", одна фамилия чего стоит и отписывается в соц сетях о проделаннои работе, ну не смешно :-)
Украина требует признать ополченцев террористической организацией. И привязывает это к сбитому боингу. Следовательно, украинская сторона уверена, что сбили ополченцы.:(
+1
лгать для хохлов - как дышать. так что если они этого требуют и уверяют, то истина кроится на противоположной стороне!
не надо так сочувствовать ополченцам, начинайте жалеть вашу хунту киевскую.
Малайзийские СМИ: От предвзятости Запада захватывает дух.
http://www.politonline.ru/rssArticle/22368146.html
Ведущая малайзийская газета New Straits Time пишет, что спустя месяц после катастрофы Боинга в Донецкой области, случившейся 17 июля и унесшей жизни 298 человек, наиболее убедительно на сегодняшний день выглядит позиция России.
По мнению малайзийских журналистов, ведущие западные СМИ приняли на вооружение позицию ведущих западных держав, считающих, что в крушении Боинга виновата Россия. При этом западные СМИ отказываются рассматривать другие точки зрения на падение самолета.
Вот первоисточник: http://www.nst.com.my/node/23569
Участвуют, но , думаю, номинально.
Малайцам уже покрыли материальный ущерб, теперь ждут окончательного вывода Лондона, который и будет официальным.
Не могу забыть выражение лица президента Украины после трагедии. Лицемер.
https://www.youtube.com/watch?v=INrtm41NS4M
https://www.youtube.com/watch?v=euQ40YrqjCg
https://www.youtube.com/watch?v=i1gq5NEWDLc
ну у Путина тоже глазки бегают на первой минуте https://www.youtube.com/watch?v=lK8Qd3Veekc
боров жирный, мешок с дерьмом, а туда же, страной управлять.
отношение к нему, как к ельцину.
Все пассажиры рейса Амстердам-Куала-Лумпур, зарегистрированные на рейс MH-17 17 июля 2014 года вылетели из аэропорта Амстердама через 17 минут после сбитого в дальнейшем над территории Донбасса, самолета и, с небольшим опозданием благополучно, приземлились в аэропорту Куала-Лумпур. Об этом правозащитнику Марку Бен-Наим сообщил источник в Службе Безопасности Украины. «17 июля из аэропорта Амстердама, с разницей в 17 минут, вылетело два одинаковых Боинга 777/200. Первый из них имитировал рейс MH-17, но ни один пассажир, зарегистрированный на этот рейс в него не попал. Все пассажиры, зарегистрированные на рейс, были приглашены на посадку и вылетели таким же самолетом.
Самолет, имитировавший рейс, был направлен обычным воздушным коридором через Донбасс, а настоящий рейс был направлен украинскими диспетчерами через так называемый «южный воздушный коридор», находящийся в сфере действия Херсонской диспетчерской службы. Этот самолет был зафиксирован локаторами ПВО России, размещенными в Крыму, при пролете в районе Геническа. Тут следует отметить, что диспетчерская служба Херсона не получила в 2014 году сертификата Госавиаслужбы Украины. Херсонская и Запорожская диспетчерские службы могут обслуживать воздушное пространство только по системам CNS ( связь, навигация, наблюдение) и не имеют возможности пользоваться более современными системами АТМ и ATS. По этой причине «южный коридор» на Россию, практически, не используется для транзитных полетов международных рейсов.
После пролета над Геническом, самолет был успешно передан российским диспетчерам, которые повели его далее — в Казахстан. После пролета над территорией России, казахские диспетчера благополучно передали самолет далее. При приемке самолета российскими диспетчерами, самолет «представился» как некий чартерный рейс, но скрыть свою принадлежность к Малайзийским авиалиниям он естественно не мог. Однако, в расписании аэропорта Амстердама никаких чартеров зарегистрировано не было. Не приземлялся чартер и в аэропорту Малайзии. 17 июля в аэропорту Куала-Лумпур значилось благополучное прибытие рейса MH-17 из Амстердама.
Вся эта информация есть в распоряжении российских спецслужб и об этом прекрасно знают западные страны.
Вообще вся эта провокация была рассчитана на то, что угнанный в марте, сразу после крымского референдума, самолет Боинг-777 Малайзийских авиалиний, упадет на территории России и тогда страны Запада заявят, что самолет сбили русские. Но украинская «армия» лишний раз показала, что доверять ей выполнение каких-либо задач нельзя и самолет рухнул на территорию Украины.
Провокация преследовала две цели — восстановить сильно пошатнувшийся рейтинг Ангелы Меркель, которая не может объяснить гражданам Германии для чего она поддерживает США и Украину против России, так как от санкций страдают уже немецкие производители, теряющие огромные рынки сбыта в России. Необходима поддержка и Бараку Обаме, который так же не может объяснить американцам для чего он полез в этот конфликт.
Истинные причины создания США украинского кризиса связаны с началом строительства Россией и Китаем Никарагуанского канала и начала Россией подготовки к добыче нефти у берегов Кубы и других латиноамериканских стран. Но объяснить этого Барак Обама своим избирателям не может, так как среднего американца не волнуют проблемы небольшой кучки американских олигархов, интересы которых представляет Барак Обама.
Однако после того, как самолет упал на Украине и получение спецслужбами России всей информации о двух самолетах, Ангела Меркель и Барак Обама оказались в очень сложной ситуации. Россия теперь дождется официальной версии расследования причин крушения самолета и выложит козырного туза. Поэтому и Меркель и Обама только распространяют «писки и визги», но никаких документальных фактов, подтверждающих «русский» след в деле сбитого украинской хунтой Боинга, предъявит не могут . http://cont.ws/post/43397
да мало ли бесхозных трупов... да и с первым боингом цирк какой-то, инфа была. что со счетов пассажиров первого боинга все деньги пропали
Хорош уже пургу гнать! Был сбит именно тот самолет, именно с тем номером, выполнявший тот рейс и сидели в нем те-же люди, что поднялись на борт в Амстердаме. Вся информация есть в распоряжении спец- и простых служб ЕС и об этом прекрасно знает Россия.
Ну да, вы лично проводили самолет со взлетной. потом лично присутствовали при сбивании, потом при опознании. Мы вам верим, чо уж.
В принципе, я тоже в это не верю, но вот тут пишут:
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/chego_boitsya_pravitelstvo_velikobritanii_06082014/
что
"На фото 8 видно, что вверху двери есть горизонтальная выемка, а на дверях подлинного Боинга 777 рейса МН 17 такой выемки нет. Кстати, ее нет и ни на одном Боинге 777 компании «Malaysia Airlines».
Но зато горизонтальная выемка есть на дверях Боинга 777, потерпевшего аварию в аэропорту Лондона в январе 2008 года, в чем вы можете убедиться, вернувшись к фото 1. А вот картинка дверей того Боинга получше (фото 10)"
не разбираюсь в выемках, да и не верю в подброс, но что-то странное тогда получается.
спасибо за ссылку, там же в статье ссылка на расследование сбитого над Сахалином в 1983 году корейского Боинга, интересно, оказывается тогда не было найдено ни одного тела пассажира и пилотов, только одни обломки и непонятный вещи, водолаз
«Я не пропускал ни одного спуска. У меня совершенно четкое впечатление: самолет был начинен мусором и людей не было там. Почему? Ну, вот если разбивается самолет, даже маленький. Как правило, должны оставаться чемоданы, сумочки, хотя бы ручки от чемоданов… А там было такое, что, я считаю, не должны везти в самолете нормальные люди. Ну, скажем, рулон амальгамы – как с помойки… Одежда вся, как со свалки, – из нее вырваны куски… Мы же месяц почти работали! Мало было и носильных вещей – курток там, плащей, туфель – очень мало. А то, что находили, – какое-то рванье! Вот нашли, скажем, россыпь пудрениц. Они остались целыми, открывались. Но что странно, у всех разбитые внутри зеркальца. Пластмассовые корпуса абсолютно целые, а зеркальца все разбитые. Или зонты: все в чехлах, в целых чехлах – даже не надорванных. А сами – измятые, нерабочие… Ножи, вилки покореженные»
Но главное не это, главное то, что из почти 300 человек, летевших на этом Боинге, не было найдено НИ ОДНОГО тела! А ведь они должны были быть там, пристегнутыми к креслам, как к якорям, или всплыть, если успели надеть спасательные жилеты. За все время поисков глубоководными аппаратами были сфотографированы клок волос и якобы оторванная кисть руки в рукаве и перчатке. Все! А где же пассажиры? Ведь то, что они погибли, – это точно, но где их тела?
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/ssha_kak_professionaly-fokusniki_okonchanie_04082014/
ерунда. вы себе представляете как это скрыть? вы думаете, что все без исключения пассажиры и все их родственники будут молчать и рыдать на публику, оплакивая живых близких?
Комменты к этому блогу прочитие, там все разъяснено- пассажиры прячутся, им по 200 баксов заплатили за это. Иглапвное референдум в Крыму ( не к ночи будет помянут!) прошел 8.03.14
Показывали и не одного. Вам не кажется странным, что 300 человек объявляют трупами, печатают в газетах эпитафии, а им хоть бы хны?
Было и много, по немецкому тв (я в основном немецкие каналы только смотрю), ссылки искать не особо хочется, но если вам очень надо - напишите, я поищу. Показывали одна семья полностью погибла, и показывали брат с сестрой погибли, все летели в отпуск, жили в Голландии (это то что я сама смотрела).
Просто, когда пропал первый боинг, то родственников по всем новостям показывали, в интернете статьи были. По этому самолету как-то все тихо.
А вы видели , что все, объявленые погибшими- живые и здоровые? И самолет с этим бортовым номером видели целым?
Где обломки? Помните, когда упал самолет в Атлантику - обломки были, мало того - их нашли на следующий день уже.
Плавают, Даша, плавают, не хочешь найти? это же проще пареной репы, каких-то 10-15 тысяч квадратных миль в каждую сторону света.
Так иди( или плыви) и найди те чемоданы, это же как два пальца об асфальт!
И так, чтоб совсем уже тебя дурой выставить- твоя машина стоит около твоего дома, вот ее и видно. А теперь преедставь Тихий Океан, и найди в нем что-то напоминающее твою машину или чемодан.
ой, как же вы уже надоели. Прекратите смотреть телевизор и читать немецкие газеты, принадлежащие американцам. Вот читайте лучше свободную прессу.
https://www.facebook.com/DeutscheWirtschaftsNachrichten?ref=profile
https://www.facebook.com/kopponline?ref=profile
https://www.facebook.com/WissensManufaktur.net?ref=profile
https://www.facebook.com/Finanz.Diktatur?ref=profile
https://www.facebook.com/Cashkurs?ref=profile
https://www.facebook.com/NachDenkSeiten?ref=profile
https://www.facebook.com/ubuntuweltohnegeld?ref=profile
https://www.facebook.com/neopresse?ref=profile
Там найдете ссылки на сами издания.
Вам недели на 3-4 хватит изучать. Может поменьше вас здесь со всякими глупостями будет.
То-то я смотрю, вы появляетесь здесь каждые 3-4 недели, теперь знаю, где пропадаете в перерывах. А я тут почти каждый день, и даже еще платиц успела прикупить, в паспроте фотки есть. Спецом купила, чтоб кого-то уесть!
Вы считаете, что так легко украсть и спрятать огромный самолёт, чтобы никто не заметил? А потом "перегнать" в нужное место??
Вы не в курсе, что управление любым Боингом в любой точке земного шара может в любой момент быть переведено под контроль специалистов Штатов? Знайте что ли, наверняка летаете ими.Увести борт, куда нужно-ноль проблем.
выше уже обрисовали. если вам не хватает ума это понять, то что еще вам писать
Мне тоже вот интересно стало. Вы так рассказываете складно, можно подумать, что чуть ли не ежедневно самолёты пропадают без вести)
Зачем нужно было организовывать все эти сложности с заранее сбитым самолётом, если можно было просто сбить?
вот она http://www.amnesty.nl/nieuwsportaal/nieuws/in-memoriam
Летела с родителями и братом в отпуск
Нет, он выражал публично соболезнования на соц. странице (не буду ссылку давать) и там было много других соболезнований коллег.
Т. е. на самом деле знакомая ему семья жива? что за чушь. обычно в таких вещах люди не сомневаются - если им сообщают о смерти знакомых.
Если можно , внесу комментарии. 14 лет проработала стюардессой. Все , что связано с воздухом очень близко. Любую катастрофу принимают как что- то личное. Мониторю ситуацию с первого дня. Во - первых, боинг 777 серьезная большая машина с 2 кухнями. На фото и в репортажах не увидела ни одной тележки с бортовым питанием. А от Амстердама до Донецка, да в Куалумпур... Минимум 2 горячих кормежки , а то и три)) а тележки попрочнее кресел будут. И уж фрагменты точно должны остаться. Во - вторых заходила через анонимайзеры на западные поисковики , смотрела в поиске( благо языкам обучена) 25 числа отголоски о катастрофе в Великобритании , Голландии и тп датировались 18 июля и очень скудно освещались. В третьих, вспомним первый боинг, родственников в аэропорту, списки на стенках, слезы....почти триста человек( по данным) а сколько родни? А сколько негодующих? А соболезнования от авиакомпании? Где ????? В - четвёртых, посольство Голландии опять же в 25 числах опубликовало скромные соболезнования( всего через недельку)
И еще. Летала на этой машине. И на новых, и взятых в лизинг.... Вот не помню я там сейфов для паспортов))) пассажирских. Да и нет такой практики, чтобы проводники брали ценности и прятали в некий сейф. Даже если везется оружие, его сдают в спецбагаж. Но не в сейф. Изменение курса борта, который предыдущие рейсы выполнили по другому маршруту и на другом эшелоне.... Куча проколов. Мое мнение))
Первые урны с прахом погибших прибудут в Малайзию в четверг.http://www.nst.com.my/node/24153
мне кажется, что расследование затягивают умышленно. США и Германия сейчас смотря, что будет на Украине - сливать их или нет. если да - то объявят правду, если нет - будет очередная ложь.
А мне кажется, что мы выдержали коронную паузу, сейчас запросили оон о результатах расследования, Киев о предоставлении записей переговоров диспечера с экипажем, ещё бы пиндосов о спутниковой съёмке, чтобы услышать наконец, кто виновен!
У нас на руках какие-то убойные улики! Голландия, Укры и пиндосия в курсе, поэтому не могут решить, какой озвучивать вердикт, потому что вариант был один - Россия!, альтернативных даже не разрабатывалось ;)
Я где-то читала, что в Москве есть биоматериал с боинга.
наши наверняка сняли копии с черных ящиков. если они в порядке, то снять копию с них - дело несложное. а там как минимум 2 были как новенькие.
Не могу утверждать, но не уверена, что не вскрыв ящики, можно что то скопировать. И ящиков то всего два передали, а на 777 их вроде от 8 до 12 может быть. скорее всего, мы себе то тоже припасли))
А как думаете, мы могли биоматериал взять на экспертизу без спроса?
легко!
а вот по поводу черных ящиков и я сомневаюсь…… я не спец, но вроде как их всего 2 .
да ладно)) Им можно ронять самолеты и орать на весь честной мир, что это Путин?
им, пока можно, а нам нельзя. Они арена для боев , а нас на эту арену вызывают для боя. Вы когда-нибудь слышали, чтобы арена (настоящая , неодушевленная) что-то кричала? Ну вот и тут так же .
Странная у вас картина мира))
Я уверена, что наши (Россия) наскребли там достаточно. Это может быть и биоматериал, и обломки, и паспорта и всё всё всё что там было, понемножку.
Могёт и ящик быть! :)
Скорее всего, как только обнародуют выводы расследования, а с этим будут тянуть как можно дольше, Россия вывалит всё, аргументировано и безаппеляционно! Сначала, пиндосам и Лондону нужно получить инфу, что есть у русских на руках.
Истинная Подлость - это устраивать подобные чудовищные провокации, с единственной целью очернить Россию!
вы не истерите, это всего лишь мои досужие домыслы, не более ;)
Даже не удивительно, что вам только такие мысли в досужую голову и приходят.
Чистый и честный человек подумает так- все надо выяснить досконально, прежде чем окончательно оглашать информацию и кого-то обвинять и очернять. Уже очернившая себя сторона ждет, что ее опять станут очернять и хранит необходимые для восстановления правды факты в рукаве, мерзко посмеиваясь над стараниями людей. Ну пусть потом не удивляется, что ее и обвинят, так старается для этого, что уже последние остатки порядочности растеряла.
Есть доказательства провокации у вас? Предоставляйте их наконец, а не спекулируйте "У меня что-то есть!", как бы это не оказалось пшиком!
Я не политик, я просто человек. Может мой собеседник крупный политик, тогда наверное оправдано, что за гадость у него в голове. Но если тоже просто человек- то кошмар и ужас!
В чем ужас? В том что я просто жду информации, а не обвиняю расследователей, еще не делавших заявлений, в том, что они что-то скрывают, обвиняют невинных, подставляют их? В этом ужас?
И я жду! Но вы уже стописят раз тут меня и мою грешную голову обвинили в том, что дескать я что-то заявляю)) Уверяю вас, досужие домыслы, не более. Ну нравится мне конспиралогическая сторона данной проблемы. Не стоит беспокоиться!
что значит "мерзко посмеиваясь над стараниями людей"? Вы признаете, что у нас эксперты лучше, чем в той же Великобритании?
Подлость как раз в том, что не говорят правду те, кто её знает, но не говорит, стремясь извлечь выгоду + ждет, что авось узнает, что известно стороне, на которую желательно бы все повесить, чтобы выгода было в два раза больше. Вот это и есть подлость!!!!
Минимум что могу сказать- скрывать вещьдоки- очень подло, тому, кто это делает- позор!
Ну пока что только МИД России изложил, какие до-ки есть в его распоряжении. Остальные - Лондон, Амстердам, Киев - тишина. Позор, не то слово!
Лишние 6-10 черных ящиков в этот список входят? ДНК материал? Что там еще чуть выше перечислили? МИД все это изложил? Или досужая голова все-же придумала?
О том и речь, что , ВОЗМОЖНО, Россия распологает некими неопровержимыми док-ми. Посмотрим, что расследование покажет.
Уже вышло официальное обвинение кого-то в теракте? Или вы впереди паровоза уже заняли оборонительную позицию?
Кто- мы? Вот ВЫ обороняетесь уже давно, хотя никто не нападал пока. Желтуха и блоги не в счет, ОК?
Вы - это Вы….
Я не оборонялась…. я написала, что считаю истинной подлостью. Вы не согласны с моим определением? Напишите свое понимание , возможно, оно мне понравится больше.
Что Вы понимаете под словом "обороняться"?
http://politikus.ru/events/26858-minuta-konspirologii-vse-passazhiry-reysa-mh-17-amsterdam-kuala-lumpur-vyleteli-na-17-minut-pozzhe-sbitogo-boinga-777.html
Не могу сказать, что я в это верю. Но что там есть какой-то подвох, и расследование его выявило, все об этом знают в правительствах заинтерерсованных стран, все больше и больше похоже на правду. Уж больно странная затянувшаяся пауза. Как будто действительно ждут развития событий, чтобы понять обнародовать или нет. Или торгуются, мы не обнародуем, вы нам за это что-то...
Мне кажется, что и такое возможно, в нашем то мире. Но, не понимаю лишь одного - что думали пассажиры, благополучно прибывшие в Лумпур? Каим рейсом они летели? Чартером?
"Об этом правозащитнику Марку Бен-Наим сообщил источник в Службе Безопасности Украины".
Источник: http://politikus.ru/events/26858-minuta-konspirologii-vse-passazhiry-reysa-mh-17-amsterdam-kuala-lumpur-vyleteli-na-17-minut-pozzhe-sbitogo-boinga-777.html
Politikus.ru
Для любителей конспирологии еще одна версия. http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/eto_ne_boing_reysa_mn_17_07082014/
возможно, рейс был, действительно, отменен.
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.activistpost.com/2014/07/malaysian-flight-shot-down-over-ukraine.html
НУ КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ!
рапорт засекречен... (скорее всего, навсегда)
агнлийский
http://robinwestenra.blogspot.nl/2014/08/mh17-explaining-silence.html
русский: http://www.unian.net/politics/950394-dannyie-rassledovaniya-katastrofyi-boinga-budut-oglashenyi-pri-soglasii-storon-gpu.html
Tuesday, 19 August 2014
MH17: Explaining the silence
Holland, Belgium, Australia & Ukraine signed a “Non-Disclosure Agreement” 10 days ago that prevents any of them from disclosing the results of the MH17 investigation and gives any one of them arbitrary veto power over disclosure which is binding on the other signatories. It's still fuzzy about Malaysia; at first Malaysia "categorically refused to sign”, then it might have signed in a hush-hush manner. No official confirmation from Kuala Lumpur.
---Mark Sleboda (https://www.facebook.com/gramsci?fref=nf)
The results of the investigation of the death of the Boeing 777 classified
Ukraine, the Netherlands, Australia and Belgium on August 8, signed a non-disclosure agreement of data obtained during the investigation
Результаты следствия гибели Боинга-777 засекретили.
Live Journal,
13 August, 2014
Via Yandex Translate
In the framework of the 4-way agreement signed on 8 August between Ukraine, the Netherlands, Belgium and Australia, informationon the progress and results of the investigation of the disaster Malaysian Boeing 777” will be kept private.
As UNIAN correspondent, about the 10th of August at a briefing in Kyiv said the speaker of the Prosecutor General Yuri Boychenko. In his words, in the course of the investigation continue investigation and other investigative actions - their results will be published on completion of the investigation and only if a consensus agreement of all parties that have signed a corresponding agreement.
Data loss flight MH17 in Donetsk region will be published with the consent of all parties who participate in investigation. Any of the signatories has the right to veto the publication of the results of the investigation without explanation.
The GPU noted that currently, investigations are continuing, ongoing examination.
Only after signing of this agreement, the Verkhovna Rada of Ukraine ratified the agreement on sending Malaysian staff to investigate the crash of a passenger liner "Malaysian airlines" in Donetsk region
International experts admit that for the survey of the wreck Malaysian Boeing 777 will take several weeks.
The second phase searches the remains of the victims of the crash of flight MH17 will be discussed next week.
Thus, it is safe to assume the results of the investigation are actually classified and the final expert opinion or will not be released ever (the precedent is already there), or only after a few years, when the political causes of the disaster will lose its relevance.
The conclusion is simple - the intermediate results of the investigation directly prove the innocence of Russia and/or DND to death Malaysian liner and it is strictly not satisfied with countries-signatories. Of course this does not apply to ordinary citizens or relatives of victims of the disaster, and to the ruling political elites of these countries.
P.S. the Only country refused (in absolute terms) to sign this agreement, Malasia. But it is today.
http://gordonua.com/news/mh17crash/Rada-progolosovala-soglashenie-s-Malayziey-o-rabote-inostrannyh-ekspertov-na-meste-krusheniya-Boeing-777-36038.html
http://gordonua.com/news/mh17crash/Rukovoditel-missii-Obsledovanie-mesta-krusheniya-Boeing-777-mozhet-zanyat-neskolko-nedel-34698.html
http://gordonua.com/news/mh17crash/Reshenie-o-vtoroy-faze-poiskov-na-meste-avarii-MH17-primut-na-sleduyushchey-nedele-35306.html
http://gordonua.com/news/mh17crash/GPU-Rezultaty-rassledovaniya-krusheniya-Boeing-777-budut-obnarodovany-po-soglasiyu-storon-sledstviya-36089.html
http://www.unian.net/politics/950394-dannyie-rassledovaniya-katastrofyi-boinga-budut-oglashenyi-pri-soglasii-storon-gpu.html
This is an earlier report from the semi-official New Straits Times in Malaysia
US analysts conclude MH17 downed by aircraft
New Straits Times,
7 August, 2014
KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.
This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.
In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”.
This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.
In a statement released by the Ukrainian embassy on Tuesday, Kiev denied that its fighters were airborne during the time MH17 was shot down. This follows a statement released by the Russian Defence Ministry that its air traffic control had detected Ukrainian Air Force activity in the area on the same day.
They also denied all allegations made by the Russian government and said the country’s core interest was in ensuring an immediate, comprehensive, transparent and unbiased international investigation into the tragedy by establishing a state commission comprising experts from the International Civil Aviation Organisation (ICAO) and Eurocontrol.
“We have evidence that the plane was downed by Russian-backed terrorist with a BUK-M1 SAM system (North Atlantic Treaty Organisation reporting name SA-11) which, together with the crew, had been supplied from Russia. This was all confirmed by our intelligence, intercepted telephone conversations of the terrorists and satellite pictures.
“At the same time, the Ukrainian Armed Forces have never used any anti-aircraft missiles since the anti-terrorist operations started in early April,” the statement read.
Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes — the shredding pattern associated with a warhead packed with “flechettes”, and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.
Parry’s conclusion also stemmed from the fact that despite assertions from the Obama administration, there has not been a shred of tangible evidence to support the conclusion that Russia supplied the rebels with the BUK-M1 anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet.
Parry also cited a July 29 Canadian Broadcasting Corporation interview with Michael Bociurkiw, one of the first Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigators to arrive at the scene of the disaster, near Donetsk.
Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine.
In the CBC interview, the reporter in the video preceded it with: “The wreckage was still smouldering when a small team from the OSCE got there. No other officials arrived for days”.
“There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire,” Bociurkiw said in the interview.
Parry had said that Bociurkiw’s testimony is “as close to virgin, untouched evidence and testimony as we’ll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian, British or Ukrainian governments, each of which has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence.
“That’s powerfully authoritative testimony. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organising to come later,” Parry had said.
Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centred around the cockpit.
“You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30mm caliber projectile.
“The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly.”
He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner’s starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.
“It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko’s main discovery. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.
“Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry had said.
Posted by seemorerocks at 11:46
Вот нормально! Тогда бы уж и гибель засекретили... Нафига вопили-то столько? Может, это просто дезинформация? Заинтересованных в расследовании сторон больше, чем 4. И Россия, и Малайзия. Они в расчет не берутся?
Как Россию обвинять, так Запад орал бездоказательно с первых минут катастрофы. Порошенко выступил в тот же вечер по своему зомбоТВ, где на Россию наехал.
Теперь языки кое-куда засунули.. Значит, точно неопровержимые доказательства, что укры сбили, не отвереться им.
А какое они имеют право это засекречивать? Когда укры в прошлый раз сбили самолет при Кучме, потом их же вывели на чистую воду? Почему и сейчас нельзя?
Ну если всё так, и нам вообще ничего озвкчивать не намерены, вритиши могут спокойно ящиком прикинуться))) С них то какой спрос?))
:) ))))))) Именно! Здорово я описАлась, вместо Бритиши написала Вритиши)))
На самом деле новость звучит так.
http://interfax.com.ua/news/general/218330.html
Следственные органы Украины, Нидерландов, Бельгии и Австралии подписали соглашение, координирующее их совместную деятельность в расследовании крушения малазийского Боинга-777-200 в Донецкой области 17 июля, отмечают в Генпрокуратуре Украины.
"Четырехстороннее соглашение, подписанное в Гааге 7 числа, на уровне следственных органов. У каждого следственного органа (страны – ИФ) есть свое производство и такое соглашение было подписано для координации работы следствия в данном расследовании", - сказал в комментарии агентству "Интерфакс-Украина" спикер Генеральной прокуратуры Украины Юрий Бойченко.
В Генпрокуратуре Украины назвали такое соглашение беспрецедентным, поскольку оно было подписано именно следственными органами, без привлечения Министерств иностранных дел стран.
Как сообщалось, на брифинге 12 августа Ю.Бойченко рассказал, что в рамках достигнутой договоренности между Украиной и Нидерландами, Бельгией и Австралией информация, относительно расследования причин катастрофы "Боинга-777" будет озвучена только по завершению расследования.
По его словам, целью соглашения является сбор доказательств, которые имеют отношение к событиям, связанным с крушением малазийского Боинга.
"В соответствии с указанным соглашением, никакая информация не будет предоставляться прессе, и не будет распространяться каким-либо другим образом, кроме как с разрешения других сторон. Поэтому мы можем сказать только о том, что в настоящее время проводятся соответствующие экспертизы, следственные действия, всеми сторонами этого соглашения, но информация про результаты будет обнародована только по завершению расследования и при согласии всех сторон соглашения", - пояснил спикер Генпрокуратуры.
Т.е. Украина вновь и вновь будет будет сбивать гражданские самолеты, а обнародованию это не предавать. Она просто не будет давать давать согласие на обнародование! Как можно главного обвиняемого включать в комиссию на таких условиях??? Тем более, что Малайзия вообще туда не включена.
Вот шулеры..
Если вас не научили в школе понимать смысл написанного, то тут я совершенно бессильна.)
)) Тогда объясните, что значит фраза про обнародование по согласию сторон?? А одна сторона- Украина, над территорией которой самолет был сбит. Ведь сторона Украина прекрасненько не захочет, чтобы инфа против нее была обнародована.
Там однозначно написано, что обнародование- по окончанию расследования И по согласию сторон. Т.е. даже по окончанию расследования необходимо согласие ВСЕХ сторон на обнародование. Ну прочитайте еще раз внимательно! И не надо никого оскорблять, там же однозначно написано!!
Как сообщалось, на брифинге 12 августа Ю.Бойченко рассказал, что в рамках достигнутой договоренности между Украиной и Нидерландами, Бельгией и Австралией информация, относительно расследования причин катастрофы "Боинга-777" будет озвучена только по завершению расследования.
По его словам, целью соглашения является сбор доказательств, которые имеют отношение к событиям, связанным с крушением малазийского Боинга.
"В соответствии с указанным соглашением, никакая информация не будет предоставляться прессе, и не будет распространяться каким-либо другим образом, кроме как с разрешения других сторон. Поэтому мы можем сказать только о том, что в настоящее время проводятся соответствующие экспертизы, следственные действия, всеми сторонами этого соглашения, но информация про результаты будет обнародована только по завершению расследования и при согласии всех сторон соглашения", - пояснил спикер Генпрокуратуры.
Ну прочитайте последнюю фразу! ))) там нет разночтений- обнародование ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И ПО СОГЛАШЕНИЮ ВСЕХ СТОРОН.
А Вы нормально, без оскорблений- не умеете общаться??
Покажите оскорбление?
Считаю, украинский товарисч неудачно выразился, речь шла об обнародовании результатов в прессе. Чтобы как-то подтвердить это или опровергнуть, нужен текст соглашения. Но, если в начале сентября будет опубликован доклад Совета безопасности Нидерландов с предварительными выводами, то будет понятно, кто из нас правильно понимает суть написанного.))
Вот здесь Совет безопасности Нидерландов обещает опубликовать предварительные данные в сентябре.http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek/1555/investigation-into-cause-of-mh17-plane-crash-continues-in-the-hague-the-netherlands#fasen
Вы с издевкой написали, что меня в школе не научили понимать смысл прочитанного, и Вы в этом бессильны. Мы разговариваем о конкретных вещам, обсуждаем статью, там действительно неоднозначно написано. И при чем тут моя школа??? Зачем вообще переходить на личности??? Я не прошу Вас учить меня семантике. С образованием у меня все прекрасно.)
Если отчет будет опубликован, это может и означать, что все стороны договорились, так что я все равно могу быть права.))). Это следует из курса логики.))
Ну так не только украинскому товарисчу, но и вам стоило бы поучиться впредь удачно выражаться! ;)
+1
и вряд ли согласие всех сторон будет дано когда-либо. и вообще не понятно, каким боком тут Австралия и Бельгия. и почему нет Малайзии и (уж хотя бы) Англии (про Россию я молчу, понятно, что никто не будет приглашать Россию, ведь вся эта заваруха и была организована, чтобы оболгать Россию, но видимо, никак не получается)
отсутствие Малайзии и Англии означает лишь, что они не подписывали это соглашение и их действия этим документом никак не ограничены, а не что их каким-то образом исключили из процесса расследования
Так никого еще официально не обвинили, а вот расследователей уже... Хоть и евские девушки,но... И подставить хотят и даже сами катастрофу подстроили
MH17: Alexander Borodai wanted to hand over remains, black boxes to Malaysia only : PM
BY M. HAMZAH JAMALUDIN - 23 AUGUST 2014 @ 12:01 PM
PEKAN: Malaysia's strong principle on truth has made the country well respected not only by the super powers but also among the non-state actors such as the separatists in Ukraine, said Prime Minister Datuk Seri Najib Razak.
For that reason, Najib said the Ukrainian separatist leader Alexander Borodai had agreed to hand over the bodies of the victims on the downed Malaysia Airlines flight MH17 and its two black boxes to Malaysia.
"He was only willing to give them to Malaysia (and not other countries)," he said at his Pekan parliamentary constituency's Aidilfitri open house at Taman Tasik Sultan Abu Bakar here today.
Najib said he took the risk to deal with the separatists in eastern Ukraine as he wanted to bring home the remains of Malaysian victims.
He said the inter-connected world has made countries like Malaysia exposed to conflicts that it was not involved.
Najib also said that he was touched when people of various backgrounds observe a minute of silence in respect of the MH17 victims yesterday.
The nationwide mourning, he said showed that Malaysians can unite during tragedy.
At the function, Najib and his guests also recited prayers and observe a minute of silence as a mark of respect for the MH17 victims.
http://www.nst.com.my/node/26000
Слушайте, многие полагают, что в Москве распологают некой неопровержимой инфой о боинге.
Мне вот интересно, если это так, то варианта два:
Россия промолчит и будет шантажировать виновных и причастных к делу, и использовать это знание в своих интересах;
либо,
Россия терпеливо дождётся выводов следствия и, если они не соответсвуют истине, вежливо предоставит всю имеющуюся информацию о по данной проблеме!
Так вот, если мы не вскроем карты, т.е. изберем первый вариант, я перестану уважать наше правительство. Вот.
Это политика. Торговая политика. Козыри нужны. Играть в открытую - вряд ли это принесет пользу, когда западные игроки не открывают свои карты.
склоняюсь к первому. на этих козырях можно очень большую выгоду поиметь.
и да, сейчас чувствительные дамочки будут кричать, что "погибли люди", а я вам скажу: важно, чтобы не погибли другие люди, которые пока живы, причем, сотни и тысячи пока еще живых. а может, даже и миллионы. иногда приходится жертвовать малым ради бОльшего. в масштабах страны 300 человек - это ничто. это только для их родственников это все, но не для всех остальных 8 миллиардов жителей земли.
Мэри пишет, что Путин
ХХХя думаю, Путин сумеет наиболее выгодно для России подать эту информацию, в тот момент, который будет России выгоден, если не в экономическом, то в политическом плане. поживем-увидим. ХХХ из ее поста, каежтся все ясно кто и зачем.
не надо переворачивать мои слова. это ваши домыслы, а не мои слова.
во-первых, мы не знаем, какими сведениями располагает Россия. вполне может статься, что все, что России известно, уже обнародовано.
во-вторых, никто у русских никаких сведений не запрашивал, а следовательно, ни о каком утаивании речи идти не может.
