нащщет больниц
митинг планируют провести 2 ноября, пока не согласован http://www.newizv.ru/lenta/2014-10-21/209321-vrachi-provedut-miting-protiv-likvidacii-moskovskih-bolnic.html
Давайте сюда ссылки новостные постить, обсуждение есть в ВО и ТД.
Спасибо.
Пока что ничего не понятно с этими ольницами - что за документ, какую юр силу он имеет.....
Визуально http://top.rbc.ru/politics/16/10/2014/543f58ebcbb20fef22c777d3#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]
А что непонятного,моей больницы нет в списке.В июле было сокращение убрали одно отделение,сегодня раздали уведомления всем на дальнейшее сокращение.
Все лгать не могут уже хотя бы по той причине, что мнения форумчанок сильно неоднозначны.
Я об этом узнала от растревоженных бабулек в ДКЦ№1 на Беляево. Полагаете они на госдеп работают?)))
а мне расстревоженные бабульки весной утверждали, что Россия сейчас в войну вступит и их внучков в армию заберут.
вы серьезно, что вы на мнение бабулек полагаетесь?? ха-ха.
Девочки, обсуждение тут http://eva.ru/topic/77/3294006.htm?messageId=87082534
Буду оч признательна за новостные ссыли. Большое спасибо.
Жемчуг мелок?
Из-за ребенка, которому требуется обучение в корр.школе, вынуждены были переехать в Москву из области. Так вот, такого порядка я не видела 20 лет. Про отсутствие необходимых школ и больниц в моем регионе я вообще молчу. Я уже забыла, что значит ЧАСАМИ ждать ОТ, в часы пик все автобусы и трамваи, и троллейбусы пустые. Везде, где можно сделаны выделенки.
Дворы чистые, площадки современные, запись к врачам просто по щелчку пальца. Бассеины в достаточном количестве, не надо по 30-40 минут добираться до них.
Коммуналка ниже на 10%, пенсия ребенку выше. Социально москвичи защищены на 100% (по сравнению с той же МО).
ЧЕМ вы не довольны?
Ничего, что всё перечисленное и до него было?
Только вот при нём те же коррекционные школы и больницы только сокращаются.
Образованием заведуют полные ушлёпки Калина и ко. Мой район в руинах, храм оседает, сталинки идут трещинами, канализацией воняет так, что не приведи господь. И это был один из самых красивых районов в Москве.
Где "было"? С 97 по 2004 я работала в Москве, я могу сравнить как было и как теперь стало.
У меня приятельница сетевую быт химию продает, так отозвалась о недовольной подруге: "да у нее, чем бы она не стирала, все равно белье серое" Вот на вас похоже
Сталинкам срок выщел. Не? Канализация не нравится? Так нефиг жить в р-не старом с советской канализацией, переезжайте. Кто вас там держит?Скажите спасибо дедам и отцам за канализ. систему. Усе. И не пишите пжст больше о вашем говне, вся ева ужо помнит. А Собянин- молодец.
Вон свидомая Elle, брызжа слюной от ненависти ко всему российскому, тоже родителей притащила сюда. И лечить папаню доверила кацапским врачам. Не так у все у нас плохо, хохлостан(почти Европа) к нас лечиться едут))))))
скажите, а вы сожалеете о том, что вам приходится бесчувственного истукана включать, или теперь уже просто пофиг?
А чем тогда вы отличаетест от одесских нелюдей,которые жгли человеческое мясо и не испытывали чуйств .
как тебя плющит, бедненькая, из топа в топ неделями гонишь на Элль и ее отца, у тебя что-то лично к ней?
если человек пишет о ненависти к русским, а потом прется в Россию жить - то это омерзительный лицемер. правильно ее приложили.
что ж она в Европу то не поперлась? там же рай.
вы знаете, люди просто не понимают, как вы так можете поступать, плевать в колодец откуда пьете. Я не россиянка, но прекрасно понимаю почему россияне так относятся к вам.
)))Мы ездим, когда это необходимо, не переживайте. Кстати, россияне мы, а не европейцы)
Где вы живете, что у вас в час пик автобусы пустые? У нас даже не в час пик все забито.... И бассейны на каждом шагу.... Скажите что за район:)
Вот +100, дворы , площадки детские, в школах оборудование, бесплатные доп. занятия., развязки ремонтируют, куча новых станций метро..
Но некоторым всего мало, хотят все и бесплатно.
а мне прежний нравился. ну хапал, зато и делился. а этот все только урезает и урезает.
ХХХПо моим последним сведениям, закрывают Зацепинскую больницу, ну и Турист, как ее подразделение тоже. Вот так все и кончится, вроде и хорошо, но вместо этого ничего не предлагают, так что сказать что это шаг вперед нельзя. ждем, что будет с нами.ХХХ
ХХХв больнице сократили всю терапию, это 3 отделения на 60 коек каждое, две неврологии, тоже под откос. Нефрологию сократили вполовину. У нас уникальная нефрология-единственная в Москве, занимавшаяся васкулитами, врачей, которые умеют лечить васкулиты по мальцам одной руки можно посчитать, а их под сокращение. И так по всей Москве. Там где раньше работали 2 отделения, теперь одно, с одним заведующим и старшей сестрой. Тридцать лет работаю в больнице, но сейчас ноги на работу не несут. Нас до нового года не трогают, но с нового года мы переходим на страховую медицину, тогда и до нас доберутся. И так по всей Москве, а может и стране? ХХХ
Пишет моя подруга, врач-нефролог.
Правда про Зацепинскую.Основная масса на сокращение,некоторым предложили,но здание покинем.Турист пока особняком,но тоже все это в подвешенном состоянии.Пока все не пройдет,ясно не станет,что будет.
А зачем ей мне врать? Разжалобить?
Та проблема, которая меня лично интересует, не лечится в Зацепина их методами, т. что не жалко. А вот восстановление после травм неплохо было бы куда-нибудь перевести.
Я не говорю,что кто-то врет.Я констатирую факт о закрытии.Есть много детей чьими проблемами занималась больница.Мы филиал св Владимира с марта месяца считались,теперь не будем считаться и значиться вообще.
Турист пока стоит,коснулось все городского отделения,но как дальше будет не знаю.
Мы пятого едем брать направление в Турист...
Я бы этих упырей из минздрава убила нафик, медленной мучительной смертью. никогда таких слов не писала. Зажратые воровсие суки.
Турист функционирует,да и мы пока тоже.Если политика не изменится,то от нас останется малюсенькая часть в стенах больницы св Владимира-это лучший исход,в худшем вообще не останется.Мне больно все это видеть.
А смысл какой во всем этом?
Прям правительство прямой наводкой уничтожает медицину на глазах у всей честной общественности?
Ну одну сторону медали мы видим очень красочно от всевозможных всепропальщиков.
А какая другая сторона медали?
Кстати, кто с европейской медициной сравнит (пусть не качество, а возможность поваляться в больнице. С экстренными случаями все понятно, обязаны брать, а вот как раньше лежали в больницах неделями и таблеточки принимали под наблюдением медсестер - так ведь с таким же успехом можно и дома лечиться?)? Понятно, что у нас по сравнению с Европой была халява просто. А сейчас как?
Ну так те, кому неинтересно валяться, и не пишет, мол, все пропало, теперь не поваляешься.
Все пишут, что медицину убивают, а с какой целью это делалось?
Вот например с образованием. Я против ЕГЭ - на мой взгляд дети расслабляются и тупеют от системы тестов. Но это вводилось в первую очередь для того, чтобы не было предвзятых оценок - унифицированная система оценки знаний. Ну а во-вторых наверное типа детям удобнее. То есть есть положительное объяснение. А с медициной - какое положительное объяснение в сокращении больниц, от которого все воют?
Ну что Вы как маленькая, чесслово! Просто Путин очень злой и хочет, чтобы мы все умерли. Это ж так очевидно!
так это правда.
если человека после инфаркта выписывать по какому-то безумному плану, а не тогда, когда действительно уже можно - он умрет. Меньше пенсионеров - меньше проблем.
С чего вы взяли, что вы кому-то нужны и кто-то печется о вашем здоровье, да еще и реформы для этого делает.
Все реформы направлены на экономию.
На перекладывание финансовой составляющей на налогоплательщика.
И, знаете, я может быть даже была бы не против, если бы не отчисляла на бесплатную медицину налоги.
Вот было бы, к примеру, так: я налоги не плачу, но и беспоатной медициной пользоваться не могу.
А если хочу воспользоваться, то плачу в год какую-то фиксированную сумму. К примеру, 5-7 тыс. А потом хожу по врачам сколько хочу. Типа, как налог на авто..
А так, как сейчас - это неправильно. Я деньги плачу, а бесплатно не лечусь и не обращаюсь уже много лет.
И с пенсиями так же нужно сделать.
Пусть человек сам решает что он будет отчислять каждый месяц. Или не будет. И откладывает себе на счет. При достижении суммы, к примеру, 500 тыс. он может рассчитывать на пенсию в 25 тыс., если накопит 1 млн, то будет 32 и т.д.
Это будет справедливо.
И людям гораздо спокойнее.
кроме этого, уйдут эти черные зарплаты, потому что человек сам будет распоряжаться своими деньгами и сам решать будет он в этом месяце откладывать или нет.
А у нас все через Ж.
Чувствуется, что Вы идеалистка. Скажу Вам, что это не от большого ума. И от него же повелись на белоленточное говно, которое русофобские СМИ тщательно вкладывают в головы вот таких не очень умных граждан. А в совокупности с идеализмом это рождает идейных белоленточников а-ля артемис. Бороться с этим можно только одним способом - разворачивать русофильскую информационную войну у нас и одновременно американофобскую в штатах, т.е. выворачивать ведущиюся ныне штатми пропаганду наизнанку. Ибо мозги-то гражданам не вложишь - надо работать с тем, что народилось и, увы, обрело право голоса.
о вашем интеллектуальном уровне я тоже не сильно высокого мнения. на том и расстанемся :)
кстати, вы удивитесь, но то о чем я написала реально существует и работает. Но не у нас, конечно :) так что ваш пассаж об идеализме вовсе неуместен
Слушала разъяснения доктора Мясникова по этому поводу (кто это такой, почему его все время приглашают на радио? ), за кого он, так и не поняла, так как рассказывал, что реформы правильные, что вот он лицензированный американский врач, работал в куче стран и такого, как у нас, нигде нет, что это безобразие и напрасная трата средств.
(Ссылка на эфир http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/29738 )
Вкратце смысл его речи - нефиг столько больничных коек, больше 10 дней в больнице находиться вообще опасно для здоровья, так как кто там только не лежал и не умирал, как ни дезинфицируй, а внутрибольничные инфекции есть, во всем цивилизованном мире многое, из-за чего у нас кладут в больницу, лечат амбулаторно.
Врачей сокращают, но в Москве, например, не закрыты 7 тысяч вакансий терапевтов, на переобучение город деньги выделяет, в терапевты идти не хотят.
Далее, нужно вводить так называемые протоколы - какие анализы делаются в таком-то случае, так как у него в больнице, например, аппарат для МРТ чего-то там израсходовал, а за половиной результатов врачи даже не пришли, и вообще, найдено минимум заболеваний, так зачем было гонять на дорогое МРТ. когда в определенном случае можно делать КТ. Ну и так далее. Много там еще всего. Насколько он прав, не знаю, ибо с медициной практически не сталкиваюсь.
ну в общем по сравнению с халявной разбазаривательной медициной покончено, народ с непривычки воет.
В Москве без МРТ сейчас вообще уже не лечат. А в Германии родственнику сделали 4 операции на кишечнике, на МРТ отправили только после 3-й
Вот-вот, он про это и говорил, что в западной медицине все четко расписано, какие анализы обязательны, какие таблетки выписывать, все от и до. Что лишнее страховая просто откажется оплачивать.
Так только платно или же "большая очередь"? Я в этом году впервые в поликлинику пришла(остеохондроз) выяснилось, что под диспансеризацию попадаю - кучу талонов надавали, без очередей, я так и не смогла все пройти, но удивилась.
Я знаю. Там не об этом речь. Я потому и молчу, что не знаю стратегических задач в этом вопросе.
Были в клинике. Уверен все негативные отзывы справедливы. Организация врачебного приема неудовлетворительная. Ожидание приема гинеколога 45 минут! Получили за 5 минут: поверхностный сбор анамнеза, ни какого осмотра, ни какого узи, устные рекомендации, без учета алергологического анамнеза. Позор! Если вы платите деньги, то вы в праве получить чек и услугу, результатом которой является письменное врачебное заключение с диагнозом и рекомендациями и личной подписью врача, означающей персанальную ответственность. Здесь вы этого не получите. Данный зарубежный подход можно квалифицировать по нескольким административным и уголовным статьям: мошенничество, халатность, оказание услуг не надлежащего качества. Выбирайте что вам больше нравится и идите в клинику Мясникова, несите денег побольше, больше от вас " западным" врачам ничего не нужно анализы и исследования оставьте для настоящих врачей.
Так, началося... Клиника называет себя "западной" только по одному пункту схожести- платные услуги.
Artemis D'Efes C.S. написал(а): >> ... право на некоторые процедуры люди чуть ли не в суде доказывают.
Это о чем Вы? :)
О том, что в ряде случаев достаточно сложно получить, например, направление на аппаратные исследования или к нужному специалисту.
Тююю... У нас тут в России уже давно так. На весь город на неделю выписывают 10 бесплатных талонов на УЗИ, например. И это включая беременных.
я именно об этом и говорю.
за деньги - пожалуйста. обследуйся с ног до головы, но бесплатно фиг вам.
а мы за это налоги платим, так, на минуточку
во-первых, если у вас уже установлены отношения с семейным доктором/терапевтом и вам не нужна его консультация (пощупать потрогать осмотреть), то направление он вам может выписать по телефону, бесплатно (т.е. в данном случае без оплаты визита в офис, за телефонный звонок вам счет не пришлют)
во-вторых, бесплатно нигде и ничего не бывает, кто-то за это платит, даже если это и не вы лично... так было даже в СССР ;)
Насколько понимаю образовался перекос- между менеджментом и медициной. Уничтожается именно менэджментом. плюс нехватка кадров, и оплата труда. Пока не будет притока кадров, ничего не получится, нельзя выжать из системы какую-то эффективность, не имея самой системы. Такая же ситуация в науке. Что странно- есть деньги, оборудование, здания. Людей мало.спецов особенно.
и с экстренными случаями также. У меня сестра троюродная в Нью-Йорке чуть не умерла из-за аппендицита. Там было несколько выходных подряд, и про нее просто "забыли". Врача оперирующего не было, вызвать никто и не подумал, не знаю, как там у них это делается. Ей просто повезло, что не случился перитонит. Вот тебе и "благополучная" Америка. Прооперировали в первые же часы, как вышли на работу врачи после отдыха, так сказать, они же и признались, что ей просто повезло. В общем, все как у нас.
Да от конкретных врачей очень многое зависит. У моего сына был аппендицит, пришел врач, который по первому образованию хирург, а потом в педиатра переквалифицировался. Не увидел этот аппендицит в упор. Хотя, как он утверждал, он раньше операции делал. А тут не увидел. Привезли в больницу, УЗИ сделали, но на УЗИ тоже ни фига не увидели, хирург в приемном посмотрел, не разобрался.. Все симптомы были как при инфекции, очень похожей на сальмонеллу.
Слава Богу, что потом пришел еще один хирург и распознал перитонит.
Сколько процентов людей платят в Европе половину зарплаты налогов?
Вот, скажем, счетчик нетто/брутто по Австрии:
http://onlinerechner.haude.at/bmf/brutto-netto-rechner.html
Зарплата учителя, скажем, брутто 2800 евро в месяц.
Получает он после вычетов нетто 1812 евро в месяц. ПЛЮС 13я и 14я зарплата по 2200 нетто (13я и 14я облагаются меньшими налогами).
Из высчитываемых ежемесячно из зарплаты 2800 евро брутто 986 евро это:
505 евро - социальное страхование (медицина и пр)
481 евро - подоходный налог.
То есть брутто больше нетто на 33%. У кассира супермаркета с зарплатой брутто 1500 евро этот процент отчислений ниже, чем 33%. У рядового офисного планктона с зарплатой 2000 евро брутто тоже.
И тоже у ВСЕХ по стране есть 13я и 14я зарплата.
(там по ссылке можно поиграться с таблицей, подставляя разную зарплату - видно, сколько соц. страхование и сколько подоходный)
Работодатель платит ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому за каждого работника.
Зато за эти налоги имеется хорошая "бесплатная" медицина, практически бесплатное ВО, инфраструктура, низкая коррупция и преступность.
А у нас :)
Зп 20 тыс
1.НДФЛ - 13% вычитается из зп
20000-2600=17400 на руки
2.Работодатель доплачивает за работника в фонды
ФСС (соц.страхование) 580 руб
ФСС (несчастные случаи) 240 руб
ФОМС - 1020 руб
ПФР - 4400
Итого доплат, которые делает работодатель с зп в 20 тыс получается 6240 руб
3. НДФЛ + отчисления в фонды
6240+2600=8840 руб
Простая математика подсказывает, что 8840 от 20 тыс составляет 44,2%
Это реальные цифры. Специально открыла ЗУП, чтобы на простом примере показать какие налоги каждый из нас платит ежемесячно.
А теперь расскажите мне про Европу и ее самые высокие налоги в мире.
Для особо тупых. Разница в налогах для населения. А не сколько и что работодатель перечисляет. С вашей зарплаты берется 13%. всё.
особо тупые никак не могут понять, что сколько за вас заплатит работодатель, такая у вас и будет пенсия.
Для особо острых, которые любят передергивать - мы говорили о ПОСТУПЛЕНИЯХ в %% соотношении в бюджет с налогов :)
Так вот у нас поступления выше. И не имеет значения кто их платит.
Кстати, именно из-за того, что оплату в ПФР у нас возложили на работодателя - такая ситуация с зп.
Если бы эти деньги платили вы сами, то относились бы к этим выплатам бережнее. И сборы, я уверена, враз увеличились бы.
Так вот при таких высоких поступлениях у нас уже не идет разговор о качестве услуг. Идет разговор о том, что это счастье, что они бесплатные!
Зарплату ее озвучьте пожалуйста)в НОРВЕГИИ! я бы тоже там столько платила бы, с удовольствием, зная что буду социально защищена в случае чего-медицина, образование и пр. У меня тоже подруги туда уехали, все довольны и не жалеют, глядя на то, что происходит в России.
у вас подруги в Норвегии ??? ;)ага ага . вот их и спросите сколько стоит снять квартиру 1 комн. , спросите, оч удивитесь, а сколько еда стоит, тоже спросите, она там тратит на треть больше чем тратила в Москве, и зарабатывает всего на треть больше, чем зарабатывала здесь, шило на мыло. И да к врачу она ходила за последние 3 года 2 раза, это конечно стоит 36% от зарплаты .И ей там не нравится, она в Германию собирается, она оч. узкий специалист в своей отрасли.
Ваша подруга просто еще не разобралась, что к чему.
Если она решит родить ребенка, то обнаружит, что любые обследования, связанные с беременностью бесплатно, роды - бесплатно, причем можно выбрать ЛЮБОЙ роддом в стране.
Если есть хронические заболевания, например аллергия, то государство компенсирует часть расходов на специальное питание. Ну и, разумеется, на лекарства, если потраченная сумма начинает превышать определеный лимит, то цены даются льготные.
Помните, была эпидемия свиного гриппа? Тогда был большой спрос на повязки для лица и препарат Тамифлю. В России цены взлетели до небес и на то, и на другое. А в Норвегии повязки раздавали в аптеках бесплатно, а цена на Тамифлю была снижена примерно на 40%. Разницу компенсировало государство.
Так что не переживайте за норвежцев, они знают, за что платят. Пока все здоровы, оно, конечно, невыгодно платить налоги. Но мало кому удается оставаться здоровым всю жизнь. Уж детей-то хоть парочку обычно хочется родить. И тогда начинаются плюшки в виде бесплатного обслуживания беременных, детей до 12 лет, скидки в 90% у зубного до 19 лет, один из самых длинных декретных оплачиваемых отпусков и т.д. И наступает понимание, за ЧТО платим налоги.
Я не думаю, что в Германии медицина хуже, но все же чтобы узнать как следует медицинскую систему страны, нужен обычно не один год. А пока не разберешься, все будет казаться непривычным, неудобным и неправильным.
конкретно она рожать не собирается, я знаю, что там все для детей. даже родители оба в декрете сидят, тк если один, то не будет какого-то крутого пособия, а еще знаю, что работают они нехотя, можно спокойно на работе сказать часа в 4 вечера, мне ребенка на рисование вести,и свалить без зазрения совести, но, она там уже давно, детей не планирует вообще. от слова вообще, и ей там не нравится ни климат ни темп жизни..
:) :) :)
Вообще-то в Норвегии 8-часовой рабочий день. Это трудовое законодательство. Я могу и в полчетвертого свалить - если на работу пришла к полвосьмого. Даже если мне не надо вести ребенка на рисование.
Вот только с чего вы взяли, что при этом я "работаю нехотя"? Вокруг меня люди работаю вполне себе "хотя", просто из них не выжимают все соки как в России и да, если ребенок заболел или его просто надо на рисование вести раз в неделю, то многие могут поработать из дома, уйти пораньше домой и т.п. Ужас-ужас :) :) :)
Но если вашей подруге не нравится, ей, конечно, надо уезжать. Зачем тратить жизнь на такое место, которое не нравится :)
это слова моей подруги. она пахала как лошадь в России, сейчас ей в Норвегии скучно, медленно работают, говорит, и именно, что уйти можно в любой момент куда хочешь прикрывшись детьми, тк все для детей и тд..на совещании! можно спокойно встать и сказать , мне дите забирать с кружка, всем пока. дома в этой сфере не поработать, работают они с 9-00 все.в сфере, где она работает 60% -иностранцы, норвежцы все по декретам сидят
Ну так я живу в Норвегии и знаю как здесь все устроено не с чужих слов.
Такая ситуация как у вашей подруге, когда работают спустя рукава, вполне возможна, но она, пардон, и в России возможна. Т.е. это особенность конкретной компании, а не Норвегии вообще. Плюс ваша подруга пока не поняла еще, как это здорово, когда работа - это не вся жизнь. Когда есть время на спорт, на поездки, на детей и т.д. Кстати, компании, где можно быть завзятым трудоголиком, работающим по 12 часов в день, тоже есть. И там обычно много иностранцев, потому что мало кто из норвежцев захочет не иметь времени ни на семью, ни на детей, ни на спорт, ни на банальный отдых.
А вообще забавно, что вы считаете "ужасным" возможность уйти в декрет или с совещания пораньше, чтобы успеть за ребенком. Взгляд из другого мира...
Мои ничего не снимают, они живут в своем жилье, но поинтересуюсь)) Я прекрасно знаю КАКАЯ там зарплата и КАКИЕ расходы, все пропорционально, и уровень жизни у моих подруг ТАМ достаточно высокий. А сравнивать с Москвой не надо, есть еще и регионы, вот где убийственная разница:( А Москва да...отдельное государство.
так в том-то и дело. что пропорциональность расходов и в Норвегии и в МОСКВЕ!, я про нее говорю, получается одинаковая, а сравнивать деревню во Владимирской области и Норвегию нет смысла, это и так ясно..
+1000000 все правильно разложили, а то уже задолбали в нос тыкать этими сравнениями, в нашей стране идет сплошное нае..лово, при чем во всех сферах((((
вы всю Европу не чешите под одну гребенку, я уже приводила пример своей семьи, доход мужа в прошлом году 42 тыс.евро, налог заплатил 117 евро, трое детей и я на иждивении.
Да, актуальная. У меня родители на пенсии и ребенок. Да и сама я не вечная и не железная.
А вы, наэрна, наноробот? Тряпочкой протер и вуаля.
Лежали с сыном в больнице летом - проверяли функциональность почки. Т.е. лечения вообще никакого нет, не ясно надо ли.
Нужно было сделать: моча суточный сбор, УЗИ, кардиограмма, рентген с контрастом, анализ крови, моча по Нечип.
Мы лежали 10!!! дней.
Я сама, если подсжать жопу и грамотно провести логистику дня, могла бы сделать это все за один день. В разных при этом местах.
Ни-ку-да не торопится там никто. Ой, не дали вам направления на рентгн? А они уже ущли, ну, завтра сделаете, всеравно завтра пятница, рентген доставят в понедельник(с 1 этажа на 3й), так что вам выходные по-любому лежать.
Я много раз ловила себя на мысли, глядя на блоки 6 этажных копусов больничного городка: "мы ОХЕРИТЬЛЬНО богатые или охерительно халатные" такую махину только прокорми, ужас.
Да уж. При этом высока вероятность того, что разогнать-то разгонят, а новое и хорошее, чтоб заменить плохое, не готово и фиг знает когда появится. Учить-то в медвузах продолжают точно по той же системе, что и раньше. Специальности "медицинская логистика" вообще, скорее всего, и нет такой в природе в учебном плане. Людей-хроников очень жалко. Особенно детей. Вся эта затея выглядит так, будто, не умея прокормить слабую часть населения, ее решили просто угробить: нет человека - не проблемы.
Зачем? В России живет много близких мне людей, чья судьба мне небезразлична. Многие из них уже немолодые, имеющие проблемы со здоровьем люди. Все они очень обеспокоены происходящим. Мать моей близкой подруги больна онкологией. В ее городе закрыли напрочь профильную больницу. Теперь она должна лечиться вместе с общим потоком больных: дикие очереди, выбивание лекарств...
25 лет страдать за Российский народ, находясь за бугром - это достойно уважения.
Если бы это было возможно, то уже давно бы так и сделали. Потом, среди этих людей не все - мои родные. Невозможно вывезти всех, кто нуждается в медпомощи.
Если наша страна распадется путем революции, то им кирдык наступит. Поэтому не пишите ерунды. Если хотите поменять что то, то приезжайте и меняйте мирным путем. По Русски говорят - пиздить не мешки ворочить
До "если" многие просто не доживут. Несколько месяцев назад умерла моя подружка детства. Какая-то онкология в брюшине. Ее мать даже не могла толком объяснить в чем было дело. 46 лет, двое детей. Денег на дополнительные обследования не было, поехать никуда не было возможности...Я узнала об ее болезни очень поздно: мы много лет не общались.
КОляка Ц.Б. написал(а): >> Я узнала об ее болезни очень поздно: мы много лет не общались.
А если б узнали раньше то вы конечно ж ее бы вылечили?
