Эмигранты новой волны
За первые восемь месяцев 2014 года из России уехало больше людей, чем за любой полный год правления Владимира Путина, показывают данные Росстата . В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения, за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан
http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml
Отток может увеличиться. «Последствия политических изменений мы увидим с временным лагом, потому что переезд в другую страну — не быстрое мероприятие. Сейчас уезжают те, кто начал готовиться заранее, для кого политическая ситуация могла стать последней каплей», — объясняет Лебедев.
«Утечка мозгов» приведет к тому, что качество технологических и управленческих процессов в стране будет падать. Главная же проблема для рынка труда состоит в том, что экономика тормозится. Трудно найти крупную компанию, которая не готовится в ближайшие пару месяцев объявить о сокращениях персонала как минимум на 10%. Причем это оптимистичный прогноз. Всех этих людей надо будет куда-то устраивать», — отмечает Иванов.
Крысы бегут не с тонущего корабля, а с корабля, которому суждено утонуть! Они еще в порту бегут - на берег. Примета такая морская, базирующаяся на том, что крысы острым чутьем улавливали запах морской воды в еще не заметных человеческому глазу трещинках в деревянной обшивке корабля. От этого тревожного запаха они и уходили на берег, не дожидаясь, пока судно снимется с якоря. и значит ремонтируйте свой корабль чтобы ваши крысы не убегали))
Вот именно, что крысы... А, команда и пассажиры остаются со своим капитаном, который, как известно последним покидает корабль, если тому суждено утонуть. А, если нет, и пробоины заделаны, то спасаются все, но уже минус крисы! ИМХО
Мнээээ...вообще-то пробоины заделывают НА БЕРЕГУ (когда бегут крысы). А не в открытом море (когда уже крысы все сбежали приближается большая полярная лиса). И не пассажиры или команда, а специально обученные для этого специалисты.
А вообще-то это КАПИТАН остается на корбале последним. А не пассажиры и команда: тех положено сажать в шлюпки и и спасать, ну и ессессно, вертолеты вызывать - ах да, на правильном корабле еще и устройства связи должны быть в порядке. А если так, как Вы говорите...ну и получается то, что видите.
Именно. С того берега, где корабль чинится в порту, а не среди моря. И где пословицы понимают правильно. То есть не путают крыс с капитаном. Так вот, крысы бегут с корабля В ПОРТУ тем самым показывая, что есть пробоины. А капитан ПОСЛЕДНИМ покидает корабль В МОРЕ - когда тот тонет, притом спасая\ пассажиров и команду, а не заставляя их латать те самые пробоины. Сорри, что повторяюсь, но таки да, вот такое вот мнение..
Я же говорю, что у Вас совсем иное видение проблемы... Да, крысы сбегают в порту, когда чуют вероятную беду. Экипаж остаётся с капитаном и при столкновении с айсбергом работает над устранением проблемы, а не бросается в шлюпки давя мирных пассажиров! ИМХО
Ваше мнение это мнение Разума, а саид он же на вере живет, оставьте им их заблуждения.
иногда корабль перестает тонуть, когда его покидают крысы (С).. балласт, скажем так ;)
И только по ним команде становится понятно,что кораблю-уже полный и безнадёжный пистетс!:))))
И душу нежную под грубой робой пряча суровый боцман дал ему сответ;Мы джентльмены если есть удача а без удачи-джентльменов нет!:)) В.С.Высоцкий
Когда я вернусь, я пойду в тот единственный дом,
Где с куполом синим не властно соперничать небо,
И ладана запах, как запах приютского хлеба,
Ударит меня и заплещется в сердце моем...
Когда я вернусь... О, когда я вернусь...
(А.Галич)
БОльшая половина безработных как правило уходит в криминал-преступление,это нормальная реакция нормального человека на ненормальные условия жизни!
А че не процитировали всю статью? Кстати, шикарная ссылка "показывают данные Росстата ." И..... Ссылка на показатели с Демографией. Остальная информация сокрыта в табличках.
А в табличках все очень интересно. За эимгрантов посчитаны и те, кто когда-то приехал в нашу страну из других стран... Погостил... И уехал на родину.
"Впору говорить о новой волне российских эмигрантов на Запад. На этот раз «философский пароход» увозит в первую очередь предпринимателей. Агентство Bloomberg перечисляет наиболее заметных из тех, кто уже был вынужден покинуть страну: основатель социальной сети «ВКонтакте» Павел Дуров сдал дела и уехал, по его собственным словам, чтобы не предоставлять спецслужбам данные украинских пользователей сети; разработчик мобильных игр компания Game Insight LLC целиком перевезла свою штаб-квартиру в Литву; Павел Мунтян, один из основателей мультипликационной студии Toonbox, переместил ее на Кипр. «Россия — один из основных рынков для нас, но на ближайшие несколько лет, видимо, этот рынок для нас закрыт, — говорит Мунтян. — Россияне считают наши мультфильмы недостаточно русскими. А мы не хотим быть русскими, мы хотим быть интернациональными. Зачем запирать себя?»
Еще один пример недавних эмигрантов — бывшие сотрудники портала Lenta.ru, покинувшие редакцию после увольнения Галины Тимченко и сейчас под ее руководством работающие в Риге в интернет-издании Meduza."
Они бы еще Ходорковского, и Бакушинскую посчитали.
А что этот текст противоречит тому что было выше? - лишь только дополняет :)
Вот такая волна эммиграции для меня показатель уровня комфорта жизни в стране в любом её аспекте.
Странная вы женщина :) я о тенденции и её причинах, а вы об одном отдельно взятом человеке...
От тенденции? Хорошо. :)
Приведенные в статье данные могут говорить о том, что наша ФМС стала лучше бороться с незаконной миграцией. И высылает сейчас всяких загостившихся на годы "таджиков".
Т.к. по данным Росстата, на которые ссылается статья, больше всего из России в 2013 году эмигрировало в чудную страну Узбекистан. :)
Там да, скачок эмиграции мощный - 50,8 тысяч в 2013 году против 31,5 тысячи в 2012 году. Ценные кадры уехали, не иначе.
P.S. За 2014 год, о котором голосит статья, ссылаясь на тот же Росстат, данных еще нет.
Может они есть у Росстата в другом месте, только почему-то в статье этот источник не раскрывают.
А, сколько убыло галицийских гастарбайтеров и сколько прибыло беженцев с ЮВ на ПМЖ - там почему-то не приводится...
Данные на которые ссылается статья (я понимаю, они рассчитывали именно на то, что полезут смотреть единицы)
В 2013 году
Германия - прибыло 4166, убыло 3979
Франция - прибыло 352, убыло 326
Польша - прибыло 217, убыло 133
Латвия - прибыло 1484, убыло 556
Литва - прибыло 892, убыло 339
Эстония - прибыло 1475, убыло 726
Греция - прибыло 995, убыло 226
и т.д.
Великобритания - прибыло 221, убыло 255 (не сказать, чтоб ломанулись)
США - прибыло 954, убыло 1485 (больше, чем в UK, но не критично)
Финляндия - прибыло 429, убыло 715
Чехия - прибыло 192, убыло 281
Еще раз, за 2014 год данных не нашла. За 2013 год эмиграция не то, чтобы зашкаливает. :)
а как они считали? большинство граждан уезжают не выписываясь, то есть считаются как постоянно проживающими в России.
Угу. Сейчас их активы на Западе быстренько арестуют под предлогом санкций... И наступит им счастье. :)
Такие "особо беспокойные", к сожалению, у нас были всегда. Называются воры и казнокрады.
Сильно сомневаюсь. На Западе не только не арестуют их "активы" (почему Вы решили, что они кладут деньги в банк???), но и ждут этих денег с нетерпением:)
Насчет казнокрадов шутка неудачная: речь о честных трудягах, заработавших свое потом и кровью. И это - не мелкий бизнес! Легче всего отмахнуться с недоверием, навесив штампованный ярлык. Но факт остается фактом: в российские "Нью-Васюки" верят не все.
Танцы с Мистралями, по которым Франция уже несет гигантские репутационные издержки... А проваландается еще немного, и влетит на большую неустойку, говорят в мою пользу. :)
А так же, выдача нам Кузнецова.
Арест в Италии очередного нашего деятеля...
Но, вы можете думать, что все будет так, как было до этого. :)
P.S. Активы - это не только деньги на банковских счетах.
Медведица, Вас телевизор убедил, что вся Франция - это Мистрали, а вся Россия - это чиновники. А на деле это самообман. Кузнецова выдают не "вам", а российским правоохранительным органам. Мистрали покупали не Вы лично, а Министерство обороны. Те люди, о которых я говорю не состоят ни в той, ни в другой организации. Это просто россияне. И их много уезжает и планирует уехать. Тех, кто мог бы вкладывать деньги в российскую экономику. Но, не вложит, потому что не верит.
Вас тоже убедил телевизор. И что? :) Только я живу в России и сужу о россиянах, а вы из Бельгии доказываете мне, что через ваш телевизор вам виднее. :)
В чем? В том, что из россии народ едет пачками жить за границу? Тут это никогда даже в виде намека не обсуждается. Вся информация либо из первых рук, либо из русскоязычного интернета.
Трудоустройство тут не самоцель. Безработицы в России сейчас нет. Наоборот дефицит кадров.
А вот то, что эти люди врядли платили налоги и соц.выплаты - почти точно.