Что значит переворачивать? Вы это писали, или нет? И как это можно двояко понять?
Вы уже не первый раз о "козырях в рукаве" говорите, а теперь вдруг "мы не знаем"?
Во-вторых- значит когда эксперты и помошники не могли прорваться к месту катастрофы, РОсиия спокойно собирала материалы, теперь сидит на попе ровно, т. как "никто у русских никаких сведений не запрашивал". кмк честно ведете себя тот, кто отдал материалы расследователям, ведь, как я уже написала- точность расследования- залог того, что больше такое не повторится и не погибнут другие люди, о которых вы беспокоитесь. И я тоже. Только пути достижения мира мы видим разные.
1, я не утверждала, что эти "козыри" имеются, это уже вы додумали.
2, россия и/или русские на месте падения не были и ничего там не собирали. это делали граждане украины, нидерландов, и ОБСЕ.
3, "точность расследования- залог того," - да ничего это не залог. ну расследовали, что российский самолет в 2001 (?) году сбили укры - и что? это помешало им сбить Боинг?
а разве не ясно, кто сбил? это раз.
второе - в свое время Курск тоже замяли. Но Россия сумела получить под это дело очень большие и нужные на тот момент выгоды для себя (то есть своего народа). можно было кричать и обвинять, но крики все равно не были бы услышаны, а с голой попой остались бы. так то была наша лодка и наши люди. а тут и подавно - чужой самолет и чужие граждане.
я думаю, Путин сумеет наиболее выгодно для России подать эту информацию, в тот момент, который будет России выгоден, если не в экономическом, то в политическом плане. поживем-увидим.
А, да, я зыбыла, что на сайте Конспирология уже все ясно, может прямо оттуда перепостить в Голландию "совершенно точные" данные?
вот вы этим и займитесь. а я предпочитаю свои руки и НОГИ подобной грязью не марать.
и вообще, вы могли бы уже заметить, что моя гражданская позиция на стороне МОЕЙ страны - то есть РОССИИ. что же касается Нидерландов, то это всего лишь место моего проживания, и только на данный момент. если мне завтра будет удобнее/выгоднее жить в другой стране, я и секунды колебаться не буду, и уж точно что никакие сентименты меня тут ни с чем не связывают.
так что выкусите и отвалите со своими грязными ногами.
Скажите, как вам удалось так легко простить и принять Курск, Беслан и прочее?
хотела я как-то провести аналогию с курском(вот здесь http://eva.ru/topic/131/3279259.htm?messageId=86618049), но не стала. Из достоверных источников знаю, что курск - это работа американцев. Знаю, что люди погибли сразу, и никакая помощь там бы уже не помогла. Почему Путин промолчал о том, кто уничтожил курск - это политика. Я не знаю, что он за это выторговал, но видимо так было надо. Политика это всегда не чистая вещь.
все может быть. Если это будет использовано в интересах России, по почему и не первый вариант? На то это и политика. Держать Порошенко за... если это получится ради мира, то почему нет?
Но тут не угадаешь, какой из вариантов.
народ, а никто не думает, что самолет сам упал? Почему обязательно сбили? Итак, по немецкому тв сначала озвучили единственную громкую версию - российский БУК, сбили сепаратисты, ах еще киевский майдан показали, немного цветов и свечей с надписью на бумажке сепаратисты-террористы (все по закону жанра), после этого тишина. Недавно робко начали говорить, что может он и сам упал (пару раз такое слышала) и опять тишина. А мне кажется очень странным совпадение, что в марте один самолет пропал (считай разбился), а потом именно этой компании еще один самолет "сбили" - черная полоса какая-то для компании, мистика да и только. Причина исчезновения первого самолета неизвестна, может по этой же причине и второй упал, а не сбили? После трагедии показывали интервью с одной семьей, которая только по невыясненной причине исчезновения самолета этой компании не купила билеты на трагичный рейс.
Если б сам упал - это было бы неожиданно для укросми, а так они за полчаса до объявления о трагедии по всем своим сми прокатили сообщение, что у ополченцев есть бук, и следом запулили новость, что этим буком они и сбили самолет. Очень уж организованно выглядит даже просто на стадии подачи информации, не говоря уже о расследовании.
ополченцы об этом сами заявили и несколько раньше http://www.novoross.info/politiks/27437-u-doneckih-opolchencev-poyavilis-zenitno-raketnye-kompleksy-buk.html
С ними-то как-раз все понятно: упал где-то самолет - они и радуются по факту падения, мол, наши сбили укропский самолет.
Так что тут ничего удивительного как-раз. А вот с подготовленностью укросми возникают вопросы.
Но не на тех положился госдеп. Провалили операцию укропы.
Вы немного перепутали. Это ополченцы заявили о том, что они сбили укрсамолет.
На земле разговоры с экипажами не записывают разве?
А если записывают, то что мешает Украине продемонстрировать эти записи?
потому что ведется расследование. До окончания расследования данные не подлежат разглашению.
Да что вы!
Сколько помню авиакатастрофы - последние разговоры экипажей с землей публиковали практически сразу.
Да что вы!!! Ни один черный ящик не стал достоянием широкой публики за последние годы!!! Мож дадите ссыли на переговоры? Тока плз не на ютьюб. После Псаки нет к нему доверия)))
Абсолютно в своем. Вы читаете начало предложения и начинаете шуметь. Я же написала русскими буквами автору(или это Вы?) Дайте ссылки на ПЕРЕГОВОРЫ.
Я всю жизнь в авиации работаю. Никогда ничего не выходит на поверхность. Исключительно кулуарно. ))
Опровергните, если есть чем!? На всём Земном Шаре - только Украине было выгодно сбить данный самолёт!(((
Вы не бачили брифинга МО РФ? Вы не наблюдали пробоин в обшивке самолёта? Или наслушались переговоров украинских диспетчеров с пилотами Боинга?
он должен был упасть на российской территории, но доблестные укровояки не смогли выполнить ответственное задание и оказались в ...
Что-то не то. Украине выгодно было бы, чтоб Боинг сбили ополченцы или Россия, а не самой сбивать. Они хоть и глуповаты, но не настолько, чтоб не знать, что расследованием будут заниматься крайне серьезно и высокие профессионалы.
самолет должен был упасть на нашей территории и наша страна за это отвечала бы. Это не в тапочки нассать соседу, а гораздо серьезнее.
выгодно-выгодно! ведь изначально-то рассчитывали на Россию спихнуть, да лоханулись.
ну а то что черный хозяин им приказал - так ведь могли бы и не выполнять. в том-то и делло, что с радостью побежали по команде "фас"
кроме украинцев, его не мог сбить никто.
потому что, во-первых, никому это не выгодно, кроме укров.
во-вторых, у ополченцев не было на это орудия.
сбивали так, чтобы он упал на Территорию России, но и тут как всегда укры лоханулись... тогда срочно стали сваливать на ополченцев. но забыли о том, что вблизи российских границ все небо мониторится радарами...
хохлы же - кроме как воровать, врать и на майдане скакать - ничего другого не умеют.
во-первых, расследование ещё не закончено, так что неясно, кто лоханулся
во-вторых, не надо исключать возможность того, что начальный замысел и конечная выгода не принадлежат одним и тем же лицам
по второму пункту согласна, но тут вариантов мильен. что же касается первого, то (см. мои посты выше) - результаты не собираются разглашать. делаем выводы.
Да? А Россию полоскали всем миром когда расследование даже и не начиналось еще. Потом, после брифинга российского, все резко заткнулись про боинг почти не вспоминают.
Лавров напомнил про Боинг!
...«Все вдруг словно воды в рот набрали — мы одни пытаемся сохранить внимание к этой проблем.», — подчеркнул Сергей Лавров...
...Сергей Лавров заверил что Россия будет добиваться правды так же как и расследования трагедии в Одессе, — когда радикалы сожгли более ста людей в доме Профсоюзов -, и когда было обстреляно здание администрации в Донецке. «Тоже касается и вертолётов с маркировкой ООН (которые использовали украинские военные, прим. ред.)» — добавил Сергей Лавров...(с)
Источник: http://emmynews.ru/sergej-lavrov-o-krushenii-boeing-777/
в западном мире сплошной демократии люди не особо интересны….. главное добиваться поставленных целей. При помощи людей в боинге цели достигнуты не были…. значит они уже не интересны западному миру
это точно. на западе все уже давно забыли про этот Боинг. да и с самого начала не много о нем говорили. подозреваю, что 75% населения и вовсе ничего о нем не слышала.
Полет на расстрел
Российский союз инженеров провел анализ причин гибели рейса МН17
Иван Андриевский
Кто может нести ответственность за гибель 283 пассажиров и 15 членов экипажа малайзийского лайнера, потерпевшего катастрофу под Донецком? Экспертная группа Российского союза инженеров дала объективный, хотя и не окончательный ответ: лайнер был сбит пилотом боевого самолета, вероятнее всего, Су-25.
Каковы обстоятельства катастрофы? Кто может быть причастен к гибели самолета?
Для анализа ситуации и ответа на эти вопросы была собрана группа экспертов Российского союза инженеров. В ней присутствовали офицеры запаса, имеющие практику стрельбы из зенитно-ракетных комплексов, а также летчики с опытом применения авиационных средств поражения. На заседании Академии геополитических проблем многие версии были протестированы и обсуждены еще раз. В ходе анализа эксперты пользовались материалами, полученными из открытых источников. Ситуация была также проиграна с использованием компьютерного имитатора Су-25.
Исходные данные
Общая схема воздушной обстановки в районе Донецка была представлена на специальном брифинге Минобороны России по вопросам гибели рейса MH17 в небе Украины, проведенном 21 июля. Начальник Главного оперативного управления, заместитель начальника Генерального штаба генерал-лейтенант Андрей Картаполов привел данные объективного контроля с 17.10 до 17.30 по московскому времени. В этом отрезке в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы: из Копенгагена в Сингапур в 17.17, из Парижа в Тайбэй в 17.24, из Амстердама в Куала-Лумпур. Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского лайнера. Удаление штурмовика от пассажирского Boeing 777 составило от трех до пяти километров.
Самолет типа Boeing 777 не является сложной воздушной целью для средств ПВО. Он имеет очень большую эффективную отражающую поверхность (ЭОП) – не менее 10 метров (у самолета типа Су-25 – 0,5–0,6 м), ограниченную маневренность, у него отсутствуют средства противодействия ПВО (постановщики активных и пассивных помех). Поразить его можно, используя боевые самолеты (истребители-перехватчики или другие типы, действующие в том же диапазоне высот и скоростей), а также применяя комплексы объектовой (типа С-200, С-300) или войсковой (типа «Бук-М1») ПВО.
Версия первая
Она заключается в том, что Boeing 777 уничтожен в результате применения зенитно-ракетного комплекса типа «Бук-М1».
Какие обстоятельства свидетельствуют в пользу этой версии?
Группировка украинских войск 17 июля в районе гибели самолета насчитывала три-четыре установки «Бук-М1». Андрей Картаполов подчеркнул, что Минобороны располагает снимками из космоса отдельных мест дислокации подразделений украинской армии на юго-востоке Украины, в частности «Буков», в восьми километрах от Луганска. А утром в день гибели малайзийского лайнера российские средства контроля обнаружили батарею ЗРК «Бук-М1» в районе населенного пункта Зарощенское. В тот день она была передислоцирована к Донецку – в район, где располагаются ополченцы. Мы считаем эти данные объективными и достоверными. Также Минобороны России заявило о том, что зафиксирована работа РЛС украинской батареи ЗРК «Бук-М1» в день гибели малайзийского Boeing 777. Такая РЛС могла использоваться для обнаружения и сопровождения самолета.
Вместе с тем эксперты Российского союза инженеров считают важным отметить, что пуск ракеты «Бук-М1» сопровождается следующими аудиовизуальными факторами: существенным шумовым эффектом как во время старта ракеты, так и во время ее движения, особенно на высотах от 100 до 3000 метров; мощной вспышкой в месте расположения пусковой установки; инверсионным следом, образуемым в результате сгорания ракетного топлива; вспышкой и характерным видом в воздушном пространстве в точке встречи с целью.
Версия применения ЗРК «Бук-М1», по мнению экспертов, очень уязвима в нескольких моментах. Никем до настоящего времени не представлены достоверные свидетельства старта ракеты «земля-воздух». След от нее уходит в облака и держится в воздухе до 10 минут. Звук, вызываемый стартом ракеты, слышен в радиусе 7–10 километров от стартовой площадки. Полет можно визуально отследить благодаря шлейфу, образуемому в результате сгорания ракетного топлива, который сохраняется в течение нескольких минут после старта и виден в радиусе не менее 10 километров от точки пуска. В данном случае ничего подобного не было зарегистрировано.
Ракета «земля-воздух» с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов взрывается не внутри объекта поражения, а вблизи него на расстоянии от 50 до 100 метров. Детонация заряда вызывает ударную волну, которая обеспечивает разлет осколков с высокими скоростями. Они могут пробить фюзеляж, но при габаритах Boeing 777 (длина – 63,7 м, размах крыльев – более 60 м) недостаточны, чтобы разрушить лайнер на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в 7–10 раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в Boeing 777 вызвали бы разрыв топливной системы и привели к растеканию керосина по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолета. Точно так же, если была бы повреждена гидравлическая система, то самолет потерял бы управление или оно было бы чрезвычайно затруднено. Таким образом, если бы такой большой объект, как Boeing 777, был поражен ракетой «земля-воздух», экипаж смог бы предупредить диспетчерские службы о ситуации, возникшей на борту. Но ничего подобного в расшифрованных данных бортовых регистраторов не обнаружено.
Гибель самолета произошла днем в районе с высокой плотностью населения, где находились не только много военных наблюдателей, следящих за воздушной обстановкой, но и журналистов, вооруженных камерами, а также местных жителей, обладающих фотоаппаратами и мобильными телефонами. Следует отметить, что в пуске ракеты ЗРК «Бук-М1» участвует не один человек, а как минимум боевой расчет, что исключает возможность его сокрытия. Логично предположить, что снимки и видеозаписи, характеризующие ситуацию с различных точек и показывающие стадии полета ракеты, появились бы в Интернете практически мгновенно (пример тому – видеофиксация падения метеорита под Челябинском). Местные жители зафиксировали только факт взрыва в воздухе и падения останков около их домов. Все изложенное выше ставит под сомнение версию уничтожения малайзийского самолета путем применения зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1».
Версия вторая
В пользу того, что Boeing 777 уничтожен в результате применения ракетно-пушечного вооружения одним или несколькими самолетами, говорят следующие обстоятельства.
Многочисленные свидетели видели в воздушном пространстве в районе падения обломков военный самолет, предположительно истребитель, как они определили исходя из его характеристик (высота полета – 5000–7000 м, скорость – около 950 км/ч). А также слышали звук двигателя в облаках. Это могли быть МиГ-29 или Су-25 (на радарах отображаются идентично).
Министерство обороны РФ заявило о том, что российскими военными зафиксирована работа РЛС «Купол» украинской батареи ЗРК «Бук-М1» в день гибели малайзийского Boeing 777. Это может косвенно свидетельствовать о боевом применении авиации, так как станция активно используется для разведки воздушной обстановки и выдачи информации на пункт наведения авиации. При этом атака осуществляется по целеуказанию с земли как на встречных курсах, так и вдогон.
В пользу версии об атаке Boeing 777 другим самолетом свидетельствуют и данные о метеорологической обстановке. Она с 15.00 до 18.00 17 июля в районе города Донецка характеризовались дождями и сплошной облачностью. Атака боевого самолета с резким набором высоты из облачного слоя носила внезапный характер для экипажа Boeing 777. Это не могло быть обнаружено визуальным способом с земли из-за плотной облачности в среднем и нижнем ярусах.
Можно с достаточной долей достоверности утверждать, что Boeing 777, выполнявший горизонтальный полет на высоте 10 000 метров, находился в зоне поражения ракетно-пушечного вооружения боевого самолета, будь то МиГ-29 или Су-25.
Закономерен вопрос: какое именно оружие привело к уничтожению лайнера?
На вооружении как МиГ-29, так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М. МиГ-29 оборудован пушкой ГШ-301 калибра 30 миллиметров. Она заряжена 150 снарядами, содержащими вольфрамовый сплав. Эффективная дальность стрельбы из нее по воздушным целям составляет 200–800 метров. Такие снаряды проходят насквозь, оставляя следы совершенно круглой формы, они не взрываются внутри кабины, не являются зажигательными, но могут убить экипаж и произвести разрушение кабины, что характерно для конфигурации входных и выходных отверстий: входные отверстия – краями внутрь, выходные – на противоположной стенке – краями наружу.
Су-25 оснащен авиационной пушкой ГШ-2-30. Кроме того, он может нести контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. Оба эти вида при боевом применении наносят воздушным целям поражения, аналогичные тем, которые видны на обломках Boeing 777.
Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение малайзийского самолета как ракетой «воздух-воздух» ближнего боя, так и авиационной пушкой. При этом при стрельбе по цели могли использоваться лазерный дальномер или прицел, позволяющие существенно повысить точность. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.
Анализ обломков
Если рассматривать первую версию гибели самолета, то по расположению пробоин в обломках плоскостей и фюзеляжа видно, что на них не отражается типичная картина воздействия поражающих элементов ракеты комплекса «Бук-М1», которые оставили бы очень заметные и характерные следы повреждений.
Полет на расстрел
Что касается возможности возникновения таких повреждений при применении ракет ближнего боя класса «воздух-воздух», то необходимо отметить, что Р-60 (Су-27) и Р-73 (МиГ-29) довольно слабые ракеты, они рассчитаны исключительно на малоразмерные цели. Идут по тепловому следу и предназначены в основном для поражения двигателя. Логичнее будет предположить, что повреждения, представленные на фотографиях, более характерны для снарядов авиационной пушки типа ГШ или СППУ.
Картина входных и выходных отверстий в области кокпита (кабины пилотов) полностью соответствует прохождению навылет снарядов калибра примерно 20–30 миллиметров от пушечного вооружения военного самолета. Это подтверждает вторую версию гибели Boeing. Об этом же говорит и характер рассеивания пробоин по поверхности самолета. Края фрагмента фюзеляжа кабины пилотов с левой стороны завернуты от внутренней стороны к внешней, это указывает на значительные разрушения, которые произошли внутри кабины в результате динамического воздействия снарядов на ее правую сторону.
На обшивке видны характерные отверстия входа и некоторые точки выхода. Края отверстий согнуты внутрь, они намного меньше, имеют круглую форму. Выходные отверстия менее сформированы, их края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили ее наружу. То есть поражающие элементы (по типу воздействия – снаряды авиационной пушки) пробили кабину пилотов навылет. Открытые заклепки были также согнуты наружу.
Общая типология пробоин и их расположение свидетельствуют о том, что с наибольшей вероятностью Boeing 777 был обстрелян из авиационной пушки ГШ-2-30 или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л, прицеливание производилось в область кабины пилотов, при этом снаряды, пробив насквозь кокпит, на вылете нанесли повреждения плоскости крыла.
Реконструкция события
Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines выполнял полет Амстердам – Куала-Лумпур по установленному диспетчерами коридору. При этом наиболее вероятно, что ручное управление было отключено и самолет шел на автопилоте, выполняя горизонтальный полет по маршруту, проложенному на земле и скорректированному украинской стороной.
В 17.17–17.20 Boeing 777 находился в воздушном пространстве Украины в районе города Донецка на высоте 10 100 метров. Неустановленный боевой самолет (предположительно Су-25 или МиГ-29), находившийся эшелоном ниже, на встречном курсе в облачном слое, резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов, произведя выстрелы из пушечного вооружения 30-мм или меньшего калибра. Данные действия могли быть произведены не только пилотом боевого самолета в режиме «свободной охоты» (с использованием бортовой РЛС), но и с помощью штурмана наведения, который располагал данными воздушной обстановки от наземных РЛС.
В результате множественных попаданий снарядов произошли повреждение кокпита, его резкая разгерметизация, что повлекло за собой моментальную гибель экипажа от механических воздействий и декомпрессии. Атака была внезапной и длилась доли секунды, экипаж в силу сложившихся обстоятельств не мог подать установленные в таких случаях сигналы оповещения, так как полет протекал в штатном режиме и никто атаки не ожидал.
Поскольку ни двигатели, ни гидравлическая система, ни другие важные для продолжения полета устройства выведены из строя не были, Boeing 777, управляемый автопилотом (что является штатной ситуацией), продолжил выполнение горизонтального полета, возможно, плавно теряя высоту.
Пилот неустановленного боевого самолета произвел маневр, зашел пассажирскому лайнеру в заднюю полусферу, после чего лег на боевой курс, обеспечил сопровождение цели бортовым оборудованием, осуществил прицеливание и произвел пуск ракет Р-60 либо Р-73. В результате попадания ракет возникла разгерметизация салона, была нарушена система управления самолетом, автопилот отключился, самолет прекратил горизонтальный полет и вошел в штопор. Возникшая перегрузка привела к механическому разрушению планера самолета на больших высотах. Это объясняет, почему обломки самолета были рассеяны на территории, превышающей 15 квадратных километров.
Кто может нести ответственность за гибель 283 пассажиров и 15 членов экипажа?
Вооруженные силы Донецкой народной республики не располагали на 17 июля ни самолетами, способными уничтожить Boeing 777, ни аэродромной сетью, ни средствами радиолокационного обнаружения, целеуказания и наведения. Боевые самолеты ВС РФ не нарушали воздушного пространства соседнего государства, что подтверждается как Украиной, так и третьими странами, ведущими космическую разведку.
Для установления истины необходимо объективно и беспристрастно исследовать все обстоятельства гибели малайзийского Boeing 777, опросить тысячи граждан, которые могли что-то видеть. Естественно, этим должны заниматься опытнейшие специалисты. Важная информация содержится в обломках и осколках погибшего самолета, но именно эту информацию легко уничтожить, исказить, спрятать. А фигуранты, заинтересованные в сокрытии каждого реального факта, имеются. Подтверждением является то, что Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании только при согласии всех сторон. Проволочки и уклонения от привлечения авторитетных международных организаций вызывают сомнения в том, что заинтересованные стороны предоставят истинные обстоятельства гибели Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.
Иван Андриевский,
первый вице-президент общероссийской общественной организации «Российский союз инженеров»
http://warfiles.ru/show-66979-polet-na-rasstrel.html
все правильно. да в общем, с первого дня никто и не сомневался в том, что Украинская армия расстреляла мирный самолет. мотивы ясны (провокация против России), заказчик живет за океаном (а может, и не живет, укры способны и по собственной инициативе такое устроить).
люди, спасибо за ответы! - теперь понимаю что сам упасть никак не мог. На Бильде про самолет вспомнили :-)
http://www.bild.de/news/ausland/malaysia-airlines/was-wurde-aus-dem-malaysian-airline-maschinen-37438392.bild.html
В общем ничего нового, расскажу коротко своими словами: Про самолет должны были рассказать в течении месяца, но сделали исключение. Основание: следователи часто не имели доступа к месту крушения, было под наблюдением сепаратистов (Доклад должен быть готов в начале сентября, однако точная дата не называется) Но написали, что сепаратист Андреи Пургин сказал, что на месте крушения около Грабово валяются обломки и никто их не собирает, очевидно никто в них не нуждается. Так же написали, что Сергеи Лавров сказал, что стараются (Россия) привлечь внимение к проблеме и правительство России критикует следователеи. А теперь, основное на мои взгляд, о чем говорится - написали про первыи самолет и что ищут черные ящики, что компания Malaysia Airlines сократила 6000 раб мест и стала государственнои (!!!), ищут нового руководителя компаниеи. Основание: что у компании почти не стало пассажиров, никто не хочет летать с такои авиокомпаниеи. По сообщениях СМИ потери продаж снизилась в миллионах. В сети снимки пустых терминалов и самолетов. Мне все же кажется ооочень странным две авиокатaстрофы подряд однои и тои же компании, ну не верю я в такие совпадения!!! А единственная озвученная версия была, что сбили сепаратисты, но СЛУЧАИНО ПО ОШИБКЕ - на этом был поставлен акцент (потому, чтобы свалить на сепаратистов, можно только так - что случаино, думали военныи самолет). Учитывая что сеичас с компаниеи Malaysia Airlines кто-то просто решил "одним выстрелом убить двух заицев".
компания Малайзия Айрлайнс увольняет 6000 служащих. после двух упавших/пропавших самолетов количество пассажиров резко сократилось. а они и так балансировали на грани банкротства последний год.
Сегодня утром знакомый прислал ссылку на съемку самолета после крушения с комментариями. Фейк или нет - не знаю. Впечатлительным людям лучше не смотреть. 18+
https://m.youtube.com/watch?v=IAlC7HhfkrU&list=UUuRgUSdmne5RXVGjKuHLBCQ
Да, уже была эта ссылка. Какой же это фейк? Другой вопрос-что каждый может додумывать что угодно, в том числе и эта журналистка. Но то, что там много непонятного-это да.
ЦРУ не такие задачки мировому сословию задавала... Помните 11.09.; Убийство Кеннеди и т.д.
Анализ причин гибели рейса МН17
«Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы только при согласии всех сторон».
Перевожу на русский язык: прокурор, следователь, судья и обвиняемый заключили соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании преступления только при согласии всех сторон…
А пока «партнеры» молчат – подробный анализ произошедшей трагедии…
http://nstarikov.ru/blog/44596
Крушение малайзийского «Боинга»: виновник давно известен
Но называть его пока никому не с руки
Сегодня в 14:53, просмотров: 6319
Было обещано, что первые результаты расследования катастрофы «Боинга» будут обнародованы в начале сентября. Однако, по мнению большинства экспертов, ничего конкретного мы в сентябре не услышим, так как между заинтересованными сторонами идет торг. И не просто так наши дипломаты в последнее время настойчиво требуют мировое сообщество поинтересоваться в СБУ: куда делась запись переговоров авиадиспетчеров и пилотов погибшего «Боинга»? Видимо, нам есть, что предъявить в ответ на их информацию — каждая из сторон знает несколько больше, чем в данный момент говорит.
http://www.mk.ru/incident/2014/08/31/krushenie-malayziyskogo-boinga-vinovnik-davno-izvesten.html?google_editors_picks=true
думается мне, что никто и никогда не скажет ничего вразумительного, не для того заминали так тщательно, а так громко начинали... как хорошо, что у нас у руля разведчик, причем хороший, профессионал, как он крепко кого нужно придерживает за я... слабые места, во истину в нужное время достался нам президент-разведчик, а не завхоз к примеру или политрук, как уже было
Соглашусь. В ближайшее время, лет так 20, наверное ничего не узнаем. Надеюсь, когда ВВП выйдет на пенсию, состарится, и напишет мемуары, там намекнет, что да как)) Хотя получается, что прикрывает, торгуется?
Если бы самолёт сбили бойцы Новороссии - результаты расшифровки были бы в прессе уже через неделю.
Что пошло не так в расследовании авиакатастрофы Boeing 777?
http://www.youtube.com/watch?v=QOhQOewqj_w
Подумалось... в те дни были какие-то события связанные с Сергием Радонежским, одним из самых почитаемых святых на Руси. Я еще тогда обратила на это внимание, а сейчас просто уверена, что при той подготовке этой страшной провокации, которую заморские друзья обеспечили для Киева, должны были вмешаться высшие силы, чтобы она провалилась.
17-07- день казни последнего российского царя и его семьи. Вот вам еще дата для развития идей о высших силах.
Да, поэтому не занимаюсь конспирологией и не кручу блюдечки, сопоставляя даты подлости человеческой сегодня и исторических событий вчера.
Айрон, это для укрофашистов дату притянули, мы в курсе, как и многие другие даты в этой войне, а Сергия Радонежского считают заступником России, я атеистка и ничего не утверждаю, просто задумалась над этим. :)
5 июля (старый стиль)
...Обретение честных мощей преподобного Сергия. Мощи преподобного Сергия († 1392; память его 25 сентября) были обретены 5 июля 1422 г. при преподобном игумене Никоне († 1426; память его 17 ноября). В 1408 г., когда Москва и ее окрестности подверглись нашествию татарских орд Едигея, Троицкая обитель была опустошена и сожжена, иноки во главе с игуменом Никоном укрылись в лесах, сохранив иконы, священные сосуды, книги и другие святыни, связанные с памятью преподобного Сергия. В ночном видении накануне татарского набега преподобный Сергий известил своего ученика и преемника о грядущих испытаниях и предрек в утешение, что искушение будет непродолжительно и святая обитель, восстав из пепла, процветет и еще более возрастет. Митрополит Филарет писал об этом в "Житии преподобного Сергия": "По подобию того, как подобало пострадать Христу, и чрез крест и смерть войти в славу воскресения, так и всему, что Христом благословляется на долготу дней и славу, подобно испытать свой крест и свою смерть". Пройдя через огненное очищение, воскресла в долготу дней обитель Живоначальной Троицы, восстал и сам преподобный Сергий, чтобы уже навеки своими святыми мощами пребывать в ней.
Пред началом строительства нового храма во имя Живоначальной Троицы на месте деревянного, освященного 25 сентября 1412 года, Преподобный явился одному благочестивому мирянину и велел известить игумену и братии: "Зачем оставляете меня столько времени во гробе, землей покровенного, в воде, утесняющей тело мое?" И вот при строительстве собора, когда рыли рвы для фундамента открыты и изнесены были нетленные мощи Преподобного, и все увидели, что не только тело, но и одежды на нем были невредимы, хотя кругом гроба действительно стояла вода. При большом стечении богомольцев и духовенства, в присутствии сына Димитрия Донского, князя Звенигородского Юрия Димитриевича († 1425), святые мощи были изнесены из земли и временно поставлены в деревянной Троицкой церкви (на том месте находится теперь церковь Сошествия Святого Духа). При освящении в 1426 году каменного Троицкого собора они были перенесены в него, где и пребывают доныне.
Все нити духовной жизни Русской Церкви сходятся к великому Радонежскому угоднику и чудотворцу, по всей православной Руси благодатные животворящие токи распространяются от основанной им Троицкой обители.
Почитание Святой Троицы в русской земле началось со святой равноапостольной Ольги († 969; сведения о ней 11 июля), воздвигшей первый на Руси Троицкий храм в Пскове. Позже воздвигались такие храмы в Великом Новгороде и других городах.
Духовный вклад преподобного Сергия в богословское учение о Святой Троице особенно велик. Преподобный глубоко прозирал сокровенные тайны богословия "умными очами" подвижника – в молитвенном восхождении к Триипостасному Богу, в опытном Богообщении и Богоуподоблении.
"Сонаследниками совершенного света и созерцания Пресвятой и Владычной Троицы, – изъяснял святой Григорий Богослов, – будут те, которые совершенно соединятся с совершенным Духом". Преподобный Сергий опытно познал тайну Живоначальной Троицы, потому что жизнью своей соединился с Богом, приобщился к самой жизни Божественной Троицы, т. е. достиг возможной на земле меры обожения, став "причастником Божеского естества" (2 Пет. 1, 4). "Кто любит Меня, – сказал Господь, – тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14, 23). Авва Сергий, во всем соблюдший заповеди Христовы, относится к числу святых угодников, в душе которых "сотворила обитель" Святая Троица; он сам сделался "обителью Святой Троицы", и всех, с кем общался Преподобный, он возводил и приобщал к Ней.
Радонежский подвижник, его ученики и собеседники, обогатили Русскую и Вселенскую Церковь новым богословским и литургическим ведением и видением Живоначальной Троицы, Начала и Источника жизни, являющей Себя миру и человеку в соборности Церкви, братском единении и жертвенной искупительной любви ее пастырей и чад.
Духовным символом собирания Руси в единстве и любви, исторического подвига народа стал храм Живоначальной Троицы, воздвигнутый преподобным Сергием, "чтобы постоянным взиранием на Нее побеждался страх ненавистной розни мира сего".
Почитание Святой Троицы в формах, созданных и завещанных святым игуменом Радонежским, стало одной из наиболее глубоких и самобытных черт русской церковности. В Троице Живоначальной преподобным Сергием было указано не только святое совершенство вечной жизни, но и образец для жизни человеческой, духовный идеал, к которому должно стремиться человечество, потому что в Троице, как Нераздельной, осуждаются усобицы и благословляется соборность, а в Троице, как Неслиянной, осуждается иго и благословляется свобода. В учении преподобного Сергия о Пресвятой Троице русский народ глубоко чувствовал свое кафолическое, вселенское призвание, и, постигнув всемирное значение праздника, народ украсил его всем многообразием и богатством древнего национального обычая и народной поэзии. Весь духовный опыт и духовное устремление Русской Церкви воплотились в литургическом творчестве праздника Святой Троицы, троицких церковных обрядов, икон Святой Троицы, храмов и обителей Ее имени.
Претворением богословского ведения преподобного Сергия стала чудотворная икона Живоначальной Троицы преподобного Андрея Радонежского, прозванием Рублева († 1430), инока-иконописца, постриженика Троицкой Сергиевой обители, написанная по благословению преподобного Никона в похвалу святому авве Сергию. (На Стоглавом соборе 1551 года эта икона была утверждена в качестве образца для всей последующей церковной иконографии Пресвятой Троицы.).
"Ненавистная рознь", раздоры и смятения мирской жизни преодолевались иноческим общежитием, насажденным преподобным Сергием по всей Руси. У людей не было бы разделения, раздоров и войн, если бы человеческая природа, созданная Творцом по образу Божественного Триединства, не была искажена и раздроблена первородным грехом. Преодолевая своим сораспятием Спасителю грех особности и разделения, отвергаясь "своего" и "себя", иноки-общежительники, по учению святого Василия Великого, восстанавливают Первозданное единство и святость человеческой природы. Обитель преподобного Сергия стала для Русской Церкви образцом такого восстановления и возрождения, в ней воспитались святые иноки, пронесшие затем начертание истинного пути Христова в отдаленные пределы. Во всех своих трудах и деяниях преподобный Сергий и его ученики воцерковляли жизнь, давая народу живой пример возможности этого. Не отрекаясь от земного, но преображая его, они звали восходить и сами восходили к Небесному.
Школа преподобного Сергия через обители, основанные им, его учениками и учениками его учеников, охватывает все пространство Русской земли и проходит чрез всю дальнейшую историю Русской Церкви. Четвертая часть всех русских монастырей, твердынь веры, благочестия и просвещения, основана аввой Сергием и его учениками. "Игуменом Русской земли" назвал народ основателя Дома Живоначальной Троицы. Преподобные Никон и Михей Радонежские, Сильвестр Обнорский, Стефан Махрищский и Авраамий Чухломский, Афанасий Серпуховской и Никита Боровский, Феодор Симоновский и Ферапонт Можайский, Андроник Московский и Савва Сторожевский, Димитрий Прилуцкий и Кирилл Белозерский – все они были ученики и собеседники "чудного старца" Сергия. Святители Алексий и Киприан, митрополиты Московские, Дионисий, архиепископ Суздальский, и Стефан, епископ Пермский, состояли с ним в духовном общении. Патриархи Константинопольские Каллист и Филофей писали к нему послания и посылали свое благословение. Чрез преподобных Никиту и Пафнутия Боровских идет духовная преемственность к преподобному Иосифу Волоцкому и дружине его учеников, чрез Кирилла Белозерского – к Нилу Сорскому, к Герману, Савватию и Зосиме Соловецким.