Я не волшебник. Ко мне многие обращаются с просьбой найти врача и помочь разобраться с местной медицинской помощью для туристов. У людей есть деньги, а я лишь помогаю с информацией. Там, где она жила даже за деньги не делали нужных обследований: не умеют и даже не слыхали про такое.
Т.е. вы бы ей из своего кармана оплатили лечение рака, я вас правильно понимаю?
Неправильно понимаете. Я же сказала: деньги для нее не были проблемой. В лечении рака главное - своевременная и точная диагностика. Ее либо нет в России (по некоторым видам рака), либо есть, но только в Москве, куда из регионов иногда сложнее попасть, чем просто за границу. Время и информация - два важнейших фактора в любом излечении. Помимо денег.
Я посылаю лекарства, ортопедические материалы, бандажи, шины, массажные масла, вот собираюсь подружкиной маме купить тут ходунок, советуюсь с местными врачами насчет правильности диагнозов и выбора препаратов, показываю им результаты обследований, которые, к слову сказать, отстают от принятых норм по многим показателям и часто малоинформативны.
Мало что могу сделать, к сожалению. Сегодня аолучить визу просто так пожилым людям чрезвычайно трудно. Да и не по силам многим такие поездки.
Ходунки у нас есть в любой аптеке, как и другие ортопедические изделия. Помогите им лучше деньгами.
Я специальные покупала: с тележкой для покупок и с сидением. Деньги тоже посылаю. Но, меня одной на всех не хватает. Да и приходится уговаривать каждый раз принять помощь. Люди очень щепетильные.
У меня семья и я не социальная служба. У меня еще и родных полно, которым моя помощь может понадобиться. И, в конце концов, такая ситуация ненормальна, Вам не кажется? Речь ведь об одиноких людях, которые уже через года три не смогут сами себя обслуживать. Для таких совершенно отсутствует решение проблемы. Одними деньгами тут не поможешь, сколько не зарабатывай. При сегодняшних российских реалиях понадобятся миллионы рублей. Это нереальные суммы.
Это когда ты подписываешь свою кв государству или частному лицу взамен на уход и материальное содержание.
То есть, Вы хотите сказать, что государство имеет определенные институты помощи недееспособным и инвалидам? Как называется организация, которая этим занимается?
Что касается частного лица, то мне кажется, что такое небезопасно. Полно случаев насилия над одинокими стариками с целью получения прав на квартиры. Люди просто боятся.
имеет. кроме того, у меня к знакомой приписали соцработника - он в магазин ходил, в поликлинику за лекарствами, коммуналку оплачивал. не помню, с какой периодичностью - вроде через день. но так все ж инвалидам и тяжелобольным полегче.
это социальный работник от цсо. у них есть обслуживание в их центре, когда приходишь, и тебя завтраком-обедом кормят и всякие так кружки организуют, типа танцы, настольный теннис или хор. та знакомая сначала туда ходила, а потом, как слегла, так попросила ей социального работника прикрепить. она была довольна, особенно когда надо было регулярно брать новый рецепт на лекарства в поликлинике и социальный работник ее избавлял от этой головной боли.
в общем, удобно. только сейчас столько переполоху с этими реформами - я и не знаю, а в этой сфере то что творится?
Мне безразлично - есть оно в России или нет. Я купила для аллергика безопасное что попросили. Мне не все равно, если человеку нужно. Может там, где он живет, у него нет именно такого.
Евреев без проблем принимают в Германии и Израиле. Почему ваши родственники до сих пор в этой ужастной стране. Все кто хотел, независимо от их уровня жизни уже давно уехали.
как же уже надоели одни и те же штампованные фразы, когда становится нечего сказать...
Все кто хотел - уехал. Кто куда. Ведь вы же смогли уехать. Кто не уехал, тому и сдесь хорошо. Скажите еще, что их из страны не выпускают
Не верьте кузинам - зайдите на сайт консульства и почитайте сами. Сейчас прием даже ускорился. Полгода и вы в Германии. Главное быть или евреем или иметь одного родителя еврея или дедушку (бабушку), если вы родились после 1990года.
Речь совсем не о евреях и не только о родственниках. У меня и моих родителей в России полным полно друзей и знакомых. Никакого отношения к евреям не имеющих. От этого нас их судьбы беспокоят не меньше.
Вам делать больше нечего, как беспокоиться о всех? Устройте своих родственников и не беспокойтесь.
Я так не могу. С этими людьми меня многое связывает. Я не могу наплевать на своего педагога, на парализованного лучшего друга моего отца, на подругу и бывшую коллегу мамы, которая одна одинешенька, на подружкину маму-инвалида, овдовевшую недавно. Во всей России у нее никого не осталось. И еще на многих и многих, кто больше сам не может позаботиться о себе. Помогаю им, конечно, не я одна: нас, слава богу, в семье много. Каждый то лекарства пошлет, то деньги на лекарства, то еще что-то. Вот папиному коллеге с больными ногами сейчас выслали ультра легкий рюкзак для походов магазин: он с палочкой ходит и зимой по снегу боится ходить с сумкой - хоть одна рука должна быть свободна. Речь идет об абсолютно одиноких людях, которым хорошо за 70.
Ростов. 20я больница, нефрология. Мы приехали из региона, т.е. нам ни уехать, ни домой уйти на ночь было нельзя.
Я о подобном писала в другом топе. Отделение пульмонологии, детское, целый этаж. Врачи с 8 до 9 делают записи в карточках, с 9 до 10 осматривают больных. После 10 их в отделении в принципе не наблюдается. Постовая медсестра - просто венец идиотизма, вечно путает назначения, анализы, в основном, прием лекарств и процедуры контролируют мамы детей. Подростков, которых лежит много, никто не контролирует вообще, что принял сегодня, то и принял, если повезло, положили правильные таблетки. Обследования на бегу, консультации других врачей - как повезет. Мы в ночь на субботу поступили, а лор из соседнего отделения приходит только во вторник и пятницу, чЕ бы не полежать. Единственный вменяемый человек - процедурная медсестра, сразу видно, что с опытом, умная, ответственная, как она в этом бедламе держится непонятно. И на хрена такое отделение нужно, не работа, а санаторий.
В таком случае меняют управление или обучают дополнительно - это ведь недостатки организации, а не врачей. Если закрыть больницы и уволить персонал проблема от этого не исчезнет, а наоборот усугубится.
Обучают, простите, кого? Врачей? Они и так, думаю, вполне обучены. Но реально им просто нечего делать. Нет нагрузки.
Правильно, если плохо работают надо все закрыть нафиг. Нет отделения пульмонологии, нет проблемы. Лучше на этом месте построить очередной Европейский медицинский центр, с консультацией пульмонолога 4500 руб, рентгеном 3000 руб тыс.и анализом мочи 1500 руб.
Подруга работает в больнице РЖД, и рассказала. Врач с 30-м стажем делающий колоноскопию грамотный-профессионал был понижен в должности, на его место взяли молодого "специалиста" имеющего множество красных дипломов, различные заграничные сертификаты. На платной основе он порвал пациентам кишку. Деньги и покупка дипломов не являются залогом здоровья, скорей наоборот.
Прям все пациентам порвал? Разом?
У каждого врача есть свое маленькое кладбище, это всем известно:)
Я то знаю что это такое, я вам такого могу порассказывать и про врачей с 30 летним опытом, что у вас волосы зашевелятся. Иногда это просто случайность и перфорация кишки бывает и у опытных врачей. В РЖД грамотный главврач, если кого то убрали, то значит заслужил и только по этому.
Какая вы дура кишечная, даже не поняли что врач профессионал пострадал от недоумка с дипломами. Врачу понизили зарплату, вместо 35 он стал получать 20. а шнягу Эгейскую с дипломом ставку сделали 80 тыс и именно он порвал кишечник.
Как же вы задолбали, сборщицы сплетен. Подружка ей рассказала. Колоноскопист - это узкопрофильная специализация, куда его понизили? младшим колоноскопистом сделали? Идиотка.
Иди еще сплетни пособирай. Невозможно понизить зп, не понизив в должности, если он врач 1 категории, то у него определенная ставка.
Ну и профильные врачи в карман имеют 3 свои ставки.
узбакойтесь, понизили его в должности, исходный пост читайте.
Лежала с переломом головки лучевой кости. Операция - резекция головки. В чт положили, в пт операция. 3 дня покололи антибиотики, 1 раз - обезболивающее (на большее и показаний не было). В среду сняли лангет. Из врачебного остались только перевязки (3 раза в неделю). Но выписать меня не могут, так как по правилам госпитализация с такой операцией минимум 14 дней! Договорилась с врачом и ушла, приезжала на перевязки. Итого - больничный на 16 дней (попали выходные на выписку), по факту лежала 7 дней. Подмосковье ближайшее.
Боткинская, 2-я терапия, 7 этаж - наслаждайтесь!
http://rryoutube.com/?v=NcCw6gwuTto&suggestions=1
УЖАС!
Я бы назвала эту ситуацию геноцид..
кричим лозунги, обвиняем соседей в фашизме, а на своей собственной территории истребляем живых русских людей :(
Ну я надеюсь, что всех не истребят. Но я бы в Боткинской половину корпусов таки закрыла бы.
Это геноцид!! Моя бабушка родилась в 1942г - это была война, всем плохо было, но почему ее спасли врачи от туберкулеза костей в то время, и что сейчас? и денег никто не брал. Деньги наверно смерть и подразумевают. Врачи стали просто дьяволами.
Да к врачам как раз меньше всего претензий - по отношению к ним такой же геноцид проводят. В Москве не закрыты 7000 ставок терапевтов - никто идти не хочет, думаете почему? Ну есть среди них сволочи конечно, но не больше чем в других профессиях - просто они больше на виду.
Профессионалов намеренно уничтожают, остаются те кто рвет кишку и говорят, вот такая в России медицина))
А что ужасного? Половине там делать нечего. привыкли валятся по месяцу за казенный счет вот коеек и не хватает. В USA даже на сутки не оставят половину из этих бабушек. В России все добренькие, чуть прихватило- скорую. Мамо дома надоела, вызову-ка я ей скорую пуст' пару недель в больнице отдохнет.Токсикоз замучил -в больницу. Живот тянет- в больницу. Как в др. странах без больниц вынашивают детей? Не о чем тут вздыхать. Просто не надо кдасть тех, кто в этом не нуждается. В России даже с гипсом на ноге могут положить в больницу.В америке человека с замененным тазобедренным суставом к вечеру операционного дня домой выписывают. В отделении с разными заболеваниями мочевого пузыря в России будут лежать долго, дома ведь таблетку проглотить никак. Будут лежать и жадть когда сестра в стаканчике принесет таблеточку.Неделю будут пролеживать, чтобы обследование пройти чего-либо. Никак ногами дойти в назначенный день из дома? Больницы для тех, у кого стоит вопрос между жизнью и смертью, а все остальные велком лечиться домой.
Лен, когда ваших родителей госпитализировать будут, вспомните вот этот самый ваш пост.
Вспомню. Я своих родителей просто на полежать не отправлю в больницу, да и не положат их,ибо надеюсь забрать всех в USA в течении этого года, а тут и тройку дней не дадут :). А в том отелении, что показали половина именно "полежать" приходят. У моего брата такая теща. Очень любит в больнице повалятся. Я сама была отправлена с гастритром в больницу будучи беременной много лет назад. Объелась жирной курицы. И меня заставили 2 недели лежать просто так. Есть не давали дня три (я что дома не могла три дня не есть?). Вот там на таких бабушек насмотрелась. Человек 5 в палате были, все там просто отдыхали , как и я. Но я была молодая и беременная, врачей слушалась. Беременность та замершая оказалась в итоге. Но это другая история. Деньги на меня, здоровую кобылу были потрачены зря, нечего мне было делать в том отделении.
Ой, Лен, не зарекайтесь;) Кстати,а вдруг вашим такая же дама с тырнета диагноз поставит и скажет, что нечего им тут валяться? Вы ведь только еще "надеетесь". А иммиграционные службы США работают медленно.
А теперь я вам расскажу сказку из жизни провинции. Вызывают врача на дом, так как дед не может ходить. Проблемы с пальцами на ноге, врач посмотрел, велел помазать мазью и уехал. Через сутки родственники довезли деда до больницы, так как боли стали невыносимые. Вердикт врачей - гангрена и уже в такой стадии, что отрезать нужно целую ногу (если бы врач на скорой точно определил диагноз, то отрезать пришлось бы гораздо меньшую часть). После операции на 3 сутки деда не стало.
Еще один случай. У бабушки инсульт. Все признаки на лицо, как с учебника списано. Скорая чешет репу и говорит: "Неееее, это не инсульт и госпитализация не нужна, пусть дома полежит". Когда родственники настояли на госпитализации, то врач в больнице сказала, что самые эффективные меры можно принять только сразу после инсульта (а это был именно он, МРТ делали), а не через несколько суток. Слишком поздно эту госпитализацию организовали.
да ну что говорить... я читаю и удивляюсь в кого люди превратились. очень грустно все.
господи.... дай бог ей сил... Я свою маму с редким заболеванием с ОГРОМНЫМ трудом госпиталзировала в свое время..... её с дикими болями и почечной недостаточностью отправляли на улицу.
Спасибо. Мы тоже... с трудом.
Выписывают на этой неделе. Инвалидное кресло купили, на очереди поиск сиделки... у тетки никого, кроме нас, нет.
У нас так, да. Госпитализация только с явным инфарктом или инсультом (правда, и тут доказывать иногда приходится). Негласный приказ работникам "скорых" :( Старики не нужны никому
Представьте себе что у нас так же. Я ни в коей мере не хочу принижать возможности нашей медицины, но вот все стенания в этом топе от незнания западных реалий. Я понимаю если бы вы жаловались на недостаточный уровень тэнологий или низкую квалификацию врачей, но жаловаться что не госпитализируют всэ подряд...
Гангрена - это не "все подряд".
Острая сердечная недостаточность - тоже не "все подряд".
И отрезанная нога в данном случае - следствие низкой квалификации и отказа в помощи.
Представлять себе что-то по вашим писаниям не буду
Гадя, я понимаю что западные врачи помогли вашему сыну и что в России ему такую помощь оказали бы наврядли. Да на Западе действительно отличная медицина, хотя и не без недостатков. Но она эффективная как раз за счет того что у нас в больницах не держут здоровых детей. У нас нет такого как у вас - полежать в больнице месяц, а еще и взять с собой сиблинга. Зачем вам столько больниц если есть места для здоровых детей. Да и лечение то биш физиопроцедуры можно без больниц делать. Больницы должны быть только для тэ кому без больницы не выжить. Все остальное можно зделать в поликлинике.
Я не знаю зачем держать детей в больницах по месяцу. Сама попала только раз, ушла под расписку через 12 часов и больше никогда не соглашалась на госпитализацию.
Точно так же я не знаю зачем сокращать количество больниц и врачей, когда пациенты лежат в коридорах, а человеку с явной угрозой жизни отказывают в госпитализации из-за отсутствия мест.
Улучшить поликлиническое звено - возможно, даже точно ДА. Но закрытие больниц и переквалификация врачей в дворников поликлиническое звено НЕ улучшат. А значит такая реформа не принесет пользы гражданам страны.
Еще раз: мы уже разрушали. Не единожды. И все - зря.
Последние несколько лет у нас идет реформа здравоохранения. И с каждым годом ситуация в этой отрасли становится все хуже и хуже
А почему вы никак не хотите увидеть все то хорошее что было сделано после разрушения 90-х? Почему вы считаете что опбязательно все будет разрушено? Ведь не бывает так по мановению волшебной палочки раз и как в Европе. Вон украинцы поверили в сказку о быстром пути к процветанию и что с ними стало.
Потому что я здесь, в России.
А вы - нет :) поэтому априори я знаю больше, чем вы, о сегодняшней ситуации.
Что касается разрушения... начинайте с 17-го
Я верю что в России хуже чем на Западе, мне доказывать не надо:) Насчет разрушений вы конечно же не правы. Самое сильное разрушение было в ВОВ, после чего страна заново отстроилась. Но российские либералы любят об этом умалчивать. Потом было разрушение в 90-х, потом был рост, о чем российские либералы тоже любят умалчивать. Чудес то не бывает, уровень жизни за год в 2 раза вырасти не может. Российская экономика итак хорошо росла в последние 10 лет, после роста всегда идет замедление. Кстати, западные экономики уже редко больше 2% в год растут.
По-моему вы вообще не понимаете о чем я говорю.
Про рост экономики нинада, на меня это не действует. Я слишком хорошо знаю что росло, как росло и в какую сторону росло.
Про уровень жизни за два года я вообще ни слова не написала... с чего вы вдруг о нем?
В общем, дискуссию заканчиваю, бо мы о разном
да там всегда забито было. Я в 1984 году в Боткинской терапии лежала (не помню номер), Бабульки также лежали в коридорах. Причем я молодая была, меня сразу в палату положили, а бабульки лежали в коридоре и не роптали. Мне потом м/с сказала, что они так зимой пенсию экономят. Как дачный сезон заканчивается, так начинают по больницам "зимовать". К весеннему выращиванию рассады "выздоравливают". Врачи их жалели и держали сколько могли, а бабульки согласны были и на коридор.
Да, так и сейчас есть. Может если позакрывают половину и сделают часть платными, 100 раз подумают прежде чем поваляться и зиму переждать.
Какая Вы добренькая!:) Одна такая зима и на следующий год уже половины претенденток может и не быть. Проблема решится сама собой.
Да такая, потому что с инфарктами из-за таких бабушек лежат в коридорах. Скучно бабулькам, а так дешево и весело.
Ну, и чья это вина? Неужто бабулек??? "Скучно"... Не скучно, а страшно дома зимовать. Потому как всякое может быть. Для сильно пожилых зима - плохое время: обострения, ухудшение состояния, депрессии из-за редких выходов на улицу и прочее.
это не надо делать платным.Они ложатся по вызову. Надо перенять европейский опыт- пациент идет своим ходом в больницу. Или чтото похожее
Племянница сейчас в Германии учится. Ночью заболел живот. Сильные боли. Позвонила куда-то типа 911. Ей дали еще какой-то телефон, оказалась "Ассоциация баварских врачей". Там ответили, что врач сейчас подъедет. Она сидит ждет скорую. Через 1,5 часа подъезжает такси, выходит дедок. Оказался врач. Даже не пощупав живот, дает ей три таблетки Бускопана. Сказал, что если через сутки будет продолжать болеть, то ехать самой в больницу. Через неделю пришел счет на 140 Евро за вызов. В России приехала бы бригада, начала с осмотра и пальпации и ничего бы это не стоило
И правильно, что ничего не стоило бы.
Мы всегда так жили и совершенно не имеет смысла брать дурные примеры с других стран.
Да ладно врать-то или в испорченный телефон играть.
В Германии не надо ничего за скорую платить. Если бы скорая была платная, да еще по 150 евро, ее 95% людей не вызывали бы. Исключение - у вашей племянницы не было страховки. Тогда надо платить, да.
Вы сравните продолжительность жизни в России и Германии, выживаемость от разных болезней, выживаемость маленьких детей...То есть не на вырванные из конктекста случаи надо смотреть, а на медицину в целом. И что столько детей в России собирают деньги на лечение в той же Германии, а немецких детей, даже из глухих деревень, лечат от тех же недугов бесплатно самыми современными методами.
И лечение онкологии в Германии на высоте, даже в провинции, а когда подошла очередь умирать - никто в муках не умирает.
В Германии не принято присылать целые бригады на боль в животе. Ведь специалисты бригады имеют зарплату не 20-30 тыс руб,как в России, а немецкая скорая напичкана ультрасовременным оборудованием на 4 млн евро. Деньги тоже надо считать. На "мелочи" приедет один врач на легковой служебной машине или вообще только санитары на "простой" скорой (если какой-нить перелом). Скорые с дорогой современной аппаратурой гоняют только в случаях, когда причина выглядит серьезной - аварии, подозрение на инфаркт и подобные. Такие скорые - это целые реанимации на колесах. Ничего не надо за них платить.
В России же время и труд медиков ничего не стоит, вот и гоняют их всюду целыми бригадами - бабке давление измерить или на боль при месячных. А за пределами городов они вообще не ездят. В далекую деревню скорая в России вообще не поедет.
в Германии, человек без страховки, на какую медицинскую помощь может рассчитывать? вРоссии любому человеку при рождении выдается бесплатный медицинский полис. в Германии тоже? тех детей из глухих уголков Германии лечат от онкологии просто так, если они не купили страховку?
Да, когда нет страховки, посещение врача на дому- платная услуга. Бесплатно можно паоехать самому в круглосуточный праксис или в клинику с эмердженси. Или дождаться утра (врачи начинают прием в 7.30 в большинстве) и доехать или дойти туда и получить обследование и лчение.
За без 5 минут 18 лет моей дочери скорая к нам приезжала один раз, ужалила оса младенц губу, опасность большая. Все остальное вылечивали у детского, праксис которого находился в 2 кварталах от дома.
В Москве к больному с симптомами "острого живота" скорая приедет ВСЕГДА, несмотря на наличие страхового полиса и российского гражданства и уж никто никогда не предложит "подождать до утра". И это ничего никому не будет стоить.
Что касается нашего случая, то страховка была. Страховая вернула деньги спустя 3 месяца, но для этого нужно было сначала оплатить счет врача. Не у всех студентов есть свободные 140 евро, которые можно отдать и ждать, когда тебе их вернут, несмотря на то, что ты продолжаешь ежемесячно оплачивать страховые взносы.
Никому ничего не стить вызов скорой не может. Вы можете не знать как образуются и распеделяются средства на этот вид услуг.
Счет врача тоже можно отсрочить или даже платить в рассрочку, пока страховая там свои бумажки перекладывает. Но нельзя забить на него.
Когда мы путешествуем (т-т-т всего один раз понадобилась страховка), то тоже оплачиваем счета и стоимость лекарств наличкой прямо в мсте приема, а по возвращении получаем по чекам от страховой. И это внутри ЕС, а не РФ-ЕС
У меня сестра с диабетом. Положили по скорой в эндокринологию в 67-ю. Звонит, говорит "Лежу как белый человек. Чистота, свежий ремонт, палата на двоих с удобствами" День обследования, выясняют, что причина заболевания терапевтическая и переводят в терапию. Перешла с вещами. Просидела с утра до вечера в коридоре. Только к ночи положили в палату. Отделение переполненное, и именно пожилыми. На осмотр врач пришел ночью. Сестра звонит "Это ад!". Утром я ее забрала под расписку.
вчера открытым текстом подтвердили на глубом глазу-сократят места.В москве мест больше чем во всем израиле. а толку нет( с их слов)Малоинвазивные технологии,два дня и все.Возможно предлог, но в целом правильно.Вопрос- хватит ли оборудования и обученных врачей.За один год не успеют.И орут больше всего те, кто не сможет переучиться, подозреваю, но не уверена конечно.И вот тогда за большое количество операций им будут много платить? Но как быть с остальными болезнями, то же инсульт и воспаление легких...чума прям
так а в чем причина-то основная?
вы представляете КАК им хреново и насколько денег не хватает, что они в больницу ложатся, чтобы выжить зимой.
Пипец.
А между тем кое-кто у нас по 5 млн в день зарабатывает и ему все мало..
гнать всех в шею. И на кол сажать за вот этих вот бабулек
Угу. Еще бомжи ложатся. В 2000 навещала, 56 ая за павелецкой, один этаж был отведен под этих товарищей.Полагаю, что и сейчас они гдето окапываются.Еще моментик- лежат задаром, кого пристроили для пожизненного ухода-инсульт к примеру.Но лежат не в неврологиях, а в тех же терапиях.
Опять же - к кому эти вопросы? Бомжей надо в ночлежки определять. И работу давать, чтобы койки и еду отрабатывали. И бомжи должны знать куда им идти, чтобы не замерзнуть. у нас же богатая страна. почему не можем в крупных городах организовать помощь бездомным?
Представляете, я с 300 тыс. тоже плачу налоги, поди побольше чем вы, с чего я должна оплатить еще и ночлежку бездельникам? Вы этим озабочены - вы и платите, меня это не волнует и я платить не собираюсь.
Не намного больше. Сейчас страховые взносы платятся только до зарплаты 624000 руб нарастающим итогом с начала года,в вашем случае это случится в марте. То бишь без разницы 100000 руб в месяц вы получаете или 300000. За год все равно одинаковая сумма будет за вас заплачена.
да ей без разницы. лишь бы наврать.
а налогов я плачу больше, потому что у меня свой бизнес. Только НДС по 780 тыс в квартал выходит. Так что это Я буду решать что строить, а что нет.
а куда больных надо определять тогда? бросить на улице? и вы после этого украину в фашизме обвиняете?
потише.нечего разжигать на пустом месте.больных бомжей должны определять в отдельные больницы,чтобы не тащить туберкулез и прочее в обычные больницы
Давно пора прикрыть многие шарашкины конторы. Оставить все по минимуму. Урезать больничные, урезать количество бесплатных поликлиник. Мало мальская операция, на которую можно потратить три дня выливается в три недели больничного. Кучи поликлинник, где тусуется постоянно попиздеть вся женская часть пенсионного возраста, нормальным людям не протолкнуться. Все больницы сделать только по ДМС, остальные по минимуму для нищих слоев населения. А то,блять, чихнут и бегут скорую вызывать и скорая едет. Попробуй вызвать скорую в Европе, если у ребенка температура. Тебя пошлют в приемное отделение в очередь своим ходом.
Сравните продолжительность жизни и детскую смертность в Европе и в России, прежде чем бред писать.
Правильно. Зачем ребенку с температурой сразу скорую? Вы представляете себе, сколько каждый вечер температурит детей в одном большом городе! И где столько скорых взять? Ведь за них кто-то платить должен! Ведь водители/санитары/врачи получают зарплату за работу, оборудование скорой тоже стоит денег.
Дать таблетку и/или понаблюдать ребенка. Если его состояние не нравится - в Европе у каждого есть машина, вези ребенка хоть ночью в больницу. Примут обязательно. А что врач скорой один дома сделает в случае чего?
Да, в Европе так народ воспитан - скорую вызвать только в случае, когда другого выхода нет.
Надо с народом вести объяснительную работу, что скорая это не такси, не волонтеры, не задушевные собеседники. Вся медицинская система стоит денег, хорошая - больших денег. Где государству их взять?
Зато в Германии или Австрии не дай бог что серьезное случится, что требует дорогого и долгого лечения - без вопросов будут лечить, независимо от дохода и места проживания, причем самыми современными методами, за которые в России нехилые бабки платить надо.
Ради этого можно и давление самому измерить, и ребенка с температурой отвезти в больницу.
