75 лет пакту Молотова-Риббентропа.
Сегодня исполняется 75 лет знаменитому пакту Молотова-Риббентропа, который имел далеко идущие последствия.
Тем самым СССР позволил Германии наступать на западе, а СССР получил в качестве компенсации кусок Польши и Прибалтику.
23 августа 1939 года:
а-й-а-яй, какие нехорошие СССР, ПОЗВОЛИЛИ наступать... а еще до 41 года смогли худо- бедно военно-промышленный комплекс свой развить, да еще негодяи и победили Гитлера в конце... нет бы бросить свою страну под ноги, чтоб по Европам фашизм не шастал...все только о своей стране думали, а не в глобальном масштабе, Обамы на них не было...
СССР пришлось заплатить за этот пакт-западню непомерную цену. Почти три миллиона советских пленных в первые же месяцы войны в 1941, много гражданских жертв из-за неподготовленности к войне. Хорошо еще отступать было куда в отличие от той же Польши.
Но тогда в 1939 наши еще пили шампанское с фрицами, наши вожди поздравляли друг друга середечными телеграммами....А что? Откуп получили в виде Зап. Украины и Белоруссии, Прибалтики, можно и глаза закрыть....И даже, что "братушек" сербов оккупировали в начале 1941, да пофиг с ними, сколько той Сербии.
Вам и тут Обама покоя не дает.
тьфу на вас еще раз ( голосом Жоржа Милославскага, читайте работы на тему: пакт Молотова-Риббентропа, его вклад, значение и оценки... говорю же вам тезисно: передышка, оттянули время до начала войны, темпами развивали ВПК, чистили армию, ее загнивший генералитет, даже не гнушались трудом заключенных, НО войну выиграли, потери большие, кто ж спорит, но ПОБЕДИЛИ.. потому что были руководители, стратеги, думали о стране, шампанское пили ага, политики потому что... вон королева Елизавета даже гамбургеры ест
Половина жертв ВОВ на совести у правительства СССР. Да, убили немцы, но вина в этом есть и у правительства и самого "мудрого" из вождей.
Еще смеемся над поляками, мол Польшу немцы за месяц взяли. А Белоруссию не за месяц? Меньше даже. Но полякам отступать некуда было, а наших немцы уже к сентябрю пригнали аж до Москвы - за 600 км от границы.
Знаете, что такое ПИРРОВА победа?
А вы, наверное, только читаете, меню Елизаветы и что она ест. ЮБлин верх цинизма -в таком топике про королев и гамбургеры говорить.
Мой дед жил тогда на Западной Украине. Он стал бандеровцем, потому что его отца расстреляли у него на глазах за отказ признания новой власти. Имущество разграбили , дом разорили, сестер и мать депортировали куда то на другой конец страны .
Моя мать презрительно зовет своего покойного мужа бандеровским отродьем , но даже примерно не знает трагическую историю его семьи и знать не желает...
В ответ на разграбленное имущество и сосланных сестер, он отправился убивать детей, которые ему ничего не сделали? Достойный ответ.
Мдя, а еще удивляюсь, откуда нелюди берутся... Ну, конечно, нужно убивать детей и стариков в отместку
Ну в первую очередь любые военные и партизаны убивают официальных представителей вражеской власти и армии.
Но увы, бывает, и гражданское население под горячую руку попадает.
Мой дед, белорусский партизан, коммунист и председатель колхоза после войны, никогда не говорил пафосных слов о войне, внукам вообще ничего не говорил, но сыну своему, моему отцу, говорил, что война страшное дело, приходилось убивать и своих, и чужих. И это его мучало долгие годы после войны. Вскакивал в холодном поту и кричал по ночам.
Ну он наверняка не конкретно детей отправился убивать, а против новой власти воевать. Как после революции пошли против советской власти бывшие кулаки и середняки воевать, кого не успели сослать.
А что им было, поклониться в пояс за то, им Советы причинили? И их тоже убивали, семьи ссылали, дети в пути умирали, на пустом месте в степи высаживали.
Да , он подался в бега воевать именно против новой власти, против сталинизма. Потом началась война и их отряд недолгое время воевал за Гитлера ( освободителя они в нем видели )
Тут безусловно сыграла решающую роль политинформация , выгодная организаторам отрядов партизан ( практически мальчишек) Гитлера им представляли чуть ли не освободителем Западной Украины от НКВД
Автор поста заявляет, что дед, которого оставили в живых, стал бандеровцем. Вы в курсе, что творили бандеровцы?
Я в курсе , что творили бандеровцы. Но многие из тех, кто примкнул к Бандере не имеют к этим зверствам никакого отношения.
cоветская власть ошиблась, что оставила таких шариковых вроде тебя, надо было сгнить весь род в лагерях.
сетра моего деда постродала от бандеровцев . Они Вырезали ей глаз и звезду на спинке(ей было 12лет) только за то что её родители состояли в колхозе .
Мой Дед(её двоюродный брат) остался без ноги в ВОВ ,а умерал в диких муках ,когда по киеву чествовали СС а ветеранов ВОВ забыли .
Мои прадеды были раскулаченны красной армией ,но - когда пришёл враг ( немец) они пошли воевать за риду зэмлю -ЗА РУСЬ !
Мой Дед по матери рос среди бандеровцев , на вопрос - "на що ты убываешь без вынных людэй "-он получул один ответ " ТЫ НЭ ПОНИМАЕШЬ _ ЦЭ ЗА ВИЛЬНУ КРАИНУ !", а що таке ВИЛЬНА КРАИНА вин сказаты ну-нэ як нэ миг.
Мнгум. Главное, что за "бандеровское отродье" все же вышла в свое время замуж, и детей нарожала... Грустно...
Ну а насчет "даже примерно не знает трагическую историю (...) и знать не желает.." - увы, это не только про Вашу мам у, это про...в общем. про очень мноих (ключевое слово "знать не желает"). Хотя тоже понятно: никому не хочется, чтобы его мировоззрение вдруг перевернулось с ног на голову. Потому как угрожает идентичости...
Интересно, когда поляки кричат об ужасном пакте Молотова-Риббентропа они вспоминают, что за год до этого, будучи союзниками Германии, прекрасно поучаствовали в раздербанивании Чехословакии?
историю подучи, Тешинская область была всегда спорной, в ней большинство населения были поляками.
И? На момент 1938г она принадлежала Чехословакии? Благодаря чему ее вдруг отдали Польше? )))
Так поэтому и сравнивают Путина с Гитлером, чудо ты гороховое :), по тому же принципу, что и Крым.
Хуякс ))))) Причем тут Крым к Мюнхенскому сговору? ))))
вот, блеать, логика )))) Ничо, что СССР в 1938 не делил Чехословакию? ))) Ничо, что в разделе Чехословакии поучаствовала не одна страна? )))
ничего, что СССР поделил Польшу и Прибалтику с Гитлером? Чехословакия, кстати, была такая же молодая страна как и Польша после распада Австро-Венгрии.
аналогия с Крымом очень напоминает подвиги Гитлера.
Епт, чо у вас в голове?
Еще раз, прежде чем обвинять СССР в разделе Польши 1939г по пакту МР, неплохо было бы вернуться на год назад, в 1938г, к Мюнхенскому соглашению, когда соглашения с Гитлером заключили англия и Франция, и когда сама Польша поучаствовала в раздербанивании Чехословакии.
По пунктам:
1. 1938г. - Мюнхенский сговор, где между Англией и Германией, а также между Францией и Германией были заключены декларации о ненападении. В результате соглашения между Италией, Германией, Францией и Англией Гитлер получил Судеты, Польша получила Тешинскую область, еще часть получила Венгрия. Это соглашение угрожало СССР, поэтому:
2. 1939г был заключен пакт МР между СССР и Германией, т.е. точно такой же договор о ненападении. В результате которого была поделена Польша, страны Прибалтики и Финляндия.
Ну и причем здесь Путин с Крымом? Или не можется никак без Путина пообщаться? )))
У меня в голове все в порядке, я не выдергиваю нитки из истории и не наматываю их другим на нос как вы это делаете. Мюнхенский договор аннулировал по сути версальский, навязанный Германии по итогам первой мировой и Сан-Жерменский, по которому были созданы Чехословакия и Польша без оглядки на то, что в Судетах проживали большинство немцев, в Тишинской области большинство были поляки, а словаки и чехи вообще были разделены культурно и исторически, было создано искусственное государство, которое в итоге распалось вместе с СССР. И чем это соглашение угрожало СССР?
По сути Сталин хотел восстановить границы Российской Империи до распада Австро-Венгрии, урвать кусок пирога с немецкого стола, потому что это Германия восстанавливала "историческую справедливость".
Какая прелесть! Может надо было тупо отменить все мирные договоры, которые заключались после войн? )))) А то, суки, навязали Германии мирный договор после первой мировой, понимаешь ли ))))
А может щас отменить результаты 2 мировой? А то тоже много чего навязано было? ))))
так поэтому и пишут, что Путин похож на Гитлера ))), он отменил все договоренности с 1993 года и занял Крым, восстанавливая "свою и ура-патриотов" историческую "справедливость".
Зае"али вы уже с Крымом ))) Расслабляйте булки ))))Крым сам ушел, сбежал можно сказать от Украины ))) Украина чо, завоевывала его когда-нибудь? Большинство земель достались как подарки от совков ненавистных, которым теперь памятники сносят ))))
заканчивай нюхать траву ))), никто никому ничего не дарил, все было сделано в рамках Президиума Верховного Совета, подписан указ, обосновано присоединение Крыма к Украине, от Украины несколько областей перешли к России. Коммунисты как хотели так и кроили карту, теперь Путин туда же, только в обратном направлении ))), и я россиянка, можешь не вякать про булки, свои лучше расслабь :)
Расслабляй- расслабляй ))) В 1954г не было государства Украина, была республика в составе СССР ))) Вот государство СССР как хотело внутри своей страны, так и кроило карту ))) Севастополь, кстати, никогда не входил в состав АК Крым, но с какого-то перепугу остался за Украиной ))) Так что сама траву не кури )))
в том же году не было и гос-ва Россия ))) или ты СССР считаешь за всю Россию? )))
Вот Севастополь и аннексировал бы, не было сейчас геморроя ни с мостом ни с ЮВ и все были бы счастливы.
Не было ни России, ни Украины. Только центральная власть была в Москве, а не в Киеве ))) Вот Москва и перечертила границы республик с составе СССР.)))
И это, УССР вдруг провела референдум и решила отделиться от СССР в одностороннем порядке. Как и Крым сейчас. В чем проблема? )))
И причем тут пакт МР?
Так и на Украине один президент при действующем прежнем, которого не отстранили по закону. Вот Крым, как и Украина в свое время, воспользовался ситуацией )))) Один в один )))) Причем тут Путин? ))))
И какие же договоры нарушил Путин?
веником прикидываетесь ))), янык сам самоустранился, Крым без путинского пинка под зад в сторону России не посмотрел бы. Причем Путин? ЮВ это цена за Крым, но он привык к человеческим жертвам, не впервые ему руки в крови обмывать.
Законы хохлам не писаны? Где импичмент? Или заявление Януковича? Или его смерть? Конституцией Украины можно попу подтереть?
Кому импичемент делать? ))), президент сбег, захватив свой скарб :) Конституцией Украины подтер зад Крым, т.к. референдум был должен проводиться всей Украиной в случаях, касающихся ее территорий.
1. Согласно конституции Украины президент может завершить свою работу раньше срока лишь в 4 случаях: импичмент, смерть, заявление самого президента, четвертый не помню, но не суть важно. Других путей НЕТ по ЗАКОНУ. Т.е. даже если он сбежал, чтобы отстранить его от власти надо было объявить ему импичмент. О процедуре проведения импичмента можете почитать в гугле. Этого сделано не было, так что по ЗАКОНУ, единственным легитимным президентом Украины до конца срока остается Янукович. Но, как мы все могли убедиться за последние полгода, на Украине не работают ни законы, ни заключенные договоры и контракты.
2. Согласно решению международного суда ООН в 2010г. одностороннее объявление независимости Косово, без проведения референдума, не является нарушением международного права. Исходя из этого, одностороннее объявление независимости АК Крым и г.Севастополя также является законным и не нарушает нормы международного права.
по пункту первому нашла вот это http://www.novostimira.com.ua/news_95107.html и вот это
http://www.novostimira.com.ua/news_95204.html, из ссылок понятно, что партия яныка мешала провести импичмент, поэтому ВР проголосовала за проект "самоустранения президента", что собственно и было фактически.
