А что за экстренное совещание инициированное сша и со без оон
В 150-й раз за год обсуждают нападение России на Украину.
Россия подло вводит и выводит, во всяком случае Украине так хочется и кажется. И чтобы денег еще дали, потому что бесплатно и по любви Украина не хочут.
В общем консилиум собрался по поводу "синдрома Левински" у целой страны.
я не вижу продолжение.В итоге то что? поговорили и все? или мы смогли хоть кого то убедить что не вводим)) ?
Ничего особенного, российская армия проводит масштабные учения за пределами наших границ.
Гы, посмотрела в записи. Ну ща этому хохлу свои по мордам надают, что он не-укрописателя цитировал, а РУССКОГО Тургенева, и потому предал Украину)))
Отставка, чоуж
Продан вон вроде тоже вылетает. Может Пушкина РУССКОГО осмелился где-то процитировать?
Разница огромная. Между техникой, которая может быть добыта в т.ч. незаконным путем или посредством т.н. дарения ополченцам со стороны сочувствующих богатых буратин и регулярной армией.
Уже видно? Ну наконец-то!)))) А кому, кроме хохлов в мечтах и америке во снах ещё видно? Вон Псаки отбрехалась, дескать мы верим нато, но чисто на слово ;)
а с министром обороны Украины не хотите поспорить по поводу ядерных ударов?)))))
Тут спорь - не спорь- одно укровранье!)) Позор на весь мир!
А русскую армию вна Украине видит только Юксель из Киева и её товарки.
а вы в клубном не боитесь радиации, я никак не пойму?? Почему Юксель не переживала по этому поводу?? Или настолько не верите министрам Украины, что даже не обсуждаете такие вопиющие заявления??
Почему тогда именно это завяление так вас там расстроило?? Оно точно так же не имеет под собой реальной основы для переживаний, как и все предыдущие!
Вы бы так переживали за последствия Майдана, когда барагозили!
а что Вас так расстроило?? То,что армии русской нет? Так её нет, есди бы она была, война бы закончилась в несколькуо недель.
Но все украинские постулаты основаны именно на мифическом вторжении, бездоказательно, если этого нет, то всё остальное- АТО, мобилизация, снижения соцуслуг и т.д. - выглядит совсем в ином свете, конечно. Вот и задумайтесь..
Скажите, пожалуйста, вы верите в слова Гелетея и применении Россией ядерного оружия по отношению к Украине? Здесь вариантов быть не может.
Как можно вообще верить заявлениям человека после таких слов?
Учитывая невероятно большое количество вбросов и фейков (сделанных топорно в том числе) со стороны Украины и практически отсутствие оных со стороны России, я подозреваю, что у вас там действует какая-то аццкая программа. Берут фотки миллионной лет давности, а то и кадры к заставке комп/игры. Министр обороны обожрался мухоморов и говорит о какой-то мотострелковой милиции (блеать, у нас ПОЛИЦИЯ). Псков вымер полностью, т.к. состоял из десантников. Тымчуку подвозят знатную траву, т.к. он пишет о какой-то реактивной роте (вы знаете что это? я - нет). И ведь люди верят, читают и комментируют. Знаете как я читаю новости и в России и с Украины? Я перелопачиваю весь интернет в поисках аналогичной картинки, например. Так как не хочу самой для себя быть дурой. Мне неясно, почему 99% вашей страны ХОЧЕТ быть дураками.
Поэтому не стыдно.
Юксель в укроклубе сказала "будь что будет" и приготовилась к худшему. Сердобольные хохлушки уже предлагают ей свой кров.
я хочу фото, или видео техники. спутниковые снимки. что-нибудь. очень хочу. где???????
как мне вчера один товарищ из Беларуси написал:" Если бы даже мы ввели войска на Украину, то уж давно были бы на Карпатах."
Америкосы никак не успокоятся.
У меня не получается найти. Вываливаются видео о российских учениях, десантниках(без всякой привязки к месту).
так может, это украинская техника??? И вы тогда гуглите о преступлениях карателей, а то как вас про убитых мирных людей спрашивают- тупой ответ- "мы киселева не смотрим".
Гуглите и разбирайтесь сами!! каша в голове у украинцев!
ну вот вам новости и видео, не нужно думать что все вокруг дураки, один Путин умный
http://newsru.com/world/12nov2014/nato_ua.html
http://newsru.com/world/11nov2014/osce.html
http://www.osce.org/ukraine-smm/126483
https://uk.news.yahoo.com/nato-says-russian-military-equipment-entering-east-ukraine-112753193.html#OuCisnC
http://www.bbc.com/news/world-europe-30019333
https://www.youtube.com/watch?v=Dq1iBchjVFk
в караганде. а какая еще это армия? чья это техника? на какие шиши сепаратисты воюют? еще раз - не надо думать, что во всем мире кругом одни дураки кроме путина. еще бы путин опознавательные знаки навесил... ага
вы-умный человек,почитайте комментарии на анг.языке и поймете,что многие не падают на всю эту брехню,уже привыкли.понимаю,что Путин для украинцев как бог,но имейте совесть....дайте и другим хоть пару минут славы,а то Путин и Путин в каждом предложении..
наши комментаторы теперь на всех языках пишут, вы чудная какая-то...
вам уже ниже написали, что инглиш там хромает
читайте написанные нерусскими)))я заграницей живу и скажу устала заграница от украины,не цепляет простого канадца,надоело,надеются,чтоб беженцев набирать не стали с украины,такие же настроения и у немцев.
я вам больше скажу - заграничным гражданам все равно что творится с украиной и россией, если конечно события не напрямую связаны с собственной страной и собственным благополучием. простой канадец или немец и писать ничего не будет, так новость посмотрит да и забудет. ни один немец не пытался со мной обсудить ситуацию украина-россия.
ну у вас может нет отношений нормальных с местными,но политикой и экономикой интерессуются многие здесь тоже,ситуация по украине здесь рекламируется достаточно часто,в канаде здоровенная украинская диаспора,украинцы у многих в предках,школ государственных украинских много,церквей,так что интерессуется народ
у меня именно что нормальные отношения с немцами, я слышу и вижу о чем говорят и что пишут. и откуда вам знать чем интересуются немцы, если вы в канаде? немцам интересны события на украине, не больше чем события в сирии например или еще где на ближнем востоке. именно в формате тот сказал это, а там произошло вот это. немцы и вообще европейцы намного меньше политизированны чем русские
моей сестры муж немец,рожденный в германии,разговаривает с родителями,братьями,сестрами раз в неделю как минимум,потом они приезжали в гости в канаду мес. назад.так что знаю
ну а я живу тут, в германии, муж немец, коллеги его немцы, живу среди немцев, общаюсь с немцами, приятельницы немки, если и говорят на эту тему, то вскользь. русскоязычное население более активно в этом плане, факт. вот с подругой (русскоязычной) мы эту тему обсуждаем, это напрямую касается нас и наших родных
с русскоязычной родней моего мужа мы тоже общаемся и они дружат с русскими и немцами,говорят,что большенству дела нет до украины,а вот сестры мужа родня вот такое выдает
Я вот тоже в Канаде и общалась с немцами в Доминикане. Не очень лестно они отзывались о США и да тэ немцев с которыми общалась я Украина задолбала.
Закономерный вопрос: зачем нам смотреть ссылки на украинские сайты? Мы уже посмотрели заставку с Call of duty)))) И выложенное вашим ляшко видео про мальчика и Путина. Только дебил не смог даже дату уточнить)))))
Вот и все ваши видео такие.
Украинской армии это и выгодно. Подлить масла в огонь и выклянчить доп денег на войну. Это также всем очевидно..
А с чего вы сделали вывод, что это русская армия? Все кругом умные, я согласна, но прежде чем считать Путина дураком озаботились бы доказательствами, что это именно русские. Я вот, например, знаю, что Россия не участвует в вашей войне, и знаю это от тех людей, которые на такие темы говорят не за чашкой чая, а решают эти вопросы. Мало ли кто там едет добровольцем повоевать? При чем здесь наши военные и тем более техника? Прекратите бредить. Такую крупную военную операцию невозможно засекретить, уже бы давно была утечка внутри страны... а у нас кроме Васильевой никто об этом не знает...
им так хочется. Иначе сложно самим себе объяснить, зачем вся эта война, жертвы.
ага, добровольцы со всего мира во имя не знамо чего, так пострелять захотелось, и все со своим ружьем и танком, вы сами то верите что пишете? и что значит "в вашей"? я к украине не имею никакого отношения.
а с чего Вы взяли, что на Украине не было техники? И Грады у них были, и вся остальная поиппень
Почему бы нет? Они же прячут свои лица за балаклавами... Зачем, если на их стороне правда?
От кого они должны прятаться, сидя в танке? Кстати, о балаклавах. Россияне тоже были в балаклавах в Крыму. Так что, счет 1:1;)
И что? Я вам про Фому, а вы про Ерему... Вы говорите, что украинским военным не от кого прятаться? Так зачем же они прячут лица? Танки и технику я бы и подавно прятала, если я даже лицо свое боюсь показать... Этими танками они вообще-то людей убивают... МИРНЫХ...
Вы про Фому ничего не рассказали, кроме того, что его зовут Фома:) Я Вас еще раз спрашиваю: когда украинские военные (пусть это будут даже они) сидят уже в танке, стоящем/едущем на улице города, от кого они должны прятаться? Если это регулярная украинская армия, отстаивающая интересы государственной целостности??? Я не вижу логики в Вашем объяснении, простите. И как вообще можно спрятать огромный танк, который уже здесь?
Что касается убийства мирных жителей, то войны - это не партия в шахматы. Снаряды убивают и стреляют да, чтобы убивать. А на Украине именно война. Самая настоящая, с большими...тысячными человеческими жертвами.
Вы читать умеете? если люди прячут свои лица, боясь возмездия, технику они тоже будут маскировать.
Зачем они прятали свои лица в Крыму???? Ведь тысячи бланков паспортов уже ждали своего часа:) Нет логики в Ваших доказательствах. Притянуто за уши.
При чем здесь Крым? Речь сейчас об Украине! Я вам всего лишь показываю, насколько глупы ваши умозаключения. Прятать лица и технику может кто угодно по каким угодно мотивам! С чего вы решили, что это Россия? Логики как раз нет у вас... зато желание обвинить Россию в "аннексии" и вторжении столько велико, как и ваше эго...
Аннексия - исторический факт. Нравится это Вам или нет. Россия официально призналась в том, что обеспечила результаты референдума военной поддержкой (не повлияла на него, но увеличила присутствие). Лица еще можно спрятать, но технику уже труднее. У НАТО полным полно спутников, с которых видны все передвижения на украинской границе. Думаете, что там дилетанты сидят? Если они захотят доказать свои утверждения, это раз плюнуть сделать.
Так что не стоит спешить с громкими криками возмущения. До тех пор пока не будут предъявлены документальные доказательства.
Коляка, референдума без присутствия российских военных вообще бы не было. Вместо этого была бы война. Россия виновата лишь в том, что обеспечила Крыму свободное волеизъявление и не пустила на территорию провокаторов. Кстати, контингент как был по договору 18 тыс. человек, так и остался, никто его не увеличивал. За это я могу перед вами официально извиниться. Извините меня, Коляка, что моя страна не дала Украине перестрелять крымчан!
Вы так верите НАТО, уважаемая Коляка... объясните мне, почему же НАТО, которое никогда не врет, так трагически "ошиблось" с Ираком, так и не найдя там ядерное оружие, с Ливией, с Сирией... список продолжить? Почему вы верите НАТО и не верите России... НАТО раз плюнуть доказать - так что же молчат и не доказывают? Мне вот тоже раз плюнуть доказать, что у вас галлюцинации и шизофрения... я просто не хочу выдавать свои источники информации - кто мне поверит?
Это и ежу понятно, что не было бы референдума:)
Я Вам хочу лишь напомнить о том, что двойные стандарты не обршли и Россию, которая громко заявляла о постоянном вмешательстве во внутренние дела суверенных государств со стороны США, НАТО, Израиля. И тут же наступила на точно эти же грабли:) То, что не было войны в стратегически важном России Крыму, это, конечно, очень похвально. Но война на Востоке Украины - прямое следствие крымской аннексии. Нельзя быть миротворцами лишь наполовину и праведниками лишь вполсилы!
Ну так что же так благородно возмущаться, если двойные стандарты везде? Не мы создали прецедент, не мы устроили референдум в Косово, не мы отдали Саар Германии, а остров Франции. Это делали демократы с запада. Что же получается, европейцы могут решать свою судьбу, а русские нет?
Почему вы решили, что война на Востоке Украины - прямое следствие "аннексии"? Война была бы в любом случае. Мой брат ходил на пророссийские митинги в Харькове задолго до крымских событий. И эти митинги собирали миллионы. Не было бы "аннексии", война была бы еще и в Крыму - вот и вся разница.
Коляка, а вы так же возмущены передачей Крыма Хрущевым УССР в 1954 году? Людей подарили, как коробку конфет. А потом закрепили это крепостное право в 1991 году. Вы в 91 тоже орали о несправедливости, когда Крым ходил на митинги и махал флагами СССР? Вы так же возмущены развалом СССР вопреки желанию большинства граждан страны? Почему весь мир не вводил санкции, когда все это происходило?
Россия говорила о косовском прецеденте, что это будет ящиком Пандоры. Все происходит именно так, как Россия предупреждала. Америка и Европа первыми нарушили все мыслимые и немыслимые законы. Так в чем же винить Россию? Не было бы Косово, не было бы и Крыма. Потому как Косово - результат политики США, ровно так же, как и гражданская война на Украине и отделение Крыма и ЮВ...
Вы сейчас очень красочно проиллюстрировали именно мой тезис: у России рыло в пуху с Крымом. И поэтому играить в невинность больше не получится. Именно, исходя из этого, гипотетическая возможность наличия российской военной техники, которая пересекла украинскую границу, есть. Даже если это и вызывает у некоторых когнитивный диссонанс:)
Нет, вы так ничего и не поняли. Техники нет, и все эти ваши "все понятно" ничего не доказывают. Ничего не понятно, доказательств нет. Рыло в пуху не у России, а у Америки и ЕС. Хотели отхапать Украину, да обосрались... Путин оставил их с носом. Теперь выкручиваются и рвут на жопе волосы... Кому нужна Украина с ее лужей в Одессе?
Вы какими-то лозунгами начали плеваться:) Америка и ЕС физически не могут отхапать Украину, так как она не граничит с ними. Сомневаюсь, что и Украина хотела бы. Не надо этого гротеска, пожалуйста. Россия не сидела бы с рылом в пуху, если бы целостность Украины была бы сохранена. Факт, что кусок отхвачен не в пользу самого куска, а в пользу соседа. Путин оставил с носом прежде всего себя самого: наказав своих граждан санкциями и получив головную боль в виде переустройства и так слабоватой экономики, а так же охладив отношения многих стран с Россией до температуры сибирской зимы.