Вы в курсе, что в России смертность детей до 5 лет выше западноевропейской в три раза? Поищите в поисковика "under 5 mortality". Значит, российские скорые по каждому пуку и чиху бессмысленны.
В той же Германии вызов скорой- это уже предврительный опрос. Т у ребенка? Дополнительная доза к дневной норме жаропонижающего и к детскому своим ходом. Падении потеря сознания- выезжаем. Гипогликемия- выезжаем. Крутит живот- сами к врачу. Давление без посторонних неврологических симптомов- сами-сами, заплетающийся язык и нарушение координации- очень срочно выезжаем!
Не поедут они на вызовю не требующий быстрого вмешательства.
В Австрии тоже так, при вызове скорой по телефону - наведение справок о состоянии больного. Если перелом руки/ноги - пришлют "простую" скорую с фельдшерои-санитаром - они в состоянии зафиксировать перелом и отвезти в больницу. Если что-то серьезное и нужно быстрое вмешательство, быстро приедет целая "реанимация" на колесах вместе с врачом. Или в особых случаях даже вертолет с врачом. На крыше каждой больницы вплоть до провинциальных есть площадка приземления вертолета.
Если пациент по телефону бессвязно говорит, приедут сразу, у них есть программа определения адреса по номеру.
На просто повышенную темпаратуру без других симптомов скорее всего не приедут. Скажут - везите сами в больницу. На пропускном пункте на территорию больницы пускают также частные машины с пациентами, требующими срочной помощи.
И сначала, приехав из России, думаешь, что за бардак здесь? Но со временем понимаешь, что мед.система здесь умнее и главное эффективнее российской. И пациенту помимо страховки ничего не стоит.
Везет, у нас с переломом сама, сама, ну т.е. родственники или друзья. Даже в голову скорую не придет вызывать, ну разве что с открытым.
ПРИМЕР! Да сама система оплаты и "негласные рекомендации по госпитализации" направлены на поддержание растраты денег.
И от слияния я не понимаю что изменится в моем примере из ЖИЗНИ.
Если уж и сокращать персонал, то стоит провести профессиональный отбор кадров - способны к обучению и овладению новыми специализациями, человечность и пр, а не тупо треть сократить.
У меня начался отек ноги (скорее всего - укус насекомого), утро субботы. подвез меня муж в поликлинику. у нас есть травмпункт, работает в субботу. попросила осмотр и сделать укол. меня не приняли. это не их профиль. хотя, клещей вытаскивают! велели вызывать скорую из дома. я говорю, зачем скорая, я сама доеду, скажите, где меня примут. нет, вас так не примут, только по скорой.
приезжаю домой, звоню в неотложку, спрашиваю, куда я могу подъехать, чтобы мне оказали помощь. ВАС НЕ ПРИМУТ САМОТЕКОМ! ок. приезжайте, неотложка, я ваша. А это не наш профиль, вам надо скорую вызывать. Думала, уже самой сделать себе преднизолон, но в аптечке доза была маленькая. И я уже из любопытства, чем все это закончится, вызвала скорую. Приехали. Посмеялись. Предложили укол супрастина, преднизолон колоть не будут дома... или с ними прокатиться. Я говорю, раз уж приехали - везите в больницу. И поехали мы с юго-западной на Щукинскую. Ехали 45 минут. А ближе нет? У нас тут несколько в районе. Нет. Только там аллергология есть. В приемной было все быстро: кровь, ЭКГ, осмотр терапевта, хирурга (исключить тромбофлебит) :) Предложили госпитализироваться, чтобы установить диагноз. Отказалась. Попросила врача в/в прокапать противоаллергические препараты, нога была, как у слона, отек пошел на голень, чесалось, распирало, посинело. Медсестра в процедурной начала вводить препарат быстро, струйно, мне стало плохо - ощущение онемения в руке, озноба в теле и жара, головокружение. Медсестра сказала вам достаточно и половину шприца с лекарством вылила. Выполнила назначение врача.
Муж приехал, забрал меня домой.
А я была готова приехать в ближайший пункт, чтобы мне поставили диагноз и оказали помощь. А получилась такая история. С участием регистратор травмпункта, 2 диспетчера, бригада фельдшерская скорой помощи, регистратор приемного отделения, 3 врача, функциональный диагност. Вот как реорганизация больниц повлияет на подобную ситуацию? Что изменится?
А я думаю, что надо вообще все нафик позакрывать. И не надо лечиться за гос.счет в принципе. Есть деньги - живешь. Нет денег - дохни. Закон джунглей.
тем временем в америках...
Смешно о несмешном. Нога-то болит.
http://iva-no-va.livejournal.com/810481.html
Это у кого надо нога!
iva_no_va
Я даже не буду напоминать, все и так знают, что в Америке самая лучшая медицина. Ну, ладно. Может, и не самая лучшая, не такая, как в Израиле или еще где-то.
( Свернуть )
Видимо, чтобы медицина стала еще более лучше придумали Обамакер, который по сути своей, должен обеспечить всем бабам по мужику, каждой советской семье отдельную квартиру, медицинскую помощь всем и каждому, вне зависимости от цвета кожи, рожи и сексуальных предпочтений, а так же, вне зависимости от того работаешь ты или сидишь на социальных пособиях или, вообще - миллионэр.
Я не буду сейчас вдаваться в подробности того, кому от Обманакеры стало лучше. Отмечу лишь, что страховым компаниям таки да, стало лучше, богаче, вседозволенне и пр.
А у меня нога болит. Давно. С июня. Или раньше, я уже не помню с каких пор.
И я была даже у врача. То есть в скорой помощи. Где мне назвали мудреный диагноз, который я не то, чтобы стестняюсь сказать, я его просто не запоминаю и выговорить не смогу. Что-то с продольной мышцей, которая давит на нерв. В скорой посоветовали принимать обезболивающее, намотали на ногу резиновый бинт и посадив в инвалидное кресло – подвезли к машине, сказав – тэйкать изи и быть хаппи.
Шли годы. Хорошо, не годы. Месяцы.
Я честно пыталась и изи, и хаппи. Но нога болеть не перестала, а где-то даже и стало более хуже.
Целый час я провела на телефоне. Ничего такого особенного я не хотела. Просто записаться на прием к врачу-специалисту с красивым названием «подаятрист». Это не то, что вы подумали, стыдливо хихикая. Подаятрист это - ортопед по-нашему, по-бразильски, или как говорит моя мама – «доктор по ногам».
К телу, и даже к кабинету, доктора по ногам меня не допустили. Потовошто, чтобы к нему попасть, нужно пойти к лечащему врачу, который фэмили доктор. Он посмотрит и даст направление к доктору по ногам. Если сочтет нужным.
Тогда я сдалась и записалась на прием к лечащему врачу – с ласкающей ухо любой женщины фамилией – Прада.
Фамилия оказалась намного приятнее, чем сам доктор.
Как пишут «вконтактике» - «расскажу в краце».
- Доктор, нога болит.
- Дадада. Это очень неприятно, когда нога болит, - соглашается доктор, не глядя на меня, печатая что-то в компьютере.
- Давно уже болит, - вздыхаю я.
- Дадада. Я вижу – вот тут написано, что вы были в эмерженси рум 14 августа.
- Была.
- И что?
- Ничего, болит, как болела. Даже хуже, - сообщаю я.
- Снимайте туфли, - командует доктор.
Сбрасываю туфель.
- Видите? – радуется доктор, хватая мой стоптанный, растоптанный, раздолбанный башмак. Единственный в который помещается нога в намотанной на нее перевязке.
Я с интересом рассматриваю туфель и думаю, как мне должно быть стыдно. С виду приличная, вроде, женщина. Не хиппи, не гот, не бомж, в конце концов. А туфель – жуть. На помойке приличнее валяется обувь. Я опускаю глаза и молчу.
- В этих туфлях категорически нельзя ходить! – заявляет доктор Прада.
- У меня много обуви, доктор. Но только в эти туфли помещается нога с повязкой, извините. - краснею я.
- Это слишком красивые туфли! А красивые не могут быть удобными! – внезапно заявляет доктор и я офигеваю. Туфли на самом деле весьма скромные и очень удобные. И поверьте, я не кокетничаю, раздолбанные.
- эээ... – мычу я.
- Надо вот такие носить туфли! – доктор задирает штанину, снимает огромных размеров тупоширококруглоносый башмак и трясет им перед моим носом. У доктора тонкие, длинные ступни, в трогательных каких-то детских черно-желтых носочках.
- эээ... – я моментально представляю себя в его туфлях. Картинка как-то не очень.
- Да! И в них стельку!, - прерывает мои мечтания Прада, - Смотрите! – доктор вытаскивает стельку из своего башмака и машет ею, как флагом. В этот момент доктор становится похожим на Бублика. Он тоже любит поднимать руки вверх и кричать «Уйааааа!»
- Вот, да! – радуюсь я. – Стельку. Вы мне дадите направление? Мне сказали, что сейчас стельки делают по индивидуальному заказу, подбирают прямо по моей ноге, что здорово помогает...
- Ерунда! – перебивает доктор, прячет свою стельку в башмак и надевает его на ногу, - я заказал стельки на «Амазоне». За пятнадцать долларов прекрасные стельки. Не хуже, чем те, которые делают индивидуально за триста долларов.
- Доктор, но всё же индивидуальные...И страховка покрыть должна, потому, что вы мне дадите направление... – вякаю я.
- Закажите стельки вот этой компании – он пишет название компании, не слушая моё мычание - и прекратите носить красивые туфли! – ставит окончательный диагноз доктор и встает, чтобы уйти.
- А нога? Моя нога! – спохватываюсь я.
- А что нога? – притормаживает доктор.
- Ну, болит же!
- Обезболивающее. Сейчас я вам напишу рекомендации. Айбупрофен. 600 миллиграммов. Три раза в день, - доктор колошматит по клавишам компьютера со скоростью Рихтера, играющего клавир Баха.
- Доктор, у меня от таких доз айбупрофена откроется моя язва, - протестую я.
- У вас язва? – оборачивается доктор и смотрит на меня, мне показалось, даже с интересом. Но, скорее всего, мне таки показалось, - Ах, да. Смотри-ка. Язва... – тычет он пальцем в компьютер. Нет, тогда вам нельзя айбупрофен.
- Но у меня есть «Нексиум», - подсказываю я, - я могу начать принимать айбупрофен, но с нексиумом.
- Вот! Да! – хлопает доктор по столу ладошкой, - Это правильно. Нексиум, а потом Айбупрофен – и опять печатает что-то в компьютер.
- Но, доктор, это же не лечение. А мне надо лечение, - не унимаюсь я.
- Нужен покой.
- Я не могу покой.
- Покой.
- Не могу.
- Покой.
- Я не могу покой! Я работу работаю на работе! У меня семья, муж, дети и собака! Внук!
- Внук? – Доктор снимает очки. Надевает очки. Смотрит на меня внимательно и резко машет рукой - Тогда обезболивающее.
- А лечение?
- Покой.
- Хорошо. Покой нам только снился, - бурчу я по-русски, - Доктор! Я еще плохо сплю. И вообще я всё время очень уставшая.
- У вас визит был по поводу ноги? – оборачивается доктор.
- Да.
- Ну, вот. Ногу вашу мы обсудили. Если не пройдет боль приходите через четыре недели, но когда будете записываться на следующий прием – предупредите девочек в регистратуре, что вам нужна консультация по поводу сна. Сейчас я распечатаю вам рекомендации. Там еще упражнения... – доктор выскочил из кабинета и тут же сразу влетел обратно с бумажками в руках.
- Тааак. Тут вот – написано – айбупрофен, нексиум, и упражнения. Упражнения – вот это делать, это не делать – он перечеркнул что-то на бумаге, вот это делать. Это... это можно не делать. И все. Спасибо, до свидания. Выздоравливайте!
- Нееет! – вскричала я.
- Что еще? – удивился доктор.
- Направление! На! Все! Анализы! Анализ крови! – ору я, - Направление на маммограмму! И на стельки! – вцепилась я докторскую пижаму.
- Ээээ....
- Я не уйду! Пока! Не получу! Направления! – я вжалась в стул, всем видом показывая, что Москва за нами! Умрёмте ж под Москвой!
Доктор нервно дернулся.
Кивнул.
Метнулся к компьютеру.
Постучал по клавишам.
Выскочил из кабинета и вернулся уже с другими бумажками...
В общем, что вам сказать.
Нога болит. Кровь сдала. Маммограмму сделала. Всё ок.
На стельки направление не выписал. Гад. Заказала на Амазоне.
Обманакер – чтоб ты провалился. А врача буду менять. Не смотря, что Прада.
Три неправильных хода:
- идти к тому же доктору, который ге помог в прошлый раз
- не уметь правильно сформулировать проблему, не опередив возражений врача, не пресекая разговоров про "Амазон", сфокусировать вопрос только на ноге
- подсказывать доктору названия лекарств, что по сути - попытка согласиться с отказом в помощи. Врач должен сам назначить препарат, без подсказок и наводящих вопросов. Дело пациента - соглашаться и не соглашаться, исходя из своих соображений.
И вообще, цель визита надо озвучить сразу: если хочешь анализы, то так сразу и сказать, а не морочить голову ногами.
Блин, надо методичку выпускать по посещению врача.
Я наивная полагала, что приходишь с проблемой, а уж врач сам назначит все что надо...
Наивная, не то слово!:) Многие воспринимают врачей, как неких Чудо-лекарей из сказки про Ай-Болита. А врач - это такая же профессия, как и все остальные. И не все на врачей добросовестно учатся. Никакой инициативы от врача ждать не стоит. Если такой инициативный врач попадется, то это удача. Особенно среди терапевтов. Вот среднестатистический разговор на приеме:
- На что жалуетесь?
- доктор, у меня "это".
- и давно это у Вас?
- да, уже неделю/ месяц/год.
- вы что-нибудь принимали уже?
- да, я пил "то"
- о, это очень хороший препарат. Я Вам выпишу его другую дозировку /аналог альтернативной марки/в жидком/сухом/каплеобразном виде, но уже двойную дозу. Должно помочь. Выздоравливайте.
:))
а теперь расскажите, чем занимается подиатр(спеллинг не знаю), что он лечит
я посмотрела 7 у нас она бы пошла к хирургу и ей бы сделали рентген как минимум7ну тоись здесь, в России7 еще ошибка-показывать предыдущий диагноз7цель посещения врача- поставить диагноз, перд эти мделают анализы и прочее7остальное самодеятельность
А вот как ее учат:
ооо меня учили как объезжать страховую на кривой козе. разговор начинать словами "случилось страшное" и сгущать краски, то есть симптомы, по максимуму. потом уже, когда дадут доступ к телу специализда, можно правду говорить. а до того момента ни-ни. вести себя ровно как футболист на поле.
про obamacare и страховые компании... на настоящий момент cash flow у них увеличился, но сейчас по закону они не имеют права оставлять себе более 20% на администр выплаты, зарплаты и т,п. .. все остальные денежные поступления должны быть выплачны за мед.услуги ... до obamacare это не регулировалось, хоть 50% могли оставлять себе.
закон в силу вступает по частям и полностью еще не соблюдается и не вступил... как обычно бывает с подобными 'большими/значительными/complicated' законами (social security, Medicare и даже авто страхование) они корректируются годами... смысл закона obamacare (имхо) это мандат, который так и останется, все остальные прибамбасы (типа субсидий) отомрут)) ну и отдельное 'спасибо' канадским друзьям за вебсайт))))
лично про себя скажу, что на настоящий момент, страховка моей семьи поднялась в цене, но так как сейчас по закону страховые компании не имеют права отказать в страховке какому-нибудь младенцу, рожденному с проблемами здоровья, или взрослому человеку с приобретенными проблемами, то я не против того, что моя цена поднялась... а там будет видно, что будет дальше)
попала в 55 больницу с инсультом - и ушла от туда пешком
так как мест не было
пришлось вызывать мужа с работы и ходить в поликлинику на уколы и капельницы
была в шоке от нашей медицины
бросили в коридоре сутки лежала в одежде -после ушла лечиться сама
спасибо что трахнуло не сильно могла идти и соображать
а так валялась бы овощем в коридоре
прошел год я только сейчас пришла в норму
Вранье. В сети полно отзывов про эту больницу. Отзывы разные, но никто там сутки в коридоре в одежде не валялся. А тебе в загранице лишь бы гадость состряпать про медицину в России.
http://www.med-otzyv.ru/gorodskie-bolnicy/47-gkb55
На Загородном? Это ад, причем во всех отделениях. И 10 лет назад это был ад, и сейчас. Помойка, пофигизм, выкачивание бабла и непрофессионализм персонала. Если её закрывают-слава Богу.
лежала я на каталке в пуховом пальто в зимних сапогах и сумка стояла на животе
в коридоре жутко воняло г-ном
в палате кто то выл
вообщем ужас
при поступлении рядом на каталке в коридоре родственники плакали у каталки с бабушкой
и я тихо ревела жалко было себя и бабулю
да ладно уж.. прокололась так признай это :)
ни в одно даже самое гадкое место не возьмут в пуховике :))))
Не всегда. Я мужа привозила с рубленой раной в больницу (топором себя поранил). Там на каталке после ДТП лежала женщина в коридоре. В пальто и с сумкой на животе, встать не могла. И безуспешно пыталась добиться информации, куда увезли ее ребенка.
У другой стенке лежал и пах бомж.
Да ты всегда врешь, как сивая кобыла. Никакого доверия к твоим словам ни у кого нет и быть не может.
В 55 не привозят с ДТП.
Бомжи тоже люди. И плохо пахнут не только в больницах. Но и в общественном транспорте. Или вы говорите, что автобусы все тоже говно?
Не в 55. Номер не помню, мне по 911 девушка тогда подсказала, куда везти. Таких больниц не одна.
С моей точки зрения откровенная антисанитария должна быть в отдельном боксе. Тем более, что никто ему не собирался отказывать помощь, его просто привезли бухого с остановки.
Из автобуса или вагона метро можно выйти, если вонь. А вот из приемного покоя бежать в другую больницу не всегда можно.
Выше шла речь о конкретной больнице. Это должны были упиться вусмерть приемное отделение и неврология в полном составе, чтобы человека подняли на этаж в верхней одежде, да еще не подошли в течение суток. Я таких писателей-фантастов не выношу.
Вы тоже пишете либо про приемное отделение, либо такого не может быть. На всех бомжей боксов не напасешься. В приемном их отмывают, обрабатывают от вшей, переодевают и отправляют вонять в отделение уже в чистом виде. В приемном больные могут провести много времени. Поэтому при повышенной эмоциональности может показаться, что сутки.
Кстати, отмытые бомжи в холле за шахматами могут вполне сойти за профессоров:)
Не хотите с ними в шахматы играть, идите в платные клиники.
Я и хожу в платные. Но ночью как-то выбора не было особо. Нужно было противостолбнячку сделать и зашить.
Волнушка, я чего то не поняла...вы в какой стране живете. Какого хрена рассуждаете о российских больницах? Недавно в вы в Тотале работале. Жили во в Франции...так там, вроде нет российской медицины.
Во-первых, вы, конечно, лжете) ваши завывания про "манки придет" по всем разделам читаю и ржу.
Во-вторых. Да, работаю, но у меня график свободный и нестабильный.
Реже, чем вы, каэш, но заглядываю.
Надеюсь, вопрос вас не напряг? Так-то мне любопытно, какие специальности и занятость совмещаются, так скать, с активным виртуальным патриотизмом.
Зависть - нехорошее чувство. Но некоторых конкурентность толкает к успеху. Увы, эт не про тебя, 165:-D
она рассказывала, что работает в холдинге в Москве, кроликов разводят в Тульской области.
План ликвидации медицины.https://www.facebook.com/events/723680741021079/
Сегодня 27.10.2014 заявителями митинга "Остановить развал медицины Москвы!" в мэрию г. Москвы было передано письменное согласие с предложением мэрии об изменении места проведения митинга. Документ был принят представителем мэрии, который заверил нас, что разрешение на митинг будет подписано и выдано организаторам завтра во второй половине дня, в крайнем случае, утром в среду.
Митинг "Остановить развал медицины Москвы!", заявлен на 2 ноября 2014 года с 14.00 до 17.00 на Суворовской площади.
Ждем документ о согласовании митинга.
Сегодня - впервые в сознательной жизни - оказался в государственной стоматологической поликлинике. До того эти три слова: "государство", "поликлиника" и "стоматология" не совмещались в моей голове. Но сегодня вариантов не было: зуб заболел ночью, а она - единственная - открывается в 8.00. К тому же ровно напротив дома.
Хотите про ужасы, хамство, очереди и мучения? Фигушки! Я пытался найти, условно, пять различий с частной стоматологией, но нашел только одно: здесь бесплатно, а там за деньги. Никаких других различий не обнаружилось. Включая даже антураж: качественный стандартно-больничный ремонт, плазменные панели, кулеры, в которых, что немаловажно, есть вода и стаканы. Очередь в регистратуру - 1 человек, вежливые тетушки, никаких талонов, электронная запись - не на когда свободно, а на когда удобно, прием строго по записи плюс-минус 15 минут. Компетентный доктор, ласковая медсестра, современное оборудование. Я, мягко говоря, не специалист в стоматологическом оборудовании, но визуально - никакой разницы с той дорогой поликлиникой, куда я обычно.
Я не готов рассуждать на тему медицинской реформы - некомпетентен. Но, если она приводит вот к этому, то я - за.
https://www.facebook.com/dmitry.mikhaylin/posts/604347343002686
Не верю! Есть отличие! Анестезию делают в другом кабинете, не в том в котором лечат. Колят ледокоин с адреналином. Хочешь получше то плати. Но беготня по разным кабинетам отбивает напрочь все желание ходит в бесплатную стоматологическую поликлинику. А на ласковость медсестры мне плевать, лишь бы работу выполняла.
Перемены есть уже, хамства меньше, организации больше, но качество не стабильно.
Но, могу вас расстроить вся стоматология будет ТОЛЬКО ПЛАТНОЙ. Они ремонт сделали, чтобы передать в свои частные руки.
никто тебе не пишет. обидно, да) одна ты там стоять будешь. неужто и навального твой митинг не волнует?
Медицина для особых граждан
http://www.gazeta.ru/social/2014/10/27/6278977.shtml#comments
Скажем так, я доверяю ей меньше чем зарубежной, т.к. у нас частенько нет нужного оборудования и велик процент фальсифицированных лекарств. Сами врачи у нас не хуже (точнее, хорошие и плохие врачи есть везде). А вот возможностей у нас меньше и из-за большого количества фальсификатов исход может быть непредсказуемым.
Интересная статья, в русле, так сказать, нынешних тенденций. (может быть, уже давали здесь ссылку)
http://www.gazeta.ru/social/2014/10/27/6278977.shtml
Совершенно согласна с мнением выше, в медицине нужна логистика, но, какая-то особенная логистика, учитывающая состояние человека, не коробки же перевозят, иногда цена слишком высока - человеческая жизнь. Валяться здоровым людям в больнице нет необходимости, надо организовывать специальные диспансеры, стационары 1 дня с возможностью быстрого обследования и принятия решений, тогда в ряде случаев не будет необходимости занимать койку и питаться казенными харчами. За последние пару лет сама столкнулась с примером хорошо организованной амбулаторной помощи:
1. У ребенка паховая грыжа. Оперировались в стационаре 1 дня. Утром приехали, к обеду были дома, через неделю на осмотр. Все. При этом в этой же больнице эту же операцию можно делать в отделении, провалявшись там пару недель. Вопрос, зачем, если случай стандартный, нет отягощающих заболеваний? Если есть показания для наблюдения и т.д. и т.п. вопросов не возникает.
2. У ребенка необходимо засклерозировать лимфатическую мельфорацию. 2 варианта в разных больницах: 1 - с госпитализацией на неделю или 2; 2 - 3 дня приезжать на обследование, саму процедуру и осмотр. Выбрали 2-ой вариант. При этом в этой же больнице, в этом же отделении с более сложными случаями дети лежат и лежат долго, им это необходимо, а нам, слава Богу, нет.
3. Я беременная, подскочила давление, не критично. Врач в поликлинике очень настаивала на госпитализации в обычную больницу, срок еще небольшой для роддома. Я отказалась, в итоге, обследовали в кардиодиспансере за 2 дня: экг, эхо, суточный мониторинг, вот только повторной консультации кардиолога ждать 2 недели - это огромный минус и диспансеру надо доработать этот момент. Но по рез. УЗИ и ЭКГ знаю, что ничего страшного в моем случае нет, могу и подождать. Все назначенные лекарства могу пить дома сама.
Сразу хочу сказать, что все вышеприведенные примеры быстрее исключение из правил в нашей отвратительной системе здравоохранения, но ведь возможно же организовать достойную амбулаторную помощь в тех случаях, когда этого достаточно.
Мнение эндокринолога о реформах здравоохранения в 2014 г.
Мнение врача о реформировании здравоохранения «Газете.Ru» представил заведующий отделением Центральной химкинской больницы, врач-эндокринолог Илья Барсуков.
— Каково ваше мнение об оптимизации здравоохранения, в частности о сокращении коечного фонда в стационарах и объединении поликлиник в более крупные конгломераты?
— К счастью, у нас в Химках пока никакие медучреждения сокращать никто не собирается, насколько мне известно. Но я имею представление о том, что происходит в Москве и других регионах России, и хотел бы выразить свое личное мнение об этом. Все благие замыслы, озвученные нам чиновниками, сейчас, как и раньше, на практике превращаются в нечто ужасное. Посыл реформы, которая происходит сейчас в Москве, в двух словах можно сформулировать так: много поликлиник, в каждой есть главврач, десять заместителей и прочая административная служба.
Предлагается сократить административный штат и сделать его один на несколько поликлиник, объединив их. Выглядит очень убедительно, и сложно спорить, что это разумная идея.
Но на практике получается следующее: административный штат если и сокращается, то крайне незначительно. Во-первых, никто не хочет терять свое место, во-вторых, по трудовому законодательству человека очень трудно уволить по сокращению штатов. Поэтому административные штаты сокращаются очень мало, происходит постоянная подковерная грызня в администрациях на предмет того, кто кого главнее. Но самое главное, вся «оптимизация» на деле сводится к тому, что отнимают хорошие здания (особенно в центре) и передают их потихоньку в другую (частную) собственность. При этом деньги от «продажи» тоже куда-то исчезают… Кому передают — структурам и физическим лицам, аффилированным с этими же чиновниками. Такие факты уже широко описаны, в интернете можно найти массу информации. Более того, на практике происходит сокращение не административного штата, а врачей.
