Газовый шантаж
Я выношу эту тему отдельным топом, потому что я считаю, что она важна.
Посмотрите, что нам предлагают СШП устами идиотки Марины Юденич:
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html
***************************
По мнению, Крейга - если Россия примет решение о прекращении поставок природного газа, Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине
Крейг аргументирует этот тезис, обращая внимание на то обстоятельство, что лидеры ЕС специально ввели санкции против российских нефтяных компаний, не тронув при этом газовые, так как они полностью зависят от этого российского ресурса.
*****************************
Пол Крейг Робертс - американец. Его цель - процветание СШП. И он специально даёт вредные советы, которые разносятся устами различных идиотов.
что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Мечта СШП - перевести Европу на сланцевый газ из СШП. И если Газпром откажется от поставок или Европа откажется от поставок Газпрома - понятно, кому это сыграет на руку. И понятно, почему эту идею в российские умы продвигает пол Крейг Робертс.
Правильно Россия делает, что контрсанкциями договоренности по газу ни на йоту не затрагивает. А америкосы пусть советуют что хотят. У наших своя голова на плечах.
Совершенно верно. Но на мой взгляд, просто необходимо разъяснять смысл высказываний на эту тему то ли доверчивых идиоток, то ли агентов СШП вроде Юденич.
а кто она вообще такая, что я "много на себя беру"?
Написала пару неплохих детективов? Так в данный момент она исписалась.
ЗЫ. Хорошо, беру свои слова обратно Умный агент СШП.
а это чо не скопировали? :))) С осени 2013 года является руководителем Агентства информационной национальной безопасности (АИНБ)[4].
Трансмишн, все в норме. Артемис до сих пор не определилась, кто умнее - она, или Путин. Так что... :) Все укладывается в систему координат.
А, ну тады ой :))) А то я прифигела немного :))) Ща нас снесут опять, мы посмели "хамить" :)))
А вы побежите плакаться за то, что ваши ценные мысли снесли?
Нет, тереть не буду. по крайней мере ПОКА. Если выльется в многопостовый срач - потру.
Скованые одной цепью, связаные одной целью...
Одним нужно продать, другим купить. 1. не могут не продавать, 2.- не покупать. 3. стоит в низком старте с предложением своего товара. Все правильно говорит мужик, прислушаться надо обеим сторонам.
Как сказал Задорнов, американская политика для Америки очень хорошая.
Очень правильно для СШП. Им надо доллар спасать, для этого переключить Европу на поставки газа из СШП - мячта.
Ну так обломайте их амбиции))) Вы же все прекрасно делаете, если назло и вопреки США и остальному западному миру. Знаете как?
Я тоже, а вот каждый день на еве нет-нет, да и найдется некто, готовый крантик вот прям сейчас закрутить...
Смело вы о Юденич. Я бы даже сказала, что с неоправданной претензией :)
Юденич - это человек, который в данный выглядит абсолютной идиоткой. А с её манерой передёргиваний и подтасовки фактов я столкнулась примерно год назад совсем по другому вопросу.
Артемис, если честно, идиоткой выглядите сейчас вы, пускаясь в рассуждения о Юденич, не вникнув в суть ее поста.
И не считайте это хамством в вашу сторону, для меня это такой же факт, как и для вас то, что Юденич - идиотка. Вы ж не откровенно оскорбляете известного человека?
Так разъясните, плз, глубокий смысл её поста. А то от меня, идиотки, он видимо ускользнул.
Теперь об удалении постов. Вы имеете право высказывать своё мнени по поводу моего конкретного высказывания. Нравится мне или нет - это ваше право.
но если вы создадите отдельную флудную ветку на тему "зачем этот топ вообще нужен" и будете через слово писать "Артемис, умнейте", "Артемис, примите ноотропы для поумнения" и т.д. - я эту ветку потру.
Это не она выглядит идиоткой, это вы выглядите взобравшейся на броневичок.:)
Она очень неглупая тетка, хоть про нее и можно сказать много всякого-разного.
Наши компании выводят из СШП свои денежные активы, потому что СШП потеряли доверие. Кому захочется, чтобы твои активы заморозили по желанию какой-нибудь очередной обезьяны.
Поставщик газа должен быть особенно надежным, чтобы не потерять доверие. Наша задача не навредить Европе, а защитить себя. Отключение газа - это навредить не только Европе, но и себе, причем на долгие годы.
Уж насколько я Юденич уважала, но вот с этой точкой зрения по поводу газа она вызывает у меня недоумение.
Когда стоит цель убить - именно УБИТЬ - противника в смертельной схватке, о себе уже не думаешь. Т.к. иначе он убьет тебя.
То, что в нынешнем конфликте речь идет о выживании России сейчас же никто не спорит, так?
Американец, как представитель, аглосаксонской модели развития, не может себе представить, чтобы кто-то миндальничал с врагом, имея 100% вариант для того, чтобы сломить противника и поставить на колени за какой-нибудь месяц.
Тем более, нокаут Европе навредит России только тем, что вынудит играть по правилам тех же англосаксов.
ИМХО это единственное, что останавливает Россию. Т.к. долго быть кровопивцами у русских точно не получится. За значит, нечего и начинать.
Но, логика американца кристально ясна. :)
Только надо очень хорошо понимать, что наш враг - не Европа. Пересравшись с Европой, ввергнув в нищету и себя, и с некоторой вероятностью - их - мы играем на руку нашему настоящему врагу - США. Доллар форева.
И Путин, чей ум вы оцениваете высоко, это понимает.
Европа - не друг США. И не враг нам. Они уступают США под давлением.
И в варианте отключения газа больше всех выигрывает США, а мы и Европа теряем.
Какая разница под чем они уступают?
Они нам вредят. Остальное - розовые сопли "Не виноватая я! Он сам пришел!"
Ну если я такая тупая и непонятливая - объясните мне, в чём именно победа.
вот, допустим, мы разорили Европу. Дальше что? Каким образом нам станет от этого лучше?
Ответ Марины Юддденич на мои соображения:
Марина, вы не понимаете, что сейчас работаете на СШП или делаете это сознательно?
Почему это озвучивает ПКР - понятно. Он - американец и работает на свою страну. Но вы-то кто?
Америка просто мечтает втюхать Европе свой сланцевый газ по 600 баксов за барель.
Что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Ответ был таким:
Бредите, голубчик?
Так это - не здесь.
На еве - не знаю, а я ей в ЖЖ писала.
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html?thread=56541620#t56541620
Глупость конечно и никто на это не пойдет. России надо ЮП строить и активно участвовать в обеспечении прироста производства в европе. Все мысли о шантаже на мой взгдяд берут начало на украине. Эта страна занимается этим больше 20 лет. России не престало таким заниматься..
"Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине"
То есть чтобы на украине, загоняющей себя в пропасть, беды закончились, мы себе и европе беду должны устроить? Он ипанулся что ли?
Муденич ипанулась. А он - нет. Он того и добивается - Европа в жопе, Россия в жопе, СШП на коне.
ну в общем от муденич ничего не зависит, так что пусть себе возносит мерикосов
Артемис, вы же вроде недавно что-то говорили про свою работу аналитиком... Как счаз помню, в споре с Армией Трясогузки.
А это подразумевает наличие хорошего математического образования, как минимум. Значит, "теория вероятностей" для вас не пустой звук.
Экстраполируйте, пожалуйста, ситуацию в Европе при резком прекращении нами поставок газа в Европу? :) Тока без эмоций, и следуя нынешним политическим и экономическим реалиям.
А потом порассуждаем о том, что Европа сможет делать через год.
... и очень бы хотелось услышать, что сможет сделать Россия резко прекратив поставку газа в Европу.
Можно я примажусь, раз Артемис сегодня дает Круглый стол?
Россия много чего сможет делать. Т.к. у нее будет газ. :) И даже если его не продавать в Европу, не факт, что схлопнутся все рынки.
Но, в любом случае, в России будет тепло, и будут работать производства.
На самом деле, меня интересует продолжение вот этой мысли Артемис "Да, Европа окажется в трудном положении."
Вооооооооот... Т.к. дальше идет вывод "Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай."
Оставим Китай. Речь не о нем.