Коляка, я понимаю, что русофобия в вас просто бурлит. Но все-таки отвечу вам на ваш вопрос чисто по-еврейски вопросом. Как вы относитесь к тому, что Германия "оттяпала" от Франции Саар? И почему не ввели санкции в отношении Германии за эту "аннексию"?
Америка отхапала уже полмира, ее базы по всему миру раскиданы... а вы все еще верите, что она может хапать только те территории, с которыми она граничит? А ЕС? ЕС пожирает Европу со скоростью звука, засасывая и убивая одну страну за другой... Люди нищают, производства закрываются... Куда России до их масштабов?
Саар никогда не был французским. Она пыталась его оккупировать, но безуспешно. По договору 1957 года и с согласия стран-союзниц во Второй мировой войне (!) он снова отошел к Германии, которая отвоевала его у Франции еще в 1871 году. Во всей области Эльзаса и Лотарингии французский язык имеет равное с немецким хождение.
Наличие американских баз никоим образом не означает американского суверенитета в странах-плацдармах! США располагают свои базы в иностранных государствах исключительно на договорной и добровольной на то основе, в тесном взаимодействии с правительствами заинтересованных стран!
ЕС физически не может пожрать всю Европу, так как за право членства в ЕС страны-кандидаты бьются не на жизнь, а на смерть:) Многим, однако, отказано (Турция, Албания) Такие, как Сербия, например, так и не вошли по сей день в ЕС, а только ждут с нетерпением своей очереди. А Грецию, которую весь ЕС кормит и содержит, из содружества выгнать просто нереально: упираются ногами и руками:))
Так что, дражайшая Ева.ру, опять у Вас вместо аргументов вышел пшик:) Но, попытка засчитана;)
Крым тоже никогда не был украинским. Я надеюсь, вы в курсе, что за 23 года референдум за отделение от Украины был не единожды? Почему мир не вводил санкции против Украины за подавление демократического выбора Крыма?
Правильно ЕС не всеяден, он кушает только те страны, с которых есть, что содрать. Зачем ЕС Албания? Греция, кстати, не такой уж камень на шее казался, когда ее присоединяли, ЕС видел больше плюсов, чем минусов. Но никто не застрахован от ошибок.
Коляка, вы меня уже утомили. Я понимаю, что вы умеете читать википедию... но вам бы не помешало научиться еще и думать... хоть иногда...
Под словом "думать" Вы, конечно же, имеете в виду те эмоции, которые Вам думанье подменяют?:) Забавно. Вам бы неплохо бы и Википедией не гнушаться. Для максимального приближения Вашего желаемого к реальному действительному;)
Да, Крым никогда не принадлежал Украине. Так же, как и Калининград;) и японские острова;)
Все предыдущие референдумы в Крыму проходили под эгидой украинской суверенной (не знаю, понимаете ли Вы значение этого слова?) юрисдикцией! Вам охота тянуть за ушки то, что не тянется, Ева.ру, потому что Вас переполняют эмоции. Это понятно. Однако ж, не стоит коверкать историческую правду ради этого!:)
Коляка, а где правда? Неужели в том русофобском бреде, который вы пишете? История - вещь жестокая. Саар и Косово никто не отменял. Будет такая же история с Курилами и Калининградом, тогда и поговорим. Так что там с историей государства Израиль? Это уже состоявшийся факт...
:) Вы сама себе противоречите, Ева.ру! "Устоявшийся факт" - это украинский Крым! Русофобия к теме не имеет ни малейшего отношения. Мне смешно читать шапкозакидательские "аргументы", которые на две трети высосаны из пальца.
Пусть мне кто-нибудь про "русофобию" объяснит. Это же боязнь русских? Коляк, как на духу - Вы русофобка, русских боитесь?:-)
украинский Крым - это оксюморон :)))))
1993г https://www.youtube.com/watch?v=pCT7DwPUlbk
Какую бумажечку и какой президент? Пьяный Ельцин, дорвавшийся до власти? Или трезвый Путин, исправивший это? :)
Кстати, гос. границы России и Украины до сих пор не демаркированы.
А вот это - не аргумент, простите! Пьяный он там у вас или еще какой больной на голову...это - ваши и только ваши внутренние проблемы. Ему, между прочим, ядерный чемоданчик и атомные подводные лодки были доверены. Так что...все претензии в Кремль, пожалуйста!:)
А бумажечка вот эта:
двусторонний договормежду Россией и Украиной от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний.
Еще раз напомню о демаркации границ :))) И о праве народа о самоопределении согласно уставу ООН :)))
А что не так с границами? Со времен СССР их разве двигали куда-то?:) Незаыисимость Украины была вмолне себе ратифицирована Россией. Или она ее без границ признала?:)
Кстати, насчет ООН. Еще во времена СССР Украина была единственной республикой в составе Советского Союза, имеющей своего отдельного от СССР представителя в ООН, не знали? И все "без демаркированных границ";))) Бедняжки, правда?:)
Ну, СССР был единой страной и двигал границы внутри себя постоянно, в том числе границы УССР :) Эстония тоже была отдельной республикой, но при установлении границ долго залуплялась, требуя отдать ей часть территории РСФСР на основании договора 1920г :))) Латвия тоже глаз на Пыталовский район клала в свое время :)
Без лишних эмоций, пожалуйста. Любые передвижения границ всегда были четко закреплены в союзных договорах с республиками. То, что Эстония или Латвия на что-то там клали глаз не было ратифицировано в Гаагском трибунале, как это было сделано по просьбе Ельцина (!) в случае с Украиной. Так что...не тянутся ушки, не тянутся:)
Давайте ссылку на Гаагский суд по просьбе Ельцина, в котором демаркированы границы Украины :) (
Так называемый "Большой договор", подписанный 31 мая 1997 года Ельциным и Кучмой закрепляет Украину в конкретных границах и закрепляет статус Крыма, позволяя России находиться на территории с войсками в ограниченном контингенте. Ратифицирован на международном уровне. Для одобрения положений договора, Россия обращалась в ЕС и получила ОК. На момент подписания все участники были трезвы как стеклышки и отдавали сбе отчет о существовании границ. Сегодня, после того, как этот договор и Будапештский меморандум нарушены, можно устраивать спекуляции насчет демаркации границ хоть до Второго пришествия:)
Будапештский меморандум был нарушен задолго до крымского вопроса. Еще на майдане, когда США и его шавки радостно свергали режим законного президента, крича при этом о демократии. Вследствие майданного переворота Украина переформатировалась, государство, с которым был подписан этот договор, было заменено на другое. Новые власти этого государства Россия не признала на тот момент. Так что не надо. Не мы нарушили, все было украдено до нас (с)
Будапештский меморандум лишь закреплял независимость и безопасность в существующих границах. Там не оговаривалось при каком правительстве это будет. Новое правительство никак не изменило предыдущих законов: ни в отношении конституции, ни в отношении государственных границ Украины.
Руководствуясь Вашей логикой, Германия должна была полностью оттяпать Калининград в момент развала СССР. Ведь с Россией не было на этот счет никаких соглашений, не так ли?;)
Ну как же не изменило? Коляка, вам напомнить, с чего начал майдан? И конституцию начали менять, и законы, и государственное устройство... Так что не надо...
Германия не смогла бы ничего оттяпать, потому как аннексии 2 мировой никто не отменял, все записано, всеми подписано и ратифицировано, в отличие от БМ...
Отчего ж не отменял аннексии? Страна-то не СССР! России никакие аннексии не полагаются (руководствуясь Вашей же логикой насчет Крыма, принадлежавшего, якобы, "другой Украине";)
Где там про Гаагу? :)))))) Кстати, Будапештский меморандум - это совсем не договор, а соглашение о намерении, но и он не был ратифицирован.
Коляк, с Крымом все совсем не однозначно, как бы вам не хотелось это утверждать. Неоднозначно еще с передачи его в состав УССР, которая была проведена с нарушениями конституции СССР. Севастополь же вообще никогда в УССР не входил, всегда был городом с особым статусом. К тому же, в 1991г в Крыму был проведен референдум, и Крым был полной автономией со своей конституцией, входящей в состав Украины на договорных началах. Позже Киев у Крыма все полномочия отобрал. Если начать копать - там стоооолько нарушений было. Поэтому никто с Крымом и не рыпается, бесполезно, юридически не подкопаешься :)
Что-что? Устоявшийся факт украинский Крым? Какая прелесть. Как сказал Батька, на которого так любят ссылаться украинцы-знали, вы что Крым не ваш, поэтому и не воевали за него.
До обсуждения убивали/не убивали мы еще даже и не дошли:) НАТО в своем отчете нигде не утверждает, что имеет доказательства непосредственнного участия замеченной на днях техники в военных действиях.
Военные могут быть в балаклавах. Особенно в феврале-марте:) Сидя в танке с пулеметом в руках, "прятаться" в балаклаве смешновато, Вам не кажется?:)
от самих себя,они совершенно не контролируют свои действия,свою страну,когда-то наступит момент и придется отвечать за эти ужасные события
Поконкретнее с резонами, пожалуйста. От кого должны конкретно прятаться: от сепаратистов? От гражданского населения? (Которое в этой армии служит по призыву!) От журналистов? Поясните, пожалуйста!
вот видите сколько вариантов вы придумали,так что выбирай любой,они до сих пор не знают какую им команду завтра дадут и откуда,приходится прятаться
на какой именно??,я не в клубе организаторов этого мирового хауса,могу только предполагать,а что будет на самом деле посмотрим
Замечательно. Это я и хотела услышать. Поэтому обвинения НАТО в подлоге предлагаю отложить до выяснения подробностей.
Согласна. Я никого и не обвиняла. Я лишь обратила внимание на то, что у обвинений могут быть легитимные предпосылки. Только лишь.
Нет, вы именно обвинили. У России есть такие же легитимные предпосылки для обвинений в адрес ЕС и США, что те разрушили Украину... Но вы же не хотите это слушать...
Нет, не обвиняла. Я сказала, что мотивы обвинений мне понятны. Вы невнимательно читаете...а скорее, просто принимаете желаемое за действительное в моих постах:)
Насчет подобных обвинений в адрес ЕС и США, то господин Путин открытыми текстом в своей Валдайской речи обвинил США во всех смертных грехах:) Думаю, Вы должны были догадаться, что США этого просто так не потерпят?:)
А вы не думаете, что обвинения Обамы в адрес России и Путина во всех смертных грехах не так давно в ООН тоже ему с рук не сойдет?:)
Хотите начистоту? Без жесткого размежевания, а попросту говоря, железного занавеса, России не жить. И так и эдак пробовали играться в демократию и открытость. Ничего не выходит. Америка - специфическая страна в плане внешней политики: экспансивная экономика. Методы годятся любые. России эту гонку никогда не выдержать. Другая ментальность, другие отправные данные. Америка изначально была задумана, как станок для денег, где все имеют равный доступ к продукту. Россия не такая и такой не станет даже по мановению волшебной палочки.
Я вам отвечу на этот вопрос. У меня с августа по сентябрь жила подруга из Харькова. Мужа ее замели в АТО. Первым делом он попросил жену привезти ему броник, каску и балаклаву. Сказал, что не уверен, что за участие в АТО его потом не посадят, не хватало еще лицо светить в форме украинского военного. Это не демагогия.
Возможно. Но, сидящие в танке дейтсвую организованно и по приказу. Там логика не требуется, только дисциплина.
Там нет дисциплины. Там даже армии нет. Прятать опознавательные знаки на технике вполне в духе времени. Эта техника убивает мирных людей. На месте украинских военных я бы это делала еще и с целью дискредитировать Россию... Странно, что они на технике триколоры не нарисовали...
Кстати, что мешало российским военным на этой технике нарисовать на ней флаги ДНР? Ну это следуя вашей логике... К чему России эта анонимность? Краски не хватило?
Не соглашусь. У колонны, которая продемонстрирована в моей ссылке есть даже разводящий (в беретике такой, стоит на разделительной полосе). Колонная вполне организована, интервал даже между машинами соблюдает. Точно так же, как и на других роликах. Вы же не станете утверждать, что на танках любители разъезжают.
На месте украинских военных могут быть только украинские военные. Все остальное - досужие домыслы. Насчет триколора. В сети полно роликов, демонстрирующих стГивание российской военной техники к украинской границей (с российской стороны/ролики российские, не натовские). На них тоже нет никакого триколора. У "вежливых зеленых человечков" тоже не было никаких знаков различия/отличия/идентификации. Отсюда вполне закономерный вывод: техника вполне может быть и российская. Доказать обратное не представляется возможным. А Вы пытаетесь подогнать под это довольно зрупкую доказательную базу.
Организация колонны не имеет никакое отношение к организации в армии. Хорошие командиры есть даже в самых разлагающихся и деморализованных военизированных объединениях.
Коляка, если роликов полно, дайте мне на них ссылку. Только не нужно мне про "стягивание техники к границам" - любая страна стала бы стягивать технику к границам государства, в котором идет война. Войска на СВОЕЙ территории. Вы вообще куй с трамвайной ручкой не попутали? Мало ли чего не было у российских военных в Крыму? Как это доказывает вторжение русских на Украину?
Не спорю. Хорошие командиры, так же как и плохие есть везде. Инсинуации насчет непрофессионализма или бардака в украинской армии беспочвенны, так как руководят ею точно те же специалисты, что и в российской, закончившие советские военные академии:) так что счет опять 1:1
Роликов полно на ю-тьюбе. По словам "российская техника/Украина/граница"
Да, любая бы страна стала стягивать технику для усиления границ. Не любая страна стала бы наводнять своими солдатами чужую государственную территорию с целью аннексии оной в свою пользу. Это ничего не доказывает, но дает почву для подозрений. Именно об этом и заявление НАТО.
Докажите, что Россия "наводняет" Украину своими солдатами. Иначе извинитесь и закончим спор.
Я вправе требовать у Вас точно таких же извинений:) Ведь Вы не смогли доказать обратного.
Я вас ни в чем не обвиняю. Посему извиняться мне перед вами не в чем. Вы обвиняете. Прошу доказательства. Ищите. Иначе извинитесь. Когда найдете доказательства, я извинюсь перед вами. Но не за то, что моя страна напала на Украину (за это мне не перед вами извиняться), а за то, что спорила и была не права. А сейчас жду от вас извинений. То, что вам кажется, не дает вам право обвинять.
Я в НАТО не служу:) Извиняться не собираюсь поэтому. Мы тут новости обсуждаем. Может Вы воспринимаете форум слишком буквально. Раздел Политика для того, чтобы говорить о ней, а не сражений в виртуале. Кстати, Россия не потребовала ни доказательств, ни извинений. Она, вместо этого, кинулась оправдываться.
Все ясно. Лишь бы потроллить... Вы мне очень напоминаете моего мужа... он тоже из "ваших", любит спорить ради спора...
Техники там своей до фига. Аргументируйте для начала свои слова. Вы так уверены, что техника идет из России? Откуда такая уверенность?
А что вы так заботитесь об авторитете России после Крыма? Авторитет Германии после референдума в регионе Саар 1957 года вас так же волновал? А авторитет Европы после аннексии Косово - это из новейшей истории? А авторитет Франции после референдума на о. Майота и последующей его аннексии вас тоже беспокоит?