— При этом никто не говорит о том, что врачей будут сокращать.
— Как правило, речь не идет о прямом сокращении. Людей просто заставляют различными способами уйти. Например, предлагая альтернативную работу в другом конце округа и т.д. Способов, как вы сами понимаете, много.
Но это все частности, только одна из частей мозаики, которую я могу определить как планомерный развал целой отрасли под благовидной вывеской «Оптимизация».
Сам термин «оптимизация» подразумевает улучшение качества работы. На деле ситуация все более ухудшается.
Я, как человек, выросший в семье врачей и сам с 2003 года пришедший после окончания института в ординатуру, наблюдаю этот процесс в течение десяти лет. Ситуация в практической работе врача становится все хуже и хуже с каждым годом. Несмотря на утверждения, что идет процесс разбюрократизации, на деле происходит совершенно обратное.
Десять минут на прием — это профанация
— Так, недавно было объявлено, что количество форм медицинской документации в Москве уменьшено на 27 штук, — продолжает Барсуков. — Для справки, общее количество различных форм и справок медицинской документации давно перевалило за 350. И тут же по Москве во многих местах сократили время приема пациента — с 15 до 10 минут. Представьте, вы придете к врачу и у него есть на вас только десять минут — это ведь только на «поговорить», а надо пациента осмотреть, для этого он должен как минимум раздеться. Доктор за это время должен провести осмотр, дать рекомендации и… оформить три-четыре документа: сделать запись в амбулаторной карте, листе назначений, выписать один или несколько рецептов, выдать вам справку о посещении, сделать запись в журнале о списании лекарственных средств (если они вводились на приеме) и т.д. Если делать все как надо, так, как от нас требуют проверяющие организации, то это невыполнимая задача. Несмотря на зачатки компьютеризации, в большинстве мест все это по-прежнему делается вручную.
Даже министр Скворцова недавно заявила, что 70% времени врача уходит на писанину, то есть 70% времени врач тратит не на свою работу, а на бумагомарание, делопроизводство.
Соответственно, 10-минутный прием с точки зрения лечебного процесса превращается в полную профанацию.
Но уж проверять нас страховые компании (через которые идут все выплаты) очень любят! Требования их постоянно ужесточаются, а проверяющие зачастую даже не скрывают того, что их зарплата прямо пропорциональна штрафным санкциям, наложенным на лечебное учреждение! Проверяют они единственное — медицинскую документацию. Обратите внимание: не реальное качество медицинской помощи, лечения, конечный результат, например, позвонив пациенту, уточнив его дальнейшую судьбу и т.п., а только оформление меддокументации, то есть бумажки. А к бумажке всегда можно придраться. Это в бухгалтерии можно проверить, сходится ли дебет с кредитом, в медицине такая прямая постановка вопроса не всегда возможна. Каждый пациент индивидуален, всех нужно лечить по-разному, больного нельзя вписать в единые жесткие рамки. Так нас учили, это традиции русской и советской, теперь российской, медицины. Врачи должны быть не механическими роботами-исполнителями, а мыслителями. Именно поэтому и учатся в России врачи минимально семь лет (шесть лет института и минимум год интернатуры). А нас загоняют в жесткие рамки стандартов, так называемых МЭСов (медико-экономические стандарты).
Во времена руководства госпожи Голиковой в Минздраве была создана целевая программа единых федеральных стандартов по каждой нозологии. Чтобы, например, человек с диагнозом инсульт мог в любом месте — в Москве, Екатеринбурге и селе Малые Васюки — получить гарантированный государством единый современный объем медицинской помощи. Они начали разрабатываться и внедряться. Дальнейшая судьба федеральных стандартов печальна. Сейчас уже в недрах Минздрава говорят о провальности этой программы. Потому что если их принять, то большинство медучреждений, особенно в регионах, придется просто закрыть. Например, в стандарте лечения инсульта указано: в первые сутки пациенту должна быть сделана МРТ головного мозга.
Но из 45 клиник в Московской области, которые оказывают неврологическую помощь, реально МРТ могут сделать 4–5. Пациентов с инсультом лечат без МРТ — но лечат.
Приходит страховая компания и говорит: вы не выполнили федеральные стандарты — и штраф. А штрафы могут доходить не только до 100% снятия, но и до 200% за случай. То есть больница не то что недополучит денег, она может еще и в минус уйти. Конечно, не каждая больница может купить себе МРТ-аппарат. В результате 90% медучреждений России придется признать банкротами.
— Как врач, работающий в стационаре, вы можете прокомментировать тезис о неэффективности использования коечного фонда? Ведь именно этим оправдывают сокращение койко-мест в больницах.
— Мне бы хотелось посмотреть в глаза человеку, который это утверждает именно таким образом. Любой врач понимает: в силу повальной нищеты, отсутствия компьютеризации, недостаточного количества медоборудования, среднего медперсонала у нас показания к госпитализации совершенно иные, чем на Западе. Хотя сама идея, что у нас люди лежат долго и необоснованно, абсолютно верная. Давайте посмотрим, почему так происходит. Допустим, поступает в стационар больной со стенокардией. Только на следующий день ему берут анализы, делаются они день-два-три. ЭКГ, возможно, сделают в тот же день. Но вот эхокардиографию, УЗИ, инструментальные исследования (ЭГДС, коронарография и др.) в тот же день никак не сделают, на них у нас очередь. А чтобы не было очереди, аппарат УЗИ должен стоять в кабинете каждого врача. Прежде чем начать сокращать, обеспечьте поликлиники и стационары современным оборудованием в достаточном объеме.
Действительно, часть больных могут не лежать в стационарах, а получать медицинскую помощь амбулаторно или в условиях так называемого дневного стационара.
Но нельзя забывать, что у нас совершенно неразвита инфраструктура для пожилых людей, которым трудно ходить.
У нас почти нигде нет социального такси, чтобы человек мог съездить в поликлинику, сдать анализ крови, пройти УЗИ, каких-то специалистов за один день. В один день нужно сдать анализы, на другой день делать ЭКГ, через несколько дней его записывают на УЗИ, еще в другой день он посещает специалиста и т.д. Поэтому пожилые люди лежат в больницах для дообследования, они физически не могут ходить в поликлинику каждый день. Вообще в России нужно быть очень здоровым человеком, чтобы пройти это все и тебя положили в больницу. Поэтому когда измученный человек попадает в больницу, он уже хочет взять от этого все.
«Нищий врач — больное общество»
— Как известно, по мнению наших чиновников, самые главные коррупционеры у нас в стране — врачи и учителя, — говорит Барсуков. — Раньше были еще и гаишники, но в ходе реформы в их среде как будто бы коррупция снизилась. Хочу напомнить, как это было: прежде чем бороться с коррупцией в ГАИ, работникам этой сферы в два раза подняли зарплату и только потом стали, скажем так, ловить за руку. И это правильно. Поэтому, прежде чем заикаться о коррупции в медицинской среде, нужно зарплату врачей сделать хотя бы издалека похожей на достойную. Пока же в некоторых регионах базовая ставка (то есть оклад) начинающего врача ниже прожиточного минимума! У человека, не менее семи лет потратившего после окончания средней школы на высшее образование и специализацию. Меня просто оторопь берет: как только язык поворачивается у людей, получающих по 250 тыс. руб. (с нового года — 400 тыс. руб.) в месяц за просиживание штанов, упрекать в коррупции врача, например детского реаниматолога, вытаскивающего детишек с того света и получающего за это 12–14 тыс. руб. в месяц?!
Естественно, я категорически против любых форм коррупции, но поймите: нищий врач — больное общество.
Хочу сказать, что мы, медицинские работники, устали от бесконечного вранья чиновников. Приведу пример: 7 мая 2012 года президент России Владимир Путин издал два указа (№ 597 и 598). Согласно указу №597, средняя зарплата врачей к 2018 году должна вырасти до 200% средней по экономике региона, или до 80 тыс. руб. в среднем по стране. Указ № 598 определил приоритетность решения кадровых проблем, в том числе устранения острого дефицита медицинских кадров. Далее, по распоряжению правительства РФ для исполнения 597-го указа в субъектах Федерации были приняты «дорожные карты», в которых обозначены конкретные показатели повышения зарплат по годам. По статистике Росстата, которую используют региональные власти для официальных отчетов, якобы практически во всех регионах средние зарплаты выросли в 2013 году до обозначенных в «дорожных картах» показателей.
К сожалению, это не соответствует реальности. По сути, идет практически фальсификация и дискредитация решений главы государства.
В связи с этим 16 ноября 2013 года в 26 городах России прошли митинги «За достойную медицину», организованные профсоюзом медработников «Действие» и направленные против развала отрасли и за выполнение указов президента России по повышению заработной платы. Я искренне надеюсь, что акции протеста будут продолжаться, так как нам, врачам, просто не остается другого выхода. Более того, я считаю, что давно пора организовать всероссийскую забастовку медицинских работников.
В заключение скажу прямо: я считаю, то извращение, в которое сейчас выливается так называемая оптимизация здравоохранения в сочетании с неприемлемыми, просто унизительными зарплатами работников данной сферы, — это, по сути, часть политики, направленной на геноцид своего народа. Кто является виновником происходящего, можно только догадываться…
«Наше население не готово лечиться амбулаторно»
Точку зрения «рассерженных пациентов» «Газете.Ru» представила Алла Фролова, общественный активист, руководитель движения «Вместе за достойную медицину».
— Что вы можете сказать о сокращении коечного фонда?
— У нас население не готово лечиться амбулаторно, так, как это происходит в Европе и во всем мире. Эта система применяется при достаточно сильном амбулаторном звене. Когда не надо допускать госпитализацию: вы год за годом приходите к врачу, лечитесь, вы следите за своим здоровьем. А у нас полный провал со здоровьем населения среднего возраста. В школе здоровье худо-бедно контролируют. Когда люди начинают работать, далеко не все имеют возможность взять больничный, поэтому люди ходят на работу больными и работают.
И они зарабатывают такой букет болезней, который амбулаторно не вылечить. Поэтому мне кажется, что амбулаторное звено у нас не готово принять такую нагрузку.
— А к чему реально привело объединение поликлиник?
— По мне, так к очередям. Для чего это делается? Это задумывалось как трехуровневая система. Первый уровень — это терапевты, педиатры, которые должны быть в каждой поликлинике. Второй уровень — специалисты, которые должны быть в головных поликлиниках, и высокотехнологичная медпомощь — МРТ, КТ и т.д. И третий уровень — это стационары. И к чему это привело? Есть поликлиники, где сидят только терапевты. Но без терапевта ты не можешь получить направление к специалисту. Ты сначала сидишь в очереди к терапевту в одном филиале, потом едешь в другой филиал — к специалисту. Например, я прихожу к пульмонологу, мне говорят: надо сделать рентген. И я за две остановки на метро с воспалением легких еду делать рентген. Вот к чему это привело. Это нарушение закона о здравоохранении, в котором есть статья, в которой четко сказано, что медпомощь должна оказываться по месту жительства, учебы или работы.
Ссылка на оригинал: http://www.gazeta.ru
В силу скоро должен вступить закон, по которому самочувствие депутатов и чиновников приравнивается к здоровью рабочих на опасных производствах. Лечить слуг народа теперь будут за счёт бюджета. Иначе говоря, мы, налогоплательщики. Те же депутаты, что приняли этот закон, не нашли в бюджете денег для людей с редкими заболеваниями. Зато нашли их для себя. Нижняя палата уже приняла закон, верхняя одобрила и направила на подпись президенту.
Украина, санкции, курсы валют, «Роснефть», столкновение самолёта со снегоуборщиком и ещё много-много событий заслонили обсуждение этого законопроекта. Впрочем, в мае этого года, когда он был только внесён в Госдуму, никто и подумать не мог, какую форму он примет в окончательной редакции.
Первоначальный вариант предполагал чисто грамматическую правку Закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Во второй части статьи 18 депутаты вдруг (спустя 3 года после вступления закона в силу) обнаружили несогласование падежей. Там было сказано, что право граждан на охрану здоровья обеспечивается «оказанием доступной и качественной медицинской помощью». Группа из шести депутатов предложила заменить слова «медицинской помощью» на «медицинской помощи». Как было сказано в пояснительной записке – «в целях ликвидации грамматической ошибки». И всё. Весь законопроект состоял из четырёх строчек.
Исправление грамматической ошибки не требовало ни внесения изменений в другие законы, ни дополнительных расходов из госбюджета, ни заключения правительства – так было сказано в сопроводительных документах. Безграмотность, конечно, не красила федеральный закон, но на охрану здоровья граждан влияла точно не она. И профильный комитет неспешно поставил законопроект в график на сентябрь. На заседании 17 сентября он был принят в первом чтении.
Второе чтение было назначено уже на 26 сентября. Это довольно скоро, но и масштаб явления не бог весть какой – два слова поменять. Дума у нас куда более масштабные изменения в законы вносила в считаные часы.
«Безобидность» внесённого в Думу текста привела к тому, что закона не заметили ни журналисты, ни эксперты. С самого начала за обсуждением никто не следил так, как, например, за «законом Ротенберга», который обсуждали параллельно. А зря.
Ко второму чтению, как водится, вносились поправки. Вообще-то трудно представить, какие могут быть поправки, когда речь идёт о «ликвидации грамматической ошибки». Но два депутата, Сергей Калашников (ЛДПР) и Николай Герасименко («Единая Россия»), причём последний – один из авторов «грамматической» версии и врач по профессии, предложили внести ещё несколько изменений. А именно – поменять две статьи, которые определяли порядок медпомощи отдельным категориям граждан. По закону жители регионов «с опасными для здоровья человека физическими, химическими и биологическими факторами» и работники «отраслей промышленности с особо опасными условиями труда» имеют право на то, чтобы их лечение в тех случаях, когда не хватает медицинской страховки, оплачивалось из государственного бюджета.
И вот к этим категориям граждан депутаты решили добавить ещё одну. Тоже попавшую, безусловно, в тяжёлые жизненные обстоятельства и работающую на чрезвычайно вредном производстве. Конкретно – себя. Своих коллег, товарищей по партиям, подчинённых. Словом – большую армию, объединённую названием «госслужащие». Если конкретнее, то по новому закону «за счёт бюджетных ассигнований федерального бюджета» теперь будет оказываться медицинская помощь «лицам, занимающим государственные должности Российской Федерации» и «лицам, замещающим отдельные должности федеральной государственной гражданской службы».
Для тех, кто не знает, объясним: на федеральной гражданской госслужбе у нас состоят сотрудники органов федеральной власти. Депутаты и сенаторы сюда не входят. Зато они относятся к «лицам, занимающим государственные должности». В эту категорию, кроме верхушки обеих палат парламента, входят члены комитетов и комиссий. А каждый депутат и сенатор – член какой-нибудь комиссии. И в тех случаях, когда на правильное лечение депутата или чиновника не будет хватать страховки, заплатим мы.
Кстати, нового финансово-экономического обоснования, в котором бы учитывались расходы бюджета на лечение депутатов и чиновников, так и не появилось.
Напомним, что год назад, осенью 2013 года, депутаты Госдумы подняли себе зарплату. Сейчас она составляет 450 тысяч рублей в месяц.
И ещё. В январе этого года депутаты Андрей Озеров и Ольга Епифанова внесли в Госдуму свой вариант поправок к Закону «Об охране здоровья граждан». Оба автора, в отличие от их коллеги Герасименко, никогда не представляли самую гуманную профессию. Правда, и в самой главной партии они тоже не состоят.
Депутаты Озеров и Епифанова предлагали «за счёт средств федерального бюджета» лечить людей, страдающих «жизнеугрожающими и хроническими прогрессирующими редкими (орфанными) заболеваниями, приводящими к сокращению продолжительности жизни гражданина или инвалидности». В действующей редакции закона их лечение возложено на бюджеты субъектов Федерации. Но известно, что лечение таких болезней – дело дорогое. И большинство регионов, как писали авторы в сопроводительных документах, «не в состоянии в плановом порядке предусмотреть… расходы на закупку этих препаратов и лечение тяжелобольных людей». В результате, увещевали коллег авторы, «имеются случаи тяжелых и даже катастрофических последствий для больных и их семей».
За закон в пользу тяжелобольных людей 11 июня высказался 201 человек. Три думские фракции. Председатель комитета по охране здоровья Сергей Калашников тоже поддержал законопроект. В «Единой России» никто не рискнул голосовать против. Просто 237 единороссов вообще не стали голосовать. Не голосовал и врач по образованию Николай Герасименко.
Манёвра одной фракции оказалось достаточно, чтобы законопроект не был принят. Через 3 месяца депутаты Герасименко, Калашников и ещё 435 их коллег дружным голосованием показали, кто действительно нуждается в качественном лечении. Только 13 человек в нижней палате не голосовали за это.
Все местные россиянки в топе про 500 евро с претензиями отметились?
Так вот. Платить пошлины и налоги не хотите, а больницу в шаговой доступности вам подавай. И чтоб без очереди. И чтоб по последнему слову техники оборудовали.
А зарплату небось в конвертике получаете.
А ты, небось, бюджетница, да? Воспитатель с зп в 7000 рублей? Очень тебя радует твоя зарплата, с которой ты еще налоги платишь?
У нас с мужем принципы: не давать взятки, не воровать, платить налоги, покупать (а не скачивать пиратский) софт, электронные книги и тд.
не знаю, как у девушки, но у нас с мужем ИП без сотрудников, я сама составляю все акты и декларации, и пишу все не еле-еле. может и хотелось бы, нарисовать поменьше, но фирма, с которой мы работаем, тоже декларирует официально свои доходы и не утаишь.
но жалко, признаюсь, жалко. когда налогов более 100 тысяч, но можно было бы на эти деньги и полис платный купить и отдых и еще многое..
у ИП может быть. У вас такой налоговой нагрузки нет. А у нас НДС-ное ООО. И это, простите, ..опа :(
Будем через месяц банкротиться и закрываться совсем.
а какой у вас процент? много платите налогов? у нас 150тыс получается, мне жадно. но увильнуть то не получится - не мухлюю в документах.
20% прибыль + НДС (разница между входящим и исходящим) + зп налоги
Иногда до 700-800 тыс. в квартал доходит. \
Т.е. каждый месяц по 230-250 тыс
И надо понимать, что мы при таких налогах не олигархи. И наш заработок редко больше 150 тыс.
Мы тоже не мухлюем, но вот, к примеру, в этом месяце у меня небольшой убыток. Пришлось убирать часть расходов, потому что я не хочу писать объяснительные.
что будет в этом квартале даже не представляю, у нас полный швах :(
слушайте, жуть какая-то. это у вас налоги больше, чем ваш заработок? как же так выходит? я так рада, что муж не стал ООО открывать, а взял упрощенку. на фоне ваших 700-800т наши 150 - это ничего так.. раньше, когда не по кварталам платили, а за год, было еще жальче. правда у нас другая засада - нам с нашей прибыли приходится откаты отдавать, вот примерно как вы в месяц государству отдаете, а мы это на откаты.
в общем, в этом бизнесе везде какие-то подводные камни..
Да, налоги ОГРОМЫЕ получаются, удушающие просто, если их выплачивать честно.. Никаких льгот для малого бизнеса нет. И продолжают душить.
Летом на комиссию в налоговую вызывали - мол, почему меньше стали налогов платить... Пи-пи-пи так и хотелось им в рожу плюнуть, совсем невменяемые.. еле-еле выкручиваемся, а они еще нервы мотают.
Это Арине Родионовне расскажите.Если кто то имеет доход и не работает, значит кто-то работает не имея дохода. промахнулось. выше
Хроники оптимизации.
Главному эндокринологу ЮАО предложили переучиться на стоматолога (!) или пойти работать кастеляншей (!!!)
В ЦАО пытались сократить врача-эндокринолога - единственного кормильца семьи (администрация об этом знала). Когда он деликатно напомнил о своих семейных обстоятельствах - оставили на 0,5 ставки. Без надбавок, без совместительства - уйдет сам.
В Зеленограде врачам-специалистам (эндокринологам, неврологам) установили норму времени приема на 1 пациента - 6 МИНУТ (!!!) что может сделать врач за 6 минут? Врачи считают, что их таким образом пытаются взять измором, чтобы они ушли сами, а не дожидались сокращения. Видимо, администрации очень не хочется платить полагающееся при сокращении выходное пособие
про 6 минут - это давно уже, свекровь - врач-эндокринолог еще 5 лет назад жаловалась, что им установили норму 12 человек в час (ЮАО), после этого ее патриотизм закончился, и она ушла в частную клинику
Я тоже ушла из стационара лет 7 назад. Потому что мне не нравилась система здравоохранения. Что-то улучшилось. Что-то на том же уровне. К сожалению, нет времени на совершенствование врачей, обмен опытом, в том числе в смежных специальностях. Врач дальше своего ЛПУ ничего не знает. Информацию о новых методах лечения получает от пациентов :). А в частной медицине - врач - это рабочая лошадка, которая нужна пока пашет, если клиенты на него идут и несут деньги хорошо, но востребованность одного врача в разы больше остальных не нравится менеджменту. Полную ставку специалисту небольшие центры без ДМС не могут обеспечить. Врачи практикуют в 2-3 центрах.
врачей надо оставлять потому, что врач хороший и квалифицированный, а не потому, что у него жена не работает.
ну о чем вы говорите?
все м же ясно почему это происходит.
не на что кормить чиновников с зп 450 тыс в месяц, вот и все.
ИМ эта медицина на самом деле не нужна, потому что есть бапки лечиться за границей по месту фактического проживания.
как будут лечиться все остальные ИМ глубоко фиолетово.
То же самое касается и образования.
Ну, не входят эти две сферы в ИХ приоритеты, ОНИ от этих сфер никак не зависят
Мне еще интересно, почему этот вопрос именно сейчас поднялся?
Почему не в тот момент, когда врачам и учителям зп поднимали? Ведь именно тогда нужно было бы "оптимизировать" и сократить. Это было бы логично.
Но нет...
тогда врачи и учтиля были нужны. И больницы не были "лишними"
"Оптимизируем" именно сейчас, когда прос..ли кучу денег на олимпиаде, разорвали страну на клочки, сделали нищей, да еще и под санкции попали.
Я вчера чуть не обплевалась, когда случайно увидела репортаж по какому-то каналу про ненужных врачей, про то, что врачи должны конкурировать между собой. Ясно, что митинг 2-го числа будут освещать, как митинг неудачников и никчемушников, которых за дело выгнади пинком под ..опу с работы.
А меня вот такие топы поражают. http://eva.ru/topic/66/3299366.htm
Может действительно не надо вам столько больниц?
Хм.....Конечно не надо. Парочка детей с мамами полежит и страна Россия разорится.
А вот сколько людей действительно нуждающихся останутся без помощи?
Ну так может если перестанут мамочки с здоровыми детьми в больницах лежать вам не нужно будет столько больниц?
А вам не приходило в голову, что практически все больницы были построены тогда, когда и народа-то столько в городе не было? И они были нужны. Ими пользовались.
А сейчас население выросло хорошо если в 3 раза, а больницы убирают.
Желаю вам не умереть на пороге переполненной больницы. И не родить на ступеньках забитого до отказа род.дома.
И поэтому мамаша тащит в больницу здорового ребенка? Чтобы больные дети умирали на пороге больницы?
П.С. С каких это пор население в России выросло в 3 раза?
Население Москвы и области увеличилось
Больные начнут умирать уже очень скоро из-за преступных действий правительства
В Москве реально проживает в разы больше официальной переписи.
И всем известно, что приезжают лечиться, рожать со всей России в СНГ в Москву. Не считая Подмосковья.
Да, койки лишние. Но проблемы с качественной помощью в поликлинике сокращение больниц не решает, даже с кадрами. Их всех надо переучивать - ведение документации другая, скорость работы и пр. В стационаре на первичного больного было времени 0,5-1 час, в зависимости от сложности и нагрузки в этот день. И как врачу, привыкшему к детальному сбору анамнеза уложиться в 12 минут. Первые пару лет большинство пациентов участка будут для него первичными!
Еще 15 лет назад задумали взрастить врачей общей практики. Результата 0. Пряником не получилось. Теперь кнутом всех погонят.
А на селе врачи ими и являются - врачами общей практики, но некому работать. И миллион, и жилье в подарок не решают проблемы с кадрами. Потому что инфраструктуры нет. Нет поддержки коллектива специалистов, как в большом центре. Вот есть ли телемедицина в участковых больницах? Консилиум на расстоянии? Или это только в Бакулевке и т.п.?
Ну как же нерешает? Думаете эти лишние койки ничего не стоят? Охренеть же, у нас даже с онкобольными детьми родителей с братьями и сестрами в больнице не селят. А тут хрен пойми какое лечение на месяц. Кстати что за лечение у типа больного ребенка что его надо месяц в больнице держать тоже не понятно. Но еще чтобы с мамой и с сиблингом это вобще уму не постижимо.
Вы знаете, пусть начинают сокращения с себя.
Вот снизили бы себе зп в 2,5 раза, проредили ряды бесполезных чиновников - тогда и люди с большим пониманием, возможно отнеслись бы к врачебным зачисткам.
А то они везде все сокращают, снижают, а себя не трогают.
А по-сути-то... именно из-за их неэффективности ммы и попали в такую задницу.
Это они виноваты.
Вот их и нужно всех гнать и сокращать именно их достаток.
Смех смехом, но этот час не так долго ждать.
Скоро даже ура патриоты свою точку зрения поменяют
Диагностический клинический центр № 1 в Беляево (туда из поликлиник направляют для проведения более сложных анализов) сделают поликлиническим центром 31‑й больницы. Месяц назад сотрудникам начали раздавать уведомления о сокращении. Раньше в отделении ультразвуковой диагностики работало 37 врачей, сейчас — уже 24, говорит Римма Анчипаловская, сотрудник центра. В дальнейшем планируют сократить до двух-трех человек.
Да не нужно отдельно отделение УЗ-диагностики в большинстве случаев. В платных услугах гинекологи и урологи давно делают стандартное УЗИ на месте. Если сложный случай, можно отправить к врачу-эксперту. Не надо лишний талон брать, ждать очереди. Все в 1 кабинете. Логистика простая.
Только пока врачей обучат на местах, несколько лет пройдет. А народ будет в частных центрах оставлять деньги от безысходности.
С брюшной полостью сложнее, нужна подготовка. Но тоже можно оптимизировать. Чтобы между приемом терапевта и УЗИ проходило не более 1-2 дней.
Митинг «Остановить развал медицины Москвы!» запланирован на 2 ноября с 14:00 до 17:00 на Суворовской площади (станция метро «Достоевская»).
