Немного о европейских ценностях
Орден Почетного Легиона за пропаганду педофилии
Два события прошли почти незамеченными на фоне гражданской войны на Украине, европейско-американских санкций и агрессивных антироссийских пассажей. И мне почему-то кажется, что эти события все же связаны, как между собой, так и с противодействием Европы и США в отношении России.
Событие первое. По инициативе российской писательницы Людмилы Улицкой некий «Институт толерантности» разработал и осуществляет специальный детский проект – серию книг «Другой, другие о других».
В первой же книге детям предлагается узнать то, о чем «мало кто знает», – историю гомосексуальных браков: «У африканской народности азанде мужчинам разрешалось иметь несколько жен, но при этом другим мужчинам жен не хватало, поэтому они могли брать себе в «жены» юношей 12-20 лет. С родителями мальчика «муж» должен был вести себя так, как положено почтительному зятю. Если мальчик изменял с другим мужчиной, его «муж» мог потребовать немедленно заплатить за нарушение супружеской верности. Мальчик выполнял все работы по дому и сохранению имущества, которые обычно выполняла женщина. Однако, когда «мальчик-жена» достигал зрелости, он уходил от «мужа», становился воином и брал себе в жены женщину, если, конечно, удавалось. Если нет – он тоже находил себе «мальчика-жену». Девочкам, кстати, тоже не возбраняется жить друг с другом: «Не надо думать, что гомосексуальные браки заключались только между мужчинами, – у других африканских племен, например, у панди, приняты браки между женщинами». И как бы между делом, детям рассказывают еще и о том, что: «А вот в Африке педофилия – это норма».
И кстати, Центр развития образования рекомендует использовать книгу, выпущенную в рамках проекта Людмилы Улицкой, в воспитательной работе с учащимися. Цикл этих «уроков толерантности» рассчитан на учащихся 10-12 лет.
Событие второе. Вскоре после того, как книги «Другой, другие о других», изданные в проекте Улицкой и, практически, открыто пропагандирующие гомосексуализм и педофилию, начали массовой расползаться по рукам российских школьников 4-х и 5-х классов, даму наградили. Причем не много ни мало, а высшей наградой Франции - Орденом Почетного Легиона, являющимся высшим знаком отличия, почета и официального признания особых заслуг перед Францией. Орден был вручен 28 ноября Послом Франции в России «за уважение свободы духа, открытости и толерантности, которые пронизывают все ее творчество».
Сама же Улицкая скромно так и сообщает: «Я принадлежу к категории людей, которые будут счастливы, когда путь России реализуется как европейский».
По поводу «толерантности» и «европейских ценностей», открыто пропагандируемых Улицкой среди российских школьников, читай там, где про «событие первое». А теперь за это еще и вручают высшие знаки отличия европейских государств. Похоже, награда нашла героя...
http://oleglurie-new.livejournal.com/227583.html
Улицкая - прекрасная писательница. И я никак не могу понять, как к этому относится. Книжку эту купила, читаю.
Улицкая - талантливейшая писательница. Ее книги превосходны, но вот эта, о которой речь - это, конечно, подпортит ей карму.... Жалко, мне Улицкая нравилась полностью, сейчас придется дозировать:(.
авторица скандальной книги - некая Вера Тименчик. Не Улицкая. Но и ее книги в этой серии есть: тоже планирую почитать.
Клево! Вы же в точности повторяете знаменитое "Пастернака не читал, но осуждаю."
Тогда вы круче тех доярок из 58-го года.:-) Но остается вопрос - все, чьи произведения вам не нравятся - придурошные бабы и мужики?
Аааа, извините, это у вас такой сюжет лихой пошел! ну как всегда- заставь дурака Б-гу молиться...
Не люблю творчество Улицкой, совсем не мое, книги эти детские не читала. Но, ясное дело, травить ее будут не за книги, тем более что они вышли 8 лет назад, в 2006 г., а за актуальную политическую позицию. Совковые традиции вечны.
проверяют эти Центры толерантности. А также Содержит ли элементы пропаганды педофилии книга этой тименчик и другие книги проекта. В Новосибирске и Москве.
а как обстоят в России дела с применением закона о запрете на пропаганду гомосексуализма (и педофилии) среди несовершеннолетних?
Это она пусть африканцам расскажет, а не приводит в пример одно племя (там народу всего ничего) как пример всей Африки. А по поводу книг ее - читала с большим интересом книгу-письма о послевоенном детстве. Даже маме купила, она прочла и загрустила. Говорит, что подборка писем выборочная, и не так совсем было все это... Мама, к слову, к литературе имеет прямое отношение.
Про Содом и Гомору, Улицкая, видимо не читала. А если и читала,свое мнение поставила выше...адский адепт эта Улицкая. пусть своим личным детям это втюхивает, моим не надо...
три простых примера "природных меньшинств"
1. сексуальные меньшинства (около 2% безусловных, до 10% латентных)
2. левши около 2% безусловных, до 10% амбидекстеров
3. женщины, способные родить двойню до 2% природных, до 10% на тех или иных стимуляциях
на самом деле примеров можно привести гораздо больше, эти три примера еще и между собой процентно близки:-)
почему именно сексуальные меньшинства отстаивают свое право на ПРОПАГАНДУ?
давайте писать книги и проводить уроки о том, как круто всем попробовать писать левой рукой, а еще лучше лозунг: "каждой женщине попробовать родить двойню", фиг с ним, пусть только женщины пытаются - заодно демографию поднимем в попытках;-)
или все-таки сойдемся на том, что просто люди разные, и НИКАКОЕ меньшинство в рамках "демократической" защиты прав личности НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навязывать или иным образом пропагандировать свое мнение большинству, точно так же состоящему ИЗ ЛИЧНОСТЕЙ, и тоже со своими правами?
а любая толерантность заканчивается ровно в том месте, где и "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого (с)
:think
Еще есть навязчивые идеи... Кстати, тоже вещь заразная. Почему их не пропагандировать?
да что угодно:-)
вот сугубо имхо: пассивные геи и активные лесбиянки - природный вариант разночтения между гормональной составляющей и гендерными признаками
а пассивные лесбиянки и активные геи природой объяснены по тем же причинам быть никак не могут - это продукт социума как пропаганды или психических отклонений
давайте пропагандировать психические отклонения?
кстати, по этой же причине отпадает сам вопрос о возможности легализации однополых браков в рамках защиты прав личности
заданных природой отличных от большинства личностей нет для однополых пар!!! для создания им пары в однополом браке нужна или пропаганда, или отсутствие своевременного лечения психологических отклонений - что не может существовать в качестве государственного постулата, от слова совсем;-)
Замечательно!:))) Левшам срочно надо начать скрывать свою особенность! Из всех канцтоварных отделов моментально изъять ручки и карандаши, специально произведенные для левшей, снять с производства огнестрельное оружие, сделанное с учетом пользования левшами, сжечь напалмом прописи для детей-левшей и СНОВА дать команду переучивать их насильно писать правой рукой, как это было в СССР!:)))
Запретить раз и навсегда производить коляски для близнецов! Нехай в одноместной помучаются!:) Или пусть мамы/папы вдвоем их катают в раздельных колясках. Бесплодным парам строго-настрого закрыть доступ к ЭКО, чтоб ни-ни. И даже вслух об этом не заикаться. Хватит этого человеческого уродства - "одинаковых детей"! А то развелось, понимаишь, тут и там!
Вы сейчас о запретах на пропаганду и навязывание особенностей меньшинства как каких-то "уникальных" и очень ценных для общества ценностей большинству?
если о фобиях - то я тоже против гомоФОБИИ:-) но сексуальные меньшинства не имеют НИКАКИХ типа "особенных" прав на ПРОПАГАНДУ и НАВЯЗЫВАНИЕ любых отдельных знаний именно о них;-)
О ней, конечно:) Где и когда гомосексуалисты упирают на свою уникальность или требуют чего-то большего, чем гетеро? Про гетеро ведь в школах учат, так? В подробностях описывая все их взаимоотношения. Потому как хотят поведать детям правду жизни такой, как она есть на самом деле.
Отчего же, полностью легализовав гомосексуальные браки, отменив, наконец, уголовное преследования за гомосексуализм и дав гомосексуалистам все права, надо продолжать замалчивать их присутствие в окружающей всех нас и наших детей жизни? Врать что-то, говорить полуправду, корявую завуалированную информацию, не говорить вовсе, прикидываясь вениками. Когда среди сегодняшних школьников точно тот же процент гомосексуалистов, что и среди взрослых и настоящая правда все-равно всплывет рано или поздно.
Это как прятаться от собственной тени. Смешно.
ПС кто и где пытался "навязывать знания ИМЕННО О НИХ"??? Я ничего о подобном ни разу и нигде не слыхала. Кроме Евы, разумеется;)
Это у вас среди школьников процент гомосексуалистов, как среди ваших взрослых... У нас школьники другие, ТТТ. Теперь понятно, чего вас так плющит в вашем параллельном мире. Так, на всякий случай информация - мы не замалчиваем о гомосексуалистах. Просто не популяризируем.
Коляк, вас опять несет не в ту степь.
Что, идет активная пропаганда ручек и карандашей, специально произведенные для левшей, с агитацией правшам пользоваться именно ими? Или диктуется требование, чтобы дети в обязательном порядке пробовали пользоваться приспособлениями для левшей... А то, вдруг они не поняли, что они - левши?
Или женщине, способной забеременеть самостоятельно, в ЖК настойчиво впаривается необходимость ЭКО для обязательного рождения двойни? Типа, попробуйте - вдруг понравится?
Коляка, секс-шопы у нас вполне функционируют. И все, кому что-то необходимо в соответствии с предпочтениями, могут это свободно купить так же, как и канцтовары.
Я лишь уточнила некорректность приведенных выше примеров. Гомосексуалисты ничего не пропагандируют. Они борются за свои права, чтобы стать равными среди равных сограждан. И только. Лозунги "Долой пропаганду гомосексуализма!" - охота на ведьм и ничего более. Они счастливо заняли нишу 121й статьи УК СССР, чтобы дать выход дикой волне нетерпимости в народе и перевести стрелки с более серьезных проблем в стране на вымышленные.
Пример как раз "в кассу". Т.к. гомосексуалы равны среди равных. :) Их положение в обществе ни коем образом не ущемляется, и не преследуется.
Они хотят быть чуточку равнее "среди равных сограждан".
Быть равным - это не только права. Это еще и обязанности.
Они борются за получение ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав. Какие новые ОБЯЗАННОСТИ они хотят на себя взять?
Они борятся за предоставление РАВНЫХ прав. О каких дополнительных правах речь??? Что касается обязанностей, то, не имея равных прав, они УЖЕ ни от каких гражданских обязанностей не уклонялись нигде и никогда. Вы имеете другую информацию на этот счет? Гомосексуалисты отказываются от всеобщей воинской обязанности? Не платят налогов? Не соблюдают УК? Или то, что они отказываются сочетаться браком с лицами противоположного пола и есть то самое уклонение от обязанностей гражданина?:)
А у нас вообще кого-то принуждают сочетаться браком? :))))))))) Соблюдать ГК, и УК - это обязанность всего гражданского общества, и не надо это выдавать за жест доброй воли.
Каких РАВНЫХ прав им не хватает? Сочетаться браком? Усыновлять?
Но, не всех сочетают браком. "Умалишенных не регистрируют" (с). Есть четкий возрастной ценз.
Для усыновления надо собрать кучу документов, и не факт, что вы получите разрешение на усыновление. Еще есть список болезней, при которых усыновлять вы не можете не смотря ни на что.
И это правило ДЛЯ ВСЕХ, независимо от сексуальной ориентации, или других личностных характеристик.
Так что, они борются именно за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ права. Жду ответа на вопрос - какие дополнительные ОБЯЗАННОСТИ они готовы на себя взвалить?
Зачем передергивать? Я не утверждала, что принуждают. Я дала Вам один из возможных вариантов для аргумента мне - какие такие гражданские обязанности еще не взвалили на себя гомосексуалисты, чтобы хоть чем-то выделяться в этом отношении?
Точно так же жду от Вас ответа: за что стоит дикриминировать гомосексуалистов, если они по отношению к согражданам и к государству все свои гражданские обязанности выполняют сполна?
И с какого такого перепуга они должны этих обязанностей иметь больше, чем обычные граждане? При этом прав они имеют меньше.
Приведу простой пример: двое мужчин присядут на лавочку и станут в открытую обниматься (точно так, как это делают гетеросексуальные пары всюду - в транспорте, на улицах, на дискотеках, в кино и прочая...) В соответствии с новым законом о непропаганде гомосексуальных отношений за эти их действия в общественном месте к ним может быть применена уголовная статья. Налицо дискриминация и неравенство. Есть и другие примеры, но, по-моему, достаточно и одного.
Гомосексуалисты несут на себе ровно такие же обязанности, как и остальные члены общества. Вы это хотели услышать? :) Только почему остальное общество несет эти обязанности, как дОлжное, а гомосексуалисты выдают за одолжение? :)
В чем состоит дискриминация? :))))
Что касаемо транспорта, и улиц... :chr2 Возможно, в Европе принято вызывающе обниматься в транспорте, на улицах. Но в "варварской" России таким людям запросто могут сделать замечание даже если это парень с девушкой. За то, что два парня идут держась за руки, им ничего не будет.
Про дискотеки и кинотеатры - мимо. Дискотек для подобной публики у нас полно. В кино все ходят смотреть картину, а не заниматься черти чем, или смотреть - что там делают соседи.
Большая Медведица C.S. написал(а): >> Гомосексуалисты несут на себе ровно такие же обязанности, как и остальные члены общества. Вы это хотели услышать? :) Только почему остальное общество несет эти обязанности, как дОлжное, а гомосексуалисты выдают за одолжение? :)
Кто Вам это сказал? Где об этом хоть раз говорилось или было написано?
>>В чем состоит дискриминация? :))))<<
В появлении карательного закона так и не определившего критерии нарушений. Тем самым открыв лазейку для повсеместного произвола: как судебной системы, так и бытовой агрессии.
>>>Что касаемо транспорта, и улиц... :chr2 Возможно, в Европе принято вызывающе обниматься в транспорте, на улицах. Но в "варварской" России таким людям запросто могут сделать замечание даже если это парень с девушкой. За то, что два парня идут держась за руки, им ничего не будет.<<<
А вот тут Вы откровенно лукавите. Во-первых, это можно было рассказывать тому, кто в России никогда не жил. То есть, не мне. А во-вторых, вот, что об этом думает и говорит инициатор того самого ( уже ныне принятого ) закона.
///А.К.: В школах очень много примеров. Ко мне лично приходила инициативная группа католиков, православных, которые просят внести этот законопроект в Госдуму. Они возмущались тем, что учителя в школах открыто рассуждали на эту тему. Не все у нас учителя корректные и деликатные. Примеров очень много. У меня целая папка материалов.
Да и на публику эти меньшинства смело выходят, идут по улицам, обнимаются и целуются. И все это на фоне общества.
ВЗГЛЯД: Не боитесь, что закон в том виде, в каком вы его внесли в Госдуму, будет способствовать вспышкам агрессии в отношении гомосексуалистов и дискриминации в отношении людей нестандартной ориентации?
А.К.: Я думаю, что их, во-первых, не так много в соотношении с нормальными и здоровыми людьми, чтобы они сумели привлечь внимание всего населения. Тем более что мы их преследовать не собираемся. Мы только хотим, чтобы эти люди жили в своем мирке и в своем окружении. Чтобы они не проявляли себя открыто. Чтобы в это не втягивались наши дети и наша молодежь, которая еще не соображает ничего в жизни. А мы сегодня видим, как разлагается наше детское общество. И дальше не принимать никаких мер было просто нельзя. Мы в Новосибирске в любом случае хотим, чтобы этот закон был принят.///
http://vz.ru/politics/2012/3/30/559620.html
"Мы только хотим, чтобы эти люди жили в своем мирке и в своем окружении." - правильно абсолютно, зачем обязательно всем на глаза лезть и о себе кричать и пытаться "донести" информацию???
вот представьте себе ТРЕБОВАНИЕ проведения и проведение парадов мам двойняшек - с шумом и перьями - мы всем обществом законно поприкалываемся над самой абсурдностью идеи в рамках "А ЗАЧЕМ???" ну есть у некоторых людей такая природная особенность - и есть - зачем ее как "а мы вот такие ДРУГИЕ!!!" и в прессу пропихивать более признания наличия как факта, и в отдельные РЕКОМЕНДОВАННЫЕ к прочтению книги выносить, и тем более парады устраивать?;-)
зы: и не надо в пример коляски для двойни - это очень краткий период, точно так же, как геи за ручку пару раз прошлись - ну и хватит, угомониться пора, уже успешно показали себя миру:-)
Нет, постойте! С какой такой стати диктовать кому-то прятаться со своими предпочтениями в подпол?! Может Вы еще потрудитесь аргументировать с какого перепуга атеисты терпят многочасовые трансляции по телевидению религиозных месс по центральным госканалам в стране, где религия по конституции отделена от государства? Или повсеместное присутствие попов в СМИ? Крестные ходы? Передачи о православии? Попытки изменить школную учебную программу, воткнув туда обязательные уроки о религии?
Атеистов насильно приковывают смотреть многочасовые церковные трансляции по телевидению, или церковные передачи? У нас более десятка центральных каналов - выбирай. А если еще и к спутниковым подключен, то это под сотню.
Сгоняют на крестные ходы?
У нас НЕТ обязательных религиозных уроков в школах. И вообще, речь идет только о факультативе.
Коляка, прекратите нести бредовый бред антироссийской европейской пропаганды.
Так и на гей-парады, справедливости ради, никого ведь насильно не сгоняют и не сгоняли:) Или сгоняли? Или в городах есть один лишь проспект/улица, по которым мимо геев и лесби никак пройти невозможно было?:) Было, скорее, наоборот: геев и лесби разгоняли, избивая. В том числе и инициативные граждане, чиня самосуд. Задолго до принятия соответствующего дискриминационного закона!
А на колокольный звон и миссионерство церкви многие жалуются. Даже тут на Еве (за ссылками не полезу, пожалею Ваше самолюбие;)) Вот не далее как пару недель назад в ВО живо обсуждали то, что мэрия Москвы разрешила во внеурочное время использовать помещения московских школ для церковных мероприятий. С народом никто не посоветовался, кстати.
Ну, ваабще-то сгоняли. :) И на обязательные школьные уроки - тоже сгоняют.
Прелестно - геев и лесби разгоняли, избивая. А они лезли, лезли... Общество сопротивляется. Вы хотите, чтобы и у нас геи продавили закон, по которому общество не может сопротивляться? 2% навязали 98% как им следует себя вести?
Чур меня от ТАКИХ законов.
Коляка, если бы верующих у нас в стране было 2%, то ваши претензии про колокольный звон были бы оправданы.
Но, верующих у нас несоизмеримо больше.
Вы умеете искать информацию в интернете. Можете найти сколько в России людей верит в Бога в процентном соотношении.
Заметьте, я никогда не советовала россиянам принять на вооружение европейскую модель в этом плане. Но, мне, если честно, непонятна критика Европы за то же самое, что Россия себе самой вменяет в наивысшую справедливость - местные особенности и культурные обычаи.
Народ всюду разный. В Саудовской Аравии за гомосексуализм отрубают голову, если я не ошибаюсь, в России плюют в лицо или морду бьют. В Европе считают гомосексуалистов обычными людьми. А Вы норовите Европу учить жить, навязывая свои принципы, ОСУЖДАЯ каждый ее шаг в направлении эгализации прав всех ее граждан. Вам самим не смешно?
Каждый топ об этом скатывается чуть к не проклятиям о распущенности и разврате европейцев. Как можно всерьез обсуждать такие темы с людьми, которые в качестве аргументов приводят религиозные догмы и ссылаются на многопроцентный уровень мракобесия в своей стране. Нравится Вам критика такого уровня? Думаю, что нет. Поэтому, я очень надеюсь, что вопрос себя исчерпал.
Где тут учение жить, и осуждение? :)
Тут посыл в заданном направлении, и констатация факта.
Вы хотите припомнить все обиды со времен Царя Гороха? :)))))))))
Так вы тоже... Эээ... Не трепетная ромашка. :ups1
Европа нам настоятельно советует (в том числе путем прямого спонсирования наших "правозащитных" организаций - представьте себе обратный процесс, какой бы вой поднялся?;-)) и ОБВИНЯЕТ в нежелании придерживаться принципов европейской толерантности
вот реально, представьте себе, если Россия начнет открыто спонсировать европейские общественные организации за отмену однополых браков и отмену пропаганды, против гей-парадов, собирать семинары по этим вопросам при участии европейской оппозиции?
кстати, а прикольно получится;-) хорошие сапоги, надо брать (с)
Так уже:) Или Вы проспали российский кредит для Марин Ле Пен?:)
"Настоятельно советует"... А Вы все на задние лапки вскочили и пошли стройными рядами, да? Если б Вы во всем так Европу слушались, то сейчас уже жили бы как кум королю, а не сводили бы концы с концами. Заметьте, Европа насквозь прогнившая в моральном плане отчего-то живет получше в материальном. Странно, не правда ли? Может вы не на том сосредоточились?:)
И сильно кредит для Мари Ле Пен отразился (или отразится) на жизни рядовых французов? :))) Обычные политические игры.
Замечу, что в России давление ЗАпада достигло таких размеров, что были вынуждены принять закон о запрете пропаганды.
Мысль, что Европа не является тотальным образцом для подражания, в вашу голову и не заглядывала. :)
Отразится или нет, это мы увидим после выборов:) Но, попытка засчитана.
Что касается влияния Запада, то влиять пытаются все, у кого есть деньги. В крупном масштабе это вляния государств, в более мелком - крупный бизнес, обязательно пытающийся протолкнуть свои интересы в политике. Абаолютно закономерный процесс.
И тут желание подражать играет весьма второстепенную роль. Хотя в России оно сыграло с населением злую шутку, конечно:)
Вы против выборов? :) Коляк, любые ВЫБОРЫ меняют жизнь населения.
Вы опять пытаетесь подменить понятия. На этот раз, сделать вид, что "изменение политических настроений в обществе" и "навязывание обществу чуждой ему морали" - одно и то же.
Отчего же против? Я с таким же успехом могу сказать, что и последние выборы в России - точно те же происки Запада, который намеренно наградил вас Путиным, чтобы угробить страну окончательно:))) Ведь правило должно действовать безотказно, судя по логике того же Саида;)
Обществу невозможно ничего навязать, пока оно не обкурено анашой, Медведица! Я в разных обществах усела пожить и российский "феномен баранов на веревке" меня просто забавляет. Никто не в состоянии нагадить в штаны соседу, понимаете? Пока сосед сам те штаны не снимет с себя сам:)
Так я и говорю, что не вяжется. Он неправилен и лжив по сути. Ибо является плодом пропаганды последних 10 лет. Я даже помню в какой момент этот перелом произошел. А поскольку баранами вы не являетесь (я очень надеюсь на это, потому как русские такими никогда и не были!), то нечего кивать на Запад в попытке реабилитировать самих себя перед лицом сегодняшних проблем:) Лоханулись, так и скажите, а то "они нам в штаны нагадили!" звучит не то что пошло, но даже как-то самоуничижительно что ли:)
Погодите. Вот еще немного российской помощи партии Мари Ле Пен, и вы сможете рассказать французам о том, что они не бараны, но последние годы жили в лживой антироссийской пропаганде, навязанной Саркози, Олландом, и Брюсселем. :))))
Замечу, что никто на Запад не кивает. Запад - такой "неуловимый Джо", который сначала долго ездил нам по ушам нравоучениями, а потом обиделся, что его не замечают, и не следуют озвученным рекомендациям.
Это Запад (и вы, как его превосходный образчик) все пытаетесь что-то доказать русским про пропаганду последних 10 лет. Рассказать, что вы про нас знаете лучше нас самих, и прочий феерический бред, который называется "либеральными ценностями" и "толерантностью". :)
Смешно получается. Запад рассказывает России про толерантность и либеральные ценности, которые Россия не принимает и считает их бредом, но в то же время Россия рассказывает о УЖЕ (де факто) навязанных ей Западом толерантности и либеральных ценностях:)
Самое пикантное, что огромная часть россиян, похоже, уже напрочь отравлена этой самой толерантностью и этими самыми либеральными ценностями. Она рассуждает с таких позиций, измеряет окружающий мир западными мерками и вообще со многим не согласна. Значилт ли хто, что Запад таки преуспел? Или такие западные недороссияне сами вывелись естественным путем?:)
Во-первых, не де факто, а о попытке.
Во-вторых, отравлена этой самой толерантностью не огромная часть россиян, а порядка 16 - 20%
В-третьих, не судите по евским представителям либеральной мысли (и по остальным ЖЖшечкам), как измеряет окружающий мир огромная часть россиян.
Третий заход... :)))))))))))
Я даже не спрашиваю, это вы сейчас с кем беседуете, т.к. нить разговора вы окончательно потеряли. Просто откланиваюсь.
проспала кредит... какая хорошая новость, молодцы наши!!! первый маленький шажок, так сказать... надо развивать это направление взаимодействия:-)
а ЗАЧЕМ нам идти стройными рядами за Европой? а Европу мы в 90-х слушались, я помню, чем это закончилось в начале 2000-х:-( чур-чур-чур!
вот в себя наконец пришли и на том, чем надо сосредотачиваемся - интересы России там, поддержка европейской оппозиции в интересах России - вот где точно хорошие сапоги (с)
Я не знаю зачем Вы шли стройными рядами:) Вопрос уж точно не ко мне. Зачем-то вам это было надо, наверное. Шли ведь добровольно и довольно долго.
да, в 90-х мы как страна не на том сосредоточились(((
но все решаемо, исправляется, и будет исправлено;-)
Россия как государство имеет право и осуществляет СВОЙ флагманский путь - со своими правилами и со своими моральными установками по защите прав личностей, в том числе и по защите прав БОЛЬШИНСТВА ЛИЧНОСТЕЙ;-)
а потом мы СО СВОИМИ УСТАНОВКАМИ придем к вам (с)! и пусть кто-то только попытается тявкнуть, что навязывать свои позиции чужому государству "не приииинято";-)
Да приходите, милости просим!:) Вот уж никаких проблем с этим. Только перестаньте врать и плакаться, что злые дядьки с Запада вас принуждали к любви насильно:)
Тут скорее "Съест-то он съест, только кто ж ему даст?" :))))
Вот и поперло про "стадо баранов", пропаганду... Короче, виноград стал резко зелен. :)
Да утешайтесь по-любому!:) Кому от этого горячо или холодно? Уж точно не Западу:) "Нас тут и так хорошо кормят!"(с):)))
Позвольте адресовать эти же слова вам - от ваших попыток рассказать нам о нас, нам не горячо, ни холодно. Весьма забавно - это точно. :)
И боже упаси... С чего вы взяли, что вас собираются кормить?! :)))))) "Сама-сама" (с)
Про кормить - это классика советской мультипликации:) "Похождения блудного попугая"
Нам чужого не надо, спасибо:)
Вы забавная. :) Фраза родилась ответом на вопрос о том, был ли кот на Таити.
Так вот, вас никто никуда не зовет, чтобы вы говорили где и как вас кормят. :) Сидите ровно.
Никто и не говорит, что куда-то зовут:) Кое-кто говорит, что Европа УЖЕ по самую макушку влезла в Россию. На что и ответ: "Нас и тут хорошо кормят", (то есть - никто никуда и не собирался:))
Не... Я тоже могу вести диалог с вами, и при этом отвечать на реплики столетней давности кого-то другого. По-моему, это попахивает шизофренией. Ничего личного. :)
Личный диалог можно обсуждать в личке. Тут многие эти диалоги читают и мы должны как-то соотносить наши реплики с течением обсуждения темы, не так ли?:)
Шизофрении у меня не больше, чем у ваших соотечественников, которые меня тут пытаются учить уму-разуму;))
Вы хотите сказать, что говоря, например, со мной, вы держите в уме еще с десяток собеседников прошлых тем... И пытаетесь в ответы мне втиснуть еще и реплики на прошлые диалоги? :mda
Или о чем вы? Именно, что "мы должны как-то соотносить наши реплики с течением обсуждения темы". Как это вяжется с тем, что в разговоре со МНОЙ, в русле НАШЕЙ беседы, вы отвечаете на чью-то постороннюю реплику? :)
Я ничего не втискиваю никуда:) Я пытаюсь придерживаться темы обсуждения, которая поднимает проблему "европейского" влияния на судьбу российских несчастных подопытных школьников. И все:)
Может вам стоит перечитать ТС ветки?
http://eva.ru/topic/131/3314796.htm?messageId=87895671
Никого я не учила ни единого раза. Просто россияне любое обсуждение воспринимают как команду "фас!":)))
"Если вас все время бьют по морде, может дело в морде, а не в людях?" - народная российская мудрость.
Я руководствуюсь народными еврейскими мудростями. В данном случае дело именно в моей морде, а не в том, что я пишу;)
Еще как утверждают. Ссылки лениво давать, но, уверена, что чтения только одних результатов поиска с сайта Ева.ру Вам хватит на несколько часов;))
Надо продолжать? Продолжайте? Во всех случаях - это только ваши и ваши проблемы.
Так мы и наблюдаем со стороны как вы их решаете:) Точнее как вы любите поговорить о том, что вы их решаете;))
Проблемы ресурсов решались за счет России потому, что так было дешевле, а не потому, что это было панацеей:) Не стоит отводить России роль Мессии. Хорошая страна, но не одна такая;)
вопрос именно в том, что НЕ со стороны, т.е. вмешиваясь в любой степени (в том числе финансированием) Европа нарушает права России [-X
абсолютна та же ситуация с пропагандой - живут себе в стороне (я против гомофобии) - но не имеют права навязываться обществу и получать любые права БОЛЕЕ ЧЕМ любые другие природные меньшинства и БОЛЕЕ ЧЕМ любая другая ЛИЧНОСТЬ;-)
мы имеем право на все, что разрешено законом в конкретной стране. законы пишут люди. иногда умные, иногда дебилы (именно ими славится наша госдума).
точнее, на все, что не запрещено законом.
абсолютно согласна
но если вы попытаетесь навязать моим детям (т.е. мне, т.к. я их законный представитель) даже информацию о себе в любой степени приоритета перед любыми другими природными меньшинствами - то я тоже имею право ограничить вас в этом, в рамках соблюдения моих прав, согласны?
и в чем ущемление "их" прав? в нежелании ущемлять "не их" права?
еще раз - любая пропаганда мне или моим детям - ущемление моих прав
ипохондрия как вред для здоровья нации (желание активно самолечиться из иррационального страха как признака типа личности заболеть) гораздо выше именно в России в процентном отношении, чем заразиться СПИДом при однополых половых контактах, также как и вероятность заражения СПИДом и гепатитами при наркомании - почему плакаты с двумя парнями? и уже тем более с двумя девушками при чём здесь?;-)
даешь марш ипохондриков днем и марш мизантропов ночью!!!
Ущемление их прав в предвзятом отношении. Гомосексуалисты попали под прицел уголовной ответственности, став заложниками простой гомофобии. Не потому, что случилось нечто страшное и в России под влиянием гей-парадов и прочая молодые люди начали массово предпочитать однополую любовь, а от животного страха и предубеждения перед тем, что это потенциально МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ.
Точно с такими же мерками применялась в сталинское время 58я расстрельная статья ко всем, кто так или иначе был связан с работой за границей. Во избежание, якобы, их потенциальной опасности в качестве "агентов иностранной разведки". О том, сколько невинно пострадавших прошли по этому обвинению, думаю, Вам рассказывать не нужно?
Точно с такими же мерками подходили нацисты к неарийцам, свозя их в концлагеря.
Точно с такими же мерками подходили ку-клус-клановцы к черным в Америке, линчуя их из "самых благих побуждений".
МАЛО ЛИ ЧТО?! И ррррраз, и всех под одну гребенку одним махом априори записали в преступники, вынудив ни в чем неповинных людей уйти в подполье в собственной стране, опасаясь за то, что каждый неверный их шаг может быть превратно истолкован.
При этом, никакая другая пропаганда: в том числе секс для несовершеннолетних практически в открытом доступе, пропаганда алкоголя, насилия и прочая в вашей стране никого совершенно не заботит. Хотя речь идет о тех же самых детях.