Т.е. тяжелое положение Европы позволит ей нарастить экономику настолько, что полученная прибыль позволит покупать СПГ вдвое дороже у США без серьезных социальных потрясений. Т.е. сделать то, что никак не получалось все многие годы до экономического кризиса, и все годы после 2008 года, когда Европа целенаправленно старалась "слезть" с российских поставок. И вот, за год тяжелого положения, это должно случиться. Угу... ПОЧЕМУ?
Поэтому, мне очень интересно мнение Артемис по поводу Европы, когда мы резко прекратим поставки газа в Евпропу. :)
Отвечаю только на последнее предложение- Европа повысит расходы на закупку газа на определенный коэффициент. х2 например.
На какой коэффициент нужно умножить 0, который образуется в РФ, в случае резкого прекращения поставки газа в Европу? Китай оставляем в покое, это вы выше сказали.
Если мы оставляем в покое Китай, то 0 уже не получится. :)
Так же 0 не получится, т.к. Россия торгует СПГ, и поставляет газ не только в ЕС.
Так же, 0 не получится, т.к. будут работать производства. И не будет "вилки" - отапливать квартиры, или давать энергию пр-вам.
За счет сокращения каких статей бюджета Европа повысит расходы на закупку газа? Речь идет о повышении в 2 раза минимум.
За счет чего будут работать производства в странах ЕС, в которых доля российского газа больше 50%? Холодное население в неотапливаемых квартирах даже не рассматриваем.
В Европе газ подорожает, всего лишь. За счет каких расходов - она найдет, не беспокойтесь. Т.е. Европа не умрет, как бы некоторые россиянки не тужились тут. Будет тяжело? несомненно! Но Европа это переживет.
А вот имя России в мировом маштабе будет ассоциироваться с "нестабильностью". К счастью для Европы, Россия не единственная страна, которая добывает газ.
А мтровой рынок, он такой мировой... хи-хи
А вообще, когда вы тут пишите, то такое ощущение, что вы из 5 колонны, как у вас там в России говорят. Так желаете, что бы Россию на международном рынке всерьЁз не воспринимали, просто жесть.
Ваше "всего лишь" умиляет.
Это всего лишь потянет ушудшение и удорожание уровня жизни во ВСЕХ сферах.
Да? Т.е. дорогой газ не повлечет удорожания производства? И, как следствие, выпускаемой продукции? И коммуналка не будет стоить дороже? Почему? :)
Я ж с этим не спорю. :) Но, из-за кризиса в Греции ЕС чуть не потонул. Весь.
А теперь представим, что таких Греций минимум 4.
Кризис в Греции был создан искусственно. Это во-первых :-) ЕС бы точно не потонуло :-) И проблема Греции в том, что ее продукты не конкурентноспособны по сравнению, например, с теми же немецкими. Если бы стоимость немецкого экспортного продукта была бы выше, тут же появились бы конкурентноспособные греческие продукты, те. начался бы подъем экономики. Оптимально повысить на экспортных немецких производствах ЗП работникам (примерно на 50%) и тут же решаются и греческая и немецкие проблемы. В Греции экономический подъем, в Германии у людей появляется возможность покупать гораздо больше товаров, они уже не идут на экспорт. И много всяких других положительных эффектов. Если стоимость энергии повысится, ничего глобального и страшного не произойдет.
Так и тут кризис будет создан искусственно. ;)
При подорожании продукции из-за дорогого газа она станет неконкурентноспособна автоматически.
"Если бы стоимость немецкого экспортного продукта была бы выше, тут же появились бы конкурентноспособные греческие продукты, те. начался бы подъем экономики. "
Переведи. :chr2
вряд ли думали. Вы со своим мерзким высокомерием мало думаете, к сожалению. Все очень поверхностно и несолидно. Повелись на то, что пара простушек вам в рот смотрит.
Удорожание производства как это бы ни был плохо - лучше, чем большой риск его внезапной остановки.
почему не обезопасила? У нас в Австрии, например, никто не голосит, что все пропало. Будем получать газ из Ливии через Италию.
Да ладно. :)
И вы даже знаете название газопровода из Ливии через Италию в Австрию, и его максимальную пропускную способность?
У парламента ЕС свои интересы. Вы же сами прекрасно знаете. Они топят сейчас болгарию, которая ждет компенсацию за ЮП и ей ее обещают. Как думаете дадут?
Я чегой то сомневаюсь..
Или польша со всем своим производством картохи и пластиковых яблок что будет делать без ЮП? Куда она свое подорожавшее на треть барахло будет сбывать, если оно по цене не сможет с местным агропромом в странах конкурировать?
Не дадут, конечно. Тем более улыбают рассуждения, что удорожание газа - это ерунда на постном масле.
Нет. Это очень много. Потому что газ это не только отопление у населения. Это производство электричества для производства... Ну в общем как еще в учебниках политэкономии писали. Ничо не изменилось :)
раз вы на уроках политэкономии участие принимали, расскажите ка мадам, какая часть стоимости энергии в продуктах в среднем? Умная вы наша.
Какая разница кто главарь, а кто идет "паровозом" при совершении преступления? Судят всех.
Очень большая разница. Европа сейчас делает на 1 шаг против нас 1-2 шага в нашу пользу.
Например:
Продали нам газотранспортную компанию.
Отказались признать ДНР и ЛНР террористическими организациями (а если б признали - вы представляете, как бы мы сейчас крутились?)
ОБСЕ регулярно даёт довольно объективные отчёты о положении дел в Новороссии. Категорически отрицают любые даные о вводе войск. Подтверждают обстрелы украинской стороной.
Продали нам газотранспортную компанию - рыдаю от такой благотворительности. :)
Все остальное... Вы однобоко смотрите на ситуацию.
ОБСЕ - штучка еще та.
Признание ДНР и ЛНР террористическими организациями срикошетило бы по Украине, а ЕС это нафиг не надо.
И т.д.
Хм.....
Вы конечно можете рыдать над тем, что нам продали рычаг давления на Украину, но ...
ОБСЕ - та штучка, но почему-то даже сын бандеровца Майкл Бочуркив делал относительно объективные отчёты. А по минску работает Хайди Тальявини, которая вообще очень лояльна к россии и в своё время очень помогла нам с Грузией.
Если вы ещё не поняли, ЕС на рикошет по Украине наплевать.
Очень много. Ставит палки в колеса ЮП. Зажал болгарию в тиски и обещает им компенсацию (хе хе), делает смешные заявления о своих рекомендациях в течение пары лет сменить российский газ на другой - видимо ливийский, где европейцев и американцев на копья сажают в прямом смысле этого слова или иранский, который в два раза дороже российского.. :)
Разве строится??
Я видела последние новости что болгария заморозила, и новое правительство, а потом я выпала из темы.
Они какое-то юридическое оформление заморозили, не могу вдаваться в тонкости - не знаю. Но ЮП строится.
Это я в курсе. Они придрались к тому что ЮП не соответствует третьему энерго пакету ЕС..
Ну дай бог, чтобы и с этим правительством болгарии договорились..
Я думаю, что как достоится - сразу договорятся:-) Европа себе не враг и зависеть от укров в поставках не хочет.
на них очень сильно давят - они стараются чего-то изображать. Именно поэтому санкции... скорее косметические.
если выбирать между удорожанием и большой вероятностью внезапного кризиса поставок в середине зимы - они выберут первое.
Оно повлечёт за собой инфляцию.
Но остановка поставок нанесёт ущерб намного больший.
Если у России будет ущерб, то за это время ЕС придет карачун.
Тут немного несоизмеримые потери.
Они ее уже взяли. :)
Что касается газа... На сколько я помню, при наилучшем развитии событий Штатам надо 2 (ДВА) года, чтобы начать поставлять в ЕС СПГ.
Вопрос - что будет делать ЕС это время?
Ещё раз.
1. 70% газа Европа получает из других источников.
2. Есть запасы.
3. Есть возможности увеличить поставки СПГ из Ирана, Катара и других стран.
4. Есть возможности экономии газа - перевод газовых автомобилей на бензин, отопления на уголь и прочее топливо и т.д.
5. Реверсные поставки - бацько явно не откажется.
Так или иначе - проживут.