Церковь чтит и тех из учеников и сподвижников преподобного Сергия, память которых не отмечена в месяцеслове специально, под отдельным днем. Мы помним, что первым пришел к Преподобному на Маковец старец Василий Сухой, названный так за его несравненное постничество. Вторым был инок Якута, т. е. Иаков, из простых крестьян, он безропотно долгие годы нес в обители хлопотное и трудное послушание рассыльного. Пришли, среди прочих учеников, к Преподобному его земляки из Радонежа диакон Онисим с сыном Елисеем. Когда собралось 12 иноков и построенные келлии обнесены были высокой оградой, диакона Онисима авва назначил привратником, потому что келлия его была крайняя от входа в обитель. Под сенью святой Троицкой обители провел свои последние годы игумен Митрофан, тот самый, кто постриг когда-то преподобного Сергия в ангельский образ и наставил в иноческих подвигах. Могила умершего вскоре блаженного старца Митрофана стала первой на монастырском кладбище. В 1357 году пришел в обитель из Смоленска архимандрит Симон, оставив почетную должность настоятеля в одном из смоленских монастырей ради того, чтобы стать простым послушником у Богоносного Радонежского игумена. В награду за великое смирение Господь сподобил его быть участником дивного видения преподобного Сергий о будущем умножении его иноческого стада. По благословению святого аввы принял на себя подвиг молитвенного безмолвия блаженный старец Исаакий Молчальник, чье молчание для иноков и внешних было поучительнее всяких слов. Лишь один раз за годы безмолвия отверз уста преподобный Исаакий – чтобы свидетельствовать, как виденный им Ангел Божий сослужил в алтаре преподобному Сергию, совершившему Божественную литургию. Очевидцем благодати Святого Духа, содействовавшей Преподобному, был также екклисиарх Симон, который видел однажды, как Небесный огонь сошел на Святые Тайны и угодник Божий "причастился огня неопально". Старца Епифания († ок. 1420), бывшего позже, при игумене Никоне, духовником Сергиева стада, Церковь называет Премудрым за высокую ученость и великие духовные дарования. Он известен как составитель житий преподобного Сергия и его собеседника Святителя Стефана Пермского, похвальных слов им, а также "Слова о жизни и преставлении великого князя Димитрия Донского". Житие преподобного Сергия, составленное Епифанием через 26 лет по кончине Преподобного, т. е. в 1418 г., было затем переработано прибывшим с Афона иноком агиографом Пахомием Сербом, прозванным Логофетом.
К преподобному Сергию, как к неиссякаемому источнику молитвенного духа и благодати Господней, во все времена шли на поклонение – для назидания и молитвы, за помощью и исцелением – тысячи народа. И каждого из прибегающих с верой к его чудотворным мощам он исцеляет и возрождает, исполняет силы и веры, преображает и возводит к своей светоносной духовности.
Но не только духовные дары и благодатные исцеления подаются всем, приходящим с верою к мощам Преподобного, но ему дана также от Бога благодать защищать от врагов Русскую землю. Своими молитвами Преподобный был с воинством Димитрия Донского на Куликовом поле; он благословил на ратный подвиг своих пострижеников-иноков Александра Пересвета и Андрея Ослябя. Он указал Иоанну Грозному место для сооружения крепости Свияжска и помогал в победе над Казанью. Во время польского нашествия преподобный Сергий явился во сне нижегородскому гражданину Козме Минину, повелевая собирать казну и вооружать войско для освобождения Москвы и Русского государства. И когда в 1612 г. ополчение Минина и Пожарского после молебна у Святой Троицы двинулось к Москве, благодатный ветр развевал православные стяги, "яко от гроба самого Чудотворца Сергия".
К периоду Смутного времени и польского нашествия относится героическое "Троицкое сидение", когда многие иноки по благословению преподобного игумена Дионисия повторили священный ратный подвиг сергиевых учеников Пересвета и Ослябя. Полтора года – с 23 сентября 1608 г. по 12 января 1610 года – осаждали поляки обитель Живоначальной Троицы, желая разграбить и разрушить этот священный оплот православия. Но заступлением Пречистой Богородицы и молитвами преподобного Сергия, "со многим стыдом" бежали наконец от стен монастыря, гонимые Божиим гневом, а вскоре и сам предводитель их Лисовский погиб лютой смертью как раз в день памяти Преподобного, 25 сентября 1617 г. В 1618 г. приходил к стенам Святой Троицы сам польский королевич Владислав, но, бессильный против охраняющей обитель благодати Господней, вынужден был подписать перемирие с Россией в принадлежавшем монастырю селе Деулине. Позже здесь был воздвигнут храм во имя преподобного Сергия.
В 1619 году посетил Лавру приехавший в Россию Иерусалимский патриарх Феофан. Он в особенности пожелал видеть тех иноков, которые в годину военной опасности дерзнули возложить на себя поверх иноческих одеяний боевые кольчуги и с оружием в руках встали на стенах святой обители, отражая неприятеля. Преподобный Дионисий, игумен, возглавлявший оборону († 1б33; сведения о нем 12 мая), представил патриарху более двадцати иноков.
Первым из них был Афанасий (Ощерин), самых преклонных лет, до желтизны седой старец. Патриарх спросил его: "Ты ли ходил на войну и начальствовал над воинами?". Старец ответил: "Да, Владыко святой, понужден был кровавыми слезами". – "Что же свойственнее иноку – молитвенное уединение или воинские подвиги пред людьми?" – Блаженный Афанасий, поклонясь, отвечал: "Всякая вещь и всякое дело познается в свое время. Вот подпись латинян на голове моей, от оружия. Еще шесть памятей свинцовых в моем теле. В келлии сидя, в молитвах, разве смог бы я обрести таких побудителей к воздыханию и стенанию? А было все это не нашим изволением, но по благословению пославших нас на Божию службу". Тронутый мудрым ответом смиренного инока, патриарх благословил и поцеловал его. Он благословил и остальных монахов-воинов и выразил одобрение всему братству Лавры преподобного Сергия.
Подвиг обители в тяжелое для всего народа Смутное время описан келарем Авраамием (Палицыным) в "Сказании о событиях Смутного времени" и келарем Симоном Азарьиным в двух агиографических сочинениях: "Книге о чудесах преподобного Сергия" и житии преподобного Дионисия Радонежского". В 1650 г. Симеоном Шаховским был составлен акафист преподобному Сергию, как "взбранному воеводе" Русской земли, в память об избавлении Троицкой обители от вражеского обстояния. Другой существующий акафист Преподобному был составлен в ХVIII веке, автором его считают митрополита Московского Платона (Левшина; † 1812).
В последующее время обитель продолжала быть неоскудевающим светочем духовной жизни и церковного просвещения. Из ее братии избирались на чреду служения многие прославленные иерархи Русской Церкви. В 1744 году обитель за заслуги перед Родиной и верой стала именоваться Лаврой. В 1742 г. в ее ограде учреждена духовная семинария, в 1814 году сюда была переведена Московская духовная академия.
И ныне Дом Живоначальной Троицы служит одним из главных благодатных центров Русской Православной Церкви. Здесь изволением Святого Духа совершаются деяния Поместных Соборов Русской Церкви. В обители имеет местопребывание Святейший Патриарх Московский и всея Руси, который носит на себе особенное благословение преподобного Сергия, являясь, по установившемуся правилу, "Свято-Троицкой Сергиевой Лавры священноархимандритом".
Пятое июля, день обретения мощей святого аввы Сергия, игумена Русской земли – самое многолюдное и торжественное церковное празднество в обители...(с)
http://kazanskoi.ru/gitiya/gitiya_07.htm
"пошло не так" в осуществлении запланированного теракта. что же касается расследования, то оно подтверждает то, что все и так давно знают: криворукие укры сбили самолет , но не так, как им велел черный заморский член.
теперь это просто замнут.
например, сымитировать на корпусе попадание ракеты воздух-воздух, убрать детали корпуса со следами попадания ракеты земля-воздух
Выше в этом топ говорили, что чя было якобы больше, кто их стШШЫл, если они в самом деле были? Укрывательство вещьдоков- та же подделка. Я правда не верю в это, но голоса в топе рздвались и раздаются на эту тему.
Очень интересное видео. Вот только я не пойму, откуда там птицы?
http://politikus.ru/video/28255-obeskrovlennye-trupy-na-meste-krusheniya-malaziyskogo-boinga.html
Посмотрела по ссылке и почитала комменты, многие удивляются, что в багаже у пассажиров были зимние вещи, самолет то куда летел, в Австралию? Ну так там зима в июле, температура опускается до +10 градусов ночью на севере страны. А еще пишут, что 30 трупов отвезли в донецкий морг, а почему заключений тогда нет от донецких паталогоанатомов? Сидят две тетки перед экраном, трупы рассматривают и удивляются, что крови нет, ну-ну.
одна из них была на месте аварии через 20 минут, так что она там явно все видела. а насчет крови... не знаю, тут биофизики должны сказать, что с кровью может произойти на такой высоте, таком давлении и при перепадах температур. Может, ее действительно не должно быть. Просто не знаю.
девушки, давайте предположим, что тетки знают и говорят ИСТИНУ.
что из этого следует? а вот что:
самолет 8 матра угнали из Куала-лумпур и посадили где-то на секретной базе (ну, например, на Диего-Гарсии, той самой где есть тюрьма, в которой применяются пытки).
всех, кто имел какую-то ценность для США, попытались склонить на свою сторону - разумеется, при условии вечного и безвыездного проживания на этой Гарсии, без права переписки. (а как иначе?). остальных просто уничтожили.
и вот эти самые тела (которые обескровлены, смердят моргом и все до единого китайцы) погрузили в самолет 17 июля и его сбросили на украину. хотели, конечно, в Россию, но хохлы и тут скриворучили... ладно, не суть.
а тогда вопрос? что же стало с настоящими пассажирами? где они? я лично знаю двух реальных людей (каждый со своей семьей в 3-4 человека), которые погилби в этой катастрофе.
то есть это не фейк, что их больше нет.... во всяком случае, в Нидерландах нет.
а где же они? - ну если исходить из этой версии, то видимо, все на той же Гарсии. возможно, там нужны свеженькие тела для медицинских и других эспериментов...
леденящая душу история, не правда ли? а кто вам сказал, что США не в состоянии проводить таких экспериментов над людьми? если они даже над своими гражданами экспериментировали и продолжают это делать?
так что уж лучше всем нам принять за истину, что эти люди реально ПОГИБЛИ В КАТАСТРОФЕ - что ни говори, но это куда более легкая смерть, чем та, которая их может ждать на Диего-Гарсии... или где-нибудь еще на подобном полигончике.
Все эти вбросы - есть ни что иное, как целенаправленное запутывание украинских следов, с американскими седоками! Не ИМХО
Доклад комиссии, расследующей катастрофу, должен быть обнародован во вторник. По предварительным данным, самолет был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, которую контролировали ополченцы.
http://tvrain.ru/articles/malajzija_sochla_ubeditelnym_rassledovanie_o_sbitom_so_storony_opolchentsev_boinge-375082/
Слушайте, вы вообще люди?
Какие-то идиотские улыбочки и предвкушении:(
Что вы себя как трупоедки ведете?
Ну ладно, эти, типа, лапотницы-ватницы, но вы-то себя мните высоколобыми демократками?
Вы выглядите просто безобразно:(
Нет. Но это не умоляет того гадства, которое есть в этом топике.
Ладно, можете не утруждаться с ответами, пошла я отсюда.
Так все это уже многократно озвучено в номерных о Боинге, чего маникюр то портить, стуча по клавишам?
ну так номер 4 - придумай свой вариант - ещё остался. Посмотрим какой народ у нас смекалистый :)
Ну так про трупы и правда. А вот про трупы тех, кто пропал на предыдущем Боинге - вот тут экспертам есть над чем работать. И там не было кухонь! И пищевых контейнеров!!
Пропали на предыдущем Боинге... Это как? Ведь вроде нет ни Боинга, ни соответственно трупов с него.
но-но, еще есть испанский диспетчер из бориспольского аэропорта и хорватский летчик!
Говорили, что перенсли на середину 15 года обнародование. Или это Дождь эксклюзивную фальшивку сделал?
Это для Евы эксклюзивно - что непонятного? Дождь спецом постарался для рассадника патриотов.
А я откуда знаю? - сходите и расскажите.) И кто такие - "не cвои"? - ананимы всякие?:-)
Не, не интересно вашу ссылку читать, нигде не указано, кого назовут виновным, конспирологии мало, фигня короче, а не ссылка. В следующий раз более жареную ищите! ;)
С фактами и доказательствами по-прежнему проблемы, судя по всему;) ну-ну, подождем;-)
Ну в принципе и вот этому утвреждению, чего-то не хвататет, в ыне находите?
http://eva.ru/topic/131/3279259.htm?messageId=86641313
Любому утверждению по боингу пока не хватает доказательной базы. Часть информации показали на пресс-конференции российского мин.об., но однозначного вывода и там нельзя было сделать. Лично я жду правды с фактами. Все вбросы с мнениями/суждениями/аналитегой и тп - чушь на постном масле. Факты и только факты имеют право говорить. Ждем-с.
со злорадствующим быдлом не знакомлюсь, давайдосвиданья
жди вторника, танцуй на трупах. А я жду фактов. У меня совесть негибкая.
На тебе факт! Вчера сообщалось, что расшифровка самописцев «Боинга» подтвердила версию поражения лайнера ракетой. Признание летчика этому не противоречит, говорят журналисты. Сначала штурмовик обстрелял лайнер, затем пришла ракета. Украинские ВВС и ракетчики подстраховывали друг друга. http://life24.ru/news/zhurnalisty_nashli_letchika_sbivshego_boing/
Неее. Разнообразный брЭд - это по Вашей части.
А что, на эхе ничего новенького не нашли??? Или на дожде???
Идите и найдите, если так интересуетесь. Или мучаетесь - религия зайти не позволяет?)
Пеппи, а действительно. Может , будете делать обзор этих сайтов? Коротенечко? Из любви к искусству?
Так надо знать, что в стане врага происходит. Я понимаю, что туда захаживать надо... Но не хочется. А так будут ваши обзоры. Для ознакомления оппонентов, так сказать.
женщчины, может уже хватит таскать сюда "факты" без ссылки на первоисточник
главная фраза "говорят журналисты"
значит ересь. Журналисты, особенно данного издания, не способны анализировать, думать в принципе
В статье написано-пророссийские сепаратисты. Так что "вывод" не удивителен.
А Малайзия разве входит в 4-ку стран, между которым подписан акт о неразглашении?
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
Ойй... По поводу Буков уже давно все сошлись во мнении, что такого быть не может. Я, правда 7 предыдущих топов не читала, но прочитала много всего другого.
Это не смешно, это грустно, что немаленькая часть неглупых людей в России верит сказкам про злого бородатого ополченца, который к обеду подстрелил боинг из трофейного бука.
Не знаю, о ком ты и о чем ты. Не надо свои фантазии выдавать за чужую т.зрения.
Я прочитала и изучила намного больше материала, чем то, что есть в Вики. И у меня сложилась определенная картина, да-да, это был БУК.)
А что - кода-то было "не мог"? Да, есть исследование, которое достаточно убедительно показывает, что это скорее всего была ракета воздух-воздух. Но и авторы версии бука, и версии воздух-воздух оперируют теми фактами, которые я не могу проверить.
Люди, у кого есть доступ к Уолл стрит?
Можно ли сюда скопировать текст этой статьи?
http://online.wsj.com/articles/european-air-safety-body-calls-for-improved-information-sharing-1409735732
По поводу статьи в Уолл Стрит:
там написано, что исследователи выпустили какую-то бумажку (ссылку на которую я не смогла прочесть по причине отсутствия доступа). И эти исследователи ВЕРЯТ, что самолёт был сбит ракетой земля-воздух с территории, контролируемой ополчением.
Малайзийцы считают, что исследование очень конклюзив. Настолько конклюзив, что они собираются поехать сами собирать доказательства для суда. потому что таковых не имеется.
Перевод: вы нам впариваете вери конклюзивную но совершенно бездоказательную шнягу. И мы едем разбираться сами.
посмотрела ссылку - не нашла то что вы нашли... Как вы перевели про инклюзив мне не понятно. Всё что сказали - они владеют инклюзивной инфо и хотят собрать ещё доки для суда. Им нужно несколько недель чтобы это сделать - что значит они знают ответ но хотят большей убедительности для суда - ”beyond any doubt ”
где-то прочитала и очень хорошо запомнилось: Самое обидное что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё что угодно.
Идентифицирован Бук, из которого был сбит MH17. 53я Курская бригада ПВО. Известно все, вплоть до бортового номера и оператора... И всё равно - вопросы без ответов
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398
Российских военных, управлявших зенитно-ракетным комплексом Бук, предположительно видели в районе, откуда был сбит малайзийский Боинг, рассказали очевидцы программе Би-би-си Panorama.
Трое свидетелей, с которыми поговорили журналисты Би-би-си, - мирные жители близлежащих населенных пунктов, которые никак не связаны между собой. Один из них видел, как "Бук" выгрузили с трейлера в районе города Снежное за несколько часов до катастрофы.
"У них был чистый российский акцент", - сказал очевидец.По его словам, люди, управлявшие "Буком", вели себя как профессиональные военные и не были одеты в украинскую форму, которую носят, в том числе, многие сепаратисты.
Летевший из Амстердама в Куала-Лумпур "Боинг" Malaysia Airlines потерпел крушение 17 июля близ поселка Грабово Донецкой области. Все 298 человек, находившихся на борту, погибли.
Согласно предварительной информации, воздушное судно, пролетавшее над Донецкой областью Украины, где идут столкновения с сепаратистами, было сбито. Характер повреждений свидетельствует о том, что это могло быть сделано с помощью комплекса "Бук".
После крушения лайнера сепаратисты стали отрицать, что такие установки у них есть. Москва заявляла, что ракета, ставшая причиной крушения "Боинга", могла быть запущена истребителем ВВС Украины.
там в тексте, что очевидец слышал чисто российский акцент тех, кто буком управлял.. Меня это прям шокировало. В лучших традициях желтой прессы..
Вся россия говорит с чисто российским акцентом, чего тут непонятного.. :) Британский пипл схавает.. У них же нет никаких акцентов тоже (ха ха)
Как только Россия проявила активность на мирном поприще, так тут же понеслись вбросы про Боинг... Всем уже давно ясно, что самолёт был сбит по указке ЦРУ, и сбит с боевого аэроплана украинских ВВС... Так что не надо тут нести всякую пургу про одинокий Бук, которому только для нормальной работы и обнаружения цели необходимо ещё машин пять со всяким дополнительным ливером! ИМХО
Ха.. У нас (Голландия) пишу вообще-то "московский акцент" (http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/23056045/___Russen_schoten_MH17_neer___.html:
(LONDEN - Vlucht MH17 is neergehaald door Russische soldaten. De bemanning van raketinstallatie waarmee het toestel van Malaysia Airlines is neergeschoten, sprak met een Moskous accent. Dat beweren drie ooggetuigen, allen burgers, met wie een verslaggever van het BBC-programma Panorama heeft gesproken.)
Голландцы в комментариях возмущаются, что опять ложь, что уже совсем одурели со своей пропагандой против русских, что третьесортная пропаганда, рассчитаная на “тупых” …. и что, если память не изменяет, то уже с очевидцами говорилии BBC и тогда те утверждали, что были самолеты, котрые и сбили, что надоело вранье … и “все в этом духе”….
про московский акцент ваще зачотно))))) вот провинциалов опять опустили, пааааарбааату
Представляю, как бы они припухнут, и порвут все свои шаблоны, если услышат вологодца!
и почему нет указания на конкретный район Москвы? НАпример, акцент района метро улицы 905 года рядом с зоопарком? Почему очевидец не дал полную информацию? )))))))))))
где гарантия того, что комментарий именно голландцами от лица всех голландев. Это такой же вброс в их информ пространство со стороны русских
Пройдите посылкам, там их полно, комментариев, почитайте – узнаите:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/23056045/___Russen_schoten_MH17_neer___.html
http://frontpage.fok.nl/nieuws/667857/1/1/50/russen-schoten-mh17-neer.html
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/ooggetuigen-mh17-neergehaald-met-russische-raket
Дело близится к первым заключениям комиссии..
Пора очередную порцию агитпропа в головы населению влить..
не, они на следующее лето перенесли. А ща их купили за право написать про московский акцент.
Интересно, кто тот очевидец, который так хорошо знает московский акцент? Он же во всем мире известен, особенно для европейцев.
Чуть слово скажешь - агаааа, мааасковский ааакцент...)))
То то хохлов всегда русскими называют в европе.
Ага, за московский акцент))))
В 10 будет опубликован первый доклад нидерландского совета безопасности. Но виновные там называться не будут. Этим займётся другая инстанция. Малазийцы обвиняют сепаратистов.
Я знаю, укросми и всё такое.. выкладываю как одну из версий (от 15/08/14), тут не обсуждали.
"Стрелять в малазийский авиалайнер могли украинские военные, оставшиеся в Крыму и перешедшие на сторону России, допускают в СБУ.
СБУ разрабатывает версию, согласно которой "Буком", которым сбили малазийский Боинг-777, руководили украинские военнослужащие, которые остались на территории Крыма и перешли на сторону Российской Федерации. Об этом в эфире 5 канала сказал заместитель Председателя СБУ Виктор Ягуней.
"Лицами, которые руководили этим "Буком", не может быть местное население, подготовленное на каких-либо курсах. Люди, которые управляют таким оружием, должны иметь не просто профессиональную подготовку, а опыт таких стрельб ", - сказал он.
"Нами отрабатывается несколько версий, в том числе версия, что это наши специалисты, которые остались на территории крымского полуострова, перешли на сторону Российской Федерации", - рассказал Ягун.
Он пояснил, что около Евпатории был учебный полигон, где проходили учебные стрельбы всех военнослужащих противовоздушной обороны. "Там стояло наиболее подготовленное подразделение ПВО, которое имело значительный опыт использования этих "Буков". Не исключается, что эти специалисты могли быть исполнителями ", - сказал представитель СБУ."
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3406481-v-sbu-dopuskauit-chto-sbyt-boynh-mohly-ukraynskye-voennye-pereshedshye-na-storonu-rf-v-krymu
Ку-ку-ку... Бук это комплекс, а не одна тележка с четвёркой не шибко быстрых и дымных ракет... Украинские ПВО разворачивались в тот день по самой полной и это подтверждено спутниками. Несколько РЛС входящих в комплексы и соответственно несколько батарей. Они отслеживали пути следования всех лайнеров, что имели несчастье пролетать над данной воюющей территорией. Основной целью был борт номер один президента Российской Федерации. Но именно его им отследить не удалось. Тогда для визуального наблюдения были подняты самолёты ВВС Украины. Далее уже всем известные факты, с одним дополнением, что лётчик-палач оказался хорватом! ИМХО
Ну да, а чего в этом не свидомого? Хорваты (усташи) - лучшие друзья галичан (бандеровцев)! Не ИМХО
значит СБУ уже признает, что сбили таки украинцы?
ну вот еще месяца через два признают и еще часть правды…… сколько же понадобиться времени, чтобы украина признала за собой вину в целом?
в смысле? что сбили из крыма с московским акцентом? Ну это запредельное вранье.
Там нет моего родного московского акцента!
прикиньте, в голландии на полном серьезе пишут про московский акцент. Какое тонкое знание московского акцента, оказывается, в мире :-DDDDD
Ну вот опять шатурских и мухосранских опустили, не приняли в расчет :-)))))))
Боже, ну какая же примитивная шняга идет в европрессу
требую еще указать район или хотя бы округ. Небось акцент ЗАО?)))) или, о боже, неужели САО, люблино, московский акцент вьетнамского рынка?
А шо? 3 (три) независимых свидетеля свидетельствуют об акценте. Доказано.
Так обычно указывают не связанных (не знакомых друг с другом, не живущих вместе, пр.) между собой людей
А откуда известно, насколько они друг с другом знакомы?
Вы думаете, сложно нанять 3 липовых очевидцев?
мне вот интересно, а чем московский отличается, например, от владимирского ??? или нижегородского или казанского... у нас полстраны так разговаривает..
путин не подходит под московский акцент. У него питерский акцент, как хорошо ответили в другой ветке.
Может мэр Москвы?
Они считают, что он, великий и ужасный, уже так давно в Москве, что ассимилировал. И акцент правильный московский приобрёл.
Пишут "распался из-за многочисленных повреждений извне". «характер разброса обломков свидетельствуют о том, что малайзийский Boeing развалился в воздухе». Для окончательного установления причин крушения малайзийского самолета, на борту которого погибли 298 человек, как говорится в заявлении Совбеза Нидерландов, потребуется дополнительное расследование.
Эксперты, однако!
А где же наши Ноги, Счастливые перцы и некоторые прочие, которые с таким вожделением ждали сегодняшнего объявления предварительных результатов?
Обнародованы переговоры экипажа Боинг-777 с диспетчерами
В рамках предварительного отчета по расследованию катастрофы Боинга-777 обнародованы переговоры между пилотами и диспетчерами
Расшифровка опубликована в рамках предварительного отчета нидерландских экспертов.
В рамках предварительного отчета нидерландские эксперты опубликовали расшифровку переговоров днепропетровских диспетчеров с пилотами малайзийского Boeing 777, а также с российскими диспетчерами. Об этом сообщает информагентство ЛИГАБизнесИнформ.
Речь идет о переговорах, произошедших между 13:08:00 (UTC) и до 13:22:00.
Ниже приводится перевод переговоров между пилотами (MH17), днепропетровскими (DNP) и ростовскими (RST) диспетчерами:
13:08:00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета - 330
DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт
MH17 к DNP: Малайзийские один семь
13:19:21 DNP к RST: Да
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST: Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP к RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
13:20:00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте напрравление к TIKNA
13:21:10 DNP к MH17: Малайзийские один семь, как вы меня поняли? Малазийские один семь, Днепр Радар
13:21:36 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар
13:22:02 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар
13:22:02 RST к DNP Слушаю вас, это Ростов
DNP до RST: Ростов, вы наблюдаете Малайзийские ... относительно ответа?
RST к DNP: Нет, похоже, цель стала распадаться
DNP до RST: Ну, на наши вызовы тоже нет ответа
RST к DNP: И не отвечает на вызовы, так?
DNP до RST: Да. И мы сейчас не видим. Вы дали им прием, затем подтвердили и ...
RST к DNP: И это все, да?
DNP до RST: Да, он исчез
RST к DNP: Подождите, я спрошу
DNP до RST: Вы ничего не наблюдаете на основном?
RST к DNP: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим
DNP до RST: Ок, тогда будем вызывать их отсюда.
Ну писали же уже (кажется прямо в этом топике или в предыдущих номерных), что у сепаратистов (читай у России) было 4 (четыре!) дня на подделку материалов самописцев. Ну грех же было не воспользоваться!
Думаете, они затерли размышления пилота "По-моему, летит бук.. Определенно, сепаратистский бук..."?
а навел его сам Путин. великий и ужасный))) а локатором управлял этот... тувинец....
и я ап том же..
ББС же сказало что все русские с русским акцентом гэкают.. А у них везде и в киеве все значица хэкают.. :)
вы все перепутали... те, что с русским акцентом, везли бук и общались с независимыми свидетелями (троими)
а диспетчеры - это другое, вы же сами добивались диспетчеров - вот они.
и, кстати, не припомню разговоров о ростовских диспетчерах...
А шо диспетчеры тоже с массковским акцентом были?
Или все таки на украине все до одного хэкают?
ну при чем тут пресловутый акцент к диспетчерам, шо вы прицепились к словам из песни, не пойму
Конечно именно так я и думаю!
А ещё говорят, что последние слова пилота, зафиксированные самописцем были "Нас вбыли кляти москали!" И даже некоторые не самые глупые мои знакомые на эту новость делали круглые глаза. И только спустя секунд 30 говорили: "-Постой, постой! Он же малазиец! Почему по украински?".
Вы сейчас как те знакомые :).
Дайте лучше хоть какую-нибудь ссыль на "первоисточник" этого чУдного экспертного доклада. Расшифровку хочется почитать в первоисточнике.
Кому интересно - отчет комиссии полностью (англ)
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Спасибо. А это ссылка на фрагмент передачи БиБиСи "Панорама", его можно назвать "по следам пропавшего БУКа".
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/09/140909_panorama_mh17_investigation.shtml?ocid=socialflow_twitter
Вот так в принципе и ловятся фейки - на незнании местной специфики.
На Донбассе часть людей произносит фрикативное г, часть - спирантное.
Вот речь дончанина Захарченко с фрикативным г:
http://www.youtube.com/watch?v=ByYQsxaobqE&feature=player_detailpage
И вот речь дончанина Валетова со спирантным Г:
http://www.youtube.com/watch?v=EYNxA9ytaoM&feature=player_detailpage
Оллако родом из Луганска - она произносит "г" так же как я. Местный житель не мог этого не знать.
Это частное мнение БиБиСи, для меня очевидно, что в таких вещах они не разбираются. Мне здесь было интересно отследить путь БУКа по тем видео и фоткам, которые появились практически сразу.)
Они не разбираются. Но свидетель-то должен разбираться. Если он не липовый. Что касается бука - то какой-то бук там отбили. Тот бук, которые был на видео - украинского происхождения (у Шария это есть, номер совпадает с тем, который показывали в украинской программе). Но не факт, что он рабочий, и дело даже не в этом, а в том, что к Буку нужен Купол. Только Купол позволяет сбивать объекты на высоте 10 тысяч метров. Никакая приделанная антенка, как нам тут пытались втереть, не поможет.
Куполы разворачивала в то время и в том месте именно Украина.
Его может никогда и не быть, если торг между Россией, США и ЕС состоялся.
"самолет сбит ракетой системы земля-воздух" - это по прежнему чисто ваши домыслы. В документе этого нет. У писавших его хватило здравого смысла не вставлять туда откровенную, никакими фактами не подкреплённую, лажу.
Но вы и вам подобные продолжаете повторять эту "священную мантру" по принципу "ложь, произнесённая вслух 1000 раз становится немножечко правдой".
Тут выше была ссылка, что якобы по мнению исследователей сбит ракетой земля воздух с территории ополченцев.
Если тип ракеты ещё можно предположить по характеру повреждений, то место выстрела - никак.
Я той ссылки не видела, но читала мнение официальных малайзийских лиц. А они ссылались на лично им предоставленные и рассмотренные спутниковые данные. Сами данные нам фиг кто покажет во избежание политического хаоса.
Показывали пресс-конференцию с малайзийским министром. никаких обвинений в сторону ополченцев.
Нет этого в малайской пресс-конференции. Это была какая-то тухлятина, которую запустили в инете 8 сентября, накануне публикации отчёта. Вчера, после публикации, её уже никто не вспоминал.
И я о том же. Малайцы всё это время были вообще крайне осторожны в высказываниях. Но по их поведению непохоже было, что версия "пророссийских сепаратистов" у них в чести.
А какая в чести? Если никакой официально не отдано предпочтение на данный момент, то по идее все версии равны.
Неглупые, ну и слава богу. Пускай выскажутся и вынесут обвинения по адресату.
"Ложь, произнесённая вслух 1000 раз, начинает немножко походить на правду". Не сказали малайцы ничего из того, что вы сейчас озвучиваете. Не могли вы читать такое мнение "официальных малайзийских лиц". Не свистите. Повторяете утку, которая прошелестела в СМИ накануне публикации официального отчёта. Но быстро сдохла. И протухла.
Малайзия, в отличии от прочих, знает где искать правду!
...Министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн прибыл в Москву для встречи по расследованию крушения Boeing на Украине. Об этом он сообщил в своем твиттере.
«Только приехал в Москву. Завтра — еще один день встреч», — говорится в сообщении.
Ранее стало известно, что в Москве Хусейн планирует встретиться с премьер-министром России Дмитрием Медведевым, главой МИДа Сергеем Лавровым, министром обороны Сергеем Шойгу и главой МЧС Владимиром Пучковым...(с)
Так они что, в Киев едут или как у саида написано - по следу идут, в Москву?
А мы от вас не ожидали такого конфуза:)) Очевидно, что саид имел в виду как бы помощь России в расследовании. Ведь никто другой делать это не собирается.
А у меня нет конфуза, что саид имел ввиду - очевидно, малайзийцы знают, где искать виновных:-).
Они знают, где им наверняка помогут найти палачей, а не станут шифроваться и прикидываться шлангами... ИМХО Ждите подвижек в деле Боинга!
Если бы я хоть на секунду мог предположить российский след в деле Боинга, то поверьте - был бы не предвзят и расследовал это дело наравне с другими версиями. Но здесь настолько очевидное преступление, и то, кто его совершил, что даже разговаривать просто не о чем.
Давайте допустим тот факт, что Вы такой же адекватный человек, как и я. И вот мы, двое адекватных людей - рассматриваем общедоступные факты катастрофы. Мы знаем, что Боинг вели украинские диспетчеры. Не знаем точно их национальность ни по маме, ни по папе, но общепризнанный факт, что они сидели в комнате, за которую несла ответственность Украина. Так? Идём вместе дальше. Общеизвестно, что эти самые диспетчеры рекомендовали экипажу Боинга изменить эшелон по высоте и курс по азимуту. Ту би, лететь немного ниже и немного севернее. Так? Далее мы знаем, что Боинг был сбит...((( И так, что имеем??? Боинг был сбит на конкретном участке, где, по утверждению некоторых представителей противоположного лагеря - находился Бук, которым предположительно управляли пророссийские зенитчики. Так? Вывод - украинские диспетчеры с идеальной точностью вывели Боинг на позицию одинокого "пророссийского" Бука, радиус действия которого ничтожно мал, без взаимодействия с такими же как он комплексами в массе. Так? Или Вы желаете что-то опровергнуть? Заметьте, мы всего лишь предположили, что Бук был "пророссийским" и на него самолёт вывели диспетчеры... Если пожелаете, то продолжим после Вашего ИМХО...
логично. И именно поэтому можно сделать вывод, что малазийцы едут в Россию не искать виноватых. Иначе че им сюда ехать. Значит они едут в Россию искать вместе с Россией обвиняемых, которые окопались мы сами знаем где)))).
ЗНачит у нас есть какие-то сведения)))
А виноватые где?