Авторитет России меня совершенно не заботит, Вы не о том. Я Вам объяснила мотивы тех, кто выдвинул обвинения.
И тем не менее, именно потерю авторитета Россией "после аннексии Крыма" вы поставили как основной аргумент в споре. Я вам привела примеры таких же "аннексий". Эти примеры делают "мотивы" тех, кто выдвинул обвинения, НИЧТОЖНЫМИ...
Мы говорим о дне сегодняшнем. Речь о конкретно происходящем, а не о прошлом. Кстати, пример с Косовым неудачен. Не было третьей заинтересованной страны, которая бы аннексировала чужую территорию в свою пользу. Речь была о независимом формировании. Вот если бы Крым стал таким, то и спорить было бы не о чем. А пока что...
Была. Америка, Европа, пляшущая под дудку Америки - чем не заинтересованные стороны. Меня крайне интересуют ваши выборочные умозаключения... Саар - это было давно, Майота - это слишком мелко, Косово - не было заинтересованной стороны... Вы о чем? РЕФЕРЕНДУМ - вам это слово знакомо? Их связывает референдум, волеизъявление народа! Вы хотите отказать людям в праве принимать решение о своей судьбе?
Кстати, Крым был АВТОНОМИЕЙ, в отличие от Косово, которое вообще-то было в составе Сербии! Это еще круче, чем Крым "аннексировать"!!!
Не надо тянуть сюда крымский референдум за ушки, пожалуйста. Если завтра Германия высадится десантом в Калининградскую область на пару с поляками и организует там "референдум"(на территории суверенного государства), то Вы можете поручиться за то, что Россия откажется от Калининграда, проголосуй калининградцы хоть 100% голосов за присоединение к Германии?:)
Насколько мне известно, Украина такого референдума в Крыму не позволяла и не организовывала. В чужих странах референдумы организуют их правительства, а не правительства соседних стран. Да еще и под дулами автоматов!
Россия не высаживалась десантом в Крыму и референдум не организовывала. Военные стояли в Крыму по договору. Если Германия заключит договор с Россией и высадит свои войска в Калининграде по договору, а потом Россия решит разбомбить Калининград, Германия поведет себя точно так же: позволит Калининграду самому решать свою судьбу... ЕС и Америка при этом будут аплодировать немецким миротворцам стоя...
Да, я могу поручиться за то, что Россия откажется от Калининграда. А еще я могу поручиться за то, что Россия не устроит фашистский переворот и не будет терроризировать своих граждан.
В Калининграде нет военной базы Германии. Что значит "стояли в Крыму"??? "На попа" что ли?:) Вы можете объяснить смысл военного присутствия на полуострове? Для того, чтобы до поры до времени переждать украинский суверенитет? Или для того, чтобы защитить безопасность российской южной границы?:)
Если Вы можете поручиться за то, что Россия откажется от Калининграда, то Вы очень плохо знаете предмет обсуждения:) Она от него ни при каких условиях теперь не откажется! Даже если ей придется перестрелять всех калининградцев до единого!
Коляка, читайте договор о ЧМ... Что я вам могу сказать еще?
По поводу отказа от Калининграда... Россия в свое время отказалась от гораздо больших территорий... СССР помните? Что вы мне пытаетесь доказать то?
То, что Вы сравниваете несравнимое. Именно Калининград оказался бы камнем преткновения, за который Россия будет сражаться до последней капли крови. Вы не понимаете предмета просто.
Россия и за себя саму в 91м не сражалась. Каким образом это отменяет вопрос Калининграда, не поняла? Мало этого, скажу я Вам, что шансов потерять Калининград в 91 году было намного больше, чем сегодня.
Ну не потеряли же:) что сейчас об этом говорить? В 91 не было прецедента с Косово... Был бы, забрали бы немцы Калининград и даже не подавились бы, уверяю вас... Косово стало спусковым крючком. Теперь Каталония вон рвется отсоединиться, Шотландия доживает последние годы в составе Великобритании... Мир начал меняться. А нефиг лезть со своим самоваром в чужие дела. Влезли, разбомбили, разрушили, разъединили - вот вам и результат... Весь мир посыпался, как карточный домик... А мы предупреждали...
Хи:) Да Вы плохая патриотка, как я погляжу. Уж даже я с моей "русофобией" даю Вам руку на отсечение за то, что никогда и ни при каких обстоятельствах ни СССР, ни Россия не согласилась бы отдать Калининград! Плохо ж Вы думаете о своей стране:) Никакие прецеденты ничего не изменили бы именно в этом вопросе. Даже японские острова отдали бы, но не Калининградскую область. Вплоть до войны.
Именно поэтому Россия не настаивает на том, чтобы отдать Голанские высоты. Так как понимает цену вопроса.
Коляка, снимаю перед вами шляпу))) Вы договорились уже до того, что вы патриотка России *испацтала*
Я ни разу. И не была в детстве даже. Я просто могу здраво рассуждать. Я прекрасно вижу положительные моменты в российском подходе, но они меня не слепят, как ура-патриотов. Кроме этого, я всегда буду на стороне России за непримиримое и неизменное отношение к нацистской Германии. Я никогда этого и не скрывала.
Гоните? В Крыму по договору стояла российская база ЧФ, численность до 25 тыс. военных. Знакомьтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.91.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A7.D0.A4_.D0.B2_.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.83
Знаю. Но, договоре нигде не сказано, что эти договорные военные непременно должны обеспечить аннексию:) Вас тоже спрошу: для чего они там находились?:)
Дуру включила. Все ясно. Идите создайте лучше топик про Израиль, там у вас хотя бы единомышленник будет... Уже даже не смешно... Доказывать вам что-то бесполезно...
Вы еще даже и не пытались ничего доказывать, Ева.ру! Только одни голые лозунги. Вы ведь так и не смогли ответить на вопрос о цели присутствия России на Крымском полуострове.
Зачем мне отвечать на вопрос, ответ на который прописал в договоре о ЧМ? Я вам ничего не пытаюсь доказать, я просто пытаюсь найти аргументы в ваших русофобских бреднях. Пока тщетно:(
Вы сама тот договор читали? Где там написаны те пункты, на которых Вы так настаиваете? Процитируйте, будьте так добры!
И что? Обаме тоже дали премию мира... это ни о чем не говорит... Там что написано, вы хоть читали? Неужели "За взятие Крыма"? А может "За победу над украинскими карателями"?
Медаль называется «За возвращение Крыма», я-то всегда читаю, прежде чем писать, в отличие от некоторых.:-) Про Обаму, это зачем пассаж, он ваш бог?)
А речь не о названии, хоть о БОЖЕСТВЕННОМ НИСПОСЛАНИИ, а о списке награжденных.:-)
И что? Молодцы ребята, заслужили. Тез единого выстрела сделали в Крыму такой праздник:)
Договор гласит, что Украина позволяет находиться на своей территории флоту России и ОГРАНИЧЕННОМУ военному контингенту, необходимому для защиты интересов ВНИМАНИЕ...суверинитета и безопасности РФ! Для этого, чтобы обезопасить и свой собственный авторитет, Украина владела бухтой Севастополя на СОВМЕСТНЫХ с Россией условиях, но никак не на исключительно российских!
Когда ограниченный контингент становится неограниченным (увеличивается), без видимой внешней угрозы заявленным условиям. И когда он покидает территорию, оговоренную в договоре, распространяясь несанкционированно со второй стороны существующего договора, происходит фактическое нарушение оного с угрозой для суверенитета и безопасности второй стороны. Все просто, как день.
Короче, в тот момент, когда российские солдаты (а это были именно они, так как Путин сам это открыто позже признал!) вышли с оружием за ворота своих баз (не доя того, чтобы сходить в кино, а для угрозы - иностранный гражданин с заряженным оружием в руках и в военной форме - это непосредственная угроза, какими бы "вежливыми человечками" их не называли!!!), можно считать это перекосом в силах и нарушением существующего договора! Вот такие мои аргументы:)
Возникла особая ситуация, которая потребовала присутствия российских военных. Если бы не они, пролилась бы кровь. Военные выступали в роли миротворцев. У США такие ситуации каждый лень по всему миру, только вот при их вмешательстве почему-то умирают мирные люди. У нас как раз было предовращение кровопролития. Россия справилась с задачей на 5+. США бы поучиться у нас так разруливать конфликты, а то у них что ни миротворческая миссия, то сотни тысяч трупов среди мирных, атомные бомбы, авианалеты на мирные города, бомбовые улары и пр. - и почему-то все соглашаются, что это во благо. Во благо было в Крыму... Как говорится watch us!
Ева.ру, вот Вы все пытаетесь мне доказать целесообразность военного вмешательства России в Крыму, споря с ветряными мельницами:) Я нигде не оспаривала оной, Вы опять не о том. Меня интересует лишь факт - били они там или не были, понимаете? Вашей гневной отповеди вполне достаточно для доказательства этого факта. Остальное - лирические детали. Был момент шельмования всего мира, маски-переодевания и конспирация? Был! И ВСЕ! Именно этот факт дает легитимацию подозревать Россию в ведении войны по принципу гериллы, понимаете? Спор ни о чем.
Военного вмешательства и вторжения, как вы пишете, не было. Были военные, которые стояли там испокон века. Войну Россия не ведет - вы вообще о чем? Выключите уже телевизор:)
Война - не всегда стрельба, не знали?:) Бывают и бескровные перевороты. В международном праве есть совершенно четкие критерии понятий "военный переворот" и "военное вторжение". Возьмем Кипр в качестве примера. Как известно, он поделен между юрисдикциями Турции и Греции. Непримиримых врагов, несмотря на абсолютно мирное сосуществование на острове в течение десятков лет.
Соответственно, на каждой половине острова содержится ограниченный военный контингент каждой из этих стран. В случае, если одна из стран отдаст приказ "выйти с ограниченной территории военной базы, занять расположение войск сопредельного государства, с оружием ворваться в дома, в которых расквартирован личный состав оного, занять позиции внутри административных служб, оцепить улицы и площади", то, даже не сделай они ни единого выстрела, это положение будет расценено как объявление войны и как военное вторжение на территорию сопредельного государства. Крым не может являться исключением, как бы толпа не ликовала и как бы не бросала в воздух чепчики от радости!
Для обеспечения безопасности гражданского населения, для блокирования военных частей украинской армии, дабы избежать провокаций и жертв среди населения. И тысячи их фотографий и видео за две недели, что они там были! А тут полгода Россия вводит и выводит - и ни одного фото/видео доказательства :)
Еще напомню вам, что до принятия Крыма в Россию была принята «Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя» . Принята 11 марта 2014 года Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом. По сути - тоже самое, что в Косово. Просто независимость. А уж потом Крым попросился в Россию :) Вы ж не будете возражать, если Косово тоже захочет присоединиться к кому-нибудь, и не будете считать эту страну агрессором?
И да и нет:) Вы подтасовываете хронологию событий, Трансмишшон. Сначала был вооруженный бескровный переворот, а уж потом референдум!
"Крымский кризис
Основная статья: Крымский кризис
23 февраля 2014 года над городским советом Керчи был спущен украинский флаг и поднят российский[17]. Массовое снятие украинских флагов происходило 25 февраля в Севастополе[18]. С резкой критикой новых властей в Киеве выступили казаки в Феодосии[19]. К пророссийским акциям подключились и жители Евпатории[20]. После того как новые власти в Киеве распустили Беркут, глава Севастополя Алексей Чалый отказался выполнять этот указ[21].
Рано утром 27 февраля 2014 года группы вооружённых людей[22] заняли здания парламента и правительства Крыма[23] в Симферополе, а также блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове. В тот же день Верховный совет Крыма назначил главой совета министров Сергея Аксёнова[24].
6 марта 2014 года Верховный совет Крыма принял постановление о вхождении республики в состав Российской Федерации в качестве её субъекта[25] и назначил референдум по этому вопросу[26].
11 марта 2014 года Верховный Совет Автономной Республики Крым и Севастопольский городской совет приняли Декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя[27][28]."
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Крыма#.D0.92_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.B9_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.8B:_1991.E2.80.942014
Говоря о договоре на предмет военного контингента, я имела в виду условия "домайданные" условия:)
А как вы относитесь к вооруженному перевороту в Киеве в феврале 2014, который состоялся до "переворота" в Крыму?
Никак это внутренняя проблема Украины. Разве нужно к этому как-то относиться? Тем более было понятно, что этим кончится. Однако ж, конституцию путчисты не отменили. А это главное, разве нет?
Ну так я вам скажу вот что: в Крыму переворота не было. Власть осталась той же, что и была. И это принципиальная разница между переворотом в Киеве и "переворотом" в Крыму. Разница лишь в том, что власти Крыма не поддержали идеи майдана, а новые власти Киева решили внедрить их силой. Крым решил уйти, что он и сделал. Переворот был в Киеве, еще раз повторяю, в Крыму не было переворота.
Неправда. Власть поменялась на Аксенова - пропоссийского ставленника. Потому что предыдущий отказался распустить Беркут помимо всего прочего. Зачем передергивать факты, я не понимаю?
Приведу простой пример: в банк вбегают вооруженные грабители в балаклавах и, угрожая пистолетом, требуют выдать всю наличность из касс и из сейфа, после чего, удерживая заложников, требуют вертолет. Можно считать, что ограбление не состоялось? Ведь никого не убили;))
Его поменяли всеобщим голосованием. Никто его в мусорный ящик не запихивал и заявление на камеру писать на заставлял.
Что такое "всеобщее голосование" в условиях государственного переворота с элементами интервенции?:)
То же самое, что голосование в Раде после госпереворота. Только в Крыму никто автоматы в спину депутатам не втыкал и карточки для голосования не отбирал.
А тут бабушка надвое сказала. Как Вы выше верно подметили: сложилась такая ситуация, когда не до жиру: пораскинув мозгами, решили выбрать из друх зол меньшее и иметь дело с умеренными недоумками, чем с потенциально возможным правительством крайних национал-экстремистов. Отгородиться ведь от них не получилось бы никогда, а любой "старый друг лучше новых двух". Я думаю, что, в определенных обстоятельствах, и Тимошенко бы сгодилась. Со всеми ее закидонами бывшей зэчки. Хошь-не хошь, а ручку пожмешь...
Так, стоп, вы о чем? Я вообще-то о первом голосовании в Раде после переворота и назначении Яценюка и Турчинова... Весь мир облетели карты вооруженных маргиналов в зале Рады, которые принуждали депутатов голосовать, полупустой зал Рады и люди в балаклавах, голосующие чужими депутатскими карточками. Вы забыли об этом?
И я о нем. Ситуация была предельно ясной: придется иметь дело с тем правительством, которое Украина предложит. Иначе могло быть намного хуже: ведь после выстрелов на Майдане стало ясно - какая именно сила подняла голову на Украине. И речь далеко не о Госдепе!