еще раз: не нужно ни гомофобии, ни пропаганды, ни иного рекомендованного изучения - так, одного из штришков в картине мира
закон принят именно и только против пропаганды гомосексуализма во всех видах - и то потому, что нагнеталась излишняя истерия против не стоящего выеденного яйца вопроса наличия сексуальных меньшинств - потому что всяких разных меньшинств много, но именно эти чересчур пытаются ЗАЧЕМ-ТО привлечь к себе внимание:-) а в них просто нет НИЧЕГО такого особенного;-)
Раз ничего такого особенного, отчего закон приняли? Отчего не ужесточили просто лишь закон о растлении малолетних, суть которого именно в ЛЮБОЙ пропаганде??? Значит, не совсем имелось в виду то, чем Вы хотите это объяснить. А имелась в виду сегрегация по сексуальной ориентации, поставленной в разряд криминальный априори. Критериев ведь так и не обозначили, наоборот, расширив рамки применения закона до почти полного судебного произвола.
Возвращаясь к заглавному посту темы. То, что на Улицкую покатили бочку - прямое следствие принятия этого закона. И это только лишь цветочки. За образец принята политика 37 года: предотврати, даже если тебе что-то почудилось!
сегрегация - необоснованное ограничение в существующих гражданских правах
в правах не ограничили
но и новых прав конкретному определенному меньшинству не добавили
а почему детям нужно рассказывать как-то ОТДЕЛЬНО о гомосексуалистах? им и о мизантропах чего-то особенного ТАКЖЕ не надо - однофигственно:-)
так что не подменяйте опять сегрегацию и и отказ в ничем не обоснованном наделении любыми дополнительными правами ЛЮБОЙ небольшой группы людей
еще раз: ну нет в них НИЧЕГО хоть как-то особенно важного для общества, так, одни из многих - только они сами более "шумные" в социальном плане
Как же не ограничили, когда да ограничили. Отобрали право на презумпцию невиновности, огульно обвинив в преступных намерениях ВСЕХ гомосексуалистов только лишь на основе их гомосексуальности!
То, что следует рассказывать или нет детям, вероятно должны решать детские психологи-методисты, а не дяди, голосующие бездумно в парламенте и уж точно не православные священники.
Еще раз: любая, даже самая мизерная часть граждан, независимо от характера проблем ее беспокоящих, имеет право быть услышанной. Если эти граждане исправно платят налоги и ходят на выборы. В стране, где это их право гарантировано конституцией!
Не все, чем живут граждане обязательно должно быть полезным обществу! Уход за безнадежными умирающими, охрана бродячих животных от живодерства, сохранение кладбищ и многое многое другое неполезное обществу щепетильно этим обществом поддерживается и соблюдается. Логика Ваша в этом вопросе весьма странная.
что рассказывать детям - РЕШАТЬ будут родители есличё;-)
ну просто нет в гомосексуалистах НИЧЕГО такого, о чем следовало бы как-то особенно рассказывать!
и остальные граждане тоже имеют права и имеют право быть услышанными - с этим что делать будем?
опять: свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого - и НИКАК иначе;-)
а круто Вы к гомосексуалистам в плане бесполезности обществу аналогии привели!!!
КОляка пишет : Не все, чем живут граждане обязательно должно быть полезным обществу! Уход за безнадежными умирающими, охрана бродячих животных от живодерства, сохранение кладбищ...
я бы на их месте даже обиделась!!! они все же самые обычные люди, просто на какие-то вещи чуть иначе смотрят и не всё могут - вот детей, например, не рожают в своих парах, чтобы воспитывать, здесь трудности...
Ерунду про родителей написали. Уж про российских совершенно точная ерунда. В России все спускается с самого верха по принципу "снег на голову". Много Вы можете поменять школьную программу по той же истории или математике?:) Ответ - нет. И никогда не сможете. Точно то же самое касается и природоведения и всего остального:) А рассказывать детям надо все. Начиная с того - отчего ветер дует и кончая бесконечностью. Не все родители годятся в специалисты-детские психологи. И вывести какое-то общее мнение насчет целесообразности секспросвета и степени углубления в предмет не родителям решать. В Европе многие родители вообще против таких уроков. Они даже саботируют этот предмет. Однако на жизнь большинства это никак не влияет: мало ли фанатиков-пуритан?;)
Я не проводила АНАЛОГИИ гомосексуалистам, не юродствуйте! Я привела примеры совершенно бесполезной для общества деятельности, которая, почему-то, ни у кого (и у Вас, наверняка, в том числе ) сомнений в целесообразности не вызывает:)
родители имеют право решать и имеют рычаги влияния - это зона их ответственности, тут больше зависит от конкретных родителей
Вы абсолютно правы, рассказывать детям нужно всё - но этого всего так много, что когда придет время рассказать детям о том, что и гомосексуалисты тоже существуют наряду с силой ветра, законом всемирного тяготения, скоростью света, солнечным спектром, Пушкиным, Толстым, логарифмическими функциями, левшами и мизантропами, ипохондриками и двойняшками, веяниями моды в длине юбок и синдромами навязчивых состояний - зачем именно о гомосексуалистах любые отдельные уроки? так на ВСЁ остальное более интересное и полезное никакого времени не хватит;-)
ну есть они и есть, упомянули о них в перечне существующих явлений - и более чем достаточно:-)
Теперь мы и подошли к самому главному. Главной ошибкой здешних истеричек насчет повального развращения европейских детей руками школы является ТОТАЛЬНАЯ дезинформация о том как это на самом деле происходит. Никто не кидается рассказывать детям об однополой любви во всех подробностях в их ясельном возрасте. К правде жизни тут готовят замечательно профессионально и очень вовремя. Уроки полового воспитания в школах приходятся на последнее полугодие начальной школы - в возрасте 12 лет примерно. Позже уже поздно о чем-то рассказывать: дети переходят в гимназии, в которых учатся их старшие товарищи, многие из которых уже вовсю живут половой жизнью и могут информировать младших в неправильном ключе.
Так что, про Европу можно не беспокоиться.
Что касается России, я допускаю, что этот вопрос мог быть коряво истолкован и еще более коряво преподнесен. Как и многое, что делается на горячую голову. Но, это не проблема Европы и не стоит Европу притягивать к ответственности за это.
Только лишь всего:)
Коляка, ваша проблема в том, что вы как бы разговариваете с одним человеком, а при этом пытаетесь ответить всем тем, кому - в свое время, с вашей точки зрения - не достаточно хорошо парировали. :)
А ваш собеседник-то ни ухом, ни рылом, что вы не с ним, а со всем евским табором... :))))))
Отсюда и рождаются эти ваши бесконечные холивары. Пока ваш оппонент не свихнется окончательно от "Ж-ж-ж-ж-ж-ж" вашего хоровода мыслей, и не нагрубит. Ну, а тут все пойдет уже по накатанной стезе. :)
Именно. Поэтому, странно, что говоря с конкретным собеседником, вы съезжаете на третью тему "Да разве упомнишь тут? Может и не Вы, но обо мне совершенно точно".
Каким боком к разговору с Таней (перехожу на конкретику) ваше "ошибкой здешних истеричек насчет повального развращения европейских детей"?
Таня вам вообще не об этом. Вашей Европы в ключе развращения детей она не касается. Но, вы ж что-то кому-то не досказали... :)
А что, в Бельгии родители самостоятельно определяют школьную программу своих детей? И могут поменять ее щелчком пальцев в соответствии с собственными представлениями?
Или там царит такой же оголтелый тоталитаризм, и "все спускается с самого верха по принципу "снег на голову"? :))))))))
В Бельгии сильнейшую роль имеют родительские комитеты. Просто огромную. Они заседают вместе с дирекцией в каждой школе и имеют влияние на районные отделы образования. Абсолютно любое нововведение не может быть никогда проголосовано без одобрения родительского комитета и комиссии психологов. Помимо этого в мэрии есть ученическая комиссия из делегатов-школьников. С ее мнением точно также считаются. Многочисленные опросы, дебаты в прессе и пр. заставляют шерстить школьные требования практически ежегодно.
В каждой школе свой так называемый педагогический проект, который не является "скрижалями Завета", а вполне себе гибкий документ. На моей памяти куча вещей была изменена на буквально противоположные требования. Именно под влиянием родителей и детей.
Родительский комитет - это я и есть:) Он ни за что голосовать не будет без длительных обсуждений на всех уровнях. О своем "не нравится" я могу поставить вопрос на заседании ближайшего комитета, который бывает раз в месяц минимум. И найду аргументы или сочувствующих моей точке зрения родителей, которые меня поддержат. Так родителями были изменены требования по инстранному языку в девятом классе гимназии и по францускому в подготовительном классе двух школ, в которых учатся мои дети. Отменены обязательные поездки в дальние и многодневные турне с малышами и многое-многое другое. Я участвовала и результат меня вполне устраивает:)
Масштабировать мысль вы не можете, или не хотите? :)
Хорошо. Кто-то, кто НЕ входит в родительский комитет, и НЕ доволен тем, что одобрил комитет, МОЖЕТ самостоятельно изменить школьную программу своих детей?
Говоря о том, что РК "бывает раз в месяц минимум" вы намекаете на то, что БАЗОВАЯ школьная программа меняется с такой же частотой?
Тот, кто не входит в комитет, может свободно поприсутствовать на любом его собрании и высказаться точно так же, как и любой член комитета. Комитет - это постоянный костяк, инициативная группа. Мнение обычных родителей имеет точно ту же силу. По закону не менее 75% долзны быть "за" для принятия решений. Совсем недовольные либо меняют школу, либо мобилизуют силы для борьбы за свое мнение. Принятые решения могут быть и отменены. Повестка каждого следующего заседания сообщается 100% родителей с приглашением присутствовать. Возраст ребенка значения не имеет, кстати. Именно это страхует детей-младшеклассников от неприятных сюрпризов нововведений когда они будут в старших классах.
БАЗОВАЯ программа обучения меняется раз в месяц, или РК обсуждает нюансы преподавания? :)
Коляк, у вас такой же оголтелый тоталитаризм.
Так что вы тут распинаетесь про российскую систему образования? :) У нас недовольные так же могут поменять школу, или биться с администрацией.
У нас родители ровно так же участвуют в обсуждении учебного процесса. Только называется это "Школьный комитет". Т.к. у наших РК иные функции.
Так что, поменьше категорично и огульно судите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Базовую нет смысла так часто менять. Ее меняют или корректируют раз в год (заранее для следующего года). В Бельгии понятие "базовая программа" практически отсутствует. Похожи только требования по математике и языку для 6-го и 8-го класса (единый экзамен. В Валонии и Фландрии абсолютно разные требования). Практически в каждой школе учат по-своему, рассматривая совершенно разные темы иногда.
Я ничего не пытаюсь рассказывать про российскую систему. О ней рассказываете тут вы-россияне. Кое-что просто ставит в тупик (конкретно данная тема про Улицкую):)
что? какого приоритета?
если вы полагаете, что жизнь так страшна во всем ее разнообразии, на хера рожали? посадите их в глубокое подземелье, куда не проникнет ни одного луча света, вот и будет вам щастье.
Это паранойя:) Все, что не запрещено законом, разрешено по умолчанию. Это Вам любой брист подтвердит. Так что...претензии в Кремль;)
Объявить желание гомосексуалистов во всеуслышание заявить о своих проблемах "пропагандой", "неприродным меньшинством" и тп. - самый простой способ от решения этих проблем уйти. Фашизм как он есть. В вашей стране не все граждане имеют равные права перед государством. В этом и проблема. И совершенно неважно: по каким признакам осуществляется сегрегация!
ограничения прав личности на право БЫТЬ собой - нет
как нет и ограничения прав других личностей в том, что они не хотят видеть пропаганду - или права этих личностей в чем-то хуже? они просто не имеют права вмешиваться в МОЁ пространство без моего желания:-) и это моё право;-)
Вы ограничили их личное пространство. В Третьем рейхе так ограничивали права инвалидов и геев, сначала лишив их гражданских прав, прав появляться в общественных местах, а после умерщвляя газом. Евреям тоже не разрешалось носить шляпы и очки, ходить по тротуарам и заниматься спортом. Вас остается только поздравить с несомненными успехами на этой же ниве!
ну вот опять передергиваете
вопрос не в ограничении их ЛИЧНОГО пространства (которое никто не трогает, много чести - меньшинств разных полно), а их желание занять общественное пространство, состоящее из личных пространств других личностей
закон о запрете на пропаганду НЕ ограничивает их гражданские права, а всего лишь защищает мои:-)
или МНЕ надо подвинуться в правах? а как же демократическая защита МЕНЯ как личности?
почему их свобода должна заканчиваться глубже, чем начинается моя свобода? а защита моей свободы в рамках моего пространства может являться ущемлением кого-то?
Ничего я не передергиваю. Вы даже не в состоянии аргументированно доказать факт того, что геи своими претензиями затрагивают Ваши права и свободы! Все эти идиотские перекосы про, якобы, внедрение геев в школы и рассказы про пропаганду среди молодежи - не что иное, как очернение гомосексуалистов и попытка их дискредитации с помощью простой клеветы. Все это происходит с подачи сверху, даже не дав людям опомниться. Статья 121 заменена еще более широкой статьей, под которую теперь совершенно спокойно можно косить любых (!) неугодных. Ведь даже Вам умудрились промыть мозг насчет классификации геев на "природных и неприродных/пассивных/активных", что само по себе является чистейшим бредом с научной точки зрения. Думаете, что Вы одна такая "просвященная"?:) Это - новая идеология. И геи тут имеют совершенно второстепенную роль. Закон против "пропаганды" дал власти неограниченные права рулить народом, стал добротным подспорьем в борьбе с неугодными. Только и всего. В добавление к закону о совращении несовершеннолетних, который был и так достаточно широким, по сути, дублируя его.
Ну, раз Вам комфортно жить при таком раскладе, то не геи Вам виноваты, а Ваша гражданская незрелость.
1. вспомните тему топикстарта - и "рекомендации к изучению особенностей сексуального поведения отдельных этнических образований в Африке" - а почему каннибалов обидели???
2. объясните мне природой, а не социумом активных геев и пассивных лесбиянок
3. у меня право голоса в два раза главнее геев - я амбидекстер и мама природных двойняшек - т.е. афигеть ваще какая важная для демократии как редчайшее природное меньшинство, права которого и нужно вперед геев (подумаешь, не такие уж геи и редкие... какое еще меньшинство?) защищать всеми силами законов страны *подбоченилась* ;-)))))
и чё? где пропаганда "все могут попытаться родить двойню, вдруг у вас тоже получится? с первого раза не получилось? наверное, плохо пытались... сейчас мы вам расскажем всё подробнее и повторите попытку" - еще и не только защита прав природного меньшинства, но и куда больше пользы для общества будет;-)
и не запрещают подобную пропаганду только потому, что нафик не надо при отсутствии накручивания общественной истерии именно по этому вопросу:-)
начнется истерия с желанием рассказать детям, как именно им желательно будет попытаться родить двойню просто потому, что двойни в природе есть - и это нужно будет точно так же запретить, вполне себе демократически:-)
а вот почему вы тут все про двойняшек пишете уже второй день, так бы и сказали, что гордитесь своей двойней, кстати, это не редкость двойни ближе к 37-38 годам.
А про топикстарт можно сказать только сдедущее, никакого отношения автор книги не имеет к европейским ценностям, они пишет то как она их понимает, и понимает по своему, искаженно.
исключительно потому, что вопрос природных двоен как природного отклонения как раз близок в процентном отношении к природным гомосексуальным отклонениям, также как вопрос левшей и амбидекстеров - для меня оба вопроса еще и знакомы и ассоциативно всплывают как сравнительные примеры
а европейские ценности - это еще и культура построения бизнеса, и культура защиты (или хотя бы заявляемой защиты, в России сейчас и того нет...) окружающей среды, не говоря уже об огромных достижениях классической культуры - но почему-то к нам настойчиво стремятся привнести (имею в виду в том числе прямое спонсирование) именно толерантность, выраженную в поддержке прав меньшинств даже и в ущерб правам большинства, плохо приживающуюся на нашей культурной почве...
куда лучше, если бы европейцы и россияне вместе изучали и пусть даже спорили между собой по вопросам настоящего культурного наследия, например:-) чем не тема для мировых событий - сравнительный анализ Шёнбрунна и Петергофа;-)
Ну так замечано, что риск этих отклонений увеличивается в возрастом, я знаю геев, которые ими стали после долгих лет жизни в браке с женщиной, двойней женщина легче беременеет к 37 годам (личный опыт, но не стала сохранять).
Чем вас толерантность раздражает? Тем, что у кого-то появится защита от агрессивного большинства? Только не надо писать, что большинство не агрессивно и ему безразлично, вранье.
Относительно геев. Скорее "не стали", а "признались себе и родным".
Если человек изначально не настроен на экзальтацию, и противопоставление себя обществу, то, думаю, узнать такое про себя, будучи воспитанным в традиционной семье, - достаточно травматично.
+
и тем не менее общий процент сохраняется и он сопоставим
- и это просто говорит о том, что меньшинств в обществе много, и доля воздействия любого из этих меньшинств на общество должна быть минимальна
это чем меньшинство может побеспокоить большинство? и не слишком ли вы беспокоитесь о спокойствии большинства? у вас большинство как священная корова, которую нельзя не трогать.
а на самом деле можно? так это сегрегация и вообще ущемление прав большинства как каждой отдельной личности;-)
Экзальтация экзальтации рознь. Про жен я не говорю. Конечно, хорошего тут мало.
Потому и беспокоится про соц.статус, что ничего хорошего от своего нового образа не ждет. Или, скажем, понимает, что возможны варианты. Вот вам и причина, почему пытался "наладить жизнь".
"Потому и беспокоится про соц.статус, что ничего хорошего от своего нового образа не ждет" вот тут вы в корне неправы )), человек счастлив (тот о котором я пишу), и вообще все геи, которых мне довелось встретить в артистической среде, довольно счастливые люди сами по себе, беспокоит как раз как общество в лице большинства отнесется к тому, что мужик стал геем. Такого я знаю только одного, 15 лет брака, двое детей, жена ни о чем не догадывалась как и родители, другие же знакомые геи никогда не были женаты.
ИМХО вы пытаетесь свалить в одну корзину эмоции из разных плоскостей.
Конечно, он счастлив, т.к. может быть собой.
"беспокоит как раз как общество в лице большинства отнесется к тому, что мужик стал геем" - а вот это уже другая плоскость. В которой счастья меньше. Отсюда и переживания за соц. статус.
Думаю, если мужик не прожженый подлец, то чувство вины перед женой и детьми тоже присутствует.
Еще удар по родителям.
Видите, сколько несчастливых моментов на один счастливый?
родители то как раз восприняли новость нормально, жена в депрессии, мужик беспокоится, что гетеро-друзья от него отвернутся, во как, и это в Европе, в стране где разрешены браки между геями, что уж о России говорить.
"Ну, уж если в Моссовете..." (с) :)
Да... Что уж о России говорить.
P.S. Ваш рассказ красноречиво говорит о том, что сколько не пропагандируй - общество остается неизменным. Так что, не зря за школы взялись. Но, это уже не пропаганда, а изменение сознания.
Общество двигается туда, куда его ведут, на примере нашей страны много раз доказано.
На примере, который вы привели, видно, что общество может сопротивляться тому, куда его ведут.
Другое дело, что изнеженным европейцам не хватает силы воли. В то время, как в России попытка сломать ситуацию "через колено" - взяться за изменение сознания детей - вызовет "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с).
это вам зомбоящик вбил в голову про изнеженность еврпейцев? Бунтовали против закона, дающего право геям на брак, но его все равно приняли, гос-во защищает также и права меньшинств, на то она и демократия, чтобы учитывать не только интересы большинства в вопросах равноправия перед законом.
А где атеистов заставляют смотреть религиозные мессы? В какой стране? Если вы про Россию, то какое вам до этого всего дело? Какое право вы имеете рассуждать об этом на русском сайте, здесь могут быть верующие люди. Какое ваше дело до школьной учебной программы? Это решать россиянам, руки прочь - от всего святого, не марайте чужих ценностей.
Ээ, потише! Тут не сайт московской патриархии. Никто Ваши ценности не марал, не блажите. У того, что ищет в разделе Политика продолжения религиозных дебатов, есть явные личные проблемы. Не читайте, делоов-то.
КОляка C.B. написал(а): >> Кто Вам это сказал? Где об этом хоть раз говорилось или было написано?
Вы. В принципе упомянув об этом. :) Поскольку, для граждан это подразумевается априори.
КОляка C.B. написал(а): >> В появлении карательного закона так и не определившего критерии нарушений. Тем самым открыв лазейку для повсеместного произвола: как судебной системы, так и бытовой агрессии.
Да ну? И многих засудили? Ну, хоть уголовные дела перечислить можете? :)
КОляка C.B. написал(а): >> А вот тут Вы откровенно лукавите. Во-первых, это можно было рассказывать тому, кто в России никогда не жил. То есть, не мне. А во-вторых, вот, что об этом думает и говорит инициатор того самого ( уже ныне принятого ) закона.
Вам и рассказываю. Т.к. с 1989 года (я правильно помню?) утекло много воды. А вы с тех пор в России не то, что не жили. А, скорее всего, и не бывали.
А что делать им в школах? :)))) Еще раз - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ права. Т.к. технику секса у нас в школах вообще НЕ преподают. Хоть гомо, хоть гетеро.
Что подразумевается априори? Браки между противоположными полами? Где это написано в законе? Если не написано, то и запрещать не имеют права геям и лесби сочетаться браком. Однако ж им запрещают. Да еще и в агрессивной форме.
Пока не засудили. А Вы можете гарантировать, что и не засудят? По 121 статье тоже судили не всех подряд, а, в основном, только тех, на кого доносили и раздували дело, чтобы свести счеты с неугодными.
Про всеобщее российское пуританство, якобы внезапно охватившее страну после моего отъезда Вы просто тривиально врете, желая сойти за святую:) Это подтверждают сами Ваши соотечественники. Отзывами об откровенных проявлениях гетеросексуальной любви в общественных местах набит русскоязычный интернет.
Вот лишь некоторые из таких свидетельств.
http://wap.galya.ru/clubs/show.php?dlimit=80&id=471623
http://www.lovehate.ru/opinions/69384
http://www.lovehate.ru/opinions/31403
Возможно именно то, что про секс в ваших школах говорить то ли боятся, то ли стесняются и объясняет такую дикую и дремучую реакцию на любое упоминание о гомосексуализме:)
Вааще-то, говоря про априори, мы говорили о том, "за что стоит дискриминировать гомосексуалистов, если они по отношению к согражданам и к государству все свои гражданские обязанности выполняют сполна?" :)))))))
Многие граждане не имеют возможностей делать то, что могут другие. Но, только гомосексуалисты выдвигают выполнение своих гражданских обязанностей, как заслугу и право на бОльшее. О чем вы и начали говорить.
Так что, передергивать не хорошо. [-X
Про браки я вам уже ответила.
http://eva.ru/topic/131/3314796.htm?messageId=87899913
Повторяться желания нет.
А если вам завтра кирпич на голову упадет? Запретим строить из камня? :) К чему ваше сослагательное наклонение, "умная Эльза"?
В законе речь идет только про пропаганду среди несовершеннолетних. А среди несовершеннолетних у нас не пропагандируются ЛЮБЫЕ сексуальные отношения. Это мы возвращаемся к требованию ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав.
Вы опять привычно, и сознательно передергиваете. [-X И стоило ради этого выискивать ссылки в интернете?
Я не сказала, что ОБЯЗАТЕЛЬНО сделают замечание. Я сказала, что МОГУТ сделать замечание. Разницу, типО, не улавливаете? :)
Коляка, гомосексуалистов, как вам сказали, всего 2%. Вот ровно на 2% их и обсуждают. Как и остальные меньшинства. Вы сейчас подумали про сексуальные (европейцы вообще излишне озабочены), но я имела ввиду вообще все проявления отклонений от привычного подавляющему обществу образа жизни.
Никакой дискриминации.
Повторю - прекратите нести бредовый бред антироссийской европейской пропаганды.
+ много, у обусловленных природой (как диссонанс между гормональным и внешним гендерным) гомосексуалистов НЕТ ПРИРОДНЫХ пар, а "Умалишенных не регистрируют" (с) - вопрос снят:-)
Быть сумасшедшим по натуре, и быть признанным недееспособным - не одно и то же. :chr2
Не смешите. Процент обратившихся за освидетельствованием стремится к нулю. А сколькие проявляют себя после бракосочетания!:)
а есть предложение ввести в законотворчество "я умалишенный, ПОЭТОМУ зарегистрируйте мне брак"?;-)
Если в законе прописано "запрещать женить сумасшедших", то он их на взгляд таковыми определяет? Или как?:)))
вот представьте ситуацию: пришли два гея зарегистрировать брак
один из них - пассивный, т.е. женские гормоны и связанные с ними психоэмоциональные установки не соответствуют мужским гендерным признакам
второй - активный, который природой свое существование объяснить не может, поэтому исходим что он либо продукт социальной активности пропаганды (и не является никаким таким "меньшинством"), или болен психически (и тогда его просто надо лечить)
т.е. у НОРМАЛЬНЫХ сексуальных меньшинств НЕТ пар именно из СЕКСУАЛЬНЫХ меньшинств - о каких браках вообще может идти речь?;-)
хотят два взрослых человека развлекаться таким образом, согласен активный в паре ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из психо-установок помогать природному пассивному в реализации его желаний? да пусть их! но остальное ОБЩЕСТВО и ИНСТИТУТ брака тут причем???;-)
Разве это проблема геев?! Это целиком и полностью проблема навязанной бюрократии. А раз она не устраивает абсолютно всех граждан без исключения, ее меняют. Все просто. Институт брака ведь не помазанник божий:) Его уж сколько раз переиначивали. Никого почему-то в том же обществе не корежит, например, от того, что тот самый священный брак запросто регистрируют в мэрии с благословления тетки в бархатном платье:)) Никто не продолжает настаивать на непременном венчании как на обязательном условии соответствия нуждам (такого ультрарелигиозного, как утверждалось выше;)) общества.
у геев НЕТ здоровой природной пары - один здоров, а второй заведомо нет - и фсё:-)
а если нет ограничения в правах каждого отдельного человека именно из меньшинств - то если общество большинства, состоящего также из отдельных личностей, воспринимает пропаганду и любое иное навязывание со стороны отдельных личностей из меньшинства как ущемление СВОИХ ПРАВ, то ЭТИ ПРАВА ТОЖЕ должны быть защищены на государственном уровне - фсё просто:-)
если я считаю, что они не имеют права осуществлять подобные действия в отношении меня - значит, они и НЕ ИМЕЮТ такого права
свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого (с) - императив!!!
Чушь Вы пишете заведомую. В паре геев оба - геи. Родолжать дискуссию на эту тему считаю бессмысленным, так как Вы абсолютно не в теме и рассуждаете в плоскости сплетен.
Общество большинства в данном случае проявило завидное бескорыстие и решило, что не сможет больше жить полноценно счастливо, унижая и игнорируя интересы меньшинств. Вот этим именно Запад выгодно отличается от России. Хотя меня и вынудили на это сравнение.
Свобода - это не диктатура. А Вы эти два понятия путаете.
есть пассивный гей (как вариант природного разнообразия) - он просто такой, какой родился, и он ни в какой мере не заслужил ни гомофобии, но и какого-то особого именно к себе отношения тоже не заслужил - ну есть и есть, типов природных меньшинств вообще много
есть активный гей - как продукт социума или психических отклонений - и он за свои отклонения просто не заслужил никакого особого к себе отношения, от слова совсем
ваще такой ацкий бред несут, и стыда - ни грамма.
я не пойму, это модная фишечка теперь - "патриот" с зачатками интеллекта?
объясните мне природой, а не социумом и психиатрией активных геев и пассивных лесбиянок:-)
еще раз: я против гомо- и любых иных фобий в отношении личного!!! пространства любых!!! природных меньшинств
я прочитала не все ваши сообщения, извините, просто не вмещаю столько ахинеи.
раз'ясните, пожалуйста, что вы хотели узнать про активных и пассивных.
я спрашиваю к вопросу несовпадения гормонального и внешнего гендерного - гормоны регулируют сексуально- и социально-поведенческий стереотип в том числе
женские гормоны (условно) в мужском теле - пассивный гей
мужские гормоны в женском - активная лесбиянка
а пассивная лесбиянка? следствие психологической травмы или продукт воспитания социума
еще раз: я КАТЕГОРИЧЕСКИ против гомоФОБИИ
есть геи и лесбиянки - ну и есть немного, ну и что такого особенного, просто люди разные
просто еще одна информация об окружающем мире НАРЯДУ с левшами, близнецами и мизантропами:-)
а если другие личности не хотят изучать геев подробнее, чем ипохондриков - то это тоже их право не только как совокупного большинства, но и как отдельных личностей, которое точно так же должно быть защищено
просто не нужно изучение какого-то ОДНОГО ИЗ просто ряда РАВНОЗНАЧНЫХ и МНОГОЧИСЛЕННЫХ социально вопросов рекомендовать изучить первее других равных вопросов, и уж тем более пропагандировать - вот и всё, всё просто:-)
думаю, не гормоны, а гены.
условно говоря, половина психотипов активна (доминантна). условно говоря, там все гораздо тоньше. вы же не будете утверждать, что половина вообще всех женщин - лесбиянки? а половина мужчин - пассивные геи. да и у нас в отношениях и в сексе все не так примитивно, как вам кажется. вы мыслите категориями черного и белого, приплетая сюда гормоны. бред какой-то.
к слову сказать, гормональный уровень регулируется.
короч, не складывается ваша теория.
то, что Вы явно лучше меня и должны разбираться в подобном вопросе - безусловно
еще раз: гомофобия = плохо
но что в вас такого особенного, чтобы прям таки рекомендовать изучать и давать любые дополнительное права в сравнении с другими меньшинствами?
ну есть сексуальные меньшинства - и есть
ну запретили пропаганду? ну и что?
я не понимаю, о каких дополнительных правах и приоритетах вы ведете речь. совсем. в вопросе прав нам далеко до европейского расклада, а уж про приоритеты - это и вовсе смешно. и грустно. потому что закон был принят гомофобский, травля лгбт была и есть. на этом тему закрою, все это было перетерто тут мильон раз.
а относительно сексуальности, кстати. я,'скорее, не верю в существование стопроцентной гетеросексуальности. все мы в той или иной степени би.
т.е. мы обе с Вами рАвно и против гомофобии, но и против пропаганды и приоритетных рекомендаций к изучению отдельного вопроса из множества:-)
да нет, мне действительно всё равно в том плане, что:
я женщина
мой муж мужчина
мои разнополые дети проявляют первичные поведенческие стереотипы, соответствующие их внешним гендерным признакам
при приеме на работу сотрудника я буду смотреть на его качества как специалиста и на возможности его взаимодействия с рабочим коллективом в рамках поставленных рабочих задач
при выборе друзей я буду смотреть на их человеческие качества
и БОЛЬШИНСТВО людей точно так же
просто ВСЕ мы В ЧЁМ-ТО разные:-) и я не вижу ни малейшего смысла для общества так или иначе подчеркивать особенности именно сексуальных меньшинств - вот и всё:-)
вот у вас как заело...пластинку-то. дайте нам права на брак, усыновление и т.д., перестаньте гнобить, унижать, убивать - вот тогда поговорим.
поверьте, мне вообще нет до посторонних никакого дела, пока меня не трогают. до вас с вашей антинаучной ересью - тем более. в жизни я бы просто обошла стороной.
а вы сначала родить сумейте в гомосексуальной паре, прежде чем получить право воспитывать;-) опять же всё просто:-)
а я обязана вам именно от женщины родить?
а усыновлять давайте всем запретим. и вам в том числе, и вашим новым мужьям.
вы забавная. где-то вменяемая, где-то просто чушь несете)
при усыновлении в традиционные семьи тоже серьезно рассматриваются причины для усыновления и права на воспитание
а однополые семьи да - сначала следует хотя бы попытайться родить (т.е. выполнить обязанности!!! перед природой по продолжению рода), а уж потом пытаться претендовать на права!!! воспитания
а то опять получается, что именно с сексуальными меньшинствами права первее обязанностей;-) почему?:-)
а с мужиками-то чо делать будем? куда уж проще - куй засунуть и эякулировать.
давайте попрощаемся уже. мне надоело. всего хорошего.
пусть тоже пытаются получить права после выполнения обязанностей! :-)
а как иначе? чего в вас всех такого ВДРУГ особенного по сравнению с остальной природой и остальным обществом?