Повторяю: у этих людей все супер чисто и законно и с налогами и с остальным. Возможность нормально и спокойно работать сошла на нет. Бизнес умер или скоро умрет. А жить надо дальше: есть долгосрочные обязательства, семьи, жизненные планы.
На российском рынке труда дефицит высококвалифицированных рабочих специальностей, но не служащих. Их пачками гонят с работы всюду. Вся прослойка сузилась донельзя.
Повторяю - они вам скажут, что угодно. :) А вы перескажете мне. :) Про свою черную бухгалтерию они вам точно не будут откровенничать.
Вы им верите. Я нет. Вы не знаете ничего о России, кроме как по рассказам вот таких "ангелов".
Я знаю гораздо, гораздо больше. И при этом ВЫ пытаетесь рассказать мне, что я не права. :)))))))))) Ржу.
Я же не настаиваю: не верьте, если не хотите. Вполне возможно, что так Вам легче и спокойней живется. Мало знаешь, крепко спишь:) Однако ж реальность однажды заявит о себе сама.
И да, если Вы столько знаете о России, то расскажите (откровенность за откровенность) в какие отрасли российской экономики вкладываются сегодня люди с деньгами? Очень интересно послушать.
Моя реальность в России - это то, что вам по телевизору и единичные эмигранты расскажут? :)
В какие отрасли российской экономики вкладываются? Во ВСЕ. :) Кроме ЖКХ. Этот крест нести нам самим.
Да не обращайте вы внимания на эту Медведицу. Судя по ее коментам, которые она уже пару лет дает, - это глупая баба, которая у нас, в России, уже давно на пенсии..... ну а пенсии здесь конечно "не европейскии" вот сидит и на хлебушек себе зарабатывает, а как же еще прокормиться?
Вы в России не живете давно, откуда вам знать, болезная)) большего бреда даже в хохлосми не прочитаешь
Ну невозможно совершенно, ну дилетант вы-очевидно. Из знаек-спорщиц, орете все что угодно лишь бы спорить.
Да зачем вам аргументы? вам Медведица нормально аргументов накидала. спор ради спора?
С Медведицей мы чудно поговорили, Зачем Вы решили что-то добавлять - непонятно. Ваш коммент был абсолютно лишним. Но, при этом хамским. Похамить зашли?
Эти 1-2 человека не равно >140 млн жителей России, чтобы по ним судить и делать глобальные выводы. Вы уже совсем из ума выжили в своей жажде увидеть развал страны, которая вас, дуру такую, породила.
Вас, может быть, и страна породила:) Меня породила моя мама.
Зачем Вы приплели сюда все 146 (а не 140!) миллионов жителей - непонятно? Или Вы хотите сказать, что младенцы, старики и дети школьного возраста, армия, а также живущие в селах или в маленьких городках в провинциях люди составляют основу российской экономики, науки и искусства?! Может быть прежде, чем кидаться реагировать, завидев мой ник, Вы бы (для разнообразия) подумали бы хоть минутку?
И что в Вашем понимании "развал страны"? Как именно она должна развалиться по-Вашему? Распасться на куски, как Гондвана?
Вам известно, к примеру, что каждая девятая москвичка замужем за иностранцем?
http://m.kp.ru/daily/26126.4/3018070/
"Вам известно, к примеру, что каждая девятая москвичка замужем за иностранцем?"
какое отношение это имеет к развалу страны?
воры н казнокрады не уедут - у кого воровать-то будут? не, они самые большие патриоты своей родины :) уезжают только не угодные власти или под страхом физической расправы
...или просто желающие нормальной, без взбрыков жизни и работы с долгосрочной перспективой
И эти люди говорят про зазомбированность телевизором. :)
Я там выше не поленилась, и сделала выборку. Весьма занятные данные. :)
Данные Росстата. На которые ссылается милая вашему сердцу статья. Если не верите, можете проверить сама.
Я верю Вам. Почему не верить? Росстат не учел одного - качества отъезжающих из страны. Это не нищие беженцы, ищущие Синюю птицу. Это люди миддл ап класса и выше. Общество фактически обезглавливается с точки зрения материально-интеллектуальной основы. А голые цифры ни о чем не говорят, к сожалению.
Из Германии, Франции, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Италии, и т.д. приехало в Россию людей больше, чем в них уехало. Хотите поговорить о качестве приезжающих? И о том, что "Общество фактически обезглавливается с точки зрения материально-интеллектуальной основы". :)
Зачем так приземленно? Немецкие миллионеры едут в Россию? Сколько немцев-научных работников работает нынче в российских университетах? Немецкие врачи стоят в очередь на сдачу профэкзамена на русском по своим специальностям? Немецкие инженеры пачками рассылают свои резюме с целью трудоустройства в российские компании с перспективой заплаты в 40 тысяч евро в год минимум???
Не будьте же голословной! Киньте уж пару примеров.
Давайте вы сначала мне то же самое про русских. :) Не будте голословной.
В конце-концов, статья говорит о бешеной российской эмиграции. Значит, вам найти такие данные по-любому проще.
Я вам и привела самые расхожие "русские" направления:) Только в переложении на немцев. Местные универы набиты русскими в буквальном смысле. И это не студенты-магистры, это доки и постдоки. И ехать обратно в Россию в их планы совсем не входит:) Врачи, инженеры, биологи, физики-ядерщики, ай-тишники, химики, машиностроители, музыканты, электронщики, судостроители, строители и механики. И это только навскидку.
Зависит от специализации. Моя племянница в сентябре начала учиться в универе на китайском языке. Из 270 человек около 20 - русские. Вы не найдете сегодня ни одного учебного заведения в Европе (полагаю, что в Америке такая же ситуация), где бы в коридорах не слышна была бы русская речь. То же касается и крупных компаний, в которых непременно работают россияне. Начиная от простых секретарш и кончая руководителями отделов. В любом крупном госпитале есть русские врачи. Если уж взять для примера ту же Германию, то там их вообще море.
В нашем малюсеньком Брюсселе уже появились служащие в банках - россияне:) О мелочевке - продавщицах, кассиршах, секретаршах, учителях танцев, музыки и рисования, ассистентах дантистов, воспитательницах в садиках и тренерах в спорт-клубах я даже и не упоминаю:)
И нормально. :) Россия - большая страна. Логично, что при аналогичных с другими странами процессах, народу из нее больше.
уровень жизни в Европе выше. Никто с этим не спорит. Так же и прибалты, и хохлы, и итальянцы из бедных регионов, и португальцы ломятся в более богатые европейские страны. Все логично. Просто русских в абсолюте больше, поэтому и заметно. Вы ж тоже вцепились зубами, не отдерешь:)
Правильно, Выше. Но, все эти люди (которых, как правильно заметила Медведица выше) намного больше, чем тех же португальцев и украинцев, в силу того, что сама Россия больше...все они не на благо России тут трудятся. Вы понимаете, о чем я говорю? На их месте в России зияет дыра. Уезжают ведь не старые, бедные и больные. Уезжает, в основном, молодежь. Трудоспособная и в детородном возрасте. Сколько бы ее ни было в процентном отношении, этот процесс ведь не идет стране в плюс.
Одни уезжают, другие приезжают. Лично меня это очень радует. Я за свободу передвижений и за свободу для человека жить там, где ему нравится. Есть люди, которые всю жизнь живут на одном месте, а есть те, кто несколько лет в одной стране, потом пару лет в другой стране. И это замечательно. Не вижу ничего плохого в этом. Наоборот, люди должны перемешиваться, впитывать обычаи культуру и друг друга, смешивать гены. При этом я против клановости. Против засилия чуркистана, которые не ассимилируются.
"Одни уезжают, другие приезжают" Но прие]ает то как раз те, кого вы назвали чуркистаном. "Против засилия чуркистана, которые не ассимилируются."
И еще, вы уж определитесь, толи вы за смешивания, толи против.
Девочек не трогайте:-) Им что, замуж не выходить, если предлагают, из принципа? :-)
Они и у нас большая часть замуж в институте выскакивают.
Правильно. Девочки русские все красавици, как на подбор. Иностранцы вытаскивают выигрышный билет. А пропо: Только что получила фотографии со свадьбы дочери знакомых из Италии. Девочка - кладезь ума просто. Разговаривает на 4 языках, суперотличница (закончила сразу два факультета в Гранд эколь в Сорбонне), очень и очень способная и целеустремленная. Вышла замуж за итальянского парня. В Россию назад, по понятным причинам не поедет. И таких девочек.......
Германия несколько десятков лет принимала этнических немцев с семьями. Что вы жопу с пальцем сравниваете?
Например, какой работы с долгосрочной перспективой? Вокруг Вас есть вакантные места, на которые уехавшие могли бы устроиться? Приобрести жилье, работать и платить налоги?
Работа не значит работа по найму. Речь о тех, кто не имеет больше перспектив нормального ведения бизнеса в России. Такие люди срочно готовят запасные аэродромы. Если не сказать - уже приготовили. Речь о работодателях, а не о служащих. Хотя и вторых тут уже просто пруд пруди: западные компании охотно берут двоих на одну зарплату, которую платят местным. И даже это устраивает обе стороны.
А какие ниши по ведению бизнеса в Европе сейчас свободны настолько, что в них можно легко встроиться и получать бОльшую прибыль, чем в России?
Отчего Вы так решили? Вы хотите сказать, что всем желающим есть применение сегодня в России? С таким-то кризисом?! Это - шапкозакидательство.