Подождите, Верховный Совет АК Крым был тот же, что до 23 февраля? Тот же. Он и провозгласил независимость. О каком перевороте речь тогда? Флажки снимали/вешали? Ну в Киеве тоже флаги ЕС вешали, но они еще не там. :)
Целостность новых флажков обеспечивали люди с автоматами и пулеметами. Вы бы стали перевешивать флажки, находясь на мушке?:) Он провозгласть мог что угодно. Он не мог вешать флажки другого государства. Независимость не значит - автоматическое воссоединение! Государственный флаг над государственными учереждениями означает присутствие государственной власти в оных, не знали?:)
Не в Крыму, а на конкретно оговоренных базах. Симферополь там не значился, в частности.
Можно вам еще вопрос? Как вы относитесь к аннексии государством Израиль палестинских территорий? И вообще как вы относитесь к тому, что евреи отхапали территории у чужого государства и объявили их своими?
То, что Вас нельзя обвинить в русофобии, не отменяет, однако того, что Вы несете просто патентованный бред, который, мало того, еще и не покреплен никакими доказательствами:)
Для того, чтобы обвинять мои слова в бездоказательности для начала озаботьтесь доказательствами своей позиции. В частности, что Россия напала на Украину и аннексировала Крым.
Как можно требовать доказательств того, что заснято на пленку сотни раз:
1. вооруженные люди снимают украинский флаг и водружают российский
2. Путин открыто признается, что если эти люди не были россиянами (что, понятно, никаких сомнений и до того не вызывало), то получили активнейшую поддержку Москвы живой силой и техникой
А вывод у Вас все никак не получается:)) Дважды два = пять:)
Конечно же: Москва закидала Коым цветами и он, польщенный, уступил ее уговорам:)
Хороший вопрос. Я его ждала:)
Итак, по порядку. Что такое "аннексия палестинских территорий"? Сможете объяснить две вещи: 1) существовало ли когда-либо государство "Палестина", у которого эти территории были "аннексированы" (год создания/глава этого государства/столица/гимн/валюта/конкретные границы/признание в ООН - все сгодится, я думаю;)) ; 2) считается ли отвоеванная в ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войне территория (экскурс к Калининграду;) отхапанной?
Зря вы так с Евой.ру. Лозунгов у нее подходящих по данному поводу нет, а другие реакции ей затруднительны.:-)
Коляка, я не ожидала от вас иного ответа. Одно скажу - государство Израиль существовало слишком давно, чтобы начать его реанимировать. Зачем? Гибнут люди, евреи убивают палестинцев - во имя чего? Если для вас Саар - это давняя история, что же говорить об Израиле? Зачем реанимировать давно безвременно ушедшее государство? Я не понимаю...
Про Калининград я бы на вашем месте помолчала. За войны нужно рассчитываться, Калининград - ярчайший пример. После 2 мировой мир сошелся на том, что границы больше аеняться не будут. Спустя 2 года Израиль все похерил и начал кроить карту. Во имя чего? Вам жить было негде, свое государство захотели? Мне вот что-то тоже тесновато. Пойду соседу морду сегодня бить, отвоюю у него пару комнат. А что, у него приватизация не оформлена, к тому же не живет он в своей квартире, наездами раз в месяц... Что территория пропадает?
Полностью с вами согласен. Реинкарнация Израиля была огромной ошибкой, за которую сейчас расплачивается все мировое сообщество.
И от Вас я ответа иного не ожидала. Если у Вас муж еврей, то по меньшей мере странно, что Вы совсем не в курсе о резонах возрождения государства Израиль. По меньшей мере...А по большей - просто плохое знание истории 19-20 веков.
Неохота, конечно, заниматься ликбезом, но государство Израиль и было воссобздано ИМЕННО потому, что евреев буквально сживали со свету в Европе. Начиная с конца 18 века примерно. Беспрестанные погромы (про деяния инквизиции и еще более древнее изгнание евреев из Испании даже упоминать не буду), насильственное поселение в гетто, отказ во всех гражданских правах, знаменитая Черта оседлости в дореволюционной царской России, пред- и послереволюционные погромы на юге России, в Молдавии, колониальной Польше, на Западной Украине, после - репрессии в нацистской Германии, Румынии, Венгрии, в Австрии, а уже потом - "окончательное решение еврейского вопроса".
Оставшиеся в живых евреи решили, что им надоело умирать и зависеть от чужой милости. Поэтому Израиль и возродился. Вполне логично.
Что касается Калининграда, то его судьба меня ничуть не беспокоит. Именно потому, что я считаю его навсегда потерянным для Германии ( во всяком случае, я очень надеюсь, что это так). За войны нужно рассчитываться. Это Вы очень правильно подметили. Только ЗА ВСЕ войны. Не забывайте об этом!
Сирия рассчиталась сполна за участие в войне на уничтожение Израиля. Египту отвоеванный Синай отдали по доброй воле в обмен на мир, который с тех пор ни разу не был нарушен. Иордания даже и не заикнулась на отвоеванный Западный берег Иордана, так как хорошо поняла урок истории: нападаешь с целью убить? - будь готов умереть! Мирный договор, которому уже 20 лет изумительно соблюдается Иорданией, не смотря ни на что.
Сирия не скрывает вражеских намерений по отношению к Израилю, активно субсидируя Хизбаллу, цель которой - уничтожить страну, стерев ее с лица земли (а не отвоевать назад Голанские высоты, как многие ошибочно полагают!!!). Намерения эти не только не скрываются, но и открыто афишируются на каждом углу. Сирия - полнейшая марионетка, союзник и единомышленник Ирана. Его планы насчет Израиля, думаю, всем хорошо известны? Несмотря на то, что никаких территориальных притязаний Иран на Израиль никогда не имел и иметь физически не мог.
Никакие "комнаты" и тп. израиль ни у кого не отнимал! Он их ОТВОЕВАЛ в ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ войнах! Зарубите это себе на носу раз и навсегда. Коли не знакомы с историей, то сначала стоит ее подучить, прежде, чем ввязываться в дискуссию о незнакомом Вам предмете.
Что касается палестинских арабов, то им нафиг никакое государство не было бы нужно, не надоумь их СССР в 60х годах, желая навредить Израилю, выбравшему США в качестве союзника, а не СССР. Все это есть в Википедии, в еврейской энциклопедии, в воспоминаниях бывших крупных чинов КГБ и бывших членов правительства СССР. Читать-не начитаться. Но, Вы, тем не менее избрали другой путь- клеветы. Сама при этом возмущаетесь наветами НАТО и США с ЕС на праведницу-Россию, которая чиста и непорочна, словно весталка:)
Напомнить Вам о двойных стандартах?:)
Многобукав, осилила лишь треть... дальше читать нет смысла, я вас поняла. Коляка, не кривите душой. Кто сживал со света евреев после 2 мировой? Приведите пример геноцида евреев после 2 мировой войны... По-моему последним геноцидом был холокост, после этого любой человек в страшном сне себе не позволит трогать евреев... да вы и сами себя в обиду не дадите. Если уж на то пошло, русских, белорусов, поляков тоже пачками жгли в концлагерях (мой дед сидел в Маутхаузене), но почему-то мир не кричит о геноциде славян...
Остальной экскурс в дележку евреями чужих земель меня вообще как-то мало интересует. Делите дальше. Мне плевать, меня это не касается. Только все равно земли эти еврейскими не становятся, как бы вы не кивали на историю.
А зря! Надо хоть один раз постараться и осилить то, о чем беретесь рассуждать. Чтобы впредь не было никаких домыслов. Геноцид евреев и после войны продолжался ничуть не хуже. Вы - жертва поверхностных знаний, Ева.ру. Хоть ради уважения к собственному мужу выучили бы чуть больше, чем знаете понаслышке!
Геноцид евреев продолжался, как ни в чем не бывало, в мусульманских странах, которые ни сном, ни духом не ведали о Холокосте. Марокко, Йемен, Иран, Ливия, Тунис, Сирия. А те европейские евреи, которые, выжив в концлагерях и фашистской мясорубке, поехали в Палестину и попали в британские лагеря для интернированных лиц в Эритрее и просидели там годы! Учите матчасть поскорее, а то так и помрете в неведении и в пустых претензиях к еврейскому народу за то, что он, заплатив кровью за клочок земли своих предков, каждый день вынужден доказывать, что имеет право на жизнь.
"Еврейскими" эти земли не могут "стать"! Они уже 3 тысячи лет таковые. И арабские земли в равной степени. В РАВНОЙ! Вы уверены, что понимаете, что сегодня арабы этого равенства не хотят? Вы знаете об этом? Они хотят все 100%!
Вся семья моего деда погибла в Польше. А его родной брат был репрессирован в России как "белопольский шпион" и позже погиб в штрафбате.
Ну тогда ваши родные должны были вам рассказывать, что там сидели не только евреи, русских было не меньше.
Какие родные? Те, которых через дымоход на небо отправили? И в концлагере евреи не "сидели", их туда привозили, чтобы умерщвлять. Целенаправленно и массово.
Это все, конечно, не отменяет того факта, что убивали и русских, и украинцев, и цыган, и белорусов и поляков. Но у всех у них был свой дом! Когда война закончилась, все выжившие смогли рано или поздно добраться до своих домов. У евреев же дома больше не было. Их дома были заняты расторопными соседями или просто случайными людьми. Ведь до отправки в концлагерь миллионы евреев были по всей бюрократической форме лишены всех гражданских прав, имущественных прав в том числе. Миллионы из них были сначала утрамбованы в гетто, а выжили единицы.
Многие, чудом спасшиеся евреи, добравшиеся до ворот своего дома, застали там чужих людей, которые (особенно это было в Польше и на Украине) буквально взашей выталкивали их вон: "Что, из Бабьего яра вернулась? Недостреляли тебя? Иди туда, откуда пришла! В печь иди обратно!" Вот, что услышала бабушкина родная сестра, уехавшая на каникулы в Киев из Москвы перед самой войной, передившая оккупацию, выжившая чудом...когда позвонила в дверь своей квартиры.
Русских было в сотни раз меньше в концлагерях, чем евреев. К счастью, к превеликому их счастью. Не стоит соревноваться с евреями в количестве жертв нацизма, они не получили, отравленные газом, никакого приза победителей!
30 миллионов погибших - это приз победивших русских. Нет ни одной семьи, которая бы не потеряла мужа, сына, отца, брата, дом. Все еще завидуете?
Вы решили щегольнуть банальностями? К чему весь этот Ваш пассаж? Миллионы погибших, о которых Вы говорите, были не только русскими. Среди СОВЕТСКИХ людей, которых вы упомянули были не только русские! Попрошу не заговариваться? Что касается какой-то там зависти, то мне показалось, что Вам завидно, что в нацистских концлагерях и гетто погибло несоизмеримо больше евреев, чем других национальностей. Хочу напомнить Вам о том, что евреи были и среди тех миллионов погибших, о которых говорите Вы. Ведь речь не только о тех, кто погиб на полях сражений.
Так так так, а поподробнее?...с трудом пытаюсь уловить связь с концлагерями и количеством погибших в них.
Даже и не пытайся что-то уловить, бог тебя жестоко обделил умственными способностями.
Да я как-то и не планировала искать зерно интеллекта в Ваших бредовых заявлениях. Была нужда...
Чего интересного-то? Если б США не придавили тогда Японию, то она, как союзница нацистской Германии вполне могла бы устроить СССР на Востоке черную жизнь, осуществи она задуманное. Теперь, задним числом, вольно Вам делать большие глаза и хмурить бровки в праведном гневе. Задним умом вообще здорово быть крепким. Неизвестно как бы сейчас плясали б и под чью дудку, если б не "Малыш"
Свободна. Таких, как ты, нужно давить. Не по национальному признаку, а просто потому что фашистка...
И это Вы, предлагая кого-то давить рассуждаете о фашизме?!:) Туповато.
Если б еще можно было задавить всех глупцов!...а уж необразованных задавить только мечтать остается!:)))
Не такая уж это банальность... Даже если из этих 30 миллионов русских пусть даже 10-я часть - это мало? Коляка, и после этого вы обвиняете других в антисемитизме? Вы, которая просто трещит от ненависти ко всему русскому...
Почитайте на досуге, сколько реально погибло РУССКИХ, раз уж вы решили писями меряться:
http://demography.ru/xednay/demography/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html
66,4% всех погибших красноармейцев со стороны СССР были этническими русскими, 15% украинцами, 3% белорусами, 2% татарами, 1,6% евреями, 1,5% казахами, 1,4% узбеками, остальные национальности составляли менее 1% от общего числа потерь. Больше всего в соотношении количества населения и безвозвратных потерь понесли, кстати, грузины (даже не евреи), среди мирного населения больше всего пострадали белорусы (30% населения Белоруссии было уничтожено за первые 2 года войны, мужчин от 16 и старше в регионе практически не осталось, гражданских русских в соотношении к другим национальностям погибло в 10 раз больше, чем белорусов (естественно, этнических русских было изначально больше) - и после этого вы будете зубоскалить и кичиться холокостом? В моей семье один дед ушел на фронт сыном полка в неполные 16 лет в одних лаптях, другой сидел в всю войну в Маутхаузене, 2 братьев одного моего деда до сих пор считают без вести пропавшими, сестра моего другого деда была зверски убита в первые дни войны, моя бабушка с одной стороны осталась сиротой и ее воспитывал дядя (еврей, кстати), другая бабушка всю войну работала как папа Карло ночами на танковом заводе, а днем училась в школе милиции, после войны чуть не умерла от голода в Калининграде, в семье мамы несколько родных сожгли в доме (я даже не знаю их имен, они жили под Невелем, не успели убежать, когда пришли немцы), у мужа прадед со стороны отца с ЗУ не вернулся с войны, в деревне осталось всего несколько мужиков, дед еврей со стороны матери не воевал из-за ранения, зато копал окопы для обороны Москвы, никто его в лагеря не ссылал, все его родные были вырезаны вместе со всеми соседями в Белоруссии, когда пришли немцы (но резали там точно так же и белорусов)... И что? Что вам сказать? Таки да, русские понесли самые крупные потери из всех народов, которых коснулась эта война. Так что завидуйте русским дальше, а мы уж как-нибудь проживем без признания геноцида славян...
Разница между русскими и евреями в той войне лишь в том, что мы просто помним о той войне, никогда ее не забудем и никому не позволим повторить идеи фашизма, а вы помните только то, кто больше пострадал и находите какое-то физическое удовольствие в подсчитывании ущерба, нанесенного вашему народу в ходе этой войны... Вместо того, чтобы вас чисто по-человечески пожалеть в такие вот моменты хочется вам сказать лишь одну фразу - "Закрой рот и молчи, как это делают другие"...
Всегда еврей легко везде заметен,
еврея слышно сразу от порога,
евреев очень мало на планете,
но каждого еврея - очень много.
Автор: И. М. Губерман
Очень мило попытаться обвинять меня в том, что мне было предложено для обсуждения анонимом. С единственной целью - вызвать дискуссию о количествах и национальном составе жертв нацизма. То, что это никак не касается темы топа - ерунда, правда? Циферки Ваши абсолютно зря: я не получаю образование на Ева.ру
Губерман имеет право писать о евреях что угодно, сам являясь евреем.