да, попытаться выполнить свою обязанность перед природой и обществом в плане продолжения рода прежде, чем претендовать на право воспитания;-)
а то ВДРУГ сначала некого будет воспитывать, а потом уже и некому - нечего НЕОБОСНОВАННО поощрять[-X
так что "сами-сами" (с)
зы: и с усыновлением в традиционные семьи та же точка зрения - нужно внимательнейшее изучение причин для усыновления, а не только желание воспитывать
А, так речь об усыновлении? Только что это за юридический термин "обязанность перед природой и обществом"? И как на него опираться, если его не существует? :-)
законы общества не должны противоречить законам природы?
Вы же поддерживаете ЗДРАВЫХ экологов, например, в стремлениях к недопущению безвозвратного вреда экологии?
базово законы природы:
принцип выживания человечества - в том числе воспроизводство
по природе - чтобы воспитывать, надо сначала родить
следовательно:
вариант воспитания в традиционной семье предусматривает бОльшую возможность такого типа воспитания, при котором воспитуемый сможет продолжить природное воспроизводство
итого: при желании традиционных семей к усыновлению детей они обладают безусловном приоритетом
т.е. законодательно (а закон должен быть логичен, и как регулятор взаимоотношений общества не противоречить законам природы):
нет смысла вообще разрешать однополым парам усыновлять чужих детей
вот закона, разрешающего усыновление детей однополыми парами, в России и не существует - потому что он банально не нужен, опять всё просто:-)
Честно говоря, мне очень странно читать такую трактовку происхождения законов от юриста. Большинство законов или никак не связано с природой или ей прямо противоречит:
- в природе побеждает сильнейший, в обществе умнейший, а перед законом и по конституции у всех равные права
- в природе царит преимущественно полигамия, у наших ближайших родственников - обезьян, уж так точно
- о воспитании в природе речи вообще не идет, выкормил - свободен, высидел чужое яйцо - тоже сойдет за потомка,))
- социальная градация людей куда более разнообразна, чем центральное в природе деление на самок и самцов, и т.д.
Возможно, семейные пары, родившие в браке детей - теоретически самый удачный вариант, благотворно влияющий на судьбу потомка.) Но! Есть разводы, есть матери-одиночки или отцы-одиночки, есть усыновители - общество лояльно относится к таким родителям, хотя, по-вашему, они уже недостаточно хороши, как и их дети. Если пара усыновляет ребенка, а потом разводится - ее приоритет тут же падает, по вашей логике?
а законы и должны стремиться к приведению общественного устройства в рамки целесообразности - и ни один из приведенный Вами примеров этому постулату не противоречит
да, я исключительно о том, что, как Вы абсолютно правильно перечислили в отношении традиционных семей, обстоятельства в паре могут измениться - и тогда приоритет безусловно упадет
а разрешать при таком рассмотрении вопроса однополым парам усыновлять детей - ЗАВЕДОМО нецелесообразно
еще раз: я против гомофобии, но абсолютно не вижу, что в гомосексуалистах такого особенного? ну есть они как вариант природных отклонений от нормы как природного большинства? ну и что?
Так, пара развелась, приоритет упал, а ребенок усыновлен. Что делать, ребенок обречен, система дала сбой? Может, надо и другие приоритеты расставлять, если один может внезапно измениться? Развод - не смерть, слишком частое и типичное явление, чтобы делать на брак основную ставку.))
По последнему "еще разу". Вы же сами выделяете эти пары как ОСОБЕННЫЕ - "а вот этим усыновить не дадим".)
да не выделяю я их как особенные, просто если при должном стимулировании будет достаточно традиционных пар для усыновления - то они и должны иметь изначальный приоритет хотя бы потому, что у однополых пар этого приоритета нет заведомо
тем более доверие к государству у общества надо ОБЪЕКТИВНО повышать? надо, самими поступками государства
и если государство объявляет одной из целей исправление демографической ситуации путем повышения рождаемости - то ОБЯЗАННОСТЬ государства действовать поступательно в своих заявлениях
то, что у нас закон именно против пропаганды гомосексуализма приняли - так и не приняли бы, если бы гомосексуалисты не тянули на себя общественное одеяло БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОНИ РЕАЛЬНО МЕСТА В ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА ЗАНИМАЮТ со своими ничем не обоснованными желаниями "рассказать о себе всем-всем-всем, и лучше поподробнее":-) зачем???
еще раз:-))): ну есть они и есть, зачем вообще обществу уделять им столько внимания?
есть ущемление в правах? нет
идите в органы опеки и подавайте документы на усыновление
решат органы опеки, что лучше традиционная семья - ну значит лучше традиционная
есть выход - родить себе тем или иным путем самим - и воспитывать
Ну как же не выделяете. Если одним можно, а другим сразу нет - то выделение особенно заметно.)
Как связано усыновление и повышение рождаемости? Только что мы обсуждали, кому лучше усыновлять, сейчас пора обсудить, кому лучше рожать?
Ну и про ущемление в правах - если они не могут вступить в брак, это оно и есть.:-)
Да, и меня такая штука удивляет - я не сказать, что прямо все подряд читаю, но окружающим миром интересуюсь. Никаким ВОТ ТАКИМ КАПСЛОКОМ на меня эти темы не набрасываются так, как на вас. Загадка просто. Даже если взять исходный топ - почитала до середины, поняла, что автор серьезно передергивает всю ситуацию, да и вообще придурок, и забыла. Но чуткий глаз не дремлет, вот она - ГЕЙРОПЕЙСКАЯ ПРОПАГАНДА.:-)
в этом вопросе я небеспристрастна:-) у меня в традиционной семье растут дети:-)
прям как девушка выше, у которой дома под запретом российское телевидение за показанные сюжеты с гомофобией - она же имеет на это право?
и если кто-то (ЛЮБОЙ кто-то) попытается навязывать мне, и тем более моим детям без моего на то прямого согласия мысли о собственной важности или исключительности этого кого-то - то получит по этой самой исключительности:-) исключительно в рамках защиты прав моей личности...
вот почему у нас не принят закон о запрете на пропаганду ипохондрии?
не потому что это явление менее вредное или менее распространенное в обществе, чем гомосексуализм
а просто потому, что все остальные природные меньшинства кроме гомосексуалистов (по факту) не пытаются привлечь к себе больше внимания, чем они имеют ценности в жизни общества
а у этих (условно) наполеонов откровенные признаки мазохизма, когда сами сначала пытаются доказать обществу свою необоснованную значимость для общества и необходимость для этого общества вот именно о них знать подробнее, а когда общество начинает им прямо запрещать излишнюю инициативность и попытки давления на права других ЛИЧНОСТЕЙ - сразу начинаются обвинения в садизме и прочих ущемлениях:-(
ну не стоят они того! ну есть - и есть
рАвно я буду категорически против, если даже будут рекомендовать ввести в преподавание отдельные уроки, посвященные типам поведенческих отклонений - ну не настолько это важно:-)
Это мне не настолько важно, а, судя по вашей реакции, вам даже очень.) Я, прежде чем судить и возмущаться, для начала бы просто изучила - кому, в каком виде и что предлагается изучать, а не верить сразу слишком желтой статье. Возможно, меня тоже многое из этой программы возмутит.
Что меня на самом деле тревожит- что реально опасного и отвратительного контента полон интернет, к которому имеет доступ каждый первый подросток, а отыгрываются на каких-то персоналиях сугубо по политическим мотивам.
я не по политическим:-)
где-то взвешенный человек, а где-то безусловное возмущение - навязывание обществу излишней информации о гомосексуалистах, любые оправдания реальным совращениям несовершеннолетних успешно соседствуют в конкретной голове с блоковостью (как заменой поступательности) школьной программы, российским календарем прививок, пальмовым маслом и затягиванием с обеспечением регулирования для кредитования реального сектора экономики:-)
В деле растления интернет с очень даже отечественным контентом даст 100% форы книжкам Улицкой - вот ЭТО вас не беспокоит, нет?)
Это у вас дети маленькие.) Станут побольше, поймете, где источник растления на самом деле. Хотя, прикрыть всякие порносайты, если задаться такой целью - задача посильная совершенно.
Родители тоже должны участвовать в воспитании, вы не находите? Так что, рамки дозволенного (в том числе и в интернете) - как раз родительская епархия.
После определенного возраста и не надо. :)
А до определенного возраста есть масса программ, запрещающих доступ на порно-сайты, и родительский авторитет. Или диктат, если угодно. :)
Знаю я эти программа, не вариант, увы. Авторитет и диктат дают больше, но и это не 100% средство.)
не ограничишь
но есть некоторая разница:
ребенок, при определенном попустительстве родителей в том числе, лазит в интернете бесконтрольно там, где его что-то заинтересовало
или ребенку взрослые люди целенаправленно пытаются рассказать определенную совершенно не нужную ребенку тему, даже без учета заинтересованности ребенка - как, например, в школе, или как в приведенном примере "социальной" рекламы в трамвае
А интересно, как вы относитесь вообще к программе полового воспитания в школе? Или считаете это сугубо семейным делом?
честно - не знаю...
я и к вопросам религиозного воспитания также сложно отношусь - или история религий в рамках общей культурологии, или лучше никак
если это просто сбалансированная программа необходимых знаний - то положительно
у меня в школе в 7 классе (самое время, имхо) была серия (буквально несколько) уроков, которые были посвящены вопросам взросления, взаимоотношения полов, самого факта наличия сексуальных меньшинств, возможных заболеваний и способов предохранения как от заболеваний, так и от нежелательной беременности - вот самое то:-)
может быть, сейчас это надо рассказывать чуть-чуть раньше, ну классе в 6 например (и то не факт) - всё же мой случай был в 1989 году еще:-)
Законы должны служить регулированию жизни в обществе для всеобщего (ВСЕОБЩЕГО) блага, а не для блага одного лишь большинства. А в Вашей трактовке законы - нечто вроде прокрустова ложа: одних вытянем, других обрежем:)
Нецелесообразно иметь такое дикое количество детских домов, а усыновлять детей надо обязательно. Только ненормальные могут утверждать, что в приютах лучше, чем в семье. Усыновителей во всем мире неоднократно тестируют и проверяют на благонадежность. В то время как в обычных семьях вполне может царить и насилие и разврат. И Россия ни секунды в этом не исключение.
Особенными гомосексуалистов делает намеренное их выделение в касту неприкасаемых и потенциальных преступников.
и еще. я уже писала недавно об этом в др топе. я пока заметила только пропаганду гомофобии.
если пару лет у нас с ребенком (ей было семь) как-то зашла речь об лгбт и я узнала, что она уже в курсе, что так бывает и эта тема ей совершенно неинтересна, то вот то ли этой весной, то ли летом она сама завела разговор о том, что жениться геям - неправильно. оказалось, что она увидела по росс.тв агрессивный репортаж о митингах во франции (бабушка новости смотрела). так вот я ей донесла, что это не ее дело, с кем и как живут взрослые люди. с тех пор росс.тв у нас дома под строжайшим запретом. простите, но я не позволю вам промывать моему ребенку мозги.
согласна, тема сексуальных меньшинств просто не стОит того, чтобы ее как-то отдельно рассматривать, в том числе это относится и к гомофобии
есть законы - законы исполняются - остальное излишне
запрет пропаганды гомосексуализма должен быть равен и запрету пропаганды гомофобии, зачем вообще лишнее привлечение внимания к одному из обычных природных фактов
и наличие гомосексуалистов - это просто всего лишь одно из очень многих знаний, а не что-то особенное
Попыталась по разумному совету happypeppy собрать мысли в кучу и уйти от эмоций в рацио)))
Я категорически против того, чтобы сексуальные меньшинства занимали больше места в общественном и информационном пространстве, чем они занимают места в природе.
Пусть гомосексуалисты перестанут тянуть на себя внимание общества - зачем и почему им надо БОЛЬШЕ их законного крайне незначительного места в реальной жизни общества? И гомофобия - это тоже один из видов привлечение внимания к абсолютно рядовой ситуации в рамках "все люди в чём-то разные" и часть создания надуманной "проблемы" - или частичного переключения внимания общества, к сожалению.
В отношении любой отдельной личности, которая «ну вот такая, какая есть» - ничего против не имею.
При приеме на работу сотрудника я буду смотреть на его качества как специалиста и на возможности его взаимодействия с рабочим коллективом в рамках поставленных рабочих задач.
При выборе друзей я буду смотреть на их человеческие качества.
Еще в 90-х рядом жили две девчонки парой: симпатичные девчонки, одна подчеркнуто женственная, вторая подтянуто-спортивная. Ну и что?
Сейчас есть в приятелях (подружка моя с ними дружит) два парня, ну просто два следящих за собой парня, с которыми прикольно путешествовать, и кому какое дело, чем они занимаются у себя в спальне? Они никому это не навязывают.
Парень тоже еще в 90-х был знакомый, который женился, родили ребенка – а потом он про себя «понял другое» - ну и что? Не богемный парень, есличо. Моё отношение к нему от этого вообще может как-то поменяться? Нет, конечно – меня его сексуальная жизнь просто не касается, от слова совсем.
На самом дела мне и на право штампа в паспорте для однополых пар – просто всё равно. Ну будет у них небольшое упрощение юридической составляющей взаимодействия с обществом))) НО это должно решаться с полным соблюдением всех законодательных процедур (а не тем юридическим переподвыподвертом, как в Штатах).
Но вот это выпячивание себя гомосексуальным «обществом» - здесь КАТЕГОРИЧЕСКИ против!!! *хотя даже готова признать, что если и не бОльшая, то большАя «заслуга» в этом не самих гомосексуалистов, а тех либерастов, которые выставляют себя за счет них – и приносят самим лгбт только вред*
Против гей-парадов. Просто потому что – ЗАЧЕМ??? Днем гей-парад, ночью парад мизантропов? Почему нам проводят смещение акцентов так, что парад мизантропов мы нормально воспринимаем как откровенный абсурд. А гей-парад чем от него отличается? Ничем.
Против навязывания информации – до степени сегрегация НЕменьшинств.
КОляка умудряется приводить как раз те примеры, которые показывают именно этот недопустимый и ничем не оправданный перекос в защите прав меньшинства в ущемление большинству (которое тоже состоит из личностей, которые в не меньшей степени ДОЛЖНЫ быть защищены в СВОИХ правах).
Вынуждение общества коллективно смотреть гомосексуальную рекламу, только потому что гомосексуалисты повышают риски общества в заражении спидом, в частности, так еще и «в другом трамвае можно увидеть рекламу-промоушн в защиту неоправданной дискриминации наемных работников-вирусоносителей или гомосексуалистов. Там же дается телефон доверия, куда можно пожаловаться на произвол» – ярчайшие примеры сегрегации бОльшей части общества.
Зачем нужна эта реклама, тем более всем остальным, если есть закон?
Например, при таком типе навязывания определенных "норм" обществу, при выборе работодателем между потенциальными пусть даже равными по опыту и знаниям сотрудниками, он скорее отдаст приоритет представителю сексуального меньшинства - просто потому, что этому меньшинству есть куда пожаловаться дополнительно - что и будет безусловной сегрегацией прав второго претендента просто как личности, не подпадающей в категорию искусственно, но навязчиво повышающих свою значимость конкретных меньшинств.
По поводу детей и доведения до них информации о реальном мире:
у меня в школе в 7 классе (13 лет, самое время, имхо) была серия (буквально несколько) уроков, которые были посвящены вопросам взросления, взаимоотношения полов, самого факта наличия сексуальных меньшинств, возможных заболеваний и способов предохранения как от заболеваний, так и от нежелательной беременности - вот самое то.
Причем это были «махровые» 1988-89! Помню, кто-то из мальчишек спросил: «А правда, что Чайковский?…» И взрослая женщина-преподаватель совершенно спокойно прочитала лекцию минут на 10 о том, что да, и такое бывает в природе, что это один из вариантов – ну и все, информация получена.
Да, рассказывать детям нужно всё - но этого всего так много, и гомосексуалисты тоже существуют, но ВСЕГО ЛИШЬ наряду с силой ветра, законом всемирного тяготения, скоростью света, солнечным спектром, Пушкиным, Толстым, логарифмическими функциями, левшами и мизантропами, ипохондриками и двойняшками, веяниями моды в длине юбок и синдромами навязчивых состояний - зачем именно о гомосексуалистах любые отдельные уроки? Так на ВСЁ остальное более интересное и полезное никакого времени не хватит)))
Ну есть они и есть, упомянули о них в перечне существующих явлений - и более чем достаточно - рАвно я буду категорически против, если даже будут рекомендовать ввести в преподавание отдельные уроки, посвященные типам поведенческих отклонений - ну не настолько это важно. Явление того же порядка – введение религиозного воспитания в школах: или в рамках общей культурологи, или лучше вообще никак отдельно.
Вот всё же в вопросе усыновления в однополые пары – против. Попыталась обдумать, почему? Хотя бы потому, что природных безусловных гомосексуалистов порядка 2% - т.е. вероятность что ребенок «такой» 1 к 50 (дети редко изначально проявляют себя в поведенческих реакциях, так что опираться надо именно на статистику). Значит, общество не имеет права отдавать ребенка в среду с высочайшей вероятностью именно ему чуждую – это защита интересов ребенка в потенциально несопоставимой по высоте степени риска «не угадать».
Та что я вижу проблему только в странном желании гомосексуалистов занять бОльшую долю в жизни общества, чем они из себя представляют, в попытках ими изъявить свою волю путем навязывания этой воли обществу – а в гомосексуалистах просто нет НИЧЕГО такого особенного, чтобы вообще как-то обсуждать этот вопрос больше, чем любой вопрос любых других природных отклонений, как в разрезе пропаганды, так и в разрезе гомофобии - ну есть они и есть, много кто есть в мире)))
Вот почему у нас не принят закон о запрете на пропаганду ипохондрии?
Не потому что это явление менее вредное или менее распространенное в обществе, чем гомосексуализм, а просто потому, что все остальные природные меньшинства кроме гомосексуалистов (по факту) не пытаются привлечь к себе больше внимания, чем они имеют ценности в жизни общества.
И отказ в ничем не обоснованном наделении какими-то ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ правами ЛЮБОЙ небольшой группы людей не равно сегрегации.
Наличие гомосексуалистов – это просто еще одна информация об окружающем мире, не стоящая никакого ОТДЕЛЬНОГО изучения и никакого ОСОБЕННОГО внимания от общества.
вся ваша милая теория распадается на том, что у меня нет не только никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав, но и тех, что есть у вас: возможность зарегить брак с любимым человеком и т.д.
любое притесняемое сообщество стремится привлечь к себе внимание и защититься, это нормально.
насчет количества 'природных гомосексуалов' вы тоже заблуждаетесь.
сугубо имхо, если лгбт перестанет лезть в школы (от слова совсем), пытаться устраивать масштабные парады и иным образом НАВЯЗЫВАТЬ себя обществу - то и разрешения на браки будут получены легче (даже в российской ментальной культуре), просто в рамках снижения раздражения общества явным переизбытком активности - потому что обществу на ваши браки гораздо больше пофиг, чем на вашу рекламу самих себя
еще раз - ну есть и есть немножко такое явление, на самом деле ничего такого особенного, а шум вокруг несопоставим "важности"
Как Вы себе представляете себе разрешение тех же браков для гомосексуалистов, если за это разрешение никто не будет бороться?
знаете, у меня на 'выпячивается' уже тошнота подкатывает, как же вы надоели! ничего такого в рф не было и в помине, однако это никому не помешало гнать на нас.
не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. да и знать не хочу - все это в разных тональностях я уже слышала, все вы твердите одно и то же, надоело.
мне надоело повторять, что мне нет дела до вас. нет. точка.
мне тоже до вас просто нет дела - но ровно до того момента, пока вы не пытаетесь всеми силами ворваться в моё личное пространство и тем более в пространство моих детей - этим ВЫ ОГРАНИЧИВАЕТЕ мои права, не имея на это ни малейшего ПРАВА, и ИМЕННО ЭТО вам есть и будет ЗАПРЕЩЕНО, чем бы вы не пытались подменить именно этот запрет, фсё!!!;-)
бляяяя...опять 25.
это ваши дети, выросшие в гомофобских семьях, совершают суициды. психологи, способные поддержать таких детей, теперь под запретом.
вы упертая и не оч подкованная в нашей теме женщина, ваши рассуждения о природе лгбт - эт уже шедевр.
что за вой? кто вас ущемляет? вот когда огребете вы или ваш ребенок хотя бы за то, что кому-то показались представителем меньшинств, тогда вспомните меня. это вы поддерживаете гомонегативизм в нашем обществе.
просто перестаньте подменять понятия и искать гомофобию там, где ее нет:-)
есть сексуальные меньшинства - ну и есть
обозначили это ВСЕМ детям как природный факт в рамках общего секспросвета как доп ликбеза к анатомии человека - и достаточно
бОльшего подавляющему большинству детей не нужно - кому нужно, с тем и поднимать глубже этот вопрос индивидуально (детских психологов никто не отменял, не передергивайте)
предвидя следующий вопрос: имхо, детский психолог, пытающийся переделать ребенка с явными природными закладками на нетрадиционную сексуальную ориентацию, точно так же нарушит права личности, как и те, кто пытается навязать свое видение мира простому большинству детей, заостряя ИЗЛИШНЕЕ внимание на несущественном для подавляющего большинства детей вопросе
вы очень слабо понимаете, о чем говорите.
никто не передергивает. есть замечательный проект Дети 404. так вот у них теперь проблемы. и не только у них.
короче, просвещайтесь хоть как-то, коль уж пытаетесь рассуждать вслух.
этот вопрос в настоящий момент вне сферы моих интересов - но ровно до тех пор, пока этот вопрос не пытается в нее вмешаться (хотя действительно обсуждение в данном топе заставило меня задуматься в том числе о том, что, кажись, едва ли не бОльшая часть шума вокруг лгбт-сообщества провоцируется не лгбт, и уж точно не бОльшей частью лгбт, а имеет своей целью раскачать ситуацию - принося в итоге вред и самому лгбт-сообществу... и странная готовность самого вашего сообщества принимать любую "помощь"...)
то, что детей, которые УЖЕ часть лгбт-сообщества самой своей природой, поддерживать нужно - безусловно
но и то, что для подавляющего числа детей информация об лгбт - лишь небольшой штрих в картине мира и не более - также безусловно
еще раз: неприятие вмешательства в МОЮ жизнь - не есть гомофобия
именно гомофобия ничем не может быть оправдана, и уж тем более в отношении ребенка
но даже возникновение подобных ситуаций не может повлечь за собой рекомендаций к изучению истории и подробностей именно сексуальных меньшинств всеми детьми, а также любого иного навязывания информации более, чем "общая картина мира" - а исключительно адресную работу психологов
а я вас гомофобкой не называла. но вы в целом абсолютно не в теме, и беретесь рассуждать и судить не только о правах своих и своих детей, но и о наших правах, проблемах, чаяньях. второе совершенно излишне и умнее было бы промолчать, не обнаруживая своего невежества.
вы ничем не отличаетесь в объективной важности для жизни общества от огромного множества различных природных меньшинств (если исключить из нашего общества факт гомофобии - а еще лучше бы исключить наравне с другими фобиями, которых тоже немало)
юридические "вопросы" уже разобрали ниже
при этом места в информационном пространстве если и не вы сами, то ваш вопрос занимает неоправданно много
и всё:-)
выводы об избыточном количестве информации по небольшому вопросу в абсолютном выражении или об особой важности лгбт в жизни общества?
Чтобы быть признанным недееспособным, не обязательно самолично обратиться за освидетельствованием. :) Им можно родиться. Как дауны... Или гомосексуалисты. :chr2
Как работник ЗАГСА уполномочен определить недееспособность подавшего заявление для звключения брака? Рентген? Телепатия? Дар ясновидения?:)
Я лично знаю несколько таких семей, где незаконность брака даже не стояла вопросом. Правда в одном из трех случаев, муж жену убил. Но, это частности. Во втором случае соседка, пожелавшая завладеть комнатой в общей квартире, сдала одного из супругов в дурдом. А третья семья так и жила, родив наследника-шизофреника:))
Вы сейчас перечисляете преступления, совершенные нормальными людьми. Шизофрения - не означает автоматической недееспособности. Какое это имеет отношение к теме?
В российском законе как-то классифицируется конкретная степень сумасшествия? Или опять как бог на душу положит?:) Те двое были полностью чокнутыми. Пару раз папашу с окна снимали в последний момент.
В России классифицируются заболевания, по которым могут признать недееспособным после мед. освидетельствования, или признаются недееспособным автоматом.
Нетипичное поведение, суицидальные наклонности - только после мед. освидетельствования.
Но, мы с вами говорили про даунов. Тут недееспособность автоматом.
Вот и упирается все в медицинское освидетельствование опять. Я разговаривала с моим геникологом-профессором, когда была беременна еще. Он мне подробно рассказывал о всех известных вариантах тризомий (синдромов): в Европе предлагают сделать прокол для взятия околоплодной жидкости для диагностики. Так он сказал, что синдром Дауна и еще несколько обычно проявляются в первые годы после рождения. А есть еще чертова куча тризомий (на которые даже нет тестов сегодня!), которые могут проявиться у молодых людей в возрасте до 30 лет. Вот такие вот пироги. Это я к тому, что в России принято рано создавать семью и по врачам особо никто не шастает.
Правильно. Многие граждане не могут делать все наравне с другими: для инвалидов строят пандусы и специальные лифты (в нормальных странах), для слепых повсюду в городе и на упаковках есть обозначения на азбуке Брейля (в Израиле, например, даже на купюрах), а также специальные благотворительные общества выращивают для них собак-поводырей, для даунов есть ограниченная возможность водить автомобиль, для невменяемых есть приставленные к ним няньки-сопровождающие, которых оплачивает государство, для детей другой религии в школы приглашают специально преподавателя, даже если этот ребенок один на всю огромную школу, для детей с проблемами дислексии или дисграфии создаются отдельные специальные школьные учебные программы, для карликов или тучных специально шьют нестандартную одежду, получение которой субсидируется государством... И так далее. А вот гомосексуалистам Вы отказываете почему-то в особом к ним отношении. Почему? Они рылом не вышли рядом с "нормальными" сидеть?:) Провинились может быть чем-то?
Или Вы сейчас сможете мне тут доказать, что все вышеперечисленные мной категории граждан (тех самых меньшинств, численность которых иногда и не достигает тех самых заветных 2%) несут перед обществом какие-то дополнительные обязанности?! За те привилегии, которые им полагаются ввиду их неординарности?
Что касается пресловутого кирпича. Юриспруденция не приемлет никаких разночтений (в нормальных странах). Там, где закон может быть истолкован двояко, есть место для его прямого нарушения. И если в законе что-либо не запрещено буквально и конкретно, то это автоматически делает возможным его нарушение. Ведь агитация гомосексуалистов в детской среде никогда не имела доказанного прецедента, но закон, тем не менее, ее запретил. Получается (исходя из Вашей же логики!), что в России запретили несуществующий факт, заранее испугавшись того, чего нет и не было.
Короче, Медведица, предлагаю Вам перестать нести тот бред, который Вы почему-то приписываете Европе, наделяя ее различными эпитетами. Годами сюда на Еву притаскивают лживые "публикации" и просто откровенное вранье про низкий уровень морали в европейских странах. Все это и комично и мало сказать - глупо. Зря Вы во всем этом так горячо участвуете. Это стыд.
Вы опять передергиваете.
Дауны не могут претендовать на квалифицированную работу. Почему бы нам не поговорить на тему - почему общество жестоко отказывает им в этом? Они рылом не вышли рядом с "нормальными" сидеть?
Более того, в России официально не регистрируют браки людей с синдромом Дауна — как недееспособных. И? Где вопли прогрессивного человечества о неравных правах?
Короче, Коляка, предлагаю Вам перестать нести тот бред, который Вы почему-то приписываете России, наделяя ее различными эпитетами. Все это и комично и мало сказать - глупо. Зря Вы во всем этом так горячо участвуете. Это стыд.
Неправда. Вы обрбщаете. Процент проявления синдрома Дауна неодинаков. И очень многие работают и даже очень успешно. Обучение и переквалификация людей с подобными проблемами ведется постоянно. Недалеко от моего района есть целый институт, который занимается этим и последующим трудоустройством людей-даунов. Там всегда полная стоянка машин, на которых они приезжают сами.
Жестокое общество - это какое-то другое, мне неизвестное общество. Про Ваше я не слишком в курсе. Верю на слово.
Что касается регистрации браков, то дауны могут и без регистрации завести себе потомство. Непонятно чему именно препятствует такой закон, кроме дискриминации даунов в имущественном и наследственном правах? Ну, бог с ними...
Стыд - это пытаться мерить весь мир по себе, пытаясь подогнать его под свои мерки, как это пытаются тут некоторые делать. К Вропе точно так же не прилипнут никакие эпитеты, как бы анонимы с Ева.ру не старались:)
И много даунов среди начальства? Или говоря про трудоустройство, вы снисходительно подразумеваете, что социум их не отторгает, и людям в принципе дают возможность как-то работать? :)
Так и гомосексуалисты могут многое БЕЗ регистрации брака. ;) Единоличное усыновление НЕ запрещено.
Кстати, вы сейчас пустились рассуждать, о том, что если можно неофициально, то и нефиг бухтеть? :chr2
В начальники попадают по-разному. У нас в одном из городских отделений банка есть управляющий-даун. На любое трудоустройство нужно процти соответствующие тесты. Сын моих друзей - аутист. Работает в обычной компании наравне другими работниками. И это при том, что у него были огромные проблемы вплоть до принудительной госпитализации в прошлом.
Гомосексуалисты могут и без брака. Единственное, чем он им нужен: право наследования, право принимать решения за недееспособного партнера вследствие потери дееспособности, усыновлять (внимание!) детей своего партнера в случае его смерти /опекунство над ними. Усыновлять детей очень мало кто из геев стремится. Это и не разрешено пока нигде, если я не ошибаюсь.
Все, перечисленное вами, как необходимость заключения брака для гомосексуалистов, решается легко оформлением заранее необходимых бумаг. Так что, это всего лишь ПРЕДЛОГ.
Ваше общество под это прогнулось. Наше нет. И, надеюсь, никогда не прогнется.
Не все вопросы можно таким образом решить. Некоторые дозволяется только ближайшим родственникам: супругу/супруге. Тех же детей попросту могут отдать в приемную семью, если отец/мать умрет. Без брака партнер не будет иметь никаких прав на претензии.
Интересно... На слово "евроремонт" вы реагируете с таким же первозданным рвением? :think
вопрос НЕ о РАВНЫХ правах, а об ОСОБЕННЫХ, даже в разрезе информации, РЕКОМЕНДОВАННОЙ (пусть даже не навязанной) к обучению - они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА даже РЕКОМЕНДОВАТЬ первее ЛЮБЫХ иных природных меньшинств - потому что это и есть ТРЕБОВАНИЕ ОСОБЕННЫХ прав, еще и притом что рождение двоен явно полезнее для общества;-)
зы: и разберитесь Вы хоть в азах вопроса, прежде чем постить об "одинаковых детях" - двойнями даже простонародно называют неидентичных близнецов - процент приведен именно по ним, идентичные близнецы еще большая редкость... и по Вашей логике вообще заведомозашкаливающая ценность для общества:-)
Гомосексуалисты нигде в Европе (!!!) не требуют никаких исключительных привилегий в вопросах школьного просвещения вперед обычного секспросвещения для подростков! Все это - бредовый бред российской пропаганды! Наглый, лживый и перевернутый с ног на голову. Вам тут уже тыщу пятьсот раз об этом писали те, чьи дети в Европе в школы ходят. Но, видать, острая необходимость в дискредитации Европы любой, даже самой абсурдной ценой, перебивает даже обычный здравый смысл.
Европа отличается щепетильной дотошностью и скрупулезной проработкой всего того, что касается приведения законов в реальную жизнь. И если в Европе геям и лесби разрешили заключать брак и другие права, наравне с остальными гражданами, то и ВСЯ АБСОЛЮТНО ЖИЗНЬ станет для них точно такой же равной по отношению к ним. Тут никогда слово с делом не расходится. И дети, зная, что вот те два дяди не просто друзья, а, возможно, муж и жена, будут знать как это бывает и почему. И никто тут голову в песок прятать не станет, даже католики и гомофобы. И это замечательно, по-моему. Тут люди не врут детям, а уважают их как личностей.
ПС пример с близнецами был явно утрирован. Думаю, что понять это для Вас не составило большого труда. Во всяком случае, я о Вас лучшего мнения, чем Вы хотите казаться, поучая меня - чем однояйцевые близнецы отличаются от двойни.