Не более шапкозакидательство, чем вы с сельским хозяйством - перспективной нишей для эмигрантов. :)
И да, всем желающим есть место в России. :) Если, конечно, есть желание работать, а не получать 200 годовых.
Не понимаю Вашего скептицизма насчет сельского хозяйства. Люди бьются попасть туда на работу: там одни из самых высокооплачиваемых позиций сегодня с офигительными надбавками и премиями. Ну, да ладно.
Что касается места в России, то Вы напрасно думаете, что люди побегут из принципа в чужие страны, ломая голову и язык, трудоустраиваться в иностранной системе, если все так радужно и легко на Родине. Любому человеку хочется жить дома. Переезд для многих - труднейшее решение.
Я хочу сказать то, что сказала выше. Что эмиграция есть в любой стране. Только Россия вообще больше. Поэтому, количество русских заметнее. А вовсе не потому, что из России бегут интенсивнее.
Про с/х поговорим через года два.
Возможно. Про сельское хозяйство и мне будет очень интересно поговорить в ближайшем будущем.
Вы не учитываете тот факт, что многие едут для получения опыта, а потом возвращаются. Тут очень ценятся люди с опытом работы на западе.
Вы сама себе противоречите. Потому как специалистов с опытом работы а Западе намного больше, чем может быть востребовано за адекватную оплату в России.
Ничего, доберем украинскими специалистами, вон сколько рабочей силы прибыло.
Не стоит верить всем подряд. Нужно уметь анализировать, к примеру, я читаю новостные материалы с этого сайта. Здесь все подробно и хорошо расписано. Никакой воды, только конкретные факты. Могу поделится, если вам интересно: http://ord-02.com/item/54019-oligarhov-proveryat-na-sostoyatelnost
Неплохо написано, но я не совсем согласна. Намного лучше, как по мне, рассказывает автор этой публикации: http://ord-02.com/item/54026-maloizvestnyie-faktyi-o-novom-ministre-%E2%80%9Cpochti-byivshego%E2%80%9D-pravitelstva
Насмешили))) Где такое видано? Зачем вы верите и ведетесь на всякий бред. Люди? Читайте правдивые новости и материалы. Вот ссылка на вполне обьективный сайт с интересной информацией: http://ord-02.com/item/54027-gazovyie-peregovoryi-kapitulyatsiya-ili-pobeda-ukrainyi?
Не знаю, закономерность или нет, сужу по нашему офису (около 300 человек) - как лодырь, бездельник или что-похожее (по свистку на обед и с работы, неспешный ритм и чтение инета, дележка "моя работа - не моя работа", в отпуск-больничный-дейоффы ежемесячно и больше остальных в разы, еще и права качает, если начальник не отпускает), так обязательно демократ-либерал, россияговно, путинговно, хочуэмигрировать, житьтутневозможно. И уезжают, как подворачивается случай. При этом в России по их мнению коррупция и взятки + все ворье, поэтому все давит, свободу ощутить не могут, а сами заграницу в обход законодательства ломятся, любые лазейки и подделанные справки используют, лишь бы уехать. И ниче, совесть не мучает, ничего не давит:)) не знаю....по мне так пусть себе едут, я бы помогла сама троим знакомым таким:)
+много!! А патриоты работают на совесть и не жалуются, всем довольны, как правило. В общем и целом.
хы, а я была самая трудолюбивая "лошадка" в коллективе, другие делали вид, что работали, приходилось разгребать после них авгиевы конюшни, потому что начальство п-здюлей отсыпало всем без разбору кто прав кто виноват, вот такая была круговая порука, вызывали всех на ковер и чистили мозги всему коллективу, ну так я уехала, а эти остались :)
+ 1000
мои знакомые, жена ни дня нигде не работала, сдают две квартиры, трое детей. Налоги не платят, лечатся, учатся, спортом занимаются бесплатно. Все разговоры про то, как у нас все плохо, Америка - мечта. Я порекомендовала уехать, чтобы не мучаться
А Вы чего ждали? Что люди должны пахать забесплатно, как Стаханов (которого не было;))? Что не должны брать отгулы? Если отгулы существуют, то их можно брать. Все логично.
Насчет "и уезжают". Про лодырей и лентяев Вы забавно тут написали. Эти "лодыри", как минимум, должны прекрасно разговаривать на иностранном языке в пределах своей специальности. А это, я Вам скажу, не курортно-отпускная лексика! Возможно Вы комплексуете в сравнении собственных личных показателей рядом с уехавшими коллегами. Критерии приема на работу на Западе очень и очень жесткие и конкурс огромный. Если берут специалиста из России, то он, наверняка, обошел конкурентов на место из той же Восточной Европы или с местного рынка труда. Задумайтесь об этом
Уймись, болезная. Пальцем в попу опять попала.
У меня 3 ин.языка, свободно, 2 высших образования, стаж работы 17 лет. Из них 5 в западной европе, на управленческой позиции.
Мой офис - дочерняя компания европейской, штабквартира как раз в брюсселе. И я там бываю минимум раз в месяц, можем встретиться, чтобы ты убедилась. Брюссель как раз меня ооооочень зовет, не первый год. Но я в молодости уже эмигрировала, не понравилось, в России мне интереснее. Именно поэтому я здесь.
А в европу я могу в любой момент вернуться и жить. Есть основания. Тоже могу тебе показать, недалекая. Но мой выбор - жить в своей стране.
По поводу "пахать" - даже комментировать не буду. Ты как раз очень типично для бездельника написала:)))
Так у Вас кругом попа, немудрено пальцем-то попасть:)))
Насчет "оснований". Покажите, очень интересно. Как "неболезные" российские патриоты оставляют себе лазейкунапожарный случай, чтобы, когда припрет, бежать на пароход, отходящий в Константинополь. А че так непатриотично работаете на иностранцев? Не на каком-нибудь Россельмаше, а?:) Зачем эмигрировали в молодости? Зачем Вам иностранные языки учить было? Жа еще и в совершенстве??? Патриотка Вы какая-то хитровыдуманная. А скорее всего, обычная врушка. Как компания-то хоть называется. С оффисом в Брюсселе. Брюссель маахонький: искать быстро;)
Давай свой контакт, дурное, встретимся в ноябре:) на форуме не буду компанию писать, как ты понимаешь. Офис в завентеме, по дороге из аэропорта. Большой. Ты его точно знаешь.
1. Лазейка у тебя в голове. У меня национальность. Она и есть основание. Я не русская. Но россиянка. А эмиграция была, чтобы все попробовать и выбрать лучшее для себя. В чем проблема?
2. Активы у нас иностранные, но один из заводов в России. Работаем на всех:) и на страну, и на иностранцев.
3. Зачем иностранные языки?? Мммм, как бы не обидеть....ты серьезно это спрашивала??
В общем, ты либо пиши нормальные аргументы, либо иди в клубный хохлов. Русофобы без логики и фактов сидят там.
Зачем столько трескотни, когда есть личка?:)
В клубный хохлов сама иди: это ж ты нерусская;)):р)
ПС офис ваш такой высокий и весь стеклянный? Слева или справа от дороги? Короче, пока в личку не напишешь, ты - врушка:)).
Языками можешь не хвалиться, я их четыре знаю, пятый в стадии изучения, а шестой на уровне понимания и чтения со словарем.
Напишу, когда поеду:)
По поводу языков - это твой вброс был, а не моя хвальба;) у меня 3 свободных, на уровне понимания и чтения - 2 (похожи очень на один из моих основных). Учу еще один, для удовольствия - люблю Италию.
+латынь
ПыСы офис слева, если ехать из аэропорта. Не стеклянный весь. Красные буквы на нем есть;) до встречи:) (я серьезно:))
Приведу пример отъезда обычной семьи с 3 детьми за хорошей,спокойной жизнью в богатой Европе.Купили дом и квартиру в Венгрии(Хевес) писала,аж повизгивала-да как хорошо,как спокойно жить,в деньгах не нуждаются т к сдают 2 квартиры в Москве.Проходит полгода тон писем поостыл,пошли некоторые недовольства,а еще через полгода прикатили обратно,на вопрос-а что так-ответ обтекаемый-Да не такие они там какие то и все,так и не знаем что же у них там случилось что через год вернулись.В нашем окружении ходят слухи,что были проблемы с ювенальной полицией.
Еще одну семью знаю и тоже мечтают вернуться обратно.
Это я к тому написала,что уезжают,но и возвращаются.
Я бы лично не смогла жить за пределами России,ностальгия замучает,мне даже на отдыхе,2 недели и тоска.
Не хотелось бы омрачать Вашей радости, но утверждать то, что Венгрия - "богатая Европа" по меньшей мере недалеко.
Они б еще в Румынии дом купили...быстрее бы вернулись))) Скорее всего повелись на песТни разнообразных кидал, которые обещают европейское внж, а потом гражданство. Моя тетя тоже так в Болгарии прикупила квратиру- теперь говорит-бес попутал. А вот в Баден-Бадене они мечтают жить на пенсии, но пока каждый год просто ездят туда отдыхать...
А я в Германии простой секретарь-делопроизводитель. И довольна, мне не надо никаких вершин и карьеры. С 8 до 16 часов и домой к семье. Зарплата 1700 евро нетто чистыми после всех вычетов. У мужа больше. Медицина по обычной страховке хорошая. Причем я даже не в большом городе, а в маленьком городке.