Между нормальными евреями и русскими нет НИКАКОЙ разницы в той войне. Разница та была инициирована нацистами, решившими евреев извести напрочь любой ценой. С ними ведь никто не воевал, как с русскими? Вот в этом и разница. Которая некоторым антисемитам по сей день спать спокойно не дает.
И с какой такой стати мы должны рот закрыть?!?! Если мы не будем во всеуслышанье рассказывать правду, кому-нибудь захочется повторить, начатое Гитлером. Факт, что прецеденты есть. Не далее как сегодня в Антверпене пырнули ножом раввина. Антисемитизм мгновенно поднял голову с углублением экономического кризиса.
Разница знаете в чем? В том, что у евреев есть Многотысячелетний опыт и великолепное знание человеческой натуры. И если они сейчас вот так поступают, пытаясь предотвратить всплеск неонацизма, внося свою лепту в Память, во всеуслышанье, то, стало быть, есть все признаки нарастающей опасности.
И потом, кого надо стесняться, чтобы почтить память своих погибших? Евреи к этому очень трепетно относятся. Даже помимо Холокоста.
Вот именно за такую самоуверенность, самовозвышение и презрение к другим нациям евреев и бьют испокон века. Если что, это не я сейчас сказала, а мой муж, который имеет на это право, сам являясь евреем. Так что таки да... иногда лучше жевать, чем говорить - для вас это сейчас как никогда актуально...
Ну, Ваш муж, несомненно, большой для меня авторитет!:))))) Без него никак.
То, что он на Вас умудрился жениться говорит, конечно же, о его безграничном интернационализме, любви к другим нациям, неуверенности в себе и самоуничижении. Идеал, короче, для Вас:))))))
Привет мужу!
И чо?
до принятия Крыма в Россию была принята «Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя» . Принята 11 марта 2014 года Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом. По сути - тоже самое, что в Косово. Просто независимость. А уж потом Крым попросился в Россию Вы ж не будете возражать, если Косово тоже захочет присоединиться к кому-нибудь, и не будете считать эту страну агрессором?
После "и чо?" можно уже и не отвечать. Да ничо. У Верховного Совета Крыма не было таких полномочий по Украинской конституции. И все при поддержке зеленых человечков, которые появились там 22 февраля.
Дула автоматов:
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83
2008г https://www.youtube.com/watch?v=GLRrJhocWzk (про украинский Крым,ага)
несчастные крымчане в Ялте https://www.youtube.com/watch?v=PJWkewnpvPs
Херню не несите.
Вы опять подтасовываете хронологию. Я ж не говорю, что люди горевали об Украине. Речь вовсе не об этом, а о том, что с помощью интервенции была свергнута законная власть Украины. В нарушение двустороннего договора, в нарушение договора о военном контингенте. А уже ПОСЛЕ проведен референдум. Ваши видео по ссылке ведь все мартовские, не заметили?:) И опять и снова Вы пытаетесь эмоциональным подменить реальные факты.
Еще раз по пунктам:
1. Законная власть была свергнута в Киеве.
2. В Крыму верховный совет Крыма и городской совет Севастополя НЕ МЕНЯЛСЯ.
3. Законная крымская власть принимает декларацию о независимости. Все, с этого момента Крым - отдельное суверенное государство.
4. Референдум.
5. Обращение к России по итогам референдума с просьбой включить НЕЗАВИСИМОЕ государство Крым в состав России.
5. Включение Крыма в состав России.
Все. Все остальное - ваши домыслы. С юридической точки зрения, с точки зрения международного права (которое похерили в Косово, открыв ящик Пандоры) - все законно.
Законная власть в Киеве была на свергнута, а сбежала, провалившись сквозь землю. Конституция Украины продолжает действовать без изменений.
В крыму ДА поменялась законная власть, нацепив себе на макушку флаг сопредельного государства, не проведя еще никакого референдума и не объявив еще ни о какой декларации независимости.
Референдум проводился фактически после вооруженного захвата крымских городов. Постфактум.
Ни одна страна в мире не признавала независимости государства Крым, кроме заинтересованной в ней России на момент референдума: за непризнание результатов крымского референдума проголосовало 100 из 193 стран при 11 - за и 58 воздержавшихся . В отличие от Косово, которое признали более 100 стран.
Никуда она не бежала, как только Янукович выехал из Киева в Харьков с рабочим визитом, на следующий день после подписания соглашения с оппозицией под подписями трех европейских министров иностранных дел, тут же оппозиция захватила все административные здания и начала охоту на Януковича. Вывозили Януковича рос. спецслужбы сначала в Крым, потом в Ростов, просто спасли жизнь, его ждала участь Каддафи, отработанный сценарий. Я уж молчу о том, что законного отстранения от власти так и не было произведено, но это ж такие мелочи, нарушения конституции, да?
В Крыму власть НЕ менялась, как бы вам не хотелось иного. То, что в Славянске, например, висел флаг России, пока туда не вошла укроармия - это не сделало его частью России. Флаги вешали в Крыму не депутаты, а неравнодушные к России люди :)))
Давайте поговорим про признания государств :) Помницца, месяца 3-4 назад вы лично мне доказывали, что государства Палестина не существует. Напомнить, сколькими странами Палестина признана государством и кто ее признал на днях? Или это не щитается,потому что касается святого Израиля? :)))
Я нигде не отрицала того факта, что в Киеве был путч, кстати. Перечитайте все мои посиы и Вы этого утверждения там не найдете:) Янукович пропал с радаров и пропадал ровно месяц, не подавая даже признаков жизни ни из России, ни еще откуда-то. Какое законное отстранениемот власти могло было быть, если любое голосование на эту тему не признавалось?
Власть в Крыму поменялась уже после вооруженной интервенции, к которой причисляется любое проникновение вооруженных формирований с территории соседнего (или другого государства), каковым являлось присутствие российских вокнных за пределами границ военных баз, оговоренных в договоре. Флаг не является определяющим в истории, он ей лишь сопутствует. "Неравнодушные к России люди" вполне могли быть и ряжеными "гражданами Крыма". Это сделать - раз плюнуть, как Вы сама понимаете;)
Что касается признания Палестины, то его не признают трое из членов СБ ООН, на признание наложено вето, нет 2/3 стран-членов ООН. Давайте поговорим о воздушных замках, отчего нет? Может Вам и охота, чтоб оно считалось, но по уставу ООН никак не притягивается за ушки:) Да и как можно признать то, что не имеет вообще ни границ, ни столицы? А играться в независимость можно без конца. Погоды это не делает:)
Нет, не вру. Голосование в Крыму - фиктивное и ненужное. Постфактум. Можно было и не голосовать: большинство крымчан с радостью согласились бы. Точно так же, как и калининградцы согласились бы стать частью Германии, объяви она им об этом завтра.
Про Калининград откуда такие сведения? У меня бабушка с дедом в Калининграде. Приехали после войны и остались. В страшном сне себе не могут представить, что Калининград станет немецким. Или вы думаете, что Германия его с фауной заберет?
Бабушке с дедушкой уверена, что в страшном сне не представится. Но, таких, как они там меньшинство уже. Молодежь не отказалась бы. Разумеется, немцы всех вымели бы. Нафига им столько социальщиков?
Думаю, что вымели бы русских, но заселили бы этническими немцами, коих по России разбрелось, благодаря "заботе" Сталина, большое количество. Это бы идеально решило сегодняшние проблемы и напряженность с миграционной политикой в Германии, поскольку коренное население ропщет перманентно по этому поводу. На западе Германии несколько дней назад разрешили официально антимусульманские демонстрации. Могу себе представить - к чему это ведет......по накатанной-то дорожке.
Если на вас пистолет наведут и кошелек попросят, будет считаться, что вы его добровольно отдали?)
Не врите!
Или у Вас март раньше февраля по календарю?:)
Крымский кризис
Основная статья: Крымский кризис
23 февраля 2014 года над городским советом Керчи был спущен украинский флаг и поднят российский[17]. Массовое снятие украинских флагов происходило 25 февраля в Севастополе[18]. С резкой критикой новых властей в Киеве выступили казаки в Феодосии[19]. К пророссийским акциям подключились и жители Евпатории[20]. После того как новые власти в Киеве распустили Беркут, глава Севастополя Алексей Чалый отказался выполнять этот указ[21].
Рано утром 27 февраля 2014 года группы вооружённых людей[22] заняли здания парламента и правительства Крыма[23] в Симферополе, а также блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове. В тот же день Верховный совет Крыма назначил главой совета министров Сергея Аксёнова[24].
6 марта 2014 года Верховный совет Крыма принял постановление о вхождении республики в состав Российской Федерации в качестве её субъекта[25] и назначил референдум по этому вопросу[26].
11 марта 2014 года Верховный Совет Автономной Республики Крым и Севастопольский городской совет приняли Декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя[27][28].
И что? Все равно майдан с еврофлагами был первым. Крым пошел по пути майдана. Вы мне что хотите доказать, что судьба Украины решалась в Крыму? А не треснет? Все решал Киев. Крым не еошел бы на референдум, не будь майдана и фашистских лозунгов в Киеве. У вас нарушены причинно-следственные связи, Коляк...
"Все-равно" - это не аргумент. Украина ни разу не скрывала своего желания сблизиться с ЕС. Даже при Януковиче. И вообще, Вы меня удивляете: разве Киев хоть что-нибудь решил сам за последние 25 лет??? Мож я что пропустила?:)
Москва элементарно воспользовалась заварушкой, которая целиком и полностью была на руку ТОЛЬКО ей и ей одной! Посмотрите уже, наконец, правде в глаза! Порошенко - не бандит с большой дороги. Действующие лица всем известны. Всерьез и надолго. Они уже в той или иной мере были функионерами при всех предыдущих властях на Украине. А теперь Кремль делает вид, что их в лицо никогда не видал:) Зачем комедию ломать-то? Всем же все видно и без грима. И понятно еще более того:)
Москва просто смогла выйти из ловушки, расставленной ей Америкой - это очевидный факт. Вот США и плющит от злости. Ничего более, обычная злость, что их смогли обойти на повороте, когда, как им казалось, они продумали все ходы на несколько шагов вперед. Молодец Путин!
Так и Майдан - не остров, которым Крым фактически является. Кто как может, так и делает. А зеленые человечки, кстати, были вооружены до зубов. И ссовсем не игрушечными автоматами и пулеметами. Они сняли их с предохранителей и были готовы стрелять, если ситуация выйдет за пределы штатно-запланированной. Разве не так? А то, что не случилось, так и народ телевизор смотрит: пуганая ворона, как известно...
Коляка, можешь не изливать душу передо мной. Я прекрасно знаю твою русофобскую идеологию.
Бинго! Ваша реакция красноречиво свидетельствует о моей правоте. Спасибо за коммент!:)
Как мало человеку нужно для счастья:) Не все хотят вступать с вами в спор, многие вас просто знают очень давно и понимают, что спорить с вами - себя не уважать. Я уже тоже на пороге этого открытия. Последнее слово все равно будет за вами. Поэтому любые аргументы просто нецелесообразны. Удивительно, как вы нежелание человека вступать с вами в бессмысленную полемику восприняли как свою словесную победу над оппонентом:mda
А для вас новость, что всегда во всех войнах участвуют добровольцы? Это люди, которые живут войной.
Янык и сынко с кагортой всей помогает ополченцам. Вы не знали? Ваши же хохлы и продают. Щас вот атнки для конго перепродают, ополченцы дали больше.
может это поляки или китайцы или белорусы или казахстан приехал?как вы русских определили?
знаете не поленилась и посмотрела несколько видео на анг.языке,ориентированых больше для американский или канадский народ,так вот комментарии радуют,если раньше большенство велось,то сейчас большенство уже отвечает в духе,что хватит нас за дураков держать,нет доказательств,машины без номеров ничего не доказывают,или еще многие пишут,что если бы там была русская армия,то они уже бы всю европу взяли))
машины без номеров как раз доказывают. украинцам нечего стесняться своих опознавательных знаков, они пока что на своей же территории находятся
а вот наши не могут с российскими военными номерами рассекать в чужой стране.
если бы россия официально вошла, то да, возможно, что конфликт был бы исчерпан
но у нас нет такой потребности.
нужно как можно дольше поддерживать эту заваруху, чтобы воровать деньги
что именно? даже признание водителя в камеру для вас было бы не доказательством :)
если по ЦТ не сообщили, значит этого нет
ещё раз! Челябинский метеорит не заснял только ленивый. А тут месяцами войска вводят и ни одной спутниковой съёмки? Вы откуда, простите? я на спутниковой карте яндекса свой дачный сарай вижу!
украинцы стесняются все время в течении года,воюют в масках да еще и фосфорными бомбами по городам херачат,там также наемники есть,которые тоже воду мутят...про воровать совсем не вяжется,денег больше теряют сейчас
А вы вообще исключили возможность того, что большая часть этих видео обычная провокация?
Я пока что видела пару-тройку видео колонн без опознавательных знаков. С чего укры решили, что это русские? Техника не новая, да, в хорошем состоянии, чистая, но выпуска волосатых годов СССР... ополченцы ездят на такой же технике.
Мой папа на такой технике в Афгане воевал. Говорит, в России ее уже давно списали. На вооружении сейчас такие девайсы, что, если бы их укры сняли, сами бы не поняли, что это за пепелацы и где для них брать гравицапу:)
машины без номеров могут принадлежать кому угодно.
Украинцы в Донецке на территории ДНР. По договору им там нечего делать;-)
России не нужна заваруха. Зато краине ой как нужна. Нет заварухи- нет денеХ от хозяев.
едет в городах и поселках - только с НАШЕЙ стороны границы. А у себя в стране наша армия и техника может перемещаться так, как ей министр обороны прикажет и ни у кого на это не спрашивая разрешения
Нашла только один свежий ролик
http://youtu.be/71bsWS7Ffc4
Техника без опознавательных знаков. Как выглядит украинская я не знаю. К сожалению, НАТО свои свидетельства на ю-тьюб не постит, поэтому не с чем сравнить:)
ну если русские так строчат день и ночь при чем на неплохом анг.,то слава россии)))
а что там много написано? в том-то и дело, что англ.там плохой и предложения составлены неверно :)
по-немецки шпрехаете? гугл вам в помощь если что
неплохая подработка у таких комментаторов - 800 долларов в месяц, кремль не экокномит
http://www.zeit.de/politik/2014-05/deutsche-medien-internet-trolle-bots-pro-russland
мне не нужно гугла,я вам скажу,что говорят немцы коренные,скорее бы они перестрелялись по-макс.,чтоб не дай бог их нам на шею не посадили
ой, вот только не надо мне рассказывать что говорят немцы, ладно?
"скорее бы они перестрелялись по-макс.,чтоб не дай бог их нам на шею не посадили" это ваши фантазии и только.