по пункту второму, вам бы почитать не мешало о долгом процессе определения статуса Косово, который растянулся на годы с 2005 года с участием сербов в 2006, 2007, за все эти годы неопределенности региона, который был под административным контролем ООН с 1999 года, в Косово образовались все атрибуты независимого государства, то что днр-лнр сделали за месяц, косоварцы к этому шли несколько лет, постоянно сербы привлекались к переговорам и только в 2008 году Парламент Косово провозгласил независимость региона, только в 2012 году они получили суверенитет, в итоге весь процесс отделения Косово от Сербии занял 7 лет, это вам не две недели скоротечного референдума в Крыму, когда в начале марта Путин делает заявление, что он не собирается присоединять Крым, а через две недели проходит референдум и быстрее-быстрее-быстрее, пока кусок не перехватили, воровато как-то получилось и главное неубедительно.
1. Импичмент так и не был проведен. И проект самоустранения Януковича нарушает конституцию Украины.
2. Совершенно неважно, сколько отделялось Косово. Самое главное, что международный суд ООН постановил, что отделение части государства и объявление этой части независимости без согласия всего государства не является нарушением международного права. И прекратите приплетать Путина, жить без него уже не можете ))) Верховный совет Крыма 11 марта, за 5 дней до референдума, принял декларацию о независимости, 17 марта, по результатам референдума Крым объявил о независимости. И только после объявления независимости обратился к РФ с просьбой принятия Крыма в ее состав.
1. не был проведен, потому что возникла чрезвычайная ситуация, президент сбег :))), такого видимо конституция Украины предвидеть не могла.
2. почитайте историю Косово, почему Милошевич в 1989 году решил упразднить автономный статус Косово, который был дан региону Югославией в 1960 и 1974 гг.
Путина буду приплетать, имею право :)
Референдум в Крыму фарс, но почему то патриЕты в подражание своему лидеру упорно его сравнивают с ситуацией в Косово, хотя ничего общего вообще.
1. Для проведения импичмента наличие президента в стране не обязательно. Еще раз - да, по факту сейчас президент Порошенко, все уже смирились, что Украине законы не писаны, но согласно конституции Украины, по закону - президент Янукович.
2. Да неважно, что и когда было с Косово! Вы русский хорошо понимаете? Международный суд ООН признал, что объявление частью государства независимости без согласия всего государства НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ норм международного права. Референдум вообще можно было не проводить, в Косово его и не было. Верховный совет Крыма провозгласил независимость. Все. Крым, между прочим, тоже утратил автономию почему-то в 1992г, почему? Я уже молчу про Севастополь, который никогда УССР не передавался, но как-то вдруг попал в состав Украины.
1. партия яныка не давала этого сделать, ставя всех в тупик.
2. вы по-русски понимаете? Косово с 1999 года было под администрацией ООН, голубые каски обеспечивали безопасость региона, участие сербского гос-ва там было минимально. Сколько еще лет надо было Европе обеспечивать мир в регионе? И это после войны сербов с босняками и хорватами, еще там пришлось Европе разнимать дерущихся.
блеать, за сим раскланиваюсь, бесполезно )))) Вы не понимаете, что плевать, давала партия или нет, были голубые каски или зеленые, есть ЗАКОНЫ и есть НОРМЫ международного права. Нельзя оправдаться тем, что вот, не получилось по закону, поэтому на закон наплюем, нас и так устраивает. И международное право повернем так, как нам угодно, вот там можно, а там нельзя.
короче сели в лужу ))), вам ли говорить о нормах международного права :), "а вот мы присоединили Крым, потому что Косово отделили" )))) " И международное право повернем так, как нам угодно, вот там можно, а там нельзя." вот так и сделал Путин :)
в лужу сели вы, с большим плюхом )))) Причем тут присоединение Крыма? Россия присоединила Крым - как независимое государство, а не как часть Украины. И не "а вот мы присоединили Крым, потому что Косово отделили", а объявление независимости Крыма не нарушает норм международного права точно также, как не нарушало эти нормы объявление независимости Косово. Вы понимаете русский язык хорошо? СНАЧАЛА был пункт №1 - Крым объявил о независимости. Все. Суверенная республика Крым. А уже потом, отдельно от пункта 1 был пункт№2 - запрос республики Крым к Президенту РФ В.В. Путину с просьбой принять республику Крым с состав РФ. Т.е. ЮРИДИЧЕСКИ никто от Украины не оторвал кусок и присоединил к России. ЮРИДИЧЕСКИ к России присоединилось независимое государство Крым. Если вам с вашими эмоциями кажется что-то другое - это ваши проблемы. В юридических делах нет места эмоциям, есть законы и нормы, они все были соблюдены. Именно поэтому Запад уже давно заткнулся насчет Крыма, потому что понимает, что юридически все было законно )))
бла-бла-бла, как автономная республика Крым вдруг стала независимым государством, когда это противоречит конституции Украины? и почему Путин пошел войной на независимое государство Ичкерия? Оставьте свою демагогию кому-нибудь дурачку из ваших :)
бла-бла-бла это у вас. ))) Отделение Косово тоже нарушало конституцию Сербии, но не нарушало международное право.
На независимую Ичкерию войной пошел Ельцин, учите историю. Путин начал 2 кампанию лишь в 1999г, когда независимая Ичкерия вдруг решила, что ей нужен Дагестан. Сейчас же Чечня отделяться не собирается.
Вы точно русский язык понимаете? :) Косово уже в 1999 году имело особый статус и попало под администрацию ООН, после того как НАТО выдвинуло Сербии ультиматум и вынудило вывести войска из Косово, плата за геноцид албанцев (863 тыс. албанцев были выдворены из Косово), в какой стране в конституции написано, что надо депортировать часть населения? Фактически, подобное происходило уже в Крыму ))), почему Путин и поспешил признать крымскотатарскую депортацию.
Про остальное, я скорее Масхадову поверю чем в официальную версию российских спецслужб. http://www.golosichkerii.com/index.php/novosti/313-prichiny-vtoroj-chechenskoj-vojny
А чеченский район в Дагестане все равно восстановят http://www.regnum.ru/news/polit/1629981.html
Это у вас русский не родной :)))) Этнические чистки были с обеих сторон в Сербии.
Согласно конституции Сербии, территория Республики Косово является частью Республики Сербия и входит в её состав как Автономный край Косово и Метохия (серб. Аутономна покрајина Косово и Метохија, сокр. серб. Космет), однако фактически Косово властями Сербии не контролируется. Часть Косова, населённая преимущественно сербами, не подчиняется властям в Приштине.
22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания.[8] Началось формирование вооружённых формирований сепаратистов, которые в 1996 году были объединены в Армию освобождения Косова. В крае развернулась партизанско-террористическая война, жертвами которой стали сотни мирных жителей, чиновников и военных Югославии. Первоначально борьбу с сепаратистами вели лишь милицейские подразделения, но в 1998 году в военные действия вступила югославская армия. Война сопровождалась массовыми репрессиями, убийствами мирных жителей и этническими чистками с обеих сторон конфликта. Албанскими боевиками были разрушены многие памятники православной культуры. В 1999 году в военные действия вмешалась НАТО: массированным бомбардировкам были подвергнуты югославские города и военные объекты. Около полумиллиона, в основном албанцев, осталось без крова. В результате сербское правительство было вынуждено согласиться на ввод в Косово военного контингента НАТО KFOR и переход края под управление ООН, что и было осуществлено на основании резолюции СБ ООН № 1244 от 10 июня 1999 года.[4][9][10]
После установления в Косове временной администрации миссии ООН значительное число беженцев осталось на территории Сербии, главным образом из числа сербов и цыган. По сербским данным, их число в 2002 году составляло 277 тыс. человек.
То, что вы верите Масхадову - ваши личные трудности, можете еще ИГИЛ в героев записать.
Про Дагестан - вы не видите разницы между МИРНЫМ решением вопроса и ВООРУЖЕННЫМ вторжением? Нет?
И причем здесь вообще, блеать, пакт МР?
Прощаюсь с вами, вы меня достали, более отвечать не буду )))) Это не слив, это просто с вами скушно, у вас какие-то фантазии в голове )))
вы бы свою хню не постили да не позорились )))
"Согласно конституции Сербии, территория Республики Косово является частью Республики Сербия и входит в её состав как Автономный край Косово и Метохия", вам же по-сербски в скобках правильно написали (серб. Аутономна покрајина Косово и Метохија, сокр. серб. Космет)
Косово никогда не был РЕСПУБЛИКОЙ, а только автономным краем, тогда как в Югославии было 6 республик и два автономных края. А албанцы хотели АВТОНОМНУЮ РЕСПУБЛИКУ (пишу заглавными на всякий случай, вдруг дойдет до вас )))),
Милошевич ничего умнее не придумал, как отменить статус АВТОНОМНОГО КРАЯ Косово в 1989, чем поднял нациоалистическое настроение албанцев и, НЕСМОТРЯ, на тайное самопровозглашения независимой ребспублики Косово, оно оставалось в составе Сербии, никто кроме Албании не признал, военные действия сербы начали только в мае 1998 года, т.к. до этого были сильно заняты ))) Боснией, Хорватией и Черногорией.
В таком объеме как сделали сербы 863 тыс.человек, выгнанных из своих домов, огромный поток, подвергшихся геноциду албанцев, не мог не вызвать возмущения Европы и США.
Вы можете обсасывать подробности сербских войн, не забудеть также концлагеря, организвованные сербами для хорватов.
Вы копируете: )) "После установления в Косове временной администрации миссии ООН значительное число беженцев осталось на территории Сербии, главным образом из числа сербов и цыган. По сербским данным, их число в 2002 году составляло 277 тыс. человек."
Я вам отвечаю: Прекрасно помню ту войну, т.к. находилась во Франции и ее тут освещали много и подробно, сербов никто из Косово не выгонял, они забирали свои пожитки и уезжали добровольно, хотя представители ООН уговаривали их остаться, ООН справлялся со своей задачей и удерживал два народа в адекватном состоянии, были единичные случаи осквернения мечетей и храмов, но в целом сосуществование было возможно, если сербы были другого мнения, то кого винить раз они уехали.
Вы мне тоже порядком надоели, но я терпеливая )))
Причем пакт МР, перечитайте ветку ))), и кто первый вспомнил про Косово :), хотя история такая штука, все в ней переплетается.
ЮВ цена за Крым - поясните ка?..
Ну, то что Путин на вас напал пропущу мимо ушей...
Покатайтесь на машинке по краснодарскому краю, получите ответы на свои вопросы :-)
аноним, наверное, имела ввиду беженцев, сколько их уже по всей России и конца и краю не видно военному конфлику на ЮВ.
То есть к этому пакту СССР не имеет никакого отношения? Или речь в топике про англо-бурскую войну?
Россия ИЗВИНИЛАСЬ в свое время с пакт МР. Надо это делать постоянно? Этот пакт был последним, до него подобные пакты заключали с Германией другие страны, Но вспоминают исключительно пакт МР и винят исключительно СССР. Англия и Франция со своими договоренностями с Германией - белые овечки. Почему не создаются топы и мировые сми не пишут так активно о мюнхенском соглашении (сговоре)? Тогда прекрасно раздробили Чехословакию. А, да, о Чехословакии принято вспоминать лишь когда наступает годовщина ввода туда СССРовских войск в 1968г! Погибли же целых 108 человек! Правда от рук США во Вьетнаме в это же примерно время гибли тысячи - но об этом как-то не принято вспоминать. И где же топ о годовщине бомбардировок Хиросимы и Нагасаки? Совсем недавно годовщину отмечали, что-то не найду?
Потому что все "проморгали" Гитлера. И западные страны, и СССР...Но самую большую цену заплатили мы. Могли бы и меньшую заплатить, если бы начало войны не проспали....
Разве может враг НЕЗАМЕТНО сосредоточить на границе длинной в 2 тысячи километров 5 млн солдат, десятки тысяч единиц наземной и воздушной техники - и чтобы никто не заметил??? Заметили, доложили, но кремлевский царь не поверил.
верил, очень даже верил……. потому и приказ был отдан "На провокации не поддаваться"…. а еще верил в подписанные Западом договора………
кстати об англо-бурской войне. Англичанне уже покаялись за создание концентрационных лагерей, в которых было убито 26 000 человек, в основном дети.
как англичане отмечают данную победу?
фото победы прилагаю
Тоже демократию несли в массы
какая там демократия была в 1880 году? вы еще средние века приведите как пример недемократичного поведения европейцев, кстати, буры были рабовладельцами, на этом и стоилась их экономика, а англичане их сгоняли постоянно с насиженных мест и судили за это.
англичане? судили за рабовладение? а сами в колониях рабовладельцами не были?
а женщин и детей в концлагеря сажали тоже за рабовладения? Да и разрывные пули применяли англичане не по постановлению суда.
+ от голода умирали тоже как-то далеко не рабовладельцы.
Так что не надо про благородных англичан, которые кого-то там защищали от рабства.
тут спросили про англо-бурскую войну, я написала про неё…… а так… англичане вообще очень интересные люди……. загребают "каштаны" чужими руками и никогда не остаются в проигрыше.
Из всех своих колоний англичане ушли в отличие от русских, за это им слава.
да ну? откуда именно они ушли и когда?
что-то Вас переклинило с этой "славой" Все время прославляете , но не тех и не там.