Сыновья - один в гимназии, другой в универе. Бесплатно.
Не, я довольна. Скоро 20 лет, как я здесь.
Про ЮЮ, честно, слышу только из газет, что у каких-то наркоманов или склонных к насилию родителей детей отобрали. В моем кругу и не слышала такого. Из-за пустяка детей не отберут. Пустяки - это шлепки, урезание за провинности карманных денег, отказ купить дорогой гаджет, принуждение помогать по дому, не отпускать на дискотеку...Это мелочи.
По России не скучаю, хотя люблю там бывать в гостях. Но жить там не смогу. Слишком неустроенно как-то все, а Москва сильно перенаселена.
Я и в России была бы от силы рядовым производителем. Я не карьеристка по натуре. Но в Москве пришлось бы два часа в одну сторону добираться на работу. А в регионе три копейки получать. И медицина оставляет желать лучшего.
Кстати не в зарплате дело, а в обустроенности страны и организации государственной системы.
И налоги ведь не просто так платишь. Ты видишь, куда они идут - благоустроенные улицы, хорошие дороги даже в провинции, доступная медицина и образование, низкая коррупция и преступность.
была я у сестры в Штуттгарте,едем и видим такие как туалеты у наших дачников серенькие,страшненькие...и клочок земли у каждого-ЭТО НАШИ ДАЧИ говорит сестра,потому что можно строить только 2*2 сарай от дождя,потому что для проживания нельзя дом строить...у кого там 1 грядка у кого просто серый страшненький сарайчик.вот такие дачные дела в Джемани)))
значит она купила землю сельхозназначения, а не для постройки дома, а вам бы только глупо поржать :)
А. простая вода в кране знаете сколько стоит? Наши бывшие... евреи - просто стреляются, а некоторые из окон прыгают!))
за чистую воду, которую можно пить без кипячения, можно и заплатить, а вот платить за ржавую как в России, надо иметь адское терпение.
Мы, в России пьём минеральную, а из под крана, так той моем посуду и не экономим при этом! ИМХО
"Минеральная" - это та же из крана, только прогнанная через обычный угольный фильтр. Наивняк.
Чей-то? Минеральная она и есть минеральная.
Бывает еще вода из артезианских скважин(нумерованная), а угольные фильтры почти в каждой квартире есть.
Самая вкусная вода, кстати, родниковая - живая вода совершенно бесплатная. В Европах родники бывают?(интересуюсь просто)
Нет конечно, какие родники в Европе, вы шо? Все родники сосредоточены исключительно на территории России.
Потому налог, что в Германии на эти налоги берегут экологию и строят лучшие в Европе по качеству дороги.
Насчет прохладно. Нормальная температура в доме 18 градусов плюс максимум. Топить до среднеташкентской жары в помещениях - странно и вредно для здоровья. А спать лучше вообще при +16. Так можно дольше прожить.
Они российским газом дома не отапливают, российский газ идёт на потребности индустрии, хва уже бредить.
Да нет, не купила а взяла в пахт на 99 лет терассу и кусочек садика, как у частного дома в самом городе или очень близком пригороде, живя сама в квартире.
гы, судя по информации, которую вы дали, вы дальше Зажопинска так и не сЪездили. Вы хоть знаете, где Германия находится? Так сразу и пишите, что у вас только одна мечтаЖ хоть раз, одним глазком на Германию взглянуть.
А то начинается: "Была у сестры под Карагандой, она мне сказала, что это местная Германия.... бла-бла-бла"
знаю,была,не дергайтесь,из Мюнхена ездила к сетре на поезде а потом на авто взятое прокат Мюнхен-Австрия-Италия на лыжиках покататься в альпах...бла-бла это когда сказать нечего,вот и изрыгаете черт знает что....
Вы меряете близкими Вам категориями:) Не все европейцы мечтают иметь дачу и копаться в земле. Тут это, скорее, милое хобби у одного или двух процентов населения. Здесь у городских жителей чрезвычайно редко есть свой загородный домик. Любители загородной жизни просто уезжают жить в частные дома в сельскую местность. Зато у русских практически у всех есть огород: родная ментальность целиком перенесена на германщину:)))
они им не по карману - загородные домики - купить и содержать, нет доходов у среднего класса немцев для этого давно
грустная действительность, признаваемая самими немцами, изучила данный рынок подробно
Кому-то по карману, кому-то не по карману, кто-то в недалёкой от Германии Швеции их покупает, кому-то не надо, ибо и так живёт в доме за городом, а кому-то вообще не хочется быть привязанным к одному месту. Мы можем купить, но зачем нам ещё один загородный домик, если нам хочется в отпуск в разные места ездить, да и сам дом, в котором живём - на природе в 1 км от моря?
А живущий в квартире в городе за 5 часов доедет до Балтики, Шварцвальда, Харца, Тюрингервальда, Баварских озер, Австрии в конце концов из любой точки Германии и проведет в отличных обустроеных аппартах свой отпуск. За 10- до Венеции или Испании, Французские побрежья еще ближе ;)Или до Майорки за 2 часа долетит, до Крита, Мальты, Словении.
И это только часть отпускных регионов Германии...Эльзас! Нордзее! Мекленбургское озеное плато! Фогтланд, Саксонская Швейцария, Фогтланд, Наеланд и их курорты, Альгой... И еще и еще и еще
В том и причина. попробуйте в Алтайский край, на Байкал или Карелию хорошую дорогу и инфраструктуру протянуть. Крым еще:)))
А смысл? Загородный домик можно снять в любой точке мира сегодня. Ведь времени кататься туда-сюда круглый год ни у кого нет. Это намного удобней со всех точек зрения. И намного интересней, чем каждый раз проводить все свободное время в одном и том же месте. Жизнь стала намного интенсивней и в своих загородных домиках живут, в основном, пенсионеры.
Да ладно. Средний класс в Германи запросто себе дом позволить может. А также ниже среднего - покупают дом или подальше от города, чтобы дешевле, или строят своими силами - если в семье мужики рукастые. Средний дом-то сам по себе не сильно дорогой, а вот земля, на которой он стоит....Земля одного и того же размера может стоить миллион-два евро, а может и 20 тысяч стоить, если в глуши. Но немецкая глушь это не такая глушь, как в российской тайге. Но по немецким понятиям глушь.
Ну если ваша систер в низах общества, то это её проблема. А средний класс и выше может себе позволить.
Это действительно не дачи, а клочки для грядок, где можно построить сарайчик для сельхозинвентаря. дачи покупают в других местах, и не для грядок.
Ой, да сколько можно уже слепому рассказывать, как выглядит слон. Если где-то дача- одно, то не доказать, что в другом месте дача- совсем другое.
Да достали уже, чесслово. Я до Евы и не подoзревала, что среди нас столько дураков.
Я думаю , что основная мысль, которая напрашивается из информации о немецких участках- мы не понимаем, что имеем. Ну то есть иметь массово городское и загородное жилье( а его содержание в наших снт и деревнях практически дармовое) это наверное не практикуется больше нигде. Насчет эффективности данного обладания есть много вопросов.
у меня есть лучше чем вы думаете,только фонтан свой закройте,завистью прет
Такие "клочки" НЕ для застройки в Германии. Вы бы прежде, чем позориться, проинформироаали себя. Такие участки не продаются, а сдаются в аренду/пахт. Часто вдоль ж/д полотна. То есть собственник - Дойче Бан или подобная фирма, сдает в аренду эти клочки. А когда Дойче Бан задумает расширить ж/д дорогу, и ему эта земля понадобится, то он просто не продлит договор аренды. Люди разберут сарай и уедут. Все. Зачем они берут в аренду? А просто некоторым городским жителям охота "поближе к земле" быть, но не более, чем грядку с астрами или куст смородины посадить и на шезлонге газету почитать по выходным.
Участки под ДОМА продаются с разрешением на постройку. И ты даже ОБЯЗАН там в течение стольких-то лет построить дом, причем нормальный дом, а не сарай.
не надо ля -ля, у нас когда был жив папа , а он любитель грядок мы взяли в аренду участок с домиком,
Участок 4 сотки, домик 24 метра с туалетом и водопроводом , террасой и сарай для инструмента и печка гриль. Папа там копался в парнике и на грядках , сажал ,поливал ,отдыхал .Сезон открывал в конце февраля , закрывал в ноябре а так каждый день там был - Вообщем все очень достойно и мило.
Ну вот откуда этот миф про "добираться в Москве до работы 2 часа в одну сторону"? Вы правда думаете, что "простые делопроизводители" нужны не в каждом районе Москвы? Это настолько редкая и необычная вакансия, что рядом с домом днем с огнем не найдешь? Ну где логика-то? Это же не топ менеджмент крупной корпорации - этих вакансий, понятно, мало, и освобождаются они крайне редко - уж где нашел, туда будешь ездить. А если действительно ТОП, то тебе и квартирку служебную подгонят рядом с работой. Но делопроизводитель?! Москва тем и хороша, что простому человеку всегда можно работу найти рядом с домом. Это когда я жила и работала в родном маленьком депрессивном городе - вот там и простые вакансии были дефицитом. Даром, что город в 50 раз меньше Москвы, а ездить в одну сторону приходилось по 1,5 часа - и автобусы 2-3 раза в час и пересадок куча и никакой роскоши в виде метро. Только в Москве я смогла себе позволить найти работу рядом с домом - благо в Москве работы всякой полно.