у вас какая-то извращенная логика, - если не поливают кого-то дерьмом, то значит непременно ждут и любят? :mda
Я вам как филолог говорю, что пишут явно не русскоязычные люди. Русских видно за километр, когда они по-английски говорят. У нас "свой английский", типичные ошибки, типичное русское построение предложений... там именно комментарии иностранных пользователей, носителей, кстати, до фига - и это тоже видно невооруженным глазом... Амеров не заметила... думаю, не потому, что они верят в эту пропаганду, просто они вообще не смотрят такие ролики, рядовые американцы не заморачиваются анализом таких вещей...
У НАТО их просто нет. Если есть доказательства, НАТО крутит ролики по всем каналам. Даже съемки казней ближневосточных лидеров тиражируют, не то, что военную технику России! Если доказательств нет, НАТО начинает снимать их в Голливуде и трясти пробирками со стиральным порошком в ООН.
И да и нет. У России, ведь, тоже не нашлось доказательств тго, что она ни при чем:) А уж после событий ей и вовсе на слово не поверят. "Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц!"(с):)
Я, кстати, еще нигде не слышала, что кто-то требовал доказательств:) Россия зачем-то решила опровергнуть обвинения, не увидев доказательств противоположной стороны:) Какая-то беготня впереди паровоза.
Есть. Но, зачем было реагировать вообще? Суд в Гааге/вызов на ковер в ООН??? Сидели бы тихо и делали бы вид, что ни при чем. Все это очень странно, не находите?
реабилитация-это теперь ваша прерогатива. А судя по смайликам,радует ваше самочуЙствие после болезненой "операции Крым"
Коляка, с Крымом такая же ситуация, как с берлинской стеной. Вы, надеюсь, так же презираете за это Германию? Про Саар и французский остров я вам выше писала.
А как вы представляете себе доказательства нашего "непричем". Снимки территории, где нет никакой техники? так скажут, что она появилась через 10 минут. Доказать наличие можно, а как доказать отсутствие???
Техника-то есть и ее много. При обвинениях в нарушении минских соглашений, России надо будет обосновать то, что техника не ее (в суде, разумеется). На данный момент никаких доказательств она предоставлять не обязана. (Хотя и попыталась оправдываться;) НАТО точно так же не обязано предоставлять доказательства без соответствующей процедуры. Так в любом суде делается.
В суде доказывает тот, кто выдвигает обвинения. Это не бытовое убийство, где алиби решает, прав ты или виноват. России ничего не нужно доказывать. Пусть доказывают те, у кого галлюцинации. Как можно доказать свое отсутствие в том или ином месте? Вы о чем, дама? А вот присутствие очень просто. Пусть НАТО это и доказывает.
В судах по-разному бывает. Иногда защита обвинения приберегает главный козырь на последний момент. Об этом тоже не стоит забывать:)
Ну я рада, что вы такого высокого мнения о НАТО. Пока что у меня в памяти всплывает лишь пробирка со стиральным порошком:)
Насчет пробирки я бы тоже на Вашем месте не иронизировала. Вы же не сможете объяснить наличие такого оргомного количества химического оружия в Сирии;) А оно туда пешком не ходит, как известно;) Помимо этого совсем недавно (около месяца назад) был найден склад на севере Ирака с советскими (демонтированными) ракетами, которые были начинены химией. Так что... Это я к тому, что не стоит кого бы то ни было считать глупее себя;)
Ядерным???!!! А при чем тут оно, пардон? Или Вы о новом виде ядерного оружия, которое в пробирку можно запихивать?:) Поясните!
А при чем здесь Сирия? В Ираке так и не нашли то, что искали. В Сирии тоже пока бабка надвое сказала. Не удивлюсь, если после развала Сирии амеры признают, что ошибались, как и в случае с Ираком... Миротворцы хреновы... Мать их за ногу... И вас тоже с вашей слепой верой в то, что Америка - оплот демократии...
Сирия тут при том, что она граничит с Ираком. И именно туда свезли все в попыхах, что могло попасться на глаза. И СССР оказал Ираку в этом максимально посильную помощь. Повторяю Вам: не считайте других дурнее паровоза. Это заводит Вас каждый раз в тупик слишком сильных жмоций, затмевая Ваш разум. Сирии Россия никогда развалиться не даст. Ее интересам в таком случае придет полнейший финиш в регионе. На счет развала Сирии Вы заблуждаетесь точно так же, как и насчет Калининграда.
Сирии набьют как следует задницу, чтобы довести ее до состояния невменяемости, но кончать не станут никогда. Потому как ИСИС представляет более серьезную угрозу. И России в том числе.
Поменьше пустых переживаний не там, где надо, мой Вам совет!:)
Коляка, вы опять сыплете голословными обвинениями. Все, что, как вам кажется, очевидно всем, очевидно лишь вам и таким же фантазерам, как и вы...
По поводу развала Сирии - с чего вы решили, что я переживаю на этот счет. Я в этом плане как раз с вами согласна. Да, Россия не отдаст Сирию. И слава Богу! Наконец моя страна снова твердо стоит на своих позициях:)
Я не голословна, отнюдь. Сирия никогда, даже в лучшие годы, не могла произвести столько химического орудия (а оно у нее найдено именно периода советского производства!). Или Вы думаете, что у Саддама, который пытался строить ядерный реактор, не было химии? Съел он ее что ли?:) Не нужно быть такой наивной, Вы же взрослая тетенька. Господин Примаков вовремя подсуетился и все. Чистая профессиональная работа:)
Ну все, вы победили. Конечно же весь мир все видит и понимает. Сирия не могла, Ирак мог, Америка понад усэ... Вы часом не сестра Псаки? У той тоже все очевидно:) Коляка, уступаю вам, спорить с вами бесполезно, как и с моим мужем. В такие моменты в спорах с мужем я достаю свое главное оружие - секс... потому как иначе спор идет просто ради спора... с вами, я так поняла, этот номер не прокатит((( До свидания, наслаждайтесь мнимой победой))
Это не спор ради спора. Это ее? работа. Под этим ником даже не один человек пишет.
Доказательств полно. Только Вам в России их по телеку не показывают. Вы серьезно такая наивная, что считаете, что повстанцы могут воевать с РЕГУЛЯРНОЙ армией Украины БЕЗ поддержки России? Да это именно Россия ведет войну.
А сегодня во всех наших немецких газетах сообщения, что Россия подвела 4 военных корабля к Австралии; с фотографиями. Зачем? Мускулами потрясти? Презика Вышего спрашивайте зачем он развязывает войну. Дожили - Россия агрессор,
А США зачем корабли в Черное море заводит? Зачем? Мускулами потрясти? Презика амеровского спрашивайте зачем он развязывает войну. Дожили - Россия агрессор,
нуну,понравилось слово "регулярная", стаж которой несколько месяцев,а опыт приобретается исключительно в убийствах невинных душ
А вы серьезно про РЕГУЛЯРНУЮ армию Украины, да еще и заглавными буквами? Ну нет у них армии нормальной, нет. Вспомните Грузию, и подумайте, где была бы российская армия, если бы она вошла на территорию Украины.
Поддержка со стороны РФ есть, безусловно. Но не на уровне регулярной армии. Россия не ведет войну.
На совбезе вчера нато представило свои доказательства? Кто смотрел - подскажите пжлст.
нет,ничего не доказали,они там собираются выпить воды и поболтать,наверно у всех был свободный вечер,решили скоротать
Даже пробиркой (зачеркнуто) доказательствами из ютюба и твиттера не потрясли?? Мельчают, стахановцы пропагандистского фронта..
они не только поболтать встретились, подготовили новый пакет санкций, вот и Швейцария присоеденилась . Но Путину ведь все ни по чем, а санкции только на пользу, как тут любят утверждать. Радуйтесь дальше.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-eu-erwaegt-neue-sanktionen-gegen-russland-a-1002254.html
http://newsru.com/world/12nov2014/sanctions1.html
http://newsru.com/world/12nov2014/sanctions.html
http://newsru.com/world/11nov2014/eu.html
да все было.
нужно было только деньги вкладывать и развивать, восстанавливать
но это никому не нужно, поэтому деньги выводились за пределы страны
итог - сейчас вообще руины
это вы из зазеркалья
живете одним днем.
а в стране ни дорог, ни производств - ничего. голяк полный. даже сыр не производим в нужном количестве.
жесть, сколько тупых выросло на сериалах и донцовой
там и сейчас страшно ездить. вообще света нет. был у меня один заказчик в Волоколамске зимой - ехала наощупь практически. страшно, аж жуть. И это прямо под носом, что уж говорить про остальное?
да конечно...
возразить нечего, поэтому как обычно последний аргумент, чтобы разговор свернуть.
в балашихе живу, родная моя :)
и лет мне уже многа
ну, вот было неудобно, поехала таким путем.
и это, конечно, нормально иметь кучу жутких дорог и одну славабогуза15лет отремонтированную.
не надо ставить балашиха в кавычки.
вам это не помогает комментировать :)
Неудобно? Кучу жутких дорог? С вами все ясно. Кто местный, тот поймет ;-)
естественно поймет
сейчас очередную жопу на Ш.Энтузиастов устроили. Все для людей :) вот кто местный, тот точно поймет.
На Щелчке реконструкцию чухнулись делать только когда застроили каждый пятачок земли
ваши умозаключения настолько далеки от реальности, как вы и тот участок волоколамского шоссе, до которого вы, к вашему же счастью, ни разу не доезжали в темное время суток.
да я чего? я ничего *водит пальчиком по столу* :oops
это аноним из зазеркалья к Вашей птичке примазался
значит ездишь, когда там светло :) или до Волоколамска не доезжаешь, раньше где-то приземляешься.
чего спорить-то?
там опасная и неосвещенная трасса.
статистику дайте,а из канады видно неплохо,родственников и друзей,одноклассников никто не отменял
статистику чего? скорости, с которой больницы в москве закрывают? или скорости развития сельского хоз-ва за последние 15 лет
ваши одноклассники сидят в кредитах. и радуюцца поэтому. дом полная чаша, но не за свои деньги :)
у моих одноклассников кредитов меньше,чем у любого заграницей,или вам в коммунизм обратно захотелось,чтоб копить и только работать до старости?
у нас так, как я написала
потреб.кредиты под 40%
ипотека - не знаю сколько сейчас. Говорят, что 14, но это грабеж, сами понимаете.
как это не снимают? cнимают.
из 50 тыс зп 22 тыс.идет на налоги. Просто нагрузка разделена между работником и работодателем, что не отменяет его существования.
вы читаете или просто пишите?у всех снимают в разных странах разные суммы,но у вас не снимают с работника 45%,а у нас снимают,а работодатель еще тоже платит за каждого работника государству
вашей зп, с которой 45% снимают хватит, чтобы прожить и по кредитам расплатиться?
нашей не всегда хватает даже после 13% отчисления в бюджет
На что именно ваш работодатель платит за работника?
У нас-то тоже есть еще куева туча налогов, которые работодатель платит
Да ладно. Вот только что одобрили под 15,5 (правда я з/п клиент, но все же).
Роза, а что-то не уверена, что твой анонимный оппонент жил в России в 2000. сказать ,что сегодня в стране стало хуже, чем 15 лет назад.....
вы в своем уме,что стало хуже,чем 2000?конечно далеко все от идеальности,но жизн.уровень повышен за последние 15 лет
это внешний лоск.
за счет чего повышен уровень? он повышался исключительно за счет кредитной иглы, на которую подсадили население. Ни машин, ни квартир, ни даже телефонов очень многие не могли бы себе позволить ,если бы не впрягались в кредитную кабалу.
Вот запрети сейчас кредиты - что сможете сходу купить на свою зп? Ну, или не вы (вы ж на еве, значит не меньше 200 тыр в меяц получаете), а обычный человек не с евы? куда уровень упадет?
необходимо было развивать промышленность, медицину, фармацевтику, создавать рабочие места, восстанавливать колхозы. На все на это у нас были деньги! Путину прост о повезло, что он в золотой нефтяной промежуток попал.
Был бы патриотом, развивал бы страну. и не страшны были бы нам любые санкции сейчас.
А поскольку нас они напрямую касаются, значит он не сделал то, что должен был. Не защитил такое огромное количество людей от влияния запада. Мы не можем жить автономно. И это огромная ошибка путина. за это нужно уходить в отставку.
Плохой ты провокатор!)) санкции против России вредят больше самому Западу, и никто в отставку не собирается там.))
Как же надоели такие дочери офицеров, как ты.. Чушь мелешь.
запад не страдает от санкций
плохо только нам.
это ты плохой комментатор.
по существу отвечай, а не уводи тему в другое русло.
это в ваших фантазиях все. кроме яблок что-то еще у них пострадало? кстати, сейчас у нас они продаются, транзитом через белоруссию.
Вы реально думаете, что польша исключительно за счет выращивания яблок жила?
давайте подумаем о российских фирмах, которые сотрудничали с ведущими немецкими и сидят в той же самой жопе. не? не хватает соображалки?
Чож европейские коллеги так плачутся, что производство упало?
Немцы ненавидят поляков и хохлов))).
ну, да... нам-то что плакать? У нас его просто нет. вот и чувствуем себя как бэ хорошо :)
Глазьев оценил возможные потери ЕС от санкций против России в €1 трлн.
Прочти всю статью целиком и больше не позорься.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54645dfecbb20f12a5e95149
непредвзятый источник глазьев :) Наказывать глубоко индустриальные страны яблоками. Ну умора! Еще бы кокосы перестали и Европы покупать :)
запад страдает тоже,вот я живу в городке с 50,000 населения,основной работодатель мясокомбинат,россия отказалась закупать свиней,сократили производство на 20%,люди стали меньше получать,и вот сразу как снежный ком,тратят меньше,начиная от похода в ресторан до покупки машины или дома,так как здесь все в кредит,и тебе кредит теперь дадут на меньшую сумму.продажи недвижимости замедлились,сразу дальше строительство замедлилось,т.е. из-за какой-то свинины у всех стало похуже
не пишите за весь "запад". Западные страны - индустриальные гиганты. Сельских хозяйством их не загубить, прожуют, выплюнут и не заметят.
я вам не пишу за весь запад,пишу именно по городу,где живу)))как раз в провинции где я развито сельское хозяйство,а индустрии почти нет))
ну так и пишите не "запад", а моя сельскохозяйственная привинция, где больше ничего нет, страдает. Почитайте свое первое сообщение - Ва пишите "Запад тоже страдает"
ну да пишу,что запад тоже страдает,моя сельскохозяйственная провинция на западе,а не на луне
Вы сами определитесь-то кто страдает. То "запад", то моя сельскохозяйственная провинция, то снова "запад". Весь "запад" не страдает - -с чего бы это если они на 99,99% продают машины, химию и технологии? Сельское хозяйство, может, и пострадывает, но все равно рынок сбыта в 500 млн европейцев у них остался, даже не смотря на отпад 140 мл. русских. Ок, макс. на 20% сельское хозяйство может просесть, что тоже не смертельно. А в целом для запада все это яблочные санкции - как слону дробина.
я вам написала,что страдает и дала пример,про смертельность нигде не писала,вы сами определитесь провинция канады она запад или нет?потом про европу,вы можете верить или не верить,но немцы хотели бы,чтоб проэкт украина закончился и обстанобка стабилизировалась,у них и так хватает желающих посидеть на шее.