Много написано на эту тему, но упущен один момент - Россия нефтегазодобывающая страна и помимо углеводородов обладает многими полезными ископаемыми и другими богатствами. Каждый гражданин России, включая детей, стариков, бомжей, имеет право на свою долю этих богатств по праву рождения и проживания в стране. Бесплатная и качественная медицина - одна из статей, куда должны идти средства от продажи нефти, газа и прочих составляющих национального богатства, а не сливаться в карманы малой кучки людей, подгребших под себя практически все доходы от продажи богатств страны.
Согласна на все 100%,но это наверное другая тема для диалога ,но только не на этом форуме,так как здесь любая критика правительства и власти расценивается как "неверность Родине" и за "раскол российской общественности".Читая этот форум складывается впечатление,что у нас в стране все так прекрасно,что мы просто этого не замечаем или нам надо сходить к окулистам и выписать очки.
А вот так Собянин отчитывается за деятельность московского Правительства. Оказывается районные поликлиники превращены в профильные амбулаторно-диагностических центры, в которых работают опытные специалисты http://vao.mos.ru/presscenter/news/detail/1378197.html
Ха-Ха. Мэр Москвы должен быть москвичем!
Еще обзор с примерами. Как и все, у кого есть близко знакомые врачи, я совершенно не понимаю, что тут еще можно сократить (. Хосписов мало, поликлиники забиты, на бесплатную диагностику огромная запись. В этих условиях "оптимизация" коечного фонда - ну очень реформаторское решение.. http://www.novayagazeta.ru/society/65926.html
Ну так нэватает то как раз поликлиник, а не коек в больнице. Где это видано в развитых странах чтобы в больницах лежали здоровые дети? у насв больницах лежат только тяжелобольные!!!
А точно нужно с вас брать пример?
У нас уже закрывали как-то детские сады. тоже никому не жалко было, потому что рождаемость нулевая. А потом за голову схватились.
С больницами точно так же будет, только в миллион раз катастрофичнее.
Уж если койки на самом деле не нужны в таком количестве (во что я слабо верю) можно было бы переделать больницы в современные профильные учреждения, а не закрывать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Наверное от злости аноним умом тронулся.
Больницы в России всегда были никакие,и больные зависли от настроения глав врача,скорее всего это связано с зп врачей.Наверное до сих пор 100%посещения больных нет и люди занимаются самолечением и для людей фармацевт из аптеки самый ближайший доктор.
выписали родственницу.Какаято онкоклиника номер 1,недалеко от Таганки. Полный ремонт. Планировка старая, туалет на этаже,палата на шесть человек. Два дня пребывания, доброкачественное образование на лице. Все оперативно.Слишком много анализов для поступления, один день явно лишний. Родственник госпитализировался планово.58поликлиника, очень много анализов, но все сделали. Далее- та же родственница получила травму на даче. Поехала не в Москву, а в Чехов, где ее принял хирург.Очередь. Сразу вскрыли абсцесс, три посещения потом, все хорошо. Везде узкие места это были посещения поликлиник.
У меня однозначное мнение - реформа нужна. Грамотная и эффективная. Я содрогаюсь при мысли, что мне или моим родным-близким придется обращаться за помощью в государственное медучреждение. Есть печальный опыт равнодушия, унижения, хамства, некомпетентности со стороны врачей и медперсонала с которым сталкивалась лично я.
Не хочу никого обижать, но ведь не секрет, что у нас пока не заплатишь, нормального человеческого отношения не будет... Ну и смысл тогда этих страховых, раз все равно пациенту приходится платить из своего кармана?
Ну и заплатив, увы, нет гарантии, что доктор компетентен, что диагноз верный, что назначения его своевременны и необходимы...
Пример из жизни беременной - в ЖК кричат, срочная госпитализация, вопрос безотлагательный! На скорой везут, оформляют, лежишь в палате и несколько дней ждешь узи, делают узи, диагноза внятного нет, назначают но-шпу в уколах и магнезию, и так две недели. Врач лечащий за это время пару раз заглянул. Вот, спрашивается, зачеееем? И таких примеров миллион! А если реальная угроза, то спасают единиц - ведь лекарств элементарно нет. Две знакомые потеряли беременности на 20-х неделях только из-за того, что в больнице не было регулярного узи-мониторинга, не было препаратов!
Поэтому я обращаюсь в коммерческие медцентры, или в ведомственные на платной основе. В бесплатную медицину в нашей стране не верю.
Столько, сколько заработала:)
Но если серьезно, то это не важно. ДМС или ОМС, все равно услуги платные, просто оказывается, при ДМС ты человек, а при ОМС - мясо:(
Трое. Платила за ведение беременности и роды всех троих (ПМЦ и Лапино), потом обслуживание в Мать и Дитя.
Знаете, почему? Потому что будучи беременная сыном я так испугалась халатности врачей, что выйдя из больницы решила, что я лучше буду голодать, но рожу в нормальных условиях с врачами-профессионалами, чем с коновалами в наших государственных роддомах.
Вот чиновники и предлагают москвичам лечиться в ПМЦ и Лапино у профессионалов. "Несите ваши денежки на ПОЛЕ ЧУДЕС".
Как среднестатистическая семья, возьму разброс побольше, с доходом 50-150 тысяч в месяц, может себе позволить провести 3 дня в роддоме за 400-600 тысяч рублей? Вы уж расскажите расценки этих центров, чтобы Россия понимала. А в детской гос. клинике при РАМН годовая медстраховка на ребенка стоит около 200 тысяч рублей (анализы ограничено включены, в основном доплачиваешь). Наверное, в кредит покупать медицинское обслуживание станет новым витком развития страховой медицины.
Ну, я лично копила на роды в ПМЦ. Также как и на страховку. Ибо я знаю, за что плачу, поверьте, в моей семье много врачей, которые открывают глаза на истинное положение вещей в нашей медицине.
Расценки высоки, но не выше чем где либо в Европе-Америке за аналогичный вид медуслуг.
Давайте вот о чем. Взять к примеру ПМЦ или Лапино, чисто коммерческие учреждения, с ценами за услуги, аналогичными европейским. Новейшее оборудование, квалифицированный персонал, умеющий на этом оборудовании работать. Вежливое отношение к пациенту, комфортные условия пребывания. За лечение платит пациент.
Теперь любая другая многофункциональная московская больница (о коммерческих отделениях не говорим, хотя и там все грустно). Оборудование старое, врачи завалены бюрократическими проволочками, зарплата неплохая, но пациент принесет конверт и будет легче выносить это бремя, диагностика нулевая, внимания к пациенту ноль, жуткие условия пребывания (туалеты, душ, питание). Зато платит государство.
Так разве не в интересах пациента обратится в современный медицинский центр и получить квалифицированную помощь? Разве не в интересах государства развивать такие центры? С оплатой в рамках того же ОМС? Какая разница, кто платит... Зачем столько бестолковых больниц, где не могут толком вылечить. И, к несчастью, в большинстве случаев, калечат. В поликлиниках все чаще и чаще иностранная речь среди врачей, где спрашивается, русские?!
Смогут ли сделать в нашей стране хоть какую-то эффективную реформу, я глубоко сомневаюсь - во власти большинство недальновидных чиновников, которые действуют ради собственных интересов. Но и нынешняя ситуация требует решений.
Бабосы не гарант отсутствия халатности. В указанных центрах Вас оближут, но в ПМЦ много отрицательных отзывов о "зажравшихся" врачах.
Зато эти отзывы есть и ты, как пациент, можешь выбирать, к кому обращаться.
А на счет оближут Вы погорячились, там просто нормальное человеческое отношение.
Деньги не гарант отсутствия халатности, Вы правы. В ПМЦ и Лапино персонал постоянно стажируется, у них отличная практика, они гордятся своей работой, и вот это, наверное, позволяет мне доверять свою жизнь и жизнь детей. Но я все равно все назначения триста раз проверю, и все обговорю, такова натура.
Искренне хочу, чтобы такие центры были повсюду и были доступны по ОМС всем.
Ну да, закрыв все больницы и без аттестации уволив всех врачей, оставшиеся сделают как Лапино, да;) Вы сами то в это верите?
У моего ребенка врожденные проблемы с почками, инвалидность,с рождения прикреплены к больнице, где делаем узи и сдаем анализы, получаем лечение. Сейчас все закрыли, наблюдаться предложили по месту жительства в районной п/к. Сделали мы там узи на прошлой неделе, врач не увидел никакой патологии почек)) причем у нас инвалидность. Дальше, записи к нефрологу в ближайший месяц нет, а у ребенка боли. Скорая отказывается ехать, говорит без температуры теперь не выезжаем, идите в поликлиннику сами. Звоню в медицинскую страховую, ругаюсь, а мне отвечают, да врачей нет,поувольняли многих,ничего сделать не можем, идите платно. Хорошая реформа, нужная, все для людей.
То, о чем Вы рассказываете, ужасно и отвратительно. Сил Вам и здоровья ребенку, держитесь.....пробуйте добиваться лечения через страховую, они обязаны организовать его.
У нас рубят с плеча, и рубят абсолютно некомпетентные люди, которые сами в "простых" больницах не лечатся, и детей своих не лечат...., у них ведомственные....
Я не верю, конечно же, что из оставшихся больниц сделают что-то подобное Лапино, это так, мечты... Я вообще в нашей стране никому не верю, все чиновники мудачье....все что можно было, все, все развалили и уничтожили, набивая себе карманы и обеспечивая светлое будущее своим детям в америках и европах...
где вы живете, что к ребенку с патологией почек и с болями не едет скорая???? у меня у мужа МКБ, всегда вызываем скорую при болях, приезжают за 5 минут, а тут ребенок..и для ребенка я бы и платно сходила, даже если бы у меня после этого жрать было нечего, ибо это МОЙ РЕБЕНОК. у моей подруги у дочери проблемы с почками,раз в 2 года они лежат в морозовской и делают операцию( закачивают в почку( раковины почки) силикон, тк, у нее врожденная аномалия, скажем так, в почках есть раковины, в которых скапливается моча, и далее заражение идет..так вот, она преспокойно выбила себе именно Морозовскую больницу, каждый год туда ездит и проверяется и лежит совершенно бесплатно, живет в Подмосковье.
В морозовской больнице больше нет нефрологии. Буквально сентябре-октябре закрыли. Знакомая в ней работала.
она последний раз там была в прошлом декабре, я у нее спрошу, куда она теперь пойдет, но, то что она найдет достойное бесплатное! место-это точно.
а почему надо "искать"? ответьте на этот вопрос, пожалуйста! морозовская - это многофункциональная специализированная детская больница была. какого черта из нее убрали нефрологию?!
блин, ну зла уже на этих комментаторов не хватает...
Ну давайте будем мать обвинять!
Разве она виновата в том, что Скорая не едет?
И она виновата в том, что платит налоги, а врача для ребенка-инвалида нет?
Думаю, что она приняла все меры за свои деньги, но сообщение было не об этом
у меня один вопрос как может скорая не ехать? она едет на почки всегда!!! достаточно сказать, что у человека хроническое заболевание и боли.. она не поедет на порезанный палец, даже на больное горло ко мне выезжали, тк у меня в горле был почти абсцесс, и муж сказал, вызывая скорую, что оч сильные боли..
тогда нужно отменять налог социальный.
и будет справедливость.
я не плачу и не пользуюсь, а если плачу - пользуюсь.
Вы и сейчас дважды платите.
Кстати, я ни разу ни за что не платила. 3 раза рожала бесплатно, в больнице - бесплатно, никаких взяток, к участковому бесплатно. Не знаю с чего вы взяли, что нужно доплачивать.
Вообще-то, можно оформлять возврат ндфл если пользуешься платной медициной.
У всех разные понятия комфорта, я лично не хочу рожать в присутствии еще нескольких рожениц, и находится с кем-либо в одной палате. Не хочу ждать своей очереди в потоке орущих рожениц. Не хочу грубости и равнодушия.
Не хочу стоять в очередях к участковому, еле-еле говорящему на русском языке. Не хочу глупых назначений и потери драгоценного времени.
Не хочу видеть санитарок, которые идут по коридору с мусорным пакетом и орут, что эта из 8-й палаты выкинула-таки, там все в крови, куда нести теперь все это...
Продолжать, или достаточно?
А нерусских врачей будет только больше. Потому что русские не могут на такие зп жить.
НДФЛ можно возвращать, но суммы на лечение гораздо больше чем сам НДФЛ :)
Не знаю... Ломать не строить, но и нынешнее положение в медобслуживании не может оставаться без изменений.
Уже давно не может оставаться. Но схватились именно сейчас, когда денег нет. Интересно, правда?
Я считаю, что менять что либо радикально именно сейчас( курс доллара, доходы населения, полит ситуация) нельзя. Особенно закрывать больницы под что то другое. Через год наверное можно реформировать. Всем желаю здоровья.
когда военную реформу проводили, тоже много разглагольствований и демонстраций было, и потом воплей что все развалили и мы все умрем...потом Грузия, Крым, несмотря на скандалы с Сердюковым - явное качественное изменение и армия оказывается предмет для гордости...может так и с медициной будет?
Да какая ж гордость? У нас спутники падают.. Вы о чем? о внешнем лоске? Или о подготовленной заранее операции захвата Крыма? Так это несложно было в принципе-то.. Сил много не потребовало.
Зато с Востока Украины вагонами наших мертвых "отпускников" везут до сих пор.
Вынуждена согласиться. Без армии нормальной хрен бы мы сейчас сидели и рассуждали об Крыме, Украине. Понятно, что провалов много, но вроде собрали и наладили. Эх, если бы еще года четыре денежных вливаний и без головной боли в виде Украины...
как и сельское хозяйство, которое мы в поте лица уже начали возрождать к следующему сезону? :)))))
Зачем? Сегодня принесла из магаза три сорта мяса нашего производителя. Странно, кто же это его делает)))) АПК везде, и достаточно крупные. Курицу растить это не спутник запускать. Кормов достаточно, ибо урожаи последних двух лет на высоком уровне. Вы можете заниматься самосожжением дальше, но бессмысленно.
хосспидя... какая же непросветная тупость...
курицу она отечественную купила..
да, ее упаковали у нас, но росла и ела она в другом месте. Те же АПК ее и купили.
кстати, кормов отечественных, чтоб вы знали у нас нет
Дааааа? Откуда инфа??????? Есть кадровые военные в семье????? А ничего, что у нас сейчас. Даже срочники проводят больше времени на полигонах, а не в казармах. РВСН полностью обновили. На флоте появляются новые корабли, а не пилятся старые на иголки . Про обучение-переобучение вообще умолчу. А про " служащие стали мясом" - даже комментить не хочу этот бред.
:)) конечно есть кадровые. вся семья. в бывших космических служат.
бред пишите вы, начитавшись российской прессы.
даже смешно ::)
Трындеть не камешки ворочать. И при чем здесь пресса? Я родилась в семье военного. И друзья многие - служат. Детей вот недавно возила н БДК, там знакомый капитаном служит. Идите уже)))) вся семья у нее - военные.)
это вы идите :) в военном городке живем. правда, статус уже сняли, но суть все та же.. будет мне рассказывать :)))) зп сейчас нормальные, но техника ни к черту, все именно что развалено.
во всяком случае в космосе.
Недавно племянник вернулся из армии. На танках покатались, да... Поотжимались.
Воевать не учат. Общая ниочемия для галочки.
Я не знаю как будет, но то, что есть сейчас плохо.
Племяшку 2х лет с жесточайшим ротавирусом отвезли в инфекцию, попала она туда в ночь с пятницы на субботу. НИКТО из врачей не подходил до воскресенья, пока брат не поднял скандал, пока пожалев мать, которая была от паники уже близка сама к срыву, медсестра не показала кабинет, где ПРЯТАЛСЯ дежурный врач выходных дней, ибо, вот будет понедельник, вам доктор назначит, а я дежурный.
Матери просто сказали, чтоб поила ложкой и ждала врача.Ребенок уже тряпкой висел.
У нас в поликлинике детской ЛОР единственный, он еще меня лечил, любит антибиотики и назанчает только их. Заходить к нему в кб нужно прямо сразу на коленях, если не так смотришь - пошла вон! Так и орет. Был молодой доктор, так сожрали через 2 месяца. К нему очередь была из сотен мамок с детьми. Теперь остался снова то же старпер.
Был детский нефролог, единственный на весь город - 350 тысяч жителей - уволился. Теперь вообще нет, в Ростов нужно ехать, за 250 км. А мой ребенок на учете состоял, теперь мотаемся сначала с направлением от педиатра, потом гоним в Ростов на 15 минут осмотра.
Бабушке моей 90 лет, она в светлой памяти и твердом уме, живет самостоятельно. В гос.поликлинике ее вообще никто не слушает, я уже замудохалась ругаться. "Это у вас возрастное". Что, воспаление лицевого нерва возрастное??
Завязали давно с гос., возим в частную, там и смотрят, и назанчают, и помогает.
Про ЖК вообще вспоминать не хочу. Всех под копирку на сохранение кладут. 21 день лежи себе, выйти нельзя, окно открыть нельзя. Дают но-шпу и витамин Е, офигеть лечение. Зачем???На УЗИ в 7 мес. мне поставили внутриутробную инфекцию и дали направление на принудительные роды(как это правильно называется?), при этом еще раз там же смотрела вторая, и подтвердила. Хорошо, что пошла еще переделывать(опять же в частную), где мне пальцем у виска покрутили и отправили ходить дальше, что я пережила за эти дни не передать! Вот уже 7ой год эта "инфекция" растет, в школу пойдет скоро.
Удавила бы уродов!!!
Я готова платить, да я и так плачу, с государственными мед. учреждениями сталкиваюсь только из-за банальных справок, не дай Бог туда попасть с проблемой.
НО! Есть и люди, за здоровье которых молиться буду до смерти собственной! Хирург, который сыну операцию делал. Человечище! Вот пусть он работает и получает мильёон в неделю, на здоровье!!
как я с вами согласна, я бесплатную медицину для себя закрыла после последнего случая, пошла к хирургу бесплатному с веной на ноге ( вена сильно вылезла, нога опухала) она мне сказала, что это у меня от плоскостопия!!!! и косолапия и что операцию делать не надо, тк здесь отрежешь, вылезет в другом месте, и прописала мне кучу лекарств на фирменном бланке,я пошла в платную клинику, где мне после узи сказали, что кровь в вене уже течет в другую сторону, и вообще все не очень хорошо, и ... плоскостопия и косолапия у меня нет, я сделала операцию и довольна как удав, вот того первого хирурга пусть увольняют за милую душу, ибо неизвестно чего еще он насоветует другим больным от "плоскостопия и косолапия".
да, тк по мнению бесплатного врача, она была мне не нужна, тк у меня не вены, а косолапие было :)
Иииии? что делал Путин в течение 15 лет в этом отношении?
то, что делается сейчас явно не пойдет на пользу никому и будет только хуже, потому что ничего не делалось во времена, когда денег было не просто много, а очень много.
ну к примеру, на переквалификацию врачей правительство выделило в прошлом году 1,5 милрда рублей, потратили только половину, тк наши врачи не хотят учиться, Москва завалена современным оборудованием, а работать на нем не умеют и не хотят.( тех же центров по диагностике инфарктов у нас 20 штук, в Англии -8, а смертность у нас от инфарктов все равно выше, тк на оборудовании никто работать не умеет и не хочет) в этом году собираются 3 млрда выделить( только воз и ныне там, и так сойдет, видимо, новая поговорка у давших клятву Гиппократу)
Я имею отношение к медицине и прекрасно знаю про эту профанацию, которую называют "обучением"
Во всяком случае нас, провизоров, которых тоже обязывают проходить раз в 5 лет обучение не учат ничему!!!!!
И за это мы отдаем из своих карманов по 6 тыс!
Приходит какой-то хер с бугра и рассказывает прописные истины. Я из принципа на каждой лекции (а их 5 штук) присутствовала последний раз. Вообще ни о чем. А щеки надуваем, деньги выделяем...
Убеждена, что врачи не то, что не хотят учиться, у них на это нет времени и денег. Бесплатно никто не научит работать на оборудовании. И смысл учиться, если у тебя на работе его все равно нет.
И вы тоже сравнили англию и россию. Размеры-то и количество людей учитывайте хоть немного :) Что той англии? московская область, от силы :) И на такой площади 8!!! центров. А у нас на страну, которая превосходит Англию раз в 5 всего 20
Если постоянно, то это от представительств западных фарм.компаний ходит, а не за счет государства. Она еще и денежку получает за назначения тех или иных препаратов, по которым обучение и семинары проходит.
я же вам написала, что абсолютно в теме всей этой кухни. У меня все друзья в медицине работают, все знаю.
Давайте не будем домысливать, наши с ней отношения давно перешли в дружеские, врать ей нет смысла. Да, то, что Вы пишете про фарм компании, тоже есть, никто и не скрывает. Но поликлиника направляет тоже, предполагаю, что ее чаще других, так как достаточно молодая, заинтересованная, дети взрослые, поехать может в любой момент и на любой (относительно) срок.
Я не хочу спорить, т.к. это бессмысленно. Все обучения это ерунда. От поликлиники посылают потому, что надо послать, т.к. средства выделены, на это потрачены бюджетные деньги, которые по дороге сворованы.
Именно поэтому (потому что все своровано) вместо качественного и нужного обучения будет тупая лекция про какой-нибудь препарат. С памятными подарками в виде авторучек и блокнотов в конце.
Я не домысливаю. Я знаю :)
как это "по дороге сворованы"? а обучение для работы на новом оборудовании есть?
вам сколько лет, что вы такие вопросы задаете?
если на обучение выделено 1,5 млрд вовсе не означает, что именно столько потрачено.
обучение проводят сертифицированные центры, которые получив деньги, тут же отмывают половину, а то и 2/3
до конечного потребителя доходят слезы.
И если на обучение 1 врача было положено 100 тыс, то они превращаются в 10 (в лучшем случае), поэтому о каком качественном обучении может идти речь?
А я пользователь такой медицины.
Мне ЖК тетка (врачом ее даже не назову), советовала нафик бросить пить ОК и предохранятся календариком, ну и муж пусть вовремя высовывает. Нормально это? А с медсестрой обсуждали обучение и кому оно надо?
И стоматолог сына, частный, да, который ЗА СВОЙ СЧЕТ постоянно на конференции, на симпозиуме, на слете, на вылете. И таки творит чудеса с детскими зубами такие, что диву даешься. У меня волосы тут шевеляться читать в детском здоровье о лечении зубов 5 летним под общим наркозом. У нас делает пульпит так, что сын и заметить не успевает. Но он профи, и стоит дорого, но я рада ,что он есть.
У нас в городе поставили 3 аппарата МРТ(на хрена 3 - другой вопрос), но НИКТО не читает результат, мило, да?
А еще у нас есть детский хирург(нет уролога. нет андролога) и оп в поликлинике всем пацанам письки открывает до кровищи, а в частной клинике он же советует не трогать. так фимоз физиологичен. Круто?
Разогнать уродов к чертям! Дельных спецоа единицы, пусть они и получают ахулиард, чтоб ехал работать в любой город, чтоб знал, что он будет в шоколаде!
Ой не смешите меня на счет лечения зубов детям под наркозом. Сегодня мальчонка был на приеме с родителями, его в кресло усадить не было никакой возможности. Он со всего размаху пнул маму ногой, с кулаками набросился на папу, как его лечить, если он даже в кресло не садится? А спокойного лечить да, не сложно. И еще: все эти учебы в большинстве своем тусовки или пустое. Была на одной такой учебе, 15т стоила, так под конец слушатели просекли лектора и уже откровенно стали его троллить, насколько он был далек от народа.
У меня не спокойный. Выбил зубы в год качелей, корни остались внутри. В гос.стоматологии сказали успокаивать ребенка, лечить они таких буйных не будут.
Т.е. я пришла утром, отстояла очередь, взяла талон, потом приехала в обед с ребенком по талону, а его даже в кресло не посадали. Мол, плачет и орет, ничего сделать не можем.
В тот же день как экстренного с болью и распухшей десной его взяли в частную, где есть серт-кат на лечение детей(у нас сложно найти и это) и доктор и 2 медсестры+ мы с мужем заболтали еготак, что сделали сразу все 4 корня за один раз.
Сын и плакал, конечно, и доктору палец кусал, но сделано было все. Забетонировали корни и нарастили 4 внешних куска. Около 5 лет все держалось. Интересно, почему???
Палец кусал и в кресло не садился для вас одно и тоже? Тех кого можно заболтать, конечно заболтать можно. Речь о тех, кого нельзя и которых можно лечить только под общим наркозом. И вообще речь то об учебе. Лектор рассказывал про лечение зубов у детей, да неплохие вещи, но чтобы так лечить как он рассказывал, нужен общий наркоз о чем он собственно и говорил, а на лекции собрались детские стоматологи, которые работают без него, вот в чем была засада. И на все вопросы, которые чуть отходили от темы, лектор отвечал "это тема другой лекции, вот придете на нее, тогда все узнаете" Да, сертификат дали)) Красивый)) Для таких как автор ветки прямо отрада глазу))
Мне АБСОЛЮТНО пофик на сертификаты. Я их не читаю, не рассматриваю, даже внимания не обращаю. Отрада для меня то, что ребенку все сделали, а в гос. даже в кресло не посадили. Им мудохаться неохота. У них и так поток, ушли? Да валите, без вас толпа. И срать им на то, что у ребенка 4 оболманых корня в кровавой десне. Вот договаривайтесь с годовалым, чтоб не плакал. А другой взял и сделал. Попотел, конечно. И заплатили мы не мало. Но были СЧАСТЛИВЫ, что сделали все. До сих пор наблюдаемся у того же доктора, сейчас уже без страха и слез.
Заплатили немало один из ключевых моментов. За ребенком не досмотрели вы. Возраст до 3-х лет одно из показаний к общему наркозу.
Ну а как? Вот объясните мне, тот же самый наш лор, ему лет даже не знаю сколько, моему брату 45, а лор его в детстве лечил, мне 35 и меня он лечил тоже. Он ветхий, как тот завет.
Один единственный. Иногда его не обойти, к примеру на сад справки собирали ребенку. Нужна печать от лора. Есть лор в больнице(для взрослых, оперирующий) вот к нему все и тянутся, он между операциями детей в коридоре смотрит. Но нужна печать от детского. Иди на поклон к Шевченко. На хер он нужен? Был молодой, так сожрали, и снова он, царь и бог вечный.Какой от него толк?
Житель Москвы может пойти к другому, выбрать 3его, а у нас нет даже второго. Просто нет.