Англичане сами даже не скрывают того факта, что у них есть колонии, до сих пор ими обладают. Только делают это тоньше……. ну чтобы им "слава" кричали-))))
колониями являются те страны, в которых по всем каналам танслировали свадьбу принца Чарльза. У Вас есть иное объяснение?
а что со свадьбой? во Франции ее тоже транслировали по всем каналам, мы тоже английская колония? :)
Я не знаю насчет английской и колонии насчет Франции, но меня настораживают некоторые моменты, которых я для себя объяснить не могу:
1. Почему транслировали свадьбу по всем каналам именно английского принца? Вы когда-нибудь еще свадьбу видели, чтобы транслировали по всем каналам. У нас в мире только в Англии сохранилась монархия?
2. А что там у Вас было с выборами президента? Вы точно все голосовали за него? Довольны новым? всех все устраивает?
судили за рабовладение, которое англичане отменили в 1833 году, а теперь вспомните, когда в России отменили крепостное право.
А теперь вспомните, в каком году 20 века англичане своих детей перестали продавать в работные дома?
Распространена была продажа за деньги своих детей на торговых биржах. При чем тут бытовая уголовщина?
Достали уже вспоминать Пакт МР, забывая указать, в ответ на что он появился.
СССР ожидал войны на Дальнем Востоке с Японией. Это был очень жестокий и опасный противник. Что они в Китае вытворяли и в каких масштабах - зверства вермахт меркнут.
Даже если кто не читал документальных источников, а читал художественные о том времени, можно вспомнить факты, что в те времена почти все кадровые офицеры (кого не респрессировали) служили на Дальнем Востоке.
Поэтому СССР хотел этим пактом 1939 года подстраховать себя на западной границе и оттянуть войну с Гитлером, чтобы быть готовым к войне с Японией.
Потому что основные силы Совесткой армии были стянуты на ДВ.
не правда ваша, просчеты Сталина на западном фронте и только. http://www.hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php
Пакт Молотова и Кооо ! А кто нибудь из вас послушал ветеранов войны, спросил что они говорят и думают об этом пакте ?
У меня дед остался без ноги и два прадеда погибли в ВОВ ,соседка ветеран ВОВ дошла до Берлина .
После этого грёбоного пакта ВСЕ ЖДАЛИ ВОЙНЫ и когда она началась ВСЕ ВЗДОХНУЛИ С ОБЛЕГЧЕНИЕМ ... \
Делаем выводы господа !!!
не было бы мюнхенского сговора европы с фашистами, не появился бы потом пакт. Европа сама вскормила фашизм. Как сейчас вскармливает его на Украине.
И речь там не просто в передаче областей. Если бы это было просто так.
А вы все пакт-пакт. СССР тогда ничего другого и не оставалось, запад ощерился против Союза, и другого выхода просто не было. Все было сделано верно.
Вам же написали: И речь там не просто в передаче областей. Если бы это было просто так.
То же самое одно: что тогда запад делал стойку в сторону России, что сейчас.
Только тогда юлил Гитлер, другом притворялся. Теперь Меркель хвостом вертит, то туда, то сюда. Надеюсь немцы стали поумнее.
Европа вскормила? А кто кормил "дружескую" Германию нефтью? Мы снабжали Гитлера горючим. Последний эшелон с нефтью (нефтепроводов еще не было) прошел в Германию через границу в Бресте как раз ночью 21 июня 1941.
А наши совместные учения с фрицами в начале 30х? А обучение немецких и советских пилотов?
"Другого выхода не было" - это отмазка еще с советских времен.
Дружили так крепко. Газеты прочитайте тех времен.
А тут вообще Сталин защищает "миротворца" Гитлера - мол он ни на кого не нападал, а вот Франция и Англия НА ГИТЛЕРА напали.
так крепко дружили, что мои, в глубоком тылу войны боялись еще с 38 года. Роственники отправили семьи в 38 именно от войны(4-ре семьи уехало за полторы тысячи км). Не от репресий, от войны. Из одной деревни в другую глушь. Я еще успела застать рассказы, война витала в воздухе.
Война и сейчас якобы "витает" (третья мировая), но много народу уже переехало в тайгу?
"Витала", а вот в Белоруссии военкоматы не успели призвать 3/4 мужчин, настолько быстро немцы продвигались...А кого успели призвать в спешке, тем оружия не хватало, вот отстреливали их или брали в плен целыми батальонами.
Последний "эшелон с нефтью" для фашистской Германии был от Штатов, в 44году )),торговля шла безостановочно всё время.
Американская компания IBM поставляла автоматические каталоги, которые немцы использовали для учета и уничтожения евреев-всё это в годы войны. Извинялись, потом.
После захвата Чехословакии, 39г, Банк Великобритании помог нацистам реализовать чешское золото. Что всплыло только в прошлом году.
Англичане прекрасно помнят Чемберлена и Мюнхенский сговор. И им стыдно, извинялись.
Кто там от престола отрекался в пользу великой любви с Уоллес? Эдвард 8 )) Спонсировал выборы Гитлера.
Эээ...хто-хто "спонсировал выборы Гитлера"? Не позорьтесь, хотя бы посмотрите, в каком году выбрали Гитлера и в каком году Эдварду удалось посидеть на троне несколько месяцев до отречения.
Остальное тоже вычитали в бульварных изданиях?
Гуглите Nazi Brittish Royal Family.
По нефти ключевые слова Standard Oil.
Trading With the Enemy, книга-расследование американских авторов, и это один из примеров.
Американская компания приносила официальное извинение некоторое время назад, как и Банк Англии.
Сами поняли как ляпнулись в лужу? Но можете посидеть там еще, не буду отвлекать
С вами все ясно, идите дальше рассматривайте платья принцессы Дианы и шляпки королевы. И считайте, что Эдуард Восьмой проплатил первую мировую войну и выборы Гитлера.
Таких "расследований", как у нашего Суворова - во всех странах пруд пруди.
Книга-это пример источника, популярно излагающая факты. а факты остаются неизменными. По поводу самоличных извинений Америки и Британии вы ничего не написали в ответе, интересно почему. Хотя постом ранее возражали и на это.
Ссылка на Гаваи отрекшегося короля и причины-это тоже факт, и о причинах опять же многое сказано британской стороной.
Ваши ответы-просто демагогия. Шляпки, вопли про позор, позиция "я в это не верю значит этого нет" -это с вашим уровнем всё ясно
Никогда Эдвард Восьмой не поддерживал выборы Гитлера (как вы выше писали), потому что на момент выборов Гитлера он был просто принцем Берти, не знал никакой Уоллис, и никакого Эдварда Восьмого еще не было.
Вот это демагогия....
Англия и Америка, и даже Германия хотя бы извиняются - правда, далеко не за все. Хотя бы сказок не придумывают...
+ много. И совершенно правильно и логично, что этого Эдварда 8 заставили отречься после всего лишь нескольких месяцев правления. Потому что его взгляды и намерения "подружиться" с Гитлером не входили в планы английского правительства и народа. Туда ему и дорога....Он бы только навредил своей стране.
Эдвард 8, еще будучи принцем, вместе с группой товарищей, принцем Филипом и дядей лордом Монтбаттеном, оказывали всемерную поддержку нацистам через банки в Сити, и передачу важных данных. Не говоря о том, что его близкие родственники в Германии, целый список, были высокопоставленными нацистскими чиновниками.
Я конечно не такой знаток как вы, но принцем Берти называли Эдварда 7 или брата героя,принца Альберта, впоследствии короля Георга 6.
Принц Эдвард )), нацистов поддерживал всегда, и до появления Уоллес в его жизни.
В 2002г из рассекреченного досье ФБР всплыли планы Эдварда вернуться на английский престол после захвата немцами Великобритании.
ФБР следило за парой и после отречения и ссылки. Поскольку подозревало продолжение отношений с наци. Уоллес в прошлом крутила параллельно с Риббентропом и "принцем Берти".
Что британская сторона сделала подло и неправильно по отношению к новому королю, который слишком уж симпатизировал Гитлеру? Скинули его в 1936 году очень быстро - через полгода сидения на троне и правильно сделали! А что им надо было делать по-вашему? Смотреть, как он с Гитлером и Геббельсом целуется?
Скинули его и изгнали из страны, не помню уже точно, куда - на Гавайи или еще куда-то, это уже неважно, он стал Никто в политическом смысле.
Тогда читайте про принца Филипа и про переписку Виндзоров с их нацистскими родственниками. Принц Эдвард вовсе не был нацистом-одиночкой среди британской элиты. Он просто был раздолбаем, за это и оказался крайним.
"Тогда читайте про Филиппа". А Филипп какое имел отношение в войну к Британии? Вы в курсе, когда он женился на королеве? Через несколько лет после войны. Опять фигню написали, как выше насчет того, что Эдуард 8 "финансировал выборы Гитлера"?
Да мало ли кто писал письма каким родственникам? Главное, чтобы монарх, держал правильную патриотическую позицию и поддерживал веру в победу. А Эдвард 8 этого не делал - и быстро поплатился троном. Что тут неправильного и подлого?
Может, я украинским родственникам письма пишу.
А, может, даже Порошенко мой четвероюродный дядя и я ему личные письма пишу? Я подрываю устои российского государства?
Вы главное не поняли, дело не в факте переписки, а в ее содержании )))
Одно дело когда вы пишете просто кузине, а другое когда вы имеете доступ к государственным секретам и пишете своим родственникам, которые являются чиновниками вражеского государства.
И англичане умоляли американцев засекретить ее именно из-за содержания. Жаль, что Советский Союз не смог добраться до этих материалов.
Послушайте, ну хватит смешить здесь народ незнанием дат, фактов и вообще...
Ну к каким "секретам" имеют доступ родственники английского монарха? Он сам чисто номинальный глава страны - ну парламент открыть, ленточку перерезать, парад принять, и по многовековой традиции почта, армия и флот называются "роял". Ему важно иметь харизму и патриатизм - этого достаточно. Ни в каких военных советах он не участвует. А уж его кузены и дяди-тети и подавно.
Реальная власть в Британии в последние 100 лет у премьер-министра и его кабинета. Именно они посылают войска куда считают нужным, создают законы и вообще делают политику.
Вы вообще мимо реальной картины политической жизни Британской Империи.
Функция перерезания ленточки-это старательно культивируемый имидж, с помощью которого Британская монархия продолжает удерживаться на плаву крепче крепкого.
Деньги и СВЯЗИ-и огромное влияние на все происходящее в Европе-вот что такое британская монархия.
А вы полагаете, что власть и влияние они обретают, только когда коронуются?? А до этого скачут по полям и охотятся на лис исключительно? Ииииии
Philip Mountbatten, он же принц Филип, он же муж английской королевы. Он же "принц евгеники". Может, на основании перечисленного всё таки имел отношение к Британии?
Реальной власти в Британии не имеет даже монарх, не говоря уже про его родню.
Принц Филипп, во-первых, НИКОГДА не короновался. Во-вторых, он до женитьбы на Елизавете имел к Британии не больше отношения, чем представители дома Романовых (которые выжили). У них у всех был практически один "замес" крови.
Я писала "Филип короновался"? Вы придумываете))
Все Виндзоры Саксонская династия и по вашей логике они все не имеют отношения к Великобритании.
Тем не менее Филип жил в Великобритании и до женитьбы на Елизавете, хотя да, он учился в немецкой нацистской школе для мальчиков. До начала войны он вернулся в Великобританию к дяде. А его титулы и пристрастия я уже перечисляла
Стописятый ляп с вашей стороны - Филипп практически не жил в нацистской Германии. Он ходил в частную школу в Салеме, которая существует до сих пор. Директором был еврей кстати, и это была не "нацистская школа", а частная школа для детей богачей и аристократов. Но после прихода к власти нацистов Филипп переехал в Британию. А в войну он служил в британской авиации.
Ну были они все по крови больше всего немцами - и английские, и русские, и румынские, и болгарские, и греческие монархи. Это секрет для кого-то? И ессно переписывались все между собой. И что?
"И что" о переписке-я уже писала, не ходите по кругу. По воспоминаниям самого Филипа, они там большую часть времени кидали зиги, и находился он там с 33 по 38-39гг, то есть школа-нацистская, и времени пребывания там-вагон. Шо не так?
На флоте он служил, а не в авиации))
Дальнейшие обсуждения погодно жизни Филипа мне неинтересны. Всё, что было характерного и по теме-я уже привела. Вы не привели ничего интересного и весомого в возражения, только эмоции "в стописятый раз" и шляпки Дианы. С "принцем Берти" разобрались уже? Всё, без меня дальше.
Формально полномочия у монарха обширные, но на практике они заметно ограничены.
Именно монарх назначает и отправляет в отставку членов кабинета. Но опять-таки делает это по совету премьера. Теоретически монарх может отправить в отставку и самого премьера, но практически такое исключено. В последний раз это имело место почти 200 лет назад. Теперь это исключено из-за специальных взаимоисключающих юридических дополнений в законодательстве. Их смысл состоит в том, чтобы не дать монарху реальной власти, которой он может воспользоваться сугубо в своих интересах.