Оон никакие санкции не готовит также как и совбез. Большое количество стран оттуда не участвуют ни в каких санкциях..
Мдааа. Пичалька. Шведы хоть картинку показали, где подлодка плесканулась.. А тут вообще пусто :sad3
им наверно за каждое собрание платят,а сейчас деньги нужны,рождественские праздники на носу))
Россия послала четыре военных корабля к берегам Австралии. Зачем?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/vor-g20-gipfel-russland-schickt-kriegsschiffe-nach-australien-a-1002624.html
кстати, поиграть мускулами и побряцать оружием - это не российская придумка оказывается. Это НАТО давно практикует. оказывается в Эстонии, Литве и Польше базируются самолеты НАТО способные нести ядерные боеголовки. и они регулярно совершают полеты вдоль границы. А самолет, который пугал американский эсминец в ЧМ не нарушил ни одного соглашения. Все было в рамках всех международных норм.
да просто много их в беларусском море стало, уменьшили военное присутствие...
а дивизию высотных водолазов в Ростовских горах по тревоге подняли и под Луганск перекинули
Девочки, решила написать пару слов...Просто, как говорится, "для чистоты эксперимента"
Моя сестра замужем за немцем, живут в Берлине. Когда все началось на Украине год назад, она переживала, новости смотрела, что-то комментировала....А муж ей сказал :"Не хочешь скандала, не заводи со мной эту тем!" (ну, типа, Россия виновата-это всем ясно и т.п)...
После событий в Одессе, когда сестра с ужасом ему пересказывала о сожжении людей, он уже молчал. А потом, со свойственной немцам скрупулезностью, начал рыться в интернете. Рылся вечерами долго.....с каждым днем становясь мрачнее тучи. Потом мужик реально депресснул со словами :"В стране, где я родился и которую я считал демократической, демократии нет!" Нарыл он какой-то документ, который ФРГ и ГДР подписывали после войны. Потом ГДР этот договор с СССР расторгла, а ФРГ с США нет. Так вот, якобы, (ну, блин, за что купила-за то продаю!) все главные редактора всех немецких изданий подписывают договор то ли с Пентагоном, то ли еще с чем..(не помню-но уровень ясен), где четко прописаны положения, по которым они не имеют права критиковать политику США, публиковать сведения, порочащие США и пр. Все его любимые журналисты, которые пытались рассказать обывателям свободной страны Германии хоть немного информации с другой стороны баррикад, уволены, и им остается лишь собирать немногочисленные митинги в свою поддержку и в поддержку свободы слова.
Там еще много всяких положений в этом документе....Короче фраза была следующая:" Так мы фактически колония США!"
Немецкое правительство уже приняло ряд законов, противоречащих интересам страны и народа! Многие возмущаются, но сделать пока ничего не получается.
Вот вам и свобода слова! Вот вам и демократия!
Но!!!!!!!!!!! С другой стороны, когда я наблюдаю, как в нашей стране разваливается медицина, образование, производство и пр. пр. пр., в моей голове закрадывается крамольная мысль-А "не засланный ли казачок" наш ВВП? ;)
Реально! Пока я вижу огромное количество решений, наносящих непоправимый ущерб нашей нации как таковой!
Ну еще есть идея так называемого "вселенского заговора", по которой кем-то (чьи имена нам неизвестны) проводится политика по сокращению численности населения планеты Земля, ибо ресурсы ее не бесконечны, надо что-то делать. А что? И такое может быть....
Узнаем ли мы правду? Думаю, никогда!
Наташ, написала и пожалела....тут такие все "умные" и "спецы". Прям деваться некуда....
ПСЫ. по теме...буду думать, пока мыслей нет ((((
А вы и вопросы анонимно задавать будете?
Я тут не пишу по указанным ниже причинам. И НИК свой не меняла никогда! Отдыхайте, аноним!
Про засланного казачка посмешили :) Развалить Россию в 1999г, когда он пришел было легче простого - достаточно было ничего не делать: Чечня рвется в Дагестан с лозунгами "Построим государство от Черного до Карпатского моря", Якутия на своих границах выставила пограничников, Татарстан махал рукой на пару с Дальним востоком. Чудо вообще, что уберегли Россию. А менять экономику - это всегда больно.
вот уже ближе к реальной ситуации,но в вашей стране много и развивается,и медицина все равно развивается,хотя отстает от заграничной очень сильно,больницы закрывают как раз по этой причине сейчас,хотят на амер.системму переходить,чтоб не лежали там месяцами люди,а проходили процедуры и по домам,как известно переходный период всегда очень сложный...образование тоже вроде под контроль берут,перестают выдавать дипломы на каждом углу...какое производство разваливается?в каких регионах?
да... даже и назвать сложно регионы, в которых оно разваливается, потому что его в принципе нет :)
паника-великая вещь.Очень понравились слова одного политика на РТ на вечере с Соловьевым.Когда его спросили,чья победа будет,Донбасса или Украины,он ответил,не надо прогнозировать,дайте факту состояться.
Вы просто-дура или троль,запостив характеристику о себе,как дамы, не разбирающейся в тонкостях политики и экономики,но при этом " я вижу огромное количество решений, наносящих непоправимый ущерб нашей нации как таковой". Надо не констатировать,а жить по факту
А я не паникую ;)))
По факту и живу и у меня все ХОРОШО! Даже не представляете, на сколько ))))))
И многие меня знают, но в других разделах.
А сюда радко пишу, ибо постоянно натыкаешься вот на таких вот индивидумов, которые почему то решают, что им можно запросто назвать человека незнакомого дурой....
А еще меня умиляют такие вот "спецы", которые "разбираются в тонкостях политики" ))))))))))))))))) Не иначе, как следующий наш Президент? ;)
ну так про европу уже все давно понятно. это ж идиотами надо быть, чтобы подписывать такие санкции против России. Бизнес против, они умеют деньги считать, а Меркель все подпевает третьим голосом обамке.
>> А "не засланный ли казачок" наш ВВП?
Точно! Во всех бедах виноват ВВП, это уже всем ежам известно.
Да Мариуполь скоро уплывет из самостийной. Вот и забегали. А некуй было перемирие нарушать.
а кто нарушал то? еще до подписания минских соглашений и после подписания здесь писали номерные, что наступление продолжится на Мариуполь, да и Захарченко об этом тоже сколько раз говорил, что территории оккупированы и он их пойдет освобождать, так что не надо врать про нарушение перемирия, все запланировано.
Мариуполь точно уплывет в Новороссию, а вот укропы из него уже никуда уплыть не смогут.
Российские войска минируют акваторию Мариуполя
13 ноября 2014 08:42
Войска Российской Федерации предпринимают попытки заблокировать город Мариуполь с морского направления и активно проводят минирование акватории. Об этом в вечернем эфире украинского телеканала заявил советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский.
Он отметил, что по информации украинских силовиков, Россия таким образом хочет закрыть доступ к пункту с моря. Он напомнил о прогремевшем в море возле Мариуполя мощном взрыве, отметив, что речь тут, вероятнее всего, идет о взрыве так называемой донной мины. Лубкивский подчеркнул, что не исключено, что на этой мине могла подорваться рыболовецкая шхуна.
Советник главы СБУ выразил уверенность в том, что без России в этом инциденте не обошлось. При этом, по имеющейся у него информации, РФ планирует активные боевые действия и выжидает нужного момента. При этом Лубкивский призвал не поддаваться паническим настроениям, заверив, что украинская армия готова дать отпор противнику.
http://vestiua.com/ru/news/20141113/60236.html
Все просто. Нужно обоснование для начинающегося украинского наступления. Вот и сотрясают воздух. Вот уже укр правительство заявило о необходимости начала боевых действий.
В среду после полудня, 12 ноября, зарубежные СМИ сообщили со ссылкой на французское агентство новостей Agence France-Presse http://www.afp.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BB, что наблюдатели NATO зафиксировали процесс перемещения колонны российской военной техники через украинскую границу.
В сообщении агентства говорится, что в последние два дня представители Североатлантического альянса наблюдают, как на украинскую территорию перебрасываются российские танки, артиллерийские орудия, системы противоракетной защиты и боевые подразделения.
Ранее об этом говорилось в отчете наблюдателей ОБСЕ, а также в докладе генерала Филипа Бридлава, главнокомандующего вооруженными силами NATO в Европе, представленного им в ходе визита в Болгарию.
Напомним, что на прошлой неделе генсек NATO Йенс Столтенберг указал на перемещение российских войск к российско-украинской границе, о чем он сообщил на совместной пресс-конференции с Фредерикой Моргерини, вновь избранным верховным комиссаром ЕС по внешним делам и безопасности.
опять 25. Ну посмотрела я видео приложенное. Это те жигули шестерки военная техника?? Что ж она все перебрасывается и перебрасывается, только поймать никто не может, чтобы уже заснять и на весь мир раструбить!
куда же девается такое количество техники, которое фиксируется всеми и вся? Если посчитать, сколько уже зафиксировано техники, то уже Киев давно должны были просто сравнять с землей…. а они все фиксируют
Одесса чудесный, очень атмосферный город, мало успела я за три дня повидать ... надеялась этим летом снова там оказаться, даже с квартирной хозяйкой договорились ... а тут вон чего ...
по ценам не подскажите? за сколько квартиру можно снять? хочу мужу иностранцу Одессу показать, его предки из Одессы.
250 гривен квартира на преображенской в оооочень удобном месте, в старом доме с историей
Boris Nemtsov
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=713987908670812
Экспорт газа в Китай- афера века.
Убытки более 60 млрд и никаких налогов в бюджет.
Итак, нам в очередной раз объявили, что контракт века подписан. До этого нам говорили, что контракт подписан в мае, но выяснилось, что в ноябре.
Ок, пусть в ноябре.
Исходя из официальных цифр, озвученных Путиным и Газпромом, посчитаем размер ущерба для России.
Параметры контракта-экспорт 38 млрд кубов в год в течении 30 лет. Сумма контракта озвученная в мае 400 млрд долларов. Поскольку с мая цена на нефть упала на 25%, а цены на газ привязаны к нефти, сумма контракта теперь не 400, а 300 млрд.
Так что цена газа для китайцев около 260 долларов ( 300 млрд/(
38х30))
Эта цена намного ниже чем для Европы и Украины.
Для освоения месторождений газа и его прокачки по трубе необходимы инвестиции в 55 млрд долларов. Об этом говорил Путин и эта цифра неоднократно озвучивалась Газпромом.
Денег у Газпрома на строительство нет, долги 50 млрд долларов, а тут еще китайцы отказались давать предоплату в 25 млрд. Выход один- брать кредит. Допустим китайцы дадут 55 млрд на 30 лет под обычный процент -5% годовых.
Газпром должен будет за 30 лет вернуть им 95 млрд долларов.
Себестоимость добычи газа в Якутии согласно Газпрому 100 долларов. Высокая себестоимость связана с тяжелейшими климатическими условиями и трудно доступными месторождениями. Далее газ надо прокачать хотя бы до Благовещенска- границы с Китаем. Расстояние 2200 км. Если даже взять цену прокачки среднеевропейской 5-6$ ( на самом деле она будет выше) на 100 км, получим себестоимость прокачки 132$. Итого добыча+транспорт=232. Но это не все. Надо еще обслуживать кредит. Это еще 84$ на 1000 кубов ( 95 млрд/1 трлн 140 млрд кубов)х1000)
Итого, себестоимость Силы Сибири 100+132+84=316 $!!
И это без налогов вообще. Ни копейки в бюджет от продажи ресурсов.
Путин уже освободил Силу Сибири от НДПИ. Но придется отменить экспортные пошлины. Теперь это совершенно очевидно.
В итоге продажа 1000 кубов в Китай сопровождается убытком в размере 56 долларов. За 30 лет убыток превысит 60 млрд долларов, а бюджет ничего не получит.
Таких афер Россия еще не знала..
Аргумент, зато мы создаем рабочие места в Сибири не работает вовсе. Газовая промышленность не трудозатратная отрасль. Если будет занято 30 тысяч человек, что крайне мало для Сибири, это станет успехом. 60 млрд долларов убытков, нулевые поступления в бюджет наносят стране огромный ущерб и никакие 30 тысяч рабочих мест его не компенсируют.
По сути, русский народ будет спонсором продажи дешевого газа китайцам.
Вы хотели пример русофобии? Он перед Вами.
По сути, русский народ будет спонсором продажи дешевого газа китайцам.
Вы хотели пример русофобии? Он перед Вами. (Борис Немцов)
ну нельзя же быть такими недальновидными!
ведь это нашим с вами внукам расхлебывать
китайцы улыбаться будут,но свой кусок не отдадут уже
подписал - значит подписал. выполняй. а если не хочешь, мы к тебе придем..
:D запекся уже особенно когда страну до дефолта 98 довел в ранше заместителя председателя правительства и транш мвф исчезнувший попилил..
и что? Вы на цифирки-то посмотрите. А не на личность считающего. Вы не заметили, что дружба с китайцами, про которую так орут все ура-патриоты - глубоко убыточна для России? Вы будуте в бюджет денюЖЖки Ваши платить, чтобы китайцы дешевый газ получали. Ржака. Возьмиииииите у нас газ, добрые дяди китайцы, мы Вам за это еще и приплааааатим :) Ура России!
Эта личность ввергла страну в глубокую жопу на многие годы а потом абидился на всех.. С какой стати я буду верить тому что он написал..
да он там ссылочки дает на конкретные официальные источники. Возьмите из этих источников циферки и сами посчитайте.
вы можете и без его помощи все посчитать. уверена, что вы справитесь. цифры все в открытом доступе, условия контракта тоже.
Вы не в курсе что в россии был дефолт в 1998 году? Или то что немцов был заместителем председателя правительства в это время? Или то что 5 ярдов долларов в одну ночь спиздило то правительство? И после этого он о чем печецца? :D
вы знаете только верхушку айсберга, читайте что-ли рупора Кремля Хинштейна "Олигархи с большой дороги", кто там устроил дефолт на самом деле.
Канешна! ВСЕ сволочи и заговоры на каждом шагу. Один заместитель председателя правительства в белом пальто (зачеркнуто) штанах дартаньян :D
да он там вообще сошка мелкая была :-D, его фамилии даже не припомню в книге, не вхож был в клуб крупных игроков.
он даже не председатель. заместитель.
но глупо отворачиваться от правды, тем более, что говорит про это не только немцов
С Китаем убыточна, с Америкой убийственна, с Европой , если Америка разрешит..
Вот не понимаю, что украинкам до нас дело? :) Для вас газ только по предоплате :)
я не украинка, а немка.
Пишу так - поубавить оптимизму от якобы выгодных контрактов с Китаем. Они кабальные, а вы еще и доплачивать им будете за и так дешевый газ.
Вы про какие "контарты"? И прям скоро нас убьют?