с какого гомосексуалисты вообще могут быть "на равных" в изучении ИХ!!! "особенностей"? зачем ОБЩЕСТВУ ИХ особенности для изучения? природных БЕЗУСЛОВНЫХ гомосексуалистов 2% - вот упоминания это и заслуживает, наряду с прочими УПОМИНАНИЯМИ - но уж никак не рекомендаций к ИЗУЧЕНИЮ вопроса:-) давайте ЛУЧШЕ левшей и их особенности РЕКОМЕНДОВАТЬ изучать? почему бы и нет?
что в левше и в маме двойняшек такого особенного для отдельного изучения обществом?
ЗАЧЕМ??? детям знать, что вот тот взрослый дядя именно левша, а вот именно та тетя сумела родить природную двойню? а вот та тётя была амбидекстером, но НАШЛА СЕБЯ в том, чтобы переучиться красить ресницы только левой рукой!!! афигеть какая полезная для ВСЕХ детей информация;-)
зы: однояйцевые близнецы НИЧЕМ не отличаются от двойни - они и ЕСТЬ идентичная двойня;-)
С такого перепуга (Вы невнимательно читали мой ответ), что среди тех подростков, кому объясняют и в присутствии кого это делается есть точно такой же процент гомосексуалистов, как и среди взрослых, которые в тех школах уже отучились!
Вы же не предлагаете стесняться говорить с правшами о том, что бывают левши. Или не обмираете от стыда, объясняя единственному ребенку откуда может появиться двойня или тройня??? Сегодняшние подростки вполне продвинуты и даже без объяснений знают о существовании ЭКО и его последствиях в виде близнецов. Именно потому, что в большом количестве семей эти близнецы их братья или сестры.
Так какой смысл скрывать от детей факт гомосексуальной любви, если практически у каждого ребенка может потенциально быть в соседях (родственниках/друзьях/знакомых) гомосексуальная пара?! А если этот ребенок сам такой? Ему от друзей надо прятать сей факт? Не научиться пользоваться вовремя презервативом и рискнуть здоровьем с первым своим партнером?
Каковы резоны этих ограничений и запретов, если все-равно, о самом ФАКТЕ всем абсолютно известно?
КОляка C.B. пишет: И дети, зная, что вот те два дяди не просто друзья, а, возможно, муж и жена, будут знать как это бывает и почему. И никто тут голову в песок прятать не станет...
а ЗАЧЕМ детям знать, что вон те ЧУЖИЕ ИМ два дяди не просто друзья? ЗАЧЕМ им знать, что вот та тетя ипохондрик, а тот дядя мизантроп?
и вообще, даешь марш ипохондриков!!! *вы не знаете про количество ипохондриков? а они есть! просто они еще сегодня не маршировали!*;-)
а оказывается, если не знать про ипохондриков, то есть риск им стать при первом опыте лечения! и не надо прятать сей факт от широчайших слоев общества!!! [-X
вопрос не скрывать - а НИКАК!!! СПЕЦИАЛЬНО не заострять на этом внимания, от слова вообще, как не заостряется внимание и на многих других аспектах нашей ЛИЧНОЙ жизни;-)
Нда...бедные дети. Держат их за дураков. Особенно подростков. Залезть в танк, забаррикадироваться, надеть шапочку из фольги и делать вид, что вокруг вечная весна:)))
У нас во всех трамваях под потолком приклеены рекламные баннеры: "Если у тебя был случайный половой контакт с непроверенным партнером, не бойся и позвони по этому телефону! Тебя выслушают и окажут тебе квалифицированную помощь" и на фото двое молодых парней, один из которых обнимает второго из-за спины.
- -Мама, а почему они обнимаются как муж и жена?
- это они не обнимаются, сыночек, это дядя ему так спинку чешет!
:))) Так?
Не знаю известно ли Вам, что именно благодаря открытому просвещению подростков в последние годы количество больных СПИДом в Европе резко пошло на убыль. Людям бесплатно раздают презервативы на улицах в День борьбы со СПИДом, а Вы все хотите детям про мотыльков и бабочек голову морочить:)
эээ. а почему на баннере двое парней а не парень с девушкой, или при " классическом" сексе СПИД не передается?
Потому что для девушек есть отдельный плакат в полуметре от этого:) С похожим содержанием.
т.е. Вы сами пишете, что один плакат для пар парней, а второй плакат для пар девушек?:-) круть!!!
выше был вопрос: а для парней И девушек, которых НАМНОГО больше? опять реализация ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав меньшинств НЕСИММЕТРИЧНО (а значит В УЩЕРБ как численному большинству ЛИЧНОСТЕЙ) гетеросексуальным парам?:-)))
О какой симметрии может идти речь перед лицом опасности заразиться СПИДом?! Кто-то станет интересоваться статистикой? Речь о рекламе телефона доверия. Он годится для всех одинаково и в рекламе просто рассмотрены все возможные соучаи заражения. /Поверить трудно, что такую элементарщину мне надо разжевывать образованному человеку/
БОЛЬШИНСТВО ЛИЧНОСТЕЙ, составляющих пары - гетеросексуальны? вот на их примере и надо рекламировать телефон доверия перед лицом опасности заразиться СПИДом:-)
а так в рекламе рассмотрены не возможные, а отдельные случаи заражения
или нужно СТОЛЬ ЖЕ активно размещать, например, плакаты с руками со жгутом и шприцем наготове - надеюсь, это тоже делается МАССОВО?
если нет - то именно ТАКАЯ реклама не имеет своей целью ограничение опасности заражения
а уж в случае плаката "девушка + девушка" вообще имеет очень отдаленное отношение именно к проблеме СПИДа;-)
:)))) То есть, Вы считаете, что рекламы для одной из групп риска заражения СПИДом вполне достаточно? А гомосексуалисты пусть заражаются как хотят и помирают пусть без всякой помощи?! Прелестно!:) Вы себя выдаете каждым словом, госпожа. Фашизм налицо, однако.
Да, реклама для наркоманов точно так же распространена, а Вы испугались, что их позабыли? :)
еще раз: почему идет распространение рекламы в рамках именно два парня? при перевесе этой рекламы над процентным соотношением гомо и гетеро борьба со спидом уходит даже не на второй план:))) уж не говоря про контакт двух девушек и спид - Вы правда хотите сказать, что в подобной рекламе речь может быть в первую очередь о борьбе со спидом?:)))
Медведица выше абсолютно правильно написала - это не защита базовых, а требование дополнительных прав
с какой стати? аксиома - я личность, я не хочу, МОИ права НАДО защищать
как демократически преодолеть противоречие?
правильно, так как в России!!! личные права меньшинств на законодательном уровне не ограничиваются, пропаганда в любом виде запрещается;-)
что не отменяет необходимости отсутствия именно гомофобии, потому что люди просто бывают разные - но не "кто-то разнее";-)
Распространение рекламы обществом борьбы со СПИДом осуществляется по простому принципу: по категориям, наиболее подверженным факторам риска заражения. Коими являются случайные половые контакты и гомосексуалисты. Остальное - Ваша буйная фантазия:(
Тезис о требовании дополнительных прав никак не был, кстати, аргументирован:)
Права на законодательном уровне ДА ограничиваются, так как ЛЮБОЕ ТРЕБОВАНИЕ, даже самое безобидное! с легкостью может быть классифицировано как пропаганда! С целью его отклонения. В силу абсолютного отсутствия четких критериев и границ этой пропаганды.
И защиты у сексменьшинств в этом плане в России более нету.
Гомофобию невозможно отменить законодательно. Точно также, как и антисемитизм. Можно запретить ПРОЯВЛЕНИЯ оной, чего, как раз, ни один закон в России не запрещает;)
ну значит просто нужно к закону о запрете пропаганды еще принять закон о запрете проявлений гомофобии (желательно все это дополнив конкретными перечнями) - абсолютно согласная:-)
проблема только в странном желании гомосексуалистов занять бОльшую долю в жизни общества, чем они из себя представляют
особенно в плане пользы для общества
вот вреда полно, мало того что демографию не поднимают, так еще и, как Вы сами правильно говорите, даже гомосексуальную рекламу при вашей толерантности вынуждают абсолютно посторонних людей смотреть, потому что гомосексуалисты повышают риски общества в заражении спидом, в частности[-X
а вот не прими такого "специалиста" на работу - так сразу привлечение внимания криком "травят за нестандартность!", даже если не занял место в рамках конкуренции специалистов;-)
пусть гомосексуалисты перестанут тянуть на себя внимание общества - никто их права не ущемляет, если рассматривать их права НАРАВНЕ с правами других категорий, зачем и почему им надо БОЛЬШЕ их законного крайне незначительного места в реальной жизни общества?;-)
Все - от первого и до последнего слова про стремление гомосексуалистов занять что-то большее, чем они есть - вымысел и клевета, напяленные на пропаганду с целью дискредитации. Все российские проблемы с любой сегрегацией в стране зиждятся на крайней дырявости любых законов. Произвол и наплевательство на соблюдение минимальных правил - отличительная черта жизни общества. Каждый трактует любой закон так, как ему левая пятка подсказала:) Факт. Отсюда и всплеск гомофобии и все остальное. Мало придумать как не хочется, надо еще уметь придумать как претворить это в жизнь, никого не покалечив. Но, последнее, пожалуй, вообще в заботы думских крючкотворцев не входит;)
Насчет дискриминации при приеме на работу. Хотрые европейцы и тут подсуетились с юридической стороны: в другом трамвае можно увидеть рекламу-промоушн в защиту неоправданной дискриминации наемных работников-вирусоносителей или гомосексуалистов. Так называемая рекламно-разъяснительная кампания на эту тему. Наглядно и просто. Там же дается телефон доверия, куда можно пожаловаться на произвол. Обычно это редкость в нормальных компаниях: для них наймом занимаются профессионалы.
ну да... бородатые женщины на трибуне ООН - это дырявость российских законов, ага...
Сердючка тоже в мужском костюме скачет. Тоже мне аргумент! Дырявые российские законы не регламентируют жизнь, а лишь все усложняют. Приняли антигейский закон, не рассказав населению за что конкретно будут сажать и тем самым открыли дверку для неприкрытой гомофобии. За которую, в свою очередь, никакого наказания и нет.
Сердючку в ООН никто и не приглашает. Но это не аргумент, не так ли? :)
Короче, если у ваших пидаров есть проблемы, вы их и решайте. Вводите квоты на представительство, дуйте им в попу на собеседовании и т.д. У наших пидаров проблем нет :)
Сердючку не приглашают. Ей дали первое место на Евровидении, что, в общем, тоже неплохо:) Короче, Ваши советы никому не нужны: вам же их никто не давал? Вот и Вы воздержитесь.
ну не совсем так. вы, типичный представитель нации советчиков, раздаете их здесь направо и налево. так что не вам советовать :)
т.е. мало того что даже гомосексуальную рекламу при вашей толерантности вынуждают абсолютно посторонних людей смотреть, только потому что гомосексуалисты повышают риски общества в заражении спидом, в частности, так еще и "в другом трамвае можно увидеть рекламу-промоушн в защиту неоправданной дискриминации наемных работников-вирусоносителей или гомосексуалистов. Там же дается телефон доверия, куда можно пожаловаться на произвол."
этими заявлениями вы подтверждаете как раз буйное цветение там, где это происходит, гомофобии (потому что иначе не требовалась бы столь активная разъяснительная работа ВСЕМ слоям общества в том трамвае) - ну и как следствие определенную, но безусловную сегрегацию людей, не подпадающих в категорию искусственно, но навязчиво повышающих свою значимость конкретных меньшинств - причем меньшинств, совершенно бесполезных (и даже прямо вредных, по Вашим примерам) обществу в этой своей "особенности" :mda
ужАсно:-)
Еще раз про существование гомофобии. Ее невозможно отменить законодательно. Она - внутри людской головы. Можно наказывать за ЕЕ ПРОЯВЛЕНИЯ, когда гомосексуалисты на это пожалуются. Ибо закон предусматривает за это отвественность.
Вы же не будете утверждать, что если в стране есть закон об уголовном наказании за вооруженный грабеж, все без исключения грабители переквалифицировались резко в садовников?:) Закон карает, но не предупреждает. Так всюду и в Европе тоже.
Пресловутая реклама в трамвае призвана напоминать о такой ответственности за дискриминацию. Что в этом ужасного - непонятно.
а зачем нужна эта реклама, тем более всем остальным, если есть закон?
значит, навязывание информации - значит, сегрегация НЕменьшинств
например, при таком типе навязывания определенных "норм" обществу, при выборе работодателем между потенциальными пусть даже равными по опыту и знаниям сотрудниками, он скорее отдаст приоритет представителю сексуального меньшинства - просто потому, что этому меньшинству есть куда пожаловаться дополнительно - что и будет безусловной сегрегацией прав второго претендента
Реклама нужна тем, у кого нет денег на адвоката. Все понятно, по-моему. В суде человеку предстоит обосновать и доказать, что он был не взят на работу и уволен с работы из-за сегрегации, а не из-за несоответствия профессиональным требованиям. Обычно это делается с помощью адвоката. Он очень дорого стоит. Общество с телефоном доверия предлагает безвозмездную помощь.
отдельные плакаты это и есть скрытая пропаганда, я бы поняла вашу толерантность если на ОДНОМ плакате были показы ВСЕ виды сексуальной связи - гетеро, гомо, лесби. а так.. прогибаетесь
никогда не интересовалась биографией улицкой (хотя всегда с огромным удовольствием читала ее книги, язык у нее отменный)... у нее наверное есть внуки? они уже бабушкину книгу проштудировали? если кто-то из внуков проникнется до мозга костей и заживет по африканскому сценарию - бабушка, разумеется, будет горда и счастлива?
вопрос не в штудировании... вы, вроде бы, знаете, что я абсолютно ровно отношусь к геям, и с симпатией - к лесби...
меня умиляет другое... вот вам, например, не обидно, что из вас нынче сляпали этакую модную социальную фишечку? и любой выскочка, ранее ВООБЩЕ не задумывавшийся о проблемах гомосексуалов, спешит "примазаться" к этой теме со своими пятью копейками? (я не конкретно про улицкую, а про общую тенденцию)... причем, уверяю вас, очень многие из таких пафосных говорунов на самом деле окажутся НЕ ГОТОВЫ принять родственника-гея...
это примерно как переживать за голодающих африканских детишек, плотно откушавши борща с пампушками...
модной фишечкой? Ань, что Вы такое говорите вообще. Улицкая меня не обижает, сложно обидеть тем, что готов обсуждать какую-то тему. да и гомофобы мне параллельны, если не трогают никого. но вот только они трогают. не надо к нам лезть! это вообще все, о чем бы я могла просить сейчас, точнее, это мое право. на неприкосновенность личной жизни. почему-то многие думают иначе.
нас не модной фишечкой сделали, а козлом отпущения. народ звереет на глазах. это по еве очень видно. все эти патриоты со своей правильной моделью жизни и цу, как следует жить другим, что писать, что говорить, что думать, что носить... уровень агрессии и тупости шкалит. эти два-три года об лгбт только собаки не поговорили, наэрн.
вы видите ситуацию из позиции заинтересованного лица... вернее, вы напрямую - субъект этой ситуации... а я смотрю на взаимоотношения лгбт и общества совершенно отстраненно, ибо не являюсь ни их представителем, ни гонителем... ПОЭТОМУ, возможно, я вижу картинку в ином ракурсе... мое твердое имхо - на вашей теме сейчас только ленивый не пропиарил свою продвинутость и толерантность... машут вами, как флагом, потому что флаг очень "удобный", "яркий" и "модный"... вот честно - будь я лесби, мне было бы УНИЗИТЕЛЬНО, что меня тупо используют как маркер толерантности... что за меня впрягаются все кому не лень, но не потому, что их действительно волнуют проблемы лгбт, а потому, что на этой теме всего быстрее и проще доказать свою принадлежность к нынешней либеральной-мать-ее-интеллигенции...
нет-нет, что вы, все пугливо затаились по норкам и страдают втихомолку на кухнях, совсем как в старые добрые времена... на пороге ж 37-й, надо тренировацца, ага...
бОльшая часть таки затаилась, если вы не заметили.) Кто не затаился, получает по мордасам, вон Улицкая уже орден за педофилию получила. А мы на кухнях, да, пока по ТВ растут надои и мы встаем с колен.
а непременно надо либо затаиться на кухнях, либо про надои, колени и крымнаш? минимизировать зависимость своей жизни от государства не судьба? а то прям бесят уже обе стороны баррикад! ни спать ни, простите, срать не могут без лозунгов, орденов, запада и путина...
Минимизируйте, вопросов нет... *И чего некоторые так себя мучают, заходя в разделы типа МСиП?*:-))
разные могут быть причины, рааазные :)... у кого-то именно в МСиПе ПОЧЕМУ-ТО лучше всего получается тренировать русский язык ;)... а я, будем считать, тренирую нервные клетки :)...
пы.сы. а вне евы, в реальной жизни, я уже давно все минимизировала ;)
Тренируйте, молодец! А я телек не смотрю, здесь можно быстро понять, откуда и куда ветер дует. А дует он все сильнее в очень неприятную сторону, которая меня лично уже затрагивает.
"здесь" - это вотпрям здесь, на еве то бишь?.. хм... не уверена, что это самое лучшее отражение общества и тех тенденций, что в нем булькают... уж больно специфический народец здесь подобрался :)
а меня вообще переезд в зажопские выселки ооочень отрезвил... сразу увидела, что мааасква (+питер, +крупные миллионники) и их жители - это государство в государстве... БЕСКОНЕЧНО далекое от россии в целом...
дело не в том, кого какой ритм и образ жизни устраивает... а в том, что "мааасква" почему-то решила что ОНА лучше знает, что и как нужно всей россии, чего хочет вся россия, и как следует эту самую россию правильно обустроить... даже здесь, на нашей придурковатой евке - и пропутинцы, и антипутинцы до смешного одинаково обобщают СВОИ ЛИЧНЫЕ рассуждения до масштабов всей страны...
Так всегда было, все решается в столице. Вас это удивляет?))
Ну хотите, поведайте нам на голубом глазу - и чего же хочет Россия?)
тоисть мой предыдущий спич вы ВООБЩЕ не услышали, раз такой вопрос решили задать, да?
кто мы такие, чтобы вещать от имени населения россии? мы самые умные? самые честные? самые порядошные? видимо, до кучи еще и самые скромные, ага...
Не услышала, вы как-то скользко все время уходите от конкретных ответов.)
Дело не в том, кто лучше, а как оно происходит. В 1991 судьба СССР решилась в Москве, на Украине в 2013 в Киеве на Майдане. Хорошо это или плохо, ну как есть.
пример "скользского ухода от конкретного вопроса" в студию, плиз...
кроме того, я говорю НЕ о том, каковы ТЕХНИЧЕСКИЕ особенности переворотов и прочей похабени... а вовсе даже о том, что некая ЧАСТЬ населения россии, причем заметно меньшая и не всегда лучшая часть, ПОЧЕМУ-ТО считает себя сильно умнее всех остальных и с железобетонным апломбом заявляет СВОИ убеждения, как общенародные...
Не почему-то, а так жизнь сложилась. Есть такая штука - пирамида Маслоу, которая ранжирует человеческие потребности. У людей, проживающих в городах, этих потребностей больше. Может быть, в силу большей сытости, свободного времени, активности и возможности их реализовывать. Есть такие ценности, которые для большинства не представляет особого интереса - какие-то там свободы, которые и на хлеб-то не намажешь. С одной стороны, те, кому чего-то не сидится на попе ровно, двигают науку, культуру, да и вообще страну по пути цивилизации, с другой стороны, они первыми и огребают люлей в результате своей деятельности, т.к. она очень быстро входит в конфликт с существующей системой, опережая ее.
А что народ? Вопрос, от которого вы уклонились, звучал так - чего же он хочет, с вашей т.зрения? Или он просто БЕЗМОЛСТВУЕТ, как исторически сложилось?
я несколько постов подряд распинаюсь, что не имеем права мы, которые со своей верхушкой пирамиды носимся как с писаной торбой, говорить от имени народа - а вы опять предлагаете мне это сделать? ну странно, ей-богу... еще раз: я не уклоняюсь, я НЕ МОГУ этого сделать... если угодно - не имею на то прав и полномочий...
Имеем-не имеем - какая разница? Таков ход вещей, кто добрался до микрофона, тот и вещает. Историю вообще делают единицы, как и культуру, и науку. Чтобы хоть как-то задействовать народ, придуманы выборы, но и они профанация, по большому счету.
А у вас, я погляжу, вечный интеллигентский комплекс - ставить народ на пьедестал и рассказывать, как он, интеллигент, его не достоин.:-)
вы тоже заразились евским синдромом - наскоро лепить диагнозы? :).. и, собссно, еще неизвестно, что "комплекснее": думать, что интеллигент недостоин народа - или что народ недостоин интеллигенции...
а давайте предметно? вот вы, лично - знаете, что нужно народу? можете четко сформулировать? вы же вроде, по моим наблюдениям, женщина не трусливая... дерзнёте?
Я, извините, совсем перестала вас понимать. Сначала вы всех упрекаете в том, что все, т.е. мы, глухи к истинным народным чаяниям. Потом сами же не можете сформулировать, в чем они состоят, а теперь еще предоставляете эту почетную миссию мне. А я и не собиралась на себя такое брать. :-)
Про народ и условную интеллигенцию - сравнивать, кто лучше. стали именно вы. Мне самой интересно, по каким критериям вы это делаете.:-)
ну, изначально мы вообще обсуждали совершенно другие вещи...
то, что вы меня не понимаете изначально - я вижу... вернее, не так... не просто не понимаете, типа "о чем это она?", а слышите НЕ ТО, что было сказано, и продолжаете беседу, отталкиваясь от этой СВОЕЙ интерпретации моих слов... немудрено, что мы зашли в тупик...
Суть вашего посыла я поняла так - "с какой стати вы решаете за народ, что ему надо?" Я на него уже ответила и так, и эдак, считаю свой ответ вполне исчерпывающим. Не знаю, понял ли кто-то из участников топа вас так, как вам хотелось.)
что и требовалось доказать... суть моего посыла вы поняли по своему... а на других участников топа в данном случае мне как-то пофиг, я же именно с вами беседовала...
Всегда можно попробовать донести свою мысль другими словами, я вас выше просила ее конкретизировать. Но проще свалить на собеседника и потом его же упрекать в непонимании. Даже сейчас не дали себе труда попробовать, начав с невежливой фразы "что и требовалось доказать". Мне такой диалог продолжать в тягость, так что откланиваюсь.
Cамка, это как это "минимизировать зависимость своей жизни от государства", вы, наверное, думаете, что если уехали в деревню, то минимизировали эту зависимость? как у вас все запущено.
От гос-ва еще никому не удалось в нашей стране не зависеть, то цены поднимут на жкх, то законы изменят, касающиеся недвижимости или образования или здравохранения, дошло до того, что финансовая система у нас стала тоже зависеть от гос-ва.
господь с вами, ну что за одноходовые выводы... переезд в деревню практически никак не связан с минимизацией зависимости...
исходя из собственных возможностей и предпочтений каждого, разумеется... универсального рецепта в таком деле просто не может быть...
и как вы это представляете? ваши рекомендации по минимизации зависимости?
дубль два: все люди разные, и одного универсального рецепта для всех в природе не существует... я могу дать рекомендации ТОЛЬКО людям, которые схожи со мной по складу характера, миропониманию и восприятию жизни... короче, тем, с кем мы существуем в одной системе жизненных координат... а остальным мои мысли и советы будут либо смешны, либо бредовы, либо невыполнимы, короче - никак не подойдут...
примерно так же, как и я ;)
оставьте это безнадежное дело, вам НЕ подойдет мой вариант... а колотить по клаве только ради того, чтобы кто-то удовлетворил свое праздное любопытство, кто-то поржал, кто-то высокомерно покрутил носом - ну сорри, мне как-то неохота...
вАще не поняла, вы же написали с таким явным упреком:
"а непременно надо либо затаиться на кухнях, либо про надои, колени и крымнаш? минимизировать зависимость своей жизни от государства не судьба? а то прям бесят уже обе стороны баррикад! ни спать ни, простите, срать не могут без лозунгов, орденов, запада и путина... "
А как попросили объяснить, что значит минимизировать и как делаете это вы или ваши друзья, так сразу в кусты.
а ну если так, то любой "дурак" сможет, а "умным" как сделать, чтобы минимизировать?
...закончила толстая гусеница своей дежурной фразой и уползла в свою гусеничную норку:))))
вы все о бане?:))) Разочарую: я "бегаю" за Хеппи и тут решила посмотреть насколько её на ваш студень хватит.
ключевое слово "бы". Вы, пожалуйста, за "нас" не надумывайте. спасибо.
остальное даже комментировать не хочется. но. все Вами сказанное в полной мере относится и к Вам, ибо Вы, Аня, со своими выводами регулярно в таких темах отмечаетесь с позицией "я рядом постою". а так у Вас все тоже "путриоты" и "либерастня". ну, и ЛГБТ, ясен пень.
отнюдь... я что, разве стремлюсь как-то попользовать в целях личного пиара тему лгбт? или еще какой из трендов сегодняшнего дня? хоть один пример приведите... "постоять рядом" или просто озвучить свое мнение на злободневную тему - это одно... а использовать эту тему как фундамент для собственной раскрутки - совсем другое...
может, Улицкая решила на нас попиариться?)
ну Вы даете)
между Улицкой и Милоновыми-Мизулиными - пропасть. Вам не очевидно?
а я ведь несколькими постами выше специально обозначила, что не конкретно про улицкую говорю, а про общую тенденцию...
наверное, я неправа, что стала об этом говорить именно на ЕЕ примере... просто давно уже заедает эта темка, а тут как назло несчастная улицкая подвернулась под горячую руку...
давайте все-таки попробуем разобраться (только без эмоций, ок? :))
допустим, некая общественно значимая фигура выступает в защиту и поддержку лгбт... не просто молча делает что-то полезное, а всячески доносит до публики свою позицию: смотрите, мол, я вся такая толерантная, такая духовная, защищаю геев от быдла и мракобесов...
вы сразу и безусловно поверите, что все это от чистого сердца?
Ань, Вы всерьез или придуриваетесь?
мне какая разница? мне, мож, еще на детекторе лжи прогнать фигуру?
само такое заявление в РФ - уже подвиг. и мне безразлично (не обижайтесь), верите Вы кому-то или нет.
да уже давно такие заявления перестали быть подвигом! ну ладно коляка, которая часто оперирует реалиями 20-летней давности... но вы-то вроде никуда не мигрировали... хотите сказать, что положение лгбт ВООБЩЕ не изменилось за последние, скажем, лет 10?
с одной стороны, терпимости стало меньше. с др стороны, лгбт под давлением стали активнее.
Совсем у баб Люды кукушку сбило. Неужели этот человек написал "Казус Кукоцкого" и "Даниэля Штайна"? :(
Там о другом речь. Но меня больше беспокоит , что это рекомендовано к прочтению детям 10-12 лет.
Надеюсь, что немного найдётся родителей, которые купят эту книгу своему ребёнку.
А сами современные дети сейчас читают мало. В этом плане интернет опасней.
Хотя сам факт издания этой книги пугает :(
Как молотком стучит в ушах упрек,
И все тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.(с)
ага, пред-пубертат - когда любопытство именно как любознательность зашкаливает, и создаются четкие закладки в моСК для проб в самОм безбашенном пубертате:-(
Я вот тоже задумалась - какое отношение имеют нравы африканского племени к европейским ценностям, о которых мечтает Улицкая? У них в отдельных племенах еще каннибализм есть, если так уж интересует опыт Африки и как его применить в Европе, может туда съездить, ну, чтобы не быть голословной, объясняя, как это здорово... На своем, так сказать, опыте. Ну и на своем же опыте пусть эту систему воспитания в своей семье практикует. Еще, кстати, много чего есть. В мировой литературе поискать можно. Эдипов комплекс ее не привлекает?
есть очень интересная статья про окно Овертона - ссылку, к сожалению, не сохранила, только текст - там тот же пример каннибализма, который Вы и приводите(((
Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона"? Если нет, то рекомендую к прочтению эту ТЕХНОЛОГИЮ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ЧЕГО УГОДНО.
Вам станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.
Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.
Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.
Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.
Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.
Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?
Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.
ТЕХНОЛОГИЯ
Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.
Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.
КАК ЭТО СМЕЛО!
Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.
У нас ведь есть свобода слова.
Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?
Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.
Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.
Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.
Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.
Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.
Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».
ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.
На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.
Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».
Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.
Нет больше каннибализма.
Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.
Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.
Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.
«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»
«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»
«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»
Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.
ТАК И НАДО
После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.
Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.
«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».
В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.
Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.
При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».
«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.
В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ
Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.
Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.
Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»
«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»
«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»
«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?
На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.
Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.
Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».
Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.
«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»
«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»
«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»
«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»
«Их так воспитали» и т.д.
Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.
«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»
МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ
К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.
Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».
Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.
Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.
Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями).
Все не осилила, но совершенно непонятно - причем тут детская эвтаназия??? Это ж не эвтаназия при Третьем рейхе. Люди иногда вот так ляпнут, не подумав, а другие добросоветстно всякую чушь перепечатывают и постят во всех направлениях. Неужели ни у кого не возникло сомнений в компетентности автора сего трактата после такой вот глупости? Печально.
Странно, что вы увидели только это: речь о технологии. И мы видим , что технология работает.
с поразительной уверенностью в своей правоте вы вот так запросто запихиваете нужды других людей в свои безумные теории. или хотя бы лгбт не трогайте, если не знаете ничего из нашей истории.
в жопу, я уже устала удивляться тут людской тупости и самоуверенности.
Наташик, я читатель недоверчивый. После бреда, объединившего детскую эвтаназию безнадежно смертельно больных детей с проблемами гомосексуализма в Европе, нет настроения воспринимать автора как того, кому можно хоть в чем-нибудь доверять. Дело в том, что весь стиль статьи и ее построение - старорежимно-советская пропаганда, использующая ради красного словца максимально сильные аргументы, невзирая на то, что они к делу ни малейшего отношения не имеют. Как та самая детская эвтаназия. В таких зомбо-статьях используют обычно то, что больше всего на слуху у читателя, то, что будоражит умы и вызывает наиболее сильные эмоции. Правда в данном случае уже второстепенна: главное - заарканить читательское внимание, заморочить ему голову жонглированием фактами, а потом уже можно "брать его тепленьким". Плавали - знаем:)
статья - описание самой ТЕХНОЛОГИИ на заведомо неприемлемых в настоящий момент для общества примерах, дочитайте и обдумайте...
Неа. Нафиг-нафиг таких авторов. В мире есть и более авторитетные источники для их обдумывания:)
А все-таки бы прочитали всю статью! Или боитесь?))
И при чем здесь детская эвтаназия? Автор упомянул, что когда-нибудь ее легализуют, а не что она существует. Кто может сказать, что этого точно не будет?
Технология воздействия очень интересная.
Не стану я читать этот мусор. На кой он мне? От автора, который все в кучу мешает, выдавая похожу за пороки общества? Я еще с ума не сошла.
Спасибо!!! Помнится, давным-давно медики практиковали сначала испробовать вакцину на себе, и лишь затем давать ее другим людям... Вот и продвигальщикам различных идей не мешало бы делать то же самое. Ну то есть пусть сын-внук Улицкой сначала побудет в услужении и более старшего мужчины, пока не нашедшего себе жену, а потом уже и свою семью организует. Или дочь-внучка побудет второй женой, выйдя замуж за такого использованного когда-то мальчика... Ну и участников топа, защищающих данное демократическое завоевание, это касается.
Смутно припоминаю, что когда-то слышала, что Европа уйдёт под воду.
Теперь начинаю в это верить, также как и в то, что случилось с городами Содомом и Гоморрой :( Раньше думала, что это придумано.
"Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит… на небесную ось!" (Булгаков, "Собачье сердце")
Бог мой, в какой же дремучий СССР ведут доверчивую публику! Не в СССР 80х, а в самую чащу 30х, 50х и начала 70х. К разоблачению и выведению на чистую воду двурушников и отщепенцев, адептов тлетворного влияния Запада и чуждой антисоветской морали.
Каждый раз вспоминаю бородатый анекдот: "Завтра будем всех вешать на Красной Площади! Голос из толпы: "А мыло и веревку свои приносить?"
Бог мой! Сколько же Вам лет, что Вы так отчетливо помните 30-е? вы так часто их поминаете, что здесь только 2 вывода:
1) Вы их хорошо помните (не знаете, а именно помните)
2) у Вас мания , Вы помешаны на СССР и всем , что с ним связано.
Бог мой! Сколько же Вам лет, что Вы из топа в топ задаете одни и те же глупые вопросы? Вы книжек вовсе не читаете? Документальных фильмов вовсе не видали? Никаких-никаких?
1. Чтобы знать историю совсем необязательно быть очевидцем всех исторических событий!