Монарх ТЕОРЕТИЧЕСКИ может объявлять войну и направлять куда-то войска (армия-авиация-флот называются Роял), но на ПРАКТИКЕ - не может, такого не было со времен царя Гороха.
Фактически, это чисто декоративный пост, дань традиции. Ведь самостоятельно принимать решения королева не может. У неё - чисто представительские функции.
А вот монарха премьер и парламент снять могут, если он очень "опасен" для национальной безопасности - мы помним отречение влюбленного Эдварда 8-го. Ессно его вынудили, потому что формально права не имели снять.
Вы пишете очевидные вещи, напишу очевидные и я.
Парламент Великобритании является единственным источником законов. А теперь состав парламента, что тоже не новость. Монарх, Палата Лордов и Палата Общин. И ни один закон без этого самого монарха принят быть не может.
Это общее заблуждение считать, что в Британии монарх сам по себе, а парламент сам по себе, и что голос монарха носит формальный характер.
В отличии от других существующих монархий.
Понятно, что прописана масса ограничений для реальной монархической власти.
Но за последние 10 лет, как всплыло в прошлом году, королевская семья воспользовалась своим правом вето на законы, которые могут ее затронуть. И таким образом были отменены как минимум 39 законопроектов, включая закон об увеличении военных полномочий парламента на время войны в Ираке, а так же новые законы о браке.
К тому же, британская королевская семья обладает властью придать забвению и общественному порицанию любого человека на Британских островах.
Даже "беспомощные" европейские монархии обладают реальной властью и прекрасно себя чувствуют, будучи консультантами крупных транснациональных компаний. Деньги и связи решают всё
Кроме того, большая часть Канады принадлежит Королевскому дому Великобритании, формально, конечно))
Но принадлежит. Как и 50% британского побережья, шельфы, лебеди, осетры и дельфины))
Где была речь про "беспомощных"? Что за манера передергивать?
Вы не написали ничего опровергающего в ответ. Они обладают большой ФОРМАЛЬНОЙ властью, а РЕАЛЬНОЙ - не более, чем любой другой состоятельный британец. Но с большими деньгами везде у людей немного "больше" прав. И уж тем более если почти все твои предки сидели на троне и верой ли судьбы мира.
"Предать забвению" - кому нужно это право? Цирк какой-то. Или что тебе ФОРМАЛЬНО принадлежит половина канадских дельфинов - что делать с этим правом? Если бы эти дельфины хотя бы в реале тебе принадлежали, а то только формально...
?? Почему вы решили что "беспомощных"-это типа цитата из вашего поста? Вам не знаком прием взять в кавычки то, что применено с большой степенью условности? Такой жест двумя пальцами в воздухе, обеими руками? Ну если хочется обидеться-то я вам не помеха.
"Предать забвению"-это значит, если ты выступаешь против монархии, (именно монархии, а не нападки на отдельных членов семьи)то шансы быть куда-либо избранным, у тебя такие же как у атеиста-коммуниста в США.
Начать с того что королева САМЫЙ состоятельный британец, с неограниченными возможностями.
Не путайте состоятельного британца и состоятельного британца из аристократической (тем более королевских кровей). Никогда их влияние и власть не будут равны, даже при одинаковом состоянии.
Не знать этого-и браться рассуждать о власти в Британии.
Канадские дельфины-это слишком легкий бриз для меня. Что-то вы там вначале про передергивания писали, смешно
Бульварщина какая-то. То-то уже там предали "забвению" всех демонстрирующих против монархии. И даже в нижней палате Парламента такие есть. То-то их никуда не выбрали, ага.
В одном вы правы - монарх традиционно играет в Британии очень важную роль. НО как символ единства старинной нации и государства. А не как какая-то реальная сила в политике.
Смешно представить, что маразматическая 90-летняя старушка может принимать какие-то важные решения, послать ли армию в Ирак или Афганистан или какой процент налогов назначить.
Этот день знаменателен и по другой причине. Про которую никто и не вспомнил.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Европейский_день_памяти_жертв_сталинизма_и_нацизма
Коляка, вам это напоминание принесло облегчение? Вот про такое как раз и называли люди "очернить". Потому ваши единомышленники и выбрали этот день, а не день, н-р, мюнхенского сговора. И как ваши выбрали, сталинизм поставили первым.
Сталин спас лично ВАШУ шкуру, иначе бы вы не сидели и не пели. Хоть за это были бы ему благодарны. Но нет.
Если же я ошибаюсь, и вы готовы написать, что западные сволочи специально выбрали этот день, чтобы плюнуть на восток, и вы не поддерживаете это и осуждаете, то я готова извиниться, за то, что не поняла смысл вашего поста.
Я не очень поняла Ваши ко мне претензии (традиционно анонимные). У Вас истерика? Пол-мира учредило такую памятную дату, ее отмечают по всей Европе и в Америке. Нужно сделать вид, что этого не существует? Вы чего от меня, собственно требуете? Новости перекроить? Или пытаетесь обвинить меня в том, что эти новости я пишу, сочиняя их на коленке? Может быть Вы мне еще поручите предъявить претензии в Европарламент?
Мне не нужны извинения какого-то неадекватного анонима с буйной фантазией. Сталина мне лично благодарить не за что. По его вине погибли в оккупированной немцами Польше семьи моих деда и бабушки, оказавшись, как и остальные польские евреи, заложниками пакта Молотова-Риббентропа.
Вам следует всерьез задуматься о том, что в мире происходит масса вещей без Вашего ведома: еще и день рождения Гитлера и Гесса отмечают неонацисты.
http://jewish-info.ru/site.php?id=922&sid=694
Всякое бывает. Я же не требую у Вас за это признаний, что Вы это не поддерживаете! А то еще начну тут трубить, что Россия поддерживает неонацизм. Вы поосторожнее с выводами и сбавьте скорость и тон в мой адрес.
что и требовалось доказать. Налили воды и ушли от ответа. А живы вы все-таки благодаря Сталину, иначе бы не только ваши родственники в Польше погибли, но и оставшиеся.
А причем здесь 20 апреля? На государственном уровне празднуют? Осуждают. И не только на уровне государства, но и миллионы простых людей.
А вот та дата про которую вы выше писали - официальная. Вот и вся разница.
Ваш уход от ответа понятен. Поэтому и пищут люди, что вы готовы очернять Россию. И они правы, как бы вы не пытались выкрутиться.
Истерика? Вы всегда сруливаете на эту дорожку, когда вас прижимают :).
Прижимают?:)))) Вы не много ли на себя взяли, уважаемая? Пустое место кого-то прижало. Не переоценивайте себя! То, как Вы уходите от ответа о существовании и непреследовании движений неонацистов в стране-победительнице в той кровавой бойне родного народа Вас, почему-то, совсем не смущает! Главное для Вас, чтобы Коляка за сводку новостей покаялась;) А не пойти ли Вам нафиг? :)
Кто это уходит от ответа :)? Если я говорю что их осуждают, это значит, что их нет? Не знала, что вы не умеете читать. Конечно, они есть, только они прыгают сами, а не при поддержке народа. А вы прыгаете в унисон с киевскими фашистами.
И кто бы вас не прижал, аноним или нет, разницы нет, вас это о-очень бесить начинает. Когда нечего сказать, как вам, одни начинают переходить на грамотность, другие на то, что им пишет аноним.
И от ответа ушла не я, а вы. Так все же, почему выбрали именно этот день? А?
Впрочем, опять начнете лить воду, уходить от ответа или переходить на анонимность.
Аноним, кабы я уличила Вас в особой порядочности, Вы бы улыбались. Пока что Вы ей похвастаться не можете. Увы.
Теперь, не задумываясь, попытайтесь объяснить - почему Вы трактуете мое упоминание совпадения вчерашних двух дат как МОЮ ПОДДЕРЖКУ?????? Когда я смогу выяснить, наконец, причину Вашей ко мне предвзятости, то мы сможем очень мило побеседовать дальше. А пока что...нафиг, нафиг, нафиг!
Это выпад, что там у вас в душе, кто знает, но то, как вы это преподнесли, это просто выпад в сторону народа, который является потомками тех, живших в то время.
Если бы это сопровождалось мнением, что такую дату западники выбрали специально назло народам России(СССР они ассоциировали именно с Россией), это можно было понять. Но вы хотели именно уколоть, иначе воспоминание той даты вообще ни к чему.
Предвзятость? С чего вы взяли. Коляка, понимаете, у вас часто именно такой подход. На фоне современных событий, когда вы поддерживаете режим Порошенко, и хотите, чтобы он царил над всей территорией Украины, это особенно отчетливо видно. Когда-то, еще в самом начале майдана у меня закралось подозрение, что вы все-таки можете и разумно мыслить, а не лишь бы против, но потом вы опять вернулись на протоптанную дорожку. У меня нет намерений цепляться именно к вам. Это форум. И каждый высказывает то, что думает, в том чиле и о мнении другого, к месту оно или нет.
А вот ваша предвзятость отчетливо прослеживается.
Вот Вы всеми силами пытаетесь меня поженить католическим браком с Порошенко? Почему?:) Меня от него воротит. Ну, если Вам так охота (а охота Ваша как японская цунами, совершенно неудержима!;)), то пусть, думаю, что ради Вашего спокойствия и целостности моего образа в Вашем воспаленном воображении, я согласна пойти на такую жертву:)) Кого еще мне сосватаете?:) Просто не стесняйтесь!
Мне никто такого вопроса доселе не задавал - "Почему именно в этот день?" У же вторые сутки пошли как меня линчуют здесь за саму новость:) Подробностями никто не интересовался. Я думала, что они никому и не интересны, главное меня укатать:)))
Я никуда себя не сватала. Тут меня без меня женят. Причем инициативных полно, не только Вы:)
А вы не учите на русском сайте кому вас тыкать, сколько вы нас будете обсирать, столько вас и будут затыкать, молчу про ваш нос - где он уже только не побывал. Без хамства не можете.
Где написано, что сайт русский? "Точка.ру" может быть какой угодно сайт при желании. Вы не будете распоряжаться интернет-пространством на Ваше усмотрение! И на любое обсирание будете либо штрафы получать, либо баны. А если и они не помогут, то, уж будьте уверены, Вас обосру в ответ так, что мало не покажется!
Да не повине Сталина, а по вине вот этой самой Европы и Америки погибли люди в Польше…..
оккупация Польши была бы в любом случае , с согласия Сталина или без!
Именно они допустили , разрешили и помогали Гитлеру , а потом повернули его на Восток.
Нравится это Вам, Западу и США или нет, но это так!
А теперь Вы и Запад открещиваетесь от этих фактов.
И если в тех событиях постарадали и Ваши дальние родственники, то Вы , распространяя и соглашаясь с подобной подачей фактово предаете их не меньше.
Нет уж! Польша была разделена на зоны влияния задолго до войны. Секретный протокол к Пакту был подписан Сталиным уже тогда, когда евреев в Германии лишили всех гражданских свобод и закрыли им выезд из страны. Ни для кого не было секретом то, как нацисты собираются решить "еврейский вопрос"! И тем не менее, Пакт плюс секретный протокол был подписан. Вы меня не учите, ради бога на эту тему, евреи на ней "собаку съели".
очень странно евреи "едят собак"… избирательно , я бы сказала, в угоду мировой политики сильного государства:
1. Европейцы , подписывая Мюнхенское соглашение, не могли не знать о политики в отношении евреев в Германии и на всех территориях, которые находились под её властью.
Начиня с 1933 г. (расовые законы, нацеленные на евреев определенных профессий), Нюрнбергский закон от 1935 г. , события Хрустальное ночи в 1938 г.
Никакого еще соглашения со Сталиным не было…. или польские евреи нуждаются в большем сочувствии? Ну тогда да, Сталина можно притянуть к их судьбам за уши.
2. Немцы начали свою политику не на пустом месте. В Вашей любимой "цивилизованной" Европе евреи всегда занимали низшую нишу "преступники без преступления". Кульминацию такого отношения мы видим в политике нацистов.
Или в этом отношении тоже Сталин виноват?
Почему вы об этом забываете? Очень избирательная память у евреев, я бы сказала ,угодливая память.
Кстати, даже современные исследователи пишут, напримербиограф Гитлера Йен Кершоу: «Для Гитлера, какими бы ни были его тактические соображения, неизменной целью оставалось уничтожение евреев. Это была его главная политическая идея, начиная с 1919 г.»
и здесь виноват пакт Молотова-Риббентропа?
А можно было бы избежать гибели такого количества евреев? Можно!!!! Если бы евреев принимали у себя те же Штаты…..
Но!!! Они почему-то принялив период с 1933 по 1944 г. они приняли только 190 тыс. еврейских беженцев.
Так почему евреи обвиняют только нацистов? а теперьвот, оказывается и Сталина? Где обида на США?