Ага, попробуйте в Москве найти работу за 80 тыс рублей чистыми, без особой ответственности, рядом с домом и чтобы в 16 часов домой уходить.
А я помню, как еще в начале лета Таня Донецк80 на предложение на всякий случай уехать (тогда еще в Донецке было спокойно) сказала: " что бы ни случилось дальше - это МОЙ НАРОД, МОЯ СТРАНА, я хочу пройти испытания со своим народом, не хочу убегать". И даже когда обстановка стала накаляться, она до последнего писала нам, что происходит, изнутри этого ужаса. Сейчас она пропала, мы ничего о ней не знаем давно, но для меня она навсегда останется примером НАСТОЯЩЕГО мужества обычного гражданина, человеком огромной души.
Там уж точно корабль тонул, крысы разбегались, но такие, как она- остались восстанавливать свой корабль..
И в пословице "крысы бегут с тонущегокорабля" ключевое слово, на мой взгляд - именно "КРЫСЫ"..
в этот персонаж я вообще не верила с ее первого поста, чуйка у меня развита.
а моя чуйка говорит, что персонаж трололо- это ты.
Вам всем в клубном до жителей Донбасса - как до Луны пешком, вы их величия не постигнете даже.. Не понимаете, о чем речь, поэтому не верите в их реальность..
Миленько. Сравнивать положение в мирной России с линией фронта. Хорошо ж Вы про Россию думаете:))
Ваши улыбочки и смайлики, абсолютно, кстати, неуместные в данном вопросе,- говорят о том, что Вы, скорее всего, не способны понять суть мною изложенного..
Линия фронта здесь не важна (хотя в начале лета ее там и не было, Донецк надеялся, что их не тронут).
Люди, желающие разделить судьбу своего народа, своей страны, не смотря ни на что, в ЛЮБОЙ ситуации (хотя, возможно, выгоднее- сбежать) - вызывают огромное уважение. Благодаря им и идет прогресс, народы восстанавливаются, страны крепчают..
Это сродни восхождению на Голгофу.. Иисус, зная, какая чаша его ждет, не сбежал в поисках лучшей жизни. И нам показал образец отношения к жизни..
Но не все готовы это понять и оценить, не то, чтобы сделать..
Некоторые могут только насмехаться..
Кто насмехался-то? Вы сравнили несравнимое. Война - это чрезвычайные обстоятельства. И в получении более низкой зарплаты и более низком уровне жизни по убеждению нет никакого геройства и патриотизма, уж простите. Живое - живым. Никто не знает где те уехавшие окажутся, случись, не дай бог, война в России. Вы просто не хотите понять о чем пишу я, навязывая какие-то параллельные аналогии.
только в ответ обзываетесь?))))Культурненько так у Вас получилось с "жидким..."))))
Стотысячный раз объявлено о том, что Все Свалили. При этом комплект объявляющих и стонущих про Поравалить не меняется лет 10 уже. Чесслово, "немного о рекордах" - это про данный факт. Рекорд - это то, сколько лет постоянно хнычущий неликвид рассказывает свои мокрые фантазии про Страны Золотых Гор Где Офисного Лодыря Петю Будут Просто Так Ценить и Забрасывать Деньгами.
Куда, пардон, поедет типовой слушатель Лождя - менеджер среднего звена, пилящий откаты на госах? Всё, что он может - пристраиваться и вписываться. Работать он не умеет, без места, где можно непыльно пилить, себя не мыслит, в других странах его за это просто посадят.
Показательные истории N "успешных людей", сваливших в Лондон, в этом плане очень наглядны - вначале крики "Да мой бизнес был самый честный, да всё наветы и клевета, это чекисты меня выживают из страны, но я покажу, я уеду и сделаю ещё лучше бизнес, ведь в нормальных странах-то условия лучше для моего честного бизнеса", потом - оранжевые штаны и потерянный взгляд а-ля Чичваркин. Ну закончилась схема с серой растаможкой телефонов - и что, где сверхэффективные мегабизнесы?
Никто из вздыхающих и заламывающих руки про Поравалить никуда не уедет, ибо не востребован вне родной конторки, которая втюхивает какие-нибудь серваки в филиал РЖД под 20% попила. Такой род занятий исключает саморазвитие, критический подход и переводит сознание в формат поиска халявы. Отсюда различное воровское "не мы такие, жизнь такая" и "а в этой стране иначе-то и нельзя". Говорящие это банально иначе не умеют, сами, а страна тут не при чём.
Тонкости добавляет, что передаёт это канал, который никогда не был прибыльным, а существует за счёт подачек мужа номинального ген.директора, который [муж], в свою очередь, получил средства за счёт очень странно обанкротившегося банка, расходы которого были покрыты государством (привет Кудрину). Слушать что-то про бизнес от перманентно убыточного канала - с точки зрения рынка являющегося неконкурентноспособным и поэтому нежизнеспособным - особенно "интересно".
Вот уж где рекорд, да.
https://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/10203980481727243
Довольно жалкая попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Россиян-контрактников полным полно всюду. Даже в Африке.
Как я понимаю, такое резкое увеличение числа эмигрантов вызвано законом о двойном гражданстве. Многие уже давно жили за границей, но сохраняли российское гражданство. После принятия закона пришлось от гражданства отказаться.
Разве есть такие, кто решил от российского гражданства отказаться? Серьезно? Из-за какого-то идиотского закона? Трудно поверить.
не от граждансва отказаться, а официально оформить свой выезд на ПМЖ. не надо передергивать! а то многие еще прописаны в России, в то время как уже лет 10-20 живут за границей.
Не надо от гражданства отказываться, достаточно выписаться со своего адреса.
Не поняла, что хотели показать, открыв данную тему? Что в России грядут тяжелые времена? Ну так мы это проходили в 90-е. Да люди едут в надежде на хорошую и сытую жизнь в Европе, жалко, что никто не дает статистики, сколько возвращается. Чтобы жить в Европе, надо иметь определенный характер и мировоззрение. Моя двоюродная сестра смогла прижиться в Германии( была за мужем за этническим немцем), а я даже пробовать не стала( делал мне предложение о замужестве такой же немец, дружили в детстве, первая любовь), но я наверное нынешним меркам "лох", не пошла за него, так как условием было уехать с ним в Германию. Меня и сейчас не тянет, ну не хочу я в Европу, хотите верьте, хотите нет. У знакомой, младшая сестра, уехала жить в Германию, переманивала ее, та даже экзамен сдала на знание немецкого языка и еще что-то, а потом отказалась, не хочет, так как наши русские привычки и менталитет не очень уважают, а приспосабливаться она не научилась. Кстати, муж моей сестры спился там, очень сильный стресс и работа на износ, чтобы закрепиться на работе и получить свое место, развелась, нашла местного мужа, вроде как счастлива, при этом, родители проживают в России, одни(мать парализована, у отца "Альцгеймер") почему не забрала, не знаю, даже сиделку не наняла( то ли денег жалко, то ли эгоистка).
Каждый сходит с ума по-своему. Кто-то подвинут на теме, что где-то трава зеленее.
Да ну!! 10 лет назад больше уезжало. "Не верю!" Я вот про реэмиграцию подумываю. :-))
Ассоль, мне так нравится Ваш ник. Очень. А я вот когда-то хотела уехать в 90-е, но не уехала. Может зря, может нет. Утомляет отсутствие стабильности в России, но при этом понимаю и сложности зарубежные, которых здесь у меня нет. Поэтому так хочется узнать, а каковы основные причины, которые вызывают у Вас мысли о реэмиграции?
Спасибо за добрые слова! :-) А вот хочется быть полезной родине теперь, когда дети подросли. :-) Здесь и так всё тихо-спокойно, а на родине вона процессы какие идут!;-) Стараюсь помогать отсюда чем могу, той же благотоворительностью в пользу российских больных деток. Но там было бы интересней и нужнее, как мне кажется.
я выше написала, что видимо, это последствия закона о двойном гражданстве, когда многим, "тайно" уехавшим на ПМЖ за границу, пришлось оформить это сейчас. то есть просто скрытый выезд стал явным. эмигранты вышли из подполья.
Дурацкий спор,одно и то же мусолят с завидным постоянством. Коляка и прочие-МЫ ЗА ВАС РАДЫ! Не создавайте себе негативных проблем из-за нашей РОДИНЫ. Как-то до сих пор сколь веков жила матуцшка- Россия, даст Бог, проживет и дальше...А вы-...идите мимо! А то все сердце себе изорвали уж,переживая за нас,безмозглых "ватников". Неровен час-заболеете чем-нить от переживаний, и тогда мы будем считать себя виноватыми в вашей болезни, не смогли не опечалить,так скать...подвели человеков, а они о нас так пеклись, так пеклись!
Дурацкая реакция на обычную тему. Можно подумать, что эмиграция из России - тема-табу. Что хотим, то и обсуждаем. Или Вы когда что-то обсуждаете, то непременно сердце из-за этого рвете??? Ерунду написали. Вы столько юродствуете: "мы -ватники, медведи у нас ходят", что начинаешь уже этому верить. Тут форум - место для болтовни. А Вам что надо, чтобы тут реверансы друг другу делали и шляпами приветственно махали? Трудно понять - зачем Вы вообще в этот раздел заходите. Одни сплошные претензии: то не обсуждай, это не говори, о том не упоминай, об этом не смей заикаться. Идиотизм.