Просто в Москве разгоняют массово. Закрыли больницы, род.дома. Куча врачей на улице и им предлагают идти работать участковыми.
если у вас сидит дед, которому пора на пенсию, то это одно. Его и нужно туда проводить с почестями.
Но не "разгонять всех к чертям"
это разные вещи.
хороший врач без работы не останется. остальным( знаете сколько народу дипломов напокупали?, скандал даже был несколько лет назад с Медом) туда и дорога.
Вы не слышите или не понимаете? Люди работали в больницах. Теперь им говорят, что у нас много вакансий участковых терапевтов - идите и работайте.
Вы понимаете или нет, что это ненормально?
а что работающий в больнице не может работать терапевтом??? это какая-то постыдная специализация??? если ты не лучший в своей специализации, будь готов к тому, что тебе либо придется переучиваться либо идти туда, где твои нынешние знания достаточны для работы
вообще-то, предлагают места по конкурсной основе давать. и то и ззначит, что тот эндокринолог, что возмущался этим всем, сама получила 2 предложения в другие больницы, она хороший врач и без работы не останется, а вот та тетка, которая моему мужу зуб рвала( на мужа плохо действуют заморозки, он об этом ее предупреждал перед процедурой)да так, что он на пару секунд вырубился от боли, а потом очнулся - в руках табуретка и он замахивается на врачиху... вот честно если бы не другие медработники в кабинете, он бы ее зашиб в аффекте...вот такие должны уйти...
Интересное кино.
Модет ли инженер-металлург работать инженером-программистом?
Может ли юрист-международник работать адвокатом-уголовником?
Вы сама не видите абсурдности своего вопроса?
Кто выбирает тех "лучших", кто останется на рабочем месте?
Каковы критерии отбора?
Когда врачу предлагают идти в санитары - это государственный подход? Сначала тратить туеву хучу денег и времени на подготовку ВРАЧА, а потом отправить его в санитары?
А что, сокращают "не лучших"? С чего вы взяли? Снимите с ушей лапшу "Печатников".
Переучиваться - это несколько лет. А кто будет семьи содержать в это время?
Я другой аноним, а почему это ненормально???? А КТО будет работать в поликлиниках? у нас действительно в поликлиниках беда, там сидят типа врачи, которые не умеют лечить вообще. Так почему ХОРОШЕМУ профессионалу из больницы не придти работать в ту же поликлинику и не улучшить работу этого звена?
А почему инженер-программист не может быть инженером-проектировщиком?
ведь инженер же..
вы какая-то недалекая.
удивляете
А сколько нужно времени врачу чтобы освоить новую должность.
Отличия:
1. На прием пациента в стационаре 30 минут, поликлинике 10 минут.
2. В стационаре есть возможность подумать и откорректировать лечение, понаблюдать. В поликлинике часто нет второго шанса. ЭТО РАЗНЫЙ АЛГОРИТМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ.
3. Оформление бумаг - разное.
4. Лечение по тактике, по выбору препаратов часто разное.
5. В стационаре больше времени на самообразование, так как нагрузка меньше.
6. В стационаре больше возможностей перенимать опыт у профессорского состава (обход, консилиумы, пятиминутки)
7 В стационаре есть возможность заниматься научной работой.
Кроме этого первичное звено/терапевт на участке должен освоить:
гинекологический осмотр, ЛОР-осмотр, офтальмологический- минимальный, неврологический, малую хирургию - удалить инородное тело из носа, зашить рану и пр. ДО этого еще не дошли, но в идеале еще и УЗИ делает, может физиопроцедуру назначить и провести.
Сколько уйдет времени на переобучение врача эндокринолога, терапевта, до уровня качественной медицины, о которой мы все говорим? Врача, который всегда работал головой, из манипуляций - горло посмотреть и послушать легкие?
Хочу сюда добавить, что в стационаре можно быстро получить результаты инструментальных исследований и анализов. В поликлинике это все можно ждать неделями и то, если больной соблаговолит дойти до этих исследований.
До пациентов не допускает старая гвардия молодняк. Операции - это деньги. Профессура в основном за 60. Держат места. У нас еще и такса была - за асисстентство во время ординатуры. Заведующим не нужен в отделении амбициозный профессионал. И т.п.
К слову, про ротавирус. Я в Торонто с блюющим грудничком 5 часов в очереди в эмердженси просидела. Пока сидели ребенок выздоровел:)
Это говорит только о том, что вы неправильно оценили состояние ребенка, он не нуждался в госпитализации. Траяж небось увидел это, вот и ждали вы. Не надо было ехать. Если бы ребенок был серьезно болен, дежурный врач в Торонто от него не стал бы прятаться.
Мало того я еще и скорую вызвала так испугалась, первый раз такое было:) И слава богу что нам приоритет не дали, зато когда было подозрение на реальную угрозу жизни ребенка сразу же к мониторам подключили. Зачем с ротовирусом в больнице лежать для меня загадка.
Загадка для вас от того, что у вас был легкий случай, а может и не ротавирус, а отравление какое.
В нашем случае у племянницы была постоянная рвота уже ничем, и понос, который ничего не выводил уже, просто спазмы, ни капли жидкости не проходило, рвало тут же, и Т за 38. Больше суток в таком режиме. Она даже плакать уже не могла, бедная, лежала на боку и выла тихонько.
И что в больнице сделали? Сразу капельницу поставили? В большинстве случаев капельницу сразу не ставят, даже тем кто как тряпочка. дают смекту, регидрон и шприц и говорят "выпаивайте". Максимум могут церукал уколоть (я про Россию). Все это можно сделать в домашних условиях. Говорю, как мама ребенка, которого рвало поносило при ротавирусе 7 дней, из них последние 3 дня в больнице.
Да, сразу капельницу. По крайней мере у нас в России детей до 3 лет точно подключают сразу к капельнице. Сама столкнулась с подобным 7 лет назад.
Сейчас все то же самое, в июне дитем в инфекционку загремели. Тяжелые дети, особенно малыши, с обезвоживанием, рвотой, поносом - первым делом под систему.
Вот как раз 6 лет назад мы и лежали три дня в 9-й детской больнице без всяких капельниц. С тех пор я даже и не парюсь с поносами/рвотами на предмет больницы. Помню еще что тем детям, у кого высокая температура была давали нурофен-сироп, даже уколами не заморачивались.
Вы смешная, честное слово. Это прекрасно, что ваш ребенок принимал нурофен. начит и не стоило заморачиваться с уколами. А когда ребенка рвет даже от столовой ложки воды? И этот нурофен она так же выдает наружу через пару секунд? Одно дело понос и другое дело понос. Когда и многочасовая рвота, и понос, и Т шкалит..Вы знаете сколько требуется ребенку, к примеру, 2х лет, чтоб погибнуть, да, именно, это не громкие слова, от обезвоживания? Ладно бы еще врач посмотрел и сказал, что все гуд, ждите, но он даже не глянул. Скорая отправила срочно с мигалкой в больницу, а там сутки ноль внимания. Медсестра дежурная, врач дежурный.
Так и я про то. Мой ребенок после 7-ми суток рвоты нурофен принимать уже не мог, как и все чем я его пыталась выпаивать, все вытекало из уголочка рта. И полно было детей в таком же состоянии, бесзознательном. Не парились с уколами врачи, а не мамы. И никаких капельниц не ставили. Вот я и недоумеваю, какой смысл в больнице.
Да, млин, "вытекало из уголочка" у них...
Не "вытекает" а рвет ребенка на любой глоток чего бы то ни было. Выворачивает наизнанку в прямом смысле слова. НГТ сереет на глазах, родничок втягивается вовнутрь. И если при этих состояниях ребенок не под капельницей, то врач попадает под УК и врачи об этом знают. Так что Вы в больнице просто не видели детей в тяжелом состоянии. Ну или всех этих в "бессознательном" состоянии утром увезли в морг, так было?
Вы совсем плохо понимаете прочитанное? да, после семи дней выворачивания наизнанку, уже стекает из уголочка рта, потому что сил нет глотать. Куда там увезли остальных детей - не знаю. Я своего увезла домой и капельницу дома поставили, сразу на поправку пошел. И чего там боятся или не боятся врачи тоже не знаю. Факт есть факт: капельницы не ставили. Конечно я не видела детей в тяжелом состоянии, ага. В инфекционном отделении больницы, дети до 2-х лет все в прекрасном состоянии и самочувствии, а в больницу просто так приехали, сменить обстановку.
Еще раз, специально д/т:
При ротавирусах и КИ детям, поступающим по скорой в ДИО капельницы ставят СРАЗУ. Если Вам не ставили, то диагноз был другой, и состояние ребенка не требовало капельницы.
Еще раз, специально д/т:
Диагноз был ротовирус, но естественно он уже позже подтвердился, капельницу не ставили, не только моему ребенку, никому не ставили. Кстати, если Вы не заметили, тут не только я отписалась, что помощи никакой, также как дома отпаиваешь.
Ну так поэтому и нужна реформа, потому что больница должна быть не койка-место, а реальная помощь. Меня всегда поражало что в России здоровых людей в больницу клали, при этом реально больным помочь не могли.
Canada, я читаю вас и поражаюсь всю дорогу. С чего вы взяли, что здесь здоровые в больницах лежат? Вы по всему топу с этой фигней отметились.
Я там ссылку дала на топик где мамашка спрашивает кого из здоровых детей взять полежать в больницу в довесок к больному. Кстати, меня саму по молодости в больницу клали в России хотя я была абсолютно здорова, так и сказали полежишь отдохнешь, кстати хорошо отдохнула:)
Но ведь действительно клали с тем, что прекрасно лечится дома. Типа бронхиты-гаймориты. Или после родов на недельку.
Вы представляете, у меня недавно родили две приятельницы, одну в роддоме продержали 9 дней, вторую 6. Осложнения после родов.... И такое бывает! Не нужны они никому в поликлинике со своими осложнениями, не знают там их как лечить. Некому и некогда! На приеме у гинеколога 30-50 человек за смену, они там вообще процедуры не проводят.
Уже давно в РД на 3 день выписывают, после того как понятно, что матка сократилась, не надо делать чистку, швы не разошлись, ребенка осмотрели врачи, пришло молоко, мама пришла в себя, папа протрезвел от "отмечаний" рождения наследника.
И это - гуманно и обосновано. И выпихивать из роддома на 2-й день из соображений, что койка дорого стоит...
Помню я интервью Глюкозы, в каком она оказалась шоке дома с ребенком на 2 день после родов в Испании...
+100
выписывают на 3-и сутки, если все в порядке. А если нет, то гораздо безопаснее для мамы и ребенка побыть в больнице. И плевать сколько при этом стоит койка. Жизнь человека и лечение осложнений в любом случае дороже
Но мы не говорим про осложнения! Понятное дело, что при осложнениях будут держать столько, сколько надо.
При нормальном течение родов достаточно выписывать через 2 дня. А если не первый ребёнок, то многие сами предпочитают уходить на следующий день, или даже в тот же, как проверят ребёнка, себя. Потому что реально в роддоме просто лежишь. Лежать можно и у себя дома :) Это намного приятнее, и никто не мешает. Хотя да, с первым ребёнком страшновато ещё, хочется подольше быть под присмотром врачей-медсестёр, которые прибегают по первому писку, когда не получается ещё памперс самой ребёнку сменить или чего :) Я себя вспоминаю.
А с чего вы решили, что будут держать после осложнений? Регламент примут и выпишут на амбулаторное. Такие наивные, что диву даешься!
Теоретически можно, практически нет. Нет врачей, нет знаний, мотивации на долечивание пациентов (занимаются писаниной), нет протоколов амбулаторной помощи, нет возможности сделать доп. исследование в день приема (УЗИ, консультация др. специалиста)... Как-то так. Это как ваш дом сносят по программе ветхого жилья, к вам пришел чиновник, рассказал в каких прекрасных условиях вы должны жить, показал документы, картинки вашего нового дома, и велел выселяться, так как строители уже роют котлован... А новый дом и не построен! И идете вы в банк за кредитом, чтобы купить квартиру за МКАД, на свои денежки... или мотаться по съемным квартирам...
У на был точно ротовирус, после этого мы все им переболели. Вы меня не поняли. Если вам в больнице не помогли и вы не умерли значит случай у вас тоже был лэкий и больница вам тоже не нужна была. Нет никай необходимости класть в больницу если процедуры можно сделать в домашних условиях и нет угрозы жизни. Именно потому что в России в больницу кладут всэ подряд, больницы там такие неэффективные. Еще меня убивает что скорую чуть ли не как такси используют и потом удивляются что по ждут ее по 3 часа.
В больнице не помогали первые сутки, пока искали врача по тайным кабинетам. Поставили на уши всех, кого можно, в результате в воскресенье приехал завотделением,начали ставить капельницы. Точно знаю, что глюкоза была, регидрон внутривенно(или что-то похожее, я там не лежала, сейчас уже не помню, 3 года прошло) и что-то еще было.
Скорая, кстати, сильно настаивала на госпитализации.
Вот чего хотят. У нас в районе открылся медцентр. Все платно, включая анализы, кроме приема врача общей практики. И открытие таких центров приоритет для гос-ва. Это альтернатива стационарам, видимо.
Тоже слышала, что подобие таких центров будут отрывать. Бесплатно терапевт, а остальное плати.
Так сразу писали, что кое-какие больницы вошли в состав платного европейского мед.центра.
ИМХО, просто тупо приватизируют бесплатную медицину.
Но я совершено спокойна, потому что долго это уже не продлится. На кол всех посадят, это вопрос времени.
повезло.
маме сколько лет?
к моей, пока ей 60 не исполнилось тоже раньше быстро приезжали, а после 60-ти они во вторую очередь ездят. Сначала к молодым :(
я не знаю где вы, но у меня бабушка 87 лет в глубокой МО, вызвали скорую, тк боли были в брюшной полости, приехали за 5-7 минут, скорая ее силком в больницу тащила( она упиралась, тк боялась там умереть), пока врач не рявкнула, оказалась прободная язва желудка :(
никто к пожилым не едет по остаточному принципу, и если посмотреть на тех кто лежит сейчас в больнице, то можно сделать окончательный вывод, что никто пожилых не притесняет... подруга моей свекрови( ей 80 будет) раз в месяц стабильно лежит в больнице( сердце, давление), она уже сто раз нам говорила, что в больницах одни старики лежат...
А причем здесь стационар? Стационаром , кажется, называют больницу. А поликлинику городскую у вас закрыли?
А в поликлинике стало лучше, но пример:
взяла талон за 2 недели к терапевту, на утро. Пройти диспансеризацию плановую, но в день приема у меня уже был бронхит.
Запись на 8.40. Планировала к 10.00 на работу успеть.
В очереди впереди меня 6 человек. Из них 2 не по записи - острое, 1 на оформление санаторно-курортной карты, это полчаса минимум, пару пенсионеров, с талонами, но одна пропустила свое время на 8.00, ходила по другим кабинетам, вторая пришла раньше назначенного времени и заняла очередь. Талоны каждые 12 минут, а пациентов в 2 раза больше. Т.е. на прием реально 6 минут. При этом в очереди есть пациенты, которые 6 минут будут только раздеваться. Врача в кабинете нет. Около 20 минут никого не принимали. Потом она пришла и начала прием по очереди, кто-то просто с картой заходит нагло отдать и остается на прием. Через 50 минут я устроила скандал, извинившись перед пенсионерами. Врачу пришлось меня принять без очереди, спустя 50 минут назначенного в талоне времени. Ощущение поганое. Ты виноват, в том, что соблюдал правила, взял талон за 2 недели, пришел вовремя и т.п.
Не сколько врачей не хватает, а организация лечебного процесса такая, и государство не готово оплачивать эти ставки, и слишком много бумажного документооборота, плюс осваивают компьютер. К слову, у нас в поликлинике везде установили программы, современные компы, а записи делают в амбулаторной карте и назначения на листочке-подтирке пишут, презент от фармкомпаний.
Практически не пользуюсь государственной медициной, потому что не доверяю, боюсь. В детскую поликлинику хожу только за справками или больничным. Все остальное за деньги к проверенным врачам по рекомендации. В районную взрослую поликлинику приползу только если будет безвыходное положение. С ужасом думаю о том, что может не оказаться денег на врача в случае необходимости. Вот почему так?? Куда уходят деньги? Эти женщины в ЖК, которые глаза выпучивают от словосочетания"биопсия хориона" и боятся до меня дотронуться.
Детский лор в поликлинике много лет все лечит исключительно бисептолом и рекомендует удалять аденоиды в 14 лет. Если его сократят, то я не расстроюсь.
Есть и нормальные врачи, но их надо ухитриться найти!
Ужас просто.
Ну значит они у вс и так вполне здоровые. Т. как лечить и лечить- две большие разницы. Вчера говорила с подругой, врач, отделение диализа. Какими деньгами оплатить его каждые 3 дня? А ВСЕ для него, растворы, прпараты, аппаратура- импортное. И цена доллара проклятого навевает. Купили коворят китайские шприцы для систем, не для инъекций, та кони не подходят, сэкономили короче...
+1000 девушка просто не понимает, что лечить сопли это не тоже самое, что онкологию, почки, ставить клапан на сердце и т.д.
ошибаетесь. у меня отец именно клапан сердца менял в бакулевке,по квоте, но доплатил за импортный 100000, забесплатно наш свиной ставят. там больница забита больными из регионов и за деньги и по квотам, он каждый год туда на диспанс. ездит. потратить 10000 руб. в год на диспанс- не такая уж сумасшедшая сумма. сопли иногда дороже выходят.
Так чего же врете выше? Заплатили бы за всю ОП и выхяживаниее по полной, а не по квоте, тогда бы и распинались тут.
а он и собирался платно ;), а когда пошел на консультацию, ему сказали, что платно сейчас нельзя, тк квот осталось дофига, а конец года был, они квоты всем москвичам давали ;), представляете ;), и предложили только клапан импортный платно, если он так хочет заплатить. отец каждый год ходит на диспанс в Бакулевку платно( хотя он военный бывший , и мог бы в ведомственной спокойно все это делать бесплатно) ветка была про то, что по поликлинникам бесплатным мы не ходим и лечимся платно.
Бакулевка - это БЮДЖЕТНОЕ ГОС.УЧРЕЖДЕНИЕ. Т.е. "бесплатным" врачам в стационаре вы доверяете, и готовы доплатить деньги по доп.услугам, а в поликлинике - нет! Вот в этом и речь, что лучшее по качеству лечение - стационары сокращают, я поликлиническое звено качественно поменяется не скоро - нет кадров, стандартов, мотивации! К слову, в нашей районной поликлинике увольняется персонал - зарплаты урезали.
Платно - это пойти и сделать операцию в КОММЕРЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ, например в ЕМС, в управляющем совете которого сидит всем известный П!
Где не государство заплатит базовые оклады персоналу и его обучение в соответствии с международными стандартами, контроль системы качества, ремонт здания, закупку оборудования, коммунальные платежи и пр, а пациенты клиники. И получится, что только УЗИ сердца с консультация врача вам обойдется минимум в 10 000 рублей! Вот это платная медицина, о которой вы мечтаете!
в бакулевке есть платное отделение, это для вас новость?
а про стационары, так институт имени Мясникова ( здание рядом с Бакулевкой и отосящееся к ней), где диспанс и проходят, ПЛАТНЫЙ! вот вам и коммерческая поликлиника. я доверяю профильным заведениям. стационары от сокращения не исчезнут, хорошие врачи никуда не денутся.
ну как же не денутся, если их увольняют?
вы карту посмотрите
http://vk.com/stopreformphs
я вам еще раз говорю, всех не уволят, а если кого и уволят, хорошие врачи в других местах работу найдут
в каких?
а если не найдут?
а если таких, как вы (не знаю где вы работаете?) завтра признают неэффективными?
вы хоть думайте. Ну нельзя же быть такими равнодушными к происходящему! ЭТО может коснуться каждого из нас.
я не равнодушная, я адекватно воспринимаю действительность, вы воплями ничего не измените, и митингами и вступлениями и всем остальным, ничего не измените, если решение по этому вопросу принято и воплощается в жизнь, остается только приспосабливаться, я уже давно смирилась с тем, что за хорошее мед обслуживание надо платить или доплачивать, я боюсь ходить в бесплатные поликлиники, тк отношение к больным и сервис там оставляет желать лучшего
К вопросу о хорошем... в свете Бакулевки.
За 6 лет жизни сына я отнесла туда немало бабла. Надеясь, что уж они-то лучшие.
Когла осознала, что уровень равнодушия и пофигизма там зашкаливает, убежала, роняя тапки. Сколько раз они ошиблись в отношении только моего ребенка :( Сколько раз, привозя сына на контроль, я встречала в кабинете ЭХО не высококлассного специалиста, а стажера!
В конечном итоге оперировали сына в другой клинике. И первый вопрос, который задал мне кардиохирург, был: "Где вы были еще 4 года назад?".
Где? В Бакулевке, бляТь. В ведущем кардиоцентре :( Который обдирает пациентов, не заботясь при этом о качестве того, что творит :(
скажу честно,это все дело случая, я вот за последние годы узнала, что по урологии( муж с МКБ) хорошая 50 больница, но только мужское отделение, и конечно надо доплачивать за определенного доктора, и пироговка отдление урологии, но там только платно, там точно не ухандокают.знаю к кому идти в Бурденко( по нейрохирургии), тк сестра там 3 месяца после аварии лежала и тоже искали нужного врача...
Да с медициной в Росии швах:( Кстати офф, как ваш сын после операции? какая у него скорость потока сейчас, физнагрузки без проблем?
Выносящий тракт ЛЖ свободен, макс. скорость кровотока. 2,2 м/с, соотв. систолическому градиенту 22 мм.рт.ст. и среднему градиенту 10 мм.рт.ст.. Аортальный клапан с тремя тонкими створками, макс. скорость кровотока. 2,0 м/с, интеграл линейной скорости 40 см. Небольшая центральная недостаточность аортального клапана. ...
Результаты сегодняшнего контрольного обследования Александра через три года после резекции мембраны в выносящем тракте левого желудочка подтверждают картину стабильности, а также очень хороший послеоперационный результат.
Клинически симптоматика отсутствует. На ЭКГ зарегистрирован нормочастотный синусовый ритм с погранично-положительным индексом Соколова без указаний на нарушения реполяризации. Без экстрасистолии. Нуждающиеся в лечении нарушения ритма в анамнезе отсутствуют.
По результатам эхоКГ отмечаются прежде всего нормальные размеры полостей сердца с хорошей бивентрикулярной систолической и диастолической функцией. Левый желудочек с сильным миокардом без указаний на региональные нарушения кинетики стенки. Глобальная деформация составляет 18,5 %. В области выносящего тракта ЛЖ, как и прежде, отмечается умеренное ускорение кровотока 2,2 м/с. Умеренная недостаточность трехстворчатого аортального клапана отмечается как и прежде. Полученные результаты не требуют дальнейших терапевтических или диагностических мер.
Следующее контрольное кардиологическое обследование следует провести через 1 - 11⁄2 года.
С благодарностью за визит и наилучшими пожеланиями,
...
Это из выписки от марта этого года.
Те нарушения, что остались, результат ожидания... У моря погоды, блин!
Физнагрузки - в том объеме, на который он готов. Немцы разрешили практически все - мы полтора года назад делали у них спироэргометрию, по результатам переносимость нагрузки хорошая. Наши врачи все запрещают :) Правда, кардиолог в поликлинике дала справку для учителя физкультуры, что заниматься можно :) И учитель хороший - согласился на участие сына в уроках :)
Плавает мальчик хорошо. И с удовольствием. Правда, только с персональным тренером... в секции его не берут без справки от врача, а врач справку не даст :)
Все хорошо. Спасибо :)
Только я все равно все ногти сгрызаю, пока ему ЭХО делают :(
Спасибо. Я сама рада, что такая сказка к нам пришла и сбылась.
А в России... я боюсь за ребенка и его будущее. Мы-то разное переживали, справимся... а детям хочется лучшего.
И стариков жалко
Я кстати, не вижу причин почему в России должно быть плохо, 10 лет назад видела, сейчас нет:) Хотя, у России на мой взгляд, да, есть очень большая проблема это преемственность власти. Кроме Путина не видно больше сильных политиков, слишком много зависит от одного единственного человека. Чем хорош Запад это тем что независимо кто у власти политика партии не сильно изменится.
Можно я не буду участвовать в этой дискуссии? :)
У меня есть мнение, но оно не понравится ни вам, ни завсегдатаям этого раздела.
Скажу только, что мнение основано на многолетнем опыте работы в достаточно значимой государственной структуре и еще благодаря обучению в том числе у бывших первых лиц страны (я имею в виду лекции по некоторым курсам).
Хотя с одним из ваших тезисов я согласна :)
Я знаю ваше мнение:) Вы бы удивились сколько всего бывает в западных госструктурах, если бы в них поработали. Хотя согласна, масштаб не тот.
нет уж.. надо митинги, протесты и все остальное организовывать, нечего приспосабливаться. это они под меня приспособиться должны, потому что это я их кормлю, а не наоборот!
вам о том и пишу, что это цены "наполовину рыночной цены", пойдите в любой приличный частный центр, не проведете вы качественного обследования за 10 тысяч. Только анализы будут тысяч на 5, минимум.
И такая цена возможно, когда ты работаешь на существующих площадях - здание, закупленное оборудование и пр...
Платное отделение есть в половине поликлиник Москвы, но вы туда не идете обследоваться почему-то? ВЫ ИДЕТЕ В поликлинику ПРИ СТАЦИОНАРЕ, К ВРАЧУ, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ОПЫТ РАБОТЫ В СТАЦИОНАРЕ, где идет постоянный обмен опытом между врачами разных отделений, и есть узкая специализация!
А стационары сокращают!
ну и у меня свекровь клапан ставила. тоже по квоте, и тоже доплачивали, правда, не 100 тыс, а меньше.
И на осмотры ездит платно. А она пенсионер, у нее пенсия 7 тыс. т.к. в области живет.
И если бы не было у нее детей - фиг все это случилось бы. И уже умерла бы без клапана, потому что денег на него не собрать.
Вы хоть немного головой соображайте. Не всегда будете молодыми, здоровыми и с родственниками. Ситуации самые разные бывают, а жить хотят все.
блин я же пишу про себя, это я не доверяю поликлиникам, это я плачу за медицину, это мое личное мнение и желание... что ж вы все тут учите, что это неправильно, радуйтесь, что моя семья не создает очереди в бесплатных учреждениях. и нечего пугать будущим, с таким походом всем места на кладбищах пора предлагать покупать , вдруг подорожают....