Ки.в, Ваши...он
- вставьте пропущенные буквы
Искать следы хорватского лётчика и подлинники записей всех переговоров. Понятно, что не найдут, но они едут с длинными чеками... - в этом случае есть надежда, что кто-то сольёт за долю не малую! ИМХО
Шойгу возложил всю ответственность за крушение "Боинга 777" в Донецкой области на Украину
http://www.forbes.ru/news/267381-shoigu-vozlozhil-otvetstvennost-za-krushenie-boeing-na-ukrainu
Полную ответственность за крушение малазийского самолета Boeing 777 в Донецкой области 17 июля несет Украина, в воздушном пространстве которой произошла эта катастрофа, заявил министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с главой Минобороны Малайзии Хишамуддином Хусейном в среду.
«Убежден, что если бы Украина решала внутренние проблемы без применения вооруженных сил, без того кровопролития, которое было последний месяц, без применения тяжелой артиллерии, в том числе ракетной, без применения авиации — вертолетной, штурмовой, истребительной, убежден, эта трагедия бы не произошла», — цитирует Шойгу «Интерфакс».
Глава Минобороны отметил, что данные российского объективного контроля по катастрофе Boeing были переведены на английский язык и через малазийское посольство переданы всем заинтересованным сторонам. «Готовы сделать это еще раз. Готовы ответить на вопросы, которые могут возникнуть по этой презентации», — заявил Шойгу.
Ранее о вине Украины за крушение Boeing в похожих выражениях заявил президент России Владимир Путин. Через несколько часов после катастрофы он сказал, что ответственность за трагедию несет «безусловно, государство, над территорией которого это произошло».
Малайзийский самолет Boeing 777, следовавший по рейсу Амстердам—Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на территории Донецкой области. На борту находилось 298 человек, все они погибли. Большинство находивших на борту были гражданами Нидерландов. Предположительно, самолет был сбит.
Совет по безопасности Нидерландов 9 сентября опубликовал доклад о предварительных итогах расследования авиакатастрофы. В документе указывается, что самолет «развалился в воздухе, вероятно, из-за структурных повреждений, вызванных множеством высоко-энергетических объектов, которые попали в самолет из-за его пределов».
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1431847
МОСКВА, 10 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Министр обороны Малайзии Хишаммуддин Хусейн выразил благодарность России за содействие в расследовании крушения малайзийского Boeing, сбитого над территорией Украины, и попросил помощи и совета по дальнейшим действиям.
на, смотри и проникайся доверием:
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=hIoQVKb6CcX9ygOyj4HwCA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1024&bih=635
Я, что ли по Вашему сисек не видел? Мне, в данном случае, интересна сугубо одна пара, и именно этого анонима! ИМХО
ооо, теперь эта фраза прилетит к тебе, когда ты будешь просить факты :)))
Малазийцы далеко живут... Посему при личной встрече им всё рассказали, да показали. Не ИМХО
Немецкий политолог: «Бук» по Боингу не целил
«RT на русском» публикует авторские статьи журналистов и общественных деятелей в рубрике «Личное мнение». Немецкий политолог Керт Майер, автор интернет-портала Украина.РУ, проанализировал меморандум немецкого МИД по поводу крушения самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines на территории Украины 17 июля.
10.09.2014, 19:48
фото: © РИА Новости
Из предварительного доклада голландской комиссии о судьбе малайзийского авиалайнера MH17 мир узнал мало нового. Общие слова. А вот правительство Германии как бы ненароком выдало важную тайну: ЗРК «Бук» самолет не сбивал, передает наш автор Керт Майер из Берлина.
8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября. Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник. Пресс-конференций на этот счет не давали. Заявлений не делали. Надеялись, верно, что никто не заметит.
Журналисты заметили, но через пару дней. Пересказали сенсационный документ за подписью статс-секретаря (заместителя министра) иностранных дел Маркуса Эдерера мельком, без подробностей. А жаль. Ответ внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии», ведущей оппозиционной силы страны, заставляет по-новому взглянуть на трагедию 17 июля.
«Левые» задали правительству ряд неудобных вопросов о «вооруженном конфликте на востоке Украины». В частности, интересовались, какие сведения есть у Берлина по обстоятельствам гибели «Боинга» в небе над Донбассом.
Правительство сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, страны, ведущей расследование катастрофы. Известна кабинету министров также и «запись телефонной беседы, опубликованная украинскими спецслужбами». Судя по всему, это разговор якобы двух ополченцев, которые по горячим следам обсуждают падение «Боинга». Официальный комментарий немецкого правительства на этот счет — «Подлинность разговора не могла быть установлена».
Дальше еще интереснее. Вопрос — «Какие сведения есть у федерального правительства о зафиксированной 17 июля активности ПВО?» Ответ — «У федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что самолет MH17 был сбит противовоздушной ракетой». Вот и все. Одна фраза. Много смысла.
Комментируя меморандум, депутат «левых» Александер Ной возмущается: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет».
Ной продолжает: «Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».
Вывод депутата: «Правительство Германии сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта вместо того, чтобы содействовать деэскалации».
Но это еще не все. 17 июля в воздушном пространстве над Польшей и Румынией находились два самолета-разведчика НАТО AWACS. Они наблюдали за происходящим на Украине, в частности мониторили активность систем ПВО, включая радарные устройства обнаружения целей и слежения.
На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Почти два месяца на Западе утверждают, что рейс МН17 был сбит ракетой «Бук», причем сбит «пророссийскими сепаратистами». Украинская сторона даже демонстрировала видео этого «Бука», куда-то ехавшего по шоссе. Цитировали неких свидетелей, видевших, как ополченцы запускают «Бук». Правда, свидетели потом бесследно исчезли. В любом случае все всегда говорили только про «Бук», все, включая деятелей НАТО, политиков США и Евросоюза.
Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины. Впрочем, такие ЗРК поставлялись во многие страны мира.
Важно вот что. Спутать «Неву» с «Буком» никак нельзя. В том числе внешне. «Бук» это самоходный ЗРК, нечто вроде танка, с которого можно запускать ракеты. «Нева» это ЗРК на вращающемся стационарном лафете. То есть без собственного шасси. Позже появилась модификация на грузовике. Но и грузовик, из кузова которого торчат две или четыре ракеты С-125, никак не похож на бронированный, выглядящий как черепаха «Бук».
Иными словами, тут что-то не вяжется. Вся западная пропаганда вокруг МН17 построена на «Буке». Но два AWACSa его не видят. Зато видят «Неву», о которой прежде нигде и речи не было. В ответе на запрос «левой» партии правительство Германии этот момент не разъясняет. Будто так и надо.
Телеканал n-tv позже сообщил: автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Но лишь в одном случае. Если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. То есть, надо полагать, если им выпалили в белый свет, как в копеечку. Насколько верна информация n-tv, судить сложно. Если и верна, то не подтверждает, что «Боинг» был сбит «Буком». Скорее наоборот. Без наведения по радару цель на высоте 10 тысяч метров сбить с земли просто нереально.
На важнейший разнобой в данных — «Нева» или «Бук» — почти никто не обратил внимание. Зря. Ведь заявление немецкого правительства от 5 сентября сего года фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые-де сбили МН17 с помощью «Бука».
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49373#ixzz3Cvlo85cK
Так сам РТ на какую-то желтуху и ссылается. А "достойных каналов" я вообще не вижу, пишешь про фрицев - давай оригинал на немецком.
О, а целиком этот документ выглядит совсем по-другому, чем РТ представляет. Спасибо, почитаю.)
Думаете, в статье плохо тезисы изложили? (Я тоже в очередь)
Ващета, можно сконвертировать pdf в word, загнать в гуглопереводчик и почитать. Но лень. Как и всем в очереди :)
Только в очередях существует настоящий обмен мнениями! ИМХО (ещё с советских времён)
самое важное тезисно выложено на другом форуме, копирую: "немцами пуска Бука не наблюдалось. Зато двумя АВАКСасми в момент гибели самолета был зафиксирован радарный сигнал SA-3 , то есть старой С-125, и еще какой-то неидентифицированный."
Это не значит, что пуска не было, они не зафиксировали пуск бука. Но зафиксировали пуск других ПВО систем, обсуждают, что эти системы есть на вооружении у Украины.
запуск Бука невозможен без развертывания РЛС. а это фиксируется сразу и несколькими станциями.
Американцы, вроде, уверяли, что зафиксировали БУК? Пока они, правда, ничего не предоставили.
Говорят, что такие установки, которые зафиксировали немцы - это Украина, Польша или Молдавия. Старые установки, у других на вооружении их уже нет.
я вас не понимаю, Стрелков даже неуверен, сказал, что не знает, кто сбил, не было у него времени для расследования, а вы уверены на все 100%
"А кто сбил «Боинг», я, откровенно говоря, не знаю, поскольку я руководил боевыми действиями, и у меня заниматься расследованием просто не было времени." http://news.mail.ru/politics/19493879/?frommail=1
Стрелков честный человек, и если говорит, что не знает точно, так реально не знает...
ничего, он же не идиот, своих обвинять, ну хотя бы честно сказал, что не знает кто сбил.
"Экспертное заключение: " Кеннеди умер в результате попадания в его голову высокоэнергетического внешнего объекта массой в 10 г." (с)
http://etoonda.livejournal.com/674932.html голландцы начинают подкидывать публике правильную версию. издалека, с заходом...
нидерланды посылают еще 30 следователей в район падения Боинга
http://www.nu.nl/politiek/3876353/dertig-extra-onderzoekers-rampplek-oost-oekraine.html
да, и интересный момент: " ... het neergehaalde vliegtuig" - буквально, "сбитый самолет"
А что не так? Они пришли к выводу, что самолет был сбит, и даже каким видом оружия был сбит. Или вы опять про мертвых, голых азиатов?
Часть 1 http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4735-ssha-kak-professionaly-fokusniki-chast-1.html
Часть 2 http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4738-ssha-kak-professionaly-fokusniki-chast-2.html
Есть о чем задуматься ...
Не совсем в тему, но: появилось в ютубе разоблачение казни Фоули. Так что "цирк" с самолетом тоже вполне реален.
https://www.youtube.com/watch?v=66f5pboxzZU
Про казни сразу понятно, что это инсцинировка. США нужны поводы для бомбежек.
Пейзаж как по мне так вообще в цветах флага Украины. Или они настолько уже свой флаг везде напихали, что он мне везде видится:-D
США уже лет сто используют разные "цирки", для провокаций или выгодных себе реакций мира. Из прошлого века многое всплыло, что уже давно разоблачено. И то, что они не заморачиваются деталями, это тоже факт. Обыватель в Америке своим СМИ свято верит, утруждаться особо нет нужды.
по последнему предложению видно, что вы черпаете информацию об обывателях Америки из своих СМИ, которым свято верите, утруждаться особо нет нужды :)
вы, знаете, вы судите по себе, но вы исключение, вот честно. оставайтесь такой же. увы, есть примеры наоборот.
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125
http://www.mk.ru/incident/2014/09/17/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli-malayziyskogo-boinga-pod-doneckom.html
10 постами выше аж в 2-х экземплярах;) держите еще раз
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
И, это ей тоже передайте, аки вспомогательный материал!
http://narodstory.net/basni_krilov.php?id=2
А теперь скопируйте из немецкго текста утверждение, что сбит Боинг не из БУКа, а из той, другой системы.
Слушайте, кто из нас по-немецки читает?
Вот вы нам и расскажите, про что они пишут на 7 странице, где упоминается SA-3.
И как это противоречит фразе "Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125"?
Нверное тем, что в первоисточнике, на который ссылаются авторы статьи в МК, такой фразы нет. Германия не выдвигала никакой версии о том, из чего был сбит Боинг, в этом минимум меморандуме, а им вложили в рот фразы, которых они не говорили.
Вот сравните
меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300.
и
Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Следует одно из другого?
И чтоб еще раздуть, про " намерено не разъяснили что есть SA-3", не перевели, что в ответе на вопрос №14 указывается, что это ПВО-система.
Все верно, этим и отличается статья от меморандума - у немцев только факт: зафиксирована активность SA-3 (согласитесь, что факт любопытный), в статье на основе этого факта делается ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что им мог быть сбит Боинг. Текст оригинала не искажается, и вы это подтвердили, а уж как эту информацию трактовать - личное дело автора статьи. Кому такой вариант не нравится, пусть напишет опровержение.
Как одна из версий - почему нет?
Нет, это не предположение, а утверждение, что в меморандуме есть информация из какого оружия был сбит Боинг, а ее таки нет.
Почему автор выбрал за виновного именно автризированый, ни от кого не скрывающийся, сигнал, (который по тексту- постоянно ловится над всем регионом), а не второй, неавтризированый? Я могу на эту тему написать так- внезапно возникший и продолжающийся короткое время сигнал, время 100% совпадает с моментом крушения самолета, скорее это и есть виновник катастрофы, нет?
почему на оон встрече, собранном по нашей инициативе, мы никаких козырей не показали? вроде ж говорили, что есть доказательства против амеров и укров - марионеток исполнителей? что не бук, а су - что то там, которое у укров только есть...
Bild: Родственники погибших пассажиров МН17 подают в суд на Украину
В суд на Украину подают родственники погибших пассажиров МН17. По данным Bild, адвокаты требуют компенсации в размере не менее миллиона евро.
Родственники граждан Германии, погибших в результате катастрофы самолета авиакомпании Malaysia Airlines в небе над Донбассом, намерены подать против Украины иск в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Как заявил в воскресенье, 21 сентября, газете Bild am Sonntag адвокат истцов Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla), в соответствии с нормами международного права "каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов". Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, однако в случае c рейсом МН17 этого сделано не было.
Адвокат намерен подать иск против украинского правительства в ЕСПЧ в течение двух недель. По его мнению, сумма компенсации в каждом случае должна составлять не менее одного миллиона евро. Ранее авиакомпания Malaysia Airlines выплатила родственникам погибших в катастрофе по 5 тысяч евро. Сейчас рассматривается вопросы о выплате еще по 50 тысяч евро.
Катастрофа "Боинга-777" авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала Лумпур, произошла 17 июля в Донецкой области. Страны Запада считают, что самолет сбили пророссийские сепаратисты, Москва возлагает ответственность за инцидент на Киев, отмечает агентство AFP.
http://www.dw.de/bild-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%BD17-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-17937586?maca=rus-yandex_new_politics_mm-9641-xml
Вопли СМИ и политиков о малазийском Боинге рейса МН 17, как бы потерпевшем катастрофу над Донбассом, произвели в мире нужный эффект и стихли. Официально – на год, но, как мы понимаем, - навсегда. Через год где-нибудь в уголках газет появится невнятное сообщение том, что следователи закончили свою работу и пришли к окончательному выводу… Разумеется, к выводу в зависимости от тех политических обстоятельств, которые через год сложатся.
Но и сегодня интерес к этой теме резко падает, и мне, пожалуй, тоже стоит с Боингом закругляться, но напоследок я закреплю ряд обстоятельств, о которых молчат и СМИ, и политики, и следователи, а здравый смысл кричит о том, что это молчание неспроста.
Голландская прокуратура сообщила, что рассматривает четыре версии, но ни одна из них не объясняет, почему с неба в Донбассе упали голые трупы частью с резким с запахом формалина, а частью с явным трупным запахом http://images.vfl.ru/ii/1405743581/ae2a5c07/5746695.jpg.
//images.vfl.ru/ii/1405743581/ae2a5c07/5746695.jpg
А ведь это обстоятельство выяснилось вторым после сообщения, что самолет рейса МН 17 как-бы сбит, а уж потом пошли сообщения о том, что это за рейс, что за самолет, сколько пассажиров и т. д. Вот я даже в середине сентября набираю в поисковике Яндекса «малазийский боинг» и первое, что выскакивает: «малазийский боинг вез мертвецов видео», то есть в интернете это одна из самых популярных тем обсуждения. А чуть позже появились сведения, что, по меньшей мере, в районе наибольшего скопления трупов нет тел европейцев – погибшими были только азиаты. Хотя из 283 пассажиров, числящихся в списке, половина были европейцами.
Скажите, эти сведения требовали от следствия, политиков и СМИ какого-то объяснения или опровержения? Да, требовали, благо они, казалось бы, легко и немедленно опровергаются объективными фактами.
Покажите живых!
Но что у нас есть из объективных фактов для доказательства того, что в аэропорту Амстердама на борт воздушного судна поднимались не зомби, а живые люди, чьи имена были внесены в список пассажиров? У нас есть выложенные в интернете одно фото самолета, сделанное одним из пассажиров телефоном во время посадки, и одно видео на десяток секунд как бы из салона самолета перед взлетом, тоже сделанное пассажиром. Согласитесь - не густо! А ведь в аэропорту ведется непрерывная видеозапись по всей площади, казалось бы, какие проблемы? И отсюда вопрос №1:
1. Почему отсутствуют видеозапись со стоек регистрации пассажиров рейса МН 17 и видеозапись их посадки в самолет?
О компенсациях
Далее. В этом инциденте нарушен привычный порядок его освещения. Обычно сразу же после катастрофы сообщается сумма страховых компенсаций родственникам погибших пассажиров, а в Russia, к примеру, выплата компенсаций является прямо таки предметом гордости правительства и местных администраций. Но в случае с рейсом МН 17 известна только компания, застраховавшая сам самолет почти на 100 миллионов долларов, но что касается пассажиров, то никаких сведений о компенсации им нет. Отсюда маленький и возможно незначительный вопрос №2:
2. Почему нет никаких сведений о выплате родственникам денежных компенсации, но от родственников не слышно никаких возмущений? Если выплаты делаются тайно, то какие и почему тайно?
Где целостные фрагменты Боинга?
Далее. Версии уничтожения Боинга 777 ракетами убедительны только в глазах малограмотных людей и лиц, объявивших себя «экспертами», но в глазах реальных специалистов эти версии выглядят крайне сомнительно. Например, бывший начальник вооружения Минобороны, член экспертного совета Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, генерал-полковник А. Ситнов указывает:
«В 1992–1993 годах мы проводили испытания «Бука» на поражение различных видов целей, включая самолет. В процессе стрельб получали отрыв хвоста, головной части, крыла, но ни разу не было такого, чтобы самолет разрушился до мелких частей. Боевая часть «Бука» на такое просто не способна. Она действует на поражение, но не на разрыв. Никто не спорит, что «Бук» может сбить «Боинг» — для него это легкая мишень. Но ударить так, чтобы от самолета не осталось ни одного цельного элемента, такого «Бук» сделать не в состоянии. …А там, как видим, разорвало все: и шпангоуты, и лонжероны, не осталось ни одного элемента полного круга самолета. …Если бы его сбила ракета, он бы падал целеньким почти до земли. И трупы летели бы в салоне, а не сыпались с неба на дома, стоящие за сотни метров от места падения самолета. От удара ракеты у «Боинга», возможно, оторвало бы «голову», хвост, крыло — разброс осколков мог быть в радиусе до километра. Но там разброс — 25 км».
Подтвержу заключение генерала случаем над Шотландией 21 декабря 1988 года. Боинг-747, примерно такого же размера, как и Боинг 777, практически был расколот на две части после взрыва бомбы на борту. Носовая часть потоком воздуха сначала загнулась назад, а затем оторвалась. Двигатели продолжали работать, но уже неуправляемый самолет перешел в недопустимое для его конструкции пике, в результате не выдержали и лопнули лонжероны, хвостовая часть начала разрушаться и, в конце концов, отделилась от центральной. В результате, носовая часть упала в 4 километрах от центральной, а 20-метровая хвостовая часть – менее чем в километре (в полумиле). То есть, даже взорванный изнутри самолет разделился на три крупные части, которые упали с высоты в 9,5 километров с разносом обломков максимум на 5 километров. Кстати, падал самолет 36 секунд.
И отсюда вопрос № 3:
3. Почему на землю не упал ни один целостный фрагмент самолета – не упал ни один фрагмент «полного круга самолета»?
Где выбоина в земле?
Далее. Представим, что вам на голову, пусть даже с высоты одного метра падает кирпич, весом в 5 кг, и с той же высоты вам высыпают на голову тот же кирпич, но раздробленный до крупности песка. Думаю, даже не проводя такой эксперимент, вы согласитесь, что ощущения вашей головы будут разные. Так вот, когда на шотландский городок Локерби упала центральная часть Боинга 747 (весом конструкций и груза не менее 100 тонн, плюс более 90 тонн топлива), то образовалась выбоина длиной 30 и глубиной 3 метра, при этом было выброшено 1500 тонн грунта http://wingsoverscotland.com/wp-content/uploads/2012/10/lockerbie.jpg.
А нас уверяют, что центральная часть Боинга 777 рейса МН 17 упала на автодорогу на окраине села Грабово Донецкой области, по крайней мере, там лежат детали двигателей и шасси, там единственное место, на котором был пожар, там сосредоточено основное количество тел. Вид со спутника этого места http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/21/article-2699787-1FD9482200000578-519_636x417.jpg:
Вид с земли http://www.profi-forex.org/system/news/6/e/1405667428_569547_42.jpg:
Где на этом фото хоть какой-то след на дороге от удара 200 тонн? Даже бетонный столб, который легко сносит легковой автомобиль, остался целым и лишь слегка наклонился!
Отсюда вопрос № 4:
4. Где след на земле от как бы падения центральной части фюзеляжа Боинга 777 рейса МН 17?
О мгновенном прекращении связи
Далее. Когда в 2001 году украинское ПВО на учениях сбило ракетой С-200 над Черным морем рейсовый Ту-154, выполнявший рейс Тель-Авив – Новосибирск, то авиадиспетчеры на земле до самого падения в воду (еще 45 секунд) слышали прорывающиеся в эфир из кабины пилотов самолета крики членов экипажа, из которых следовало, что летчики пытаются спасти самолет. А в случае с рейсом МН 17 все виды связи – и экипажа, и автоматики – прервались мгновенно. Почему?
Правда, тут есть объяснение мудрым научным словом - «декомпрессия». Типа, поражающие элементы ракеты пробили корпус самолета, он разгерметизировался, давление в нем резко упало, и все члены экипажа и пассажиры немедленно потеряли сознание. А некоторые «эксперты» (самые умные) еще и уверяют, что из-за того, что кровь от низкого атмосферного давления закипела, все немедленно умерли. Это объяснения дураков для глупцов.
Вот, скажем, космонавт Леонов, резко сбросил давление воздуха в шлюзовой камере до нуля (ударил себя «взрывной декомпрессией») и вышел в открытый космос, а ведь в космосе вообще нулевое давление атмосферы. И что – у него кровь закипела, и он умер или хотя бы потерял сознание? Мне скажут, что он был в скафандре, изолировавшем его от низкого давления космоса. Правильно. Но наша кровь не имеет сообщения с атмосферой, она находится в сосудах, давление в которых поддерживает свой собственный насос – сердце. Наша кровеносная система это автономная система, механически изолированная от атмосферы и ей плевать на общее атмосферное давление. Американские астронавты по многу недель находятся на орбите при общем давлении внутри космического аппарата, практически равном давлению воздуха на высоте 10 километров. И чувствуют себя прекрасно при этой «декомпрессии».
Для нашей жизни важно не общее давление воздуха, а отдельное (парциальное) давление кислорода в воздухе – давление, которое создает в атмосфере собственно кислород. Давление кислорода в воздухе на уровне моря равно примерно 0,2 атмосферы. С подъемом на высоту, парциальное давление кислорода понижается вместе с общим атмосферным давлением и до определенной высоты человек это переносит достаточно спокойно, потом начинает чаще дышать, потом начинает задыхаться – ему не хватает не воздуха, как такового, а кислорода в воздухе. Поэтому при разгерметизации самолета, когда в атмосфере за бортом кислорода сильно не хватает (на высоте 10 километров давление кислорода в воздухе в пять раз ниже, чем на земле), автоматически выбрасываются кислородные маски каждому пассажиру, чтобы он дополнил кислород разреженной атмосферы кислородом, поступающим из маски. Вот, собственно, все проблемы с «декомпрессией».
А у американских астронавтов давление воздуха внутри корабля 0,3 атмосферы, но этот воздух состоит практически из чистого кислорода, поэтому у них и нет никаких проблем с «декомпрессией». Да, собственно, ведь я и начал с примера, когда Ту-154 разгерметизировался, а летчики сознания не потеряли, а пробовали спасти самолет.
Правда, в случае с мгновенной потерей связи, помимо такой удобной «взрывной декомпрессии», есть еще и объяснение, что поражающие элементы «Бука» мгновенно убили всех 15 членов экипажа и разбили все приборы автоматического оповещения об аварии самолета. Однако, помянутый Ту-154 был сбит боевой частью ракеты комплекса С-200. А у нее боевая часть весит 220 килограмм, из которых 90 килограмм приходится на взрывчатку, а остальное – на 37 тысяч стальных шариков, диаметром 9,5 и 7,9 мм (вес шариков 3,5 и 2,0 грамма соответственно). И все эти 220 кг обрушились на Ту-154 - самолет сухой массой 54 тонны. А боевая часть «Бука» весит всего 70 кг и предназначен «Бук» для уничтожения фронтовой авиации – бронированной. Один из участников создания ракет для «Бука, В.К. Печатников, вспоминает:
«Самые сложные разногласия были у нас с ГРАУ по вопросу количества и веса осколков боевой части ракеты. Для нас основными целями сначала были только самолёты, а потом и крылатые ракеты. Для их поражения достаточно лёгкого осколка, но желательна большая плотность, что с такими весами осколков хорошо сочетается. Для армии, особенно войсковых соединений, в числе поражаемых целей появляются и бронированные штурмовики типа А-10. Чтобы пробить броню надо иметь так называемые тяжёлые осколки, например весом 7,8 грамма, а это заменяет три обычных. Резко падает плотность потока. Долгое время к единому мнению мы прийти не могли и, практически, уже все согласились, что будет две модификации ракет - армейская и флотская. Но к чести Военно-Морского Флота оказалось, что наш 28 институт вооружения ВМФ не даром ест свой хлеб. Они на своём полигоне (остров Канивец - Ладожское озеро) провели ряд испытаний по отработке формы осколка и влиянию этой формы на пробивную способность. Было показано, что если кубическую форму поменять на «двутавр», то пробивная способность увеличивается втрое. Позже подобные эксперименты провели и на полигоне Минмаша в Красногорске. Результат – ракеты обрели единую боевую часть, и вопрос о заказе двух типов ракет с боевыми частями 9Н130 и 9Н314 отпал сам собой».
Вот так выглядят поражающие элементы «Бука» http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Badger/(140912201157)_Buk_9N314_2.jpg:
Если учесть, что боевая часть «Бука» более чем втрое легче, чем у С-200, а поражающие элементы тяжелее тоже где-то в три раза, то их количество у «Бука» меньше, чем у С-200 почти на порядок. Плюс у Боинга 777 сухая масса 166 тонн, то есть он втрое тяжелее Ту-154 (у которого, напомню, после поражения ракетой С-200 члены экипажа и аппаратура связи оставались в строю). Ну, а все это в сумме дает практически равной нулю вероятность мгновенного поражения боевой частью «Бука» всех членов экипажа на Боинге 777. То есть, если бы самолет сбили ракетой, то какие-то члены экипажа на Боинге оставались бы в живых и сообщили бы на землю о произошедшем. А аппаратура начала бы автоматически передавать SOS. Но этого не было – всякая связь с рейсом МН 17 исчезла мгновенно.
Отсюда вопрос №5:
5. Как без малограмотного бормотания объяснить мгновенную и полную потерю связи с рейсом МН 17?
Где экипаж?
Далее. Я уже сообщал раньше, что рейс МН 17 выполнял не тот экипаж, которому нужно было лететь по графику, и не тот, который должен был заменить первый в случае необходимости. А полетел некий третий экипаж, какой-то отчаянно храбрый. Был у меня покойный родственник – вертолетчик с Камчатки, случалось ему несколько раз возить спасателей на авиакатастрофы. Из его рассказов запомнилось, что все спасатели, прежде всего и обязательно, ищут всех членов экипажа потерпевшего катастрофу самолета, поскольку иначе члены экипажа будут считаться без вести пропавшими, и пенсия их семье будет долго не назначаться. Думаю, что и на Донбассе спасатели делали все, чтобы найти членов этого храброго экипажа, взявшегося выполнить задание, от которого отказались два экипажа, которые обязаны были это задание выполнять по графику.
Но вот помянутый генерал-полковник Ситнов вопрошает: «Почему, например, так и не найдены тела летчиков и других членов экипажа? Даже если их разорвало на мелкие части, то фрагменты форменной одежды могли остаться, но их следов тоже нет». Действительно – почему? Отсюда вопрос № 6:
6. Почему на месте инцидента не найдены останки ни одного из 15 членов экипажа?
Где одежда?
Далее. То, что многочисленные свидетели сообщают, что от тел несло трупным запахом и воняло формалином, можно списать на некомпетентность свидетелей в этих вопросах – спутали, дескать, с запахом авиационного керосина. Но то, что тела были голыми, подтверждается многочисленными фото и видео. Однако есть «объяснение»: тела были раздеты встречным потоком воздуха при своем падении с высоты в 10 километров. Тут только плечами пожать.
Человек начинает падать с ускорением, но потом сила сопротивления воздуха падению тела (пропорциональная квадрату скорости тела) уравнивается с силой притяжения тела к земле, и скорость падения устанавливается постоянной – около 200 км/час. Сегодня даже на серийных мотоциклах любители развивают скорость свыше 300 км/час и мотоциклистов не раздевают встречные потоки воздуха. Можно представить, что с женщины, падающей с высоты ногами вниз, может встречным потоком сорвать платье, но бюстгальтер, но колготки, но стринги?? А как потоку раздеть мужчину с заправленной в джинсы рубашкой? Как сорвать кроссовки?
Ну, хорошо, согласимся – пассажиров раздел набегающий поток воздуха при падении. Но ведь их одежда тяжелее воздуха и обязана упасть там же, только позднее. Но ведь ее нет! И возникает вопрос № 7:
7. Где одежда пассажиров, собравшихся в путь за 10 тысяч километров?
Далее. Немедленно после инцидента Служба безопасности Украины (СБУ) начала вбрасывать в Интернет фальшивые видео- и аудиозаписи о, как бы, наличии у ополченцев зенитного реактивного комплекса «Бук» и об уничтожении ими этим комплексом Боинга 777 рейса МН 17. Эти фальшивки тут же были разоблачены. Одновременно СБУ немедленно изъяло записи с локаторов украинских авиадиспетчеров, контролировавших полет рейса МН 17. По уверениям Комиссии по расследованию причин катастрофы малазийского Боинга 777, спустя определенное время СБУ передало эти записи украинских локаторов и переговоры украинских диспетчеров в Голландию, и на основе этих данных Комиссия сделала выводы о том, что в радиусе 30 км от рейса МН 17 не было ни одного военного самолета.
Но на пресс-конференции МО РФ начальник Главного штаба ВВС РФ генерал-лейтенант Макушев сообщил данные, полученные с российских радаров: «В 17 часов 20 минут на удалении 51 км от государственной границы Российской Федерации, на азимуте 300 градусов, самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 км/ч в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение четырех минут. Диспетчер, запрашивая характеристики у вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов».
Ни СБУ Украины, ни ЦРУ США не опровергли эти данные российских радаров Усть-Донецка и Бутурино, следовательно, аналогичная картина должна была быть и на украинских радарах. Отсюда вопрос №8:
8. Почему Комиссия по расследованию причин катастрофы малазийского Боинга 777 лжет о том, что в радиусе 30 км от рейса МН 17 не было ни одного военного самолета, либо почему Комиссия умышленно приняла в расчет заведомо ложные данные, представленные Украиной?
Закончу постановку вопросов. Я не задавал те вопросы, которые уже рассматривал раньше, не задал и все те, которые обсуждают в интернете, - их слишком много.
Теория заговоров
Еще момент в плане цели захвата лайнера и имитации его катастрофы.
Председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора, член Общественного совета Росавиации, заслуженный пилот СССР Олег Смирнов на вопрос, верит ли он в теорию заговоров, сообщил: «Я всего лишь говорю о фактах, которые нельзя игнорировать при расследовании. Вот, например, в марте на пропавшем малайзийском «Боинге» летела группа китайцев, занимавшихся созданием самолета-невидимки, которые создали абсолютно прорывную технологию в области «стелс». В версии американцев такая технология — фикция, они лишь дурачат весь мир, и мы их самолеты прекрасно видим своими локаторами. А вот китайцы изобрели нечто уникальное. И на том самолете как раз летела группа из 14 таких изобретателей. И пропал почему-то именно этот самолет. На сей раз над Украиной тоже летела группа ученых на конференцию по СПИДу. Здесь нюансы такие: в ситуации по СПИДу в мире сейчас назревает скандал, связанный с тем, что американцы выпускают массу лекарств, борющихся с этим заболеванием, зарабатывая на них миллиарды. Но лекарства эти не приносят абсолютно никакой пользы в лечении этой болезни. И в Австралии, по моей информации, об этом как раз должна была идти речь». Скажите, есть смысл заинтересованным государствам взять этих китайских ученых живыми и заставить их выдать тайну «стелс»? Есть смысл угнать Боинг с ними?
Да, есть вероятность какого-то иного объяснения всем выше перечисленным вопросам. Жизнь выбрасывает разные штуки, почему же ей не выбросить, к примеру, и мгновенную гибель всего экипажа Боинга 777?
Вспоминаю рассказ отца, что во время войны минометчики сбили немецкий самолет из миномета. Они и не стреляли по нему из миномета – просто вели огонь по немецкой пехоте, а немецкий самолет наткнулся на мину, пытаясь штурмовать позиции минометчиков. Или случай, рассказанный летчиком-истребителем, В начале воздушного боя по защите собственного аэродрома, он с большого расстояния пытался открыть огонь по «мессеру», чтобы отпугнуть немца от штурмовки наших самолетов на стоянке, но после первого же выстрела оружие заклинило. Тем не менее, «мессер» был сбит. Потом оказалось, что единственная пуля попала в лонжерон крыла в момент, когда «мессер» выходил из пике и лонжерон был напряжен на пределе прочности. Крыло отпало и самолет упал. При любом другом маневре или положении «мессера», это одиночное попадание в лонжерон ничего самолету не сделало бы, и только в это мгновение маневра одна пуля разрушила мощную конструкцию истребителя!
Так почему нельзя допустить случай того, что все члены экипажа Боинга были убиты в один момент и все приборы связи были разрушены поражающими элементами «Бука»?
Да, можно допустить и такое. Однако при условии, если бы:
- имелась видеозапись регистрации пассажиров на рейс МН 17;
- родственники и страховые компании заволновались бы о выплате компенсаций;
- на земле были обнаружены крупные части фюзеляжа;
- упавший Боинг оставил бы выемку в земле от своего падения;
- были найдены останки членов экипажа;
- тела были одеты, как в аналогичных катастрофах с иными самолетами;
- и т.д. и т.п.
То есть, если бы странность с потерей связи была единственной странностью. Но если это не единственная странность, то нам нужно руководствоваться британским правилом – если нечто ходит, как утка, крякает, как утка и выглядит, как утка, то, как ни умничай, а это и есть утка. И если инцидент по многочисленным обстоятельствам выглядит, как операция спецслужб, то это и есть операция спецслужб!
Ну, вдумайтесь!