2. Что удивительного в том, что мне интересен определенный период истории той страны, в которой я родилась и выросла? И в которой родились и выросли мои родители? Вы, конечно, можете интересоваться только тем, что пишут в отрывном календаре. Но, не станете же Вы ждать и от других, что они обязательно последуют Вашему примеру?
1. Так стоп… а как же та ложь в фильмах и книжках, о которых Вы нам постоянно говорите? Это же все происки…… (нужное вставить самим)
2. Насколько я помню про отрывные календари, там писались исключительно рецепты и время посадки огородных культур….. видимо Вам действительно уже много лет.
3. А чтобы знать историю, действительно, нужно читать книжки… только одно НО! нужно читать литературу, которая отражает различные взгляды на события, а Вы , видимо, все то, что не укладывается в Ваше видение темы (тогда и сегодня) просто выбрасываете, как ненужное.
1. Навык в определении достоверности и взвешенном отношении к фактам целиком и полностью зависит от уровня эрудиции, качества полученного образования и уровня культуры. А также "опыт - сын ошибок трудных" может сослужить надежную службу.
2. Вы плохо помните отрывные календари. Они бывали очень разные. Мне не очень много лет. Просто у меня великолепная память.
3. Надо читать разные книжки, это правильно. Но, не те, которые спущены сверху из 6-го отделения КГБ. Безумных авторов, объединяющих в одну проблематику детскую эвтаназию с пропагандой педофилии читают только идиоты. Простите за резкость.
У нее много таких нездоровых мягко говоря произведений.ей тема извращенцев интересна или еще по какой причине,но что то патологическое в ее рассказах на эту тему чувствуется отчетливо
я не верю, что вы в принципе хотя бы что-то читали у улицкой :) про голубчика скорее всего из интернета информейшен нашли и отметились :)
А мне то что, не верьте, Сонечка понравилась и спектакль смотрела, стала читать другие рассказы , но после "Голубчика" затошнило сильно.
Почему в России "Европейские ценности" и достижения рекламируются только педофилией и гомосексуализмом,складывается ощущение что большего они не добились,и у власти стоят только гомики и педофилы?Это какая-то пропаганда,по факту люди живущие в Европе живут лучше чем у нас,они защищены материально в социальном плане,я понимаю что их социалку оплачивает рабочий класс и я понимаю,что условия жизни у них лучше,но вместе с этим они платят налоги в два раза больше чем мы,и если нам завтра объявят ставку как в Европе у нас будет митинг."Адвокаты"защищающие европейские ценности"такое чувство ,что об этом не задумываются...Россия свободная страна,люди сами решают брать им кредиты или нет,у нас есть выбор ввязываться в кабалу или нет.Пенсионная реформа согласна не доработана,так как лично я считаю что пенсионеры и нуждающиеся в России должны жить лучше чем любой житель Европы,так как таких ресурсов как у нашей страны нет ни у кого в мире.
"Должны", но не живут и в ближайшие десятилетия жить не будут.
Потому что "деньги у нас есть, ума у нас нет"(с).
Что ресурсы? В Ираке тоже нефть, а народ нищий. В Иране и Венесуэле тоже нефти дофига и "американской/европецской демократии" нет, а народ бедно живет, а в Венесуэле вдобавок уровень криминала и убийств один из самых высоких в мире.
А Европа жила лучше России еще в 19 веке, еще до всяких "ресурсов".
А что в европе кроме педофилии и гомосеков уже никаких ценностей не осталось?
Это по орт такие сообщения выдают? :)
Не юродствуйте, Вы же прекрасно понимаете, о чем речь. Европейские исторические ценности на российскую землю не перенесешь, а вот "демократические" очень даже пытаются, поэтому они и волнуют. А все остальные ценности общечеловеческие, институт семьи, брака - в этом не расходимся ни с Европой, ни с другими странами-континентами. Только вот состав участников этих институтов вызывает вопросы... Ну и что считать демократией и гласностью - к примеру, говорить о Боинге или не говорить, выдавать сплетни на главной странице или не выдавать, называть войну АТО или не называть, и т.п.
нет. не понимаю. поэтому и спрашиваю.
у нас вдруг так массово стали писать о геях и педофилах в европе, что полное впечатление того, что именно этим они и живут.
слишком частое муссирование темы как раз и создает интерес. детей и молодежи в том числе. Молчите про это, не обсуждайте, не давайте ссылки на картинки сомнительного характера про то "как у них"
и это будет намного более эффективная пропаганда анти-гейства, чем то, что происходит сейчас.
А сейчас как раз идет вредительство. Вывешивание на всеобщее обозрение чужих грязных трусов.
И если раньше кто-то не знал, что "они так живут" и "у них такие ценности", то теперь знает. и вполне может задуматься о том, что "а я что хуже что ли?" и попробовать то, что делают они.
все эти показывания пальцем на европу - чушь собачья.
надо за собой следить и не допускать у себя, а они пусть живут как хотят.
Спасибо за разум! Вы правы абсолютно: точно, как в старом анекдоте: "А теперь не смейте больше думать об обезьяне с красным задом!":)
"мировая демократия" старательно пытается насаждать ИМЕННО ЭТИ "ценности" в России
до того, что Россия была вынуждена принять прямой закон о запрете пропаганды
в "цивилизованном" мире поднялся вой по этому поводу и попытки действий в России вопреки российским законам (топикстарт - рекомендации!!! к изучению на УРОКАХ толерантности) - в традиционном российском обществе это не может не вызывать всплесков негодования, т.к. права отдельных малочисленных личностей НЕ МОГУТ быть расширены ЗА СЧЕТ ограничения прав большинства - большинство, не надо забывать, тоже состоит из личностей, права каждой из которых ДОЛЖНЫ быть защищены
и, например, прозрачные цели типов подачи информации с целью навязывания мнения детям, для которых только родители детей являются законными представителями и опекунами - это прямое НАРУШЕНИЕ ПРАВ другого, а НЕ защита прав навязывающего
не смешите.. что значит "насаждать"? сучка не захочет - кобель не вскочит.
надо держать чиновников, которые не будут вестись на чьи-то насаждения. только лишь и всего. если пропустил какую-то чушь и ересь - долой с кресла и с голым задом на улицу.
само по себе ничего не делается и не насаждается.
есть вредители - вот их искоренять, но у нас ведь никто ни за что не отвечает.
я лично против уроков толерантности и если такие будут (а мои дети к тому времени еще не закончат школу), то посещать их не будем, вот и все. пусть про гейство рассказывают сами себе, если им так нравится. у меня мальчики, им это совершено не нужно.
только вчера смотрела передачу про ГМО. Откровенная пропаганда безвредности (если не сказать полезности). тот, кто это снял, заказал и показал - преступники. Но ведь никто не накажет :) Если дано задание провести разъяснительную работу о пользе продуктов ГМО, значит ее будут проводить, а мы будем это есть. И только потом, лет через 20-30, когда у девочек, поедающих гмо-шные продукты будут рождаться дети-инвалиды начнутся охи и ахи на тему того как такое могли допустить.
деньги двигатель прогресса.
Если дали денег на "толерантность" - значит ее будут воспитывать.
Перестанут давать - все про это забудут.
Задача власти не допускать, пресекать и уничтожать всех вредителей.
Но, к сожалению, она свои функции не выполняет, а наоборот, способствует и помогает продолжать растление.
насаждать - имею в виду финансовую и информационную поддержку идеи из любого иного государства - и только
а так да, одна из огромного количества идей и всего лишь ОДНО ИЗ огромного количества меньшинств - ну зачем именно изучение ИХ вообще рекомендовать, что в них такого особенно важного?
и во всем остальном тоже согласна с Вами в каждом слове - просто именно в этом топе обсуждается всего лишь ОДИН ИЗ ньюансов современного общества
передачу про ГМО тоже вчера видела - то же мнение "ЭТО - преступление!" - имея в виду в том числе подачу информации в том виде, в котором она была представлена и на том уровне исследований потенциальных последствий, который существует - когда рассказывается о пользе исследований ГМО для, например, создания искусственных сухожилий - и ТУТ ЖЕ следом "посмотрите, какие красивые помидорки" с аппетитной картинкой - вот ваще без палева:-(
и прививки от гепатита через 12 часов после рождения, и прививки девочкам от краснухи в год (про мальчиков тут вообще молчу(((
и тем более объявление года борьбы чего-то там с кардиологическими заболеваниями
а если просто вернуть жесткие госты и резко ограничить разрешение на использование пальмового масла - не больше пользы в промежуточном итоге от такого простого действия будет?
а тема в том, что: что такого вообще особенного в сексуальных меньшинствах, чтобы рекомендовать обществу уделять им любое ОТДЕЛЬНОЕ внимание, и уж тем более давать право на пропаганду?:-) и задача власти это именно что пресекать!
фух...
я с вами согласна.
но вопрос почему не пресекают остается открытым :)
мы сколько угодно будем писать и говорить о том, что это плохо и неправильно, а с центральных каналов, которые получают дотации из бюджета (следовательно, отражают мнение власти) нам будут рассказывать про геев и гмо в совершенно другом ключе
а вот это зря, опять согласная:-)
и гомофобия - это тоже один из видов привлечение внимания к абсолютно рядовой ситуации в рамках "все люди в чём-то разные" и часть создания надуманной "проблемы" - или частичного переключения внимания общества, к сожалению...
Нет, как в России кроме пьянства, безалаберности и плохих дорог - тоже других ценностей нет.
Все можно повернуть, как хочешь.
Россия свое пьянство безалаберность и плохие дороги ценностями не считает и другим навязать не пытается. Например ни разу не читала статьи что вот в европе хорошие дороги и это плохо и нецивилизовано, надо что б у них как у нас было. А вот в западной прессе про запреты гей парадов в России много писали, типо надо, что б в России как и у нас были гей парады - точка!Хотят или не хотят этого граждане России - не важно.
Как же? Даже гордятся этим! Мол нас не перепить. Или сфотографировать машины, увязшие в непролазной грязи "вот почему Россия непобедима!"
Никто не писал, что "надо, чтобы были гей-парады". А что людей этих в России дискриминируют- так и есть. Их и в Европе дискриминируют, но не так сильно, как в России.
В Европе у геев немного больше прав, чем в России - и это все. И общество НЕМНОГО терпимее. Никакой пропаганды гомосексуализма в Европе нет. Наоборот пропаганда разнополой семьи с детьми. И даже усыновлять детей геи права не имеют - кроме 2-3 стран. А если и имеют право усыновлять, то из-за малого количества сирот в Европе органы опеки отдадут ребенка "нормальным" родителям, потому что там ребенку лучше будет.
Скажите ещё, что в СШ нет статьи за гомоложество... Да и смертная казнь там во всей своей красе присутствует! Не ИМХО
Современные евроценности навязаны кукловодами из СШ! А, древних уже не осталось... (почти)! ИМХО
Вот жрали, испокон веков, норвежцы китов... Ну, традиция такая у государства. Так нет же, давай публично клеймить потомков викингов, всякое видео в сеть совать, и орать, что они живут не по европейским ценностям! А, быки в Испании, мчащиеся по улицам и поднимающие на рога зазевавшихся, или топча их с упоением копытами... А, куда делось право на сатисфакцию, ту би на дуэль? А, право иудеев - забивать неугодных камнями???
Смертной казни в России, к сожалению нет уже давно... И всё из-за сомнительного моратория принятого под давлением этих самых ревнителей ценностей. Которые за милу душу травят приговорённых газом, или впрыскивают им адский яд... Ну, и наиболее любимое умерщвление своих граждан пиндосами - это электрическим стульчиком!(( Куда бедной России до подобных изысков и разнообразий...(((
да разве ж можно смертную казнь вводить в стране, где суды полностью подконтрольны власти? которые можно подкупить, на которые можно надавить? вы что?
вот только что про ментов писали, которые девчонку 15-летнюю изнасиловали, которая к ним за помощью обратилась.
у нас смертная казнь недопустима до тех пор, пока не будут вычищены ряды обортней в погонах
Ельцинско-демократическое наследие ещё не преодолено полностью, однако работы, несмотря на сопротивление тех же "демократов" - ведутся... ИМХО
Ага:) С мертвого какой спрос? Любят теперь на Ельцина взвалить все грехи, как на Иисуса;) Будто Ельцин этот не точно такой же русский, или будто он иностранец подосланный. Забывая на секундочку, кто Путина за ручку в Кремль привел и на свой стульчик посадил. Налицо синдром замещения у некоторых:)
Там выше по курсу Медведица внесла замечательное предложение: не сравнивать несравнимое. Россия - глубоко религиозная и замкнутая в себе страна. Ее никогда нельзя будет поставить на одну доску с мультикультурной и практически атеистической Европой. Пусть каждый смотрит в свою тарелку.
Ваша сильнейшая проблема в том, что любую критику вы воспринимаете, как команду "Фас!" Найдите веские контраргументы противостоять обвинениям в нарушениях прав человека и будет Вам щасте!:) А хныкать: "а они первые начали, а они нас насильно заставили трусы перед камерой снимать, а мы сами с собой поделать ничего не можем, потому как слепо повторяем за Западом все, что он скажет"... не слишком убедительно выглядит.
воот!!!
Там выше по курсу Медведица внесла замечательное предложение: не сравнивать несравнимое. Россия - глубоко религиозная и замкнутая в себе страна. Ее никогда нельзя будет поставить на одну доску с мультикультурной и практически атеистической Европой. Пусть каждый смотрит в свою тарелку.
а если продолжать приходить к нам - о мы придем к вам:-)
пропаганда гомосексуализма моим детям является нарушением моих прав как человека - и государство защищает эти права - опять всё просто:-)
А ваши гомосексуалисты считают, что Вы со своим ребенком давите их и их детей. То, что Вам на их нужды плевать, многое объясняет:)
т.е. лучше если я буду плевать на свои права и нужды и нужды моих детей - демократичненько так
еще раз: свобода одного человека ЗАКАНЧИВАЕТСЯ!!! РОВНО ТАМ, где начинается свобода другого (с)
и я, находясь в своем праве, вполне себе демократически НЕ ПОЗВОЛЮ пропагандировать что-то мне или рекомендовать изучить моим детям;-)
это с каких это пор Россия стала глубоко религиозной страной? да еще и замкнутой в себе? :-o
За путинские 15 лет имидж что-ли поменяли?
Так где здесь ЕВРОПЕЙСКИЕ ценности? В Европе уровень убийств во много раз ниже российского. И криминал ниже значительно. Это плохо? А в России убийств больше, чем в Америке. Хотя в России с ее населением смертная казнь не помешает.
До вмешательства либерастии во внутренние дела СССР - России, уровень преступности у нас был в разы ниже чем на загнивающем западе... Но не зря были потрачены многие триллионы на "холодную войну"... Развалили и завалили преступностью... Толпы кавказцев и азиатов буквально наводнили страну... И, куда прикажете деваться от их преступных намерений? Вспомните бунтующие предместья городу Парижу? Разве там была какая-либо вариативность раскрытия творимых преступлений пришлым (понаехавшим) людом? Так что не гоните... Ещё пара, или тройка лет, и погрязнет вся Ваша Европа со своими радужными ценностями в такой большой куче дерьма, что не отмоется уже никогда! ИМХО
Ага:) А до начала 90х кавказцы жили на Луне;)
Зачем Вы вечно врете, Саид? Количество преступников среди россиян в десятки раз выше, чем среди мигрантов или приезжих.
Во вчерашнем номере «Комсомольской правды» опубликовано интервью Анатолия Якунина, сменившего Колокольцева на посту начальника московской полиции. По его словам, в 2012 году общее количество зарегистрированных в Москве преступлений выросло на 3,8 процента. «Но надо учитывать, что территория столицы выросла за счет присоединенных территорий, и преступления, совершенные там, мы тоже учитывали. И если объективно судить, то уровень преступности в Москве в расчете на 100 тысяч населения заметно снизился», - пояснил Якунин.
«Сотрудники полиции города Чехова Московской области составляли протоколы за пьянство, хулиганство и другие нарушения на граждан Узбекистана и Таджикистана, имена и фамилии которых выдумывали. Затем протоколы якобы направлялись по местам жительства нарушителей-иностранцев, на самом же деле сжигались на заднем дворе полицейского отделения». РБК
Он сообщил, что «по статистике, половина из всех раскрытых преступлений в столице совершается иногородними. В том числе 17 процентов - выходцами из ближнего зарубежья. Представьте, если бы не эти проценты, в Москве вообще был бы самый минимальный уровень преступности в России», - сказал главный полицейский Москвы. Впрочем, по его же словам, «удалось снизить преступность среди иностранных граждан на 2 процента».
Выходит, в 2012 году иностранными гражданами в Москве совершено 3,2 процента преступлений. А не 17.
Теперь зайдем на сайт МВД Российской Федерации: «В январе-декабре 2012 года [в России] зарегистрировано 2302,2 тысячи преступлений, или на 4,3 процента меньше, чем за аналогичный период прошлого года», раскрыто 1252,8 тысячи преступлений. «Иностранными гражданами и лицами без гражданства совершено 42,7 тысячи преступлений, что на 5,1 процента меньше, чем за январь-декабрь 2011 года, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 37,3 тысячи преступлений (меньше на 7,8 процента)».
То есть, в 2012 году на долю иностранных граждан в России пришлось 1,8 процента преступлений, из них 1,6 процента совершили граждане стран-членов СНГ. Какова доля собственно представителей азиатских республик, в отношении которых российская оппозиция требует безотлагательно ввести визовый режим, – нигде не уточняется.
А теперь взглянем на ситуацию с другой точки обзора: 98,2 процента преступлений в Российской Федерации и 96,8 процента в Москве совершено гражданами России. И если бы о преступлениях россиян СМИ рассказывали с таким же усердием, как о злодеяниях иностранцев, да еще в каждом сообщении обязательно указывали бы гражданство и национальность, боюсь, все ленты новостей представляли бы собой сплошь криминальную хронику.
А может, дело в том, что если распределить указанное выше количество преступлений на число находящихся в России иностранцев, окажется, что преступник – каждый второй?
Согласно официальной статистике Федеральной миграционной службы (ФМС) России, которая приводится тут и тут, численность населения страны составляет 143,056 млн человек, количество находящихся в РФ иностранцев по состоянию на 14 декабря 2012 года – 10,3 млн. Подсчитаем и получим, что среди россиян преступников - 1,6 процента, среди иностранных граждан таковых - 0,4 процента от общего количества. То есть, процент индивидов с криминальными наклонностями среди иностранцев не только не больше, чем среди местных жителей, но и в четыре раза меньше.
Коляка, живите в Бельгии, живите ее ценностями и проблемами, русские сами разберутся со своей преступностью. Не считайте чужую преступность, какое вам до нее дело - вы столько лет прожили среди наркоманов сами писали, сейчас в этом гадюшнике - где съехалось все дерьмо на пособия - расслабьтесь и получите удовольствие.
Ваше дерьмо отличается лишь тем, что ему пособия не платят;) Это мне популярно объяснили ваши сограждане в соседней теме-опросе, которую я завела:)) Так что, все претензии отклоняются:)
Вы какую Америку имеете ввиду? Если Канаду, тода вы правы - менше. А вот в США уровень преступности сравним с российским.
Что как же, хотите сказать что у на статьи в прессе каждый день что пьянство это хорошо и здорово? Счас про медведей начнем да? Именно писали! Такой шум стоял когда гей парады запрещали, приезжали к нам в Москву геи из Европы аккурат 2 августа, протестовать против запретов гей парадов.Надеялись что их ВДВшники побьют. Ан - нет, шуму не вышло, все геи остались целыми невредимыми. У нас 2 августа день давно уже особый - полиция имеет опыт ненасильственного пресечения безобразий.
НИКАКОЙ дискриминации геев в России нет. Нормально живут не жалуются, вот пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних запрещена.
Вот и я тоже пытаюсь это объяснить, что нет дискриминации геев, да людям по барабану в общем-то, какая у кого ориентация. А тут уже придумывают статьи расстрельные, как в 37 году)
Но пропагандировать не надо среди несовершеннолетних. Чего тут непонятного?))
"Франциск Ассизский: два в одном"-один из старых рассказов Улицкой.Из него понятно,откуда ноги растут,цитирую:"Это событие, замечательное само по себе, оказалось прологом к еще одному, произошедшему три года спустя в тех же краях. Мой младший сын, начинающий музыкант с веселым ветерком в голове, крепко сел на героин. Я, как полагается матери, узнала последней. Лариса догадывалась, делала намеки, указывая на некоторые неувязки в его поведении, но я отбивалась: ты его просто плохо знаешь, у него всегда некоторый разлад со временем и пространством, это у него с детства… Наконец, сын признался и если не попросил помощи, то, по крайней мере, готов был на нее согласиться. Я прилетела в Нью-Йорк, восстановила его документы, которые к тому времени все были потеряны, вызвала старшего сына — для надежного сопровождения героинового бойца на родину — и ждала отъезда, который должен был произойти вот-вот." Понятно становится из её биографии,почему ей так по кайфу втюхивать нам свои ценности.
И? Вы там сказали, что Вам понятно "откуда ноги растут". Ноги у чего?
Можете не отвечать.
Почему же,могу ответить,если что-то непонятно-"ноги" у стремления возводить патологию в ранг нормы..Такие талантливые люди с большой вероятностью и становятся вот такими "окнами Овертона"
Какая патология в наркомании, по размаху которой Россия даст десять очков вперед любой другой стране? Патология у каждого в голове в отдельности. Обобщать количество случаев аппендицита, объясняя их тем, что еда некачественная странновато, не так ли? Или предъявлять претензии к писателю (!), возводя его творчество в политические веяния еще более странно. Я, например, вовсе не читаю Улицкую. Так и не узнаю, наверное, к своему горю чем дышит сегодняшняя Россия:)))
улицкая больше про ссср пишет.
казус кукоцкого почитайте. или посмотрите :)
нападок на нее не понимаю вовсе.
тот же самый рассказ про который так активно начали писать именно сейчас был написан 100 лет назад и никого в то время не возмущал :)
смешно, ей богу
Тут весь цимес в названии. "Орден Почетного Легиона за пропаганду педофилии." Главное, попроще и пожирнее, чтоб сразу схавали. Все по Геббельсу - чем наглее ложь, тем быстрей поверят.
Даже если предположить, что Улицкая написала педофильские рассказы (а она могла, все-таки терпеть ее не могу:-)), при чем тут пропаганда в школах? Есть методические отделы, которые составляют программы для школы. Если пропустили такое - значит, или их косяк, или там все не так плохо. Писатель может только предложить свои произведения, но решает-то не он.
Про орден почитала - наградили человека вовсе не за это, а за вклад в литературу. Ну и травят не за педофильство в рассказах, а за критику властей, старая история.:-)
Про зависть, кстати. Была в ВО тема про смерть Пушкина, очень интересно, ну я и про причины дуэли посмотрела, какая сейчас последняя версия.)) Из всего следует, что ни царь, ни Дантес, ни Наталья Николаевна особо не при чем, и не хотели ни смерти, ни дуэли, ни вообще раздувать казус из ничего, Пушкина подначивали к дуэли свои же друзья-приятели во время застолья.
Это он - сын писательницы. Вы такое "открытие" тут сделали, будто она его героином из соски поила:)))
может, не поила, но то, что она плохая и невнимательная мать - стало понятно.
Современные "европейские ценности", зачастую формируются эмигрантской средой... С одной стороны арабский и негритянский мир интегрируется в современную Европу, а с другой дамы лёгкого поведения и прочие искатели более сладкого куска с бледным цветом кожи. И те, и те, создают реальную угрозу существованию самих европейских аборигенов, а уж то воспитание, с котором эмигрантская лавина пожаловала на всё готовое, - не выдерживает никакой цивилизованной критики. Европейцы воют в голос, но ничего не могут поделать с навязанной толерантностью и прочими привнесёнными "ценностями"...(( ИМХО
Сейчас довольно много развелось писателей, которые умеют писать очень искусно, знают свое дело, но мне и многим знакомым от книг Улицкой становится плохо и не хочется жить. Свое нутро она не может спрятать, оно вылезает в книгах, человек, который ходил на все суды по Ходорковскому, ждал его часами у тюрьмы и жарко защищал его преступления (разумеется бескорыстно) мне не интересен и противен. проживу без ее книг. Считаю, что ее проталкивают читать свои произведения на всероссийском диктанте - она это не заслужила.С такой позицией ей вообще надо бы в Израиль или на Брайтон - что одно и тоже. А на диктанте пустить читать хоть одного русского по национальности человека, хотя бы для разнообразия. Или кого-то из многочисленных народностей, населяющих Россию, которые не лезут на телевидение, радио,кино и газеты.
Интересно у вас все смешалось - и произведения Улицкой, и Ходорковский, и диктант, и Израиль. Про диктант вы вообще слегка бредите - у нас многонациональная страна, читать может даже татарин или калмык, или вы их никогда не видели по телеку?))) Национальных русских тоже много, мне вот читал лично Хабенский в этом году.:-)
Да при чем здесь калмык? Произведения Улицкой читали. А про то, что смешалось - не передергивайте, писатель, которого читают и изучают - должен иметь в настоящее время не позицию врага, открыто защищающего вора, почти продавшего страну,а позицию патриота, поддерживающего ценности его страны, а не загнившего Запада или хотя бы молчать в тряпочку.
"Враги", "загнивающий запад", "писатель должен", "молчать в тряпочку". Знакомая по истории риторика.
Писатель никому и ничего не должен! "Искусство должно быть понятно народу!"(с):)))))
Навеяло:
"Спокойно и с достоинством бесноваться - вот чему можно поучиться у Путина.
"Дорогие друзья! Наше собственное орловское и ахалтекинское мясо заменит нам американских коров, которых станет трудно выращивать в радиоактивных руинах. Не хочу специально пугать кого-то, но я не выспался сегодня и не собираюсь делать этого впредь. За обрушением нашей валюты Америкой стоит Англия, вечная цель которой - немецкими руками натравить Францию на Россию. Мы ценим дружбу с Украиной, предавшей наш союз, это братский нам народ, и не будем молча смотреть, как он пялится на Запад, который пялит его и нас. Князь Владимир крестился на земле Крыма, здесь покоятся мощи его бровей, отстоим их, каждый русский обязан хоть раз в жизни за что-нибудь умереть. Если не в бою, так хоть с голоду. Которого не будет, потому что ракеты летят быстрей, чем звучат команды, потому что лучше умереть во сне, чем жить на коленях гея".
(с)
/взято у Шестакова/
Надо поднять большой скандал по этому поводу, надеюсь это произойдет, и выкинуть всех этих писак, калечущих российскую молодежь, хотя бы раскрывать на них глаза. А Улицкой -навязывать ее ценности израильской молодежи - там это как раз будет в тему.
А в моей стране русский - не государственный, так он покалечил только вас, мне на нем просто писать негде.
Господи, какие ужасы вы мне тут рассказываете! И про страну страшно, и про русский язык, который меня покалечил.))
А я вам лично вообще ничего не рассказываю, отстаньте от меня, вы меня не интересуете. Если нечего ответить оппоненту, поставленные в тупик скрупулезно ищут пропущенные запятые, чтобы было чем крыть.
да уж, как все меняется в этом мире...каких-нибудь 60 лет назад негр не имел право в трамвае сидеть, а теперь и слово негр под запретом....недавно за гомосексуальную связь в тюрьму сажали, а теперь и сказать нельзя, что это-противоестественно...в лучшем случае обвинят в недалекости...ждем, что дальше будет...в принципе и воровство и убийство тоже можно оправдать и возвести с ранг нормальности...
Когда-то людей на костре сжигали за то, что они считали Землю шаром:) Или к прогрессу в этом вопросе у Вас тоже есть претензии?:)
обычные люди, как и все, могут и ошибиться, могут и опечататься (спасибо гаджИтам всяким)...но вам, видимо легче всех обличать на чистую воду выводить...
ну попробуйте, организуйте массовую пиар-компанию за эти идеи...узнаете. насколько быстро вас признают душевнобольной....это вам не права на совокупление отстаивать...ставя это во главу существования человека на земле
Погодите, негры в трамвае вас же расстраивали? Вы их в одном пакете с геями решили обсудить, так давайте и крепостное право туда же.
меня, вообще по жизни совсем другие вещи расстраивают...но то, что и как меняется из белого в черное не может не впечатлять....
зы. у вас пунктик на крепостном праве? интересная фрустрация...
с этим ценностями в самой Европе большие проблемы..."Выступая в ноябре 2014 года в Страсбурге в Европарламенте, папа римский Франциск I охарактеризовал Евросоюз как забюрократизированную организацию, неспособную генерировать новые идеи, а сам континент, много веков шедший в авангарде человечества, — превратившимся в «усталую бабушку». Европе следует вновь вернуться к христианским корням своей идентичности, указал понтифик"
Папка-то римский решил, что в Ватикане тесно:) Неохота больше ноги беднякам мыть: в политику подался:))
а зачем тогда вы тратите их...ведь у вас запас не сильно большой- все больше праведный гнев, ага...
зы. вот мне лично именно сейчас нужно негатив слить...со мной это бывает крайне редко, повод - более чем есть...забавно с вами покидаюсь фразами и забуду....а вы, я так понимаю, по чистоте пребывания и неизменности настроя- в сети живете, и состояние негатива, не приятия, агрессии- это ваше постоянно чувство...
зы. еще раз, можете не стараться, я уже ухожу, дела зовут....
опять флейта пришла...
я в мс разговаривать могу с несколькими людьми, вы ваще можете не тратить время на буковки мне, если вникать в то, что пишете вы - можно головой поехать.
Мартышка, это тебя за живое задели.
Ты уже создала семью с такой же лесбиянкой или нет?
следующим римским папой будет еврей-гомосек. и наступит всеобщая благодать. бгг
Оспидя, ну раньше были папы-европейцы (про кол-во гомосеков история умалчивает)), и что - был рай на земле? Если бы это что-то гарантировало...)
да целибат вообще странная вещь:-)
тут ислам безусловно рациональнее: Ислам не признаёт безбрачия, поскольку безбрачие противоречит человеческой природе. (с)
Католическая церковь была задумана в практически военном назначении. Она была призвана стоять на страже имперских интересов. Целибат был гарантией слепого централизма. А по сути, она заменяла собой безотказный механизм денежных поборов и секретной службы одновременно:)
То, что это прикрывало, думаю, рассказывать тут нет смысла: самые громкие скандалы о педофилах вылезли именно в католической среде, дав трещину в доверии к Ватикану.
Кстати, наше черное духовенство тоже дает обет безбрачия, но каких-то гомосексуальных скандалов я не упомню. Или сор из избы не выносят?:-)
ну да, в православии тоже не прыгнешь выше указанного без целибата...
вот почему так?
а по поводу того, что скандалов меньше, сугубо имхо, у православных целибат не "с нуля", так что большинство успевают привыкнуть к гетеро, пока понимают, что именно им путь наверх таки открыт, и дальше продолжают в духе "да это со мной живет моя троюродная сестра, по крови - поэтому документов нетЬ" ;-)
Хрен с ними с гомосексуальными, а вот сколько скандалов связано с педофилией в католической церкви...:( Недавно тока папа извинялся.
А у нас сор из избы не выметается.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8
У наших не положено выносить сор из избы. Но время от время проскальзывают скандалы. То про педофилию, то про содомию в монастырях РПЦ.
А что тут удивляться? Монахи в монастырях живут в целибате. А верховное духовенство в РПЦ есть черное монашество. А многие из них здоровые нестарые мужчины, зов плоти трудно заглушить.
В гугле в два счета накопаете инфу.
Ну вот и исламисты подтянулись.... ждем теперь буддистов. Так, вечер перестает быть томным...
Быть писателем в России (да и просто известным человеком) - сразу взять себе судьбу Марсия. Собирательный образ Аполлона в виде вполне адекватного с виду народа сдерет с тебя кожу заживо лишь за то, что ты открыл рот. :-(
А а шокирована российскими ценностями. Зашла в кои-то веки на "одноклассниках" к племяннице (15 лет), которая живет в России, и офигела...И у нее друг 24 года, у ее подруг тоже пацаны лет по 20-23, фото с парнями в разных позах, девки полуголые, парни имитируют половой акт с ними. Лайки под дурацкими фото с пенисами и скабрезными примитивными шутками. Размалевана по самое не хочу.
Племянница учится в училище на парикмахера. ПОдружки судя по всему тоже такие.
Уровень у девочки - никогда ничего не читала, школу еле-еле закончила. Правда мой сестра ею особо и не занималась никогда. Все было пущено на самотек.