так и не надо тогда писать о том, что каждый может.
каждый не может.
а государство обязано помогать бесплатно каждому.
потому что мы работаем и очень много ему платим за это
а где я писала, что каждый может????я написала про свою ! семью, и платим мы гос-ву копейки, по сравнению с Запдом, вот за копейки и обслуживание соответствующее
копейки говорите мы платим? А почитать лень соответсвующие статьи, коль в школе вам не сообщили в свое время про налоги и сборы. Вот, к примеру, эту статейку http://lf.rbc.ru/recommendation/finance/2013/02/26/222904.shtml
деточка я бухгалтер, я знаю, о чем говорю... 34% говорите, давайте посчитаем, сколько у вас белая зп, кто и вообще сейчас платит??? белые ;).. минималка в москве сейчас по-моему 12600, итак 13% платит наемный сотрудник НДФЛ- это 1638 рублей,все . остальное за сотрудника платит РАБОТОДАТЕЛЬ- 22% в пенсионный фонд это 2772 руб.
2,9% ФСС + 0,2 %( обычно за нечс случай) и фонд обязательного медицинского страхования 5,1% - это 642 рубля!!! зашибись как много, если учесть что у вас зарплата белая в 3 раза больше и составляет 37800, то взнос за ОМС( мы же про медицину говорим;)) составляет всего 1928,8 руб. в месяц!!! это копейки.
А вот я давно говорю: надо обязанность по уплате социалки переложить на граждан. Тогда а) работодателю будет меньше поводов платить вчерную и б) люди увидят сколько от из заработка уходит государству.
Всем польза.
И да, я белую зарплату получаю
тогда все орать начнут,что их зажимают, и верните все в зад как раньше...
А по-моему это такой отличный контроль будет: когда видишь сколько ты отдал в тот же соцстрах... и сколько получил в виде услуг, как-то сразу самосознание возбуждается :)
Только государству это невыгодно, увы :(
это и наемному не выгодно, ибос еще и ндфл 13% будут с него вычитать с белой-то зп
да слишком жирно нашему государству столько налогов платить. вы не находите?
нужно все менять.
а их и так никто полностью не платит, предлагаете вообще не платить, ну не жалуйтесь тогда, что медобслуживание поганое
а никто и не говорит про полностью, платят минималку+ 2-3 тыщи рублей и все..
где как, а малый и средний бизнес именно так, я про зп, если что, минимальный оклад + 2-3 тыщи сверху, иногда 5 ( чтобы уж не совсем минималка была)+ остальное из под полы, и так последние годы после увеличения соц налогов..
Знаете... я сужу с точки зрения человека, работающего с 1993 года за белую зарплату
Раньше я тоже думала как Вы.
За мои 15 лет работы (я тоже всю жизнь бухгалтером в "белых" фирмах) мои работодатели перечислили за меня 2 млн. руб. налогов. Все эти годы я не пользовалась медициной, по крайней мере по ОМС. И вот родился у меня ребенок, не очень здоровый, через год ему дали инвалидность. И вот теперь оказывается, что бесплатно его лечить очень дорого выходит. Даже дороже, чем платно. Я теперь жутко жалею, что в свое время отказалась от одной работы. Видите ли, там платили в конвертах. Да по хер на эти налоги и это государство, которое в итоге даже больных детей не может нормально обследовать! Где МОИ 2 млн. налогов?! Куда они делись?!
те вы не хотите платить налог на недвжимость, на автомобиль, на землю, ндс не хотите платить- вам на необитаемый остров, эти налоги платят везде в мире
ндс? а потом еще налог на прибыль? а потом и вмененку, которую Путин сегодня утвердил?
да вы шо?!!
а я и не знала....
вы уточните что из этого вы собираетесь платить ;), тк организации на ОСНО, УСНО и ЕНВД платят разные налоги, все вместе их не платит никто ;)
что значит, все вместе не платит никто? именно, что платит. УСНО вполне может быть НДС-ником.
И он будет платить все.
усно НДС не платит ;) если усно платит ндс это уже ОСНО ;)
налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения (УСН), освобождаются от уплаты налога на добавленную стоимость (НДС).
и что это меняет? впендюрим им другой налог, похлеще НДС?
подстричься и маникюр сделать можно будет и дома у мастера, очевидно, что этот огромный пласт уйдет в тень, но магазины шаговой доступности, аптеки, химчистки, всякие мелкие ателье, ремонты обуви и т.д. - этим как выжить?
50000- 44% ( 22000)=28000
44%, вы же писали что 22000 ушло на налоги, это 44% от 50000 ;) так что за налог такой, расскажите, не томите
соц налоги платит РАБОТОДАТЕЛЬ!!! с вашей зарплаты вычитают только НДФЛ!!!те с 50000 руб вы лично как наемный сторудник платите только 13%, остальное за вас платит работодатель. так сколько у вас ушло на налоги в 44% от 50000 руб ;)???
вы так не нервничайте :)
мы же про поступления в бюджет говорим?
какая разница кто платит?
Если циферки хотите - пожалуйста...
распишу подробно, т.к. сама расчет и веду.
сведения беру прямо из ЗУП :)
Итак, зп белая 50 тыс.
НДФЛ - 6500
ФСС (соц.страх) - 1450
ФСС (несчастные случаи) - 450
ФОМС - 2550
ПФР - 11000
Итого: общая сумма налогов с зп в 50 тыс составляет 21950
Если высчитать в %% соотношении, то это 43,9%
C чем будете дальше спорить?
44% от зп государство (мы ведь об этом говорим) ежемесячно получает с каждого работника!
44%, а не 13
И никакой разницы нет кто эти деньги платит.
Было бы даже лучше, если бы это делал работник. Было бы понимание того, что на налоги уходит половина зарплаты.
послушайте, ну вы ведь в курсе, что это уже не один год так ;)а уже 3 года!, чего сейчас-то все разорались, те, кто не хотел платить такие налоги, давно ушли в минимальные зп и остальное в конверте. поймите, что, к сожалению, таких, кто платит все по-полной единицы.. у моей знакомой бизнес средний такой оборот до 2 млн долларов в год, те где-то(по старому курсу считаю, чуть меньше 60 млн руб в год) УСН( лимит в 60 млн она не превышает), зарабатывает где-то 30% от оборота, те около 20 млн в год, а сотрудники у нее все почти на минималке по 15000 руб. посчитайте какие это копейки по сравнению с тем, что она зарабатывает, да у нее усн 15% доходы минус расходы, она каждый год выходит на допустимый минимум в 1%( те доход в 20 - расход= прибыль- 15%= чуть более 1% от оборота, чтоб не придирались, те это 600000 налогов в год ( а должно было быть около 2 млн, сколько она увела ???от гос-ва), а вы про зп волнуетесь
не могут ее сотрудники получать по 15 тыс.
она им наверняка наликом догоняет до среднерыночной.
вы мне-то тоже про сверхдоходы не рассказывайте, хорошо?
у меня свой бизнес, и я лучше вас знаю как дела ведутся и кто сколько получает.
все ,что она увела - она отдала тем же сотрудникам.
30% от оборота - смешно :)
аренда, налоги, откаты, серая зп, непредвиденные расходы на проверки, штрафы, расходы на саму деятельность, закупки, заморозка денег в товаре и т.д.
вы настоящий наемный сотрудник, который увидел, что у работодателя сделка на 4 млн и думает, что он 3 после этого себе в карман положил.
так мерзко все это читать, просто ФУ!
естественно что догоняет в конверте, но с них она не платит налоги ;) сотрудники на % сделали план получили больше, не сделали- меньше, считайте что 30% это уже чистая прибыль за вычетом расходов. проверки и штрафы- стоят копейки ( штраф ип за невыдачу чека сколько сейчас 4000 руб???, проверок не было вообще за последние 5 лет ни разу, только за кассу штрафовали пару раз, сколько сделок проходит налом вам рассказывать :)? и я не наемный сотрудник ;)
и что, что не платит? люди-то получают не по 15, а те же 50. Просто отдает она тем, кто работает, а не мифическим персонажам из ПФР, которые себе дворцы строят.
Мне все-таки кажется, что вы не до конца понимаете ее бизнес и уровень расходов-доходов :)
Даже если не наемный.
Хотя, рассуждаете, конечно, как наемный.
:) я делала ей аудит некоторое время назад ( по ее просьбе) неофициальный, для личного пользования, так сказать, все я хорошо понимаю, у каждого вида бизнеса своя маржа, свой уровень расходов, и да, у нее товар, в котором не бывает остатков( как в одежде, к примеру), не продал в этом году, продашь в следующем за те же деньги.
но до следующего года он лежит в товаре, а не в деньгах :)
я не дума, что она вам прям все карты выкладывала. В любом случае что-то за кадром осталось.
вот именно что у каждого своя маржа.
У меня, к примеру, оборот большой, поэтому только ОСНО подходит, а маржа 12-15% Если б меня еще каким-то доп.налогом обложили, то я банкрот.
Наверняка есть такие же упрощенцы. У людей обычный семейный бизнес. Получают те же 50-60 тыс, работая на себя. Разве это редкость? Зачем же их-то данью обкладывать?
у нее не совсем сезонный товар, продается круглый год, плюс у нее огромный есть- очень узкая ниша рынка, мало конкуренции( она одна из 3 крупных продавцов данного товара в России). и опять же я не знаю, что будет с новым сбором и будет ли он вообще. надо посмотреть. мелкие лавочники уйдут совсем в тень, как было после увеличения взносов в ПФР для ИП 2 года назад, куча позакрывалась и торговала в черную( инет магазины и тд просто будут давать товарный чек вместо кассового и тд, хотя они и сейчас это делают)Плохо будет тем кто стоит на торговых площадях.
ну, станет продавцов ее товара больше, будет чувствовать себя хуже.
я тоже знаю одну такую ИП-шницу.
торгует ресницами и тоже конкуренции нет. пока нет :)
чувствует себя замечательно даже сейчас, искренне не понимая чего все кипишуют :)
но это скорее исключение :)
их и так много, просто она стояла у истоков,так сказать, когда этого здесь не было она была одной из первых, кто этим стал торговать, заработала себе капитал, она и оптом еще торгует, продает тем, кто потом это перепродает в инет магазинах. до этого года бизнес рос, за счет роста именно этого сегмента рынка, поэтому и маржа такая
если работодатель платит такие белые зарплаты, он должен себе позволить платить такие налоги;), в ином случае, зп ставится по-минимому( как делают везде), конечно же если работодатель не сам себе зп рисует ;)для так сказать использования благ от белой зп в виде кредитов ;) побольше. И.. считаете вы.. просто на зависть бухгалтерии ;)
воооот... мы и вернулись к тому, что ТАКИЕ налоги просто нереальны. Они неправильны, негуманны и неразумны.
Именно поэтому их и стараются не платить. потому что ты говоришь человеку, что он получает 50 тыс, а платишь за него 72! Это анриал.
И работодатель ничего никому не должен.
ЗП в 50 тыс это обычная зп. Сами знаете, что на нее особо не разбежишься, яхту не купишь и в отпуск не поедешь - копить надо.
озвучено было 50000 руб. из них заплатили 22000 -налогов, это 44% от 50000 рублей, зачем вы прибавляете налоги к зп и высчитываете из них процент? 31 процент выходит если сумма изначальная полученная 72000, но она 50000 ;)
нет, читайте внимательно, что там написано, 50000 - получили, а для того, что бы их получить, заплатили 22000 налогов, итого, зарплата без вычета налогов составила бы 72000
она бы не составила 72 тысячи. она 50, и если бы налоги были не такие, а меньше, она была бы 50, 50000 человек получает, это в договоре прописано трудовом, от этого и надо танцевать, а не от мифических 72, которых нет
ну кто ж виноват, что у вас в договоре написана сумма, которую вы получаете на руки?
а в советские времена было такое понятие, как "фонд заработной платы" которая включала в себя то, что получает на руки работник плюс все налоги, выплачиваемые работодателем, по сути это остается и сейчас, есть некая сумма от доходов предприятия которая идет на зарплату и налоги с зарплаты, и увеличить эту сумму зачастую неоткуда, поэтому, если налоги повысят, то волей-неволей сумму выдаваемую вам на руки работодателю придется уменьшить
cовершенно верно
не может все остаться так, как было, если какие-то деньги (тем более в таком огромном количестве) придется отдавать.
частично это будет скомпенсировано поднятием цен, частично урезанием соц.пакета и зп.
все для людей, короче говоря.
каждый из нас за это заплатит из своего кошелька
мое мнение, что просто будут сокращения кадров, тк понижение зп не особо спасут ситуацию, особо если предприятию неоткуда будет брать деньги на это.
Вы считаете, что справки и больничные выписываются без участия врача и не оплачиваются из фонда ОМС? И врач в поликлинике может их оформить без записей в карте, без диагноза и пр?
Почему вы не ходите за справками и больничными к платному врачу? Стоите в очереди за бесплатными услугами?
Оригинально вы все поворачиваете. Я, вообще-то, налоги плачу и хочу, чтобы у нас была нормальная медицина, а не только ради справок. С какой радости я пойду на прием к платному врачу только за справкой, если я имею право получить хоть что-то по своему омс полису. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Только хотела сказать,что вы пользуетесь бесплатной медициной, а если у вас есть хотя бы один деть - только справки и больничные - это 4-10 обращений в год. И все оплачивается из фонда ОМС не в усеченной форме, технически выписали справку, а как законченный пролеченный случай! И в ближайшие несколько лет вы будете тратить в разы больше времени и сил, чтобы получить эти самые справки и больничные, либо платить за привычный сервис.
Я не знаю, как должно быть и как правильно провести реформу. Я рассуждаю с позиции простого потребителя. Считаю, что бесплатно должны лечиться пенсионеры и малоимущие. Должна быть система скидок на лекарства, частичный возврат денежных средств, потраченных на очень дорогостоящее лечение. Должна быть, конечно, социальная защита для экстренных случаев. Во многом работающие люди вполне способны оплатить свое лечение сами.
Сейчас хорошо сделали - в сад можно не ходить до 5 дней без справки. Насколько это облегчило ситуацию! Ведь никому не нужно это, тащиться за дурацкой справкой в поликлинику, тратить на это бюджетные деньги.
сама то оплачивала хотя бы раз серьезное лечение, прежде чем заикаться, что все "работающие способны оплатить свое лечение сами"?
да я ей уже написала, что сопли лечить действительно каждый может самостоятельно со своей даже скромной зп,а вот что-то серьезное не потянет.
Да и потом обеспечение бесплатной мед.помощью - это обязанность государства. иначе всякий смысл теряется. Зачем оно нам, если мы сами работаем, сами между собой обмениваемся деньгами, сами за все платим... налоги-то за что?
о чем говорить, если шоубизнес квартиры продает в москве, чтобы оплатить серьезное лечение, и не хватает. автор предыдущего сообщения вообще понятия не имеет о чем пишет. наверное, живет круглый год на бали...
Как раз дорогое лечение и хотят сделать доступным, сократив траты на сопли, гипертоническую болезнь и гастрит, за что мы должны платить частным клиникам. Звучит хорошо, а на деле не понятно.
шоубизнес квартиры не продает. шоубизнес клянчит деньги на лечение у поклонников, чтобы и пролечиться и при своих квартирах остаться.
Вот и нечего с соплями сидеть в поликлинике. У нас в детской главврач ходит и гонит всех теток буквально палками, а они все равно сидят с грудниками в очереди для профилактики.
Я беременная уже в самом конце попала в гнойную хирургию, просила отпустить меня, чтобы приезжать только на перевязки. Так нет, лежи тут. А для кого-то, кому действительно нужно, места нет.
Та же петиция, но с измененным названием.
По просьбе участников митинга 2 ноября 2014 года резолюция митинга, которая была принята единогласно, размещается в интернете для сбора подписей. Резолюция будет направлена руководителям государства и в федеральные органы власти - Президенту РФ В.В. Путину, в Совет Федерации Федерального Собрания РФ, Министру здравоохранения В.И. Скворцовой, Государственную Думу РФ, Мэру Москвы С.С. Собянину.
Мы не рассчитываем на быструю реакцию вл…
Ещеhttps://www.change.org/p/немедленно-остановить-развал-медицины-в-москве
Немедленно остановить развал медицины в Москве!
Мы, участники митинга — врачи и другие медицинские работники, пациенты — граждане России и жители Москвы, заявляем: проводимая московскими властями...
CHANGE.ORG
Вчера подписывала петицию, было больше 3900 подписей. Сегодня захожу по ссылке - адрес не найден... Убрали или временный глюк?
Вы попытались получить доступ к адресу https://www.change.org/p/немедленно-остановить-развал-медицины-в-москве, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введён правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
у вас запятая прилипла, все работает
https://www.change.org/p/немедленно-остановить-развал-медицины-в-москве
2 ноября 2014 г. В Москве похолодало, ветрено и из свинцовых туч вот-вот повалит снег. На Суворовской площади идет митинг врачей «Остановить развал медицины Москвы» — против сокращения медицинских работников и коек, закрытия московских больниц.
НЕПРАВДА, скажете Вы, ведь врачей не хватает, а в больницах пациенты лежат в коридорах в два ряда. Да и как можно, ведь врачи – такая уважаемая профессия – и они на митинг? Мне бы тоже очень хотелось, что бы все это было неправдой, чтобы это происходило НЕ в здравоохранении, Не в нашей стране, НЕ в наше время. НО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ.
И забыть об этой реальности невозможно, если тебе по несколько раз в день звонят коллеги и просят помочь с трудоустройством, потому что их увольняют, или по сокращению, или вынуждают уйти по собственному желанию. А с экранов телевизоров и со станиц газет идет буквально артиллерийский обстрел московских врачей, которые вздумали возмутиться. И этот обстрел затеян их же коллегами – руководством московского здравоохранения во главе с вице-мэром Москвы Л.М. Печатниковым, а также его приспешниками – главными врачами, теми, которые хладнокровно подписывают Приказы об увольнениях.
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Все банально. НИКАКОЙ РЕФОРМЫ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕТ. А есть небескорыстное желание руководства московского здравоохранения передать здания лечебных учреждений в частные руки.
Этот процесс происходит следующим образом – сначала одна больница становится филиалом другой более крупной, затем прекращаются госпитализации на койки этого филиала, для чего скорая медицинская помощь получает соответствующее распоряжение. Таким образом, создается иллюзия пустующих коек, затем, сотрудники филиала получают уведомление об увольнении – ведь лечить некого. И уже потом здание снимается с оперативного управления Департамента здравоохранения Москвы (ДЗМ) и через Департамент имущества или путем заключения концессионных договоров отдается в частные руки.
Факты налицо. За 2014 г. уже уволены или получили уведомления более 2,5 тыс. медицинских работников в 6 городских клинических больницах: №6; №7; №11; №19; №54; №72 и инфекционной больнице № 3. А городская больница №63 уже давно передана в концессию Европейскому медицинскому центру, где ранее Л.М. Печатников работал главным врачом. В 2015 г. запланировано закрытие еще 20 медицинских учреждений Москвы с увольнением более 4 тыс. чел. («План-график реализации структурных преобразований сети медицинских организаций государственной системы здравоохранения Москвы в части высвобождения имущества»).
КАКИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ?
Все — ЛОЖЬ. Сначала Л.М. Печатников пытался объяснить эти сокращения тем, что его сподвигнули к этому майские Указы Президента. Но эти Указы, напротив, направлены на повышение доступности и качества медицинской помощи. Затем оправдывался дефицитом средств в системе обязательного страхования, запамятовав, что богатый московский бюджет законно может помогать здравоохранению. Для справки: валовой региональный продукт (ВРП) Москвы в 2,5 раза выше среднего ВРП по России.
Потом, ссылался на то, что в Москве коек больше, чем на Западе и в некоторых теплых странах, например Сингапуре. Но ему популярно объяснили, что Сингапур и Москву в части здравоохранения сравнивать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. В Сингапуре круглый год + 25°. Этот город-страна в 1,5 раза богаче, чем Москва, причем там нет такого огромного расслоения по уровню доходов между самыми бедными и богатыми группами населения, как в Москве (соответственно в 15 и 50 раз). Это единственная страна, которая победила коррупцию. Население Сингапура моложе и, как минимум, в 2 раза здоровее, чем в Москве. Финансирование здравоохранения (общественные источники: бюджет, средства обязательного и добровольного медицинского страхования) в Сингапуре в 2,2 раза выше, чем в Москве (соответственно 1,3 тыс. $ ППС [1] и 2,9 тыс. $ ППС на душу населения в год).
А если уж брать пример со «старых» стран Евросоюза (ЕС), то необходимо делать поправку на большее число больных людей в Москве (например, смертность от болезней системы кровообращения в Москве 2,4 раза выше, чем у них) и повышать государственное финансирование здравоохранения до их уровня, т.е. в 3 раза. А в Москве сегодня обеспеченность всеми койками уже ниже, чем во многих «старых» странах ЕС. А господин Печатников обещает, что так называемых коек «активного» или интенсивного лечения (на которых пациент может находиться до 6 дней) будет всего 35 тыс. [2] Если пересчитать это на 1 тыс. населения, то это в аккурат на 14% меньше, чем в «старых» странах ЕС, а больных то в Москве намного больше! А это означает только одно, что москвичи НЕ ПОЛУЧАТ достаточных объемов медицинской помощи.
Накануне митинга объяснения «реформаторов» в прессе стали изощреннее – они пошли по уже проторенному в истории России пути. Руководство московского здравоохранения завело «дело» на увольняемых врачей, приправив это демагогией о революции 1917 г. и очернением советской системы здравоохранения, которая, между прочим, ВОЗ была признана лучшей в мире. ВРАЧИ — вот кто оказался, по словам Л.М. Печатникова, виноват во всех бедах московского здравоохранения. Они безграмотны («…если вы чего-то не знаете, чего-то не выучили вовремя, пожалуйста, идите и учитесь…» [3] ), они мало работают («…чай пьют в ординаторской…»), они берут деньги с пациентов («.. у вас есть другие источники дохода, которые к белой и чистой зарплате не относятся…»). Такой клич «Ату, бей виноватых» работает всегда безошибочно. Особенно если к этому призывает холеный, самодовольный и абсолютно уверенный в своей непогрешимости руководитель. И большинство доверчивых москвичей, скорее всего, поверили! Действительно, пусть врачи помучаются, сами виноваты.
Да вот еще, пусть бросают любимую специальность и идут работать в первичное звено. Наверное, многим действительно придется это сделать. Только Л.М. Печатников умолчал о том, что урологу или хирургу, или инфекционисту, чтобы стать участковым педиатром или терапевтом, надо пройти ординатуру – 2 года. Кто ее будет оплачивать, кто будет содержать семью этого врача на стипендию около 7 тыс. рублей. При этом он также умолчал, что сегодня московские врачи в стационарах работают с перегрузом — на 1,3-1,5 ставки. А если их число сократить, то оставшиеся близко не смогут взять на себя дополнительную нагрузку по лечению пациентов, они ведь не машины. А если и возьмут, то будут ошибаться от усталости, а это уже неизбежно опасно для пациентов. Другими словами, в Москве дефицит врачей в первичном звене не уменьшится, в стационаре — нарастет, а качество медицинской помощи не улучшится.
А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
При этом никто и не заметил, что НЕТ ни одного доказательства того, что с увольняемыми врачами дело обстоит именно так, как говорит Л.М. Печатников. Однако, ЕСТЬ факты – результаты работы организатора здравоохранения Л.М. Печатникова. Судите сами, в Москве за последние 4 года:
обеспеченность врачами участковой службы сократилась на 11% , в результате: время ожидания пациентами участковых врачей составляет более 4-х дней, а врачей-специалистов – до 1 месяца. Причем длительность приема пациентов не превышает 9 минут, соответственно страдает качество медицинской помощи. В «старых» странах ЕС, на которые так любит ссылаться Л.М. Печатников, 90% пациентов попадает к врачу в день обращения, а средняя длительность приема — не менее 15 мин.;
обеспеченность коечным фондом сократилась на 30% (с 7,2 до 5,1 на 1 тыс. населения), в результате сегодня коек в Москве не хватает, чтобы обеспечить стационарную помощь по нормативам программы государственных гарантий (2,6 млн госпитализаций в 2014 г.);
коек реабилитации в Москве в 3 раза меньше, по сравнению со «старыми» странами ЕС, а коек длительного ухода (паллиативного и сестринских) в 6 раз меньше. Как следствие, пациентов некуда направлять, если они нуждаются в этих видах лечения;
часть закупленного на средства московского и федерального бюджета оборудования простаивает из-за отсутствия специалистов (специалистов по лучевой диагностике);
государственное финансирование здравоохранения в доле ВРП упало, соответственно: в 2011 г. – 2,6%, в 2012 г. – 2,4%, в 2013 г. – 2,3%. Такое финансирование характерно для очень бедных стран: Таджикистан, Камбоджа, Вьетнам, Папуа-Новая Гвинея. В «старых» странах ЕС оно составляет 7,4% валового внутреннего продукта (ВВП);
объем платных медицинских услуг в Москве вырос почти в 2 раза (с 45,9 до 86,1 млрд руб.).
Как следствие, с 2011 по 2013 г. показатели здоровья москвичей НЕ УЛУЧШИЛИСЬ. Общий коэффициент смертности стагнирует на уровне 9,7 случаев на 1 тыс. населения, а ожидаемая продолжительность жизни – на уровне 75,8 года (в «старых» странах ЕС – 81 год).
Хоть и видно, что комментарии излишне, но один позволим. Л.М. Печатников боится публичных дискуссий с организаторами здравоохранения. Поэтому еще раз «бросаю перчатку» и жду ответов на поставленные вопросы.
ЗАЧЕМ РАСКАЧИВАТЬ ЛОДКУ?
Митинг на Суворовской площади — только искры. Но зачем создавать пожар из-за некомпетентности, жадности, неуважения к своим коллегам и невыполнения долга перед пациентами отдельных «реформаторов»?
Да, очень жалко медицинских работников, которые остались один на один со своими проблемами. И нестерпимо стыдно за ложь со стороны руководства здравоохранения Москвы и полное безмолвие со стороны федерального Минздрава, профсоюзов и медицинской общественности. А ведь во все времена врачи были интеллектуальной элитой и ОПОРОЙ ВЛАСТИ.
Стратегия сделать платной ВСЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ - массаж, водолечение, пр. физиотерапия, ЛФК. Этих специалистов не будет в поликлиниках и больницах. Только платные услуги.