В США после 11 сентября 2001 года общее количество спецслужб (ЦРУ, ФБР, Управление по борьбе с наркотиками и прочие) было увеличено до 68 с численностью 170 тысяч человек. На сегодня только 16 спецслужб, занимающиеся разведкой и диверсиями (входящие в «Разведывательное сообщество»), насчитывают 100 тысяч человек с бюджетом на 2007 год 43,5 миллиарда долларов. Для сравнения, государственный бюджет Украины на 2014 год чуть более 30 миллиардов долларов. И что – эти люди из спецслужб США, которым платят деньги за совершение секретных операций, приходят на работу только по пятницам, получают конверты с деньгами и уходят отдыхать? Так, что ли?
Ведь если они не будут ничего делать, то их должности просто сократят. А им очень хочется стать безработными? Нет, им не хочется. Им хочется получать премии и награды, хочется разворовывать бюджет, выделенный на спецоперации. И они эти операции планируют и проводят, иначе как?
А мудрые зеваки на эти операции смотрят и уверяют: «Да чтобы спецслужбы государства, да теракты против государства?! Да не может этого быть, потому что этого не может быть никогда!! Это теория заговоров, это конспиралогия!»
А бюджет в 43,5 миллиарда долларов это тоже «теория заговоров»?
Мы имеем дело с совершенно особенным видом терроризма – терроризмом государственных служб против иных государств и своего собственного государства. И это надо понимать, если мы хотим вообще что-то понимать в этой жизни.
Ю.И. МУХИН
очень подробные и дельные факты. Очень жаль, что вот только хоть 200 фактов опубликуй реальных, но... что приказано распространить по миру, то и скажут сми (((
Управление гражданской авиации Нидерландов опубликовало предварительный доклад о сбитом над восточной Украиной Боинге MH17.
Краткий вывод: “Основываясь на данных предварительного расследования на настоящий момент никаких технических или операционных проблем с самолетом или экипажем до прерывания записей в 13:20:03 не обнаружено.
Характер повреждений передней части самолета указывает на то, что она была пробита большим количеством обладающих высокой энергией частиц. Скорее всего, причиненный ими ущерб стал причиной потери структурной целостности самолета, что привело к развалу машины прямо в полете”.
Полный текст доклада (34стр).http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Это еще месяц назад опубликовали. Вообще, желающим быть в курсе лучше всего читать здесь. http://www.nst.com.my/mh17home
Без дешевых сенсаций а-ля Мамонтов, просто процесс расследования без подробностей, т.к. идет следствие.
На данный момент идентифицированы 272 тела из 298. В телах найдены поражающие элементы, изучается тип, глубина проникновения и т.д. В распоряжении следователей около 20.000 фотографий фрагментов лайнера, они тоже тщательно изучаются. Ну и не теряется надежда в очередной раз добраться до останков и собрать их, наконец.
А вы им напишите письмо прямо в этих выражениях. Мол, аноним с евы щитает, что гарантировали безопасность, чего ваньку валяете?
Премьер Австралии обещает «наехать» на Путина в Брисбене
На саммите «Большой двадцатки» в Австралии Владимира Путина ждет непростой разговор. Премьер страны, не стесняясь в выражениях, обещает жестко спросить с российского лидера за сбитый над Украиной «боинг», в котором летели граждане страны, сообщает Guardian.
Премьер-министр Австралии Тони Эббот пообещал российскому президенту Владимиру Путину жесткий разговор о крушении малайзийского «боинга» МН17. При этом он воспользовался термином shirtfront, которым в австралийском футболе обозначают грубый, силовой «наскок» на противника, сделанный в нарушение правил.
«Я скажу господину Путину, что были убиты австралийцы и что убили их повстанцы, поддержанные Россией», — заявил австралийский лидер. При этом он добавил, что «“Двадцатка” пришла к консенсусу, что Россия должна быть» и что на встрече ее представителям предстоит много трудных разговоров, но самый тяжелый, по мнению Тони Эббота, будет с ним самим.
Среди погибших в июльской катастрофе 298 человек было 38 граждан и постоянных жителей Австралии, напоминает издание. «Если Путину хватит высокомерия приехать с визитом в страну, чьи граждане погибли в авиакатастрофе, он может это сделать», — заявил лидер австралийской оппозиции Билл Шортен. Guardian также цитирует одну из родственниц погибших, которая считает, что именно диалог – это «путь вперед».
http://russian.rt.com/inotv/2014-10-13/Premer-Avstralii-obeshhaet-naehat-na
в немeцкой прессе 11.10.2014 появилось сообщение, что на запрос партии левых о самолёте,
федеральное правительство призналось, что не знает ничего определенного. Тем не менее, имеется подозрение, что замешана ракета которая принадлежит украинской армии.
Генеральный директор (Авиалиний Эмиратов) Тим Кларк не исключает что MH-17 был сбит ракетой украинской системы противоракетной обороны.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/11/abschuss-mh17-bundesregierung-entlastet-rebellen/
знатокам немецкого, советую почитать комментарии ниже
Разведка Германии пришла к выводу, кто сбил MH17
Немецкая разведка пришла к окончательному выводу о том, что малайзийский "Боинг" сбили пророссийские сепаратисты.
Федеральная разведывательная служба Германии пришла к заключению, что малайзийский "Боинг" сбили пророссийские сепаратисты. Об этом пишет Deutsche Welle со ссылкой на Der Spiegel.
"Причиной аварии малайзийского самолета Boeing - 777 рейса MH17 в небе над Восточной Украиной являются действия пророссийских сепаратистов, к такому заключению пришла немецкая разведка, сообщает немецкий журнал Der Spiegel. Президент Федеральной разведывательной службы Германии Гергард Шиндлер, по информации журнала, рассказал об этом членам парламентского контрольного органа Бундестага ФРГ еще 8 октября, представив основательные доказательства", - говорится в сообщении издания.
В частности, по данным немецкой разведки, сепаратисты сбили самолет ракетой, выпущенной из противовоздушной установки "Бук", которую они захватили на одной из украинских военных баз.
"Нидерландская комиссия, которая работает над расследованием катастрофы, после расшифровки записей из так называемого "черного ящика", воздержалась от того, чтобы обвинить кого-то конкретно. Однако Федеральная разведывательная служба Германии, по информации Der Spiegel, пришла к конкретному выводу: "Это были пророссийские сепаратисты", - заявил он", - пишет DW.
Та самая разведка, которая так и не доехала до Украины. Откуда они это взяли, кто их источник? Выводы можно делать только на основании какой-либо информации. На место они не выезжали, где переговоры диспетчеров? Ничего нет. Ополченцы так легко отдали ящики, что понятно, там ничего нет. месяц назад немцы заявляли, что украинский Бук сбил. Просто за Милан обидно
Откуда вы знаете, куда они ездили/ куда не ездили, чем располагают. Или они обещали вам лично скинуть по почте переговоры диспетчеров?
Ага, за Милан обидно, а то мало поводов обидеться было.
Немецкая сторона отказалась приехать на место падения, вообще-то. А вы тут на что намекаете, на немецкую разведку на территории Украины и в 50 км от России? продолжайте *присела с попкорном*
А должно было? Я не знала что эти две страны одного уровня. И Зимбабве не делает заявлений. Месяц назад немцы заявляли другое, видимо , за этот месяц получен новый сигнал. Не уверена, что со спутника
Так то, что месяц назад было- оно еще в силе. А вот это- это "свобода слова" в действии.
фрау Меркель сводит личные счеты с Путиным за то, что напрасно прождала его 4 часа...
Вот не знала она, что бабы на Еве.ру такие проницательные, сто раз бы подумала, прежде чем развеТку запускать
Фрау Меркель не состоит в штате журналистов в Шпигеле, а офоициальный стейтмент от БНД был, и тут в ыше в топе текст его на нем. приведен.
Глава BND Герхард Шиндлер заявил, что Киев подделал некоторые данные о результатах расследования по крушению малайзийского Bоeing под Донецком летом этого года, сообщает РИА Новости со ссылкой на доклад чиновника, опубликованный Spiegel.
«BND пришла к однозначным выводам: украинские снимки были сфальсифицированы, – сообщил Шиндлер, – это можно определить по деталям. Российские заявления, согласно которым ракета была выпущена украинскими военными, а рядом с самолетом якобы летел украинский истребитель, тоже не соответствуют действительности», – приводит слова Шиндлера издание.
Не исключено, что дальше обе стороны сделают крайними ополченцев и договорятся "о стабилизации обстановки" на юго-востоке Украины. В смысле демилитаризации региона, увы...
https://www.facebook.com/alexandr.zhilin.77/posts/556843154448531
ну да кто бы сомневался!
насколько нужно быть наивными, чтобы ждать от хохлов правды, порядочности и уважения к "партнерам" (хаха, партнерами хохлов что-то не очень-то рвутся стать в наше время).
Немецкий журналист Ульфкотте рассказал, каким образом делаются громкие статьи в европейских газетах.
«Я публиковал под своим именем статьи , написанные агентами ЦРУ и других разведывательных служб, в особенности – немецкой секретной службы».
«В один прекрасный день агенты BND (Федеральная разведывательная служба Германии) заявились ко мне в кабинет во Франкфурте. Они хотели, чтобы я написал статью о Ливии и Каддафи ... Они дали мне всю необходимую секретную информацию и попросили подписаться под статьёй». В случае отказа его ждало увольнение.
Эта история разошлась по мировым СМИ буквально за пару дней.
Ульфкотте рассказывает всю правду в своей книге «Купленные журналисты». Автор упоминает, что ему стыдно за то, что он сделал в прошлом.
«Я делал неправильные вещи. Я делал их, чтобы манипулировать людьми, это была пропаганда. И мои коллеги тоже занимаются подобными вещами, потому что им заплатили. И речь идёт о журналистах не только в Германии, но во всей Европе».
«Я даже стал почётным гражданином штата Оклахома, потому что писал одобряющие политику США статьи. Меня поддерживали агенты ЦРУ».
http://dosie.su/obshestvo/20746-kuplennye-zhurnalisty-evrosoyuza.html
"И речь идёт о журналистах не только в Германии, но во всей Европе" так и у нас таких полно и даже на еве они сидят, во всем мире больше журналюг чем журналистов.
Минобороны Украины: ополченцы не могли захватить украинский «Бук»
КИЕВ, 20 окт — РИА Новости. Министерство обороны Украины заявляет, что информация немецкой разведки о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит ополченцами из зенитного ракетного комплекса «Бук», захваченного на одной из украинских баз, не соответствует действительности
http://news.mail.ru/politics/19885487/
ОтЪ же цэ...)))
...Игорь Коломойский попался на обман российского пранкера Алексея, который пообщался с украинским олигархом под видом Павла Губарева, лидера движения «Новороссия».
Как рассказал сам пранкер в эфире телеканала LifeNews, он выбрал образ Губарева, потому что внешне немного на него похож. Первоначально Алексей написал Коломойскому провокационное сообщение о депутате Олеге Ляшко, губернатор Днепропетровской области ответил, поверил, что говорит с лидером «Новороссии» и между ними завязалась беседа. Пранкер подчеркнул, что беседовал с олигархом под видом Павла Губарева неоднократно и даже выпивал, чокаясь об монитор.
Коломойский был довольно откровенен, назвал ополченцев «неплохими ребятами», заявил, что готов оказать поддержку Губареву на предстоящих выборах в непризнанной республике и хотел бы, чтобы тот лоббировал его интересы в Донбассе. В ходе разговора с пранкером Коломойский назвал падение Boeing 777 «случайностью», так как на самом деле сбивать самолёт никто не хотел — «шмальнули случайно, хотели попасть по-другому, просто серьёзная вещь попала не в те руки, хотя людей, конечно жалко».
Кроме того, олигарх сообщил, что хотел бы провести своих людей в ходе выборов в Донбассе по мажоритарным округам и попросил мнимого Губарева оказать содействие в этом, назвав ополченцев боевыми ребятами, которые доказали, что за свой дом готовы пойти на всё. Коломойский отметил, что Донбасс должен остаться в составе Украины, но на правах автономии, а также предложил ополченцам 20 мест в новой Верховной Раде...(с)
http://pronedra.ru/globalpolitics/2014/10/22/kolomoiskii-pranker/
MH-17: нерассказанная история
http://www.youtube.com/watch?v=t9baDcwVgVc#t=182
Published on Oct 22, 2014
Пробоинг
Безусловно в интернете сыскалось тысячи мега-экспертов. На то он и интернет. На все случаи жизни эксперты - от машинного доения до ядерного синтеза. Только вот все работают не по специальности, ИЧСХ.
Моё экспертное мнение. Так как высказались уже все, от таксистов до фармацевтов, потому буду краток:
1. Современные опто-электронные спутниковые системы - это вам не мыльницы, на которые вы, сраные хипстеры, ебашите лук и делаете селфи. Это именно Система. Матричная. Интегральная. На пленку Свема или даже Кодак никто давно не фоткает. Система "Фокус", например, включат в себя до 12 только разнообразных объективов, не считая других оптических приборов. Объективов от широкоугольных, максимальным охватом местности, до длиннофокусных, работающих на максимальном разрешении по объектам. Объективов, работающих в разных спектральных диапазонах - от ультрафиолета (и даже гамма-излучения) до ИК-диапазона. Камер, работающих только на движущиеся объекты; камер, отрабатывающих пуски ракет по спектральному анализу и др. и пр.
Потом всё это сводится в цифре. В любом случае любой(!) спутниковый снимок - это цифровой компилят, результат работы множества одномоментно работающих опто-электронных устройств.
Но ебанутым нет покоя. В т.ч. и диванным экспертам, еп.
2. Если бы снимок был сделан только широкоугольным объективом - то в пропорциях местности самолеты, если бы и были различимы на снимке - то едва. А уж пуска ракеты не было бы видно точно. Если бы были снимки длиннофокусным, с максимальным разрешением - то были бы только самолетики, без привязки на местности. Диванные бы тут же заорали - ну и чо?! Хуй знает где, хуй знает чо за самолеты! Фэйк!
А так мы имеем конечную компиляцию, когда общий снимок панорамы накладывается на снимки НЛО с максимальным разрешением.
3. Фотка могла быть сделана не со спутника, а с другого самолета - с дрона, например. Если операция была заранее спланирована, то и появление дрона на районе вполне не случайно.
4. Наша загоризонтная станция "Воронеж" помимо Боинга запалила еще минимум два военных укро-литака. Один из них по ЭПР был уверенно идентифицирован как Су-25, второй не определили - ибо в эшелоне Боинга он под радар попал лишь моментной засветкой на экране. Об этом было официальное заявление от МО РФ, если кто забыл. Об этом же сообщают и свидетели Иеговы с "земли". Было два литака. Потому кабина пилота имеет явные пробоины от пушки, а борт и двигатель с другой стороны явные пробоины от стержневых поражающих элементов - ракета. Отработались оба литака.
5. Даже если это был фэйк вброс - то это был годный вброс и крайне своевременный. Информационная война это такая игра, в которую можно играть вдвоём. А на войне, как и в любви - все средства хороши. Доктор Геббельс не даст соврать, еп. Когда тебя катают по грязному полу кирзачами, в боях без правил - не время изображать из себя джентльмена и вспоминать про какие-то Правила, еп.
Для наглядности и в подтверждение моих слов - возьмем снимки участка звездного неба
Любой школьник или интернет-эксперт, не старше 15 лет, из Мухосранска, однозначно скажет, что так не бывает!
Да, действительно. Так не бывает и в телескоп с Земли, из Мухосранска, такого не увидишь, и на мыльницу не снимешь, еп.
Такой снимок получен с помощью цифровой обработки, на основе реальных цифровых фоток телескопов Хаббл и Чандра в видимом диапазоне, при помощи инфракрасных, гамма-детекторов, радиотелескопов, а потом сведенных в одну картинку. Искусственно раскрашены по реальным спектрам излучения. Почему никто не говорит что это фэйк и фотошоп, хотя это ж 100% компиляция, как и все(!) спутниковые снимки!
Широкой публике было бы совсем не интересно зырить картинки с радиотелескопов или графики гамма-активности, спектральной детерменированности - ведь мы ультрафиолет, а тем более X-Ray и гамма-излучение тупо не видим . И на стол руководству не лОжат промежуточные результаты. Это никому не интересно и не информативно, еп. Потому так. Как на фотках.
http://norg-norg.livejournal.com/45368.html
777 нестыковок малазийского боинга — мнение авиадиспетчера
«При входе в воздушное пространство Украины, даже гуси выполняют противозенитный маневр» (из народного творчества)
ЦЕЛЬ ВБРОСА
Это авторская точка зрения, но я, как бывший член Всемирного Фонда Безопасности полетов и авиадиспетчер (штурман), говоря словами Льва Толстого, «не могу молчать». Цитируя классика: «Но нынче это что-то ужасное, для меня, по крайней мере, такое, что я не могу не то что молчать, не могу жить, как я жил, в общении с теми ужасными существами, которые делают эти дела»
И эти ужасные существа — это, конечно, российское телевидение и пресса, которые работают против собственной страны. А как известно, у России только 2 союзника — это ее армия и флот.
Будучи в командировке в Донецкой Народной Республике, я лично общался с начальником разведки армии ДНР Сергеем Николаевичем Петровским («Хмурый», «Плохой Солдат» — так он более известен интернет-аудитории), а так же бойцами ополчения, которые лично наблюдали трагедию в небе и своими глазами видели украинский Су-27 (да, подчёркиваю, именно Су-27) в момент падения злополучного малазийского лайнера.
Любопытно, что журналисты тоже беседовали с этими людьми, но в силу чудовищного непрофессионализма запустили в сеть утку про СУ-25, и эту же утку по ошибке (злому умыслу? раздолбайству?) выпустила пресс-служба МО. Почему так могло случиться? Скорее всего, потому, что Су-25 в те дни стократ чаще встречался в сводках с фронтов — и как фигурант громкого дела об обстреле Луганской ОГА, и как очередной сбитый стервятник.
Запомним главное: штурмовик Су-25 имеет абсолютно другой силуэт — прямое крыло вместо стреловидного у Су-27, и очевидцы говорили именно о Су-27. У меня есть все основания им верить.
Отметим это и пойдём дальше.
Беда в том, что в каждом публичном сообщении об этой трагедии постоянно имелись какие-то неточности и нестыковки, которые все время ставят под сомнения правдивость утверждения об украинском военном самолете, находившемся вблизи погибшего лайнера.
Давайте по возрастанию.
Российское телевидение показывает письмо от «выпускника Массачусетского технологического института, имеющего двадцатилетний опыт в авиации». На снимке, якобы сделанном с какого-то иностранного спутника и присланного в общественную организацию «Союз инженеров России», снят момент атаки самолета, про который говорят, что это МиГ, на Боинг-777. Нас же заинтересовало то, что под картинкой — время.
На снимке указано всемирное скоординированное время (UTC) 1:19:47. То есть, в Лондоне, через который проходит Гринвичский меридиан, 01 час, 19 минут и 47 секунд. Ночь. И на Украине, несмотря на разницу во времени, тоже ночь! На самом деле, экипаж перестал отвечать на запросы диспетчера ровно через двенадцать часов после времени, указанного на снимке — в 13:20:00.
Допустим, что используется принятый на западе двенадцатичасовой формат. Но тогда бы указывался период суток: AM или PM. Этого почему-то нет. То есть либо используется двадцатичетырёхчасовой формат — а значит, событие происходит не в то время, когда случилась реальная трагедия,-либо цифры нарисованы, и рисовальщик просто лоханулся.
Комментарий независимого эксперта:
В авиации, как известно, формат всемирного скоординированного времени (UTC) — один. Это XXYYZZ, где XX — это количество часов от 00 до 23 (времени 1 pm в авиации ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ). То есть, здесь двойная ошибка — и по формату количества часов — должно быть обязательно «01», и по времени — на снимке день, на времени — ночь. YY — минуты, ZZ — секунды.
Один из наших экспертов сомневается в том, что на снимке заявленный МиГ, скорее всего, это Су-27. При таком разрешении различить их непросто, однако можно: МиГ имеет более выраженные наплывы центроплана. Так что, повторюсь, здесь изображён Су-27.
На самом деле всё это — мелочи. Ибо перед нами плохо исполненный фотомонтаж, фальшивка, фейк. И доказывается это сличением размеров самолётов и объектов на земле. Мы видим взлётно-посадочную полосу Донецкого аэропорта, длина которой превышает 4 км, и на её фоне — «три семёрки» с длиной фюзеляжа 67 метров. Простейшие вычисления говорят нам, что для того, чтобы угловые размеры столь разных объектов совпали, расстояние от объектива до ближайшего объекта (а он находится на высоте ок. 10 000 метров) должно составлять порядка 170 метров. То есть очевидно, что перед нами не спутниковый снимок. Но если снимок сделан с другого летательного аппарата с высоты порядка 10 км и на нём поместилась местность примерно 50 на 70 км, то мы имеем сверхширокоугольный объектив, который неизбежно исказит объекты, находящиеся даже на небольшом удалении от оптической оси. Чего не наблюдается.
Далее. На снимке чётко очерченные наземные объекты и размытые изображения самолётов — причём размытые в неодинаковой степени. Это нельзя объяснить движением объектов, поскольку поперечное размытие едва ли не сильнее, чем продольное. Для сравнения: на реальных спутниковых снимках, где имеются летящие самолёты, нет никакого размытия всех объектов или же есть небольшое продольное размытие самолётов — что и понятно, учитывая фокусное расстояние объективов спутниковых фотоаппаратов; для них нет разницы, находится объект съёмки в 300-х или 310 км.
Наконец, мало кем замеченный факт, что снимок этот появился в сети месяц назад, 15 октября, уже тогда был разобран по косточкам и помещён в папочку с надписью «голимый фотошоп».
Комментарий независимого эксперта, действующего полковника Военно-космических сил России N:
О причине уклонения от установленной трассы говорится в выписке радиообмена между пилотом и диспетчером. Это пилот, а не диспетчер запросил обход опасных метеоусловий севернее маршрута. Посмотри еще раз фото и видео с места падения самолета — облачность 8 октантов, сплошная. Неба не видно. А на первоканальном снимке — практически ясное небо, не более 2 октантов.
«ОДНАКО»
Самый важный вопрос: зачем российское телевидение, говоря по сути верные вещи, приводит в качестве доказательства явную дезинформацию?
За несколько дней до «сенсации» был опубликован скриншот дисплея ростовского локатора, в подлинности которого я абсолютно уверен.
Изображение представляет собой дисплей радиолокатора, используемый при управлении воздушным движением. На скриншоте сиреневым цветом отображена линия движения рейса MH17. Точка, где линия прерывается, — это место, в котором ответный сигнал от Боинга был получен наземными локаторами в последний раз. Голубыми линиями представлены траектории движения других воздушных судов.
http://i.imgur.com/1zCXFtD.jpg
Красная стрелка указывает на круг, в котором наблюдаются многочисленные метки в виде буквы «Т». Это так называемые метки первичной радиолокации, которые локатор фиксирует без привязки к определенному воздушному судну. Такое происходит в случаях, когда воздушное судно не оборудовано приемоответчиком, либо он выключен, либо произошел его отказ. Далеко не все военные самолеты оборудованы приемоответчиками, а те, которые оборудованы, включают их только при использовании гражданских воздушных трасс. При решении учебных или боевых задач приемоответчики не используются. Таким образом, радиолокаторы «видят» только то, что в воздухе находится какое-то воздушное судно.
При включенном приемоответчике бортовое оборудование реагирует на «запросы» наземного радиолокатора и посылает ему различную информацию о рейсе. Южнее круга, на голубой линии, виден так называемый «формуляр сопровождения», который «привязан» к другому рейсу, находившемуся в зоне ответственности диспетчера. В первой строке цифры 1471 — это код вторичной радиолокации, который устанавливается экипажем на приемоответчике по указанию диспетчера. Этот код позволяет соотнести метку в воздушном пространстве с плановой информацией о рейсе, имеющейся в компьютерах службы управления воздушным движением. Во второй строке цифры 1127 — это высота полета, в данном случае она указана в десятках метров, то есть, фактическая высота полета данного воздушного судна составляет 11270 метров. В третьей строке — цифры 0950, это путевая скорость воздушного судна, в данном случае она представлена в километрах в час.
Наличие меток никак не вяжется с заявлениями украинской стороны о том, что военная авиация Украины в интересующий расследование период времени никаких полетов не выполняла — вернее, оно их начисто опровергает. При этом местоположение этих меток слева от курса движения Боинга совпадает и со следами от внешнего воздействия на левом крыле и левой стороне кабины экипажа сбитого самолета.
(Подробнее читайте: http://www.aviasafety.ru/news/nd20141111 )
То есть нахождение рядом с малазийским Боингом-777 самолета ВВС Украины — несомненный факт. Это также подтверждают и снимки с военных локаторов Министерства Обороны, предъявленные на пресс-конференции. Почему «вояки» в пресс конференции сделали упор на «Буки» и вместо Су-27 говорили СУ-25 — это другой вопрос. Можно предположить, что поскольку «Буки» там действительно стояли, наши военные прежде всего хотели привлечь внимание прессы и общественности к проблеме нахождения ЗРК в этом районе: зачем массово задействовать средства ПВО, если у противника заведомо нет авиации? Ну, а в суматохе перепутать цифры (25/27) немудрено. Тем не менее рассуждения на тему, может ли «Грач» допрыгнуть до эшелона 777-го Боинга, стало воистину камнем преткновения — и дискуссия усилиями журналистов и «интернет-хомячков» ушла далеко в сторону от реальной проблемы.
(Пресс конференция МО: http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo )
Цитирую про «Буки»:
«До Донецка самолет следовал нормально, а потом на 14 км отклонился. Затем был маневр по возврату Боинга в пределы коридора. Закончить начатый маневр малайзийский экипаж не успел.
С 17.20 скорость стала падать, а затем самолет исчез с российских радаров.
Что послужило причиной отклонения от маршрута — точно можно будет ответить только после расшифровки самописцев и переговоров с диспетчерами.
В день крушения Боинга группировка ПВО Украины около Донецка насчитывала 3–4 „Бука М-1“, способных стрелять на высоту до 22 км и дальность до 35 км»
Зачем и против кого украинские силовики развернули такую мощную группировку около Донецка — ведь у ополченцев нет авиации? — этот вопрос по прежнему остаётся открытым.
Точно доказано другое: боевой самолет совершал полет по трассе гражданской авиации практически одновременно и на уровне с гражданским судном.
Так же мне известно следующее: никто из ополчения (опрошенных по горячим следам) не видел следов старта «Буков», а вот военный самолет — видели.
Теперь краткая справка по Су-27 ВВС Украины.
По оценкам специалистов в момент распада СССР на украинской территории осталось минимум 74 самолета Су-27. 39 из них находилось в составе 831-го ИАП (Миргород), 14 в составе 62-го ИАП (Бельбек), 14–16 в составе 100-го КИАП (Новофедоровка), 2–3 в 8-м ГНИИ плюс несколько в учебных заведениях. По модификациям картина была такая: Т-10 (прототипы) — 2, Су-27 — 43+, Су-27П — 14, Су-27УБ — 14, Су-27К (Cу-33) — 1.
В состав ВВС Украины была включена 71 машина. Однако, со временем их количество уменьшилось — 9 самолетов продали (1 — Великобритания, 3 — Эфиопия, 2 — Эритрея, 1 — Китай, 2 — США. Еще 2 — разбились, причем обе спарки — одна 24.04.1994, вторая — 27.07.2002).
Таким образом физически на балансе ВВС должно было остаться 60 Су-27, но по другим данным на начало 2014 года фактически имелось 55 бортов — видимо штук пять было списано. Эта судьба точно постигла оба прототипа Т-10, еще один самолет передан Музею Авиации.
Основным подразделением ВВС Украины, имеющим на вооружении Су-27, является 831-я бригада тактической авиации в Миргороде. По данным на 2014 год в ней имелся 41 самолет этого типа. Из них 6 боеготовых Су-27 — № № 27, 52, 45, 46, 100, 101 и три Су-27УБ (№ № 73, 74, 75). Еще 32 самолета стоят в отстое — 28 Су-27 (№ № — 01, 02, 04, 05, 06, 08, 09, 10, 11, 12, 14, 15, 22, 28, 30, 33, 34, 35, 36, 43, 48, 49, 50, 54, 55, 56, 57, 59) и 4 Су-27УБ (№ № 62, 67, 68, 70).
Расстояние между Миргородом и Донецком 619 километров. Грубо говоря, всего 40 минут полета с дозвуковой скоростью.
Кстати. Большинство свидетелей утверждает, что самолет был «синего или голубого» цвета, что соответствует раскраске Су-27, а вот «миргородские» Су-25, наоборот, камуфляжно- зеленые.
Вернемся к пробоинам. Напомню фразу: "однако местоположение этих меток слева от курса движения Боинга совпадает и со следами от внешнего воздействия на левом крыле и левой стороне кабины экипажа сбитого самолета".
Вот фото:
Очень похоже на работу 30-мм пушки Су-27. Боекомплект встроенной двухствольной пушки АО-17А калибра 30 мм составляет 250 патронов.
Но вернемся к «Леонтьевском вбросу 1-канала»:
«Сенсационные фотоматериалы оказались в распоряжении редакции „Первого канала“. В информационно-аналитической программе „Однако“ Михаила Леонтьева представлен уникальный кадр, который по электронной почте в качестве приложения к письму пришёл вице-президенту Российского союза инженеров Ивану Андриевскому от Джорджа Билта.
Джордж Билт — человек, представившийся выпускником MIT (Технологический институт Массачусетса, США) — направил в Российский союз инженеров кадр, сделанный спутниковой системой. На кадре отчётливо видно, как малайзийский „Боинг-777“, пролетавший в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, был атакован военным самолётом. В письме Джордж Билт описывает ситуацию, согласно которой именно выстрелы из авиационной пушки и пуски ракеты „воздух-воздух“ стали причиной крушения пассажирского авиалайнера».
Мы уже разобрались, что снимок является фальшивкой. Но, как ни парадоксально, не это главное.
У меня по-прежнему остался только один вопрос. Почему любой вброс информации по малазийскому боингу обязательно содержит дезу? Начиная от «самолета, набитого трупами» и кончая вот этим поддельным фото?
Не потому ли, что нас тщательно уводят от истины? Прививают сомнение к любой информации по этой теме? Нагоняют «дымовую завесу», «чернильное облако», чтобы мы сами не могли разобраться в этом не столь уж запутанном деле?
Но если да, то зачем?
Украину не хотят загонять в угол? Или на телевидение и в правительство уже настолько проникли «агенты влияния»? Или рассчитывают заставить наших «партнёров» в пылу полемики сорваться и выложить хоть какой-то из припрятанных в рукаве фактов — вспомним 1983-й год, когда на наше «мы не знаем, что случилось с вашим самолётом, ушёл в сторону Японии» были мгновенно выложены и результаты спутниковой разведки, и записи переговоров лётчиков, и данные с локаторов совершенно случайно оказавшихся рядом R-135…
Я не знаю. Но я твердо уверен, что малазийский Боинг-777 сбил украинский Су-27, и этому есть достаточное количество доказательств — больше, чем для обоснования любой другой версии. А вот постоянные попытки нашей прессы замести под ковёр этот факт — настораживают.
Повторюсь: имеются точные и неопровержимые доказательства присутствия в воздушном пространстве вблизи «Боинга» украинского военного самолёта. Это известно нашим военным, известно и гражданским специалистам. Однако сразу после опубликования этой информации громко и широко вбрасывается дутая сенсация. Про случайную утечку правды все тут же забыли.
Является ли в этой игре Леонтьев игроком или пешкой — уже не имеет значения…
И немного истории.
4 октября 2001 года над Чёрным морем потерпел крушение пассажирский самолёт Ту-154 М авиакомпании «Сибирь», совершавший рейс 1812 Тель-Авив — Новосибирск. На его борту находились 66 пассажиров и 12 членов экипажа, все они погибли. Межгосударственный авиационный комитет пришёл к заключению, что на высоте 11 тыс. метров самолёт сбила украинская зенитная ракета С-200.
Однако украинская сторона до сих пор отрицает свою причастность к этому эпизоду.
А пока в Голландии на земле следователи раскладывают «авиапазл». Подробности в статье Сергея Мельниченко в «Российской газете»
http://www.rg.ru/2014/11/11/boeing.html
Берегите себя и помните, что несмотря на все беды, авиация по прежнему самый безопасный вид транспорта!
http://rusvesna.su/future/1416164132
Первый по фотошопу.
http://zyalt.livejournal.com/1203282.html
Сегодня первый канал на всю страну выдал свою версию катастрофы малазийского боинга, произошедшей 17 июля. Тогда погибло 298 человек, и до сих пор не понятны точные обстоятельства произошедшего. Первый канал представил зрителям якобы снимки со спутника, на которых предположительно видно, как истребитель сбивает самолёт. При детальном рассмотрении выяснилось, что это очень грубо слепленная в фотошопе фальшивка, откопанная редакторами первого канала на форуме, где обсуждают заговоры.
Вот что конкретно тут не так:
— Снимок был сделал с гугл-карт в 2012 году, вот только одна из склеек.
— на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.
— размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников.
Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под Мигом справа ~850 метров... Размах крыльев Мига составляет 11,36 м... Учитывая, что на "фотографии" перечисленные сущности визуально равны, эту "фотографию" должны были делать с высоты много меньше 10 км...
— на снимке показано место в 60 км от места крушения
— Время, указанное на снимке, не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.
кудряш, который давно прокололся, что пишет по заказу? ну да, ну да)
А за сколько ты продала свою родину?
Прям зубами за свой фейк борешься, маладца! Только премию не дадут, расформировывают вас, халтурщиков и бракоделов.))) Завтра Мише осиновый кол вставят куда надо за дурость.)))
Они там, на Первом, даже не Гугл фотошопили, а Яндекс, однако...
Не-не-не-не-не, друзья, с этими душераздирающе таинственными фотоснимками, продемонстрированными сегодня на Первом Канале Леонтьевым, - все даже еще гораздо интереснее, чем уже написали и Рустем Адагамов, и Илья Варламов, и множество других любителей внимательно разглядывать спутниковые съемки.
Ну, вы помните, да? Тот самый момент, когда украинский штурмовик расстреливает в небе над Донецком малазийский боинг.
"Мы видели перед собой космический снимок, сделанный с не очень высокой орбиты. И обычно делаются такие снимки для общей разведки воздушного и наземного пространства. В соответствии с координатами, указанными на снимке, мы можем предполагать, что снимок сделан с американского или английского спутника. Мы провели детальный анализ этого снимка и никаких признаков подделки не выявили", - сообщил первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.
Наконец-то Леонтьеву все стало окончательно ясно. Наконец-то он получил право закричать "Руки на стол!"...
Вот только тут-то и моментально выяснилось, что "снимок с американского или английского спутника" на самом деле склеен из старых скриншотов Google-Maps, И сейчас уже весь интернет завален смешными картинками поясняющими, как эта дешевка была сляпана... Вот, например, Алексей Навальный сослался на эту замечательную коллекцию...