а вы знаете, что сейчас самая большая проблема, например Германии и Австрии, ДЕфляция? :-)
Достаточно большое количество европейских стран живут вне зависимости от поставок российского газа. В основном, закупают жидкий, не у России. И даже не у США. В тяжёлом положении окажутся бывшие соцстраны - ну, их ещё СССР приручал, Прибалтика - в основном Латвия и Эстония, поскольку у Литвы уже есть альтернатива и свои закупки у России она будет снижать, ну и Франции с Германией придётся тяжеловато.
Авообще - политика ЕС - сокращать потребление невосполняемых природных ресурсов, природный газ и нефть - в их числе...
А вот как будет России недосчитаться довольно значимой части её бюджета - это будет любопытно посмотреть. И цена на нефть ниже 100 за баррель...
Еще раз - почему то, что ЕС не сделала до сих пор получится сделать в условиях жесточайшего кризиса, который последует за отключением от российского газа?
То, что вы считаете, что Прибалтика, Болгария, и прочий "третий сорт" перетопчется, я поняла.
Потому что Европа не будет в ущерб себе рвать отношение с НАДЁЖНЫМ партнёром. Ключевое слово - надёжный.
а с ненадёжным партнёром - порвёт обязательно, т.к. ущерб от работы с таким партнёром будет несоизмеримо больше.
Речь в статье не о партнерстве...
Мне кажется, вы не поняли ключевого посыла. И на этом основании делаете неправильные выводы. Как о Юденич, так и о выгоде для сторон.
у Юденич речь может быть о чём угодно. я рассматриваю эту тему с точки зрения надёжности партнёрства.
Нет. Потопив ЕС, Россия решила бы массу проблем. Другое дело, что Россию не устраивает ТАКОЙ вариант решения проблемы. Но, дело тут совсем не в надежности, и не в партнерстве.
Потопив ЕС, Россия огребла бы массу проблем. Именно поэтому Россию не устраивает такой вариант.
Россию не устраивает такой вариант, ТОЛЬКО потому, что ей претит роль мирового жандарма. И все.
Избавьте. :) Я не настолько хочу вам что-то доказать, чтобы выискивать ссылки, как вы костерите Путина, Миллера, и прочих.
Не понимаю вашу мысль. Если вы хорошо сварили борщ, то я вас не должна костерить когда вы написали в подъезде?
Не перетопчется, а найдёт решение. Литва нашла, ничего не мешает Латвии и Ехстонии тоже построить терминалы по приёму сжиженного газа и покупать его, скажем, в Катаре. Поставщиков много, более сговорчивых и менее подверженных делать то, что хочет левая пятка их властителей.
А в дальнейшем всё это лишь стимулирует использование возобновляемой энергии. На пользу окружающей среде:-7.
Девушка, Литва в декабре завершает постройку терминала в Клайпеде по приёму сжиженного газа. Пока будут закупать у Норвегии, с 1 января, не все 100%, а где-то 2/3 потребностей. С 2015 года договор с Газпромом заканчивается, новый не подписывают. С возможными альтернативными поставщиками ведутся переговоры.
Вот, когда не подпишут, тогда и поговорим. :)
Кстати, это может говорить и о снижении производства Литвы на 1/3. :)
Да с удовольствием, норвежский, кста, дешевле:-7. Если рашка не прогнётся - пойдёт нах.
Простите, ваша мысль слишком глубока. Не поняла связи. В огороде бузина, в Польше - дядька, продавший что-то бензинное Голландии. А Литва с Норвегией ну, и Рашкой, с газом, за одно, при чём?
Ну, я это так, локально. В смысле, из поставщиког ваза конкретно Литве - нах таки пойдёт. Спасибо правительству - параноику:-).
А что там дальже - поглядим;-). Ещё раз - закупки российского газа Европой снижаются с каждым годом.
Спасибо вы правительству скажете, когда полностью пересядете на норвежский СПГ, со всеми вытекающими.
А... Так вы Литве зла просто так желали. :) От щедрот душевных... Какая прелесть! :)
Нет, наоборот, тольо добра, молодец страна! Ещё есть планы на совместную газопроводную сеть с Латвией, Эстонией и Польшей, в общем, молодець Прибалтика, пример для всяких там Болгарий:-7.
Мечтайте о Великой России дальше, лучше - молча и не со мной:-). Для Литвы Польша - куда как надёжней страны-бывшего оккупанта:-). С учётом количества проживающих в стране поляков - ещё и ближайщий родственник.
Конечно, не пойдёт. но будет альтернативный источник на случай шантажа с нашей стороны.
Франции придется тяжеловато? всего 11% от всего потребления газа во Франции приходилось на российский газ, уже давно нашли замену. Вот Германия слишком была зависима, и то уже звучат оптимистичные нотки, истерика и у них прошла, выкрутятся, там тоже 30-40% было российского газа от общего потребления.
Франция - еще не вся Европа. Мы говорим о ЕС, а не о Франции, Германии, или Австрии.
вот это правильно, потому что газ стал экономическим оружием России, а доходы от газа растлили властную верхушку, средний класс поднакопил жирок, а остальные живут как в Африке.
Вы думаете что-то мешает Латвии и Эстонии получать газ у Норвегии?? А Эстонию так подавно Финнка спасёт.
Тяжёлое положение Европы в первую очередь не позволяет ей иметь ненадёжных поставщиков. потому что ненадёжный поставщик может за 5 минут сделать тяжёлое положение очень тяжёлым.
А кто вам сказал, что у них не получалось? Зачем им нужно покупать газ в 1,5 раза дороже, если есть газ дешевле? Газпром всегда был надёжным партнёром. поэтому никакого смысла отказываться от российского газа для Европы не было и нет. если россия не начнёт газовый шантаж.
Хорошо. Адресую вам вопрос, заданный Айрон - за счет каких статей бюджета ЕС будет покупать газ в 1,5 дороже, и не скатится в жесточайший кризис. Который снежным комом убьет вообще все в ЕС?
Потери Европы.
у Европы после газового шантажа будет выбор.
либо запланированные потери, выражающиеся в конкретной сумме, либо огромнейшие потери, которые могут грянуть в любой момент. Вы бы что выбрали?
Выбор? Какой, если на постройку всех альтернативных путей потребуется 2 года минимум?
во-первых, почему в 1,5 раза? Откуда такая цифра? Во-вторых, какой кризис, где? Только в "новых" странах ЕС, но это их прроблема, не надо было ввязываться в ЕС и сейчас первыми подмать самый большой хай против России. Ведут себя как маленькие шавки.
2/3, но у неё договор с газпромом до конца 2015 года, нафиг им так много газа? А норвегия - далеко на самый крупный поставщик сжиженного, их полно. Стоят в очереди.
Литва сокращает производство на 1/3?
Кто еще стоит в очереди? :) Штаты - само собой.
Зачем ей сокращать? 2/3 потребностей газа - из Норвегии, плюс Газпромовский ещё 100% до конца 2015 года. Как бы даже наоборот, как у нас говорят - замного. Штаты сжиженный газ экспортируют? Это что-то новенькое. Вообще-то, Алжир, Катар, Индонезия, Египет, Австралия, Малайзия, Эмираты. США не экспортирует.
Угу. И из всех этих стран СПГ дешевле, чем природный по трубам из России. :)))))))))
Кстати, о Египте, как о поставщике СПГ. Вы в курсе, что Египет будет ПОКУПАТЬ СПГ у России? :)
Да хоть у зелёных человечков:-). И за уверенность можно и заплатить чуток подороже. Тем более, Россия Прибалтике газ продаёт дороже, чем странам Западной Европы. Разница будет минимальна.
О вежливых человечках. Разговаривайте своими номерными словами с соседями по зверинцу.
жадность фраера сгубила, тоже никогда не могла понять, почему Польша, например, покупала за 520, а Англия за 320.
"Т.е. тяжелое положение Европы позволит ей нарастить экономику настолько, что полученная прибыль позволит покупать СПГ вдвое дороже у США без серьезных социальных потрясений."