А также стоматологию. В больницах многопрофильных и поликлиниках стоматолог, возможно, это лишние расходы, неэффективно их содержать,
Думаю, стоматологические поликлиники переведут на хозрасчет потом, но детскую стоматологию надо оставлять бесплатной.
В идеале, также консультации узких специалистов - искусственно ограничить доступ к бесплатным услугам и вынудить платно обращаться.
вот, у нас уже убрали водолечебницу, а из детской поликлиники уволили всех массажисток и физиотерапевта :-(
а вот интересно, была в платной, мне 10 зубов насчитали если не больше, на лечение. Потом по беременности была у районного стоматолога, она мне сказала строго - вы знаете, что у вас вот тут кариес? (1 зуб против 10) кто прав все-таки хотелось бы знать
Была беременная, пошла за справкой в поликлинику от работы (по страховке), она мне штук 6 "кариесов" насчитала. Хотя я перед этим в районной поликлинике залечила 5 зубов. После родов пошла опять в районную поликлинику (в другую уже), мне врач сказал, что все идеально и лечить нечего. Вот уже 6 лет прошло, хожу к ортодонту регулярно - ни одной "дырки" врач не видит :-)
Мне кажется, зависит не от того, платная клиника или бесплатная, а от того, чтобы был надежный врач! Которому доверяешь и который не обманет. Найти такого трудно (через друзей и т.д.) Чтобы человек был проверенный.
Платно могут придумать кучу больных зубов, бесплатно могут упустить что-то.
Тоже была в подобной ситуации))
это почему же? лечу зубы всегда бесплатно. Себе и детям. Лечат ничуть не хуже, чем в платных.
смысл в том, что если бесплатно, лишнее вам лечить никто не заинтересован, например, искать несуществующий кариес и пр.
а если платно, все от порядочности врача и руководства клиники зависит.
да и теперь не будет бесплатной стоматологии для взрослых точно
А потом жалуются что качество низкое. Меня больше всего физио бесплатное поразило. Блин, где у них государство на все это деньги берет.
У нас тоже физио бесплатное, если в больнице делают. После операции например :)
меня больше поражает, когда в больнице лежат с бронхитами, гайморитами и прочим.
Или скорую при 38,5 вызывают:) Тока ты забыла дописать с чем у нас в больнице лежат. Сколько у нас в больницах даже после операции на сердце лежат.
Лежат, сколько надо, на самом деле. Моя бабушка после удаленного желчного через 3 дня дома была.
Детский тоже круто? Зубик молочный залечить в частных центра х стоит 150-300 баксов. Осмотр перед школой вылился в сумму 72000 рублей пару лет назад у одной знакомой. Я точно против платной детской стоматологии.
А взрослая, пример. У старушки нет денег ходить к стоматологу, но перед операцией, чтобы восстановить зрение (катаракта) нужна санация зубов. Ок насчитали 8 пломбировать, 2 удалять. И сколько это будет стоить в канаде? Вопрос: когда бабушка будет видеть?
а чем отличаются мамы 2-х и 3-х детей?
почему одним пособия, прием врача без очереди, сад бесплатно, обеды в школе, а другой и работай, и плати?
это политика государства.
вот мне кажется, если правительство заинтересовано в рождаемости и здоровом поколении, стоит бесплатной оставить медицину для детей, физиолечение, стоматологию и пр.
в садах сокращают ставку медицинской сестры.
так удобно, когда в сад приходят врачи на осмотр 1 раз в год, медсестра ведет карту здоровья, следит за прививками и пр.
если бы этого не было в саду, кроме больничных, мама должна была еще как минимум 3-7 рабочих дней брать отгулов на бегание по врачам. Какая экономия для государства! Наверное, 1 м/с на 200 мам (1000 рабочих дней среднестатистической мамы) окупится.
как можно в саду сократить ставку?! а кто же первую помощь будет оказывать?
ужас вообще
Как детский стоматолог скажу, все эти осмотры в садах профанация чистой воды. То что видно на этих осмотрах увидит и любой родитель просто открыв рот своему ребенку. Все скрытые полости можно увидеть только при хорошем освещении и при идеальной гигиене у ребенка, а иногда только после рентгенологического исследования. И цемент не тот материал, которым нужно пломбировать зубы, любые, детские в том числе.
да нет там никаких цементных пломб :) Может, это на молочные такие ставят - не знаю... У моих коренные. Отлично все вылечили, пломбы стоят тоже замечательно.
про себя вообще молчу - какой цемент? вы что?
старшему ребенку зубы исправляла - все бесплатно. Заплатила только за саму систему, вся работа - бесплатно.
Вы просто давно не были в бесплатной стоматологии, вот и не знаете. Я тоже была шокирована уровнем и качеством услуг, т.к. долгое время лечилась платно.
бесплатно - цементные пломбы. хочешь химические или светоотвердевающие - плати.
хочешь нормальную заморозку - плати.
нет! это не так :) заморозка нормальная ультракаином - бесплатно. Пломбы светоотверждающие - бесплатно. МО г.Балашиха :) без регистрации, правда, обслуживать не станут :)
29-30 ноября медики намерены митинговать по всей России
Несмотря на отсутствие реакции со стороны московского правительства на прошедший 2 ноября в столице митинг медработников, они намерены продолжить проведение протестных акций. На этот раз пикеты, митинги и шествия пройдут 29 и 30 ноября по всей России, заявила на пресс-конференции 7 ноября координатор независимого профсоюза «Действие» Алла Фролова, передает корреспондент ИА REGNUM.
По ее словам, прошедший в Москве в минувшее воскресенье митинг против закрытия больниц собрал без малого 6 тысяч человек (официальные данные на порядок меньше), однако в первый рабочий день после длинных выходных увольнения в московских больницах продолжаются. Чиновники столичного правительства проигнорировали акцию и не идут на контакт с врачами, заявила Фролова. Организаторы — профсоюз «Действие» и ряд оппозиционных партий — намерены продолжить протестную деятельность. Всероссийская акция «За доступную медицину» пройдет в Москве, Санкт-Петербурге, Ижевске, Казани, Уфе и еще нескольких населенных пунктах.
Как пояснила корреспонденту ИА REGNUM Алла Фролова, медики в регионах будут выступать, прежде всего, за повышение заработной платы, о котором шла речь в «майских указах» президента Владимира Путина, а также против нехватки специалистов в учреждениях здравоохранения. «Нищий врач опасен для нашего здоровья, — отметила она. — Точно так же опасен для нашей жизни перегруженный врач, потому что человек устает».
В Москве предполагается провести митинг в форме шествия, пояснила Фролова, его маршрут еще неизвестен, предварительная численность — три тысячи человек. Медики надеются привлечь внимание столичных властей к своим проблемам. «Мы готовы к любому конструктивному диалогу», — заверила Фролова. По ее мнению, массовых акций удалось бы избежать, если бы департамент здравоохранения Москвы не вел свою реформу «скрытно и тайно», а разъяснил сокращаемым медработникам причины увольнения и дальнейшие перспективы их трудоустройства по специальности.
Пока же, отметила Алла Фролова, специалистам предлагается переучиваться на терапевтов или занимать ставки среднего медперсонала. Заместитель главы комитета Совета Федерации по социальной политике Людмила Козлова (профессор, доктор медицинских наук) назвала такой подход «верхом цинизма». Она считает, что для получения квалификации врачу недостаточно курсов переподготовки. «Человек, который состоялся в профессии, добился высоких профессиональных успехов, не мыслит себя плохим терапевтом, а для того, чтобы стать рентгенологу хорошим терапевтом, мало шестимесячных курсов, нужны годы практики», — отметила она. Сенатор считает, что реформа московского здравоохранения, вызвавшая столь бурную реакцию в профессиональном сообществе, необходима, но недостаточно хорошо подготовлена. О проводимой в Москве оптимизации сенаторы узнали из СМИ, отметила она, что говорит о недостатке разъяснительной работы со стороны столичного правительства. «Если бы медиков уважали, не было бы митингов, — сказала Козлова. — Это не принято у врачей, особенно у наших».
Напомним, митинг на Суворовской площади в Москве против закрытия 28 больниц и массовых сокращений медперсонала состоялся 2 ноября. По мнению его организаторов, ликвидация лечебных учреждений имеет целью не только оптимизацию отрасли, но и освобождение дорогостоящих земельных участков в центре города.
http://news.mail.ru/society/20070889/?frommail=1
да уж.. и не говорите...
радуюсь, что припекло уже и начали мы выползать.
обязательно пойду поддержу, хоть и не врач
ага, глядишь еще немного, и научимся майданить. а там и власть можно свергнуть.
Реформаторы 90-х обрушили советскую систему здравоохранения в капитализм. Здравоохранение как приоритет государства должно стать приоритетом рынка. Образец: как во всём "цивилизованном" мире. Из бесплатной медицины — в медицину страховую.
Каждый гражданин РФ становится обладателем карточки ОМС, еще не отдавая отчёта в том, что же такая значит (время от времени будут вспыхивать громкие скандалы, когда больной без карточки ОМС умирал у ограды клиники, страна ужаснется бесчувствию врачей).
Между ОМС и ДМС
ОМС. Обязательное медицинское страхование. Представляет гарантии оплаты медицинской помощи при возникновении страхового случая (нарушения здоровья) за счет накопленных страховщиком средств. Гарантирует в рамках средств ОМС гражданину бесплатное предоставление медицинских услуг в объеме, определённом фондом ОМС.
Фонд ОМС. Состоит из налоговых отчислений работодателя плюс регионы отчисляют за неработающее население. Если принять во внимание такой факт, что налоговые отчисления шли все эти "перестроечные" годы от работодателя — государственных учреждений (бизнес — в офшорах), то можно себе представить масштаб накоплений и объем услуг по ОМС. Дополнительный объем услуг — платные или в счет Добровольного медицинского страхования (ДМС) (договор на ДМС заключают со страховой компанией работодатель или частное лицо).
Страховые компании - авангард на новом поле здравоохранения. Есть тот локомотив, что выводит государственную систему здравоохранения на страховую, заставляет медицину работать по законам рынка. Страховые компании - частные. Работают, в свою очередь, с фондом ОМС, средствами от договоров, заключенных на предоставление платных медицинских услуг и услуг по линии ДМС.Интерес страховых компаний: при наименьших вложениях в ЛПУ извлечь максимальную прибыль. Бизнес.
Средство коммуникации между страховыми компаниями и ЛПУ — МЭС, медико-экономический стандарт. Представляет собой рамочный документ, алгоритм лечения (количество обследований, койко-дней, список лекарственных препаратов,etc, etc), в котором каждой медицинской услуге присвоен денежный эквивалент. Последнее обстоятельство позволяет планировать медицинскую помощь в условиях рыночных цен за счет государственных или страховых (отчасти — государственных) источников.
Врач, с бэкграундом советской медицины, МЭС взять в толк сразу не мог. С чего вдруг врач должен лишать пациента дополнительных обследований, если таковы необходимы врачу в процессе лечения? (Страховая компания подсказывает: дополнительно — платно!). Что за идиотизм: страховая компания, согласно МЭСам, штрафует больницу в том случае, если больной выздоровел раньше определенного "стандартом" срока? А если больной нуждается в пролонгации лечения, то страховые компании дополнительные койко-дни не оплачивают, больница работает в ущерб себе. Кто составлял эти МЭСы, если они требуют такие диагностические и клинические мощности, которыми российские ЛПУ просто не располагают?
МЭСы оказываются яблоком раздора, вносят путаницу. Так получалось, что МЭСы не в состоянии регламентировать сам принцип оказания медицинской помощи. Денежные эквиваленты медицинских услуг ничтожны по сравнению с теми же услугами на платной основе:
Прием врача-специалиста: в среднем 250-300 руб. (ОМС), 1800-2000 руб. (платно)
УЗИ: в среднем 350-500 руб. (ОМС), 2000-2500 руб. (платно)
Лечение по МЭСам невыгодно ни врачу, ни ЛПУ.
Вспыхивают открытые конфликты, жалобы одна за другой летят в Департамент здравоохранения РФ. Высказывание Татьяны Голиковой, в ранге министра здравоохранения ("Русский репортер, 2012 год), что называется, no comment:
"Министерство в нынешнем составе ни одного стандарта не утвердило пока. Стандарты, которые есть, были утверждены в 2006 и 2007 годах. Я вообще не знаю, на каком основании эти стандарты утверждались, потому что на тот момент законодательного основания их утверждать не было".
Стандарты не утверждались. Страховые компании ужесточают требования, ставят ЛПУ на "счетчик", выставляют штрафы за малейшее несоблюдение стандартов. Департамент здравоохранения подталкивает инерционные ЛПУ "внедрять" платные услуги, платные койки, открывать платные боксы.
Врачи переименовывают систему здравоохранения в систему здравозахоронения.
Источники финансирования ЛПУ Москвы — государство и фонд ОМС. Финансирование с середины 2000-х постепенно возрастает, действуют "лужковские" надбавки. Как следствие, медицинский персонал устремился из провинций в Москву.
Годы Владимира Путина в ранге премьера РФ проливаются "золотым" дождем. Предпринята попытка реализовать программу "Здоровье", вывести Россию из демографического кризиса (тут же главные врачи рапортуют: рождаемость растет!). Мощные государственные транши выделены ЛПУ Москвы и регионам. Зарплаты в "бюджете" Москвы подскочили так, что врачи из "коммерции" переметнулись в "бюджет".
Знаковое событие "золотого" дождя — скандалы вокруг магнитно-резонансных томографов (МРТ). "Коррупционная составляющая", "хамское воровство государственных денег" стало вдруг в диковинку для власть предержащих. Однако, дорогостоящее оборудование продолжает поступать в больницы. Впервые с 90-х годов. ТВ демонстрирует "потемкинские" отделения, перинатальные центры. В реале, техника поступает без согласованности со специалистами, значительная часть не расчехленной складируется у стен. Работать на новом оборудовании элементарно некому. Врачей вынуждают писать "левые" документы, отчеты для Департамента здравоохранения.
Головокружение от успехов продолжается
2013 год. ЛПУ переведены на "эффективный контракт" (отмена Единой тарифной сетки). "Зарплата сотрудников бюджетной сферы будет зависеть от показателей работы и от качества предоставляемых госуслуг" — заявление Ольги Голодец, вице-премьера по социальным вопросам. Сигнал к окончательному переходу ЛПУ на самоокупаемость. ЛПУ в срочном порядке сокращают вакантные ставки (фонд заработной платы ЛПУ исчислялся, согласно тарификаций ставок ЛПУ). По Москве разносится слух: больницы перейдут в частные руки. Мощный транш Департамента здравоохранения на капитальный ремонт ЛПУ подогревает слухи.
В преддверии 2015 года еще одна новость. Леонид Печатников, вице-мэр Москвы, курирующий вопросы здравоохранения, сообщает о федеральном законе, который переведет все больницы в систему ОМС. Москва сократит финансирование больниц с 169 до 155 миллиардов рублей. При этом по линии ОМС финансирование должно вырасти с 123 до 145 миллиардов рублей. А это значит: больницы перед фактом — либо самоокупаемость, либо банкротство.
Чиновники высоких уровней повторяют мантру: медицина перешла на высокие технологии, мега-медицинские центры по просьбам трудящихся. Сокращается коечный фонд? Так во всем "цивилизованном" мире больной быстрей идет на поправку в домашних условиях.
Чиновники высоких уровней не повторяют о том:
— что медицина разделена на "выгодные" и "невыгодные" направления, отделения, больницы на "выгодных" и "невыгодных" пациентов;
— что в домашних условиях больной будет предоставлен сам себе, ибо поликлиники не снабжены патронажной службой;
— что поликлиники — провальное звено медицины: в поликлиниках нет врачей должного уровня, а направление пациента поликлиникой в Консультационно-диагностический центр (КДЦ, структура клиники) теперь будет невыгодно для поликлиники, ибо из своего бюджета (финансирование подушевое) будет платить в страховые компании за консультации в КДЦ;
— что КДЦ сворачивает оказание высоко-технологичных услуг по линии ОМС, услуги — на платной основе;
— что служба сертификации медперсонала (чиновники призывают врачей перепрофилироваться) будет представлять собой бизнес-структуру;
— что и медицина для детей совершает полет в бизнес, полет без страховки; (однажды чиновник высокого ранга сделал вид, что удивился: детей лечат за деньги? Тогда как родители давно собирают, кто как может, деньги на операцию ребенка — таксу под 1000 баксов; вопиющий случай запомнили стены одной из больниц: купюры взятки за операцию были мелки, и знаменитый хирург бросил их в лицо матери ребёнка — на паперти, что ли, собирала?);
— что легкие наркотические средства, в частности морфин (необходимые для операций маленький детей), не утверждены фармакологическим Комитетом; объяснение — маленькие дети не испытывают чувство боли;
— что Добровольное медицинское страхование станет, наконец, обязательным платным лечением; а если учесть, что на протяжении всех двадцати пяти лет реформ медицину как науку ухайдокали, то… очевидно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Много еще о чем не говорят главы департаментов, чиновники высоких уровней, владельцы страховых компаний, главные врачи, упавшие по случаю на доходную должность. Напротив, чиновники столь страстно, столь яростно вдруг принялись убеждать население в пользе сокращения клиник, роддомов, увольнении врачей. Ведь клиники теперь оснащены хай-теком! — говорят. ТВ, как по заказу, тоже зомбирует население креативными "картинками" из жизни ЛПУ.
Один только вопрос: вот этот хай-тек, эти модернизации специально так задуманы: что на каждый хай-тек — по одному врачу, по половине медсестры и… по десять чиновников, с виллами на Лазурном побережье, особняками на Адриатике?
Чиновник всемогущ. И это знает. Паучья сеть чиновников — на зависть МММ. Достаточно для вице-мэра Москвы, курирующего вопросы здравоохранения, одного главы Департамента здравоохранения Москвы, главе Департамента здравоохранения Москвы — колоды внятных главных врачей, главному врачу — десяти-пятнадцати лакеев топ-менеджеров, каждому топ-менеджеру по пяти прикормленных менеджеров, и врачи ЛПУ под страхом увольнения готовы вкалывать, как рабы, цивилизованные.
— Кто виноват в том, что творится с медициной сегодня? — спрашиваешь врача.
— Как кто? — отвечает, — Путин!
Парадоксально, но факт. Новость об обвале медицины в Москве совпала с новостью: рейтинг Путина впервые с 2014 года упал. И есть такое ощущение, что кому-то выгодно здесь и сейчас в очередной раз разыграть битую карту "бюджетников".
ДГКБ №13 имени Н.Ф. Филатова
Детская городская клиническая больница №13 имени Филатова, как модно говорить сегодня, — бренд. Более чем вековая история больницы, совершенствование методик лечения детей, наличие лучшего оборудования, участие в работе больницы выдающихся профессоров, "звездных" врачей, о которых говорила вся Москва, все эти факторы подняли Филатовскую больницу на пьедестал флагмана детской медицины, лучшей больницы не только Москвы, но всего Советского Союза. "Вот, есть Кремль, — слова врача-патриота больницы, — и есть Филатовка".
Вернее, была.
В настоящее время ДГКБ №13 имени Филатова, как зеркало, отражает актуальные, вверну еще одно модное слово, тренды. Профессия врача, ценность образования, стремление к знаниям, широта мышления девальвированы. Профессия счетовода с образованием ПТУ — в цене. Сообщающиеся сосуды.
Главное лицо в ДГКБ №13 имени Филатова — заместитель главного врача по экономике, Татьяна Ретивова. Видимо, не без опыта работы на стройке, иначе, с чего бы вдруг больница заговорила о ней как о "штукатуре-маляре" с дипломом заочного института. Татьяна Ретивова вступила в должность в феврале 2011 года.
Первые шаги:
В штатное расписание больницы введены новые ставки заместителя главного врача. У главного врача теперь порядка 14 заместителей, два секретаря — секретарь и начальник секретаря.
Реструктуризованы отделы администрации больницы (бухгалтерия, кадры, инженерная, хозяйственные службы, АСУ), введены новые ставки начальников, сотрудников увеличилось раза в два-три.
Организовано отделение платных услуг.
Обзваниваются заведующие отделениями. Заместитель главного врача по экономике без опыта работы в медицине учит: ЧЕМ и КАК надо лечить. Хрестоматийный ответ одной из заведующих: "Я лечу детей, а не свиней!"
Заместитель главного врача по экономике не скрывает: пришла всех научить зарабатывать! Получали деньги — теперь будете зарабатывать (зарабатывает в ЛПУ одна категория сотрудников — врачи). Распределение зарплат (зарплата состоит из оклада + надбавки) выражается следующим образом (2011 год):
врач-педиатр — 36977 руб.
бухгалтер — 64074 руб.
заместитель главного врача по экономике — 95634 руб.
В сущности, пропорциональность распределения зарплат сохранена. Введение "эффективного контракта" закрепит этот статус.
Татьяна Ретивова — креатура нового главного врача больницы, Кирилла Константинова. В инаугурационной речи (24 января 2011 года) назвал себя — "филатовцем". Что верно отчасти. Слава о Константинове в стенах Филатовской больницы — тёмная. С другой стороны, каждый врач со скелетом в шкафу. Карьера состоялась в Сибири, и вот триумфальное возвращение. Грядет реорганизация больницы, — сообщил новый главный врач, — капитальный ремонт (эвфемизм отъема денег из бюджета в карман), оптимизация зарплат, кому не нравится — может быть свободным (это сладкое слово — свобода!).
Резонансные события:
Увольнение старейших врачей. Их единицы совсем, для которых медицина была даже не служением. Жизнью! Выставили за дверь без слова благодарности, даже — в спину.
Превращение больницы в отель три звезды в каком-нибудь Шарм-аль-Шейхе. Уборщицы — граждане РФ — уволены. Есть дармовая сила. Уборщицы — граждане Таджикистана — в униформе, возят тележки, полные бутылок чистящих средств, и такое впечатление: искренне ненавидят всех.
Корпус для детей-сирот, где находились на государственном попечении дети-сироты с поражением центральной нервной системы, — ликвидирован. Корпус был головной болью для больницы в условиях рынка, архиневыгодный. Денег по линии ОМС не зарабатывает, попытки обращения в Департамент здравоохранения с просьбой взять Корпус на государственное обеспечение безуспешны. Как назло, 7 января 2011 года, незадолго до ликвидации Корпуса, его посетил патриарх Кирилл. Патриарх говорил высокие слова о милосердии, о попечении страждущих, благодарил врачей и медсестер, ухаживающих за больными сиротами, призывал следовать примеру. Сотрудники Корпуса предупреждены: информация о ликвидации — совершенно секретна.
"Невыгодные" педиатрические отделения подлежат реорганизации, слияние двух — в одно.
Консультационно-диагностический центр ждет реструктуризации, высокотехнологичные услуги — на платной основе.
Больница должна сократить 70 коек.
"Не самый худший вариант, — говорят врачи. — В Морозовской увольнения — по спискам." Ждут, что 2015 год покажет.
Сегодня ДГКБ №13 имени Филатова застыла в лесах. В лесах строительных (ремонт заморожен, долг больницы под полмиллиона), в лесах — как метафоре.
Провиденциальным образом "прорабов перестройки" образца 90-х сменила строй-бригада образца 2011-го.
P.S. Гоголь, "Ревизор". Артемий Иванович Земляника — попечитель богоугодных заведений: "О! насчет врачевания мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет, если выздоровеет, то и так выздоровеет. Да и Христиану Ивановичу затруднительно было б с ними изъясняться: он по-русски ни слова не понимает".
уже....
Сестренка только что родила, Слава Б-гу. Приехала в роддом со схватками и воды подтекали уже, в 7 утра. Ее положили под монитор, сердечко ребенка слушать и ушли. Надолго. У нее через час начались потуги, никого нет. Она не знала, что делать, сдерживалась, пока чуть с ума не сошла от боли, стала кричать на помощь, кто то прибежал - у нее уже ребенок на выходе. Еле успели принять в руки, на том же столе, неудобном и в кабинете. Бедная девочка, она понятия не имела, что делать, когда тужиться. Встать боялась, чувствовала ребенок шел, ноги скрещивала, чтобы не выпал, еще и провода. Лучше тогда уж домашние, с акушеркой, чем вот так.
а что ж она не позвала никого?
и вообще, я три раза рожала - потуги ни с чем не перепутаешь. Это на уровне инстинкта, ты понимаешь, что это оно и скрещивать ноги взрослому человеку при этом как-то странно, ИМХО. И уж тем более самопроизвольно сдержать процесс... вранье какое-то.
сама ситуация, в принципе, типичная - когда тебя одну оставляют. Но они очень быстро приходят на крик и зов :)
звала, никого не было. Ну вот так, расстерялась, испугалась и т.д. Конечно, процесс не сдержать, но она не тужилась, боялась, что он выскочит и упадет. Говорит боль была жуткая именно при потугах. Ну да ладно, все это слава Б-гу в прошлом. Деть и мама здоровы и счастливы. В следующий раз будем рожать дома, с акушеркой.
Слава Богу, что все нормально! Здоровья маме и малышу)
Кошмарная история вообще-то. Именно поэтому я шла на роды только с мужем (чтобы не остаться одной в похожей ситуации). Мне кажется, вообще обязательно должен быть кто-то из родных на родах (необязательно муж, мама или подруга. Кто-нибудь вменяемый)). Тогда многих проблем можно избежать.
да это точно, народная пословица гласит: "срать да родить некогда годить".
а в заголовок топа слово "наЩЩет" -прикол, ил черз "Ч" -насчет-больше не пишем?
В Москве закроют несколько роддомов.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/13/n_6647077.shtml
«Есть роддома, в которых небезопасно рожать: это 14-й и 16-й роддома — есть предписание Роспожнадзора, чтобы они были закрыты.
По поводу 16го роддома- ну и правильно. Рожала там. Жуткий конечно. Разрешаю, пусть сносят к ипеням собачьим
В следующий раз будете рожать в коридоре в оставшемся после реформы роддоме, если таковой вообще останется.
Головную боль лечим гильотиной, вместо того, чтобы сделать роддом хорошим, снесем его к "ипеням собачьим", будем рожать в стогу или на бензоколонке, если не довезут.
а у нас разрешили наконец-то рожать НЕ дома - то есть в больнице. страховка согласна платить! - это ж просто какиие-то чудеса цивилизации до нас докатились, однако.....правда, выписывают через 12 часов, если нет осложнений, ну так это уже ТАКОЙ прогресс, оооооо!
В Москве могут уволить 7000 пожилых врачей в рамках программы "оптимизации", уже сэкономившей 100 млрд для бюджета
http://newsru.com/russia/18nov2014/uvol.html