Но на самом деле - глядите, прелесть какая.
На первом снимке - исходная сенсация Первого канала, пришедшаяся невообразимо вовремя: как раз к отъезду президента России на саммит Двадцатки, где ему предстоит неприятный разговор про судьбу "боинга" с австралийским премьером и прочими лидерами. Отметим на снимке некоторые характерные детали, которые позволят идентифицировать изображенную тут территорию.
http://cook.livejournal.com/273226.html
Навальный?? )) Он ссылается на Навального? ))
Где вы откапываете такой мусор )))
С какой стати ей кричать, комментируя какую-то передачу с желтым душком?? Это ж не официальное заявление.
«На Первом канале были продемонстрированы спутниковые снимки, на которых зафиксирован пуск ракеты «воздух-воздух» по гражданскому самолету. Утверждается, что это атака на малайзийский «Боинг», совершавший рейс MH-17, и который был сбит над Донецком 17 июля. Как сообщается, снимки были сделаны иностранным спутником-шпионом. Ведущий программы Михаил Леонтьев сообщил, что снимок поступил 12 ноября из-за рубежа в распоряжение российского союза инженеров, ранее опубликовавшего доклад об исследовании причин июльской катастрофы рейса MH-17.
На фото видны пассажирский лайнер и истребитель, из-под левого крыла которого тянется инверсионный след, характерный для ракет «воздух-воздух»». Вот это фото.
http://pbs.twimg.com/media/B2a8f0jIYAAS4Ok.jpg
Поскольку я во многих работах объяснял, что же реально представляет афера с этим малазийским Боингом, то обязан что-то сказать и по этому сообщению. Так или иначе, но это фото - это фальшивка, причем, глупая. В интернете эту глупость увидели немедленно. К примеру, время на фото, по какой системе счета его ни принимай, а все-равно не то какое было по легенде о сбитии, или погода была облачной, а на фото безоблачное небо. Короче, поскольку вся фальшивость бросилась в глаза обитателям интернета сразу, то я просто дам пару цитат того, с чем согласен, чтобы не быть уж очень большим плагиатором.
«Очевидно, что на старый архивный снимок с помощью графических редакторов (например, Adobe Photoshop) попросту были наложены изображения двух самолетов - малазийского Boeing и стреляющего по нему из авиационной пушки украинского Су-27. Правда, и здесь вышла незадача: Boeing-777 летел со скоростью в примерно 900 км/ч, и, чтобы в него попасть, Су-27 должен был стрелять на значительное упреждение - то есть, совсем под другим углом, чем изображено на картинке Первого канала. Кроме того, попасть в цель на таком расстоянии из авиационной пушки вообще весьма проблематично, гораздо проще запустить ракету, которая гарантированно поразит не имеющий защитных тепловых ловушек гражданский лайнер. А уж о том, что украинский самолет на картинке стреляет в правый борт Boeing, при том, что весь мир уже видел фото его обломков со следами от осколков ракеты по другому, левому борту и вовсе говорить не хочется».
«Высота полета (орбиты) спутников составляет порядка 200 км (например, для нашего транспортного Союз-ТМ это 193 км в перигее и 220 км в апогее). Снижение до 150 км приводит к резкому сокращению срока жизни спутника (до единиц часов) из-за торможения в высоких слоях атмосферы. А теперь начинаем считать. Высота полета злосчастного Боинга известна - 10 км с копейками. Таким образом, от спутника до Боинга было 190 км, а от спутника до Земли - 200 км. Эти два числа (190 и 200) отличаются друг от друга на 5%. Даже если спутник летел совсем низко (150 км), то расстояния от спутника до самолета и от спутника до Земли отличались на 7%. Так вот, линейные размеры предмета, лежащего НА земле, и летящего на высоте 10 км НАД землей должны отличаться на спутниковой фотографии на те же самые 5-7 процентов (правило подобия треугольников). Если бы предъявленная Первым каналом фальшивка была на самом деле спутниковой фотографией, то Боинг на фоне квадратиков распаханных полей был бы размером со спичечную головку, а МиГ вообще был бы точкой, безо всяких размеров. А на спутниковой фотографии с таким «зуммом», где можно отличить Су-25 от МиГ-29, границы полей уползли бы за пределы изображения».
Чтобы было понятно, о каком отличии размеров на 5-7% идет речь, дам фото с Гугла, в которое случайно попал и самолет типа Боинга 777. Как видите, на фото объектов на земле он выглядит не слишком больше, чем если бы лежал внизу в парке на его дорожках.
http://www.tnooz.com/wp-content/uploads/2013/12/travel-intent-google-maps.jpg
А теперь посмотрите, в правый угол фальшивки, в котором дан увеличенный МИГ или Су. Он же по величине равен диагонали поля, которое не может быть меньше 3 га, то есть, длина этого истребителя получается чуть ли не 250 метров, при длине МИГ-29 в 17 метров и Су-25 – 15 метров.
От себя могу добавить, что если взять за основу длину Боинга в 63 метра и пользоваться ею, как масштабом, чтобы определить расстояние между самолетами, то это расстояние получится чуть больше километра. А если взять основу 4 км длины взлетной полосы донецкого аэропорта (хорошо видна белая полоска в левом верхней четверти снимка) и с ее помощью рассчитать расстояние между самолетами, то оно будет равно примерно 44 км. Блин, ну этому Кремлю ни черта нельзя поручить!
«Практически же была взята реальная спутниковая фотография (находчивые блогеры уже идентифицировали её как снимок с Гугля, причем 2-летней давности!), к которой, не подумав о масштабе, фотошопом прицепили фотографию Боинга. Откуда взялась вторая фотография (с МиГом и ракетным следом) - понятия не имею. Так что придется переделывать. Чтоб совсем уже не позориться, не забудьте перенести атакующий самолет на левую (по направлению полета) сторону».
«Какие инженеры в России - такие и хохмы от них исходят! Конечно, поржали бы, если бы не такая печальная тема».
А ведь действительно, с Леонтьева взятки гладки – он по профессии дурак, но ведь поручили смастерить фальшивку не ему, а, небось, лучшим инженерным умам, имеющимся в распоряжении Кремля. М-да…
Ну и очевидно, что это был ответ на обструкцию, устроенную путину на саммите G-20.
Но какой же жалкий и убогий!
Ю.И. МУХИН
Инженеры у нас нормальные, только они на такой подлог не пойдут, это не клоуны из "Союза инженеров". Только про обструкцию не так - она уже результат халтурного фотошопа.)
Кроме Украины сбить было больше некому... - это есть факт и величина постоянные! ИМХО
Факт! Вот здесь настоящая фотка со спутника.
http://ic.pics.livejournal.com/rex_evol/53751483/5633/5633_original.jpg
Насчет орудия - наземная ПЗРК, скорее всего БУК.
Насчет исполнителей - ополченцы или украинцы, склоняюсь в пользу первых.
Объективность - это то, что говорят факты. Никто не заметил у ополченцев РЛС, которая должна была сопровождать ПЗРК.
Хорошо, я ценю Ваше мнение. Теперь разберём момент с вероятностью попадания комплекса "Бук" в руки ополченцев, и соответствующей подготовкой специалистов, способных его развернуть, а это минимум 5-ть единиц техники, произвести захват цели, её идентификацию, и соответственно пуск самой ракеты, след от которой виден в небе минут 10-ть, не говоря уже о производимом немыслимом шуме... Начнём с того, что допустим условных ополченцев к комплексу, его развёртыванию в непосредственной близости от боевых частей украинской армии, и к вероятной настройке на цель. Следите за мыслью...? Захватили цель, на её сопровождение у одного комплекса есть считанные минуты. Допустим, что они отличили на экране огромный Боинг от истребителей и прочих штурмовиков. Ну и нахрена спрашивается им жать на кнопку, чтобы уничтожить гражданский самолёт? Хоть одна, по Вашему, резонная причина есть?
никто не отслеживал боинг, по ошибке сбили или ополченцы или украинцы, но склоняюсь к первым, у них до этого "подвига" было десяток сбитых украинских сушек, руку набили, в день, когда сбили боинг, тоже они радовались очередному сбитому су, но как оказалось это был боинг.
Очень сложно, но давайте ещё раз... Откуда у ополченцев целый комплекс "Бук"? В него входят, кроме самой тележки с ракетами, ещё как минимум четыре единицы техники. Развёрнутый комплекс, это подобие маленькой деревни, с электроснабжением, туалетами и т.д. Украинские сушки, в основном летающие на низких эшелонах, можно было сбить из чего угодно, хоть из Калашникова, - если повезёт. Боинг же летел Вы знаете на какой высоте, так что о чём мы ещё говорим? Вот во время конфликта в Южной Осетии, украинская сторона передала свои Буки грузинам... И те реально сбили из них один, или два российских самолёта. Потом эти комплексы были захвачены и показаны на всеобщее обозрение... Помните? Это я к тому, что на Украине есть специалисты, которые могут стрелять и обслуживать данную технику. В России данные комплексы уже давно сняты с вооружения. Все спецы работают на принципиально других системах. У ополченцев есть только те, кто могут стрелять из ручных ПЗРК, да лёгких зенитных установок. Это по визуальным целям. Чтобы развернуть комплекс подобный "Буку", там просто нет обученных людей, да и самих комплексов нет! Так что даже случайный выстрел на высоту 10 тысяч метров, со стороны ополчения - не вероятен!!!
Давайте разберем. Достоверно не известно, был ли в руках сепаратистов весь комплекс БУК, однако СОУ 9А310M1 была, ее видели миниму в 4-х местах, есть фото и видео, в том числе и в Торезе утром 17-го июля. Все это есть в инетах, да и в этой теме я ссылки давала, выше есть фильм БиБиСи, снятый по следам этих материалов.
Из характеристик СОУ 9А310M1:
"СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно"
"Дальность обнаружения целей: 85 км
Зона обнаружения в автономном режиме:
- по азимуту: +60 град.
- по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80
Количество одновременно обстреливаемых целей: 1
Время готовности к боевой работе с марша: 5 мин
Время готовности к боевой работе после смены позиции: 20 c"
Что касается вопроса, чей это был БУК, то здесь возможны 2 варианта - тот, о котором еще в июне раструбили сами ополченцы, но от которого открестилось киевское командование, или российский. ЗРК БУК М-1 отнюдь не сняты с российского вооружения, их 40 штук, часть из них была передислоцирована в составе 53-й бригады ПВО в Ростов на известные учения. Фото нашей техники в Рост. области в июне также есть в большом кол-ве в инете.
Про видеофейки все всё видели (особенно внушал рекламный плакат), так что про них не стоит даже начинать всё по новой. А тот, что захватывали ополченцы - был в полнейшем недееспособном состоянии ввиду вывода его из строя отступающими укровойсками. Ну и главное, даже если он был бы исправен, где спецы у ополчения? И ещё... Боинг в данный район загоняли чьи диспетчеры? Прикиньте, как было бы сложно единственному Буку, который якобы был у ополчения, выйти на траекторию полёта именно малазийского Боинга, на которого и был заказ? Это примерно тоже самое, как первокласснику сдать сопромат... ИМХО
И что же Вам внушил рекламный плакат? Что МО село в лужу? Если что-то другое, то тут мы не сойдемся.
Про спецов у ополчения - а предыдущие самолеты шахтеры киркой сбивали? Я там выше про Березина ссылку давала, он на БУКе 10 лет отслужил и даже книжку про него, любимого, написал, пророческую почти.:-)
Про заказ на Боинг - исключительно ваши фантазии.)
Те самолёты, что сбивались с плеча, не требовали особых приборов, расчётов и тем паче РЛС... Видишь его, ну и пуляй из переносного комплекса, а ракета с теплонаведением може попадёт, а может и нет... Да из зенитной установки, тоже - поливай в район, а там как фишка ляжет, и птичка сковырнётся. Бук - это уже высшая математик, пусть не самая, но вполне себе реальная... Да и про спутники обамовского режима не забывайте. Они висят, или пролетают над районом ежечасно и ежеминутно. Ждите новых снимков из вне... ИМХО
БУК у ополченцев был, это факт. Спецы, судя даже по Березину, тоже. После 17-го БУК по известному уже маршруту переправили в РФ. А спутники не висят над одной и той же точкой, кроме геостационарных хрен знает на какой высоте, но у тех функции другие. Так что вполне может не быть вообще никаких снимков.
Не может!(( Но теперь играют в подобие гляделок... Кто первый моргнёт, тот и... Но, насчёт Бука Вы не правы в корне, ибо все фейки про него, как состоящего у ополчения, были созданы украинцами под водительством црушников, но по разгильдяйству, некоторые увидели свет, ещё до фактического сбития самолёта...((( Вы не на ту лошадь поставили... ИМХО
Хорошо, предположительно у ополченцев была запускалка с исправными снарядами.
У украинцев она точно была.
Но РЛС заметили только у украинцев.
читайте здесь(новое), много фото и видео, лень копировать:
http://9tv.co.il/news/2014/11/17/190080.html
Ну вы же из тех "экспертов", которые утверждают, что фото со спутника фейк. Думала, может вам будет интересно ;)
Так нигде и не смог найти фото поражающих элементов БЧ 5Б18, установленной на последних с-125.
Сдается почему-то, что там как раз такие квадратики, как на ваших снимках, выложенных 3 дня назад.
Кстати, на авиафоруме пишут, что вот эту штуку нашли на днях http://imageup.ru/img272/1948065/oskolok.jpg.html
Только мне показалось, что левее и ниже стрелки есть один очень характерный квадратик, похожий на выложенные вами?
Фоток не было, только чертеж ракеты, про квадратики читала, люди тоже про С-125 любопытствовали, но давно было, фиг сейчас найдешь.
Да, и про квадратные отверстия - их чуть больше, чем дофига. Некоторые, правда, больше на двутавры походят, те, что крупнее.)
Отсюда https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/with/15711551076
Новое видео. https://www.youtube.com/watch?v=uK76aZ4vku0
Слушаем очевидцев в первые минуты после падения. "Пошла ракета".
Интересно, Леонтьев это покажет?
а что говорят очевидцы? услышала только "ракета разорвалась", все остальное не разобрать фразы.
Сразу, как взлетает очень хорошо видна и слышна https://www.youtube.com/watch?v=-z4RBhUouEg
Только это запись учебных пусков на полигоне. Там и видна и слышна. В новой записи с места падения ничего не видно и не слышно, так как это запись после того, как самолет уже упал.
Очевидцы там были и во время пуска, живут они там, так что видели и слышали, как "пошла ракета". Видео с учений для тех, кто считает, что бук стреляет ракетами-невидимками.
Откуда пошла? С самолета или с земли? Если с земли, то почему оператор не снял ее след, он же виден километров за 15, этакий нехилый столб дыма, уходящий в небо. И сохраняется он до 10 мин.
Я не понимаю все эти вопросы про след. Во-1, он был совсем не в том месте, куда упал самолет, во-2, на всех видео приличная низкая облачность.
Пуск ЗУР завсегда фиксируют РЛС, а в том районе украинские ПВО развернули целую тучу комплексов снабжённых всеми видами подобных фиксаций! Не ИМХО... Будь эта ракета на содержании ополчения, то уже весь мир бы облетели данные этих самых украинских РЛС... Ну, и где они? Наши тоже не зафиксировали подобного пуска, ибо его просто не было! А, был пуск с истребителя... Так как иных истребителей, в ту пору, поблизости не было, то само-собой, что лётчик убийца сидел за штурвалом самолёта украинских ВВС! Что и требовалось доказать! Фирштейн зи?
Сомневаюсь, что вот так вот на 100% точно фиксируют. Слишком мала ЗУР и слишком быстра для четкой фиксации.
Район усиленно подконтрольный! Это на Гренландии пускай - не пускай, один хрен никто фиксировать не станет акромя местных морских котиков...
А откуда тогда слова про ракету вообще? Если с земли ее запускали, то была она в паре десятков километров от места падения, если с самолета на эшелоне, то ее тоже черта с два увидишь с земли.
Увидишь только, если самолет добивал Боинг ракетой уже ниже облаков. Зачем добивал - не знаю.
Никак не могу прокомментировать. Если собрать показания всех свидетелей, то там и воздушные бои будут, и весь украинский воздушный флот свиньей, и ракеты, и пулеметы.) Для этого надо проводить расследование, которое сейчас просто невозможно.
Критика критиков фотографии http://ari.ru/comments/20141116/ataka-boinga-istrebitelem-pravda-ili-poddelka
Автор мне Ленина напомнил (в его рассуждениях про электрон), когда "юного геометра" "уничтожал" с помощью абсолютно абсолютно дурацких туманно-многозначительных аргументов про секретную оптику.
Вот такой снимок интернет нарыл http://s02.yapfiles.ru/files/997102/Hubble_Telescope.jpg
А вот там вот все уже сильно похоже на правду. И к геометрии нет нареканий и инверсные следы от Боинга есть. И след ракет правдоподобный (дымный след от двигателя ракеты ЗА истребитель уходит).
Отсюда фото http://www.yapfiles.ru/show/997102/Hubble_Telescope.jpg.html
Hubble Telescope? Ржу, уж простите. Провели работу над ошибками с учетом критики публики.
История происхождения первой фотографии. Якобы.
http://top.rbc.ru/politics/17/11/2014/5468d2cbcbb20f1cc4f8a417?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2
Обсуждения - всерьез! - Леонтьевского фотошопа вполне, конечно, достойны версии с заранее в самолет загруженными трупами. Ну да ладно, развлекайтесь, речь не об этом. Хорошо, и очень хорошо то, что не стали говорить "сбили, ну и что, нефиг летать над нашим небом". А ведь и такое уже было сказано в самой первой сбу-шной расшифровке переговоров.
Пишет Александр Шмелев, Фб:
"Не было времени вовремя высказаться на тему Боинга и Леонтьева, однако все-таки скажу задним числом…
Конечно, ситуация, при которой "адепты Новороссии" вот уже четвертый месяц выдумывают все новые и новые "отмазки", пытаясь снять с себя ответственность за гибель людей, — "АН-26", "самолет набитый трупами", "испанский диспетчер", пресс-конференция Минобороны, снимки Леонтьева и т.д. — и выглядит омерзительно, и с моральной точки зрения катастрофична.
Однако это все равно лучше, чем то, что могло бы быть.
Ведь следующим логичным этапом деградации-2014 может стать только "да, это мы его сбили, ну и что?" (С дальнейшей аргументацией от "нефиг летать над ареной военных действий" до "там шпионы-наводчики на борту были" или традиционного "американцы тоже сбивали пассажирский самолет над Персидским заливом, почему им можно, а нам нельзя).
В этом случае никакого пространства общего языка и общих ценностей в нашем обществе вообще уже не останется. А так — все-таки что-то еще остается.
Ведь все-таки и Леонтьев, и Стрелков-Гиркин, и чины из Минобороны, и перепощивающие их блогеры пока тоже продолжают исходить из того, что сбивать пассажирские самолеты - чудовищное преступление. От которого надо отмазываться изо всех сил.
И это вселяет хоть какую-то надежду на будущее.
Все-таки могло бы быть и еще хуже".
Руки по-прежнему под столом. Но мы не привыкли отступать
http://bobik-57.livejournal.com/1525691.html
МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. РФ продолжает настаивать, чтобы США предоставили данные американских спутников на момент катастрофы малайзийского Boeing под Донецком, заявил в понедельник постпред РФ при ОБСЕ Андрей Келин.
"Нам также очень необходимы, и мы продолжаем настаивать на том, чтобы американцы предоставили свои спутниковые данные, поскольку они не могли не видеть того, что происходило в тот день в этом месте. Нам также остро необходимы данные о переговорах диспетчеров, которые может предоставить украинская сторона", — сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
Пока, по словам Келина, никакой информации на этот счет со стороны США и Киева не проходило.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20141117/1033798541.html#ixzz3JMAsKZbD
Хотят быть точно уверены, что у той стороны нет доказательств против России? А если вдруг будут, то запустят троллинг как выше описано "а не фиг было летать над ареной военных действий"?
Да уже не единожды это запускали, только вывод был - Украина должна обеспечивать безопасность пролета над своей территорией, и с этим не справилась. Виновата однозначно Украина!
Так пусть Россия российские спутниковые данные опубликует для начала. Я сильно сомневаюсь, что спутники работают по принципу машинного видеорегистратора.
Ситуация со спутниковым снимком окончательно прояснилась даже скорее, чем я ожидала. Уже вчера к вечеру все стало понятно. Во всяком случае, для меня. Никто ничего не скрывает, все говорится открытым текстом. Об этом сказал сам Михаил Леонтьев в реплике на "Эхе", об этом же заявил Андрей Сорокин, издательский директор группы "Однако".
В чем смысл происходящего? Открытым текстом сказано: и Россия, и США прекрасно знают, кто и как сбил малазийский Боинг. И это не Россия, и не ополчение. Но всех собак вешают именно на нас. Берут горлом. Не предъявлено ни-че-го. Но из России опять пытаются сделать империю зла.
За последний год о Гитлере вы слышали едва ли не чаще, чем в сороковых. Но у Гитлера за плечами была всего лишь пара рейхстагов. Собственно, сам поджог и пресловутая радиостанция. За плечами США таких провокаций куда больше, о чем нашим дорогим либералам напомнил американский режиссер Оливер Стоун в эфире у Познера. И о крейсере "Мэн", и о Тонкинском инциденте. Тут есть и пробирка с белым порошком, и много чего еще. Наши освободители любят так часто говорить о Гааге, так вот по американскому политикуму ваша Гаага плачет давно и навзрыд. История - дама капризная. Нельзя говорить: "Мы на правильной стороне истории". История вас поимеет.
Вероятно, все это время шел закулисный дипломатический торг по сбитому самолету. Но нашим, так сказать, партнерам деваться некуда. Вдобавок, там давно шифер осыпался. Поэтому из торгов ничего не получилось. Демонстрация снимка на Первом - это не для внутреннего потребления. И, конечно, не для западного обывателя пока. Это прямое послание. Пока еще есть возможность договориться полюбовно. Но терпение у России уже на исходе. Если бы переговорный процесс начался, о снимке бы тихо забыли или даже извинились бы за ошибку.
Однако в субботу последовал ответ от Обамы. Он опять сравнил Россию с Эболой, опять упомянул Боинг в прежнем контексте. На Обаму, если вы обратили внимание, в последнее время без слез смотреть нельзя. Человек в серьезном тупике. Демократы промежуточные выборы проиграли. А нынешние республиканцы - это те еще ястребы. Это вам не палеоконсерваторы, а неоконы. Если кто не знал - это политическая сила с прямыми троцкистскими корнями (см. историю Лео Штрауса - "Корни, взгляды"). Неоконы - побочная ветвь американского либерализма, сами себя они называли "демократами, ушибленными реальностью". Так что нормальных, классических республиканцев сегодня в Америке почти что и нет. Вернее, они, коненчно, есть, но они не влияют на события.
Конфронтацию с Россией никто сворачивать не намерен. Война уже идет. Какие она формы будет принимать - это вопрос. Но ситуация будет усугубляться и дальше. Разговаривать с нами не хотят, желают делать из нас пугало, невзирая на все объективные обстоятельства.
А ведь все было понятно уже после того, как Боинг был сбит. Если бы это сделали ополченцы, то резонно было бы сразу взять вину на себя. Да, военные действия. Ошибки могут быть, в том числе и трагические. Вот конкретные виновники, они наказаны. ДНР и ЛНР приносят глубочайшие соболезнования. Конечно, сильный политический удар, но не фатальный.
Если же самолет сбила украинская сторона, то это крах. Уж эта сторона должна была прекрасно знать, кого сбивает. Ни о каких ошибках речи быть не может - чудовищное военное преступление, которое хоронит не только нынешний киевский режим, но и всех кукловодов.
Поэтому на той стороне тоже никто ни в чем не признается. Не сейчас. Лет через пятьдесят или сто. Там любят всех подчистую убивать, а спустя десятилетия бить себя в грудь и лить крокодиловы слезы.
Тучи сгущаются. Так что я не удивлюсь, если "Эхо", допустим, прикроют на самом деле. "Переформатируют". Говорящие головы оттуда приносят больше вреда, чем пользы. И иронизировать "хи-хи, да, мы пятая колонна, да, мы предатели" будете на кухнях. Потому что эту иронию больше никто не воспринимает. Да, пятая колонна. Да, предатели. Уезжайте на базу, пока не поздно.
Вот как-то так я все это вижу.
http://politconservatism.ru/forecasts/tuchi-sgushchayutsya/
http://youtu.be/w2t0_v9-jmA?t=30m39s
Снимок показал по 1-му каналу, это равняется официальному заявлению.
Соответственно, должны быть официальные заявления западных экспертов, показывающих, что это не так.
Однако.. вытаскиваются заявления третьеразрядных блогеров... Запад молчит.
Публикация фотографии означает: "ребята, вы хотите доказать, что это фейк? Начинаем разговор.
Вы со своей стороны - информацию, мы со своей стороны - информацию."
российские фейки уже никто не хочет разоблачать, просто все что говорит Кремль оптом отправляется в корзину с надписью "фейки".
то и говорю, я разоблачала фейки лорены, трансмишн, прокалывались на чеченских фотках, трансмишн так до сих пор от меня трясется. ))), это только на уровне форума, а уж те потоки лжи от Кремля, уже никто всерьез не воспринимает.
Зачем западным экспертам что-то заявлять, у них больше работы нет, чем разоблачать все фотожабы из интернета? Первый канал передаст их мнение? Скажет, что занимается откровенной пропагандой, показывая сфабрикованные на коленке "свидетельства"? Можно подумать, они не в курсе, чем занимаются. Западные СМИ уже вяло прокомментировали, что российские сми опять опозорились - то же мне новость, все уже привыкли.
Почему-то тащить всякие фотожабы из интернета у них есть время, а опровергать - нет? Недостаточно квалификации?
какой вопрос, такой и ответ, кмк.. если бы документ был предъявлен как доказательство *официальной* теории, поддерживаемой реальными людьми в правительстве РФ, то и опровержение бы кой-кому пришлось делать официальное.. а кто такой этот Леонтьев, чтобы серьёзные эксперты и представители государств кинулись опровергать его выводы?
Тащит эти фотожабы первый канал и его "эксперты" без диплома и образования. По-вашему, если какой-то неизвестный пользователь интернета (зато из самой Америки, как он говорит) нарыл на форуме фотожабу, прислал ее российским "экспертам" на проверку, подписавшись, что он сам эксперт с мировым именем (которого, правда, никто не знает), это делает фотожабу автоматически настоящей? По-вашему, в обязанности СМИ не входит проверка информации? Что должно произойти после того, как вскроется обман? Входит ли в обязанности СМИ дать опровержение? Или нужно обозвать всех, кто умеет думать и видит обман "скотами"?
да должно произойти то чтобы америка наконец предоставила снимки со своих спутников...вот все что хочет Россия! СМИ зарубежные что делают после того как не разобравшись обвинили Россию и лично Путина в трагедии с боингом? есть доказательства? предъявите ! что все молчат то?
Что должно произойти, чтобы Россия наконец предоставила данные со своих спутников? Не может же быть, чтобы Россия не следила пристально за тем, что происходит прямо у ее границы?
Лично Путина обвинили в поддержке террористов, которые сбили самолет.
а невыгодно ей предоставлять правду. надо варианты искать. пока не особо получается
вы последние несколько месяцев были в отключке? на каком основание обвинения? на основании рисунков? кучу информации предоставили объективного контроля и да спутников в тот самый день и час российских там небыло...
Вы никак в разведке работаете? Уверены, что вам доложили о всех имеющихся военных спутниках?
Вы не поняли - России не нужно оправдываться, потому что она не считает себя виновной. Если у кого бы то ни было, имеются док-ва обратного, просим!
если не виновата, то что оправдывается и требует доказательства своей вины?
Это вы не поняли. С какого перепугу ( вот этот случай со "снимками со спутника") Россия ищет кого подставить?
Варианты ответов
а) нечм больше заняться
б) заметает следы
в) искренне помогает расследованию
г-я) нечем заняться опять и снова
-Вот снимок украинского истребителя.
-Извините. А почему длина истребителя 5 километров?
-Вы кто?
-Блогер.
-Идите на #юг. Это снимки для телезрителей
Видео. Погрузка остатков кабины
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/23357171/__Berging_MH17_duurt_nog_dagen__.html
Люди ищут. Нашли предполагаемый самолет на снимке
http://dosie.su/proisshestviya/20834-stal-izvesten-samolet-kotoryy-sbil-malayziyskiy-boing.html
остатки кабины http://images0.tcdn.nl/feed/article23357175.ece/BINARY/VC4JhK7B4Auj_15.jpg
СМИ: Власти Нидерландов скрыли секретное соглашение о контроле над расследованием крушения Boeing
http://news.rambler.ru/28023891/
Так не муть?
Netherlands covers up secret pact controlling investigation of MH17 crash http://www.wsws.org/en/articles/2014/11/22/mh17-n22.html
Не беспокойтесь, у меня оба лексикона достаточно обширны ;) Жду от вас НЕмутную ссылку, для расширения нормативного!
"Как погиб "Боинг!""
http://moment-istini.com/news/2087.html
У меня основное впечатление, что улики намеренно похерили, для того, чтобы сделать макет было бы практически невозможно. Кому это на руку, ясно.
Любопытно, что потерпевшая сторона, малайцы, действительно выглядит бледно на фоне всего расследования.
Нужно достать диспетчера, тем более имя установлено.
Боюсь, что эту лялю, кажется с примечательной фамилией Петренко, уже не сыскать... ИМХО
Что до пилота, то остаюсь при своём мнении, за штурвалом был хорватский усташ!...((
Центральный банк Нидерландов в пятницу объявил, что репатриирует из США часть своих запасов золота. Он объясняет это решение попытками распределить золотые резервы «более сбалансированно», что должно положительно повлиять на уверенность общества...
Этой информацией я заинтересовался сразу, но, не особенно в таких вопросах доверяя себе, послал запрос людям, понимающим куда лучше. Только что пришел ответ: это, по сути, "покупка лояльности" в ситуации, когда доверие "союзников" к США идет на спад.
При этом, часть желтого металла выдана именно Нидерландам и по первому требованию потому, что тут речь идет о достаточно скромных объемах, а вот Бундесбанку свои планы по репатриации золотого запаса придется обсуждать с Большим Братом долго, подкармливая общественность самим фактом переговоров; впрочем, для оккупированной страны сойдет и это.
И еще, - довольно любопытно, - поведали мне, что переданный Нидерландам груз перед отправкой прошел "ручную проверку": каждый брусок был проверен кислотой. Такое, в принципе, правилами не исключено, но случается предельно редко, однако Нидерланды настаивали, поскольку неприятные слухи о ситуации в хранилищах Форт-Нокса, хотя не подтверждены, но и не опровергнуты.
http://putnik1.livejournal.com/3595039.html
Малайзию отстранили от участия в расследовании крушения Boeing на Украине...
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=299425256922707&id=100005657052342
Это еще что, голландцы собрали остатки кабины и теперь делают фальшивые дырки и отпечатки Путина по обшивке! (достоверную ссылку ищите на одноклассниках!)
Версия катастрофы http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=11&p=19#p5106 (фото)
https://www.flickr.com/photos/podpolkov … 583060679/
6 часть от Сепаратиста - все кресло кабины и новая рама - третье окно слева
заодно как легло в моделирование "печенюшки"
стекло на лобовике у КВС выдавлено наружу при взрывной разгерметизации- болты вогнуты вниз. По моей схеме это стекло получило дырок по самое некуда. Подоконник оторван потоком - поэтому у рамы отрыв снизу- обе части 17 болтов и стыки одинаковы.
и т.д. Какой нахер Бук .... Р-27 ЭТ украинского завода Артем. Носитель МИГ29 или СУ27. В глуховском лесу лежит видимо ополоченский захваченный СУ25 ,которого этот хохол молотит с дистанции 15 км у Тореза.Выпустил две ракеты: первая - промазала и ушла в этот МН17 ,вторая ракета его уложила в Глуховский лес. Коломойский так и сказал - "стреляли в одного, попали в этого (МН17)". Ополченцы в Глуховский лес никого не пустили ,укр. не заявляли про потери 17 числа,РФ в тот день там не летало ,т.к. 27 ЗРК БУК выставили укр - это надо быть сумашедшим без ответчика свой - чужой суваться в такое место.
Добавлю ,что если перевести в инф. диапазон то угол прилета ракеты - там суммирование теплового излучения от кабины и левого двигателя под таким углом- поэтому левый ,а не правый движок.
Забавно мне теперь слушать про параною "БУК" - и ополченцы и ввезли из РФ - и вссякие расследования. В конце концов соберут макет как положено в пять минут станет известно ,то до чего я доходил по фоткам три месяца. В топку все....
В этой версии уже есть какой-то минимальный смысл. До первого приближения. Например, Вики пишет, что Р-27 - имеет стержневую БЧ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-27_(%E0%E2%E8%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%F0%E0%EA%E5%F2%E0)
Вот как выглядит поражение такого типа, стержнями (сохранила с форума dwg в свое время) http://std3.ru/3c/6c/1406021702-3c6c70336e1506f59df48f71cab7c4b9.jpeg
Я не успел еще погуглить БЧ Р-27. Не успел, пришлось на письма в почте отвечать.
Почитайте там предыдущеи 3 вкладки - очень интресно. Есть в том числе и пара фоток вроде бы найденных ПЭ и фото ПЭ "Печоры".
Вы правы. Невнимательно днем читал, на бегу, по диагонали.
Кстати обратили внимание на приложенную фотку заключения украинских военных с заключением, что это "Бук"? там еще фотки рваных железяк были приложены, совсем не похожих на ПЖ Бука.
А все-таки, чем Вам версия с БУКом не нравится? Не патриотично?) Что там на мутных фотках - хз поймешь, может, так и выглядят поплющенные ПЭ, а, может, и не так.) В любом случае, уверена, что ПЭ установлены уже давно теми же голландцами.))
Неа, какой уж тут патриотизм. Любопытство сильнее. :)
1. Согласен с тем, что мотивов у ополченцев было больше всех. Но не верю в том, что одиночной установкой Бук можно во что-то быстролетящее попасть. Но угар в июле, когда сбивали все больше и больше, действительно присутствовал, шапкозакидательство имело место быть.
2. Не понимаю мотива у ВСУ. Воздушных налетов ждали со строны ВВС России? ФЗ, может и ждали, нарастание активности РЛС с их стороны налицо. Тот самый Су-25 ополченцев хотели перехватить? - слишком жирно, столько ПВО на один штурмовик задействовать, достаточно штатной пары истребителей. Поэтому последняя версия с Су-27, который с 15 км выпустил две ракеты по Су-25 ополченцев, а одна попала в Боинг, вполне правдобна с точки зрения мотивов. достоверно знаю случай 88г., когда МИГ-23 тепловой ракетой вместо мишени сбил своего ведущего. Тепловая головка - она такая дурная!!! Но вот стержневая БЧ, как вы заметили верно, совсем к данному случаю не подходит. А в остальном все очень красиво, включая и слова Коломойского, что сбили не того.