Наобороот, именно, что Европе не "насрать" на экономику, она будет покупать у Штатов. Потому что стабильное партнерство прежде всего. А Россия всего лишь докажет, что это сторона, с которой не стоит иметь дело, потому что непредсказуемость в экономике - это страшнее, чем высокие цены, увы. Репутация России будет "подмочена".
Конечно же как вы выразилсиь " в любом случае, в России будет тепло, и будут работать производства.
".... Но.... в бизнесе и на международной арене репутация стоит дороже, чем газ, увы.
Остальным - а) не надо. от слова вообще.
б) могут позволить себе ещё где-нибудь.
ц) цена норвежского сжиженного, к примеру, вполне сопоставима с ценой российского
д) придумайте сама.
Пардом муа, Болгария должна быть безлюдной? Это без относительно процентов, которые может поставлять Норвегия, и которые нужны для нормального функционирования промышленности.
Собственно, пунктом д) можно было и ограничиться. :)
Ну да, на глобусе только Россия и Норвегия:-). А, ещё Болгария, но ей надо обезлюдеть.
Про остальных это вы сказали, что им не надо. Поэтому, что там надо Болгарии - вам виднее. Хотя, подозреваю, что вы по болгарским делам такой же эксперД, как и по литовским.
ну, вам же на эти пять стран плевать, Европе тоже. Будут как-то разбираться. Плохо только, что вы так радуетесь, не по детски. Это вам отольется.
Тогда почему они до сих пор покупают газ у России, при всей декларации намерений покупать где-то еще? :)
Так просто все: одно дело говорить, а другое дело : изменить систему, устоявшуюся годами. Это де не просто вентиль покрутить. Это огромные деньги. И России, и ЕС не выгодны все эти газовые скандалы. Просто с евро -комиссаром по энергетике не повезло.
http://eva.ru/topic/131/3290548.htm?messageId=86957556
В нынешнем противостоянии, надежность - не главное. Другое дело, что американец судит со своей колокольни.
Значит, у них не было выгодных торговых отношений с Японией. Аналогии, знаете ли, требуют максимального сходства.
Когда ты ставишь противника на колени, а потом получаешь полный контроль, как над ним, так и над его экономикой... Совершенно не важно были у вас торговые отношения, или нет.
ВВП ЕС составляет 12 триллионов евро. ВВП России - около 3 триллионов. как вы думаете, кто выиграет в экономической войне стенка на стенку?
Так это будет не стенка на стенку. :chr2
Но, это мы заходим на -дцатый круг. Пока вы не ответите, что будет делать ЕС без российского газа все годы в ожидании альтернативных поставок, разговор не имеет смысла.
ЕС всего поставляет 24% российского газа от общего потребления, зависили в основном страны бывшего восточного блока, ряд стран вообще не покупали росгаз, что будет делать ЕС? Найдет замену :-P
вот вы еще раз подтверждаете, что вы недалекое существо. Хотя бы попытайтесь вдуматься в сказанное. Посидите, подумайте, может все же до вас дойдет. Уже даже и не знаю, как попроще объяснить-то.
Это не серьезно.
Запасы на 2 года?
Сжиженный газ... Откуда? И сколько % он может покрыть? И на сколько дороже?
а вот мы и посмотрим. Время все расставит на свои места. Вам уже много-много-много лет плохо живется. Сначала евреи устроили революцию, чтобы отвлечь от войны, потом долго и сложно строили коммунизм, не достроив, превратились в колонию. И все еще вякаете. Вот когда вы будете жить в суверенной, богатой, самодостаточной стране, тогда и поговорим, кто кому кузькину мать покажет.
Почему на 2 года? Европа получает 70% газа из других источников. Т.е. им нужен запас примерно на 8 месяцев. Иран, Катар, другие страны. Крайний вариант - ввести режим экономии газа.
Кстати, реально пострадают всего 3-4 страны.
как это нет? А США и весь Аравийскрий полуостров? Или вы думаете что газ только у России?
Вы читаете то, на что отвечаете? Я говорю о РАВНОЗНАЧНЫХ альтернативах. Например, чтобы стоимость этого газа не превращала бы его из голубого топлива в золотое. Их нет, иначе бы давно ими воспользовались
Они есть, просто пока именно российский был дешёвым и надёжным. Не было стимула пятое колесо к телеге приделывать.
В том-то и дело, что если бы они были равнозначными, колесо давно бы заменили и поехали быстрее.
Кто-то заменил, кто-то пока не чесал репу, а только начал. Или даже не начал. Одно понятно - было глупо отказываться от атомной энергии.
я не могу понять, а почему у Европы должно быть настроение "все пропало"? Ну, у некоторых стран может быть, но не у всех. Если брать, например, Германию, ей бы нужно было повысить цену своих экспортных товаров. Оптимально через увеличние процентов на пятьдесят ЗП работников предприятий. Если газ будет на 10 - 20% дороже, никакой катастрофы не будет.
Да потому, что даже несколько замерзающих стран с остановленными производствами потопят ЕС.
вас сильно обманули :-) Замерзать никто не будет, люди перейдут на другие виды энергии :-) Производство не остановится. В разных видах производства разный процент расходов на стоимость энергии, но на большинстве производст продукт лишь немного станет дороже, а это многим странам экпортерам очень полезно :-) Остановленные производства - это вообще смешно :-)
а зачем это надо было до сих пор? Вот сейчас и переходим. Выше же написала, как началась байда с Украиной и российским газом, перешли у себя в доме на альтернативные виды энергии (до этого не особенно нужно было - все было дешево и надежно)
Швеция природный газ ни у кого не закупает. И своего нет. Как-то так. А химическая и сталелитейная промышленность пока есть, и раньше была. Странно, правда? Типа, больше других источников энергии не придумали... Тока газ, желательно российский.
о чем и речь, у немцев нет вообще своего газа, у испанцев нет именно дешевого российского газа, поэтому их заводы закрылись, а немецкие прекрасно себя чувствуют и конкурентней всех, газ нужен промышленности все более, он экологичнее, ЕС это важно
О чём речь-то? Швеция у России тоже не закупает. Вы про электроэнергию слышали когда-нибудь?
Да вы шо? Вы, конечно, гораздо лучше меня осведомлены о швэдской энергетике:-). Можете даже мне о ней рассказать, будет интересно посушать:-7.
Испания покупает свой газ у нерусских источников и много инвестировала в последние годы в развитие потенциала для импорта сжиженного природного газа. Политики и представители промышленности призывают Европу больше инвестировать в интерконнекторы и другую инфраструктуру, чтобы облегчить поток газа по собственной сети в страны к северу от нее.
По расчетам испанской ассоциации газовой промышленности, страна могла бы обеспечить 10% текущего экспорта российского газа в Европу. Используя другое сравнение, министр промышленности и энергетики Жозе Мануэль Сориа считает, что Испания может покрыть почти половину газа, поступающего в Европу через Украину.
Испанские чиновники видят в кризисе с Москвой шанс подчеркнуть собственную газовую модель и потенциал Испании помочь континенту сократить зависимость от России.
Антони Пэрис, президент Sedigas, испанской ассоциации газовой промышленности, заявил, что страна может направить 5,2 млрд кубометров газа через границу во Францию, увеличив этот объем до 7,1 млрд кубометров в следующем году. "Однако мы можем отправить гораздо больше газа … Испания может поставлять 10 процентов газа,который Европа сейчас получает от России",- сказал он.
"Что Испания может предложить, это мощность для соединения (северной Европы) с остальным миром",-добавил он.
Пэрис также сказал, что Испания может увеличить экспорт газа как минимум до 14 млрд кубометров, хотя это потребует строительства третьего интерконнектора и трубопровода между Испанией и Францией.
http://ru.delfi.lt/news/economy/ispaniya-hochet-obespechit-evropu-gazom-vmesto-rossii.d?id=64389978#ixzz3DytkZ7Lg
Придумали. Атомные электростанции называются. Только не во всех странах ЕС они есть. Почему то.
Ой, ещё гидроэлектростанции есть, а Дания, к примеру, обеспечивает себя электоэнергией на 85% только за счёт ветряков:-). Да и атомных электростанций тоже везде полно. Страны друг у друга излишки электроэнергии покупают и продают. У кого мало - купят.