или на них обижаться не стоит? не выгодно?
По пунктам. Евреи не едят собак, они некошерные. Это идиома такая из русского языка.
1. Если бы европейцам были интересны евреи или нужны хоть каким-либо боком, то они никогда не допустили бы такого страшного геноцида, который произошел и с их молчаливого или деятельного согласия! В Лиге наций было доподлинно известно - что происходит в концлагерях и для чего они придуманы! И? Результат Вам и всем известен. Польские евреи нуждаются в большем сочувствии потому, что в Польше до войны жило самое большое в Европе количество евреев.
2. В цивилизованной довоенной Европе евреи занимали одну из самых атрактивных ниш: миллионеры, самые богатые коллекционеры искусства, крупнейшие промышленники и банкиры, владельцы лучших кусков частной земли, политики, известнейшие актеры и музыканты, писатели, ученые и врачи. Именно в предвоенной Германии евреям жилось лучше, чем где бы то ни было в Европе. Именно поэтому нацисты сделали их своей целью: отобрать все и уничтожить. И отъем начался сразу же, как только нацисты стали политической силой. И в СССР все это было известно. Когда подписывался Пакт, уже ни у кого не оставалось сомнений, что прежний статус кво нарушен и уже никогда не будет восстановлен.
Поэтому "Сталин тоже виноват"! Он никакой не белый агнец!
И последний вопрос: откуда Вам известно, что никто никого не обвиняет? Еще как обвиняют. И за то, что не бомбили железные дороги в Германии и Польше, по которым до последнего дня шли эшелоны с евреями в лагеря смерти. И за то, что не пускали беженцев и за многое многое другое. Есть полно книг на эту тему. Просто Вы не в курсе. Это, однако, никоим образом не отменяет вину СССР за предвоенное предательство Польши и польских евреев, обрекшее их на смерть. Евреев, которых немцы, поляки, французы и голландцы лишили паспортов НИКУДА не могли ехать! Ни в какие США! Никуда. Даже нейтральная Швейцария выслала своих еврейских граждан.
ПС почему Вы решили, что евреям выгодно что-то прощать американцам? Что они за это с них имеют? Кроме Германии и Австрии репарации евреям никто не выплачивает и не собирается. Америка дает деньги на содержание израильской армии, так Вы ж сама видите - куда мы всю их добродетель расстреляли. Ее и не съешь даже на обед:)
Каюсь, в кашерной еде ничего не понимаю …… но с идиомами русского языка я хорошо знакома.
1. тогда почему нет статей на тему памятных дат , говорящих о причастности европейцев к многочисленным смертям евреев во всей Европе?
2. Те евреи, которые занимали "одну из самых активных ниш" , не постарадали, а наоборот активно сотрудничали с Гитлером . И это не одна "паршивая овца", о которой мы недавно с Вами же и спорили.
Вот некоторые данные:
1.Евреем или еврем-полукровкой был Рейхсканцлер Адольф Гитлер. И Рейхсминистр Рудольф Гесс. И Рейхсмаршал Герман Геринг, все три жены которого были «чистокровными» еврейками. И федеральный председатель нацистской партии Грегор Страссер. Глава СС Рейнхард Гейдрих, доктор Йосеф Геббельс, Альфред Розенберг, Ганс Франк, Генрих Гиммлер, Рейхсминистр фон Риббентроп, фон Кёделль, Йордан и Вильгельм Хюбе, Эрих фон дем Бах-Зелинский, Адольф Эйхман.
2. Еврейские банкиры Гитлера и его еврейские сторонники до 1933 года: Риттер фон Страусс, фон Штейн, Генеральный полевой Маршал и Государственный Секретарь Мильч, заместитель Госсекретаря Гаусс, Филипп фон Ленхард, Абрам Эсау, профессор и шеф печатного органа нацистской партии, друг Гитлера Хаусхофер, который позже станет советником американского президента Рузвельта
3. А вот очень интересные высказывания влиятельных евреев о невлиятельных:
18 февраля 1943 года глава Спасательной Комиссии «Еврейского Агентства» Гринбаум в своей речи, обращенной к «Сионистскому Исполнительному Совету», заявил: «Если бы меня спросили, могу ли я, от имени «Объединенного Еврейского Призыва», выделить деньги на спасение евреев, то я бы опять и опять отвечал нет!»
Он не удержался и от такого заявления, повторив слова Вейцмана — «Одна корова в Палестине ценнее, чем все евреи Польши!»
4. А вот есть данные о поездках и переговорах влиятельных евреев и нацистов:
Поездки Яира Штерна, основателя ЛЕХИ, в Берлин, на встречи с гитлеровским руководством (предположительно 1940 и 1942 годы).
Несколько встреч оперативника ЛЕХИ Нафтали Левенчука с немецкими агентами, и, в частности с послом фон Паппеном в Стамбуле в 1942 году.
Поездка Адольфа Эйхмана в Палестину (где он родился), на переговоры с сионистскими лидерами: 1941—1942 г.г. Считается, что он встречался с Ицхаком Шамиром, Яиром Штерном, Нафтали Левенчуком и другими видными представителями правого сионистского крыла.
Поездка главы Еврейского департамента СС, фон Мильденштейна, в Палестину, где он встретился с ведущими сионистскими лидерами (1933—34).
Постоянные и долговременные отношения между Хаимом Вейцманом и фон Риббентропом.
Один профессиональный историк выразил такое мнение: «Фейфель Полкес, и Хаим Вейцман, и Ицхак Шамир, и другие вожди и видные деятели мирового сионистского движения, и даже малоизвестный Дж. Бранд, все были собственными агентами фашистской Германии, а не другой стороной, как Вы представляете»
Созданная в 1942 г. в Палестине под руководством Яира (Штерна) еврейская террористическая организация ЛЕХИ (Лохамей Херут Исраэль — Борцы за свободу Израиля) обратилась к нацистам с предложением оказать немецкой армии помощь в изгнании англичан из палестины.
_____________
Можно примеры привести и не такого масштаба:
У израильского истеблишмента есть очень веские основания для того чтобы скрывать правду о преступлениях юденратов, потому что в подавляющем большинстве своем эти нацистские пособники являлись сионистскими функционерами.
Помимо широко известного Резо (он же Рудольф а впоследствии Исраэль) Кастнера – заместителя председателя еврейского агенства в Венгрии, помогавшего нацистам депортировать венгерских евреев в лагеря смерти и Файфеля Полкеса – руководителя военной организации сионистов «Хаганы» и одновременно агента гестапо в Палестине были еще и Адольф Ротфельд — председатель Львовского юденрата руководивший сначала депортацией местных евреев в гетто а затем и их последовательным уничтожением.Во Львовском архиве сохранились подробные отчеты Ротфельда о деятельности юденратов по депортации евреев в лагеря смерти. В том же архиве сохранились и подробные донесения комиссариата украинской полиции о деятельности так называемой еврейской службы порядка. Так например в донесении от 25марта 1942 г. сообщается о том, что украинскими и еврейскими полицаями отправлено в лагеря уничтожения 2254 евреев. Там же находятся и экземпляры газет издававшихся в гетто.
______________
Я могу продолжить. Только стоит ли?
Вот и вопрос напрашивается , а эти события тоже евреями чтятся, как памятные? есть даты в календарях?
Где здесь вина Сталина?
Все ясно. Геббельс - еврей. Все евреи, не знали? Просто не все еще признались в этом. И Путин тоже еврей.
Не пишите мне больше.
Почему?
"может хватит прятать голову в песок"? Вы так писали?
Если я не права, напишите.
Но именно так Вы поступаете , когда пишите на русском сайте о потенциальной /неоднозначной вине руководителей России и наших предков.
Не нравится, правда?
И еще раз, я не антисимтка и никогда ею не была.
В нашей стране такой датой является 30 октября. День памяти жертв политических репрессий. В Европе же могут визжать об уравнивании нацизма и и сталинизма дальше, но это не тождественные явления, и в один день вспоминать жертв грех. Странно, что человек, педалирующий свое еврейство почти во всех темах, не чувствует разницы.
"Еврей, педалирующий свое еврейство" - это супер! :)
Мне известно, что в Вашей стране жертв политических репрессий поминают 30 октября. Но, Европа решила иначе. В этом решении есть стремление не умалить трагедию, как мне кажется, чтобы заслуги СССР в деле борьбы с нацизмом и дань Стране-победителю не затмили бы ужаса преступлений сталинского режима перед ужасом геноцида целых народов, существовавшего под эгидой гитлеровского режима в Германии.
Когда меня упрекают в неигноре таких событий российские патриоты (мне кажется, что Вы - один из них, впрочем, я могу и ошибаться, поэтому сразу прошу прощения, если мои догадки неверны!), то мне, в свою очередь, хочется напомнить о жарких дискуссиях в этом разделе в защиту жертв среди палестинцев, павших от руки израильских солдат. И те потоки праведного гнева и пепелящего осуждения в сторону Израиля и евреев, отнимающих у палестинцев все фундаментальные права:))
Жизнь, она такая интересная! А разница, она такая разная, не правда ли?;)
И стандарты, они такие двойные (не применительно к Гитлеру и Сталину! А лишь к анонимным борцам за справедливость;))!
Я еврейка. Режимы радикально отличались друг от друга. Нормальные люди это понимают. Нормальные люди, у которых есть хоть капля еврейской крови, даже не понимают, а чувствуют это на уровне спинного мозга. Странно, что Коляке, которая тащит тему еврейства в самые нейтральные топики, вдруг отказала генетическая память.
Может, для НОРМАЛЬНЫХ евреев это и "радикально" разное, а для НОРМАЛЬНЫХ неевреев суть одна и та же.
Я не считаю, что трагедия геноцида собственного народа при Сталине менее ужасна. Кстати, евреи пострадали в обоих случаях: и от Гитлера и от Сталина. Хорошо хоть последний умер вовремя, а то всех их сослали бы в Еврейскую Автономную область - своеобразную "резервацию", в которой их предполагалось держать.
Да, евреям повезло, что Сталин умер вовремя. Потому что уже заваривалась новая волна репрессий...."Дело врачей", резервации....А там бы и до неевреев добрались, как в 1937...
Дело не в памяти, а в принципе. Напомнив о том, какую дату Европа совместила с годовщиной подписания Пакта, я ни одним словом не обмолвилась о том, что я поддерживаю эту инициативу. Я лишь напомнила о факте. Мне же приписали бог весть какую подоплеку. Бездоказательно и подло. А сейчас я даю возможность всем желающим высказаться об этом событии. НЕ ФОКУСИРУЯСЬ НА МОЕЙ ПЕРСОНЕ! Еще громче я крикнуть не в состоянии, боюсь, что Ева.ру превратилась в страну глухих...это печально.
А почему вы не напоминаете, так, между прочим, о годовщине бомбежки Хиросимы и Нагасаки? Совсем недавно была дата. Или вам нравится напоминать, ну так, чисто случайно между прочим, только о том, что Европа думает о СССР?
Вы можете доказать, что я игнорировала тему о Хиросиме или Нагасаки? Жду ссылку (не впервой, чай;))
А она была вообще, тема о Хиросиме и Нагасаки? ))) О том и речь, что создать топ о годовщине пакта МР с обвинениями СССР - это пожалуйста, а создавать топы о годовщине Мюнхенского сговора, с обвинениями Англии и Франции, с обвинениями Польши - это неинтересно, там же Россиюшку говнецом не получится полить ))
В этом году не было, не помню, я в отпуске была в начале августа. А уж в прошлые года была сто раз. И скандалы были нешуточные на эту тему;)) Ну, как всегда в этом разделе:)
Вот именно. Именно это и есть, что любит преподносить Коляка. Именно за это к ней "цепляются", то бишь всего лишь высказывают, что думают об этих ее постах.
Что я люблю преподносить? Новости? Кто ж Вам виноват, что Вы предпочитаете обсуждать только то, что приятно Вашему слуху и игнорируете мировую политику, прикинувшись, что вся она сосредоточена в России?:)
Вам уже писали не раз, почему вы любите преподносить именно такие "новости".
Да помню как вы выложили "всё что нагуглили" по строящимся проектам в России в наше время. И что вам на это ответили. и как вы отмолчались там, хотя интересовались сильно.
Брехня! Я поблагодарила за предоставленные ссылки. Врать не красиво! Хоть Вы и привыкли это делать.