да ладно мутить то. В "санкциях" Вы ж бросились защищать некую Таню, там вам реверансы потребовались срочно...
Таня - золото! Вы ее мизинца не стоите. Я люблю таких порядочных людей, как она. И в обиду всякой мрази ее давать не собираюсь.
Тема "заезженная" неоднократно, все всем давно понятно,одним вам непонятно,вот и развозите эту кашу 150 раз. И еще. Про болтовню. Вообще-то мне казалось, что если люди общаются,то они должны уважать друг друга. В вашей болтовне цель одна-унизить тех,кто живет в России и (о ужас!)не собирается ни уезжать отсюда,ни гадить в свое гнездо. А про медведей с ватниками конечно верьте,эти персонажи-наше все (мы их нежно любим и не променяем ни на что).
Киньте кардинально новой темкой, с удовольствием поддержу. Почему-то четырежды заезженные темы про евреев никому дискомфорта не доставляют. Скорее наоборот;) Тут все темы по стописят раз заезжены. Кроме украинской войны.
А у нас в квартире газ, а у вас?:-)
Вселенская обида за евреев ведет вас в тупик.
А у нас сегодня кошка родила вчера котят.
При чем тут евреи? И в какой такой тупик оно меня ведет?
Да у вас и вам подобным пластинку заело! За последнее время таких тем наплодили-пруд пруди! А про медведей,ватников-верьте, верьте,мы медведей любим,ватники очень даже хороши для своего дела,так что все это-чистая правда. Болтовня должна быть без подтекста, неприятных намеков для собеседников.
Ссылки про подтекст, плиз! То, что не нравится, просто не читайте. Ваш стриптиз про любовь с животными оставьте при себе: он малоинтересен. Ватники прекрасны в условиях лагерной жизни, не Вы одна это заметили. Тут верю на слово.
Да мало ли что Вам "малоинтересено"!Судя по Вашим писаниям на Еве,в основном Вам интересна Россия в самых неприглядных моментах. Что это, если не фобия. А про ватники вы зря так. В России от них польза не только на зоне (Вы там были?!), но и большую пользу они еще приносят в ... хотя зачем Вам это? Вам они точно не нужны,и это делает их в моих глазах ничуть не хуже.
я - автор, выложила текст из газеты для обсуждения. Если обсуждение и спор для вас одно и то же - это ваша проблема
кто свалил то? если б свалили, моя Москва хоть немного бы вздохнула свободнее. Ан нет, народу как было полно, так и есть.... пусть валят! И как можно больше. Но вот я вижу, что столько, сколько уезжало в 90-х, уже не уезжает (((
Понимают, что кризис пройдет, и опять здесь можно будет иметь лучше уровень жизни, чем в европе.
Хочу пустую Москву, как было в детстве.
да, в Москве лучше, чем в Европе если брать уровень жизни в Европе и на той же должности в Москве для офисных должностей. Язык родной опять же. Вот только задолбало за политикой следить и переживать(
Русский народ вообще излишне политизирован. Воспитание у нас такое. Даже эмигрантки расслабиться не могут. :)
ну менеджеру среднего звена иностранной компании в Москве лучше, чем в Германии или в Париже, если взять зарплату, отнять налоги и посчитать чистыми. Это ж факт известный, че спорить то. Просто сейчас цены растут, зарплаты нет (если не в валюте исчисление), и получится, что чистыми будет как в Европе (((
у нас давно уехали всего лишь одни знакомые.Форумов тогда не было,поэтому наверное они забыли русский язык.Последний сеанс связи)))был в 2008 . Мы еле поняли, что у них почему то заметно подешевел их дом и очень много лет они не были в отпуске( уехали в США). Обычные люди.Бог даст, свидимся, мир тесен. Еще есть подруга тети, она получает скромные деньги и подарки за то, что присматривает за могилами родственников уехавших. Наверное мы здесь для чегото нужны, пока.
США и Франция. Вам реально трудно поверить в то что там моют дома далеко не все наши соотечественники?
что за бред))))мои знакомые ничего нигде не мыли( места рабочие были скромные, правда, диаспора устраивала) Дом купили в кредит, надо было продавать, чтобы покупать следующий( обычная американская схема тех годов), а дома в 2008 подешевели, пузырь лопнул... Что вас задело, не понимаю. Не дома моют, а полы. Ктото моет и из наших.
меня задел ваш тон - пренебрежительно - злорадный. Почему то некоторым не дает покоя мысль что там людям нравится жить больше чем в России, несмотря на то что язык другой, нет денег поначалу, и приходится очень много трудиться.
А цены на дома с тех пор догнали и перегнали цены до пузыря.
Дома моют - это устоявшееся здесь выражение об уборке в домах. Моют пока учатся в университетах, надо же на что то жить.
Саид, специально для вас - мнение "соли земли" :)
Коммент из газетaдатру:
"Ничё!
Нехай едут: остаётся "соль земли"! Об этом Ленин ещё когда писал!
Он давно уже предлагал искать и обнаруживать "таланты, которых в народе — непочатый родник и которые капитализм мял, давил, душил тысячами и миллионами".
Сейчас, вместе с консолидацией Русского мира и с возникновением концепции Новороссии гениальнейшие эти идеи, по словам Маркса, "становятся материальной силой", поскольку "овладевают массами". Отсюда произойдёт невиданный ранее взлёт производительности труда и повсеместное доведение уровня пенсий до среднероссийского, что позволит материальным благам политься на остающихся в России соотечественников полным потоком к великой зависти эмигрировавших.
Этому будет также способствовать повсеместное бурение нефтегазоносных скважин с последующим сцеживанием скваженных жидкостей, газов и ветров, не имеющих аналогов в мире!"
Едреный корень! Как Ленин ко двору, так его цитаты в граните вырубают. А как на большевиков телегу надо накатить, так он - Еврей на нужную половину!:)))) Ай, да Ева! Ай, да сукина дочь!:))))
Алаверды!
...Поднимаясь, буржуазия не могла обосновать своего развития и господства в рамках старого феодально-бюрократического государства. Понадобилась якобинская расправа со старым обществом, чтобы обеспечить расцвет нового общества, буржуазного. Падающая буржуазия не способна удерживаться у власти методами и способами ею же построенного парламентского государства; ей нужен фашизм, как орудие самообороны, по крайней мере, в наиболее критические моменты. Буржуазия не любит "плебейского" способа разрешения своих задач. Она относилась крайне враждебно к якобинизму, расчищавшему кровью пути развития буржуазного общества. Фашисты неизмеримо ближе падающей буржуазии, чем якобинцы - буржуазии поднимающейся. Но солидная буржуазия не любит и фашистского способа разрешения своих задач, ибо потрясения, хотя бы и в интересах буржуазного общества, связаны с опасностями для него. Отсюда антагонизм между фашизмом и традиционными партиями буржуазии...(с)
http://www.komintern-online.com/trotm323.htm
Многие, похоже, статью не читали. Речь идёт о высококвалифицированных кадрах. Интеллигенция бежит. Мы это уже проходили, но так ничему и не научились.
"Это гнилая интеллигенция, воспитанная интеллектуалом Ельциным!"
Ух ты, как вы о российской интеллегенции думаете. Страшно подумать, что тогда останется...
Т.е Вы хотите сказать, что те, кто любит Россиию, априори не могут быть интеллигентами??
А вы пробовали обойтись без корзины для мусора? Имея даже 3 золотых меча, это никому еще не удавалось)))
Останутся те, кого никуда не берут - по возрасту, по квалификации или по низким способностям.
Выехать-то они могут, но вот вЪехать куда-то не берут.
Не надо ляля про туалеты мыть. Туалеты мыть везде есть кому. Возьмут умных и образованных.
Не разрывайте шаблон, люди от этого выходят из себя и приходят в какое-то другое место)))
Мы с Лампедузы закинемся. Нам многа ни надо. Мы хотим полежать в подземных периходах .
Потому, что это не эмиграция россиян, а репатриация мигрантов из Азии. :)
Но цифры статистики, они такие... Гибкие и безликие. :)
Тогда нужно подкорректировать и цифры миграции из западных стран, там выше выкладывали. Это Восток и Африка отчалили по домам, численностью всег несколко сотен, как раз в одну лодку, что их привезла на Лампедузу или Мальту, все и уместились.
Ваши претензии - в издательство. :)
В статье, приведенной ТС, вообще ВСЕ цифры с потолка. Так что, маленькая неточность в направлении движения миграции - фигня.
У Росстата в этом плане, как в аптеке.
В демократической российской интеллигенции возбудилось мессианство и они отправились просвещать среднеазиатские цветные народы! Как это благородна...
Живу в Краснодарском крае,районный центр. Свекровь работает в ЗАГСе.Говорит,наоборот,заметила тенденцию возврата людей из Европы...там безработица и много проблем...не всем нравится...
Каким боком ЗАГС к людям, вернувшимся из Европы? Они при возвращении в ЗАГС отмечаться приходят?:) Не подкалываю, просто интересно - какая связь?:)
Наверное, никаким. Она рассказала,что в ее родной станице (15 км от нас)в Германию несколько лет назад уехало несколько семей. С трудом,очень тяжело было доказать родство с немецким народом. Прожили несколько лет и в прошлом году две семьи вернулись назад,в этом году еще одна, многочисленная. Не в восторге. Не прижились.