Ну не могут покрыть все потребности АЭСами. В германии их почему то закрыли, а австрии их никогда не было, поэтому и приходится делать электричество из газа. Все новые члены ЕС вынуждены были их также закрыть. Отсюда и зависимость от газа..
А у нас делают газ из пищевых отходов, на биогазе ездит весь общественный транспорт, отапливают многоквартирные дома, да и ведут некоторые производства - на сжигании мусора, а не только на электричестве. И всё больше поговаривают о том, что от атомной энергии лучше тоже не отказываться., Ничего, и другие дойдут.
постиндустриальному обществу хватит этой энергии, будьте спокойны, но оно не везде, индустриальным странам нужна энергия
Вам по вкусу политика в стиле "выколю себе глаз"?
Да, Европа сильно пострадает. Мы лишимся нехилого источника бюджетных поступлений на долгие годы.
В выигрыше только СШП.
Газовые ПХГ уже почти заполнены и практически готовы к зиме. В зависимости от погоды понадобится больше или меньше газа. Если зима будет теплой то вероятно что газа используют меньше и хватит уже "нагнанных" объемов. Поэтому даже при закрытом вентиле ничего особо не случится.. Другой вопрос что сам прецедент перекрывания газа - действие агрессивное и в принципе противоречащее контракту. На основании чего его перекрывать то?
чисто теоретически нужно быть совсем недальновидным, чтобы не подстраховаться заранее, зная о нестабильной ситуации со страной-поставщиком.
К вашему большому сожалению, Европа не "умрёт" без вас и вашего газа (российсктго), если ЭТО вас интересовало. Да, многое подорожает, но Европа "перетопчится", а вот....
На чем перетопчится? Я не спорю. Просто, если не самый глупый человек, - это я про американца - рассуждая со своей колокольни, считает этот шаг единственно верным... И малеха недоумевает, почему Россия до сих пор так не поступила, то я хочу понять где он не прав. :)
Наверное потому, что у правящей верхушки детки расселились кто по Германиям, кто по Голландиям да Англиям, а кто и в США :) Ой как будет некузяво возвращаться на родину-то.
Прежде чем это утверждать, стоило бы изучить вопрос . На сегодняшний день - не перетопчется. И вопрос не в удорожании, а в технической возможности. И альтернативах. У Германии альтернатива есть. А у Болгарии - нет. Вообще никакой. Только замерзнуть.
нам пох, понимаете. Раньше да, уважали вас. а щаааа...
ой, лучше не спрашивайте
вы вообще коммент читали? это нам пох на европу. А европе хммм... столько денег вбухать в инфодезы...
европе ой как не пофиг
Ой, а сколько раз вам надо это произнести во время сеанса самовнушения? 2 достаточно?
Так никто и не спрашивает, кроме Медведицы, т. как ну не так грубо, как вы сказали, не пох, но ни тепло- ни холодно.
к счастью, поверьте, всем в РФ хотелось бы прекрасных экономических отношений с Европой, просто сейчас ставят барьер, чтобы заработать на этом препятствии, платить будут и европейцы и россияне
кстати, через 6-8 лет потребление газа ЕС при отсутствии катаклизмов РФ, Иран и Алжир не смогут вместе закрыть, Катару место есть
а как европа перетопчется без газа - купит амеросланец за 200+ баксов лишних? ну да, это цель абамки, и именно для этого стирают с лица земли страну 404...
А европка будет платить лишнюю денежку.
Вот тока не хочет вроде. Не?
Тёть, а тёть, вы такая умная, расскажите - а кроме россии и сша - больше ни у кого газа нет? Как_же те страны, где российских газопроводов нет, до сих пор жили и живут?
иск от хохлов, что им не нравится цена на газ? Ну так пусть не покупают. Это бизнес. Че жаловаться и подавать иск?
Вам цена хлеба не понравится, вы пойдете жаловаться на продавца?
А чего вы все на Артемис наехали? Или считаете правильным газ Европе отключить? И что дальше по-вашему?
По мне так нельзя этого делать.
Я лично не считаю правильным что-то отключать. Если страна платить-газ должен быть. Нет-значит нет. Я бы даже позволила реверс Украине пустить. Баба с возу как говорится. Нам головной боли с долгами меньше.
Не считаю правильным отключать газ Европе, Россия и Газпром должны оставаться надежным партнером.
Норвежских объемов на Россию не хватит чисто физически. Если Россию выдавить с рынка и покупать СПГ, то цена будет минимум вдвое выше - как в Азии сейчас. А если учесть, что общий объем предложения (при вычете России) сократится - то больше, чем в 2 раза. Это не нужно никому, кроме штатов.
И по поводу "ненадежного поставщика". Учитывая, сколько раз этому поставщику потребители били палкой по ногам и пытались выдавить глаза - удивительно, что поставщик ни разу еще не нарушил контракта.
Большой Медвидице: Когда на Россию накладывают санкции, россияне дружно кричат: "Ну и отличненько, потерпим, зато своё производство наладим". А когда Европа говорит, что без Российского газа будет нелегко, но потерпим, заоодно будем ускоренно внедрять альтернативные источники и уменьшать зависимость от России, то россияне кричат: "У вас не получится!" Так почему у России получится а у Европы нет? Европа была практически разрушена во время второй мировой, но быстро стала жить хорошо, доказала, что у них все получается. Они не лохи. Не надо с ними ругаться. Надо с ними сотрудничать.
Евросоюз и НАТО имеют доказательства того, что в Украину введены российские войска, хотя власти РФ и опровергают это, заявил евродепутат от Нидерландов Йоханнес Корнелис ван Баален, передает украинcкая служба DW.
"И США, и Еврокомиссия должны общаться с президентом Украины Порошенко на условиях конфиденциальности и выяснить у него, чего хочет сама Украина, и как они могут ему в этом помочь. Ведь компромиссы с российским президентом Путиным будут означать, что Путин победил", - считает евродепутат.
Он рассказал, что ЕС кардинально изменил отношение к России и даже имеет уже "план Б" на случай отключения Москвой газа зимой.
"От России можно ожидать чего угодно. И я думаю, что ЕС "План "Б", хотя, конечно, никто не будет говорить об этом вслух. Думаю, по этому плану те страны, которые наиболее зависимы от российского газа, получат альтернативу. Например, доставка сжиженного газа грузовиками. Это, конечно, дорогая альтернатива, но может быть реализована", - заявил ван Баален.
"Также мы должны быть готовы помочь и Украине зимой. Это может быть дорого, но в случае необходимости - мы должны это сделать", - добавил он.
У меня пара вопросов. ГДЕ они эти доказательства? Или все доказательства это просто "со слов Порошенко".
Кстати, его (ваан Баалена) избиратели точно поддерживают его желание "пусть и дорого, но помочь Украине"?
У Европы не получится потому что она "за колбасу" будет терпеть неудобства и это европейцам очень не понравится, а в России придется терпеть за идею "Великой России вставшей с колен". Нам еще не всем вдолбили, что все счастье в колбасе и в наличии 32х сортов сыра в ближайшем сельпо, да и поколение которые на патриотизме "Россия против всех" воспитывалось, сейчас аккурат в возрасте самом трудоспособном. Так что у России шансов побольше.
Да, у России теперь всё больше и больше шансов или поменять правителей, или превратиться в полную, но по-своему великую диктатуру.
А вы хотите быть топливом ради колбасы? Общество потребеления "купи больше" это та же диктатура. Просто с иллюзией выбора, но этот выбор все равно за вас уже сделают те комы вы прибыль принесете. Красивее быть рабом идеи, чем рабом собственного унитаза.
Абсолютно без разницы. Зато рабы унитаза хоть поживут, как люди. А рабы идеи так и будут всего лишь рабами при господах.
Вы видимо совсем не знаете устрой западного общества. за "колбасу" они не убиваются, т. как материальные блага- само собой разумеющееся явление, а не то, для чего живут.
И что, если все привычные блага вдруг перестанут быть доступны в полном привычном объеме никто не возмутится? Или пойдут кричать "верните обратно" а им в ответ "так теперь все блага будет кому-то дороже, кому-то вообще недоступны". Дальше что?