Да ладно, Коляка )) Это был наш с вами диалог, чо ж вы врете )))) Вы из всей сети вы нашли три русофобские ссылки не с российским доменом ))) А уж когда я вам в ответ кинула первую же ссылку на российский сайт из гугла, что ж вам еще оставалось сделать, как не поблагодарить )))) На ваши ссылки те не одна я сказала вам, что вы русофобка ))
Мы должны ценить, что на Еве не просто ярая махровая русофобка (таких полно в российских СМИ и ТВ), а это русофобка, которая ЖИВЕТ этим русофобством 25 часов в сутки. Новодворская, Ганапольский, Каспаров и прочая дрянь,( которая получила образование в России и все, что имеют, но поливают ее за деньги дерьмом) - эти хоть ночью отдыхают. А наша еле успевает перескакивать с топа на топ, посылая одних и хамя другим, изо всех сил доказывая, что русские неправильные, должны быть такие, как евреи, Россия отсталая, не должна помогать палестинцам и все в том же духе. Какая семья? Какие дети, муж? Да бросьте! Или они вообще не общаются никогда. Она ответственная перед нью-йоркским обкомом за Европу, ей очерчены темы. И даже если она живет в Израиле, она будет писать, что в Европе. Такая легенда.
Так что Шендерович нервно курит в сторонке. Он хоть в отпусках бывает, а Коляка долго описывает, что отдыхает 3 раза в год с семьей и забывает, к сожалению, что чтобы придерживаться легенды, надо хоть иногда недельку сюда не показываться. Пока не выходит и 10 минут отдохнуть. Ну и работа, я вам скажу. А жить когда?
?? Вы -это вы мне конкретно или ваш стандартный ответ оппоненту? Читала ту дискуссию, и она развивалась бойко, а после ссылок наступила тишина. Хотя ваши ответы в этой теме ниже и других темах продолжались. Сделала удобные для себя выводы )))
новости, которые вы преподносите, слишком избирательны и однобоки, за что и прилетает вам.
Сами писали: это форум.
зы. поменьше воскрицательных знаков и смайликов, не надо так истерить, когда вас прижимают.
OFF Коляка, включите прямо сейчас трансляцию Россия24 или позже найдите эту передачу. Ведет Стас Натанзон, про Израиль:)
Ух ты! А что, это русское ТВ идет в прямом эфире? Класс. Спасибо за ссылку! Маме покажу.
Мне как-то давали ссылки на трансляцию Олимпиады, которую у нас вообще показывали эпизодически. Я тогда получила огромное удовольствие, но потом потеряла источник. Лучше поздно, чем никогда;)
Опять прокололась! Недавно целый топ завела про то, что кто-то скинул шубу перед Путиным. Я спросила друзей - никто не видел, а Коляка видела. А сейчас опять включила дурочку. Русское ТВ почти все идет онлайн и радио тоже. Кому это знать, вы же спец по России у ваших.
Идите нафиг! Про скинутую шубу мне муж прислал ролик по почте с чьего-то блога. У меня нет русского ТВ вообще. С тех самых пор, как я уехала из Израиля. Я как-то искала русское ТВ он-лайн, но там все программы стрянут или идут в записи какие-то ерундовые перелачи урывками. Я потыкалась, потыкалась и бросила это дело:)
Ну так и не наши, что у вас такое мнение о России во-первых, а во-вторых, что вы в интернете не бум-бум вообще )))
Ну так и чего тогда Вы ко мне вяжетесь? Препарируйте кого-нибудь, кто, по Вашему мнению, лучше телик смотрит, чем я:)
Тока чур не смеяться, ОК? Я читаю газеты и слушаю в подробнейших подробностях все, что рассказывают в ваших новостях мои родители. Они не слезают с российских новостей сутками:) два бывших препода ВУЗов-поклонники Путина и Ко...пламенные почитатели и патриоты России. Помимо этого есть куча мусора на израильских сайтах, в англо- и франко-язычной прессе и блоги, форумы, евару и вы сами. А также уйма родственников и знакомых в России.
И я далеко, очень далеко не все о вас знаю. Да и зачем мне?:)
Мойша напел.
При этом вы делаете вид, что все про нас знаете, не пропускаете ни одной темы, а зачем это вам- вам виднее, мне не понять.
Кто такой Мойша? И почему, собственно, не Сидор? :)
Я никогда не говорила, что ВСЕ о вас знаю. Нафига оно мне? Я пишу на темы, которые мне интересны. О них громко всюду жужжат в новостях. Я же не лезу вширь и вглубь, хоть вы на этом перманентно и настаиваете. Мне хватает того, что есть. И я не пишу во всех темах. Проверьте, если не лень.
Я вас хотела ознакомить только с передачей, на которую случайно наткнулась. Я реально не смотрю ТВ, возможно, такие передачи на нашем ТВ не редкость, не знаю. Мне передача показалась интересной. И тут попутно выяснилось, что вы не знаете рос. новостей, рос. жизни, даже не представляете, что рос.ТВ можно смотреть он-лайн. Правда тут же добавляете, что смотрели олимпиаду по рос.ТВ он-лайн, но как-то моментально об этом забыли. И даже анекдот про Мойшу, который напел, вы тоже никогда не слышали. Что же вас держит в рунете, на Еве, если вся российская действительность вас совершенно не интересует, получается, что вы тут действительно на окладе:)
И что? Где связь между вашими постами, нарушающими правила и ответом за свои слова? Для вас это - синонимы?
Не нарушайте правил, не будет удалений.
В вашем ящике написано, по чьей жалобе?;)
Вы отслеживаете и помните все мои посты во всех разделах? Зачем вам это?
И что же вы спрыгнули с темы о ваших удаленных нарушениях?
Зачем во всех разделах? Меня не все разделы волнуют:) Я очень щепетильна с теми, кто проявляет ко мне такой повышенный интерес;)
"Неправда! У меня полный ящик удаленных моих постов. По Вашей жалобе"
А это что? Модераторы подтвердили нарушение удалением. Вы заговариваетесь.
В этой ветке с вами уже же неинтересно. Пишите свой излюбленный последний пост, вы же всегда оставляете последнее слово за собой, не буду отнимать у вас эту радость.
:)))) Вас тоже удивило то, что понаудаляли без нарушений?;) Вас еще ждут и не такие открытия, Трясогузка!:)
Когда Вы в следующий раз захотите призвать к "справедливости" на форуме, почитайте правила, мой Вам совет!:)
гы, вы по своим штанам и то, что в них не судите )))
Чет, опять вы в сторону сбиваетесь, теперь вот на тему штанов, как заяц петляете
"Вы путаетесь под ногами" - написала на русском сайте 3-ды эмигрантка:-) , которая чувствует себя здесь хозяйкой.:crazy Учит вас русских, учит жить, а вы все никак не живете, как хочет она.
Ради чего они договорились написано в Википедии. А из чего оно вытекает по сей день копья ломают историки. Причем, чем дольше ломают, тем больше сторонников разных теорий:)
Ай-ай-ай… ну нельзя же так. Уже сталинизм и нацизм сращивают? А Вам это нравится? правда? Вы даже с этим согласны? Ну и что , что вранье…. главное Вам нравится….
А это почему не помните?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение ???
почему про этот договор забывают? Это не раздел Европы?
Почему обвиняют только Стплина и Молотова? Мной приведен договор, который заключили с ГИТЛЕРОМ и МУССОЛИНИ Чемберлен и Деладье? Их преступниками никто не считает? Или в результате данного договора никто не пострадал?
бесполезно ))))) выше про мюнхенский сговор 5 раз написали ))) но это неинтересно, там СССР за уши не притянуть и не обвинить ))) Хотя, если пофантазировать.... )))
угу, потом увидела, но стирать пост уже не стала.
А ведь автор статьи про проигрыш в информационной войне прав. Вот , пожалуйста, наглядный пример.
Вы хотели, чтобы я про мюнхенский сговор написала в 6й раз? Зачем? Если это не интересно никому, тем более. Это Вы любите "в пустом ведре бренчать" по сто раз про одно и то же. Я этим не занимаюсь:)
нет, хотелось чтобы вспоминали не только о пакте МР, но и о том, в результате чего он случился. Но это вам не интересно, там нет сталинизма, вины СССР и СССРовских катюш ;)))
нет, блеать, Коляка не трасмиттер, Коляка исключительно генератор поганых ссылок и новостей про Россию )))) ну вот исключительно, что ни фраза, что ни ссылка, так обхаять Россию/СССР/Путина/Сталина и все, что с этим связано ))) Хоть бы иногда позитивом разбавляли, не так бы палились в русофобстве ))
А, еще евреев всегда и везде обижают, особенно в СССР/России - тоже ваша песня любимая )))
более того, где они по-еврейски говорили, она в открытую это признала. Что раз Россия ненавидит евреев, надо ненавидеть Россию. Слова другие, но смысл этот (.
Радует, что сами же евреи ее уличали, люди-то все разные, не все такие как она.
Вы ку-ку? Свой родной язык перестали понимать? Вы тут, ребята, сговорились? Или всерьез считаете, что я пиктограммами пишу?:)))))) ну-ка, растолкуйте где именно в моем посте между строк Вы прочли, что:
1. Мне нравится "сращивание нацизма и сталинизма"??? Да еще и "правда", что это так!
2. Что новости от 23 августа - вранье? И "мне это нравится"????
3. Что кто-то что-то ДА или НЕТ забыл по Вашей ссылке? И почему претензии за это Вы решили предъявить МНЕ? Я по-Вашему обязана отвечать за всю Европу?!?!?
4. Что мне интересно в контексте данной темы - почему и отчего кто-то считает/не считает Муссолини, Чемберлена и Деладье преступниками, когда про них я даже словом не обмолвилась??? Просто лишь потому, что в новостях о них ничего написано не было. А добавлять отсебятину я ни в коем разе туда не собиралась!
В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС!!!!!
Именно Вы принесли сюда эту так сказать"новость" , и я что-то нигде не заметила вашей реплики, что что-то в этой статье является спорным или с чем-то вы не согласны.
Вы вытащили этот маразм на свет зачем? обсудить ? так так бы и написали.
Но нет…. вы сделали иначе…
где был Ваш пост о Мюнхенском соглашении? Не помню, чтобы вы заводили подобный топ.
За всю Европу Вы , конечно, отвечать не обязаны. Но как-то однобоко постоянно освещаете события. или Вы решили постить сюда даты всех договоров и событий, связанных с тем периодом международных отношений?
Почему Вы не находите и не приносите сюда статьи, которые бы обвиняли европейцев в развязывании Второй мировой войны? Вы приносите сюда однобокий материал, который подает информацию в очень интересном свете, а потом возмущаетесь, что Вас в чем-то обвиняют…...
Во-первых, я новости не таскаю! Эту "новость" в Европе отмечают теперь ежегодно с 2009 года. Пять лет, то бишь. Прятать голову в песок, конечно, можно, но зачем? Чем новость навредить может? Никто же Мюнхенские соглашения в памятную дату не превращал! Чего о них писать, если все в школе учились и знают. Европа же не отмечает "дата памяти Пакта Молотова-Риббентропа"!:) Она отмечает день памяти жертв. Это мы с Вами знаем и помним про подоплеку этого дела. А европейцы ни черта не знают в массе своей. Им вообще фиолетово. Однажды столкнулась с одним с виду приличным дядечкой, который в задушевной беседе о Второй мировой дошел до изречений, гласящих, что "Гитлера не так поняли! Он хотел того же, что и Наполеон - объединенной Европы". А Вы - "Мюнхен-шмюнхен!"...
Сегодня в "новой Европе" совершенно другой состав населения и все иначе. Сегодняшняя Европа хочет абстрагироваться от ошибок прошлого, начать с чистого листа. А будущим поколениям в качестве педагогического момента - неповторения геноцида целых народов нужны яркие и убойные исторические примеры - Гитлер и Сталин. Дешево и сердито. Никто через 50 лет не станет разжевывать мусульманским детям про какой-то там Мюнхен. Вы понимаете о чем я?
Все - ИМХО.
Так вот это и удивляет, что дату Мюнхенского соглашения никто в памятную дату не превращал.
Вам ли задавать вопрос, чем новость может навредить? Да и все зависит от того, кто и как подает эту новость. (когда Вы запостили новость о предложении ввести в России уроков "патриотического воспитания", а потом спросили мнения… то, согласитесь, реакция была иная).
Так в этом и проблема, здесь все прекрасно знают, как подаются сегодня события настоящего и прошлого в Европе в отношении России. А Вы лишь добавляете масла в огонь . И всем понятно, к чему ведут и чем это все может закончиться или начаться….
потому что Германия в Европе, СССР каким боком был к Европе? зачем Сталину нужно было лезть делить европейский пирог?
прЭлестно :)))) надо было сидеть сложа лапки, ждать молча, когда нападут )))) А нахера Германия полезла на СССР, который не Европа? )))) Может и после 2 мировой СССР не надо было участвовать в разделе европейского пирога? Подумаешь, победитель, к европе не относится ))))
слишком дорогой пирог оказался, стоил жизни 20 млн.советских людей. Германия полезла с определенной целью )), искоренения большивизма, или это вам тоже неизвестно?
ага и истребления славянского населения, а остатки должны были на немцев как рабы пахать... вы плохо учились в школе
Концлагеря и у нас были и сербы ваши обожаемые их устраивали против хорватов, так что не гони.