Теперь сама думаю-при чем тут ЗАГС. Просто у нас город маленький,она много всего по городу по статистике знает,специально эту тему не заводили,просто про жизнь в России говорили,я и сказала,что читаю (Еву), что многие сбегают сейчас как никогда. Она возразила и привела пример.
Сбегают сейчас особенно интенсивно не те, кто в станицах живет, а высокопрофессиональные кадры. Знающие иностранные языки на свободном уровне, владеющие редкими специальностями. А то, что не прижились, то в Германии таких сколько угодно: язык, отсутствие рабочих мест и высокая стоимость жизни. Дело житейское.
По словам вернувшихся-раньше было много послаблений для приезжающих и размер пособий подъемных выше. Сейчас не все так заманчиво...
Вернувшиеся ехали с неправильной установкой: приезжающих не так легко на пособия ставят. Особенно в Германии. Помимо того, что их фальшивую немецкую принадлежность там на раз определяют. У некоторых задним числом даже паспорт могут отобрать полученный. Германия, она такая. Неприветливая;)
Понимаете ли, большинству приезжающих не нужны пособия или подъемные. Приезжают с деньгами, хорошим образованием и востребованным опытом работы.
Уехали миллионы, вернулись считанные сотник или тысячи на всю Россию. Ага, показательно...
Это совки из краснодарского края, уехавшие делать "бизнес" в Чехии и т.п., ведь именно эти страны ваша свекровь называет Европой.
Разумеется, они возвращаются. Бизнес вести не умеют, язык обычно не знают, а в Европе сейчас кризис.
Профи, уехавшие в Штаты, не возвращаются.
Пармезанная эмиграция: расклад по странам
http://fritzmorgen.livejournal.com/
Итак, либеральные журналисты сообщают о массовой эмиграции из России. Только за неполный 2014 год Россию покинуло более 200 тысяч человек. «Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты», — делает вывод Gazeta.ru, после чего заключает, что дефицит опытных кадров в России теперь только усилится:
http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml
Давайте посмотрим раскладку по странам, куда же квалифицированные специалисты предпочитают уезжать. Обратимся к первоисточнику — тем данным Росстата, на которые, собственно, и ссылается Gazeta.ru:
http://www.gks.ru/bgd/free/b14_00/IssWWW.exe/Stg/dk09/8-0.doc
Действительно, на странице 79 документа мы находим таблицу «Показатели международной миграции». Для наглядности я разместил эту таблицу в виде картинки к посту.
В таблице указано — к нам приехала 361 тысяча человек, уехали от нас 203 тысячи.
При этом 85% из 203 тысяч уехавших — 172 тысячи — уехали… в страны СНГ. 62 тысячи квалифицированных специалистов направились в солнечный Узбекистан, 24 тысячи — в Таджикистан, 22 тысячи — на Украину. Менее плотные потоки направлялись от нас в Армению, Казахстан и Азербайджан.
Поглядим теперь на оставшиеся 15% уехавших, на 31 тысячу выбывших в страны дальнего зарубежья. При ближайшем рассмотрении выясняется, что в страны дальнего зарубежья попали наши работящие соседи из числа республик бСССР — Грузия, Латвия, Литва и Эстония. Туда уехали ещё примерно 4 тысячи человек. Также 5 тысяч человек уехало от нас в Китай.
Теперь важный нюанс. Разумеется, отбытие 62 тысяч граждан Узбекистана к себе не означает, что Россия внезапно перестала быть привлекательной для мигрантов. Уехало 62 тысячи, приехало 89 тысяч. Итого мы на 26 тысяч человек в плюсе.
Ровно такой же плюсовой баланс наблюдается и по всем остальным странам бСССР — включая страны Прибалтики, поток гастарбайтеров из которых за последние годы резко усилился. Положительное сальдо имеем мы и с Китаем. Уехали в Китай 5,5 тысяч человек, приехали из Китая 7 тысяч человек. Итого за неполный 2014 год наш Дальний Восток «заполонили» 1,5 тысячи китайцев. Такими темпами пройдёт ещё лет 100, и численность китайцев на Дальнем Востоке достигнет аж 3% от населения.
Хорошо. Но есть ведь страны, по которым у нас миграционный баланс отрицательный? Страны, куда едет больше людей, чем возвращается?
Да, такие страны есть, причём не одна, а целых четыре.
1. США: убыло 1’214, прибыло 570, итого минус 644.
2. Германия: убыло 3’157, прибыло 2’569, итого минус 588.
3. Канада: убыло 456, прибыло 109, итого минус 347.
4. Финляндия: убыло 605, прибыло 322, итого минус 283.
Общий итог по четырём странам — чистый минус в 1’862 человека. По всем остальным упомянутым в статистике странам, включая Грецию и Израиль, мы в плюсе.
Таким образом, волна пармезанной эмиграции в реальности оказалась примерно в 100 раз менее мощной, чем можно было понять из заголовка. Миф о массовом отъезде любителей хамона на Запад можно считать опровергнутым.
Напоследок пара слов о методике подсчёта. Ошибка либеральных журналистов — это доказанный факт, 200 тысяч уехавших специалистов им примерещились. Любопытные могут найти в поисковике комикс «Учёный изнасиловал журналиста», там всё наглядно объяснено.
Однако абстрагируясь от ерунды про массовую эмиграцию — насколько мы можем доверять данным Росстата? Ведь многие уезжают и становятся гражданами США или других стран «втихую», не докладывая об этом в ФМС. В нашей статистике такие молчуны числятся как туристы или командировочные, следовательно, данные о выбывших на Запад следует умножать на какой-то коэффициент.
Рассказываю. Этот коэффициент можно вычислить, если сравнить данные нашей и зарубежной статистики. Прибывшие на Запад ведь не живут бомжами: они получают виды на жительство и тому подобные документы. Этот процесс хорошо учитывается местными чиновниками.
В прошлом году я проводил исследование, в котором учитывал именно западную статистику по уехавшим — от DHS, Detstasis, Евростата, CBS и так далее. Итого у меня получилась цифра в 45 тысяч человек в год:
http://ruxpert.ru/Эмиграция_из_России
Более точных исследований по эмиграции, которые учитывали бы как нашу, так и зарубежную статистику, я пока что не видел — таким образом, эту цифру можно пока что считать самой близкой к реальности. Кроме того, эта цифра (45 тысяч в год) отлично стыкуется с остальной статистикой по мигрантам — такой, например, как статистика по численности выходцев из России по странам ОЭСР.
Компенсирует ли приток инженеров из Украины и Армении отток инженеров в США и Канаду? Вопрос дискуссионный, надо считать. Без дополнительных подсчётов можно предположить, что компенсирует с избытком, хотя бы вследствие значительного превышения «импорта» мигрантов над «экспортом». Впрочем, это уже тема для отдельного поста.
PS. Пожалуйста, не надо шевелить труп давно повесившейся на своей длинной бороде шутки Марка Твена про ложь, наглую ложь и статистику. Демагоги уже давно изобрели более продвинутые способы, позволяющие придраться к неприятным цифрам:
http://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой
а вы тоже что-ли тролль? http://wikireality.ru/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Не забудьте выучить 40 правил метасатаниста, раз уж вы стали его почитательницей.
http://soit.ru/attack/maleficio/mal24.htm
тролли, вы как всегда перепутали эмиграцию с трудовой миграцией, а эмиграцию учесть трудно, только посольства могут сообщить вам, сколько они выдали россиянам долгосрочных виз с правом на внж-пмж.
Абсолютно верно. Даже российские посольства за границей не в курсе, сколько российских граждан проживает в данной стране, потому что мало кто из россиян становится на учет. Ведь местные власти этого не требуют.
А власти в самой России тем более не в курсе. Они считают так - остался человек пр описанным в России, значит, он там проживает. А сколько этих "прописанных" давно за границей живет! Там ведь российская прописка-выписка никого не волнует.
Выбросьте этот "расклад" на помойку. У российских учреждений нет информации об УЕХАВШИХ из страны. Потому что уехавшие в России нигде не отмечаются, как уехавшие.
Это могут знать только посольства стран, куда они уехали и учреждения тех стран, которые выдают им ВНЖ.
Вы не в курсе как большинство из России уезжает? Они даже не выписываются из российской квартиры. И официально числятся, как проживающие в России.
Это как в Беларуси - официально вроде все на месте - по крайней мере судя по прописке. А на деле в каждой третьей-четвертой семье кто-то за пределами РБ работает или учится...Лукашенко вон постоянно ищет пути, как найти "миллион пропавших белорусов" и потрясти их финансово с пользой для казны. Ведь миллион для страны с 5 млн трудоспособного населения это нехило.
А по официальным "раскладам" тоже, как в России - тысяча уехала, полторы тысячи приехало.
Об этом вторая часть расклада - по данным статистики тех стран, где эти россияне приходят за какими-то документами, получилось 45 тысяч.
И уж тем более можете выкинуть на помойку расклады про 200 тысяч, из-за которых заведен этот пост. Эту цифру как раз взяли из данных Росстата про трудовую мирацию, то есть топик, собственно говоря, вообще ни о чем:-)
Из России уезжают технари и ученые - те, у кого есть шансы устроиться на западе. А приезжают узбеки с таджиками заниматься низкоквалифицированным трудом. Так что все эти формальные плюсы и минусы ни о чем не говорят. Сравнивать нужно уехавших программистов с приехавшими программистами, и дворников с дворниками. А не уехавших ученых с приехавшими чернорабочими.