3. ВС РФ сбили? Из-под Воронежа ракетой С-300? Не, не верю совсем.
4. Конспирология Карауловская про покушение на Путина Коломойским - дичь полная!!!!
5. ПЭ, фото которых здесь показывали на фото, совсем на Буковские не похожи. Там они готовые, судя по всему стальные либо чугунные (так как ржавеют), либо двутавры, либо кубики. Вряд ли они о дюраль сплющатся. То же, что мы видели - ломаные куски чего-то, достаточно бесформенные.
В общем информации мало совсем, версию с С-125 я бы не откидывал, немцам с их Аваксами почему-то верю больше всех других участников всех этих расследований.
И куда делся Су-25 ополченцев? Именно с июля о нем ни звука.
У меня тоже любопытство сильнее. Или это любовь к истине?))
Насчет ПЭ БУКа хочу поправить - там или кубики/квадратики или двутавры+кубики между ними, как на фотке с красной БЧ, Вы ее помните наверняка. Что, между прочим, соответствует многочисленным дыркам, имхо.
Караулова не смотрела, с меня Мамонтова хватило, про дичь верю на слово.))
И есть еще одно соображение. Почему наши раскручивают идею с самолетом, хотя сами нам показывали кучу украинских БУКов на том же брифинге МО (там тоже не без подтасовки со временем, но в общем, БУКи были)? Но эту мысль совсем не развивают, хотя она на поверхности.
Двутавры-кубики я помню хорошо, а вот предыдущую - хуже. Не знаю, соответствует ли это действительности, но у меня в голове осталось, что в процессе жизни Бука его боевая часть трансформировалась, и сейчас остались только двутавры-кубики, а предыдущая БЧ уже выведена из эксплуатации. Ну и мы с вами вообще не знаем, какой срок жизни и у самих ракет и у их БЧ (срок хранения на складах), наверняка этот срок есть и наверняка он конечный.
Идея с самолетом, полагаю, по двум причинам раскручивается:
1. Самолеты реально были, их видели радары и их видели очевидцы.
2. Украина самолеты отрицает, а значит ей есть что скрывать.
Не могу поверить в то, что Су-25 с его-то прямым крылом целенаправленно использовался в качестве перехватчика трансзвукового Боинга. Следующая по нереальности версия - Ан-26 с оператором "Стрелы", стреляющим из открытой рампы грузового отсека.
удивлена, а раньше утверждали, что у ополченцев нет самолетов, однако, так у них там велся воздушный бой, вот почему были подняты украинские СУ-27?
Так и сейчас это на уровне слухов. Вроде как у ополченцев не было под контролем ни одного аэропорта на тот момент, откуда СУ мог взлететь и кем обслуживался?
Когда семеро бьют одного - это боем назвать сложно. Су-25 совсем не воздушный боец, совсем-совсем. Хотя у того же Ан-26 против него шансов тоже.
Про БЧ БУКа ничего широкой публике доподлинно неизвестно, это точно.
А вот что за радары видели самолеты и где? То, что что-то там летало в тот день - безусловно, судя по первым видео, пока еще ничего про Боинг было неизвестно, ждали они АН-26.
Но пока ВСЕ версии с самолетами, сбивающими Боинг, не выдерживают минимальной критики.
Сейчас остатки самолета активно собирают, по фоткам явно можно сказать, что есть ПЭ в креслах пилотов, не сомневаюсь, что установят, из чего сбили. А вот на вопрос "кто" ответ мы можем вообще не получить.
Подбитие искомого Боинга ПВО Украины, не вызывало ни малейшего сомнения вообще никогда. У ополчение нема достаточных средств для поражения цели на такой высоте!
Ростовский гражданский радар видел неопознанные (военные) самолеты в районе Боинга. Он же, если память не подводит, зафиксировал снижение его скорости и разворот траектории на 180град. Это вполне могло соответствовать атаке с самолета и попаданию ракеты в двигатель с его выходом из строя. Но вот почему на самописцах, как утверждают, ничего нет - непонятно. Если Боинг некоторое значимое время (десятки секунд) был подбит, но не разрушен, на самописцах должно было остаться множество объективных подтверждений этому. Но их якобы нет.
Думаю, что настоящая информация о катастрофе является сейчас предметом торга на самом высоком уровне и обыватель (мы с вами) узнаем только то, что договорятся озвучить высокие торгующиеся стороны.
Вообще-то я не помню такого. На брифинге МО доложили о некоем объекте, которые появился на экранах радаров после исчезновения оттуда Боинга. Тогда же в народ с подачи МО пошла версия про СУ-25. Есть мнение, что это этот объект, который "баражировал" с небольшой скоростью на "месте преступления" - кусок Боинга.
Про торг уже сомневаюсь, у меня другое мнение - испачканы в какой-то мере все три стороны (Россия, Днр и Украина), поэтому правда этим сторонам не выгодна.
Может и приврал... :) В голове каша из разных источников.
Наша с вами роль сейчас - роль известных пикейных жилетов. И что мне активно не нравится, так это "аналитические" передачи Леонтьева и Караулова (Мамонтова не видел), от которых достаточно ощутимо попахивает чем-то неприятным. Не знаю, зачем эту тухлятину выбросили в широкие массы зрителей.
И не смотрите Мамонтова. Там сначала СУ-25 на подлете к Боингу пульнул в него ракетой, затем для верности облетел и из пулемета добавил. В экспертах все тот же "Союз российских инженеров". :-) Про уровень ТВ и их материалов мне и писать не хочется, это ниже плинтуса, но народу нравится. Или не нравится, но, как говорил Иосиф Виссарионыч - "других писателей у меня для вас нет".:-)
А, кто постоянно напоминает о желательной объективности расследования, и вообще о нём, как таковом?
Представители Малайзии не вошли в состав международной группы, расследующей крушение в Донецкой области пассажирского лайнера, следовавшего рейсом MH17.
http://argumenti.ru/society/2014/11/379454
Глава комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков считает, что Малайзию не допустили к расследованию крушения самолета Boeing 777 из-за её позиции по России, о чем он написал на своей странице в Twitter.
"Малайзию исключили из числа стран, допущенных к расследованию гибели малазийского Боинга (!!) — из-за ее нежелания заранее обвинять Россию", — написал депутат на своей странице в Twitter.
Представители Малайзии не вошли в состав международной группы, расследующей крушение в Донецкой области пассажирского лайнера, следовавшего рейсом MH17. Доктор Мод Харридон из Куала-Лумпурского университета считает, что малайзийских экспертов могли не включить в группу, потому что власти страны не спешили обвинять кого-либо в происшедшем, а настаивали на объективном расследовании.
В катастрофе погибло более 40 граждан этой страны.
ну дай ссылку на войска России на Украине тогда, или прекрати орать "русские напали")))
Вопросы без ответов: сколько можно замалчивать факты?
Авиакатастрофа в небе над Донбассом, произошедшая 17 июля 2014 года, унесла жизни всех 298 пассажиров рейса Амстердам — Куала-Лумпур «Малазийских авиалиний», в том числе членов экипажа. Среди погибших — граждане европейских государств и Юго-Восточной Азии.
Пять с половиной месяцев истекло с этого дня. Предварительный отчёт голландского Совета по безопасности — главной организации расследования катастрофы, был опубликован 9 сентября 2014 года. Согласно ему, катастрофа самолёта не была вызвана ошибками пилотирования или техническими проблемами самого самолёта, а была, вероятно, следствием обнаруженного попадания в самолёт снаружи большого числа мелких высокоскоростных объектов, что вызвало нарушение структурной целостности самолёта, приведшее к его разрушению в воздухе.
Возникает целый ряд вопросов: если самолёт был сбит, то почему рейс MH17 был направлен украинским диспетчером по изменённому курсу? Почему небо над Донбассом, где шли военные действия, не было закрыто для полётов гражданских авиалайнеров? Почему авиадиспетчер из Днепропетровска, которая вела самолёт, ушла в отпуск 18 июля и до сих пор из него не вернулась? Почему не были обнародованы записи «чёрных ящиков»? Почему не допросили жителей посёлка Рассыпное, которые являются очевидцами трагедии, и которые утверждают, что видели в небе рядом с «Боингом» военный самолёт? Почему украинское правительство отрицает, что в небе находилось в тот момент четыре украинских военных самолёта, хотя этот факт подтверждают данные немецких самолётов-разведчиков, патрулировавших регион? Почему не были собраны обломки «Боинга», хотя ранее при аналогичных происшествиях собирались даже мельчайшие фрагменты, причём просеивался верхний шар грунта, чтобы потом можно было собрать все обломки для реконструкции произошедшего? Почему игнорируются выводы экспертов со всего мира, включая немецких, румынских, американских, которые сделаны на основании снимков крупных обломков фюзеляжа? Почему сами эти снимки исчезли из сети интернет? Все эти вопросы не перестают будоражить умы тех, кто шокирован инертностью расследования и наглостью западных политиков, бездоказательно возложивших вину за гибель невинных людей на ополчение Донбасса, Россию и лично на Владимира Путина.
В конце октября в интервью Der Spiegel глава комитета по расследованию Фред Вестербеке сообщил, что у комитета нет «неопровержимых доказательств» по данному делу. Спустя несколько месяцев после начала следствия, по словам Вестербеке, американская и немецкая разведка все еще не представили спутниковые снимки, которые бы подтвердили их заявление о причастности России к крушению самолета.
WSWS предлагает два возможных объяснения этой ситуации. Либо подобных снимков не существует в природе, и заявления НАТО о том, что самолет сбили ополченцы, сфабрикованы.
Либо у разведок есть снимки, на которых присутствуют пророссийские силы, но они отказываются представлять их следствию, возможно, потому, что на них также зафиксированы войска, поддерживаемые Западом.
По мнению, World Socialist Web Site, все международное расследование крушения самолета является фикцией и попыткой скрыть преступление. По мнению автора статьи, за четыре месяца, которые прошли с момента трагедии, следователям так и не удалось установить обстоятельств крушения, несмотря на обилие информации.
Именно так! ФИКЦИЕЙ И ПОПЫТКОЙ СКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=302497289948837&id=100005657052342
Немецкие СМИ: Из доклада о крушении малайзийского Boeing пропала строчка о вине Украины Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/62809#ixzz3KxBQtwui
Несколько доводов в подтверждение того, что малайзийский Boeing был сбит украинцами по указанию из Вашингтона ("Shame", Армения)
Кочар Осканян (Քոչար Օսկանյան)
http://inosmi.ru/world/20141126/224501580.html
Гибель малазийского лайнера привела в состояние восторга российских либералов и русофобов за рубежом. Это показалось им подарком судьбы, и они уже грезили, в розовых очках видели президента РФ на скамье подсудимых в Гааге. Но в первые дни они никак не могли предположить, что следствие затянется так надолго, а назначение виновных будет отложено на неопределенный срок. Не обладая доступом к секретной информации, всякими спутниковыми и прочими разведданными, мы на основе непредубежденного рационального анализа предлагаем убедиться читателю с невоспаленным русофобским воображением в том, что рейс MH 17 был ликвидирован приказом из Вашингтона, бездарно выполненном украинскими силовиками.
Итак, начнем с примитивного суждения о том, что виновника преступления надо искать среди тех, кому оно было выгодно. Имели ли выгоду от ликвидации иностранного гражданского самолета ополченцы Донбасса, зажатые в угол «демократическим мировым сообществом», и Россия, еле отбивающаяся от западных нападок. Полагаю, уничтожение пассажирского самолета над своей территорией — самое последнее, в чем могли бы нуждаться ополченцы. Это то же самое, когда человек с проблемным здоровьем начнет в целях лечения употреблять вместе с лекарствами также и спиртное, точнее, станет запивать водкой таблетки. Конечно, это противоречит разуму, так что обвинять ополчение Донбасса в уничтожении лайнера — несерьезно, ибо, повторимся, это то, что не нужно было им вообще. Сказанное в отношении донбассцев можно переписать и насчет России: как участнице поневоле украинского противостояния, России абсолютно не нужны лишние проблемы, не говоря уже о том, что от ликвидации малазийского лайнера у нее не могло быть никаких дивидендов.
Но русские либералы с трогательным выражением лица говорят (Юлия Латынина, Алексей Венедиктов и др.), что, конечно же, Boeing сбили «сепаратисты», но отнюдь не обязательно, что сделали это умышленно. Ну, попали случайно, приняв за другую цель. Надо сказать, такая точка зрения имеет право на существование. Конечно, можно сбивать самолет, было бы чем это сделать. А, как известно, у ополчения не было авиации и зенитных комплексов, способных поражать цели на высоте более 10.000 метров (хотя бы на тот момент). Более того, последние сведения практически исключают версию поражения самолета с земли и говорят о том, что он был сбит истребителем. Ну а этого добра у ополчения не было и нет по сей день.
Теперь рассмотрим вопрос с иного ракурса. Известно, что курс самолета был изменен — киевский диспетчер направил его прямо в зону боевых действий. Почему? Ответа нет, однако его отсутствие не является препятствием для наших умозаключений. А они не в пользу Украины, ибо не может нормальный человек без дурных намерений направлять иностранное гражданское судно в район боевых действий! Ладно, диспетчер ошибся, был пьян и т.п. Но почему стреляют в самолет? И кто? Есть достоверные данные (в том числе и от диспетчера-испанца, который по сей день клянется в том, что неподалеку от малазийского самолета видел истребитель, который мог быть только украинским!), что самолет не был сбит ракетой земля-воздух, исходя из характера повреждений.
Теперь посмотрим, была ли выгодна гибель самолета украинской стороне и ее хозяевам. Безусловно! Ведь приписать уничтожение гражданского лайнера ополченцам для Украины означало бы блестящую победу: Украина могла бы добиться признания донбасского ополчения террористической организацией всеми странами мира! Что еще можно было пожелать сверх того? Ничего, за исключением того, чтобы назначить Россию в качестве соучастницы теракта, и тогда для украино-бандеровской цивилизации наступили бы райские времена. Что же касается американской стороны, то в этой связи обратим внимание на два момента: во-первых, убеждение мирового сообщества в ликвидации гражданского самолета ополчением при поддержке России сулило американцам баснословные дивиденды, во-вторых, марионеточный бандеровский режим даже из рогатки не выстрелит без согласия и санкции американцев, так что можно предположить, что Boeing был сбит по прямому приказу из Вашингтона, а исполнители — ВВС Украины, справившиеся с высоким поручением, скажем так, не совсем грамотно.
Фактически получается, что из двух подозреваемых в уничтожении самолета сторон у первой не было ни мотивов для совершения этого теракта, ни технических средств и возможностей, тогда как вторая обладала как мотивацией, так и всеми необходимыми средствами.
Теперь коснемся моральной стороны вопроса. Либералов всего мира не убедишь, что такая благородная держава, как Соединенные Штаты, способна на убийство ни в чем не повинных 300 человек ради достижения пусть и большой политической цели. И здесь они катастрофически ошибаются, ибо Соединенные Штаты способны уничтожить не 300 человек, а целых полмиллиона.
Теперь о главном — о том, как и почему американцы убивают мирных людей.
Полагаю, американофилам известен факт атомной бомбардировки двух японских городов, повлекшей за собой гибель 240.000 человек (160.000 человек в Хиросиме и 80.000 — в Нагасаки, количество жертв, скончавшихся в результате болезней от облучения, не поддается исчислению). Был ли смысл под конец войны, когда была разгромлена Германия, а Советский Союз взял на себя обязательство расправиться с Японией за две недели, уничтожать мирных граждан поверженного государства сотнями тысяч?! Какая политическая целесообразность тут была? Быть может, американцы хотели помочь Сталину в деле скорейшего крушения Квантунской армии? Смешно, ибо в этом случае они бы разбомбили гарнизоны Квантунской армии. Неужели им так не терпелось окончить войну? Тоже смешно, ибо в Белом доме знали, что против Красной армии японцы устоят не более двух недель. Так почему же нельзя было дождаться цивилизованного разгрома японцев в честном бою, причем — не своими руками?
Дело в том, что американцы преследовали вполне конкретную и гнусную цель — пресечь вторжение Сталина в Турцию и вынудить его уйти из Ирана. (Историографии известно, что после войны СССР намеревался отбить у Турции Западную Армению и поделить ее между Грузией и Арменией. Отметим, что Турция заслуживала вторжения за фактическое союзничество с Гитлером — лишь в январе 1945 г., поняв, что с Германией покончено, Турция объявила ей войну. Напомним также, что Сталин на севере Ирана в годы войны создал две социалистические республики — Азербайджанскую и Курдскую, с намерением включить их в состав СССР после окончания войны. Кстати, пользуясь поводом надо сказать, что курды обязаны чтить Сталина как отца народов, хотя бы как своего отца, ибо первое в истории курдское государственное образование было создано им). Таким образом, жизнь и здоровье десятков миллионов японцев нескольких поколений американцы принесли в жертву ради спасения Турции (говоря иначе, ради поражения исторической справедливости) и нерасчленения Ирана (который, впрочем, сегодня они хотят расчленить, и г-жа Клинтон не раз заявляла об этом)!
Мы уже не говорим о варварском убийстве 120.000 спящих дрезденцев под конец Второй мировой, когда вообще не было необходимости бомбить немецкие города, тем более — великолепный исторический центр города. Не говорим о других бесчисленных жертвах, миллионах жертв, ликвидированных американцами ради глобального англо-саксонского интереса. А мы говорим о каком-то малазийском самолете с 300 пассажирами на борту… Да как мог Вашингтон сохранить им жизни, когда была чудесная возможность приобрести столько дивидендов их ценой!
Я бы с радостью отказался от своей версии уничтожения малазийского лайнера американо-украинским альянсом, если бы кто-нибудь рационально доказал крайнюю военно-политическую необходимость варварской бомбардировки Дрездена, атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, подлого убийства спящих внуков покойного Муаммара Каддафи, зверское умерщвление самого ливийского лидера в прямом эфире — специально для провоцирования несравненного чувства оргазма у Хиллари Клинтон, ставшего для нее, увы, достоянием истории (помните, с каким восторгом наблюдала эта дама бесчеловечную расправу над Каддафи?). Но нет в природе подобных доказательств! Есть только истина, заключающаяся в том, что англо-саксы в достижении своих самых незначительных целей способны пожертвовать самыми значительными ценностями, и принять ее надо a priori.
Для того, чтобы Западная Армения не вернулась к историческому хозяину, американцы убили миллионы японцев. Для того, чтобы навести страх и трепет на Башара Асада и прочих непокорных лидеров, американцы разбомбили спящих внуков Каддафи, а его самого подвергли бесчеловечной казни, сценарий которой писался в ЦРУ (вплоть до последней мелочи). И для того, чтобы назначить ополчение Донбасса террористической организацией и приравнять ее к ИГ, а Россию записать в изгои, американцы ликвидировали 300 пассажиров рейса MH 17. Пожалуй, на этом все, у меня больше нет рациональных доводов, а если кому-то сказанное мной показалось недостаточно убедительным, то, пардон, ему надо даровать гражданство США и пожелать процветания в этом государстве до того момента, когда настанет миг наступления страшной небесной и неминуемой кары.
Мировое сообщество должно осознать, что нет большего врага человечества, чем англо-саксы во главе с США, и должно сплотиться рядом с Китаем и Россией для нейтрализации этой угрозы с последующей ее ликвидацией. Все мировые беды исходят от США, а не замечать этого с каждым днем становится все труднее. Даже для аполитичных граждан западных стран.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141126/224501580.html#ixzz3LLbrztuN
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
"Итак, начнем с примитивного суждения о том, что виновника преступления надо искать среди тех, кому оно было выгодно" -- примитивная чушь, дальше которой можно, в принципе, и не читать - полный игнор возможности других вариантов..
/но я прочитала :-7 / --
"Мировое сообщество должно осознать, что нет большего врага человечества, чем англо-саксы во главе с США, и должно сплотиться рядом с Китаем и Россией для нейтрализации этой угрозы с последующей ее ликвидацией" -- а с этого места месье Осканян должен сходить в пешее эротическое путешествие, причем срочно
Саид, хочу спросить вас здесь как выразителя чаяний простых россиян. В России ещё можно ходить в футболках с америкнским флагом или уже опасно? Летом хочу в гости приехать в гости к родителям. Раньше всем возила сувениры с анериканской символикой - все довольны были
Поверьте на слово... В России можно ходить вообще во всём, равно как и ездить на всех автомобилях, что выпускаются в мире... С символикой СШ, с шестиконечной, пятиконечной и даже восьмиконечной звёздами... Со свастикой не рекомендую, бо за это реально получите, да и статья есть в УК. У меня была футболка, с условной символикой "Стоп фашизм". Там стилизованный чушкан выбрасывал свастику в мусорное ведро. Так и то докапывались малообразованные полицаи, и всякому приходилось объяснять, что я скорее против, чем за... В конечном итоге - выбросил эту одёжку, дабы не провоцировать нейтральные слои общества.)) Что вообще до цветовой градации, то есть фанатские сочетания цветов. И если поблизости происходит футбольный (хоккейный) матч, а Вы не в том коленкоре..., то можно нарваться, но это нужно очень постараться...)))
Ну спасибо, успокоили :) Таких анти американских настроений просто раньше не было
Их и сейчас нет... Ту, античеловеческую политику, что несут СШ - не уважаем и клеймим! А, с простыми американцами завсегда выпьем да закусим. Они то чем виноваты, что правящая клика у них такая поганая...((
Этих настроений и сейчас нет. Народу монописуально в чем Вы ходите. Хоть тату с ам флагом на лбу сделайте, всем пофиг.
Халтурщики! ИМХО
...Из опубликованного в сентябре промежуточного отчета по расследованию катастрофы малайзийского «Боинга» могли удалить важную информацию. К такому выводу пришли журналисты немецких медиакомпаний WDR и NDR, газеты Suddeutsche Zeitung и специалисты независимой голландской группы ARGOS. По их данным, с 14-й страницы документа пропало упоминание о том, что за три дня до трагедии украинские власти распространили «сообщение NOTAM» (международная система оповещения пилотов. - Ред.), в котором говорилось о запрете полетов ниже уровня в 9750 метров.
Как отмечают немецкие СМИ, Украина должна была закрыть полеты до отметки 13000 метров, а еще лучше полностью запретить их над зоной боевых действий. Но Киев получал за пролеты иностранных пассажирских самолетов до 2 миллионов евро ежедневно, и, видимо, очень не хотел, чтобы этот золотой ручеек пересох...(с)
http://www.kp.ru/daily/26313.4/3194774/
Оказывается для Малайцев еще летом в РФ проводили эксперимент с обстрелом обшивки самолета из Пушки ГШ-30
http://www.nst.com.my/node/47393
Так у кого-то из наших журналистов это в фильме было... Кажется у Мамонтова... ИМХО
В СБУ рассказали об элементах ракет в телах пассажиров «Боинга»
http://lenta.ru/news/2014/12/19/boeing/
В телах пассажиров «Боинга-777», разбившегося под Донецком, были обнаружены элементы, которые, возможно, являются частями ракет. Об этом сообщил начальник Главного следственного управления Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Вовк, передает «РБК-Украина».
«В телах пассажиров есть элементы, которые не являются элементами воздушного судна. Есть достаточные основания говорить, что это элементы из ракет», — рассказал Вовк. По его словам, в ведомстве не исключают, что малайзийский лайнер мог быть сбит с воздуха. Тем не менее версия о том, что воздушное судно было сбито с земли, является в настоящий момент основной.
В СБУ надеются, что следствие по делу о падении самолета будет завершено в 2015 году.
«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли. Расследованием обстоятельств катастрофы занимается специальная комиссия. Киевские власти обвинили в произошедшем ополченцев, утверждая, что они сбили самолет ракетой. В свою очередь представители ДНР заявили, что у них нет оружия, позволяющего это сделать.
Украинский военнослужащий подтверждает: вооруженные силы Украины сбили малазийский боинг:
http://eva.ru/topic/131/3318245.htm?messageId=88052739
http://www.globalresearch.ca/ukrainian-soldier-confirms-ukraines-military-shot-down-malaysian-mh17-plane/5420559
http://www.ukrainewar.info/shooting-mh-17-buk-312-story-false-says-ukraine-crew-member/
в телах жертв ЧП с МН17 нашли осколки неизвестного происхождения
Служба безопасности Украины со ссылкой на результаты расследования сообщает, что была проведена идентификация подавляющего большинства погибших в катастрофе. У некоторых были обнаружены металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета.
http://news.mail.ru/incident/20532358
«КП» со ссылкой на свидетеля: Boeing был сбит украинским Су-25
РИА Новости 19:57
http://ria.ru/mh17/20141222/1039667691.html#14192779040363&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
«Комсомольская правда» заявляет, что малайзийский Boeing был сбит украинским пилотом Су-25 ракетой «воздух-воздух», обещает опубликовать интервью со служащим авиабазы, которого называет «секретным свидетелем».
«Комсомольская правда» взяла интервью у бежавшего в Россию служащего авиабазы. Фамилия летчика, причины и обстоятельства катастрофы — на радио КП и сайте КP.RU сегодня с 21:00 по московскому времени", — говорится на сайте издания.
Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля под Донецком на востоке Украины. На борту находились 298 человек, в том числе 193 голландца. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за «структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов», но источник этих объектов установить не удалось.
Выступил свидетель, работник аэродрома в Днепропетровске. Сказал, что в тот день уходили три штурмовика СУ-25, один был с ракетами "воздух-воздух". Вернулся он без комплекта этих ракет... Пилотировал тот штурмовик капитан по фамилии Волошин. Два других самолёта были сбиты ополченцами. Волошин выглядел взволнованным и сказал, что гражданский самолёт оказался не в то время и не в том месте. Реальный и живой свидетель есть! (в новостях на 1-ом и на России-1)
Многое открылось и встало на свои места. Только одно не укладывается в голове: неужели они хотели сбить самолёт Путина?
Включаем аналитику... 1.Украинцы знали, что самолёт Путина будет следовать домой? - Да, знали! 2.У их хозяев (СШ), ранее случались инциденты с устранением неугодных глав правительств? - Да, случались! 3.Были ли развёрнуты украинские ПЗРК в большом количестве по предполагаемому маршруту борта N1? - Да, были! 4.Их деятельность зафиксирована за пределами Украины? - Да, зафиксирована! 5.Корректировался ли курс Боинга украинскими диспетчерами? - Да, корректировался! 6.Наблюдались ли в небе военные самолёты Украинских ВВС в обозначенный отрезок времени? - Да, наблюдались? 7.Имелось ли сходство очертаний и раскраски фюзеляжей Боинга и Президентского борта? - Да, имелись! 8.Попытались ли украинская и американская пропаганды, сразу же после трагедии, всю вину свалить на Россию и Новороссию? - Да, пытались! 9.Было ли заторможено расследование трагедии с целью сокрытия улик? - Да, было! 10.Перестал ли после данного происшествия, наш президент, летать через территорию Украины? - Да, перестал!
Да, да! И если что, со штатов взятки гладки! Сбили укропы, с них и спрашивайте! Очень удобно!
Штатники, как правило работают через своих агентов "влияния". В данном случае, все стрелки указывают на Коломойского. Ведь никто иной, а именно он обещал премии за каждого пойманного с той стороны... В том числе и за журналистов. Так от чего ему не вписать свою фамилию в историю, на манер Герострата? Тот сжёг великий храм, а этот погубил бы Великого Президента... Или уподобиться Дмитрию Богрову, Гавриле Принципу, Джону Буту? ИМХО
Владислав Волошин, капитан украинских ВВС
https://www.youtube.com/watch?v=bfMNhNsBZPY
Человек с днепровского аэродрома назвал конкретно его по фамилии, потому что знает лично и был свидетелем рокового вылета Волошина, а так же его поведения после посадки...
Конечно-конечно.
- А где вы стояли, за забором или на территории?
- На территории...
Ни одной детали, по которой можно было бы заметить, что человек действительно имеет хоть какое отношение к авиации. Но для саидов сойдет.:-)
То, что пишете анонимно уже подтверждает Вашу неправоту! ИМХО
Если абы кого, то подобное интервью появилось бы ещё летом. Но именно сейчас человека пробило, и он дал показания. А, ещё далеко не все высказались по данному поводу. Свидетели ещё ходят и топчут эту землю... ИМХО
О, да я маг 40-го уровня, раз моя анонимность подтверждает мою неправоту и так мощно влияет на реальность. что-то подтверждает.))) Напишу-ка, что доллар еще поднимется в 2 раза и у него не будет выбора не упасть.:-)))
СК связался с «секретным свидетелем» КП, рассказавшим о крушении MH17
РИА Новости 15:32
http://ria.ru/mh17/20141223/1039791588.html#14193460317624&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
Российские следователи установили контакт с украинцем, рассказавшим «Комсомольской правде» о крушении Boeing, и планируют допросить его как свидетеля, сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин.
«Следователи сегодня пообщались с главным редактором и журналистами КП, которые беседовали с украинским военнослужащим в редакции, и получили соответствующие координаты украинского гражданина… Следователи уже установили с ним контакт, и в ближайшее время мы сможем допросить его в качестве свидетеля в рамках расследования уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны на юго-востоке Украины», — сообщил Маркин журналистам.
По словам представителя СК РФ, следователи планируют получить от него «сведения, касающиеся предмета расследования, а также обстоятельств крушения Boeing-777, озвученных им в интервью изданию, с целью проверки их достоверности и объективности».
Парню Волошину, героя Украины дали 19 июля... Не знаете, чего они тянули с присвоением лишние сутки?
http://eva.ru/topic/131/3279259.htm?messageId=88097265
Только не героя, а другую награду, пожиже статусом.
Ну, раз нет доказательств, что не фейк, то это чистая правда, само собой. Ура! Сенсация!!!:-)))
"Голландская пресса публикует показания, из которых следует, что самолет был сбит из зенитно-ракетной установки сепаратистами."
http://echo.msk.ru/news/1460944-echo.html
Я знаю-знаю, русофобский ресурс и всё такое. Но вот они с доками, а не анонимным свидетелем и фотошопными картинками.
Вот оригинал.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/hoe-onderzocht-rtl-nieuws-de-nieuwe-mh17-fotos
и что доказывает Ваш источник? Почему именно ему все должны доверять? И почему Вы называете данную статью источником? такая же статья, как тысячи других на заданную тему.
Этот "оригинал" еще летом разобрали на части. Идентифицировали место снимка, и та линия электропередач, что видна на снимке, летом уже не существовала. Т.е. снимок сделан несколько лет назад.
В промежуточном докладе комиссии говорится о ракете земля-воздух. Ни каких следов ракеты воздух-воздух там не было. Про расстрел кабины пилотов из воздуха говорил якобы итальянский диспетчер, который не существовал, фотошопная картинка и, теперь, секретный свидетель.
эти следы видны на обломках на земле, на видео а не на фотошопных картинках, следы как будто от стрел, искать лень, но их просто куча была с самого начала
Ракета земля-воздух взрывается мелкими металлическими частями рядом с объектом. Вы это имеете ввиду? Это помечено в докладе. Вы его читали? Я - да.
Не гоните всё это по 42-му разу... Украинцам давно доказали, что Боинг сбивали с самолёта, а Вам опять неймётся...((
Эээ, что там делает ракета зем-воз? На пули расщепляется? ;) :) Подробнее не могли бы поведать?
Ну и таки если уж вам всё ясно на сегодняшний день, почему же официальные следователи не расскажут всему миру, как дело было?
БУК взрывается шрапнелью, о каких пулях речь? Откуда эта сказочная версия вообще взялась? С самого начала ведь все говорили о БУКе и только через месяцы появились фотошопы и тайные свидетели. Перестаньте оправдываться, БУК был, стреляли ополченцы. Всё.
Ну что непонятного то? Ракета земля-воздух, долетает до объекта и расщепляется на пули, которыми стреляет пушка на Су-27 :)
в чьем докладе и кому? и почему нужно верить именно данному докладу?
ихтак много было .. докладов этих, что уже теряешься какой же и них правильный?
Тайна рейса МН370: Никому до сих пор так и не удалось найти Boeing-777 Malaysia Airlines и 239 находившихся на его борту пассажиров, которые бесследно исчезли 8 марта этого года. Марк Дюген, страстный любитель авиации и автор таких романов как «Палата для офицеров» и «Проклятье Эдгара», проводит собственное расследование.
Читайте материал Paris Match в переводе ИноСМИ: http://inosmi.ru/world/20141223/225124095.html?utm_source=fb1
Про судьбу Боинга известно, его сбили амеры и заткнули рот другим государствам, их холуям. Точно такая же история, как со сбитым Украиной Боингом.
Бывший глава одного из авиаперевозчиков Марк Дюгэн заявил, что рейс MH370 авиакомпании "Малайзийские авиалинии" выполнявший перелет по маршруту Куала-Лумпур – Пекин и бесследно исчезнувший в ночь на 8 марта, мог быть сбит американскими военными.
Дюгэн провел собственное расследование и пришел к выводу, что самолет рухнул в Индийский океан неподалеку от острова Диего-Гарсия, на котором находится военная база США, сообщает телеканал "Россия 24".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2220817&cid=9#
Старое, но интересное. Интервью с чешским военным экспертом Ярославом Штефцем от 18.7, когда, как написал один чех, сми еще не опомнились и не получили четких указаний о политике партии. https://www.youtube.com/watch?v=2McROBjZxQM
Переведу коротко, ответы на самом деле более подробны.
Вопрос: можно ли из черных ящиков узнать, был ли самолет сбит ракетой?
Ответ: Естественно, ведь фиксируются не только переговоры пилотов, но и работа всех приборов, моторов, так что да, узнать, был ли самолет сбит или взорвалась бомба внутри самолета вполне реально.
Вопрос: насколько сложно обслуживать БУК, команда должна быть хорошо обучена? И возможно ли вообще, что команда перепутала военный самолет с гражданским?
Ответ: На первый вопрос ответ - обслуживать сложно, у команды должна быть большая практика. На второй - военный и гражданские самолеты перепутать невозможно. Невозможно в принципе, что означает, что тот, кто выстрелил, отключил систему распознавания гражданских и военных самолетов, т.е. без сомнений это было убийство.
(1.44, ведущий резко оживился)
Вопрос: Извините, Вы хотите сказать, что в каждый БУК встроена система, определяющая гражданская ли это цель или военная.
Ответ: Однозначно да, прямо на экране и в других системах сразу видно, гражданский самолет или военный.
Вопрос: Тогда получается есть два варината - или кто-то сбил самолет специально, или все-таки возможно, что систему обслуживал дилетант, который в этом плохо разбирается?
(2.25, на лице эксперта сильное сомнение, что такое возможно)
Ответ: Это очень маловероятно. Т.к. при обслуживании таких комплексов и систем радиолокации команду всегда учат определять какой именно самолет летит. Более того, комплекс оборудован системой распознавания гражданских или военных самолетов, сразу определяется свой-чужой, какой именно тип самолета, они иначе отображаются на экране.