А моя дочка, которой 16, растет в Германии, учится в гимназии хорошо, читает на трех языках запоем и мечтает стать врачом. И подружки у нее тоже с такими интересами. Мальчиками только чисто теоретически интересуется (она мне все рассказывает). Хотя я ее за секс ругать не стала бы (пусть только предохранятся, если влюбится)
Да да, и вы нам сейчас расскажете, что все подростки в Германии как ваша дочь, а у нас в России все как ваша племяница))))
Да, их уже начали в школах расстреливать. Заходит немецкая полиция в класс, спрашивает, кто из России и растреливает. На месте.
Вы всегда умные вещи пишете.
Зачем стрелять в живой товар? Детей забирают и перераспределяют в специально готовые семьи, которые в свою очередь, - получают большие бабки за каждую конфискованную для дальнейшего растления... душу...((
Не знаю, зачем, но вот прямо на месте и расстреливают русских детей. Массово. Можете мне поверить. А растлевают немцы соседских детей, а соседи их детей. Обмен такой идет взаимный. Потом фотографируют, идут в финанцамт и получают деньги за фото. А если растленный ребенок на фото в костюме Лаврова, то двойной тариф платят.
Верьте мне. Мне ж лучше знать. Я в теме.
А еще ребенка в Германии съесть можно и ничего за это не будет. Позвоню на Первый канал, расскажу - пусть правду всему миру расскажут. Они молодцы, самый правдивый канал всех времен и народов.
Немцы люди дикие... - С них станется! Все помнят, как они жрали раков с пивом, что были вскормлены в озёрах... заваленных трупами бедных евреев...(( И, ещё... - абажуры из татуированной кожи... Донорская кровь малолеток попавших в фашистские застенки...(((
Вы действительно не понимаете разницу между социальными уровнями представителей "учится в училище на парикмахера" и "читает на трех языках и мечтает стать врачом"? Это вообще от страны не зависит, тем паче от "российских ценностей". Не говоря уже об отношении к сексу в России и Германии, порноиндустрию возьмите хотя бы.
Порно сейчас в основном из стран Восточной Европы. Румыния, Россия, Украина, Болгария.
Скажем так, общий уровень у нас упал. Это правда. Читают меньше, общаются меньше, знают больше и позволяют себе гораздо больше.
Сложно сказать хорошо это или плохо. Каждое предыдущее поколение склонно думать, что оно-то было лучше :)
Мне тоже кажется, что мы были лучше :) Мы гуляли, играли в снежки, прыгали на скакалке, играли в казаки-разбойники, в школе сексом не занимались, целоваться большей частью все ближе к концу школы начинали, девочки не признавлись в любви мальчикам, не навязывали себя... да все было иначе :)
То, что член ВАШЕЙ семьи именно такой, не определяет то, что все в России такие. На самотек пускают жизнь и в Германии:) Я так поняла, что вы хотели выипнуться перед народом своим местом проживания:):):)
Всю серию покупать я не стала. а читаю веру тименчик http://rubuki.com/books/semya-u-nas-i-u-drugikh
Автор нескольких книг и лауреат многочисленных литературных премий Людмила Улицкая в этом году высказалась, что "нынешняя политика превращает Россию в страну варваров", а сама страна "больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией величия". Дала однозначно понять, что творцы культуры в России, которая "находится в состоянии войны с культурой, ценностями гуманизма, свободой личности", не в состоянии изменить самоубийственной политики нашего государства.
http://www.pravda.ru/society/how/28-10-2014/1233074-Ulitskaya_letter-0/
чего прицепились к ней? имеет право думать что хочет.
даже смешно :)
как только появляеся публичная личность, которая высказывается против ворья - тут же на нее начинают ушаты грязи выливать и стирать в порошок всеобщим возмущением и негодованием.
вот варвары и есть. агрессивно невежественные
как иначе это все можно охарактеризовать одним словом?
Это не история гомосексальных браков, а история гомосексуального насилия.
Она бы ещё историю людоедства в книге про историю кулинарии описала. С рецептами.
примерно так и выглядит. не поняла я, что в творчестве Тименчик там умилило Улицкую. Своему ребенку я это читать не дам.
Аха. С таким же успехом можно привести известную песенку "А почему аборигены съели Кука" как пропаганду каннибализма - ну как же, а вот у берегов Австралии это было нормой...А уж если взять Библию, так там ТАКОЕ!
"У Бориса (Годунова) возникли грандиозные прожекты. Он сразу же вознамерился создать в стране целую сеть школ с преподавателями-иностранцами. Учителей предполагалось выписать из Германии, Италии, Испании, Англии и Франции. Существует даже смутное свидетельство о том, что Борис желал учредить первый в России университет. Но церковь воспротивилась вторжению иноверцев в сокровенную сферу ее монополии. Конрад Буссов, немецкий ландскнехт, состоявший на службе у Годунова, записал по этому поводу в своей хронике: «Попы и монахи сказали, что их государство обширно и велико, но единоверно и единонравно» и единоверия заморскими соблазнами нарушать они не позволят"(с)
в XVII перестали верить в то, что сразу же за пределами Руси живут «люди с песьими головами». Конечно, оставалось сомнение, что у иностранцев с головой все-таки не совсем в порядке. (с) :))))
Так мы до Петра и остались без университета... а могли бы.... и сейчас бы так не отставали.
Окно Овертона в действии.
Вижу, как европейцам пытаются объяснить, что пропаганда гомосексуализма - это ненормально, но это бесполезно((
Я нормально отношусь к геям, у меня был друг гей, но не нужно навязывать это детям. Потому что это все-таки ненормально. Если человек, став взрослым - стал таким, его дело. Но не рассказывать об этом детям, не надо! Это ложные ценности.
Большая Медведица и Таня, вы молодцы, столько аргументированных постов с Колякой)) А в ответ Пусси Райот да гей-парады. Бесполезно объяснять. Просто произошла какая-то подмена ценностей.
Мне кажется, что подмены здесь нет, как и пропаганды. Любые ценности, явления, вносимые в понятие "норма" всегда переживают свои крайние формы, т.к. встречают противодействие консервативного общества. Это не хорошо и не плохо. Это просто данность. Вспомните что было с правами женщин еще в 19 веке. А суфражистки, первые вестницы феминизма, представляли из себя карикатурное зрелище и все из -за того, что общество яростно сопротивлялось мысли, что женщина "тоже человек" и имеет равные с мужчиной права. Когда процесс урегулировался, женщины перестали выставлять свою независимость и способность жить самостоятельно на показ и бравировать этим.
То же самое будет и с положением геев в обществе со временем. Я пока вижу только истерию по сопротивлению " гейской пропаганде", когда как самой пропаганды не наблюдаю. Может быть от того, что я воспринимаю людей равными?:)
И Рос.Империя, и СССР развалились без всякого гейства. И Россия сейчас вступила в стописятый свой глубокий кризис без всякого гейства.
Именно. Некоторые истово плюют через плечо или даже крестятся, завидев черную кошку, которая дорогу переходит. А бедной кошке не понять, отчего люди производят все эти манипуляции: она идет себе по своим делам и даже не ведает, что представляет собой такую страшную опасность:))
Немного некорректный пример, т.к. женщины составляют примерно половину от населения планеты (знаю, что данные колеблются, но примерно так))). А секс-меньшинства все-таки составляют намного меньшую часть. Поэтому и непонятно, почему борьба за их права приобрела такой масштаб? (ведь их же совсем немного)). Чего им не хватает?))
А пропаганда в том, что не нужно рассказывать детям, что это нормально. К этому нужно нормально относиться, но не учить, что жить так - нормально. И что двое родителей одного пола - тоже нормально.
Если человек стал взрослым и понял, что такова его сущность - пожалуйста! Но зачем говорить это детям?Зачем вообще об этом говорить?))) Зачем эти гей-парады? Вот что непонятно)) Живут люди и живут. Вот именно, что равные остальным (как Вы и написали). А не обладающие бОльшими правами, чем все остальные.
Каждый раз сталкиваюсь с анотагонистами-гомофобами и каждый абсолютно раз они показывают свою исключительно низкую осведомленность в обсуждаемом вопросе. Послушайте, ну, что Вам стоит почитать хоть минимум по теме? Чтобы не выдавать вот таких вот глупостей в стиле "человек стал взрослым и понял, что такова его сущность" Эти люди не живут, а существуют, страдая от презрения и ненависти даже. Им каждая козявка норовит указать их место, назвать их вторым сортом. Они вынуждены маскироваться, скрывать свое "я".
Кстати, недавно опять опубликовали исследования, что причина гомосексуализма генетическая, а не социо- культурная.
Да народ на все эти исследования плюет с высокой стройки. Главное - крикнуть погромче "Ненавижу!"
У меня есть друг, и вторым сортом никто его не называет. И он не маскируется и не страдает. Работает врачом с прекрасной клиентурой. Жил у меня дома, когда повышал квалификацию (он из другого города). Какие страдания, о чем вы?? Вы когда уехали из России, очень давно? Или тогда это был еще СССР?))
Так что я не гомофоб)) И человек действительно понимает в период полового созревания, что ему хочется (большинство людей, разве нет?). Или ребенок в 5 лет задумывается о таких вещах?
Я вам про одно пишу, а вы совсем про другое. Это у вас штампы: гомофобы, второй сорт и все такое. Да большинству людей все равно, какой ориентации человек, лишь бы человек был хороший и профессионал.
Детей зачем этому учить??
да, мне и в СССР на уроке рассказали, что "они существуют" - просто, понятно, без малейшего принижения - но и без превознесения важности, 10-15 минут лекции - это было абсолютно правильно и более чем достаточно
в школе, в 7 классе была серия (буквально несколько) уроков, которые были посвящены вопросам взросления, взаимоотношения полов, самого факта наличия сексуальных меньшинств, возможных заболеваний и способов предохранения как от заболеваний, так и от нежелательной беременности.
1988-89 годы (помню, что зима была))) Кто-то из мальчишек спросил: «А правда, что Чайковский?…» И взрослая женщина-преподаватель совершенно спокойно прочитала лекцию минут на 10 о том, что да, и такое бывает в природе, что это один из вариантов – ну и все, информация получена.
А не 8й? У нас что-то подобное было в 8 классе. В параллель с анатомией.
Тоже пара слов в качестве общей информации для ознакомления.
Точно)) Обвинения в гомофобии я никак не ожидала (нет опыта дискуссий такого рода:)) Была очень растеряна и даже начала оправдываться)) Что я не гомофоб)
А что это, если не гомофобия, Медведица? Или Вы считаете нормой все вот эти "больные/уроды/девиантные/подойдет к моему ребенку - я в глаз дам/пусть сидят тихо и не высовываются/перья в заднице" и прочая и прочая??? Гомофобия она и есть. Неприкрытая и оскорбительная. Уж как только Манки тут не унижают, а Вы все делает вид, что ничего такого не происходит. Вы внутри, поэтому Вам не пахнет.
А это высказывание - как порыв защитить своего ребенка - можно отнести только к секс.меньшинствам? :) Или они у нас, как всегда, немножко выпуклее остальных?
Не выпуклее и не впуклее, но культурным языком и в уважительной манере о них на этом сайте еще ни разу не говорилось. К чему бы их так оскорблять? Они разве это чем-то заслужили больше, чем другие? Вы же сами (не Вы лично в данном случае - предвижу вопросы) их и выпячиваете, подозревая в самых тяжких грехах, высмеивая, обсасывая со всех сторон, навешивая на них всех собак, предъявляя претензии за еще не совершенные преступления и пр.
Ох, уж эта страсть к гротеску. :chr2
Вот уже целый топ о них говорят без упомянутых вами эпитетов. Это нещитово?
Не говоря уже о том, что вообще топ НЕ О НИХ. :) Но, на разговор о НИХ упорно толкают.
Хотя, это такие мелочи, на которые не стоит обращать внимания. ;)
Отчего Вы сразу же не предъявите претензий в ПВЖ о закрытии топа? Не станете игнорировать такие топы? Не спросите автора топа - с какой целью он снова поднял эту тему?
А кто, кто инициировал-то? Только не надо растекаться опять мыслью по всем топам, в которых вы принимали участие.
Возьмите себя в руки, и ограничьтесь рамками текущего обсуждения.
Дебильный анонимус какой-то. Кто тему-то завел? Гей? Манки? Я?:))) Кому-то (совсем не гомосексуалистам!!!) надо постоянно эту тему мусолить. Римерно раз в месяц. И в государственном масштабе, уверена, происходит точно такой же троллинг. Самый верный метод добиться полного неприятия и отторжения.
+ тыща. Дешевый троллинг и есть. Минобразование, или кто там еще утвердил программу, анонимус запостил статью с тенденциозным заголовком, а кидается на всех, желая совратить, Манки. Вот так незатейливо выстраивается в бесхитростных головах цепочка.:-)
Я с вами соглашусь. Только вы совершенно не правы в том, кому это надо постоянно эту тему мусолить. :)
вот здесь соглашусь с Вами в сути вопроса
имхо, люди, рекомендующие сексуально-традиционному в большинстве обществу подобные описанной в топикстарте темы к изучению детям - как раз и имеют целью самопродвижение за счет провоцирования гомофобии, в т.ч. принося безусловный вред и самому лгбт-сообществу - при этом сами не относясь к нему
как говорится, с такими друзьями врагов не надо (с)
Мы с Вами не настолько по-детски наивны, чтобы хоть на минутку принять чуваков из Центра развития образования за коварных гомосексуалистов;) Там работают проверенные кадры, так как образование является кузницей граждан и первой ступенью в формировании нужной идеологии. Те ребята либо конченные идиоты (на что я очень надеюсь), либо...ну, Вы понимаете;)
Чему "учить"?!?!?!? Вы меня простите, но, я еле смех сдерживаю:))) Откуда сведения о том, что детей чему-то там УЧАТ?!?! И как можно НАУЧИТЬ гомосексуализму? Вы расскажите, а я послушаю, ибо любопытству моему нет предела - как и каким образом Вы дошли до таких выводов?:)
Рада, что подняла вам настроение)) При чем здесь учить гомосексуализму?? Рассказать о гомосексуализме нужно, но не выделяя это как нечто сверхъестественное. Но нельзя учить тому, что такая модель семьи - вариант нормы. Это не так, это не норма!! Почему не норма - выше уже много раз много разных людей написали) Зачем вы все передергиваете? Теперь понятно, почему вашу казуистику так не любят на форуме.
.
И выше вы писали, что здесь все говорят "не подпущу к ребенку и все такое" - я не заметила в этом топике таких высказываний. Все отзываются очень толерантно. Мой друг жил в моей семье, вместе с мужем и детьми)), и даже мысли не было рассматривать его не как друга, а как гея. На первом месте ведь то, какой человек, а не какая ориентация у него.
И я не знаю, кто преследует и гнобит геев. У нас в парке вижу их часто, гуляют себе спокойненько)) В институте мы очень любили ходить в один гей-клуб, был популярный тогда. Все танцуют, все довольны. Может, сейчас и начали жутко притеснять, я не в курсе.
Теперь пришел черед спросить ГДЕ УЧАТ ТОМУ, что модель семьи геев - норма??? Раз уж Вы настаиваете на том, что нельзя, то, наверное, уже слыхали о том, что где-то учат, что можно??? Где? Может я не в курсе и следует вотпямщас начинать опасаться?:)
ПС я никогда и ничего не передергиваю. Я вернула Вам Ваш же посыл да и тема на этом форуме уже затерта до дыр: невольно наберешься стигм.
Я на этом форуме ничего не читала по этой теме, у меня нет такого опыта. Однажды я заказала книгу французского автора типа "откуда берутся дети" для ребенка 5 лет (было рекомендовано). И там (совершенно неожиданно для меня) рассказывалось сначала об обычных семьях, потом о разводах, а потом и о необычных семьях (где родители однополые). Для меня это был шок)) Пятилетнему ребенку читать это не хочется. Книгу попробую найти, но это было два года назад и я ее выбросила, боюсь, что не вспомню. Предполагаю, что в обсуждаемой книге нечто подобное. Но чтобы не было, как "с Пастернаком" - я ее уже заказала, чтобы прочитать (как правильно сделала Наташик). А то окажется, что книга безобидная и весь сыр-бор здест зря развели.
Ну и читала репортаж о таких уроках в скандинавских странах (про разные виды родителей). Такого в наших школах не хочу))
Ну и вы же сами здесь писали, что для вас любой вариант брака - это норма, лишь бы людям хорошо было). Поэтому вам опасаться точно не нужно))
Про книги я все знаю, про Скндинавию тоже. Вся проблема с этими книгами в том, что они не только не дошли до юного читателя, а юный читатель даже и не подозревает, что его неотвратимо ждет вот такое. Все - целиком и полностью в голове параноидальных родителей, дующих на воду:) Не бывает обидных книг, бывают плохие методисты и произвол в системе образования. А еще огульное обвинение в несуществующих грехах или попросту враки. Чем тут антнимно некоторые и занимаются с непонятными целями.
Мы здесь не об этом. Речь не о гомофобии. А о популяризации гомосексуализма, да еще в детской среде.
Напомню, что рекомендовано сие творение ( о котором-то и идет речь), детям 10-12 лет. Коляка, какая необходимость освещать эту сторону жизни детям?
Дети все это могут уже знать в 10-12 лет. Не все, но, многие. И не из уст профессионалов, умеющих подать информацию деликатно, а от подзаборного "университета". Что такое "популяризация гомосексуализма" мне неведомо и понять о чем речь мне очень и очень трудно. Похоже, что кто-то себе чего-то сам напридумывал и поверил в собственное вранье. А теперь еще и с этим миражем бороться пытается. Именно так это и выглядит. В порыве борьбы вылезает из гомофобов самая гниль их нутра: не скупятся на прямые оскорбления, унижают собеседников и мерзопакостный снобизм, с которым они наделяют сами себя статусом первого сорта, априори лишая гомосексуалистов на равные с собой права, жесточайшим образом зашкаливает.
Вот такое мое мнение.
Не уверена, что сравнение некорректное, ибо сомневаюсь, что борцы за права женщин руководствовались статистикой, как и борцы с рабовладением и прочими социальными ущемлениями:) Хотя бы потому, что еще несколько столетий назад велись научные диспуты о наличии или отсутствии у женщин души ( и как вы думаете, к какому выводу пришли?), а потом сомневались в наличии таковой у людей неевропейской расы. Посему сугубо рациональные мотивы были не в почете.
А почему не говорить, что это нормально? Ведь когда говорят : это плохо! Отвратительно и пр.пр. - это поднятие дополнительной ажитации и подогревание интереса к предмету, что приводит к целям, противоположным ожидаемым. Гомосексуализм был развит в античном мире, разве Афины или Спарта от этого пострадали? Если сказать ребенку: ну да, так бывает, не давая этому негативной оценки. Вы же не даете негативной оценки смешанным бракам, например.
А права да, ущемлены, юридические , например.
Какие юридические права ущемлены?
Только не надо ОПЯТЬ про брак и усыновление. :) Т.к. есть причины, запрещающие сии действа и для людей традиционной ориентации.
для людей с традиционной ориентацией налагаются ограничения в связи с плохим здоровьем или социальноопасным образом жизни. Гомосексуализм вы относите к этим категориям?
Скажите, вот например ( не дай бог, конечно) ваш муж умирает и его родственники забирают ваше общее жилье. Совсем. И забирают вашего ребенка, ибо прав никаких у вас юридических на него нет.
Отчего же. При усыновлении список ограничений гораздо шире, чем асоциал, или здоровье. Например, без разрешения психолога из Школы приемных родителей вам никто ребенка не даст.
Более того, усыновление одинокими людьми у нас НЕ запрещено. Мысль развить, или понятно о чем я?
Что касается брака для однополых пар - я еще ни разу не услышала внятного ответа на вопрос "Зачем?!" :)
Сейчас люди и традиционной ориентации вступают в брак, в подавляющем количестве случаев, ради общих детей.
Решить вопросы с имуществом можно массой других способов еще при жизни. Это если пара действительно ХОЧЕТ, чтобы права на имущества получил партнер.
Все остальное - разговоры в пользу бедных. Этим завален евский ТД без относительно секс.ориентации "Бабушка всю жизнь хотела, чтобы квартира досталась мне одной, но до нотариуса так и не дошла".
Аналогично и с воспитанием детей - поход в опеку еще при жизни решит все вопросы. В случае внезапной смерти - это решается элементарно, т.к. никакого ребенка не определят в семью одномоментно. А желание друга семьи стать опекуном будет иметь приоритет в рассмотрении.
Более того, если ребенка есть кому забрать, и ребенок достаточно взрослый, чтобы обьяснить, что этот человек ему не чужой, то его и в ДД не поместят.
Итак, в чем ущемление прав? :)
Я в курсе тонкостей усыновления и сиротства:)
Так вы не ответили на вопрос:
"Скажите, вот например ( не дай бог, конечно) ваш муж умирает и его родственники забирают ваше общее жилье. Совсем. И забирают вашего ребенка, ибо прав никаких у вас юридических на него нет."
Что вы будете делать?
Мы сейчас говорим отвлеченно о причинах, которые помешали бы мне при жизни дойти до нотариуса и опеки?
Кстати, если это ребенок мужа, а не общий... А я такая тетеха, что при совместной жизни не озаботилась юр. стороной вопроса (вариант, что его ребенок мне нафиг не нужен - не рассматриваем ;) ), то почему бы его родственникам ребенка и не забрать.
Или вы не прочли мое сообщение дальше первого предложения?
Я прочла, но это все бабла, простите:) Какое право женщина в гомосексульной паре, не биологическая мать ребенка будет иметь юридические права при живой матери? Т.е. КАК можно позаботится заранее "юр. стороной вопроса" ? по КАКОМУ ПРАВУ?
Вы разве не в курсе, что завещания оспариваюся в суде и обычно выигрывают родственники первой очереди? И опека/ усыновление идет через суд с не всегда явням результатом?
Т.е. вы предлагаете все делать с подвывертом,а не на основе естественного права рождения? Все с боем, с рисками! :)) Так интересней, понимаю:)
А будет ли эта женщина, не биологическая мать, действительно любить неродного ребенка? Это и в гетеросексуальных парах бывает редко (когда мужчина/женщина любят неродного как своего). Понятно, здесь ребенок как бы ее... Но на самом деле ведь нет. И материнский (или даже отцовский?) инстинкт может не включиться.Может быть, и к лучшему, если ребенка заберут кровные родственники? Вообще это очень сложная ситуация, и нужно рассматривать каждый отдельный случай (что будет лучше для ребенка), мне кажется.
может быть, вы все же предоставите мне право самой решать, с кем будет мой ребенок, и озаботитесь своим выводком?
Ну тогда биологическая мать заранее должна сделать необходимые распоряжения, чтобы при неблагоприятном исходе ребенок остался партнеру. А почему вас это так задело? "Выводком" своим занимаюсь, спасибо)) И никому не навязываю, как и что делать. Просто как ни крути, для одного из партнеров это будет неродной ребенок. Ребенок любимого человека, приемный ребенок - можно назвать как угодно. Но не свой. И не каждый способен любить неродного как своего (много читаю в теме про усыновление, это очень трудно). Это же закон природы. Поэтому дети в таких браках противоестественны. Для одного из родителей он будет неродным, как ни крути. Ну природой так задумано))
Кому останется Ваш ребенок - не мое дело, безусловно.
Но что будут изучать мои дети в школе и какую модель семьи они будут видеть - мое дело. Поэтому не надо рассказывать в школе моим детям, что родитель №1 и №2 - это нормально. Вот и все. В этом вся суть. Я не против детей в таких семьях. Я против пропаганды этого среди наших детей. А гетеросексуальных людей большинство (выше приводили процентное соотношение).
Ага, пришла Сюсюка и научила юристов как надо;) А вот фиг! Никакому чужому человеку даже при наличии распоряжений ребенка не оставят. Любое завещание подлежит утверждению в суде и каждый может его и оспорить. Завещание - совсем не 100% гарантия его исполнения.
Ваши рассуждения о естественности или противоестественности просто смешны: тысячи детей усыновляют в младенческом возрасте совершенно чужие им люди, скрыв факт усыновления. И живут и роднее родных своим приемным родителям. Чушь Вы написали.
Коляк, идите на бельгийские форумы и там рассказывайте про законы. Задолбали. :)
Чужому человеку, при наличии распоряжений, ребенка оставят. Если этот чужой человек оторвет задницу, и соберет весьма несложный пакет документов.
Более того, пока этот человек будет собирать документы, ребенка не заберут. Это даже если чужой человек чухнулся только после кончины обожаемого партнера, а при жизни сидел ровно.
НЕ каждый может оспорить завещание. В законе перечислены случаи - их немного, - когда это можно сделать.
Если хочется гарантии 100% то есть дарственная. Есть варианты дарения, когда имущество переходит только после смерти дарителя. И это НЕ оспаривается.
Хватит писать чушь.
я пару лет назад вентилировала этот вопрос - как "завещать" ребенка биологическому папе, который де-юре никто и звать никак... мне объяснили, что возможно оставить нотариально заверенное распоряжение о назначении опекуна, и при наличии такового распоряжения "юридически-законным" кровным родственникам (например, бабушке) будет очень тяжело выцарапать ребенка из рук того, кому он "завещан"...
Ап чем и речь.
Но курам это все не интересно. Сразу пропадает повод для скандала, возможности крика о жЫстоГом угнетении, неравенстве, и трагедии жизни.
Возможно в России более лояльные законы в этом плане. Тут все намного более сложно устроено. И гомосексуалистам требуется стать "родными", чтобы получить все права.
Вот поэтому и не надо про ущемление их юридических прав в России. А на данный момент - это единственный аргумент, который выдвигают либерасты.
Вам уже ниже написали, что есть возможность оформить юридически. Насчет моего ника - дурацкий, согласна. Создан в период гормональной бури после рождения ребенка))
Про усыновление детей - конечно, многих усыновляют и многие живут роднее родных (для обоих родителей). Но не всегда. Иногда только для одного. А бывает, и не получается. Тоже планирую усыновление, поэтому много изучаю по этой теме. Так что бывает по-разному. Да и не в этом смысл, пусть дети остаются кому угодно)) Я не хочу, чтобы моим детям рассказывали про такую модель семьи. И про то, что "пол - это ошибка природы" (как написала форумчанка из Канады). Вот и все.
Простите, но во всех предыдущих сообщениях вы говорили про случаи кончины партнера.
Так что, это не бла-бла, а неправильно поставленный вопрос. ;)
1. Если вы в курсе тонкостей усыновления и сиротства, то знаете, что "не биологическая мать ребенка будет иметь юридические права при живой матери" если ВМЕСТЕ С МАТЕРЬЮ сходит в опеку и оформит необходимые бумаги.
По праву российского законодательства, которым это НЕ запрещено.
Хотя, тут стоит уточнить, каких прав этой женщине не хватает.
И не стоит забывать про интересы самого ребенка. И родных-то в ДД сдают....
2. Вы в курсе, что кроме завещаний, которые оспариваются в строго ограниченном количестве случаев, есть еще дарственные, которые не оспариваются?
Простите, но слова "на основе естественного права рождения", - Кстати, кого и кем? - по отношению к гомосексуальной паре, изначально смотрятся с подвывертом. :)
"каких прав этой женщине не хватает." - родительских прав и обязанностей:) Тех, что есть у РОДИТЕЛЯ.
"на основе естественного права рождения" - а что здесь " с подвывертом"? тех же социальных прав, что и у любого иного человека, когда не нужно доказывать, что ты не верблюд. Вы же их дифференцируете. Для вас гомосексуальные партнерские отношения стоят ВНЕ социальной нормы, следовательно лишены тех же прав, что и традиционные.
А вы, для начала, не хотите озаботиться тем же вопросом в гетеросексуальных парах? Чтобы люди, вступающие в повторный брак, имели РАВНЫЕ родительские права и ОБЯЗАННОСТИ по отношению к детям от первых браков? :)
Т.к. случаи усыновления мужьями детей новой жены бывают... А вот случаев усыновления новой женой детей мужа - катастрофически мало! Это ж полный произвол, и ущемление прав.
Или решить все юридические вопросы для обычных гражданских браков. А то, эти "партнерские отношения стоят ВНЕ социальной нормы, следовательно лишены тех же прав, что и традиционные" - т.е. оформленные в ЗАГСе.
Что вы зациклились на однополых, когда тут непаханное поле работы? А там, глядишь, и с однополыми все решится по инерции. :chr2
Извините, а вы только за п.идаров так переживаете? За гетеросексуалов нет? Вы не хотите побороться за право вашего мужа иметь, помимо вас, еще одну, а, может, и не одну жену? Он, может, очень хочет на законных основаниях трахать более молодую и красивую. Да и молодая и красивая должна быть защищена законом, чтобы все имущество не досталось одной жене?
И кстати, почему бы не обязать всех вторых и третьих жен нести равные обязанности с мужем за его детей от первого брака?
А то, не дай Бог, настигнет падучая... Это что ж - ребенка любимого мужа его родственникам отдавать?!!!
Хотите сказать, что вы, как ни старались, в качестве собеседника оказались меня недостойны? :chr2
Самокритичненько.
Значит, вы тоже не знаете, нафига это все однополым парам...
И так - в который раз. Много криков в начале, и пшик в конце.
Я же Вам выше уже объяснила в чем проблема в юридическом плане. Вы просто воспринимаете гомосексуалистов в данный конкретный момент, представляя их молодыми, трахающимися не так как "все нормальные люди", напрочь позабыв, что гомосексуалисты могут быть и старенькими и больными, которые живут с партнерами десятки лет. Один из них умрет и по суду родственники, к примеру, могут выселить его из квартиры умершего любимого, несмотря на все годы совместного проживания. И таких примеров дискриминации множество.
Как вы мне можете что-то объяснить "в чем проблема в юридическом плане", когда вы в российских реалиях, и законах ни в зуб ногой?
Это вы представляете гомосексуалистов, как НЕЧТО особенное. С упорством танка акцентируя их проблемы именно на нетрадиционности ориентации.
Я их представляю, как ОБЫЧНУЮ пару, живущую в гражданском браке. Каких у нас пруд пруди.
И я не вижу - с точки зрения закона, - чем они отличаются в плане наследования/раздела совместнонажитого имущества, или обязанностей в отношении детей друг-друга.
Т.к. если перестать зацикливаться на ОСОБЕННОСТИ, и перестать тыкать их нетрадиционность во всех случаях - уместных и нет - то станет понятно, что озвученные проблемы присущи и традиционным, гетеросексуальным парам.
Правда, после этого проблема перестает быть такой "вкусной" и скандальной. :)
Речь не шла только лишь о российских юридических проблемах. И какой смысл говорить о них, если ни в каком виде гомосексуальное сожительство в России не бывает оформлено. И Вы прямо так уверены, что какой-нибудь нотариус согласится оформлять юридический договор между двумя мужчинами или женщинами о наследовании или усыновлении? Сильно сомневаюсь, чтобы это могли бы согласиться сделать между неродственниками. А что говорить о праве решать за недееспособного или умирающего, о праве получать пенсию за партнера? Вы забываете, что речь о совершенно конкретных проблемах, с которыми людям приходится сталкиваться.
Ах, уже "какой смысл"? :) Изначально именно это ставилось во главу угла, как ответ на вопрос "Зачем?" :)
Коляк... Идите в Бельгию.
Да, я уверена, что нотариус все оформит, а опека - выдаст заключение. :)
Все, что вы перечислили, так же решается через нотариуса, т.к. в российских законах отсутствует норма, что "право решать за недееспособного или умирающего, право получать пенсию за партнера" обязательно должнО получить родственнику.
я потеряла связь с первоначальной темой топа... ну, вот гомосексуальным парам нужны юридические признания их "брака" для наследования, опекунства, пенсий и прочего блаблабла... а какое отношение к этому имеют рассказы для 10-леток о гомосексуализме?
Скорее всего к этому пришло через "требования гомосексуалистов и то, что они заявляют о себе слишком громко" или что-то в этом роде:)
а какой смысл для лгбт распространять свои требования и активность на детскую аудиторию? нужны "брачные" права? требуйте их у ВЗРОСЛЫХ законодателей... каким макаром 10-летние дети смогут помочь скорейшему разрешению этих проблем?
Какую именно активность ЛГБТ распространяют на 10-летних? Речь о простом секспросвете, нет? Когда детям (не 10-летним, конечно, минимум 12-летним!) рассказывают о сексе и о необходимости предохранения. Обманывать и делать вид, что гомосексуальных связей не бывает странно и смешно. Даже в этом возрасте, среди детей этого возраста уже есть и такие, кто обнаружил свою гомосексуальность и такое вранье оскорбит таких детей и вселит в них комплексы. Зачем?