верно подмечено. Уезжают (причем с семьями) люди с высшим образованием - причем не из мухосранских заборостроительных "университетов", а из толковых вузов. Уезжат технари, медики, биологи, химики, физики...
А приезжают Махмуды или рабочие украинцы с белорусами - дачи строить и трамваи водить.
сать автору | Фотоальбом
Дата: 06.11.14 Время: 14:56
Пармезанная эмиграция: расклад по странам
http://fritzmorgen.livejournal.com/
Итак, либеральные журналисты сообщают о массовой эмиграции из России. Только за неполный 2014 год Россию покинуло более 200 тысяч человек. «Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты», — делает вывод Gazeta.ru, после чего заключает, что дефицит опытных кадров в России теперь только усилится:
http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml
Давайте посмотрим раскладку по странам, куда же квалифицированные специалисты предпочитают уезжать. Обратимся к первоисточнику — тем данным Росстата, на которые, собственно, и ссылается Gazeta.ru:
http://www.gks.ru/bgd/free/b14_00/IssWWW.exe/Stg/dk09/8-0.doc
Действительно, на странице 79 документа мы находим таблицу «Показатели международной миграции». Для наглядности я разместил эту таблицу в виде картинки к посту.
В таблице указано — к нам приехала 361 тысяча человек, уехали от нас 203 тысячи.
При этом 85% из 203 тысяч уехавших — 172 тысячи — уехали… в страны СНГ. 62 тысячи квалифицированных специалистов направились в солнечный Узбекистан, 24 тысячи — в Таджикистан, 22 тысячи — на Украину. Менее плотные потоки направлялись от нас в Армению, Казахстан и Азербайджан.
Поглядим теперь на оставшиеся 15% уехавших, на 31 тысячу выбывших в страны дальнего зарубежья. При ближайшем рассмотрении выясняется, что в страны дальнего зарубежья попали наши работящие соседи из числа республик бСССР — Грузия, Латвия, Литва и Эстония. Туда уехали ещё примерно 4 тысячи человек. Также 5 тысяч человек уехало от нас в Китай.
Теперь важный нюанс. Разумеется, отбытие 62 тысяч граждан Узбекистана к себе не означает, что Россия внезапно перестала быть привлекательной для мигрантов. Уехало 62 тысячи, приехало 89 тысяч. Итого мы на 26 тысяч человек в плюсе.
Ровно такой же плюсовой баланс наблюдается и по всем остальным странам бСССР — включая страны Прибалтики, поток гастарбайтеров из которых за последние годы резко усилился. Положительное сальдо имеем мы и с Китаем. Уехали в Китай 5,5 тысяч человек, приехали из Китая 7 тысяч человек. Итого за неполный 2014 год наш Дальний Восток «заполонили» 1,5 тысячи китайцев. Такими темпами пройдёт ещё лет 100, и численность китайцев на Дальнем Востоке достигнет аж 3% от населения.
Хорошо. Но есть ведь страны, по которым у нас миграционный баланс отрицательный? Страны, куда едет больше людей, чем возвращается?
Да, такие страны есть, причём не одна, а целых четыре.
1. США: убыло 1’214, прибыло 570, итого минус 644.
2. Германия: убыло 3’157, прибыло 2’569, итого минус 588.
3. Канада: убыло 456, прибыло 109, итого минус 347.
4. Финляндия: убыло 605, прибыло 322, итого минус 283.
Общий итог по четырём странам — чистый минус в 1’862 человека. По всем остальным упомянутым в статистике странам, включая Грецию и Израиль, мы в плюсе.
Таким образом, волна пармезанной эмиграции в реальности оказалась примерно в 100 раз менее мощной, чем можно было понять из заголовка. Миф о массовом отъезде любителей хамона на Запад можно считать опровергнутым.
Напоследок пара слов о методике подсчёта. Ошибка либеральных журналистов — это доказанный факт, 200 тысяч уехавших специалистов им примерещились. Любопытные могут найти в поисковике комикс «Учёный изнасиловал журналиста», там всё наглядно объяснено.
Однако абстрагируясь от ерунды про массовую эмиграцию — насколько мы можем доверять данным Росстата? Ведь многие уезжают и становятся гражданами США или других стран «втихую», не докладывая об этом в ФМС. В нашей статистике такие молчуны числятся как туристы или командировочные, следовательно, данные о выбывших на Запад следует умножать на какой-то коэффициент.
Рассказываю. Этот коэффициент можно вычислить, если сравнить данные нашей и зарубежной статистики. Прибывшие на Запад ведь не живут бомжами: они получают виды на жительство и тому подобные документы. Этот процесс хорошо учитывается местными чиновниками.
В прошлом году я проводил исследование, в котором учитывал именно западную статистику по уехавшим — от DHS, Detstasis, Евростата, CBS и так далее. Итого у меня получилась цифра в 45 тысяч человек в год:
http://ruxpert.ru/Эмиграция_из_России
Более точных исследований по эмиграции, которые учитывали бы как нашу, так и зарубежную статистику, я пока что не видел — таким образом, эту цифру можно пока что считать самой близкой к реальности. Кроме того, эта цифра (45 тысяч в год) отлично стыкуется с остальной статистикой по мигрантам — такой, например, как статистика по численности выходцев из России по странам ОЭСР.
Компенсирует ли приток инженеров из Украины и Армении отток инженеров в США и Канаду? Вопрос дискуссионный, надо считать. Без дополнительных подсчётов можно предположить, что компенсирует с избытком, хотя бы вследствие значительного превышения «импорта» мигрантов над «экспортом». Впрочем, это уже тема для отдельного поста.
PS. Пожалуйста, не надо шевелить труп давно повесившейся на своей длинной бороде шутки Марка Твена про ложь, наглую ложь и статистику. Демагоги уже давно изобрели более продвинутые способы, позволяющие придраться к неприятным цифрам:
http://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой
Всем известно, что красота спасет мир, но никто не знает, ОТ ЧЕГО...
Всем известно, что красота спасет мир, но никто не знает, ОТ ЧЕГО...
Ответить | Написать автору | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3303951.htm?messageId=87514449
видите фритц морген, пропускаете, если не верите мне, прочитайте о нем в вики.
И что тут ужас-ужасного написано?
http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Да колбасой уже никто не едет. Едут за будущим для детей, за относительной стабильностью, за другим менталитетом, за другой организацией жизни, за работающей государственной системой и от скатывания к культу вождя и тоталитарности.
Угу, только странно, что только сейчас зашевелились. Как будто раньше это все не было очевидно.
Речь о том, что почему-то только в этом году зашевелилсь. К вам вообще вопросов нет, вы давно уехали.
Те, кто сейчас говорит о возможном режиме и т.п. 10-12 лет назад исправно голосовали за Путина.
Так уже давно уехали большинство, кто хотел. Просто раньше при зарплатах 30-50 долларов образованные уезжали В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО МАТЕРИАЛЬНЫМ соображениям. Ну то есть "за колбасой" тоже. Но не только. Теперь уезжают больше по другим причинам.
В 2000 году у образованных уже были не такие зарплаты, а вполне приличные по нынешним меркам :).
Так не за зарплатой уезжают. Вернее - не только за зарплатой. А за другой государственной системой и менталитетом. Где законы работают, государственная система десятилетиями отлажена, где видно, на что твои налоги идут и так далее.
В России ты пусть миллионером будешь. Ну купишь виллу в престижном месте, отгородишься кирпичной стеной с видеокамерам от внешнего мира, облагородишь свой сад и участок, создашь себе свой маленький рай вокруг виллы. Или в своем поселке миллионеров - охрану наймете, телохранителей, отгородитесь от остального мира. А за стеной - останется грязь, криминал, озлобленные люди, пьяные водилы, парковки на газонах и тротуарах (утрировано) - и ни за какие деньги ты это не изменишь.
К тому же зарплаты в России более-менее приличные только в Москве.
И тогда и сейчас. Не бывает у уехавших только одной причины, это всегда несколько причин, просто процентное соотношение в решении уехать разное. И колбаса совсем не последний и совсем не позорный повод - когда ты не можешь дать своим детям хлеба вволю, и вообще по материальным причинам завести детей это более чем повод уехать туда где ты добьешься бОльшего. А жилищный фактор это "колбаса"?
Некоторые считают что морковка самое сладкое на земле, когда другого нет возможности попробовать.
В стакан воды подлить... трех капель будет,
Ни вкуса в них, ни цвета не заметно;
А человек без рези в животе,
Без тошноты, без боли умирает.
(АСП)
http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/skupoj-rycar.htm
Судить о том, что плохо и хорошо, могут только те, кто пожил долгое время там и там. Потому что все познается в сравнении.
И только вдали от исторической Родины видишь этот контраст. И первая мысль, конечно, "почему на Родине такого нет? Что мешает?". Начинаешь невольно размышлять, искать причины, и приходишь к выводу: вся система не та. Россия столетиями развивалась совсем в другом направлении, причем хаотично, рывками, заходила в тупики, наступала на одни и те же грабли по 100 раз. Над ней ставили эксперименты разные ханы, царьки, генеральные секретари и прочие вожди. Каждый на свой лад и по своему пониманию.
Вот и имеет Россия то, что имеет.