вы сравниваете теплое с зеленым,
что у вас в голове?, такой мусор можно только в укросми вычитать, да на ваших уроках истории, вы, конечно, в курсе что Будда имел украинские корни,и море черное тоже укры выкопали ;),есть, чем гордиться..;) есть...диалог с вами далее считаю бесполезным...
а от вас одна деза и муть. Гитлер -освободитель мира от большевизма:) вот ваши заголовки ;) уже просто смешно, что людям у вас в головы вбивают на почве собственного превосходства ;)и не ново меж тем.. и известно чем кончится, но хохлы ж упоротые на грабли наступать-национальная особенность
читать то умеем или только сраться на еве? я не украинка ни разу :), сходите к доктору, раз они вам везде мерещатся.
вы не в курсе, что тянули как могли? Других причин просто не было. Какой 38, когда и в 41 еще слабее германии были.
не надо ля-ля, готовились к войне с 1935 года http://www.hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php
+ а еще надо сказать ай-ай-ай Деладье и Чемберлену , они подобный договор заключили гораааздо раньше. И ниче…. никто не обвиняет….. Европа как всегда молодцы!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
Мюнхенский договор аннулировал по сути версальский, навязанный Германии по итогам первой мировой и Сан-Жерменский, по которому были созданы Чехословакия и Польша без оглядки на то, что в Судетах проживали большинство немцев, в Тишинской области большинство были поляки, а словаки и чехи вообще были разделены культурно и исторически, было создано искусственное государство, которое в итоге распалось вместе с СССР. И чем это соглашение угрожало СССР?
По сути Сталин хотел восстановить границы Российской Империи до распада Австро-Венгрии, урвать кусок пирога с немецкого стола, потому что это Германия восстанавливала "историческую справедливость".
Рассказите здесь поподробней, от чего Вы считаете Риббентропа молодцом! Там целая компания изголодалась по свежей кости:)))
Дурость, тупость, херня. В 1938 году был Мюнхенский сговор, когда Англия, Италия, Франция Германия, предала чехов(АНТАНТА) На тишинскую область напали поляки , затем разгорелся Гитлер за Судеты. Подобные филькины грамоты были подписаны с Австрией,Польшей... но Гитлеру не помешало присоединить Австрию к третьему рейху, с Польшей подобное было подписано аж на 15 лет. Жуйте лучше травку.
заключенный против Германии мир после первой мировой, тяжелые репарации привели к уничтожению ваймарской республики, поднятию национализма и второй мировой войне.
У вас неизлечимость. Сталину "урвать кусок пирога", Гитлера создал запад, из ефрейтора Шекильберга он превратился в Гитлера. Дюпоны, Форды, Рокфеллеры, Буши совсем старшие-это спонсоры дурнопахнущего и процветающего фашизма и сейчас. Идите в сортир замочитесь.
а Сталина кто создал? оба были монстрами 20 века, неудивительно, что схлестнулись в итоге.
Вы идиотка 21 века. Что ты знаешь о Сталине, те кто сейчас грабят, убивают, насилуют, где терроризм и взрывы домов, аэропортов, автобусов, где горят люди, затапливаются города, где горят леса, где смог убивает людей, где ежегодно пропадают без вести сотни тысяч людей, где на дорогах ежегодно гибнет 50 тысяч человек, где детский суицид достиг чудовищных цифр. При СТАЛИНЕ количество населения росло с "его репрессиями" а что-то с Путиным народ вымирает усиленными темпами. З0 миллионов как с куста, а главное "войны" нет. Сталин создал социализм в отдельно взятой стране. Первая в мире электростанция, первая в мире атомная лодка, первый спутник земли, первый человек в космосе. Не зря его Культ был уважаем Черчиллем, Рузвельтом, Роменом Ролланом,Лионом Фейхтвангером, Чарли Чаплином(которого изгнали из "цветущей" Америке)
а ты что знаешь о Сталине? жила в то время, пухла от голода в то время? блеать, сколько дур на еве.
Человечество не должно забывать что было после подписания, к чему привело. И не позволить повторить подобное
Человечество не должно забывать что было ДО подписания, к чему привело. И не позволить повторить подобное
Слабоватая теория. Это как говорить, что, не разведись Вы с первой женой, у Вас не было бы сейчас столько детей:) Пардон за переход на личности!:)
Что-то не сильно его останавливали, когда он уничтожал евреев. И отпор ему дали лишь на территории СССР.
...Игоря Коломойского, совладельца группы “Приват”, избрали главой объединенной еврейской общины Украины. Решение делегаты съезда приняли единогласно Пятый съезд Объединенной еврейской общины стал знаковым...(с)
http://www.ukrrudprom.ua/
М.М.Литвинов, являвшийся предшественником В.М.Молотова на посту наркома иностранных дел СССР - был евреем! И с ним немцы ни за что бы пакта не подписали! ИМХО
Войну с СССР мировые интриганы объявили в 1925 году, подписав Локарнское соглашение. Германия, Франция, Англия, Чехословакия, Польша вступили в коалицию против Советов. А пакт Молотова-Риббентропа ничего по своей сути не представлял. Подобные соглашения Германия подписывала и с Австрией, и с Польшей, и с Чехословакией. Не стоит уделять этому незначительному и фиктивному событию внимание.
Со второй половины 1937 г. развитие событий в капиталистическом мире, все более втягивавших человечество в войну, значительно ускорилось. Фашистские государства — Германия и Италия — встали на путь форсированной подготовки войны за мировое господство. 5 ноября в Берлине состоялось тайное совещание нацистских главарей, на котором Гитлер провозгласил основной тезис своей политики расширения «жизненного пространства»: «Для решения германского вопроса может быть только один путь — путь насилия».
Главнейшей целью агрессивной программы гитлеровцев было уничтожение Советского Союза. Но большая часть немецких монополистов считала, что к войне с таким сильным противником, каким являлся Советский Союз, Германия еще не подготовлена. Поэтому завоевание СССР предусматривалось лишь на завершающей фазе борьбы за господство в Европе, когда, по их расчетам, появится возможность использовать военно-экономические ресурсы всей Западной Европы. «...Война против Советского Союза, — отмечал германский дипломат Клейст, — остается последней и решающей задачей германской политики» {231}.
Республиканский солдаты сражаются против фашистов на ирунском участке фронта. 1936 г.
Республиканский солдаты сражаются против фашистов на ирунском участке фронта. 1936 г.
На первом этапе войны, говорил Гитлер, «германская политика должна иметь в виду двух заклятых врагов — Англию и Францию, для которых мощный германский колосс в самом центре Европы являлся бельмом на глазу...» {232}. Но прежде всего фашистские главари планировали захват Австрии и Чехословакии, что существенно усилило бы военно-промышленный потенциал рейха и улучшило его стратегические позиции как против Англии и Франции, так и против СССР.
В основе плана захвата Австрии и Чехословакии лежал расчет на использование благоприятной обстановки, которая сложилась в результате политики западных держав, отвергших предложения Советского Союза о создании в Европе системы коллективной безопасности. Политическая близорукость буржуазных лидеров Запада, порожденная классовой ненавистью к Советскому Союзу и боязнью потерять свои привилегии, придавала немецким фашистам уверенность в безнаказанном уничтожении противников поодиночке. Продолжая курс на попустительство агрессии, правящие круги Англии, Франции и США в конце 1937 — начале 1938 г. [76] предпринимают все более откровенные попытки прямого сговора с фашистскими государствами.
Наибольшую активность проявляла английская дипломатия. Подъем революционного движения в Западной Европе, победа народного фронта во Франции и Испании, интернациональная солидарность трудящихся, ярко проявившаяся во время германо-итальянской интервенции против Испанской республики, — все это вызывало глубокую тревогу правящих кругов Великобритании. Хозяева Сити видели в фашистах Германии и Италии «естественных» союзников и спешили достигнуть с ними полного взаимопонимания в борьбе против «красной опасности». Еще в 1936 г. в Кливдене — штабе британских «умиротворителей» — вынашивалась идея тайной встречи премьера Болдуина с Гитлером {233}. Встав во главе кабинета, Чемберлен вернулся к этому вопросу. Было принято решение направить для доверительной беседы с нацистским диктатором одного из столпов кливденской клики — Галифакса, входившего в состав кабинета в качестве лорда — председателя совета.
19 ноября 1937 г. в Оберзальцберге состоялась встреча Галифакса с Гитлером. Британский представитель, назвав Германию «бастионом Запада против большевизма», сообщил о желании своего правительства достигнуть «лучшего взаимопонимания» с Германией, чтобы в дальнейшем при участии Франции и Италии создать основу для «продолжительного мира в Европе» {234}. Гитлер без труда узнал в предложениях Галифакса знакомые черты антисоветского «пакта четырех», создание которого оставалось идеей фикс английской дипломатии на протяжении всего предвоенного периода. Глава рейха выдвинул свои условия: снять с Германии «моральное и материальное клеймо Версальского договора» и пересмотреть в ее пользу судьбу колоний, которых Германия лишилась в итоге первой мировой войны.
Выразив готовность английского правительства в дальнейшем вернуться к колониальной проблеме, Галифакс поспешил перейти к обсуждению вопросов об изменениях в европейской системе государств. «К этим вопросам, — заявил он, — относятся Данциг, Австрия и Чехословакия. Англия заинтересована лишь в том, чтобы эти изменения были произведены путем мирной эволюции...» {235} Таким образом, если еще недавно фашистская дипломатия могла только догадываться о том, что британское правительство «втихомолку» сбросило со счетов страны Центральной Европы, то теперь она получила подтверждение из уст его официального представителя.
Происходила быстрая смена курса и во французской политике: от союза с СССР и коллективной безопасности к тайному сговору с гитлеровцами и предоставлению им «свободы действий» на Востоке. Осенью 1937 г. в Париже премьер-министр Франции Шотан обсуждал с эмиссаром Гитлера Папеном европейские проблемы. Выразив полное понимание намерений Германии усилить свое влияние в Центральной и Восточной Европе, премьер заявил: «Передайте фюреру, что, если бы мы сумели с ним перевести европейские отношения на новую, более здоровую основу, это было бы крупной вехой в мировой истории» {236}.
В том же направлении действовала и американская дипломатия. Представители США устанавливали все более тесные контакты с гитлеровцами. В ноябре 1937 г. посол Соединенных Штатов Америки во Франции Буллит [77] встретился с Герингом и президентом Рейхсбанка Шахтом. Геринг проинформировал Буллита, что Германия в ближайшее время аннексирует Австрию и Судетскую область Чехословакии {237}. Американский представитель не высказал никаких замечаний. В том же месяце личный адъютант Гитлера капитан Видеман посетил Нью-Йорк, чтобы договориться с американскими руководящими деятелями о предоставлении Германии «свободы рук» на Востоке 2 {238} Одновременно в Сан-Франциско состоялось секретное совещание немецких дипломатов Типпельскирха и Киллингера с представителями крупнейших американских монополий. Предметом обсуждения являлись вопросы сотрудничества «в освоении богатейших рынков России и Китая» {239}.
Результаты политики поощрения агрессии не заставили себя ждать. Если в сентябре 1937 г. Гитлер полагал, что Германия в ближайшее время не будет провоцировать «взрыв» на австрийской почве, и, планируя нападение на Чехословакию и Австрию, обусловливал это благоприятными возможностями — вовлечением Франции в конфликт с Италией в связи с событиями на Пиренейском полуострове, то теперь он резко изменил тактику.
Германия начала форсированную подготовку к вторжению в Австрию. Планы ее аннексии в Берлине вынашивались давно. В программе создания «великой Германии», изложенной в «Майн кампф», аншлюс рассматривался в качестве первоочередной задачи {240}.
Активную роль в подготовке и осуществлении аншлюса сыграла фашистская разведка. Руководствуясь указанием Гитлера, что «Австрия должна быть возвращена великой германской родине» {241}, спецслужбы рейха с 1933 г. развернули бурную деятельность против этой страны. По плану «Отто» на них возлагался подрыв ее изнутри с последующим захватом власти нацистами.
Основными направлениями подрывной деятельности фашистской разведки в Австрии являлись: проведение в широких масштабах нацистской агитации и пропаганды, направленной на подрыв государства; создание разветвленных фашистских организаций, групп и вооруженных формирований и руководство их антиправительственной деятельностью; создание широкой агентурной сети в наиболее важных звеньях государственного аппарата; активная поддержка фашистов в их стремлении захватить власть. С этой целью разведывательные органы Германии направляли в Австрию своих кадровых разведчиков и агентов под видом коммерсантов, членов «германо-альпийского союза», спортсменов и т. и. Активной подрывной деятельностью занимались и сотрудники германского посольства в Вене.
Гитлеровская разведка опиралась на существовавшие в Австрии нелегальные фашистские организации; установив контакт с главарями этих организаций, она направляла и координировала их подрывную деятельность. [78]
Спецслужбы Германии оказывали австрийским нацистам большую и разностороннюю помощь. В их распоряжение систематически переводились значительные суммы денег; только в декабре 1935 г. «австро-германскому комитету помощи» поступило из Германии 110 тыс. марок. В 1936 г. по указанию гитлеровского министра Шахта австрийским фашистам ежемесячно переводилось 200 тыс. марок. В целях конспирации деньги адресовались определенным промышленным предприятиям Австрии, откуда передавались фашистам.