/это я повторяюсь уже по пятидесятому разу тут, наверное/
Эта информация есть, наверняка, на сайте ВОЗ. Речь о сексуальной самоидетнификации ведется с садикового возраста. В иной степени, чем у подростков, но признаки есть. Психологи этим много занимаются и все подробно описано. Есть документы ЕС. Искать сейчас неохота. Там километры материалов.
Что касается секспросвета, то раньше 12 лет о нем никто никогда не заикается. Во всяком случае, я о другом никогда не слыхала.
а что, разве это не так? речь же не о просвещении о сексе со стороны, а о самоидентификации и внутренних позывах организма.. лет в 6-7 уже и начинают понимать, какой пол более симпатичен и волнующ, даже если о технической сексуальной подоплёке ещё могут и не подозревать, ну и тем более знать все варианты и детали
Странно, что еще не придумали тестов, определяющих наклонности еще в утробе матери. Но, думаю, что еще все впереди.
от наличия стерильно объективной научной информации ещё никто не умирал, вопрос лишь в том, в чьи шаловливые руки она попадает, и как ею манипулируют
а почему вы пишете "вранье"? разве кто-то говорит детям, что гомосексуальных отношений НЕТ? есть и есть, и бог с ними... в чем необходимость говорить о них как-то ОТДЕЛЬНО и СПЕЦИАЛЬНО? или почему в таком случае не рассказывать заодно и про всякие другие форматы сексуальных взаимоотношений? только на том основании, что инцест или зоофилия встречаются РЕЖЕ чем гомосексуализм? типа про геев говорить НАДО ибо их больше, а про зоофилов НЕ НАДО ибо их сильно меньше? ну так и геев в процентном соотношении к натуралам примерно столько же, сколько зоофилов к геям :)
Потому как тут даже в этой теме есть такие, кто против ЛЮБОГО упоминания о геях и о гомосексуальной любви. "Вот вырастут и тогда"... Если захотят, мол, тогда и сами узнают.
Ни о чем "отдельно" рассказывать смысла нет. Секспросвет уроки имеют своей целью дать ОБЩИЕ сведения, а не скрупулезный разбор всех деталей интимных взаимоотношений. Может в российской версии предполагается вдаваться в такие подробности, я не знаю. Если это так, то методисты просто больны на голову или являются латентными педофилами. Главная задача - начало месячных и поллюций не должно испугать детей, они должны быть в курсе необходимости предохраняться и уметь надевать презерватив и пользоваться тампонами и прокладками. А также сколько длится беременность, как происходит зачатие и кто несет ответственность за весь процесс. И ВСЕ! Остальное - больные фантазии извращенцев-демагогов и врунов.
тогда почему книжка, которой посвящен этот топ - не про поллюции-менструации и тампоны-презервативы?
Какое отношение имеет книжка к системе образования? Разве Улицкая - Заслуженный педагог России? Специалист по секспросвету в среде подростков? Министр образования? Директор школы?
То, что какие-то дегенераты не умеют организовать учебный процесс и подходят к проблеме в высшей степени непрофессионально, должно стать проблемой Улицкой? Или проблемой гомосексуалистов? Они должны нести за это ответственность?
цитирую из стартового поста: "Центр развития образования рекомендует использовать книгу, выпущенную в рамках проекта Людмилы Улицкой, в воспитательной работе с учащимися."
тоисть эти люди (из центра образования) - дегенераты?
Ясен пень. Не может быть художественная литература (книгу я не читала, если что) использована на уроках секспросвета. Парадокс налицо: страна пуританская до мозга костей, религиозная (по словам некоторых), вся эдакая из себя замкнутая и скромная... Выбирает в качестве учебного пособия книгу современного автора-беллетриста в качестве учебного пособия. По какому предмету? По литературе? Допустим. Но, причем тут "проклятые ЛГБТ"?! Они-то чем виноваты? Они приставляли к голове руководителей Центра развития образования пистолет с требованием выбрать именно эту книгу?!
ПС в Европе ни о чем подобном (в качестве содержания!) невозможно даже и заикнуться в начальной школе. Да и в средних классах гимназии тем более.
отрадно слышать от вас такую формулировку! именно это я как раз и пыталась донести до манки - что во многих проблемах лгбт немалая заслуга тех, кто пытается как-то "попользовать" эту тему, как модную и резонансную, "присосаться" к ней... жаль, что она ВООБЩЕ не захотела меня услышать :(...
Я могу развить Вашу мысль до...охоты на ведьм по принципу рикошета. Грубо говоря, даже если завтра Улицкую похвалит Сам и повесит ей орден на грудь, пригласив в Кремль, то, гипотетически, ей грозит после подобных загогулин в Центре образования, общественное осуждение, которое параллельно снимая ответственность с власти, делает нужное дело с неугодными. Стааааарый КГБшный прием. "Ну что можно поделать? Народ ее не хочет" и тп. Мне даже жаль ее, Пегаса теперь придется волей-неволей привязать. Даже если мое предположение ошибочное и в Центре образования на самом деле сидят дегенераты, а не "специально обученные люди";)
если ВАМ надо развивать эту тему именно в ТАКОМ направлении - бога ради... в МОИ планы это совершенно не входило, более того, я даже и не думала так далеко и проникновенно :)... я всего лишь пыталась сказать манки, что не ВСЯКИЙ посыл обществу от публичных персон на тему лгбт приносит пользу и конструктив этому самому лгбт... и не стоит КАЖДОГО высказавшегося ЗА лгбт автоматом считать умницей и героем...
Нет, полистала я топ. У вас другие акценты были - есть персоны, которые на этом пиарятся. А сейчас вы меняете концепцию - есть персоны, которые сознательно или не очень дискредитируют правовое движение в защиту лгбт. Тем, как они это делают. Вот с этим трудно не согласиться.
я ничего не меняю... просто не стала развозить подробные нюансы, тем более, что любой желающий, как и вы, может освежить их в памяти, пролистав топ... ПРИЧИНЫ "прислониться" к теме лгбт у публичных персон могут быть разные, но основная, несомненно - самопиар... но разве причина (почему делают именно то и именно так) важнее результата (что в итоге дискредитируют лгбт)?
А что освежать? Я сейчас весь топ и прочитала за вчера и сегодня. Из топа следует, что по мнению Самки самопиар зиждется на благородном деле защиты движения, про дискредитацию вы только сейчас заговорили. Конечно же, результат имеет значение, т.к. в случае дискредитации именно к ней и стремились. А в случае самопиара пытались и дело продвинуть, и себя красиво выпуклить на фоне.:-)
вы неправильно поняли... вообще, если уж отматывать назад, то я говорила, что многие из публично ратующих за права геев окажутся не готовы принять родственника-гея или друга-гея... тоисть они мало того, что пиарятся, но еще и врут... и что такая "поддержка" лгбт, замешанная на пиаре и неискренняя по сути - САМА ПО СЕБЕ является оскорбительной для тех, на кого направлена... и что с такими "друзьями" и врагов не надо... неужели это так сложно?
пы.сы.на всякий случай еще раз - это не адресно про улицкую, с нее просто все началось... а то прицепитесь сейчас...
Это не сложно, просто одно из другого не вытекает. Любое публичное заявление публичного человека - всегда имеет побочной целью самопиар, даже если цели правильные и чистые с точки зрения большинства. Одно дело пиариться, желая показаться лучше, другое - делать это так, чтобы намеренно дискредитировать цель.
так я и не утверждаю, что дискредитация - НАМЕРЕННАЯ... это скорее колякина интерпретация и предположения о неких коварных многоходовках :)...
а у меня все прямолинейно, как грабли... еще раз: использование резонансных тем в личных целях АПРИОРИ унизительны для тех, кому эти темы жизненно важны...
Тогда вся политика и общественная деятельность крайне унизительны для общества. Предвыборные обещания только этими спекуляциями и полны.:-) И не только предвыборные, я тут недавно обращение свыше одного действующего политика слышала, меня там до крайности унизили просто по вашей грабельной концепции.:-)
очень может быть, что и унизили... я в соседнем топе написала, что меня воротит от гоблинских рож нашей политической элиты (за что немедленно огребла диагноз "русофобка" :))... вообще, ЛЮБЫЕ элиты и власть предержащие, на ВСЕМ шарике - однозначно не белокрылые ангелы... только что это меняет? кто-то продолжает истово верить путину, кто-то - обаме, а вот манки безоглядно верит, что любой, публично поддержавший лгбт, принес ей этим поступком несомненную ПОЛЬЗУ... а в действительности никакой пользы кроме вреда обычно не получается...
ну вот, извольте: http://eva.ru/topic/131/3314796.htm?messageId=87907208
по-моему, не оставляет возможности для вольных трактовок... мол, ЛЮБАЯ поддержка хороша и нужна, а что за ней стоит - вопрос десятый...
Имеется в виду честная поддержка. Если товарищ в подпитии с трибуны рассказывает, как хорошо быть трезвенником, то я не назову такого защитником антиалкогольного движения.)
отнюдь! манки этим постом отвечала на мой вопрос, верит ли она, что КАЖДЫЙ публичный защитник лгбт делает это от чистого сердца... а она однозначно дала понять, что ей пофиг, главное - шоб была эта самая публичная поддержка...
И правильно отвечала, почему она к защитникам должна причислить тех, кто занимается противоположным делом?
а как их, собссно, различать-то с первого взгляда? вот говорят два человека совершенно одинаковые слова, один - потому что искренне сопереживает, а второй - потому что это удобная возможность проявить себя на публике мега-толерантным и духовным... и что? как узнать, кто врет? не на детектор же их в самом деле сажать?
Да не смешите, это только ребенка пятилетнего можно обмануть, надев халат и выдав себя за доктора. Взрослый человек, если он не идиот, воспринимает множество других сигналов, кроме формальных признаков и слов. Мне лично важно, кто говорит, как говорит, его бэкграунд и уместность речи в данном месте в данное время. Если при правильных словах один из сигналов резко фальшивит, тогда картинка разваливается. Если тетка на ТВ ратует за мораль, а у самой юбка до пупа и колготы в сеточку, то вы чему поверите - ее правильным словам или своему впечатлению?:-)
завидую вашей вере в свою проницательность! вас, наверное, в жизни вообще никто никогда ни в чем ни разу не смог обмануть :)...
Ну отчего же, бывало. Только понимаете, если человек выглядит как сторонник чего-то, говорит правильные слова с нужной интонацией, при этом у него все в порядке с гардеробом и нет особых пятен на репутации, то он льет воду на мельницу тех, кого "поддерживает", даже если хотел обратного.:-) И ведь потом не докажет никому, что был на самом деле за белых, а не за красных.:-)
я таки вас умоляю! ну при чем тут гардероб и пятна на репутации? вон, у навального с ходорковским вся репутация обляпана сверху донизу - а некоторые их все равно слушают, разинув рот... или другой пример, наш плюшевый дурачок медведев, которого невозможно всерьез воспринимать - а многим прям нравится... такшта совершенно не в "картинке" дело...
впрочем, это уже нас куда-то вбок повело...
Про гардероб и пятна это был пример "сигналов", хоть и шутливый, и мне не хотелось бы обсуждать здесь конкретных персон, не имеющих отношения к теме. Если кто кому доверяет - это вопрос к некоторым, не ко мне. Любая намеренная профанация идеи строится на том, что эти сигналы ловятся четко большинством и идея дискредитируется. Если не четко, не ловятся и не большинством, значит, цель не достигнута.)
"Если кто кому доверяет - это вопрос к некоторым, не ко мне." :):):)... дык у меня к ВАМ, собссно, и не было никаких вопросов, это вы инициировали наш диалог... вопросы у меня были к манки, нафига она с такой готовностью верит всем, кто скажет хоть одно доброе слово о лгбт... вернее, даже не верит, а вообще не задумывается, надо ли верить...
Так прямо не хотелось общаться, что простыню ответов накатали? Ну извините что заставила.) А об уме Манки я лучшего мнения.:-)
по вашему, "не я начала диалог" = "я не хотела общаться"? оригинальная трактовка *пажимаит плечаме*
Именно так, иначе зачем вообще об этом говорить. Не было вопросов к анониму, не интересует диалог, проходите мимо.) А вставать в позу "не больно и хотелось, вы сами ко мне пристали" уже после понаписанного - тут уж я пожимаю плечами. :-)
"не ВСЯКИЙ посыл обществу от публичных персон на тему лгбт приносит пользу и конструктив этому самому лгбт... и не стоит КАЖДОГО высказавшегося ЗА лгбт автоматом считать умницей и героем..."
Вот тут приплюсуюсь. ИМХО уже давно понятно, что ЛГБТшная возня в России в том виде, как она есть на данный момент (включая и Улицкую), создает излишнюю напряженность и ненужную агрессию.
Странно, что члены ЛГБТ этого не понимают.
Это если мы их рассматриваем, как самостоятельную единицу, вОльную в своих поступках. А не очередной заказной "таран" для российского общества.
Есть мнение, что это делается сознательно, а не объясняется неумностью "доброжелателей".
Я ж не зря сказала про "таран" российского общества.
ИМХО, если ЛГБТ не хочет реального ухудшения их положения, то пора как-то начинать противостоять. :)
Да мне кажется, что в этом деле они ни сном, ни духом. Оказались простыми заложниками чужой пакости.
С тем же, с чем и геи, которые "молчали, значит, соглашались." Они же именно поэтому молчали, что были в курсе, и потирали ладошки? Может, и вы поэтому.:-)
Вы бредите?
То, что написано в ТС топа у нас запрещено законом. Поэтому, это дело прокуратуры и тех, кто с этим лично столкнулся.
Если бы подобное появилось в школе моего ребенка, то директрисса - минимум - вылетела бы с работы.
Поднимать вселенский хай, исходя из интернет статей, считаю излишним.
А поскольку подобные статьи/книги/рекомендации раскачивают общество в сторону нетерпимости, то ИМХО геям и пр. надо задуматься, зачем им это счастье.
А вы не бредите, когда делаете ответственными за это геев? Которые молчали, значит, соглашались?
Вы на нем плохо изъясняетесь, к сожалению.
Еще раз - молчали, значит, соглашались. Это уже поддержка, значит, виновны. Вы про их молчаливое согласие с чего вообще взяли?
Разубедите меня. :) Буду рада ошибиться.
Пока, в ответ на подобные "рекомендации" я слышу только бурное одобрямс секс.меньшинств. А т.к. допускаю, что есть те, кто это не одобряет, но слов "против" не слышно... Значит молчат.
Странно, что вас так возбудила поговорка "Молчание - знак согласия" :)
Процитируйте уже одобрямс по поводу книжонки, раз вы его где-то слышите. А то, похоже, сами придумали, сами поверили, а те, кто не кричит, ооочень красноречиво молчат, т.е. поддерживают.:-)
Меня возбудила удивительная логика на грани фантастики - раз молчат, значит, поддерживают.
Например
http://eva.ru/topic/131/3314796.htm?messageId=87895663
http://eva.ru/topic/131/3314796.htm?messageId=87907208
Еще раз. "Молчание - знак согласия" - старинная русская пословица. Если вы так плохо владеете русским языком, то учите наконец. :) А то так и будете ходить изумленная.
Так, и где же Манки поддерживает эту инициативу с продвижением книжонки в школьные массы? Речь о публичных людях и их позиции, ни слова про программу.
Тут есть очень тонкая грань между отмежеванием и покаянием перед народом. В России эта грань постоянно нарушается и я не думаю, что предложенная Вами формулировка сгодилась бы. В любом случае, это превратилось бы в дополнительное унижение. Так мне кажется.
Ай, не надо. Насколько я поняла, этот ЛГБТшный мир достаточно тесен. И при желании можно было донести нужную мысль до адресата даже без публичных высказываний.
Возможно. В таком случае Центр развития образования должен был срочно дать опровержение. А он нет. Делаем вывод какой? Гейский протекционизм или спущенная сверху директива? Я склоняюсь ко второму варианту (как к исторически опробованному;)
Тем, что раньше было 6м отделением КГБ. Вам не сильно видать внутри, а снаружи сильно заметны перемены. Мы это дома условно называем "куют новую идеологию". Причем мои родители - отъявленные запутинцы - полностью со мной согласны и придерживаются такого же мнения.
Я так и думала. :))))))))))
А что случилось со старой идеологией, что надо срочно "выковать" новую? :)
И?
Что, с издохом СССР наше общество стало настолько толерантно, что его надо срочно загнать обратно? :)
Ваше общество рабрелось как козы. Собирают обратно в гурт:) Явно и целенаправленно. А поводы уже значения не имеют. Тема гомосексуализма - чудная зацепка для очередного витка приручения. Простите за откровенность.
Вы опять категоричны в том, о чем ничего не знаете.
В этом вопросе наше общество никуда не разбредалось.
Я и не про этот вопрос именно, а про разброд в качестве нации:) Предлагаете Путину не верить?! Взят новый курс, начинающийся словами "Крымнаш" и "Ни шагу назад!" В топку нового бронепоезда полетит что-угодно. Геи и лесби - один из самых "горючих" материалов;) Калориен сильно.
Так то теперь!:) Если б не разбредались, нефиг было бы толкать такие проникновенные речи, как последняя. Я ж говорю: Вам внутри это не слишком заметно, а снаружи ну очень. :) По всем фронтам. Вчера засекли с мужем двух "случайных покупателей" с анкетами на входе в русский магазин: "Как Вы считаете, Россия должна помогать Донбассу?";))) Белыми нитками, но, с большим энтузиазмом:)
Где засекли двух "случайных покупателей"? :chr2
Коляка, вы опять о чем-то своем. Проникновенные речи - вообще традиция русского народа. Не знаю, что вам там снаружи заметно, но каша у вас в голове такая, то уже пригорает...
Медведица, я Вас умоляю, не на Вас ведь одну ориентироваться стоит:) Вам кажется, что каша, а Ваши соотечественники (из номенклатурных или богатеньких бизнесменов) со мной согласны во всем абсолютно. И лица у них грустные, а голос тихий. Вы же можете продолжать себе думать то, что Вам нравится, я ж Вас переубедить ни в чем не планирую. Вы довольны? И слава богу!:)
Погодите... Мои БЫВШИЕ соотечественники? :)
Т.к. следуя вашим последним тезисам, вы общаетесь только с несколькими русскими эмигрантами, русских газет не читаете, русское ТВ не смотрите... Источник информации - интернет, и несколько ЖЖ. *приподняла бровь*
Да нет, НЫНЕШНИЕ. Муж их домой тащит, когда они тут бывают. Я с ними не общаюсь. Подслушиваю только:)
И в какой раз вам верить? В тогда, или сейчас?
Или если подслушивать - это не считается? :))))
Подслушиванием вы тоже ничего не поняли. Лучше бы нормально поговорили, чем играть в безразличие и "уши греть".
Ну, общением можно называть что-то регулярное, близкое, взаимообразное, не?:) А тут мужнины контакты, которых я знаю в лицо с трудом. Люди говорят, а я чай наливаю. Не буду же я встревать с разговорами. Однако ж по их словам выходит, что права именно я, а не Вы. Причем, инициирована беседа на эту тему была именно с той стороны. Вот такие пироги:)
Я не хочу сдавать хороших людей и рушить Ваши иллюзии, но Вы СИЛЬНЕЙШИМ образом ошибаетесь:) Дай бог, чтобы разочарование никогда не настигло Вас!
А вот ее ответ про Израиль на вопрос про права нетрадиционных пар: http://eva.ru/topic/131/3314796.htm?messageId=87923699
Зато про Россию все знает.
Видать и слыхать. Чтоб увидать и услыхать достаточно всего пары фактов:) В СССР даже интернета не было, только газеты и ТВ. А в существовании идеологии ни у кого сомнений никогда не возникало: ни на Камчатке, ни на острове Мирный;)
Считаю вопрос закрытым.
надеюсь, вас можно цитировать и тем антизападным ораторам, которые тоже очень круты и в курсе всех деталей жизни ЗДЕСь? :)
Манки... В наш последний с вами разговор - около года тому назад - вы попросили меня больше с вами не общаться. Плюнули мне в спину, и пообщали, что тоже не унизитесь до общения со мной.
Я вас честно не трогаю. :) Это легко, т.к. мне на вас похер.
Хотите изменить тот договор?
а я с вами и не разговариваю. высказала оценочное мнение, как вы заметили. оч уж бросаются в глаза явные передергивания на фоне все же интеллекта. значит, с умыслом.
в спину не плюю, я все прямо в лицо говорю. выходит, опять врете.
Боже... Без вашего внимания этот год было так хорошо... Вот че вам дальше мимо не проходилось?
Меньше всего я нуждаюсь в ваших оценочных суждениях. Поскольку, относительно вашего интеллекта я самого невысокого мнения. Я не имею ввиду способности к выполнению вами трудовых обязанностей. Исключительно вашу способность понимать окружающую действительность, и строить причинно-следственные связи. Так же вы мне не кажетесь приятным человеком. Даже для простой инетной беседы.
Поэтому, я буду вам очень признательна, если вы возьмете себя в руки, и не будете на меня реагировать еще годик.
Согласна. Заколебали с этими отверстиями Овертона. Не на шутку просто. Еще и минимум трижды упрашивали "прочитать и обдумать"!:))) Мне газеты "Правда" в СССР хватило для обдумывания:)
Гнусная ватниковская тактика - подсунут информацию, а ты думай, вникай. (с) :))))))
Согласна с этой мыслью на все 100%. Я бы насторожилась. Как мой дедушка всегда очень переживал, когда в СССР начинали что-либо говорить с трибун про евреев. "Все, теперь жди погрома!":))))
ну так мы Вам с Медведицей и приводили примеры, что именно такие уроки секспросвета "обо всем важном в этом возрасте понемногу" практиковались еще во времена СССР для детей как раз чуть старше 12 лет, и подобного объема донесения до детей информации как раз и достаточно - а Вам опять не так:-)
Мне не так то, как отзываются о гомосексуалистах. В уничижительной манере. Уроки секспросвета придумали не они, манеру их проведения - тоже, но, они, по умолчанию, почему-то несут на себе бремя вины и за свое существование и за "того дядю" (в данном случае - тетю) написавшего книжку, которую идиоты из Центра развития образования решили довести непременно до детских ушей. Убейте меня, но, я больше, чем уверена, что вся эта затея - провокация в чистом виде, с целью искоренения даже попыток издавать что-то подобное в России. Вот такая паранойя у меня именно насчет этой темы:) Те, кто инициировал этот шаг совершенно точно знали какая будет на это реакция. Этих ребят учить не надо, они профессионалы. И я совсем не педагогов имею в виду:)
" В зоопарке тигру не докладывают мяса! Пока не поздно, спасайте хищника!" (с)
http://www.youtube.com/watch?v=Ux1KafeU0W8
к теме топа и к лгбт отношения не имеет все остальное, о чем вы тут писали... пиаре, путине и т.д.
а это убийство - имеет. больше, чем все, что вы еще имеете сказать о нас.
манки, не обижайтесь, но ваш пост - это пафос чистейшей воды... включите логику! если бы я испытывала неприязнь к лгбт - стала бы я ВООБЩЕ задумываться о том, приносит вам кто-то вред своим публичным пиаром или не приносит? да мне было бы глубоко пофиг!
я понимаю, что такие примеры, как убийство моей подруги - очень яркие, бьющие наотмашь, там нет никаких оттенков и полутонов... ВНЕШНЕ это куда страшнее, чем какие-то книжки и реакция на них... но зачастую именно в полутонах и кроется основная подлость...
пафос? вы рассуждаете тут о чем угодно, но только не о нас. и даже не о том, о чем, видимо, написана эта книга. уже и до судеб россии дошли, вместо того, чтобы вспомнить о реальности и о том, ПОЧЕМУ пишутся такие или подобные книги.
если вы упорно не хотите увидеть, что пиар публичных людей, основанный на теме лгбт - это более чем О ВАС, и что такие вещи оказывают НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ влияние на вас, то тут я бессильна...
у вас, образно говоря, либо ярко-белое, либо густо-черное, и все прочие цвета вы принципиально ингнорируете... я так не умею...
я умею отделять зерна от плевел и говорить конкретно. собственно, конкретика в этом вопросе мне важнее, меня это лично касается. абсолютное же большинство тут за попистеть. потому что вы на нашем месте не были. а если окажетесь - по-другому запоете, и судьбы россии и этичность каких-то людей вас не будут волновать вообще. меня не волнует ни то, ни другое.
класс!;-)
судьба России Вас не волнует вообще
судьба России связана с интересами большинства жителей России по-любому (а с тем что сексуальное большинство составляет и безусловное большинство граждан мы спорить, надеюсь, не будем?)
этичность поддерживающих вас людей вас тоже не волнует - т.е тем самым Вы сами признаетесь, что важна не искренность поддержки, а создаваемый шум...
при этом вы и Вы лично ждете от этого общества ЧЕГО в отношении себя??? :mda
да пофиг большинству общества именно на ваши свадьбы был бы, не прямщаз, так через обозримое время - но с такой в том числе невыборочной этически позицией вы до реальной гомофобии доживете, причем обусловленной исключительно действиями самого лгбт, а не традиционной части общества *кстати искренне вздыхает*
да ну? пока вот Вы лично ярко демонстрируете подходы к деятельности лгбт-сообщества, в том числе заведомо равнодушные к любой этике и к стране, от которой вы имеете чего-то требовать, явно приносящие этому сообществу потенциальный вред...
как толсто...
тут было столько топов на эту тему. вы же не думаете, что я щас заморочу тут вам краткий перессказ. и воообще не понимаю, что вы тут делаете. вас не интересует лгбт - идите спать. я метать бисер не стану.
конкретно Ваша риторика, в том числе и в рамках равнодушия к этичности поддерживающих, способна привести только к обсуждению, но не решению ваших проблем
при этом подобная риторика, выводя проблему из зоны равнодушия в отношении к ней традиционной части общества, заведомо не способна развернуть вектор отношения к пониманию и желанию помочь
т.е. вы и Вы лично раскачиваете лодку из эмоционального спектра равнодушия в спектр неприятия (которое сами же следом начинаете называть гомофобией), и отлично предвидимый результат ваших действий может быть только один, т.е. вы стремитесь исключительно к привлечению максимального внимания - в точки зрения большинства общества явно излишнего - я не решению насущных для вас вопросов
риторикой занимаетесь здесь вы. никаких фактов с вашей стороны. вы не приводите никаких данных. я в данный момент тоже (я здесь давала уже миллиард ссылок на исследования, статистику, случаи-факты).тока разница между нами в том, что я вам щас ничего не пытаюсь доказать. уже убедилась, что все бесполезно. если у человека есть мозги - он и сам способен найти инфо и подумать.
еще раз грю - не рассказывайте мне об лгбт, вы знаете о нас ровным счетом ничего.
и здесь, в этом топе, вы дое-сь до меня, рассказываете какую-то муть, от которой уши вянут, а потом чо-то пред-являете.
еще раз - и знать ЛИШНЕГО не хочу, вы слишком мало места занимаете в реальной жизни общества
и в стремлении лгбт сообщества рассказать о себе при помощи всех, в том числе и этически небезупречных в своих стремлениях личностей, нет ничего полезного для самого лгбт
если Вам по барабану на этичность источников шума - то Вам по барабану и на возможность решения ваших вопросов
да конечно, только не жалуйтесь, что после таких подходов и действительно насущные и безусловно важные для вас вопросы традиционное большинство населения в лице государства просто не хочет решать *искренне вздыхая*
*Манки, мне по-человечески понятен Ваш запал и даже нравится Ваша активная жизненная позиция, но именно Ваши высказанные взгляды на пути решения вопросов путем лишь создания излишнего шума к реальному решению не ведут, если канеш цель именно это...*
перечитайте тыщу и один евских топов о 'пидорах' . я уже давно сказала все, что хотела сказать. ничего не изменилось.
считаю правильным наплевать на того, кто наплевал на тебя. кстати.
Что-то вас действительно заносит. Считаете, что меньшинства должны заслужить свои права лояльностью к любой критике и хорошим характером? Т.е. быть лучше и на голову выше обычных людей?:-))
нет, не считаю
просто люди, просто разные, добиваться своего обоснованными аргументами с целью начала реализации решения хотя бы насущных вопросов, а не предпринимаемых и принимаемых сомнительных с этической точки зрения шагов, направленных исключительно на создание шума в равнодушном к ним обществе - это может привести и приводит не к нужному им развороту эмоционального фона общества, а ровно наоборот
ну тут смотря в чем цель(((
тут как в примере в соседнем топе, когда нобелевский лауреат русского происхождения отказался ехать в Россию участвовать в проекте Сколково, потому что проект Сколково "вдруг и в чистом поле", при отсутствии в настоящий момент в России надлежащего финансирования уже существующих институтов и академий - прожект и утопия
вот и у лгбт получается примерно так же, имхо(((
Обоснованные аргументы хороши, когда обе стороны отключают эмоции, вы их не отключаете, ваши реакции субъективны и эмоциональны, но вы требуете от другой стороны стоической реакции. Когда получаете эмоциональную реакцию в ответ на вашу, сразу впадаете в печаль и заключаете, что такое поведение нерационально. А почему оно должно быть другим на форуме для потрепаться?)) Манки на себя миссию по пропаганде и просветительству вроде как не брала.
тем не менее - она даже своими оправданными с её стороны эмоциональными дискурсами несет миссию и пропаганды тоже, лишь бы разумной
была озвучена мысль: нехватка профильных детских психологов по причине сворачивания программы дети 404 - и вот это и надо решать конкретно и аргументированно, потому что это не только неправильно, но и реально страшно с точки зрения конкретных людей, находящихся внутри этой ситуации - но решать хотя бы пошагово, отдавая себе отчет в том, что вот раз и по всей стране такие центры с рекламой во всех трамваях (извините, сознательно передергиваю) НЕ откроют
потом спокойно решать следующий вопрос: как например девичья пара, у одной ребенок - пойти в опеку, в рамках УЖЕ существующих законов решить вопросы опекунства для второго члена пары, помочь на профильных ресурсах другим таким же парам
ну и т.д., сугубо имхо, Манки лучше разбирается в этом вопросе
но не пятилетка за два года!!!:-)
зачем начинать с криков о парадах и принятия этически-небезупречной помощи по навязыванию информации, ведущей лишь к самопиару навязывающего и только повышению градуса неприятия общества???
Последний вывод явно надуман, кмк, а где крики о парадах?)
Про пару и ребенка даже не знаю, какие вопросы решаемы, какие нет, это надо к юристу обращаться. Но ежу понятно, что не все вопросы можно решить так, как они решаются в гетеро парах или в разведенных.
про парады это не к Манки, это к отдельной части лгбт, особо любящей выступать "от имени" (видимо) - и как раз и определяющий градус отношения общества; цели их в этом или не ясны, или как раз чересчур прозрачны - тут с какой стороны посмотреть
подавляющая часть юридических вопросов, кроме самой гражданской регистрации брака - так или иначе решаема в рамках УЖЕ действующего законодательства (по крайней мере, даже в ходе дискуссий топа на все вопросы кроме брака приводились пути возможных решений), частично чуть сложнее или чуть более "подверженнее вахтерскому синдрому", чем у традиционных пар - но от этого у нас в стране в том или ином виде и никто не защищен
а вот социальные вопросы членам лгбт надо просто ПОШАГОВО решать, не нагнетая самим вокруг себя лишнего в плане самим себе вредного, имхо
и я первая надеру задницу своему ребенку, посмевшему отзываться о любой отдельной личности по природному признаку
но и отверну голову ЛЮБОЙ личности меньшинства, попытавшейся объяснить моему традиционному ребенку, что он "может быть, просто чего-то еще не знает"!
и видимое поведение лгбт как сообщества, в том числе в плане готовности принять любую помощь в целях создания шума - мне НЕ нравится, и законы меня в этом защищают:-)
смешно, что вы позволяете себе рассуждать и судить, не владея темой.
странные люди...
я только не очень понимаю, где вы имеете щастье с нами пересекаться.
вы не знаете ни одного проекта от лгбт.
у вас какой-то разговор сама с собою.
вам я ничем не обязана. вы мне ничего хорошего не сделали.
свои проблемы мы и решам сами (мы - это не только лгбт, но и люди сочувствующие).
вы же только мелете языком, а своим невежеством и неверной информацией льете на мельницу гомофобов.
то, что я не вижу именно в лгбт из всех меньшинств ничего особенного для жизни ВСЕГО общества - не равно ни гомофобии, но и не отменяет наличия каких-то вопросов, требующих решения
ПРОСТО отдельно взятая этичность каких-то людей вас не волнует, окей... а если эта этичность (вернее, ее отсутствие) приносит вам дополнительные траблы?