Вы недооцениваете моральные принципы европейцев. Я прожила в западном обществе 15 лет и лично мои наблюдения доказывают обратное: западное общество имеет более устойчивые моральные принципы, в том числе и патриотизм.
Так потому что я именно от иностранок (происхождением из СССР) постоянно слышу истерики про исчезнувший в России пармезан ))) Ну вот и складывается впечатление что дороже корзины супермаркета, набитой едой больше ничего ценного быть не может в этой жизни. Хотя это наверное потому что с коренными жителями стран я не общаюсь, только с теми кто свалил подальше в погоне за колбасой.
Может быть (это я про уехавших). Но уверяю Вас, в большинстве своем у западных людей моральные принципы выше, чем у россиян, как бы ни было это печально для нас, русских.
Что Вы имеете в виду, почему меня это печалит или почему я так считаю?
Печалит потому, что я русская.
Считаю я так потому, что пожила и среди тех (25 лет) и среди тех (15 лет). Вижу.
очень жаль что у вас было такое окружение...рада за вас что вы нашли себе подобных:)
Зря радуетесь, у Вас проблемы с логикой. Заметьте, что по мнению Евы, все уехавшие в Европы попали на более низкую ступень в социальном плане (горшки выносят и другой бред). И при этом все равно пишут, что окружены людьми с более высоким моральными принципами.
почему я не могу порадоваться за вас? вот вы странная...и у кого моральные качества выше теперь:mda
Потому что у продуктов питания есть альтернатива, а у газа - нет. Та, что есть, вызовет взрыв цен во всех сферах жизни.
У газа тоже есть альтернатива. А если вы не верите в альтернативные источники энергии, то тогда так: у российского газа тоже есть альтернатива.
Ооо, да вы уроки ботаники и зоологии похоже прогуливали полностью.
Картофель, как и большинство овощей, в зависимости от сорта, дает урожай через 34-100 дней после посадки.
Зерновые - так же.
Для производства свинины требуется год, но учитывая, что каждая матка дает в год до 20 поросят - не проблема получать приплод каждые 2-3 месяца от разных маток - мяса будет завались.
Да, только они сажаются в определённое время.
Для того, чтобы был мясо - надо чтобы этот приплод подрос. Минимум - год. Матки используются, сообразуясь с медицинскими соображениями. поэтому так просто взять и увеличить приплод тоже нельзя - нужны новые матки. Итого, первый год мы растим маток, второй год мы растим от них поросят.
Это да, но на поставках продуктов из Европы свет клином не сошелся. Турция собирает урожаи 3 раза в год, страны ее широт - тоже. Так что есть где покупать, пока поросята растут :)
У российского газа тоже есть альтернатива. Дорогая, не всегда удобная. Но в крайнем случае её можно использовать.
Вот именно, что дорогая и неудобная. И главное - от "партнера", который уж точно не побрезгует шантажом.
Ты бы выбрала патнёра, который может быть не побрегзует или который уже не побрезговал?
Тут немного другое. Я не рассматриваю возможности для проведения политики шантажа, с твоим первым постом я на 100 % солидарна.
Но я рассматриваю ситуацию, когда Европа доиграется в санкции, и ее, как и с продуктовым эмбарго, безо всякого шантажа банально поставят перед фактом, что с ней разрывают ВСЕ экономические отношения, в том числе газовые. Разумеется, предварительно подготовив почву для отношений с другими странами.
И тут дело не в выборе партнера, а в способности Европы предвидеть такую ситуацию. Что проще - послать нах.. Штаты и выстраивать независимую от них политику, или проваливаться в полную зависимость от них же?
Европа никогда не откажется сотрудничать (читай, слушаться) с Соединеными Штатами. Не питайте иллюзий.
Между понятиями "сотрудничать" и "стелиться" огромная разница, если вы не в курсе. Кроме того, возможно вы не в курсе, но Россия никому не запрещала иметь деловые отношения с другими странами. Особенно если это не ставило под удар ее собственные интересы.
Специально же написала в скобках "слушаться". Это и есть стелиться. Будут. Не питайте иллюзий. К сожалению, "русская угроза" для них гораздо страшнее, чем зависимость от Америки.
Была бы для них страшна "русская угроза" - не перли бы на нас с идиотскими обвинениями. А то вдруг обидимся и от "угроз" к делу перейдем.
И да, плотные экономические отношения с "угрозой" тоже обычно не заводят.
"Русская угроза" была всегда. Очень сильно она пропагандировалась после революции, потом во время холодной войны. Затем времена поменялись и Европа понадеялась, что угроза уже не такая и сильная. К сожалению, новые события им доказали обратное. Это еще больше подталкнет Европу к Штатам.
Да-да. Россия страшна тем, что Киев сбрасывает на Луганск кассетные бомбы, утюжит минометным огне города и палит своих граждан в Домах профсоюзов.
В огороде бузина, в Киеве дядька. Вы никогда не слышали термина "советская угроза", "русская угроза"? Сколько Вам лет?
То, что вы так считаете, или я как-то там считаю, совершенно не отменяет тот прискорбный факт, что, повторяю свои слова, ""русская угроза" для Европы гораздо страшнее, чем зависимость от Америки". Или вы думаете, что отнятие Крыма улучшило отношение Европы к России (не к русским, а к России)?
Ну тут скорее их прогибают, чем они сами стелются. Наша цель должна быть - разрушение сотрудничества ЕС и США, т.к. это наш главный противник.
проблема в том, что мировая, в т.ч. европейская экономика, очень сильно зависит от доллара. Поэтому наличие зоны евро нам выгодно. Долги США составляет 17 триллионов долларов, а долларовая масса многократно превышает объем производимых товаров и услуг.
Без поддержки со стороны мирового сообщества, доллар упадёт с треском. Его надо опускать медленно.
Со страной в кризисе обычно поступают достаточно жёстко - оказывают некоторую помощь, но при этом составляют жёсткий план реформ и вынуждают страну ему следовать. Так было с Грецией и многими другими странами.
Но проблема в том, что если рухнет экономика США, то практически все страны мира очень сильно пострадают, и поэтому они выезжают на шантаже стран по отдельности.
И наше основная цель - заставить США прогнуться под мировое сообщество. Для этого нужно как мжно больше отрезать от них Европу.
ваши "цели" неосуществимы, Европа и США всегда были и будут близки политически и экономически и по менталитету если хотите (одинаковые жизненные ценности, несмотря на некоторые трения время от времени), тот факт, что Россия вышла на определенный уровень сотрудничества с этими странами за последние 20+ лет, уже ничего не значит, из-за внешней политики России, и то "доверие", которое казалось бы установилось между Россией и Западом, уже отскочило назад, даже дальше, чем оно было в последние годы СССР
обычно сотрудничество бывает взаимовыгодным.
сотрудничество с СШП ввыглядит так:
"Либо вы выполняете это и это невыгодное для вас действие, либо мы ка-а-а-ак рухнем... и погребём вас под обломками!".
странная постановка вопроса.. вас почитать, так можно подумать, что штаты блефуют, а Европе ничего не стоит забыть о вековых связях, отряхнуться и начать шагать в противоположном направлении..
никто никого не держит)) знаете, в чем разница между Быть и Казаться? так вот, только потому, что вам хочется, чтобы так было, вам начинает казаться, что так оно и есть, а на самом деле этого нет) обычные перетерки в мелочах, а по большому счету если, то ЕС и США два сапога пара
Эти планы были более-менее осуществимы до того, как Россия забрала Крым. Нынешняя ситуации оттолкнула Россию во времена холодной войны, разве это не очевидно? Какой же наивной надо быть, чтобы в нынешней ситуации говорить о том, что у России в планах удалить Европу от Америки после того, как Россия начала играть мускулами? Россия добилась абсолютно обратного, она подталкнула Европу к Америке! А Вы продолжаете мечтать и строить планы...
Оллако, почитайте весь топик. Уже ни один раз было написано, что 1)очень малое количество стран завязано только на российский газ. 2) альтернативные источники уже разработаны 3) алтернативные источники российскому газу уже есть. Будете шантажировать - будет период перестройки, и только. Все в мире течет, все меняется.
Цикл различных отраслей сельскохозяйственного производства - от 1 до 2 лет. Не вырастает еда за 2 месяца, кроме лука на подоконнике.