А я немка, ага, и по рождению и по паспорту и по месту жительства. Смейся дальше в своей сероводородной луже
поволжская голодница?:) или что вас заставило русским овладеть? я про контракты, когда вас имеет сша и вся восточная европа вместе с неск арабами и прчими турками.а вы пашите заради прикрытия жопс ваших чиновников.
а че морду лица скрываем? чтоб львовского театра не видно было на заднем фоне?
Ты уже бредишь про какие-то контракты. Показывай контракты, мы их по пунктам разберем. А про Львов - мимо, я и на Украине никогда не была.
Разбор вранья Немцова
http://eva.ru/topic/131/3307298.htm?messageId=87605985
Немцов патриот?! )))))) Печется о русском народе?! :)))) Бггг, в мемориз, однозначно :)))
А у Вас чувства сюмора нет вообще? Вы статью-то почитайте, очень познавательно.
не такой уж и мелкий. И в коалицию либерального правительства входил. Даже в презики метил).
И да, было тогда хреново в России.
в презики тогда кто только не метил, и Жирик тоже хотел и Лебедь. Кандидатов было полсотни, наверное.
В вашем понимании страной руководит только Президент?
Ознакомьтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%F6%EE%E2,_%C1%EE%F0%E8%F1_%C5%F4%E8%EC%EE%E2%E8%F7
Разбор вранья Немцова
Спелая немцовоаналитика про Китай, в стандартных панически-истерических вскриках и с расчётом на креаклов.
Разбираем враньё.
> Помните в мае в Пекине Путин и Миллер заявляли, что контракт века о поставках газа в Китай подписан? Сколько было пафоса и восторгов агитпропа о развороте от Европы в сторону восточного гиганта.
> Так вот, господа, не было в мае никакого контракта. Не было никакой договоренности по цене.
> Они все врали.
> Только сегодня Миллер это признал, заявив, что вопрос цены окончательно урегулирован только сейчас.
Суть вранья тут в том, что цена на газ считается по формуле, которая зависит и от объёма, и от цены нефтяной корзины. Поэтому фиксированной цены нет и быть не может - на 5 лет вперёд цену на газ (можно посмотреть ретроспективу этой цены) никто фиксировать не будет в принципе.
Немцов осознанно пытается соврать, притягивая как доказательство заявление Миллера - а заявление лишь содержит констатацию факта, что России не потребовался "подстраховочный" кредит от Китая, поэтому цена будущих поставок стала считаться исключительно по формуле.
Напомню суть - в договоре между Россией и Китаем есть мера на случай, если у России по каким-либо причинам не будет денег на реализацию своей части стройки -
это возможный кредит до 25 миллиардов долларов. Притом, если его взять, то считаться он будет не в долларах, а эквивалентном объёме газа по цене на текущий момент. То есть, если сейчас его взять, когда газ по формуле выходит около 360, то просто при начале фактической поставки надо будет бесплатно отдать газа на эту сумму.
Но цена на газ за несколько лет вырастет, поэтому данный кредит - точнее, возможность его запросить - мера исключительно для подстраховки. Поэтому Миллер и говорит, что вопрос цены теперь закрыт - потому что если бы Россия всё ж взяла этот кредит, цена итоговая за куб была бы невычислима, потому что получается, что Китай качал бы в 2018 году смесь газа по цене ноября 2014 года и по цене начала работы трубопровода. В итоге да, сколько точно стоит куб, вот прямо сейчас - не сказать.
Россия, как видим, смогла начать работы своими силами, поэтому данный вариант не понадобился и Миллер заявил очевидное - что с ценой урегулировали.
Немцов же осознанно врёт, что "китайцы отказались давать аванс" (это не аванс, а запрашиваемый Россией по желанию кредит, и эта возможность прописана в майских соглашениях, отказаться от неё нельзя ни одной стороне).
С этим враньём Немцова разобрались, теперь далее.
Китайцам, честно сказать, не особо нужен газпромовских газ. Они уже закупили туркменский ниже 300 долларов и объемы поставок там предусмотрены 65 млрд кубов, что почти в два раза больше, чем Сила Сибири ( 38 млрд в год).
Очень глупое враньё - Китай совершенно официально хочет закупать как минимум 200 миллиардов в год, а к 2020 довести до 600. Китай вообще прорва по части газа, потому что во всех крупных городах топят углём, вот вообще во всех - где-то больше, где-то меньше, но во всех. Поэтому логика "им вообще не нужен газпромовский газ - они купили 65 миллиардов кубов" - чистое враньё.
Очень нужен. Сколько дадут, столько возьмут. Не говоря уж про такую мелочь, что по этой трубе можно газ не только Китаю качать, но и в другие страны.
Упоминание про туркменский газ символично - конечно, Немцову обидно, что Китай скупил весь туркменский газ, ведь у Европы это был типа козырь - вот Россия не продаст, так мы у туркменов купим, у них много. При этом Туркмению тупо чморили всей Европой, про права человека и прочее - и на фоне тихо пришёл Китай, сказал, что внутренние дела Туркмении его не интересуют никак, и что может купить прямо сейчас всё, по хорошей цене.
И Европа вдруг осталась без резерва газа, про который так долго говорила. И Украина, замечу, тоже - там ведь тоже про туркменский газ периодически заговаривают, как-то забыв, что Украина уже Туркмению кинула с оплатой газа один разок, поэтому с ней больше и не работают.
Опять же, дополнительное враньё в том, что указывается число в 38 миллиардов в год. Это - базовая мощность восточного трубопровода, а подписали-то рамочное по второму, западному. В сумме там будет до 100 миллиардов на всём азиатском направлении. Немцов осознанно врёт, занижая число.
Сама продажа газа в Китай - крупная афера.
Ну это понятно, ведь Святой Грааль всех либерастов, начиная с ходора, был прост - завязываем Россию на единственный рынок сбыта (мантра Кроме-Европы-Ничего-Нет-Вообще-Не-Смотри-На-Глобус), после чего выставляем нужные ценовые условия (чтобы выжило те самые 10-15 миллионов, которым бы на картошку хватало).
Проект будет дороже 55 млрд.$, и он убыточен.
Паническое враньё - вначале Немцов косвенно подтверждает, что затраты России по строительству покрываются китайским кредитом в 25 миллиардов долларов, а потом резко оказывается, что вообще более 55 миллиардов надо. Понятное дело, если завысить все цены, то можно вкуснее посчитать "убыточность".
Ровно поэтому экспорт в Китай будет освобожден от Налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Не исключаю, что в последствии придется и от экспортных пошлин освобождать. Вот и получается, что русский народ будет субсидировать экспорт в Китай.
Пример слабой логики Немцова - проект будет убыточен, поэтому будет освобождён от НДПИ. Убыточность считается после учёта всех налогов и пошлин, поэтому конструкция алогична. Нет смысла освобождать от НДПИ проект, который после этого становится убыточным.
Замечу, продажа газа в Европу идет по более высоким ценам и Газпром никто от налогов не освобождает.
Очевидное передёргивание - забывается, что продажа газа в Европу связана с транспортным плечом, транзитом через несколько стран и оплатой оного (платит Газпром) и кучей рисков (привет Украине). Все эти Южные Потоки в своей идее нужны именно чтобы снизить цену на газ путём ликвидации рисков и оплаты транзита третьим странам. Труба же в Китай идёт через российско-китайскую границу, транзитных выплат и рисков - нуль.
В условиях санкций, Газпрому будет тяжело найти деньги. Единственный источник- русский народ. Ждите роста тарифов на газ.
Очевидный популизм и промах. Целевая аудитория Немцова себя с русским народом вообще не то что не отождествляет, а тупо подчёркивает дистанцию.
Данный разбор хорошо показывает, что заказ на обсирание российско-китайских отношений - есть, но в силу тупости исполнителей (креакл всё ж гуманитарий в плохом смысле этого слова, т.е. банально туп) результат именно такой, как наблюдается - у Немцова паника, истерика, абстрактные пугалки и никакой конкретики.
Собака лает - караван идёт.
https://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/10204030232730987
ну да, ну да: "Даже Б.Немцов лично пришёл поплакать, в результате меня забанил - видимо, от избытка аргументов."
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204036973539503&set=a.1216204040101.2032305.1078848082&type=1
Молодца. быстро работаете :)
Но воды много, а по сути так ничего и не сказали :)
садись, двойка!
почему же? все умозаключения там основываются на невыясненных источниках, из которых следует, что китаю нужно миллион кубометров газа в день :)
и, конечно, им лучше знать :)
и именно они правы, а боря тупой.
Все правильно написано про ценообразование и туркменистан. Цена российского газа для китая получается такая же как средняя для европы. Газопровод в СА китай уже построил..
Имхо, если бы НАТО и весь остальной мир имели бы РЕАЛЬНЫЕ 100% доказательства вторжения российской армии на территорию Украины, то уже давно бы прискакали вершить демократию. А пока только бла-бла-бла по всем фронтам. Значит, доказательств нет.
кому надо знать правду, те верят. Россия фейки в качестве "доказательств" не представляет.
Да дело даже не в доказательствах. Имидж сейчас такой, как бы сказать, слегка подмоченный.
Вы считаете, можно обвинять без доказательств? Просто "поверьте на слово"? После истории с пробиркой на слово верить не хочется))
А как же презумпция невиновности? Человек не виновен, пока не доказано обратное. Иначе судопроизводство зашло бы в полный тупик (если бы существовало только обвинение,а доказательства и не нужны были)) Как вы сказали, кроме обвиняемой России никто доказательств и не требует? И вас это тоже удивляет?))
Пожалуйста, помогите! Мы люди неместные, зашла на ваш форум за конкретной помощью.
Как мне сформулировать для иностранцев, что происходит сейчас с угрозой 3-й мировой войны в связи с событиями на Украине? Спрашивают, есть она или нет. Нужно 4-5 предложений-аргументов, так, чтоб понятно было на самом примитивном уровне, что можно спать спокойно. У самой мысли в голове роятся, начинаю писать и ухожу в дебри. Кроме того, боюсь напутать с фактами. Вы здесь продвинутые в политике. Напишите, плиз!!!
Ничего не пишите. Честно. Это все бесполезно. Если люди хотят то сами найдут информацию.
Вот они и ищут. Им больше спросить не у кого. Это такая... как бы группа по интересам из простого народа. Я чувстсвую свою ответственность. Потому что думающие люди действительно сами многое понимают, а этим кто объяснит, как не я?
Сделайте запрос в гугле: украина третья мировая. Получите массу вариантов ответа для иностранцев. А еще лучше спросить на аглицком: Ukraine Third World.
а почему вы решили, что можно спать спокойно?) или просто перед вами такая задача стоит?)
у нас были колоссальные потери во второй мировой войне.мы за мир, однозначно. украина не играет такой роли на международной арене, чтобы быть поводом к глобальным войнам.
ну вот конкретно вы за мир, я тоже кстати, а вот великий кормчий, судя по всему, нет. иначе не было бы всей этой заварухи на востоке украины
украина таки играет роль, все что там произошло с крымом и происходит сейчас это прецедент, нарушение и без того хрупкого равновесия в мире, нарушения договоренностей. сегодня украина, завтра прибалтика, послезавтра гондурас.
германия может вспомнить про калининград, финляндия выборг, а там гляди и китай устроит референдум, им места много надо, да и мало ли кому что может захотеться..
Погодите, долистаю методичку! Ага, вот, закладочка затерялась! А Югославию можно было терзать??? То-то!
Вот у нее спрсите, там методичка еще в порядке
http://eva.ru/topic/131/3307298.htm?messageId=87608554
Свидомые, украина не играет никакой роли. Максимум ее роль - быть шахматной доской.
Так у США есть доказательства присутствия Российских войск на Украине? Они что-то предъявили?
А смысл? Реакция российских чиновников и так уже известна "я не я и лошадь не моя", реакция масс тоже. Галимый фотошоп с боингом по первому каналу принимают за чистую монету и не возмущаются, так что, что им расскажут, в то и поверят.
Кому предъявлять-то и зачем? Ценой на нефть дожимать проще.
были бы, так тут же бы предъявили, уж если вымышленными доказательствами размахивают, я предствавляют, какая была бы сенсация с реальными доказательствами!
никто не предъявлял вообще никаких доказательств, одни слова до сих пор уже больше полугода. И главное - народ во всех европахамериках искренне верит просто словам и фотошопам
Из-за деток погибших от снарядов у школы. ( Как стали доказательства всплывать, что укрармия стреляла, так сразу тему перевели. другие проблемы перемалывают
... я завидую вам, по-хорошему... если бы все было так, как вы думаете, украинский шабаш закончился бы разбором полетов со стратосферной сотней... но, к сожалению....:(
вы думаете, войне быть? У соловьева Жириновский сейчас очень четко про войну говорил..
я, как раз, не думаю, что будет большая война...Жириновский имидж себе очень любит повышать пугалками, можно уже к этому привыкнуть... в своем ответе я писала, что не верю я в сборы политиков по поводу убитых детей... вот в сборы по поводу того, что Россия не хочет оплачивать украинский банкет, я верю... главное блюду закрыто "шубой" из истории про убитых детей... как-то вот так
жириновский всегда орет это уже не первый год. думаю, что не будет,на территории рф точно
Бывший президент Украины Виктор Янукович активно работает на территории Российской Федерации.
Об этом в четверг, 13 ноября, сообщил старший сын беглого президента Александр, пишет 24daily.net со ссылкой на НБН.
«Мы (с экс-президентом Украины Виктором Януковичем – НБН) видимся не так часто, как хотелось бы. Здесь же у него плотный график рабочих встреч, но о деталях лучше спросить у него», – заявил «Новой газете» Александр Янукович, отвечая на вопрос о том, чем занимается его отец.
По его словам, беглый президент «крайне озабочен происходящим в Украине и на Донбассе».
Александр Янукович добавил, что вынужденно находится в РФ, поскольку в Украине «существует реальная угроза безопасности и жизни» для него и родных.
Также он добавил, что не получал российское гражданство, но открыл компанию в Санкт-Петербурге и имеет разрешение на работу.
«Я не получал российское гражданство, но некоторое время назад я как гражданин Украины получил разрешение на работу в России в своей компании. Мой бизнес находится почти полностью в Донецкой области. В связи с трагическими событиями, происходящими на Донбассе, много бизнес-проектов пришлось приостановить, поэтому я принял решение начать бизнес в России, открыв компанию в Санкт-Петербурге», – уточнил он.
Стоит отметить, он ушел от прямого ответа на вопрос, помог ли ему в этом президент России Владимир Путин.
«Я не склонен переоценивать значимость своей персоны, чтобы надеяться на личную помощь президента Российской Федерации, но я благодарен за то, что могу проживать и работать в России», – добавил Александр Янукович.
Кроме того, он заявил, что хочет вернуться в Украину и сделает для этого все возможное.
Как сообщал НБН, в начале июня экс-президент Украины Виктор Янукович, его сыновья и шесть других людей, фигурирующих в «черном списке» Европейского Союза, подали иски на решение ЕС о замораживании их активов.
ну это же хохлы)) Тащат всякую бяку в рот) по привычке
24daily.net/
Самые свежие новости Украины
)))