Немецко-фашистская разведка по нелегальным каналам поставляла в Австрию оружие, боеприпасы и другое снаряжение; в страну систематически забрасывалось большое количество фашистской литературы.
Наряду с использованием существовавших в Австрии фашистских организаций гитлеровская разведка принимала меры к созданию новых. Именно с ее помощью возник ряд штурмовых и охранных отрядов, которые действовали под непосредственным руководством одного из главарей немецко-фашистской разведки — Кальтенбруннера.
Для подготовки аншлюса спецслужбы фашистской Германии, опираясь на свою агентуру, совместно с австрийскими нацистами прибирали к рукам основные звенья государственного аппарата. В результате нажима на канцлера и президента через завербованных чиновников правительственных учреждений нацистам удалось назначить своих агентов на важные государственные посты.
В течение 1936 — 1937 гг. сотрудники разведывательных органов Германии и австрийские фашисты сумели проникнуть в департамент канцлера, главную дирекцию общественной безопасности, в министерства финансов, юстиции, торговли, обороны, путей сообщения, в политическую дирекцию Вены, секретариат президента и другие важнейшие государственные учреждения. В результате к 1938 г. агентура гитлеровской разведки совместно с австрийскими фашистами фактически держала в своих руках ключевые позиции в австрийском государстве.
Создавшуюся ситуацию разведывательные органы Германии использовали не только для получения шпионской информации, но и для оказания серьезного давления на канцлера, президента и других членов правительства Австрии с целью заставить их проводить выгодный для гитлеровской клики политический курс, в конечном счете направленный на поглощение австрийского государства Германией.
Активной подрывной деятельности германских фашистов в большой мере содействовала позиция австрийского правительства, а также стоявших за его спиной финансовых и промышленных кругов. Проводя политику фашизации страны, правительство запретило коммунистическую партию, распустило вооруженную организацию социал-демократов «Шутцбунд», жестоко расправилось с участниками спровоцированного фашистами вооруженного восстания рабочих в Вене, Линце, Граце и других городах. В стране была введена антидемократическая конституция. Во внешней политике австрийские правящие круги шли на сотрудничество с фашистскими государствами.
Важным шагом на пути осуществления экспансионистских планов гитлеровцев явилось австро-германское соглашение, заключенное в июле 1936 г. Хотя формально Германия и признавала суверенитет этой страны, она навязала австрийскому правительству проведение в отношении рейха политики, которая вытекала из того, что Австрия является «немецким государством» {242}. Практически Австрия оказалась в фарватере внешней политики Германии. [79]
В начале января 1938 г. австрийские фашисты получили из Берлина указание о подготовке к путчу. 4 февраля было объявлено о реорганизации центрального аппарата рейха и командования вермахта. Гитлер сосредоточил в своих руках функции главы государства и верховного главнокомандующего. Вслед за этим Германия приступила к реализации своего агрессивного замысла в отношении Австрии.
7 февраля австрийский канцлер Шушниг получил приглашение прибыть в резиденцию Гитлера в Берхтесгадене (Баварские Альпы). Для устрашения австрийского канцлера Кейтель в его присутствии доложил фюреру о готовности германской армии к вторжению в Австрию. Гитлер вынудил Шушнига подписать протокол, который фактически предусматривал установление германского контроля над внешней политикой Австрии, легализацию деятельности австрийских национал-социалистов, назначение ряда австрийских нацистов на ключевые правительственные посты. Гитлеровскому агенту Зейсс-Инкварту был предоставлен пост министра внутренних дел и министра безопасности.
Реализация протокола означала бы ликвидацию независимости Австрии. Австрийский народ, и прежде всего рабочий класс во главе с коммунистической партией, решительно отверг план присоединения страны к фашистской Германии и требовал пресечения деятельности гитлеровской агентуры. Под давлением масс 9 марта Шушниг объявил, что через три дня назначается плебисцит, который решит будущее Австрии. Это грозило провалом подготовленного немецкими фашистами захвата Австрии путем «мирной эволюции». Утром 10 марта Гитлер потребовал немедленного осуществления плана «Отто» — вторжения в Австрию. В ответ на опасения военных специалистов фюрер заявил, что ни Англия, ни Франция не поддержат Австрию {243}. Утвержденная 11 марта директива № 1 предусматривала проведение операции желательно «в форме мирного вступления» {244}. Тем временем Зейсс-Инкварт потребовал отсрочки плебисцита.
Австрийское правительство пыталось найти поддержку у Англии, но получило категорический отказ {245}. Франция в эти дни переживала правительственный кризис: не желая брать на себя ответственность за позицию страны в отношении Австрии, Шотан 10 марта ушел в отставку.
11 марта правительство Австрии капитулировало. На рассвете следующего дня германская армия приступила к оккупации страны. 14 марта Гитлер подписал указ, по которому Австрия объявлялась провинцией рейха. На австрийских антифашистов обрушились репрессии, десятки тысяч патриотов были брошены в тюрьмы и концентрационные лагеря. 10 апреля в Австрии проходил референдум. Голосующий должен был ответить на вопрос: «Согласен ли ты с происшедшим воссоединением Австрии с германской империей?» В обстановке разнузданной демагогической пропаганды и террора, а также прямой фальсификации итогов голосования из 4 млн. 484 тыс. бюллетеней 4 млн. 453 тыс. были признаны содержащими ответ «да» {246}.
Не дожидаясь конца комедии с референдумом, западные державы признали захват Австрии свершившимся фактом и преобразовали свои дипломатические представительства в Вене в генеральные консульства. [80] Правительства Англии, Франции и США сделали вид, что не заметили исчезновения с политической карты Европы независимого государства.
Принципиально иной была позиция СССР. Советское правительство никогда и ни в какой форме не признавало захвата Австрии. Оно решительно осудило гитлеровскую агрессию, предупреждая о губительных последствиях, к которым может привести попустительство захватнической политике германских фашистов. «Нынешнее международное положение, — говорилось в заявлении народного комиссара иностранных дел СССР, — ставит перед всеми миролюбивыми государствами и в особенности великими державами вопрос об их ответственности за дальнейшие судьбы народов Европы, и не только Европы» {247}. Правительство Советского Союза настаивало на немедленном обсуждении совместно с другими правительствами в Лиге наций или вне ее практических мер, диктуемых обстоятельствами. Дорогой ценой заплатило человечество за то, что эти предложения Советского Союза не были поддержаны западными державами.
Захват Австрии сыграл важную роль в реализации политических и военно-стратегических планов фашистской Германии. У гитлеровцев окрепла уверенность в безнаказанности их агрессивных действий. В результате аншлюса территория Германии увеличилась на 17 процентов, а население — на 10 процентов, то есть на 6 млн. 713 тыс. человек. Почти все 50 тыс. солдат и офицеров австрийской армии были включены в состав вермахта {248}. Австрийская промышленность и экономика были подчинены военным нуждам фашистской Германии. Реконструировались старые и прокладывались новые стратегические шоссейные и железные дороги в направлении границ Чехословакии, Югославии, Венгрии, строились аэродромы. Как позже признал начальник оперативного отдела штаба верховного главнокомандования вермахта генерал Йодль, аншлюс укрепил стратегическое положение рейха. Чехословакия оказалась в клещах. Новая граница с нею облегчала осуществление фашистской агрессии.
Не читала этот длинный текст (все равно не вы его писали, так что вам необидно). Еще раз - когда Германия и Австрия подписали пакт "о ненападении"??? Дату пжста.
Что это за допрос? Читать надо, мозги развиваются, тяжело вам с осмыслением.
В декабре 1937 года, вскоре после переговоров с Галифаксом и членами французского правительства, Геринг при свидании с австрийским министром иностранных дел Гвидо Шмидтом заявил о желании германского правительства заключить с Австрией новое политическое соглашение, которое, по словам Геринга, исправило бы «существенные недостатки австро-германского договора 1936 года». Английский и французский послы в Вене, к которым австрийский канцлер Шушниг обратился за советом, сослались на отсутствие инструкций от своих правительств. После этого в первых числах февраля 1938 года Папен в ультимативной форме потребовал, чтобы Шушниг посетил Гитлера в его резиденции в Берхтесгадене. На тревожный вопрос последнего, не приведет ли подобная встреча к ухудшению положения Австрии, Папен цинично ответил: «Самое худшее, что может случиться, — это если после встречи мы останемся в том же положении, что и сейчас».
12 февраля 1938 г. состоялась встреча Гитлера с Шушнигом. Последнему был вручен германский ультиматум. Основные его положения сводились к следующему: австрийское правительство немедленно обязуется назначить австрийского нациста Зейсс-Инкварта на пост министра безопасности с правом полного и неограниченного контроля над полицейскими силами; другой гитлеровский агент, Глейзе-Хорстенау, будет назначен военным министром; для «регулирования» австро-германских экономических отношений в состав австрийского кабинета войдет фашист Фишбек; все заключенные фашисты должны быть выпущены на свободу в течение трех дней и т. д. Это была программа подготовки в Австрии благоприятных для гитлеровцев условий с целью последующего полного захвата страны.
Атмосфера переговоров была крайне напряженной, показал на Нюрнбергском процессе их участник Гвидо Шмидт. Гитлер заявил, что он намеревается уже в феврале вступить в Австрию11. Когда Шушниг попытался что-то возразить, Гитлер разразился угрозами: «Если Австрия отклонит протянутую руку помощи, то германская армия перейдет границу, германская авиация спустя несколько часов будет над Веной. Австрийские национал-социалисты ждут лишь слова, чтобы выступить на сцену»12. Для оказания нажима на Шушнига при Гитлере в момент предъявления ультиматума демонстративно находились военные — генералы Кейтель, Рейхенау и Шперле. «Шушниг... снова подвергнут сильнейшему политическому давлению, — записывал в своем служебном дневнике Иодль. — В 23 часа Шушниг подписывает протокол».
Главной причиной капитуляции Шушнига явилась не боязнь немедленного военного захвата Австрии, а поддержка гитлеровского ультиматума западными державами. «...Несмотря на то что в прессе часто утверждалось обратное, — рассказывал в Нюрнберге Гвидо Шмидт, — все заинтересованные крупные державы подробно информировались о событиях как перед Берхтесгаденом, так и после Берхтесгадена. Я предоставил в распоряжение руководителя политического отдела, к которому в первую очередь обращались все иностранные дипломаты, весь нужный материал. Канцлер Австрии сам и я подробно информировали представителей всех аккредитованных в Вене держав и обращали также их внимание на опасность положения в стране»13.
Гитлер прямо предупреждал Шушнига, что западные страны уже выдали ему Австрию: «Не думайте ни на один миг, что кто-либо на земле может помешать мне осуществить мои решения. Италия? Но у меня с Муссолини одинаковые взгляды, и теснейшие узы дружбы связывают нас с Италией. Англия? Англия не пошевельнет ни одним пальцем для Австрии»14.
Гитлер требовал, чтобы президент Австрии Миклас ратифицировал подписанный Шушнигом ультиматум в течение трех дней. С целью вынудить Микласа пойти на этот шаг Кейтель и начальник «Абвера» адмирал Канарис разработали целую серию мероприятий по оказанию военного давления на Австрию.
Будучи информированным о позиции западных держав, австрийское правительство в этих условиях действительно могло опасаться, что Гитлер прибегнет к силе. Берхтесгаденский ультиматум был ратифицирован, гитлеровские агенты во главе с Зейсс-Инквартом заняли ключевые посты в правительстве. Внутри Австрии была создана обстановка, благоприятная для захвата страны Гитлером.
Выступая 20 февраля в фашистском рейхстаге, Гитлер открыто заявил о своем «праве» на вмешательство во внутренние дела Австрии и Чехословакии. «Только в двух пограничных с нами государствах, — заявил он, — проживает свыше 10 млн. немцев (имелись в виду 6,5 млн. австрийцев и 3,5 млн. жителей Судетской области Чехословакии. — Г.Р.)... Вопреки их воле, с помощью мирных договоров им помешали объединиться с рейхом»15.
Западные державы по-своему реагировали на Берхтесгаденский ультиматум. 21 февраля 1938 г. английский министр финансов Саймон, выступая в парламенте, заявил, что Англия якобы никогда не давала специальных гарантий независимости Австрии16. Тем самым английское правительство вновь заверило Гитлера, что готовность к сговору с ним полностью остается в силе. Вместе с тем английское правительство отрекалось от своих гарантий независимости Австрии, которые им были даны при подписании Версальского и Сен-Жерменского договоров, а затем подтверждены в декларации трех правительств — Англии, Франции и Италии 17 февраля 1934 г.
Дату "пакта о ненападении" пжста. Копировать любой дурак может в 21 веке.