Нет, ПОКА у газа альтернатив нет. Особенно учитывая отказ от АЭС в Европе. Ветряки и солнечные батареи обеспечат электроэнергией отдельно взятый жилой дом, но не крупные промышленные предприятия.
Если ЕС примет решение перейти на американский сжиженный газ, то это повлечет за собой колоссальный рост цен, банкротства и снижение конкурентоспособности европейской продукции. Это выгодно всем, кроме самой Европы. Америка и Китай завалят ее дешевым ширпотребом.
Это только теория. Ваша. На практике все может быть по другому. Если у России будет желание шантажировать, то почему Вы считаете, что Европа не испугается того, что именно Россия задерет цены? Ведь теоретически это тоже возможно, если Россия будет шантажистом. В реальной жизни верно одно: никто не хочет быть подвержен шантажу. Надеюсь, это Вы не будете отвергать?
Это не моя теория, это экономическая теория, наука. Есть такое понятие "инфляция издержек".
В настоящее время полноценной замены газу нет, независимо от страны происхождения этого газа. А, ну нефть еще, но она практически из тех же источников, что и газ, поэтому не суть.
Повсеместное строительство АЭС и полный переход на атомную энергию - дело не одного десятилетия.
На самом деле я думаю, что источник энергии, альтернативный газу, обязательно будет найден. Но не завтра и не через 5 лет. Тоже дело на перспективу.
А ваши рассуждения про шантаж - ненаучны, поэтому неинтересны.
Если Вам неинтересны рассуждения о шантаже, что Вы делаете в этом топике? Это во-первых.
Во-вторых, прежде чем умничать на экономические темы, ознакомьтесь с понятием монополии и ценообразовании при монополистических рынках. И сравните это с шантажом.
Хо-хо, а где монополия-то?:) Россия что, единственный поставщик газа в мире?
Энергоносители торгуются свободно, о картелях и сговорах с 70-х годов прошлого века на этом рынке мало что слышно.
И эта.. у меня степень по экономике:)
У меня тоже по экономике степень, не волнуйтесь. Не думайте, что Вы одна такая на Еве, прежде чем хвастаться. Картели и сговор, это олигополия, а не монополия, повторите пройденное. Это раз опять таки.
Два: вы теоретизировали по-поводу "инфляции издержек" при зависимости Европы от американского газа, я Вам предложила по-теоретизировать о такой же возможности "инфляции издержек" при зависимости Европы от российского газа.
Эммм... ничего не поняла. Ну поняла, что вы знаете слово "олигополия", правда к нашему спору оно отношения не имеет.
Вы мне скажите, какие признаки монополии вы видите в настоящее время на рынке энергоносителей?
И по возможности пишите более грамотно, иначе непонятно становится, как вы диссертацию-то писали и защищали с такой речью.
На самом деле, от АЭС отказались в практике далеко не везде. Ну, и как отказались - так и снова обзаведутся, если прижмёт. ГЭС ещё есть, забыли.
Европейские ГЭС - это смешно:) Их мало. От АЭС отказываются практически везде, кроме Франции, им никак нельзя. Пока вроде как на словах больше отказываются, но тем не менее.
Кроме того, инвестиции в АЭС очень длинные и очень большие, это вопрос не одного года и даже пятилетки.
Германия вроде не отказывалась от АЭС, хотя везде торчат ветряки и солнечные батареи. Не на крышах домов, а на полях около заводов и фабрик.
Ну, на нашу карликовую страну хватает. А с АЭС - не всё так однозначно, у нас типа отказались, но используют, просто не строят новые. И используют далеко не на полную мощность, нет необходимости, тем более, в этом году воды в водохранилищах много. А пока старые в ходу, то и нет необходимости инвестировать в новые. Излишки соседям идут, так что и они - не пропадут. Германия тоже не отказалась, они только решили к 22 году отказаться, время передумать ещё полно:-).
В Великобритании тож себе действуют, и в Финляндии, и в Испании, и новые строят в Восточной Европе.
В данный момент - из Швеции, до этого жили в Дании, там, правда, насчёт ГЭС и мирного атома глухо, зато ветряков много.
Вы так старательно меня уличаете, как будто бы это я сейчас придумала про отказ Европы от АЭС. Они это с момента аварии на Фукусиме анонсируют. Понятно, что отказ - это не кнопка "выкл", он носит больше декларативный характер. Если не откажутся, все равно нормально, европейцы народ дисциплинированный, за своим мирным атомом следят хорошо, хоть не рванет.
По поводу нет необходимости использовать на полную мощность - это интересно, поскольку атомная энергия вторая по дешевизне после гидро. Могли бы продавать соседям вместо ими покупаемого газа:) тепловая-то дороже. Но, видимо, есть еще какие-то издержки, делающие эту продажу невыгодной.
В общем, не все так однозначно, как сейчас любят говорить. И энергетика - вопрос не политики, а экономики.
С соседями проблема - газ не покупают. Сами с усами. Незадача вышла. Плохие соседи попались.
Дык... это ж не единственные страны в Европе:) Германия вот покупает, много, ей можно продать:)
В общем, транзакционные издержки по продаже излишков энергии велики, что и предполагалось.
Так продаём излишки, сеть-то единая. И покупаем, когда надо. Но немцы не в системе, только Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция и Эстония.
Так мало же... Иначе никому газ бы не сдался, если в Швеции так много дешевой гидроэнергии, что хватит на всех.
Так он только Финляндии сдался, насколько я знаю. Ни Норвегии, ни Дании не нужен, у одной свой природный есть, у другой - используется биогаз, как, впрочем, и в Швеции. Так что, если Финляндию прижмёт - думаю, ей будет, к кому обратиться за помощью. И на АЭС новый блок поторопятся запустить.
Ну как же, Германии нужен, Болгарии, Польше и другим. Это все европейские страны вроде бы:)
Так велкам на нашу биржу электричества Nord Pool Spot, всё добровольно.
Сейчас вот глянула - оказывается, вся Прибалтика ужо присосалась:-)
Ну, слушайте, Европа не ограничивается только северной ее частью. У Северной Европы все ок с энергетикой, никто и не спорит. Вопрос в странах, зависимых от поставок газа. Заметьте, я не говорю РОССИЙСКОГО газа. Любого. А поскольку границы транспарентны - может ударить по всем.
Вам бы очень этого хотелось? Чтобы по России больно ударило? А зачем вам это?
Я тут на форуме общаюсь исключительно языком фактов и цифр, стараюсь быть беспристрастной.
Давно, еще с университетских времен, считаю себя оппозицией и пятой колонной. И тут вдруг внезапно! выясняется, что у россиян, оказывается, низкие моральные принципы и нас нужно посильнее ударить.
Знаете, еще немного общения с "простыми европейцами" и я побегу голосовать за Путина:) Потому что сколько ж можно...
Вы голословите. Никто не писал, что по России будут ударать. Утомленная писала, что действия России могут ударить по ней самой. Разве это одно и тоже? По поводу низких моральных принципов у русских тоже не писали. Писали, что у европейцев в целом они выше (они толерантнее, меньше воруют и т.д, разве Вы этого не знали?). Причем писали это в контексте о том, что европейцы только жуткие потребленцы и все.
Прочитайте наш диалог с Утомленной. Про действия России мы не говорили вообще, то есть совсем, все рассуждения были на уровне чистой теории. И тут раз! она пишет про удар по России. Мило. И да, я не знала, что моральные принципы раздаются по месту проживания. Европейцам побольше, россиянам - поменьше:) так? Что вы вообще знаете о россиянах, что так уничижительно высказываетесь? Задели за живое.
Моральные принципы вообще не раздаются. Они воспитываются. Извините, что задела за живое. Мне самой печально, но это факт. Западные люди честнее, толерантнее, добрее и ...
Где я написала, что я этого хочу? Не надо за меня додумывать. Мне на Россию положить и накласть, если честно. как и на все остальные 200 с чем-то стран. Только пусть не лезет в чужие дела, и всё будет отлично. И да, хотелось бы, чтоб российские военные самолёты не летали над Швецией и вообще - не летали с выключенными транспондерами. Вот, моя программа-минимум:-).