Вопрос: Тогда последний вопрос - насколько сложно избавиться от комплекса БУК, т.е. его уничтожить или очень быстро увезти куда-нибудь далеко?
Ответ: Имеете в виду видео с частью системы БУК, которую куда-то везут. Да, я тоже видел эту запись. Лично я если бы хотел куда-то быстро перевезти БУК, то прикрыл бы его брезентом и как-то замаскировал, это вопрос нескольких минут. Полностью же уничтожить систему, чтобы замести следы, невозможно, это несколько десяток тон стали + сами ракеты со взрывчаткой и моторами.
Вопрос: Хотите сказать, что кадры с БУКом, у которого отсутствует одна ракета, Вас не убедили?
(4.14)
Ответ: Именно потому, что он ездит без брезента, который является частью каждого комплекса БУК, да еще всем показывает, что одной ракеты там нет, меня не только не убедили, но становится понятно, что это провокация. Извините, но я бывший военный и знаю, что если что-то хотите спрятать, то спрячете.
Вопрос: Но там же нет одной ракеты.
Ответ: Именно это и подозрительно.
Вопрос: Скажите, насчет ракеты, не означает ли это, что ее недавно выпустили?
Ответ: Это может означать что угодно, что одну ракеты не зарядили, что ее выпустили, да что угодно. Спокойно могли комплекс зарядить вообще только одной ракетой и это не будет означать, что из комплекса стреляли. Основная проблема тут в другом, Что вообще появились видео комплекса БУК без маскировки и незачехленного, т.к. эти комплексы никогда так не транспортируются, это однозначно. Очень странное и непрофессиональное поведение команды, они должны были немедленно систему замаскировать.
Ведущий быстро попрощался, мол больше нет времени.
Информация для размышления о "Боинге". Сегодня с редакцией связались ВСЕ российские СМИ. И ни одного западного.
Дмитрий Стешин
Зарубежным серьезным СМИ по шапке могут настучать, если непровернные фейки будут постить. Про фото истребителя они тоже не торопились выведывать, пока им в РФ все упивались. Но и потом не стали топтаться на укакавшихся любителях фейков.
Ты нагло врешь, про эту катастрофу писали в немецких газетах. Если ты их не читаешь, то стыд тебе и позор.
СМИ написали об украинском летчике, сбившем «Боинг» над Донбассом.
Зная немножко этого летчика... у него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в «Боинг». Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет», - рассказывает свидетель в интервью КП.
По словам источника, пилота Су-25, якобы и сбившего самолет Малазийских авиалиний, зовут капитан Волошин. Свидетель уточнил, что в день трагедии было сбито два из трех истребителей украинских ВВС, осуществивших вылет. Вернулся лишь Волошин с расстрелянным боекомплектом ракет «воздух — воздух». Летчик сказал сослуживцем о «не том самолете», а потом на обсуждения авиакатастрофы был наложен запрет.
Напомним, Boeing 777, большинство пассажиров которого были гражданами Нидерландов, потерпел крушение над Донбассом 17 июля. Погибли 298 человек. В настоящее время обломки самолета изучают голландские эксперты. Стороны конфликта на Украине обвиняли в произошедшем друг друга. Отметим, интервью с украинским летчиком, представившимся как пилот Су-25 и взявшем на себя вину за катастрофу, публиковали ранее в Германии.
http://rustelegraph.ru/news/2014-12-23/SMI-napisali-ob-ukrainskom-letchike-sbivshem-Boing-nad-Donbassom-23849/
В пятый. За игнор собачьих медалек на Еве. Кстати, в Политике этот топ все дружно игнорят. Это только в ВО тусуются глупые курицы. Такие, как ты.
И это не предел твоих возможностей! Поднажми, побей рекорд! Только врать так топорно не надо.
Да как его выдвинешь, летающее г-но в темном коридоре... Даже номер паспорта не отследить. Пусть адрес в личку пишет, я ему шЫколадную пришлю)))
Расследование катастрофы малайзийского "Боинга" продлится год
© 2014 Deutsche Welle http://www.dw.de/расследование-катастрофы-малайзийского-боинга-продлится-год/a-18143898
Да ты с соитом давно уже все расследовали, напишите складно, я переведу на немецкий и английский, отправим куда нужно, и пусть расследователи к встрече Нового Года готовятся!
Кривые, волосатые и на жопе целлюлит. Только ты никому не рассказывай, я тебе по секрету!
Путин! Зачем ты убил моего ребенка!(с)
Это то, что напечатали утром, на следующий день трагедии.
Нормально ТАК играть на нервах несчастных матерей?! Понятие презумпции невиновности, видимо, совершенно не понятно западным СМИ, ори и ори, хоть что ори, но только про то, что Россия сбила самолет. Без суда и следствия.
А остальные версии - ни-ни! Тут они "серьезные СМИ".
Ну смешно же что вы пишите!
На Западе пропаганда почище российской... Вот казалось бы куда уж хлеще? Ан нет! Переплюнули!
СМИ такого пошиба у вас (множественное число) принято называть хохло-СМИ, и от таких новостей на них вы ( множественное число) отмахиваетесь, а тут вцепились как в правду в последней инстанции. Разборчивее надо быть в том, что читать и как читать. Читателю газеты Бильд не каждый руку подает.
Ну и кто вам виноват, что идете качаться на люстре, не дочитав до конца даже заголовок???
Для хохло-сми? Да, нормально. Я выше объяснила о них, но вы же сами выбираете, на кого обижаться.
Ну ок, эти все записываем в разряд хохлосми, да?
Еще туда же Шпигель (это ж непроверенный фейк в заголовке?)
The Independent & The Daily Telegraph
Daily News
Билд хотя бы вопрос в конце поставил, но заголовок красноречив 
ЧТО из инопрессы тогда не хохлосми?!
The Sun — британский таблоид, основанный в 1963 году. Газета The Sun широко известна благодаря историям о жизни звёзд, в том числе скандальным и провокационным, а также об индустрии развлечений (истории и слухи о поп-музыке, телевизионных сериалах и т. п.). На третьей странице газеты регулярно печатается фотография девушки-модели в возрасте от 18 до 27 лет топлес.
The Daily Mirror — британский таблоид, основанный в 1903 году. The Daily Mirror участвовала в ряде скандалов, связанных с публикацией заведомо ложной информации.
Я поэтому и не акцентировала на сан и миррор, а на дейли мейл. Эти тоже все желтые? http://eva.ru/topic/131/3279259.htm?messageId=88100303
Упавший под Донецком Боинг был сбит военным самолетом, считает голландский писатель Йост Немюллер. Подробнее о его беседе с корреспондентом ТАСС здесь:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584
+++ Европе всегда нужна была не правда, а удобная информация, которая выгодно ложится под нужную ситуацию.
Интересно, как они переварили эту?))
...«Из России придет надежда для мира; это не то, что иногда называется коммунизмом, или большевизмом, нет; но свобода, свобода! Каждый человек будет жить для своего собрата! Этот принцип зарожден. Пройдут годы для его кристаллизации, но из России снова прибудет надежда для мира. Ведомая чем? Дружбой с народом, на деньгах которого написано: «В Бога мы верим»...(с) (1944, 3976-29. Эдгар Кейси)».
СКР получил доказательства причастности украинского военного самолёта к крушению Boeing 777
http://russian.rt.com/article/66110
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/nieuw-bewijs-mh17
Найдены новые доказательства того, что малайзийский Boeing сбили боевики
Среда, 24 декабря 2014, 10:13
Фото
Версия для печатиКомментарии62
Голландские журналисты нашли новые доказательства того, что малайзийский Boeing был сбит с территории, контролируемой боевиками.
Речь идет о трех качественных фотографиях и интервью со свидетелем взрыва и автором этих фотографий, сообщает голландское издание Rtlnieuws.nl.
Все три фото были сделаны в первые минуты после катастрофы неподалеку от места, где она произошла. При этом первые два снимка были опубликованы ранее в низком качестве, третье фото ранее не публиковалось. Сейчас его тоже не обнародуют.
"Я побежал к балкону, оглянулся, но ничего не увидел, кроме белого следа в воздухе, который и сфотографировал. В этот момент я не знал, что это. Я считаю, что это был просто белый след, который постепенно развеивается и уходит с горизонта вверх к облакам. Только через некоторое время стало понятно, что это", - рассказал свидетель катастрофы, с которым общались голландские журналисты.
По его словам, фото косвенно подтверждают, что самолет был сбит ракетой с контролируемой боевиками территории.
"Фото - косвенные подтверждения. Нет других доступных фотографий, которые показывают, что это "Бук" запустил что-то в этой зоне. Пока каждый уверен в своей правоте, других доказательств здесь нет", - сказал свидетель.
На первых двух снимках можно увидеть вертикальный поток, который тянется от места, где могла быть запущена ракета. На третьей фотографии можно увидеть большой черный шлейф дыма, вероятно, от падения самолета.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/12/24/7029125/
Я не поняла:
1. хде этот "свидетель" был полгода?
2.куда делись еще 2 самолета?
3. почему словам непонятно кого можно верить, и они являются ни много ни мало - доказательствами?
4. почему он явился именно в "комсомольскую правду", а не прямиком в СК?
Короче, "пипл хавает".
А все потому, что на опросе "эха Москвы" 75 % участвовавших в опросе уверены, что сбили ополченцы.
1. он полгода искал кому подороже загнать свои показания.
остальное пофигу....
Ну да..
Вот вы спустя полгода сможете что-либо ВООБЩЕ вспомнить, а не то что с подробностями?
И он не боялся, что его воспоминания не обесценятся?
1. Говорит, что боялся, а его теперь защитят программой защиты свидетеля
2. Сбили ополченцы. Транспортники были.
3. Он свидетель, сегодня проходил детектор лжи в СК и слова его проверяются. Никто им 100% достоверность ПОКА не присуждает.
4. Сейчас проходит действия в СК.
На Эхе сейчас другой опрос и там 75% уверены, что укросамолет сбил.
НА эхе - голоса сегодня примерно пополам.
Этот эффект - после вчерашнего всем каналам воя "вот!!!! вот СВИДЕТЕЛЬ ВИДЕЛ!!!!"
Эхо Масквы слухают исключительно предатели, да прижившиеся здесь хахлы...((
А, что до двух других самолётов ВВС Украины, то сбили их, как и многих других стервятников, стреляющих по мирным гражданам...(((
Чувак работал на этой авиабазе и его проверили, на всякий случай, на полиграфе... Так что это дополнительный козырь в новой раздаче! ИМХО
Полиграф - это, конечно неопровержимо....
а вы в курсе, что его даже ребенок может обмануть?
Или этого "свидетеля" как раз полгода натаскивали, чтобы врал и не трясся?
и, т.е. два других сбили без проблем, а этот - "не, не мы!"?
Им с их оборудованием только и палить по всему что движется.
Кстати, Сван. В сети есть масса советов, как обмануть полиграф. Я их как-то прочитал из любопытства. Набери в гугле запрос "обмануть полиграф" и сам убедишься.
1) на украине и был. Сейчас в Россию приехал и заговорил
2)вам уже все разжевали - сбили их
3)а чьи слова - слова понятно кого и им можно верить?)))) появилась версия, ее расследуют ПОКА
4)мы не знаем, куда он явился прямиком. И что ему пообещали. Я бы тоже сначала пошла в газету, ибо обладая такими знаниями нужна страховка
эха масквы не слушаю, про какие-то опросы слышу впервые
1. Скорей всего давно уже этот свидетель объявился.
2. Сбили эти два самолета, сбили ополченцы, странно что такой вопрос вообще возник.
3-4.Можно и не верить, дело ваше. СК РФ легализировал показания свидетеля через КП.
ИМХО, окажись я в подобной ситуации, тоже обратилась бы к журналистам, а не в СК или Прокуратуру.
У меня другой вопрос, почему назвали фамилию летчика, но нигде никогда не прозвучали фамилии диспетчеров, которые вели самолет, ни одного ...
Я не спец, но имею представление об этой работе. В первую очередь с ними работают.
Вот именно, почему никто не вспоминает об авиакатастрофе Bodensee, поступок Калоева вне этой темы, но переговоры диспетчеров были обнародованы сразу, в течении недели-двух.
то есть, КП предполагает, что Волошин "впал в ступор и панику", расхреначил гражданский самолёт, обратно прибыл испуганным...а ему за его ступор, панику, самовольность и ужасную ошибку на следующий день публично вручили орден? так?
"Со своим источником главный редактор Комсомольской Правды Владимир Сунгоркин общался лично. Многое из сказанного не для эфира. После интервью Владимир Сунгоркин высказал мнение, что решение открыть огонь летчик Волошин мог принять самостоятельно.
"Когда увидел, как погибли два самолета, он впал в ступор, в панику, было нервное состояние и в этот момент обнаружил что на расстоянии 3-5 километров от него проходит какой-то самолет. Человек сначала выстрелил, затем подумал", - считает главный редактор КП Владимир Сунгоркин."
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/274496
Почемуля, я в тебе начинаю разочаровываться. Боевые офицеры никаких интервью газетам давать не имеют права.
Что было на самом деле, прекрасно известно и России и США.
...В ходе расследования обстоятельств крушения малайзийского Boeing на востоке Украины нарушаются все нормы ИКАО, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«Как организовано следствие — отдельный разговор. Нарушаются все нормы ИКАО, украинские службы безопасности напрямую вовлечены в проводимые мероприятия. Страна, на чьей территории произошла катастрофа, может участвовать, но не «заказывать музыку», как сейчас происходит», — сказал глава МИД в интервью газете «Коммерсантъ».
Лавров также выразил мнение, что Запад использует крушение авиалайнера для достижения своих геополитических интересов.
«Нечестно и нечистоплотно использовать трагедию для достижения своей геополитической цели», — заявил министр.
Ранее Следственный комитет России предложил подвергнуть проверке на полиграфе летчика ВВС Украины капитана Волошина на предмет причастности к крушению малайзийского Boeing 777 под Донецком...(с)
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/12/25/n_6777933.shtml
"СБУ опровергла показания авиационного техника из Украины, который рассказал о том, как, по его мнению, был сбит Боинг."
Знаете, какой главный аргумент? Пилот капитан Волошин в тот день не вылетал, поскольку... его самолет на ремонте!!!!!))) Авиаторы понимают, почему я ржу!
Дело в том, что летный состав "приписан" к самолетам формально. На полеты выставляются все исправные самолеты и экипажи летают на разных крылатых машинах. К примеру, в плановой таблице у меня три вылета. Так вот, первый я могу сделать на самолете номер 20, второй на самолете номер 12, третий - на 7. Глава СБУ уверен, что летчик летает исключительно на "своем" самолете))))
Слушайте, Наливайченко реально дебил! Он вообще не заморачивается, когда готовит дезу!!!
Александр Жилин https://www.facebook.com/alexandr.zhilin.77/posts/587793928020120
Комсомольскую правду продают, свидетель цену поднимал? А зачем, вообще, какие-то свидетели после снимков обстрела? Риторический вопрос, конечно.
КАТАСТРОФА БОИНГА РЕЙСА БОИНГА MH17 НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ 17.07.2014.
Дмитрий Иванов
из коментариев тут: https://www.youtube.com/watch?v=8voiMTuNT9w
Дублирую свой ответ-сообщение от 20.01.2015 из переписки под первым моим видео.
Самолет с бортовым номером 9M-MRO, рейса MH370, который пропал в марте 2014 был как бы угнан. Он сел на американском острове. Остров маленький. Где-то около экватора. На этом острове как будто американская военная база. На этом самолете что-то было в грузовом отсеке, что было нужно американцам. После того, как что-то выгрузили, самолет отправился дальше "как бы по маршруту", это было сказано пассажирам. Миру сообщили, что самолет угнали. Затем самолет 9M-MRO. Взлетел с этого острова и полетел на северо-запад. Через Индийский океан. Приземлился на какой-то американской базе в Пакистане или Афганистане. База большая. Как будто заброшенная. Очень мало персонала. Очень мало солдат. С одной стороны большое плато, с другой горы. На базе есть несколько (два или три) старых больших крытых ангара. Самолет загнали/спрятали туда. Пассажиров держали связанными. Затем привезли какие-то пластмассовые емкости черного (или серого) цвета. Пассажиров убили инъекциями уколов. Им сказали, что это прививка.
В течение нескольких месяцев американцы договаривались с руководством малазийской авиакомпании. Только с руководством. Они сказали малазийцам, что они нашли угнанный самолет в Афганистане, обезвредили террористов, которые его угнали, но, к сожалению, заложники уже к этому моменту были уже все мертвы. Малазийцы сразу захотели предать факт огласке и попросили тела, чтобы родственники могли их похоронить. Американцы отказались. Они просили руководство малазийских авиалиний молчать, потому что мертвых уже все равно не вернуть, а самолет может пригодится для великих дел во имя спасения всего мира. Малазийцы отказались. Переговоры были очень долгие. Американцы шантажировали и угрожали. Наконец руководство авиакомпании согласилось молчать и помогать американцам. Политическое руководство страны Малайзии об этом не знает.
С помощью своих друзей по НАТО и лояльного помогающего руководства Малайских Авиалиний американцы организовали рейс MH17 из Голландии/Нидерландов в Малайзию. Добивались максимальной правдоподобности ситуации. Самолеты подменили (как "Титаник" с "Олимпиком" в 1912 году) Рейс был публичный. Поэтому многие голландцы купили на него билеты. Перед самой посадкой в самолет или голландцы уже сидели в самолете (здесь я еще не разобрался) им объявили , что по данным ЦРУ, самолет должны захватить террористы. Операцию по захвату террористов ЦРУ планирует провести прямо в воздухе. Но что бы не рисковать жизнями людей их просят удалиться из самолета. Позднее все "неулетевшие" пассажиры этого рейса попадут под американскую программу "защиты свидетелей". Почти половина как бы пассажиров выдумана. Их не было. Это сделано для массовости. Самолет подготовили. Усадили по креслам трупы пассажиров рейса MH370. Трупы нужно было одеть в одежду, но здесь сотрудники ЦРУ побрезговали или проявили халатность. Поэтому одежду на некоторые трупы так и не надели. Единственные, кто был на самолете настоящие - это летчики и два-три агента ЦРУ, которые позднее выпрыгнули с парашютами. Летчики были не в курсе всех деталей операции (сидели, закрывшись в кабине), но все же знали достаточно, поэтому от них как от свидетелей предпочли избавиться.
Американцами изначально было запланировано, что самолет должны сбить "ракетой ополченцы", потому что на самом деле зенитный ракетный комплекс у ополчения был/есть. Только он не рабочий. Поэтому легенда была "сбитие с земли". Украинское политическое руководство было не в курсе происходящего. Все решалось/осуществлялось по каналам ЦРУ на Украине. Причем украинские зенитные войска получали приказы именно от ЦРУ. Украинским зенитчикам было заявлено, что скоро полетит российский самолет разведчик. Его, как нарушителя надо сбить. Уже 17 июля появилась информация, что будет "пролетать Путин" - это должно было подстегнуть азарт зенитчиков. Неожиданно для американцев все пошло не по плану. Самолет летит. - Сбить не могут. Оператору зенитной установки не хватило опыта или отказала техника, но он не смог захватить цель. Командир зенитно-ракетной установки, благодаря своему опыту смог бы исправить ситуацию, но он верно определил, что самолет пассажирский, а не шпион-разведчик. Поэтому он не стал исправлять ситуацию (хотя мог это сделать) доложил командованию, что уничтожить цель не предоставляется возможным. Тогда в небо на перехват неожиданно даже для самих украинских пилотов были подняты два самолета с заданием остановить/сбить самолет-нарушитель любой ценой. ЦРУ возможно учитывало такой сценарий, а может быть и нет. Но в самом "боинге" было взрывное устройство, которое должно было сработать и разметать фрагменты самолета на максимально большой площади, для масштабности трагедии, что бы о ней многие говорили. ЦРУушники что-то включили и покинули самолет с парашютами. - Их предупредили, что летят украинские истребители и у них мало времени. Летчики в кабине ни о чем не знали и не догадывались. Один из украинских военных пилотов увидел своим глазами, что это не самолет-разведчик и не "самолет Путина", а пассажирский "борт". Он доложил на землю, что видит пассажирский самолет какой-то европейской авиакомпании. Ему трижды или четырежды приказали с земли уничтожить самолет-нарушитель. Этот пилот вспомнил историю из летной школы, что когда во времена советского союза иностранные самолеты нарушали воздушное пространство СССР, то перехватчики перед ними стреляли трассирующими выстрелами перед носом, показывая, что "если Вы не смените курс, то будете уничтожены." Этот пилот решил поступить точно также. Никакого намерения стрелять по кабине летчиков у него не было. Он сделал вираж, зашел перед носом "Боинга" и дал очередь из пушки. - Промахнулся. - Попал прямо в кабину. - Летчики "боинга" мертвы. Самолет летит на автопилоте. Поняв и осознав свою ошибку, да и еще получив приказ об уничтожении нарушителя, он сделал повторный вираж. Выпустил ракету. Она поразила цель. Автоматически внутри самолета сработало взрывное устройство, усугубившее эффект от попадания. Украинские военные самолеты вернулись каждый на свои авиабазы. Причем оба украинских пилота видели друг друга и действия каждого, и могу рассказать истину.
Об уничтожении самолета-нарушителя сразу было доложено Порошенко и одновременно он получил информацию, что был уничтожен/сбит случайно пассажирский самолет. Он сделал заявление, что виновные будут наказаны. Как только факт по каналам ЦРУ об уничтожении "боинга" над Юго-Востоком Украины подтвердился, сразу по всему миру сработали уже заранее написанные информационные заготовки, что "ополченцы сбили с земли пассажирский "Боинг" ракетой". Мировые СМИ стали отрабатывать деньги. Порошенко сильно нервничал по поводу инцидента, но вашингтонские друзья сказали ему, что все уладят и посоветовали наградить Героев, что он и сделал, и успокоился. Для полного уничтожения всех улик, обличающих Украину и её сегодняшних американских хозяев/сеньоров украинская армия летом 2014 рвалась к месту трагедии. Когда стало ясно, что прорваться не возможно, артиллерией уничтожали фрагменты фюзеляжа самолета на месте крушения. В надежде, что: "война все спишет". Главные, неопровержимые улики - это осколки из тел пилотов-летчиков. По ним безошибочно можно сказать: чем был сбит самолет. Сильно сомневаюсь, что удастся доказать внутренний взрыв внутри "боинга", так как все более менее ценные фрагменты уже уничтожены. Если только не принимать во внимание факт распада самолета на части по большой территории.
Главная цель всей этой американской акции - надавить на стойких друзей России в Евросоюзе, что бы они согласились ввести санкции против России, как поддерживающей сепаратистов на Юго-Востоке Украины. Цель оказалась достигнутой. Россия, как полная дура, стала играть по общеустановленным мировым правилам (когда шулер играющий против неё, плюёт на них), - дожидаться конца расследования, которое сразу же стало необъективным и вместо того, что бы сразу представить всему миру всю имеющиеся информацию своих разведданных, обличающих украинскую сторону, и кричать об этом всегда и везде, стала вести глупый политический закулисный торг. Теряя драгоценные часы, затем дни, месяцы... Превратившись в оправдывающуюся сторону. Высшее руководство России сразу с первых часов все знало о случившемся, вплоть до мельчайших деталей, но не смогло правильно разыграть политическую карту. Единственная внешнеполитическая победа России - это перенос рассмотрения дела из Англии в Голландию. Но это такая маленькая победа, что о ней не стоит даже упоминать.
Правду обо этом трагическом событии по всему миру знает уже достаточное количество людей, которые могу её рассказать. Их немного, но достаточно. Но Европа признает, что Украина сбила "Боинг", только когда почувствует, что железная хватка Америки стала ослабевать и нужно срочно мирится с Россией, защищая свои национальные интересы. Раз Россия и ополченцы не причем - значит санкции надо отменить и восстановить прежние торгово-экономические связи. Для Европы это будет очень запоздалым решением, а Россия от него только получит еще большие политические дивиденды по всему миру.
Если я и ошибся в чем-то, то в деталях. Достоверность представленной информации процентов 70-75. Очень вероятно, что весной, я не меняя суть описания происшедших событий, смогу повысить достоверность до 80-90 процентов. Например, я пока сам себе не отвил на вопрос: а где второй "Боинг", который должен был лететь изначально по рейсу МН 17, вместо 9M-MRD? Но, как Вы понимаете, для общей канвы события это не существенная деталь. Спасибо за Ваше понимание!
P.S. Весной 2015 дополнительное сообщение по обозначенной ситуации размещено не будет.
Зачем такой гемор с переодеванием трупов? Их же нужно еще было с той базы доставить. Других не нашлось поблизости?
http://topwar.ru/69337-kto-sbil-malayziyskiy-boing.html
"... Итоговые выводы
До гибели Boeing 777 информация о ситуации на Украине сошла с первых полос международных СМИ. Киевские власти терпели военное и политическое поражение в связи с неспособностью подавить сопротивление ополчения ДНР и ЛНР, западные страны все больше задерживались с принятием важных решений по этому конфликту. Финансовая и военно-техническая помощь Украине задерживалась, начали постепенно формироваться перспективы ее получения на сложных условиях.
Катастрофа Boeing 777 и возложение ответственности за нее на ДНР и Россию явились мощным информационным поводом для нового витка эскалации конфликта и поводом для обращения Украины к западной помощи.
Гибель Boeing 777 является спланированной военно-политической акцией. Выбор самолета не случайно пал на Малайзию, находящуюся далеко от места происшествия, слабую в военно-политическом отношении, неспособную отстаивать свои интересы. Страну, которая не так давно перестала быть колонией Великобритании (1957) и до сих пор находится под ее огромным влиянием. Расследование ЧП существенно отличается по всем параметрам от аналогичных, имевших место в прошлые времена.
Катастрофа способствовала введению секторальных санкций в отношении РФ и созданию в международном информационном пространстве образа России и ее лидера как пособников терроризма.
Ситуация с гибелью Boeing 777 привела к созданию информационной завесы, отвлекающей внимание от действий украинского олигархата, прежде всего Игоря Коломойского, по захвату и переделу собственности на юго-востоке.
Прямую юридическую ответственность за гибель Boeing, по мнению экспертов аналитической группы, несут высшие руководители АТО.
Гибель Boeing 777 – спланированная акция, носящая геополитический характер. Она вписывается в общую концепцию политики администрации США, целью которой являются достижение однополярного мира и эскалация агрессии в отношении Российской Федерации, снижение экономического потенциала страны, остановка роста ее влияния в мире. ..."
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1970670.html Германия обнародовала свои данные
Оригинал ответа Бундестага вот здесь http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
По сути, ясно что ничего не ясно. На большинство вопросов насчет раскрытия каких-то фактов, ответ примерно таков "информация у нас есть, но разглашать не будем, потому как это причинит большой вред интересам Германии и ее связям".
Конкретно, насчет вопроса насчет сигналов, зафиксированных двумя самолетами НАТО : был зафиксировано два сигнала. Один был индентифицирован как сигнал системы земля>воздух СА-3. Другой не классифицирован.
Девушки немецкие, кто вчера смотрел по ARD фильм-расследование? Как вам выводы? Я что-то подобное, конечно, ожидала. Но не до такой степени. Может вы уже где-то русскоязычный перевод видели (специально для модераторов, потрут же)?
Вот фильм на немецком: http://www.ard.de/home/ard/ARD_Startseite/21920/index.html#
1. Украина не закрыла пространство над востоком и поэтому несёт ответственность.
2. За три дня до катастрофы сепаратисты сбили АН на 6000 метров высоты. Это был новый горизонт, стало понятно, что не ракетой с плеча сбивали, а имеют технику. Об этом Украина сообщила в спецбрифинге послам других государств. Но и они не предприняли ничего, чтобы цивильная авиация не летела над востоком.
3. В тот день был разоблачён шпион в аэропорте, который передавал информацию сепаратистам о вылетах военных самолётов. Вылет не состоялся, зато пролетал боинг. Перепутали?
4. Опровергается версия расстрельного джета. Конструктор говорит, что он на такой высоте от "отдачи" сам бы разбился. Парень, о котором говорил свидетель в МК, вылетал 23. а не 17. и был в шоке от того, что сбили двух его друзей. Эксперты говорят исключительно о буке, как причине падения.
5. Нашли место на сепаратисткой территории, где стоял бук. Нашли свидетелей запуска. Нашли море видео и несколько фотографий его перевозки. Перевозки из России. И часть, к которой он принадлежал нашли. И как его увозили обратно вместе с специалистами.
6. Самый неожиданный вывод для меня: целенаправленно покрывают Россию. Из страха ли, из каких-то других побуждений?
В тот день я смотрела передачу о катастрофе по немецкому N24. Там был наблюдатель из ОБСЕ и его присутствие анонсировали на весь день. Он обмолвился, что сепаратистам помогают российские военные и это не секрет. После рекламного блока его уже не было. Мне тогда это показалось странным. Но в теорию покрытия этот случай вписывается.
О переводе я просила, чтобы не быть голословной. С понятием у меня проблем нет :-)
Спасибо за труды, посмотрела тоже, несколько месяцев назад я читала об этой фотографии, где видно дым от залпа, по которой собственно и нашли то поле, откуда был произведен выстрел, автор статьи еще писал, что легко проверить стоял ли там бук по деревьям, на них обязательно были бы следы от залпа, но там и так видно, все черное прожженая земля.
Так и думала. Состряпали русофобский бред, без доказательств, просто на коленке. Но пипл хавает, а это главное. Сам Путин сбил, уже доказано. Вы не в курсе?
На что вы рассчитываете? Вы только что написали, что фильм не смотрели. Вести дискуссию с вами не возможно. Вы не информированы, вы просто хотите внимания. Идите уже мимо.
Вы бы одно поняли раз и на всегда - ну накуя было нашим сбивать гражданский самолёт? Зачем, чтобы санкции попёрли, или там ещё чего приключилось... Даже если подумать о наших плохо, дескать они это сделали заради того, чтобы подставить невинну дивчину Краину, чего мы от этой подставы могли бы получить? Крым уже и так наш, Донецк тоже никогда не вернётся в кровавые объятья хунты... Так на фига сбивать? Я бы понял, если не покидая своей территории наши посбивали разом всех краинских стервятников, что бомбили и обстреливали ракетами мирное население. Понял бы! Но налуя тащить устаревшую установку Бук на ту сторону, чтобы грохнуть мирный гражданский лайнер? У меня не укладывается в голове, но почему в свидомых репах так всё гладко ложиться, как примитивный пазл про Колобка?
квакаешь ты в тину, я фильм посмотрела, все правильно она изложила, доказательства весомые и думаю, что не все изложены, т.к. часть остается засекречена.
Чего секретить очевидное? Но раз уж начали сливать Краину, друзья из Европы, то ждите к лету окончательного изобличения свидомышей! ИМХО
Был бы виноват российский БУК, была бы хоть доля вины в этом России, уже бы давно результаты расследования были оглашены. А так все очевидно. Молчание - лучшее доказательство того, что обстоятельства падения Боинга говорят не в пользу заинтересованных лиц. Вот и стряпают говнофильмы с ВЕСОМЫМИ доказательсвами, которые нельзя никому показывать по соображениями национальной безопасности:)
И какие там такие ВЕСОМЫЕ доказательства, кроме слов? Фильм не смотрела. Посмотрю вечером, когда время будет. Но может ты мне облегчишь труд, чтобы я зря время не тратила? Правда, интересно:-7
Там умеют считать... И если "союзник" отвалился, то сейчас начнут на перегонки от него брыкаться да лягать, чтобы отстал навсегда! Кому охота оплачивать их долги да счета? Но кто-то может опоздать и остаться последним... Сдаётся, что это будет проституирующая Польша!)))
В ходе OSINT-разведки найдены фотографии зафиксировавшие передвижение колонны российской техники, а если быть точным, то зафиксирована переброска российских “Буков”, один из которых причастен к уничтожению пассажирского самолета Boeing-777 (рейс MH17) в 2014 году.
Переброску российских “Буков” осуществляло автомобильное подразделение 147-й АБМО (автомобильный батальон материального обеспечения) Генерального штаба вооруженных сил РФ – в/ч 83466, место дислокации Москва, Рублёвское шоссе 68.
Фотографии обнаружены в соцсети на странице у одного из российских солдат-“дальнобойщиков” данного автомобильного подразделения.
https://informnapalm.org/8450-mh17
они все никак не поймут, что мы живем в веке, когда все зацифрованно, и фото тоже, по ним вычисляется место, откуда они сделаны.
- ...место дислокации Москва, Рублёвское шоссе 68...(с) Эта пять! Там как раз особняк одного белоленточного олигарха, недавно сбежавшего, находится!)))
Не, ну то что Россия крута, это конечно всем известно. Но что любой российский солдат может засечь то, что не могут засечь спутники и прочие средства наблюдения, это как-то уж совсем опускает ниже плинтуса все иностранные разведки :)
Съёмка «в стол»
На протяжении последних нескольких месяцев в России и на Украине работала группа немецких тележурналистов-фрилансеров, обычно в составе из четырёх-пяти человек, продававших материалы немецким, австрийским и швейцарским каналам.
Эта команда отличалась истинно немецкой педантичностью. Получая информацию от украинских официальных и американских источников, они «брали след», и отрабатывали каждую версию тщательнейшим образом. В особенности это касалось каждого слуха о сбитом авиалайнере, совершавшем рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Группа проделала колоссальную работу по проверке каждой крупицы полученной из Киева информации, и всякий раз убеждалась, что тянет пустышку. Но в один прекрасный день им повезло. Получив из нейтрального источника новые сведения, на этот раз о том, что самолёт был сбит украинскими военными, неутомимые немцы снова пошли по следу — и сделали документальный фильм.
Готовый продукт они предложили нескольким немецким телеканалам, но совершенно неожиданно получили баснословно щедрое предложение от американской компании, к которой даже не обращались.
Фильм и авторские права на него были проданы за сумму, которая не разглашается, однако, по слухам в профессиональных кругах, на порядки превосходит всё, что когда-либо платилось в истории немецкой кино- и теле-документалистики.
С удачливыми коллегами связались журналисты, пытавшиеся взять у них интервью, однако те взмолились «о пощаде». Удалось лишь выяснить, что телевизионщики связаны контрактом, в соответствии с которым они, если заговорят, будут вынуждены не только возвратить полученные суммы, подобные которым не рассчитывали заработать за всю свою жизнь, но и выплатить огромные суммы в рамках предусмотренных договором штрафных санкций.
Профессиональная солидарность — великая вещь, и никто не опубликовал ни слова. Я тоже не назову имён осторожных счастливцев. Свои деньги они заслужили по праву.
Только я буду совершенно поражена, если теперь этот фильм когда либо выйдет на экраны.
Тэги:
MH17
http://pravosudija.net/article/syomka-v-stol