Про моральные принципы я вообще не рассуждаю, сама совершенно беспринципная, чё от других требовать:-7?
В общем, похоже, вы о чём-то своём сама с собой разговариваете, не буду вам мешать.
Если Европа откажется от газа - для России неприятность, конечно, но очень сильно не ударит. Потому что есть растущий рынок в Китае.
Ну давайте уже сойдемсяна том, что вообще никому ничего не будет. так, обменяются любезностями и все. Ну что за детсад 2А у выас... А у нас..." А у меня брат-боксер!
Я рассматриваю конкретную ситуацию и её последствия. Если от поставок откажется Россия - то помимо потерь непосредственно от поставок в ЕС, это будет удар по репутации поставщика и потеря других поставок.
Если откажется ЕС - то Россия понесёт денежные потери, но будет пострадавшей стороной.
Россия сама никогда газ в Европу не перекроет, это очевидно. Нафига?
Контрсанкции России заключаются в запрете экспорта продукции некогда навязанном ей, западом. А при вступлении ВТО , этот экспорт как бы был закреплен за Россией. То есть - свои яблоки пусть гниют - польские покупайте, так же и с ножками буша и со свининой. Это делает Россию зависимой от Европы.
Я смотрела фильм британский про их сельское хозяйство. Как до 1 мировой Британия не обеспечивала себя продовольствием , выгоднее было у России купить зерно , и как они попали в 1 мировую и как после этого , стали наращивать свое с/х, у них доктрина была национальной безопасности! Надо кормить себя самим! Конечно Британия сейчас покупает бананы- ананасы, но она никогда не будет покупать свинину и кур. Все сами сами. Это дело их национальной безопасности! И в Европе это так. А вот России самой себя кормить запретили... Путин пользуясь случаем, решил это дело поправить. Посмотрим.
А газ, почему бы и не продавать, это выгодно. И политически тоже выгодно ибо это зависимость Европы от России.
А вот США вполне могут приказать ЕС прекратить покупать газ у России. Запросто. Уже и подготовку в сми проводят. И никуда ЕС не денется, откажется от поставок и будет покупать сжиженный газ.
как хорошо про сельхозпродукцию объяснили. так что хорошо, что отказались наконец. надеюсь после отмены эмбарго все не вернется автоматом на круги своя.
Аргентина пригласила российские компании к участию в разработке крупнейшего сланцевого месторождения Вака Муэрта (Vaca Muerta — «Мертвая корова»). Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на главного координатора администрации президента Аргентины Ямиля Куиспе.
http://lenta.ru/news/2014/09/22/vacamuertarussia/
Живу в Европе. Если Россия сочтет правильным отключить европейцам газ, значит поддержу. Не замерзну, кондиционеры согреют. А Европу пора бы опустить на землю. Все равно, что бы Россия не делала, ее будут упрекать. Так пусть уж упрекают за дело, а не просто так.
Этой зимой никто мерзнуть не собирается. Будут пользоваться запасами, экономить и лить дерьмо на Россию.
То есть, вы думаете, всё ограничится только тем, что у кого-то замёрзнут или не замёрзнут жопы? Жаль, при выделении ПМЖ в Европу не делают проверок интеллекта.
У кого-то совсем туго с юмором. У меня нет отопления в доме и никогда не было. В моей стране зимой в среднем +15. Я в любом случае не замерзну.
У меня в стране зимой в среднем +10, отопление электрическое, страна вообще газ у России не закупает, и то мозга хватает понять, что замёрзшими или незамёрзшими жопами всё не ограничится. А ваш юмор сродни петросяновскому, не понять, где смеяться, и зачем.
Не знаю, какая она у вас. Которую вы не отморозите, если россия газ перекроет. Наверное, большая.
А вы - видимо, очень умная, из тех, кого в двух последних постах тему описАли. Эйтакая одноглазая, назло вражине-западу. С большой жирной задницей, которую не заморозить. Хотя, соцпособия, если будет кризис, вам обязательно урежут:-).
Вот и вам досталось, а то все больше в мою сторону испражняется то, что вы "человеком" назвали.
Вот из последних новостей. Вот вам и "вражеская" европа.
"Замгендиректора Укроборонопрома Сергей Пинькас сообщил, что Германия отказалась поставлять двигатели Deutz BF 4M 1013FC которые предполагалось устанавливать на новые бронеавтомобили Дозор-Б. "Обещанные нам двигатели западные партнеры поставлять не готовы, опасаются политических рисков."
К вопросу о надежности парнёрства.
Недавнее сообщение СЕ о возможности отключения системы SWIFT обернулось неприятностями как для Европы, так и для США - россия и Китай объединяются и создают свою платёжную систему.
Таким образом, Европа и США получат нехилый удар по своей экономике именно в ответ на попытку шантажа. Россия не может себе позволить, чтобы её финансовая система зависела от ненадёжного партнёра. Китай подумал о том, что точно такой же шантаж может быть применён к нему.
Это достаточно поучительная история, которую могу принять к сведению все, кто предлагает России шантаж отключением газа. Шантажистов никто не любит.
Что касается остального - то мы видим, что Европа опасается вооружать обезьяну гранатами. Провалились попытки Украины получить хоть сколько-нибудь крупные кредиты. Санкции (кстати, в основном довольно косметические)принимаются при помощи выкручивания рук и наносят Европе вред не меньший, чем России.
В который, и последний раз. В статье, которая вас так возмутила, речь шла не о шантаже.
Речь шла о том, что "если Россия примет решение о прекращении поставок природного газа, Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму." (с)
РУХНЕТ. Перестанет существовать. Речь о полном крахе и падении. То, что с Европой потом надо будет договариваться, как-то взаимодействовать на равных - не рассматривается в принципе.
Шантаж не предполагает уничтожения. И да, шантаж - палка о двух концах именно потому, что предполагает некое сотрудничество в дальнейшем.
Поэтому, ни в статье американца, ни в ЖЖ Юденич речи о шантаже НЕ было.
Я не хочу рассуждать о вероятности выживания Европы. И о других материях. Просто вы вверху спросили в чем ваше непонимание статьи.
Вот в этом.
Повторю вопрос - какую выгоду от этого получит Россия?
Даже если принять вашу версию, что Европа рухнет, причём в полном составе, а не 3-4 наиболее уязвимые страны.
Я это уже столько раз перетерла. :) Вчера весь вечер на арене. :)
И про Хиросиму и США.
И про то, что на войне не думают о выгоде от победы над противником.
Вы пытаетесь запихнуть в статью то, чего в ней нет.
Если вас интересует именно аспект шантажа газом, и выгоды от отключения, то заводите новый топ. Уже без привязки к ЖЖ Юденич. И без оскорблений человека за то, что вы его не поняли.
В приведенном вами случае, была чистая теория (со стороны Юденич, во всяком случае; американец достаточно практичен) на тему, что если допечет и вопрос встанет ребром "или мы, или они", у России есть 100% шанс выжить и победить. О качестве жизни после победы речь не шла.
Но, во время всамделишных войн не думают, что выгоднее - победить, или проиграть.
Вот как раз те, кто считает, что в войне не надо думать, гибнут сейчас сотнями в котле под Дебальцево. При трехкратном превосходстве над противником в живой силе и технике.
Именно потому, что их противник ДУМАЕТ. А не морозит уши назло маме.
Ну какая теория, если Крейг открыто высказывается на тему нашего миндальничания с Европой? Что миндальничать, отключить газ - и дело с концом.
Вы опять о своем. :)
Именно потому, что Крейг - американец, и отношения к принятию решений в России не имеет, это теория.
Но это не отменяет факта, что его рассуждения весьма практичны. И показывают то, что может случиться, если у наших "западных партнеров" не включатся тормоза.
Китай не может отказаться от газа, у них уголь плохого качества, проблема смога. И рост промышленности, которой нужен энергоноситель. И жилищное строительство.
Украинская пословица " Нэхай сусид вытягнэ в мэнэ з сраци будячёк ,тай за пхае соби по сами гланды "
Или как выше написали " выколи себе глаз "
Не, последнее в более развёрнутом варианте - выколю себе глаз, пусть у моей тёщи зять кривой будет.