ну вот, например, медийный вася пупкин вылез на трибуну и сказал "руки прочь от лгбт! они такие же люди как и мы! и надо рассказывать об этом детям! в школах, в обязательном порядке!"... при этом васе на лгбт вообще насрать, у него свои пиар-задачи... вам ПРАВДА пофиг, что вас "поддерживает" говно в людском обличье? тоисть вы примете поддержку от ЛЮБОГО, без разбора?
вот честно, я в толк не возьму - КАК это возможно? помните, вы НЕ ПОНИМАЛИ, как можно отсиживать ежедневно по нескольку часов в машине? вот и я НЕ ПО-НИ-МА-Ю... неужели вы себя ощущаете НАСТОЛЬКО затравленными и гонимыми, что готовы повестись на ЛЮБОЙ "ласковый" голос?
вы второй пытаетесь разговорить меня на тему, которая меня ваще не парит) полезно все, что полезно) так понятно?))
я себя щитаю настолько уже похуисткой, что мне пупкины - до лампочки.
вы? похуистка? ну канешна :)...
вы-то, как раз, постоянно нервные клетки рвете напополам... хотя могли бы этого избежать, если б чуток изменили угол зрения на проблему... и запарились бы на темы, которые сейчас кажутся вам неважными...
впрочем, я вам не мама и не старшая сестра... сорри, что вздумала рекомендации раздавать... живите, как считаете нужным...
психотип такой. попистеть люблю иногда, поморализировать :-D
кроме моей семьи и еще нескольких человек меня ваще сейчас мало что волнует.
Совершенно с Вами согласен! Все эти меньшинства необходимо изолировать от здорового общества. И пусть там..., у себя в резервациях устраивают любые флеши да оргии. Нормальным людям на это будет наср...тЪ! ИМХО
А, главное, чтобы дети их вообще не видели, и не ведали об их существовании на этом Свете! ИМХО-2
За Европу не скажу, но в Канаде приличный % людей против пропаганды гейства. У нас в Торонто даже мэр был гомофоб, если бы раком не заболел то и дальше бы сидел. Он кстати, пытался флаг гейский сорвать и повесить Канадский когда в Сочи Олимпиада была. Надо говоирт спортсменов поддерживать, а не геев. Сейчас вон опять боремся против нашей ссаной лесбиянки - премьер Онтарио. Хочет детей в жопу научить трахаться и обьяснить детям что пол это ошибка природы.
Я рада, что в Канаде ситуация обстоит именно так. Ну как можно учить детей, что пол - это ошибка природы? А главное - зачем?)) Кому надо - и так выберут свой путь.
Самое ужасное что тэ кто не считает что пол ошибак природы - большинство, особенно тяжко верующим.
Я понимаю, поэтому в нашей стране такие вещи тоже нормально восприниматься не будут (много верующих). И Слава Богу!
Наблюдая реакцию Европы на бомбёжки Юго-Востока Украины, на то, как вымораживают и морят голодом людей, и все об этом знают, начинаешь понимать, как произошёл Холокост. Такие милые, такие красивые, такие цивилизованные люди — на которых нам так долго предлагали равняться, как на образец человеческой природы — совершенно спокойно смотрят на всё, верят исключительно в террористическую Россию, которая сама по себе весомый предлог для убийства мирных жителей, дружно забили на демократические ценности и свободу волеизъявления отдельных народов.
Порошенко отменяет пенсии, бомбит и вырубает свет — чего ж никто санкции по его поводу не придумает? Ну, хотя бы подняли этот вопрос бы. Типа, Пётр, как вы думаете, быть может, не стоит так над людьми издеваться?
По сути, все эти события происходят в Европе — это же не Ирак, не Египет, не Сирия, даже не Чечня — где всё всегда «непонятно», как-то туманно и зловеще. Это здесь — на автомобиле можно доехать очень быстро, за день.
Удивительно гуттаперчевая психика.
Мир не застрахован от зла. В любую минуту у всех на вижу можно совершить всё, что угодно — и мир деликатно отвернётся.
Захар Прилепин
https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/858282750882714
Это все очень субъективно. А кто там людей бомбит? Там кучка повстанцев, во главе и в рядах которых много россиян, захватила власть и пытается построить новую жизнь.
То же и Калининградскую область ожидает рано или поздно, особенно если нефтяной кризис продлится. Попросятся назад в Германию. А Путин запросто введет войска, а если повстанцы захватят власть, то и бомбить начнет.
Мне стало абсолютно понятно, почему советских людей ссылали на Беломорканал, конфисковывали лошадь и даже единственную перину, арестовывали, посылали в лагеря - а вся страна молчала. Страх и промытые мозги.
Даааа, у нас так страшно жить, нельзя свободно высказываться и смотреть заграничные каналы. И прослушка везде стоит))
Какие промытые мозги могут быть в век интернета?? После Одессы уж молчите про то, кто и кого бомбит. Вообще не верила нашим сми до Одессы. А потом увидела стримы и видео на ютьюбе, выложенные самими же (!) поджигателями. Это лакмусовая бумажка.А вы говорите, кто людей бомбит? Сами самоубиваются, всё сами, как обычно. Иногда просят Россию, чтобы их побомбила немножко.
Укрофашисты и сюда пролезли...
Послушай, фашистка - тебе и тем, кого ты поддерживаешь, придет возмездие, рано или поздно.
Хроника преступления.
Стрим из Одесского Дома Профсоюзов.
http://youtu.be/JZtIYzaXb78
Стример:
"Жмуров около тридцати"
"Фу, это что, мозги?? А, не, кровища просто, печень высадили что ли"
"Еще жмур"
"Пацаны не мародерьте, я ж снимаю в прямой эфир"
"Посмотрите чем они тут занимались, водка, огурцы, жажда удовольствий их обуяла!"
"Телефон Нокия. Глянь симку МТС российский??? А, 050..."
"Это всего лишь Одесса. А представьте что будет в России"
И постоянно рефреном "Слава Украине героям слава"
Европейцы, конечно, не ангелы, далеко не ангелы, но, они живо помнят первую чеченскую войну, когда Россия точно также бомбила и тп. , потому как не хотела позволить сепаратистам отделить Чечню от своей территории. Как вариант.
Событиями на Украине, точнее страхом перед угрозой их распространения на всю Европу тут очень даже озабочены.
Насчет "деликатно отвернется"... Россия тоже от многого отворачивается. Даже и с участием относится к убийцам и ничего, никто не сокрушается по этому поводу.
Википедия пишет, что одну неделю.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
Вранье. Не стыдно на Википедию, которую может править кто угодно, ссылаться?....
С 1991 по 1994 Чечня де-факто была независимой
Чеченский политолог Ислам Сайдаев:
Ислам Сайдаев, чеченский политолог и журналист, - тот, кого еще десять лет назад называли врагом России. А он им и был. Ярый сепаратист, дудаевец, один из идеологов Ичкерии, заместитель руководителя информационного центра боевиков.
В 1999 году бежал в Грузию, где прожил почти десять лет и тесно контактировал с грузинскими спецслужбами. Оказался свидетелем многих грязных дел и даже написал об этом книгу «Убрать свидетеля».
Радикально переменил свои взгляды и во времена амнистии вернулся в Чечню, где сейчас работает в правительстве. В Чечне это самая обычная история. Бывшие боевики, сложившие оружие, теперь являются куда более ярыми патриотами России, чем, к примеру, московская «либерально-пармезанная» публика. Чечне пришлось пройти через две войны, чтобы понять, что никому, кроме России, она не нужна.
- Де-юре и де-факто Чечня была независимой пять лет, между двумя войнами, - вспоминает Ислам Сайдаев. - Мы считали, что заживем, как Дубай, отделившись от России. Пять лет в наших руках была нефть, реальные деньги, в руководстве сидели все как один патриоты и религиозные лидеры, а за все это время мы даже одной мечети не построили. Я не говорю уж о школах и больницах. У нас было все, даже иностранные спонсоры, но мы ничего не сделали, а только передрались между собой. Началось открытое военное противостояние между своими.
Время показало, что мы не можем самостоятельно существовать как государство вне поля России.
- То есть Россия дала вам закон?
- Можно сказать и так. Поверьте: если Россия сейчас уйдет из Дагестана, через месяц там начнется жесточайшая гражданская война. И Дагестан, и Татарстан наивно думают, что без России они проживут.
Уйдет Россия, и вылезут аферисты с криминальным прошлым, обыкновенные бандиты.
А вот мы этого уже нахлебались.
Если б Кавказ мог быть самостоятельным, это произошло бы давным-давно, когда России здесь еще не было. Жили какие-то отдельные племена, мелкие княжества, не желавшие объединения и реальной государственности. Словом, полная разобщенность.
- Почему чеченцы воевали против России после перестройки?
- Это была часть большой игры. Через Чечню пытались разрушить Россию.
Все эти люди, появившиеся здесь, вроде Дудаева и Мовлади Удугова, - их патронировали из Москвы такие «патриоты», как Березовский.
Я тоже когда-то верил в независимость Ичкерии и сотрудничал с НПО, которые финансировались Западом. Но финансировались они по определенной программе: враг моего врага — мой друг. Мы даем вам деньги и хотим результат. Впрямую это не говорилось: были просто слова об установлении демократии.
Пока было выгодно, нас называли повстанцами и спонсировали.
А когда игра была проиграна и боевики бежали в Панкисское ущелье, их там объявляли террористами и арестовывали. Но не просто так, а с расчетом.
Вот сидит боевик в Гуантанамо, а потом его выпускают, и он уже в Ливии командует отрядом, как борец «за демократию» против «тирана Каддафи».
Все арестованные грузинскими, английскими и американскими спецслужбами боевики рано или поздно всплывают в Ираке, Сирии, Ливии, уже с новой легендой, деньгами и героическим прошлым. Такова история Абу-Бакра аль-Багдади, новоявленного халифа террористического ИГИЛа (Исламское государство Ирака и Леванта). В 2005 году его арестовали американцы, а потом через четыре года по неизвестным причинам выпустили. С какой целью? Против президента Сирии Асада.
Тот же Мовлади Удугов сейчас находится в Турции и руководит чеченским подразделением, воющим на стороне Абу-Бакра аль Багдади.
Яркий пример — Омар Аль-Шишани (Шишани в переводе с арабского «чеченец»). Командир, выходец из Панкисского ущелья, воспитанник грузинских спецслужб. Мать — чеченка, отец — христианин. Работал в грузинском спецназе, который тренировали американские инструкторы. Впоследствии его в Грузии же посадили в тюрьму, создали хорошую легенду. Теперь он является командиром самого массового подразделения ИГИЛ, которое целиком состоит из выходцев с Кавказа. Подразделение выполняет самые жестокие и кровавые операции в Сирии и Ираке с публичным отрезанием голов. (Аль-Шишани в Ираке известен как рыжий чеченский «генерал». - Д.А.)
Сначала таких людей называли комбатантами, когда они воевали против «тирании Асада», а теперь - террористами. Их вооружали и обучали те же американцы. С Асадом справиться не удалось. Нужен был повод, а химического оружия в Сирии не нашли.
А теперь повод есть - ИГИЛ, который создали сами же американцы. Теперь все мировые СМИ показывают ужасающие сцены массовых убийств в Ираке. Многое — правда, но часть сцен инспирирована, чтобы запугать людей. Нужно добить Асада. С помощью показа масштабной резни создан повод для нападения на...Сирию!
ИГИЛ, как и любая террористическая группировка на Ближнем Востоке, всегда будет контролироваться американцами. Эта группа в любой момент может выполнить заказ, создать повод для американского вторжения там, где это необходимо.
Вот вам яркий пример их полной подчиненности англосаксам. Совсем недавно Израиль с невиданной жестокостью бомбил Сектор Газа. Погибли сотни детей, женщин, стариков. ИГИЛ даже не пикнул, потому что Израиль — главный союзник США. Казалось бы, на их глазах безжалостно убивали мусульман. Боевики из ИГИЛ не только не бросились через палестинские тоннели спасать братьев по вере, но даже не сделали ни одного протестного заявления ради приличия. Они просто промолчали.
- Но недавно террористы из ИГИЛ заявили, что придут освобождать Чечню!
- А знаете почему? Чтобы отомстить чеченскому руководству за то, что чеченские добровольцы воюют на Украине на стороне русских. Это очень весомый момент, хотя их там немного. Это чисто психологический, морально угнетающий фактор для украинцев.
Грузины уверяли меня, что проиграли войну в Абхазии, мол, только потому, что туда пришел отряд Шамиля Басаева помогать абхазам. Ну, что такое двести человек? Это ведь не армия. Но на победу сыграл имидж чеченцев как храбрых бойцов.
А на Украине чеченцы не воюют против украинцев. Они воюют против американских интересов, против западной идеологии. Там далеко не глупые ребята. Я их знаю. Из моего родового села погибли ребята, когда колонну из Донецкого аэропорта расстреляли.
У нас есть сочувствие к украинскому народу. Но никакого сочувствия к украинской власти. Чеченский народ теперь эксперт в плане политики. Все понимают, что украинский Майдан - это заказ Запада, это начало развала России. А мы, чеченцы, больше, чем русские, боимся распада России.
- Вы считаетесь экспертом по западным спецслужбам. Какие ошибки, по-вашему, Россия совершила на Украине?
- Помните, как все российские СМИ разом закричали, что Запад хочет втянуть Россию в войну с Украиной? Это был абсолютно четкий вброс ЦРУ, стопроцентная провокация, чтобы тормознуть Россию, и на эту провокацию «купились» все ура-патриоты.
На Украине произошел военный переворот, и легитимный президент Янукович сбежал в Россию. У России были все законные основания войти в Украину (кстати, тогда член СНГ) и восстановить легальную власть. И никто не вякнул бы, когда войска стояли бы уже на Днепре. Просто это надо было делать сразу и решительно.
Когда мы взяли Крым, американцы стояли и смотрели, на что способны русские. Вот когда они поняли, что мы ничего не сделаем, они обнаглели. Санкции — лишь следствие нашей нерешительности.
Да, нас всегда и во все времена втягивали в войну, а мы побеждали. Какие у нас были основания думать, что мы втянемся в конфликт и проиграем? Ни в Осетии, ни в Крыму мы не проиграли.
Я был в Грузии, когда российские войска дошли до Тбилиси. Все руководство убежало к турецкой границе. Там пробки были на дорогах. Тбилиси стоял пустым. Все в истерике звонили Бушу, а тот сказал: ладно, пускай там русские сами разбираются. Чеченский батальон «Восток» был всего в десяти километрах от центра Тбилиси. Кстати, и народ был не против, чтоб русские вошли. Их уже все достало. Им надо продавать вино и мандарины, а не рассуждать о демократии. Я не говорю о политиках, об элите, о тех 15 процентах, которые кормятся американскими ассигнованиями.
Всех, кто тогда дал приказ отступать от Тбилиси, надо посадить. Не было бы сегодня проблем с Украиной, если б мы закончили с Грузией. Потому что мы не добили тот очаг ненависти, и он перекинулся на Украину, где, кстати, сейчас воюют грузинские добровольцы на украинской стороне.
А ведь были в Грузии пророссийские силы, которые просили помощи. Но Москва сделала ставку на других людей. На совершенно прозападного Иванишвили. Рассуждали так: это ж наш олигарх, он ведь у нас наворовал. И опять мы просчитались.
- Почему вы вернулись в Россию?
- Потому что Россия стала другой. В 90-е годы Россия выбрала прозападный курс. А мне еще в армии вбили в голову, что Америка — наш враг. И вся жизнь потом подтвердила этот факт.
Нас вообще в советском детстве правильно воспитывали. Советская жесткая система больше способствовала сохранению нашей культуры, чем атмосфера перестройки.
Ельцин дал зеленый свет вседозволенности, воровству, порнографии, наших женщин хотели оголить. Все это было дико в Чечне. А сейчас никто не трогает нашу культуру. Мы можем носить национальную одежду, молиться, запретить сексуальные программы по телевизору. Мы оберегаем наши ценности.
- Можно личный вопрос? Вы не пьете, не курите, ведете достаточно аскетический образ жизни. Как вы прожили десять лет в пьющей Грузии?
- (Смеется) Кто на земле много имеет, у того на небесах ничего не будет. А в раю Пророк обещал, что праведников будут поить прекрасным вином.
- Значит, и на 72 гурии рассчитываете?
- Если б на земле УЖЕ было 72 гурии, то на небесах ловить нечего. А так: скромный образ жизни, умеренность в еде, четыре жены, - для мусульманина главное - лимит не перебрать.
http://www.kp.ru/daily/26287/3164774/
Процитируйте, где там про "одну неделю"?
Вы просто не понимаете написанное, т.к. совершенно не в курсе происходящих тогда событий, персон, и вообще что к чему.
Безграмотные вот в этом " потому как не хотела позволить сепаратистам отделить Чечню от своей территории".
Факт чеченской войны никто никогда и не отрицал.
Какие тогда претензии? Не отрицал и не отрицал. Европа известным образом Россию за эту войну осуждала. Иначе бы беженцев тут никто не принял.
И в благодарность за приют они американцам на бостонском марафоне бомбу взорвали?
Вы не увиливайте и про другие истории не надо ля-ля. Не боитесь друзей ИГИЛа в Бельгии?
Во накатали)) об чем вообще спор? данная книжонка нарушает закон рф, факт.
гетеросексуальное большинство в нашей стране с этим законом полностью согласно и поддерживает.
так что, господа меньшинства (либеральные, сексуальные и т.д), примите это как должное и неоспоримое.
либо соблюдайте закон страны проживания, либо езжайте туда, где вас поженят на гей-параде и детей дадут. пока (и надеюсь, что навсегда) так. железного занавеса нет, платочком помашем на прощанье
можете кидаться какашкаме :)
Ловите первую: откуда Вам известно про большинство, которое этот закон поддерживает? Разве это большинство кто-то спрашивал? Был референдум? Опросы в прессе?:) На депутатских народных избранников кивать и ссылаться не стоит: ни в одной предвыборной программе ни одной партии стремления пробить этот закон никогда не было.
:) а если всенародный референдум проведут (допустим) и его результаты будут малоутешительны для лгбт - тогда скоренько воспоследует вывод, что результаты подло подтасованы? :)
Неохота обсуждать "если бы, да кабы":) Вы сама прекрасно знаете, что репутация и доверие к подобным мероприятиям - дело очень тонкое и в России степень этого доверия никогда не была слишком высокой. Кто этому виной - другой вопрос.
тогда зачем вы написали вот это: "Разве это большинство кто-то спрашивал? Был референдум? Опросы в прессе?"...
какой смысл апеллировать (или аппелировать? вечно путаюсь) к рефрендумам, коли им нет доверия?
А меня смущает что любая евская фраза тут же комментируется тобой. Кстати, у вас там на земле обетованной как к пидорам относятся? Что по этому поводу говорит ребе?
Свесс, пусть тебя ничего не смущает, ты не выглядишь ромашкой;) Ребе говорит, что ему не ндра, а 75% нерелигиозных делают вид, что не слышат. В Израиле гомосексуалистов никто не бьет, а их диско-клубы считаются самыми крутыми в Тель-Авиве. Не только в тематической среде, кстати. Со всего мира туда съезжаются потусить любители однополго секса и чувствуют себя чудно:)
прекрасно! пусть едут-развлекаются! а зачем из способа удовлетворения своих секс. потребностей делать свою политическую позицию? зачем это раздувать до уровня "ущемления в гражданских правах"?! они же позиционируют что им что-то общество запрещает? Им не дают женицца как Васе и Васе, разве им кто-то запретил жениться как положено-разнополым союзом. В законе написано же брак это союз РАЗНЫХ полов. Причем 2000 лет это было нормой почему это сейчас стало вдруг каким-то ущемлением?
Непонятно отчего вопросы о законе Вы решили задать мне? Законы тоже люди принимали, люди могут и отменить. Человечество эволюционирует. Возможно сегодня - тот самый переломный момент, когда старый закон стоит отменить, раз кому-то от этого некомфортно живется. Ведь закон для людей, а не люди для закона:)
Политической любая позиция становится тогда, когда люди хотят что-то изменить. Таково общественное устройство: власть издает законы, хочешь их менять, надо попасть во власть. Другого не дано. Ни жалобы, ни уговоры тут не канают. Увы.
А многоженство поддерживаете? Ну, например муж ваш (если он есть) вдруг возжелает еще 3 жены привести в дом. Вы как-не против?
А че такова? Этож для людей все будет, вот мужик и 3 его новых жены че не люди чоль?! Их и больше к томуж. Вы вот с ним лет 20 прожили-хибару какую-никакую купили, а потом он пожелает еще чтоб эту вашу хибару на 5х уже поделить. Ну этож для люююдей! Они что-не люди чтоль?! И бизнес тоже поделить, потому как это теперь тоже жены. Так еще и детишек народят (естественным путем, кстати). Вам такое закон тоже понравится? А вот мужу и его новым женам-очень понравится! Очень-очень.
В принципе, можно и на собачках разрешить жениццо. Если людям этого хочется. Почему нет? Раз все у нас тепереь должно быть для ЛЮБОГО желания людей.
Т.е. против брака с собачками тоже нет возражений лишь бы собачки подтвердили согласие?
Главное чтоб людЯм было хорошо. Закон же он для людЕв! Любой каприз, как грицца калякой. И не надо прикрываться тем что "не принято" так! Прогресс должен прогрессировать!
Думаю, что с согласием стульчика вступить в законный брак Вы все же будете испытывать некоторые трудности:)) Хотя именно это мне абсолютно пофиг.
А что насчет регистрации браков группы лиц любого полового состава? Ну т.е. чего тянуть то! Сразу разрешить все любые возможные комбинации! Хошь те ЖЖ, хошь ММ, хошь МЖМЖМЖЖМЖМЖЖЖМ! Все равно уж раз не традиционно-так хоть по 100 раз законы не переделывать.
Да плевать, пусть хоть в командном зачете! Законы для людей, а не люди для законов. Я уже это говорила. Не надо из закона делать молоха! Людям должно житься в полном ладу со своими желаниями. Если ничьему здоровью и безопасности это не угрожает, то пусть переженятся по стописят раз, коли им позарез надо. Я даже с кресла не встану канал переключить:)
Вы ж сами писали о вынужденности широкого распространения плакатов как "скрытой" рекламы однополых союзов в связи с их повышенным риском для себя и для общества в плане распространения спида? а теперь вдруг "Если ничьему здоровью и безопасности это не угрожает" ;-)
Чьей безопасности могут угрожать браки??? Вроде бы речь идет имнно о них.
ПС в рекламе (если Вы перечитаете тот мой пост) речь идет о СЛУЧАЙНЫХ половых контактах.
а Вы думаете, что лгбт стремятся к браку, чтобы сначала брак - а уж потом половые контакты?:-)
Мне безразлично к чему они стремятся. Я лишь отвечала на прямой вопрос Свесс. Трактовать его мне недосуг и разгадывать планы ЛГБТ тоже. Факт, что даже в Яевропе не все гомосексуальные пары вступают в брак при наличии легализации оного. Свободные люди сами решают чего хотят.
Реклама, предлагающая помощь ни в коем случае ни к чему никого не обязывает! Она ТОЛЬКО для тех, кто в ней нуждается!
Такая реклама тоже есть. Не стоит забывать о том, что Брюссель - это столица Европы и со всем, что касается подобной тематики тут все в полнейшем порядке:)
а Россия как государство, состоящее из большей части традиционных в своих предпочтениях личностей имеет права этого не хотеть? не в рамках замалчивания вопроса (потому что какой-то "большой проблемы" и нет), а в рамках ограничения доведения излишней информации до детей любого возраста? Вы же сами пишете, что данные типы информации нужны для общей картины мира (спор только об объемах и способах доведения информации) для детей возраста постпубертата? само наличие подобной рекламы (путь и завуалированной под предупреждения опасностей) этому прямо противоречит, т.к. эти предупреждения не носят целевой характер, а направлены на всё общество, в том числе и независимо от возраста?
мне интересно про Израиль, какие такие права у нетрадиционных пар? какие которых нет у традиционных?
Не следила особенно за развитием событий, но, как раз на прошлой неделе они чего-то там добились. Можно поискать в русскоязычных израильских новостях на эту тему: наверняка что-то нароете.
Свесс, только не надо вот этих аллергогенных словесных штампов ""поддерживаете", "осуждаете", "одобряете". У меня к ним физическое неприятие прям. С передовиц газеты "Правда" начала 70х еще.
Многоженство в некоторых странах Востока абсолютно легально. Я такие семьи постоянно встречала (и продолжаю видеть в Европе). У иудеев современных его более нету. Меня такая форма брака не устраивает. Думаю, что закон тут вообще не при чем, так как многоженство не является принудительным даже там, где оно узаконено:)
В некоторых странах ЕС пидорам тоже жениться легально можно. Вот пусть туда едут и женятся. Совет да любовь, как грицца!
Я вас спрашиваю не про некоторые семьи, а вот про ваше личное желание У себя в стране хотите многожентво узаконить, и чтоб на собачках тоже можно было жениться!
А что тогда некоторые из людей так ратуют за брак который им бедолгам по закону не дают оформить? Не хотят вот никак женить бедолаг Васю и Васю. Остальным оказывается пофих, а Васям прям аж до посинения надо чтоб разрешили.
Мне делается непофиг, когда Вася1 жалуется, что Вася2 при смерти и сразу после его кончины его выпрут на улицу без права обжалования. Потому что он ему НИКТО! И мальчика -сына Васи2, которого они десять лет растили вместе и которого Вася1 обожает как родного, забирают к себе дядя с тетей. Человеческая трагедия меня всегда трогает до глубины души. А закорючки в бумагах менее всего интересны.
А что мешало оформить завещание? Или один Вася не так уж и желал на другого Васю что-то оформить? В чем же такая уж трагедия для лгбт что им браки не оформляют? Полно людей с традционной ориентацией не оформляющих браки и живут себе спокойно.
Есть какие-то тонкости типа "родственники первой степени родства (муж, жена, мама/папа/родные братья/сестры)", в компанию которых никак не влезает статус "однополый партнер". Там все очень сложно. Больницы не дают права голоса на срочную пересадку/операцию/отключение от аппаратов и тп. без соответствующего статуса. Там к нотариусам не успеешь сбегать. Европейская бюрократия ооооочень витиеватая.
Приведу пример. Мой сосед (холостяк и без детей) впал в кому и пролежал два года в доме престарелых под капельницами. В живых есть только его невестка (вдова его родного брата). Она все эти два года не могла добиться, чтобы его перевели на домашний уход. Пока собирала бумаги на право решать за него, он умер. Теперь...она судится с государством за право наследства (у него не было даже завещания: внезапный инсульт) При том, что она была хоть какой-то родственницей. Чего уж говорить про геев - чужих друг другу людей? Несчастные люди и ничего больше:(
Так-так... значит жена-таки была? Ну так ваш пример эти типичная "любовница увела из семьи" уверяю, что не важно какого пола была бы та любовница...
Упс...вы о какой сейчас жене? У него никого не было вообще. Она была женой его родного брата, а не его. Я не поняла чего Вы сейчас не поняли? Даже его собственная невесТКа (жена-вдова его умершего давно родного брата) не могла оформить все документы, так как по закону является седьмой водой на киселе, то есть, чужим человеком. Точно такая же ситуация обстоит с геями в бюрократических вопросах.
Т.е. жены не было? Был только один секс-партнер за всю жизнь однополый. А потом дальним родственникам ничего не разрешили сделать.
Ё, да не было у него НИКОГО! Вообще. Понимаете? Он один жил. А когда помер, то даже дальней родственнице сделали дырку в голове с бюрократией, чтобы она смогла вступить в наследство. А когда два гея будут жить росто так, незарегистрированными, то х росто нах пошлют с их претензиями имущественными или какими другими. Какая ж Вы тугодумная, блин!:)
вроде в топе речь про Россию?:-)
в России вопросы "степени родства" прекрасно решаются удостоверенным нотариально завещанием
решения о медицинских вмешательствах принимаются самим пациентом, при невозможности - представителем пациента (доверенность даже не требует похода к нотариусу, так как не предусматривает и действий, требующих нотариального удостоверения) или консилиумом врачей
так что все перечисленные Вами права у лгбт-сообщества России УЖЕ есть:-)
так выше уже разъясняли, что решение перечисленных вопросов полностью урегулировано действующим российским законодательством
сорри, это не объяснение... еще раз: зачем предлагать проведение референдума для выяснения мнения большинства, если заранее сомневаешься в "чистоте" итогов этого референдума?
Ну, могли бы наплевать на мое недоверие:) Я бы потерпела как-нибудь. Да и на остальных ропщущих, ведь с президентскими результатами выборов как-то пережили?;) Теперь зато гордо всюду эту статистику можно пихать для аргумента. Самим-то не стыдно говорить от лица большинства, не имея в руках вообще ничего?:)
перестаньте уворачиваться :)... зачем мне на что-то "плевать"? давайте исходить из мысли, что я максимально всерьез воспринимаю КАЖДОЕ ваше слово... и если сначала звучат слова "почему не провели референдум", а через 2 минуты "да что толку в этих референдумах" - то как прикажете ориентироваться? :)
тогда формулируйте... эээ... тщательнЕе :)... вас никто за язык не тянут употреблять слова "опрос" и "референдум"... написали бы сразу, что "Мнение большинства - понятие слишком тяжелое, чтобы им можно было бы вот так козырять направо и налево." - и никаких вопросов бы не возникло...
*задумчиво* только как-то странно получается... я вон давеча тоже примерно аналогичную мысль пыталась выразить - что нефиг масковским креаклам с апломбом озвучивать за весь расейский народ, чего ему, народу, от власти хочется и ждется... но ваша идейная соратница пеппи меня прям по стене размазала за то, что я попрекаю отдельных граждан слишком смелыми заявами от имени "большинства" :)
:) Ох и не люблю же я это мерзкое выражение "большинство считает". Когда-то оно имело другой вариант - "есть мнение". Буэ!:(
а по существу? таки права я была, когда ругала масковских креаклов? или права пеппи, которая ругала меня? ;)
да в этом же топе! :) вот отсюда http://eva.ru/topic/131/3314796.htm?messageId=87905990 и вниз...
Если не ошибаюсь, то Вы просто о разных вещах спорили: Вы о правомочности меньшинства решать за большинство, а Пеппи о том, что большинство делает "как всегда", потому, что иначе либо не научилось, либо не хочет учиться (его и так устраивает) Нет?
Вы правы только в одном: жизнь в Москве дает искаженную картинку мира:)
неа... пеппи, кмк, говорила, что раз уж все равно вся большая политика и все перевороты всегда делались в столицах теми самыми "мааасковскими", то...
сможете продолжить фразу? я поняла так, что ...тогда и решать за остальных этим "мааасковским" вроде как не западло...
Решать будут все одно они, потому как специфика страны такова, что за нее всегда кто-то решает. С этим, как оказалось, поделать практически ничего нельзя. Что-то в генном наборе мешает народу разогнать неугодных, самостоятельно раскинуть мозгами или поставить свои условия. Факт.
Поэтому я согласна с Пеппи: не в качестве оправдания "мааааасковским", а в виде констатации факта на основе опыта десятилетий.
я согласно с Региной. все у нее разложено по полочкам четко и ясно, без этих метаний 'тварь ли я'.
ловите 5 шекелей))
если бы не поддерживали, то после принятия оного колыхались бы говна по всей россии, и где оно, большинство "за" пропоганду педерастии? пшик жжшный знакомых юродиевых баб йог
да хоть на еве проведите "референдум за пропаганду гомосексуализма", докажите мне, что я "меньшинство", которое за этот закон :)
Религиозные евреи, первыми побьют тех, кто нарушит законы Торы в данном аспекте... Бить будут камнями, по своей исторической привычке - связанной с талмудическими законодательными аспектами... Не ИМХО
Я вообще не понимаю в чем их ущемляют?! Хотите жениццо-женитесь на общих основаниях-согласно половому признаку! Почему им должны быть какие-то особые условия?! Если в анкете (почти на любой документ) пол указан-значит тоже дискриминация? Вот по закону М и Ж могут сочетаться браком, разве в законе указано что М который ипет другого М не может сочетаться браком с Ж? Че всем этим обезьянам надо? ОСОБЫХ условий?
Им что, запрещают у нотариусов оформлять завещания?! Вот прм на пороге спрашивают "ты с кем сксом занимаешься?!, а то я тебе завещание не оформлю если ипешь такого же васю"
не, конкретной обезьяне как представителю всего этого "стада половых нетрадиционалов"
............................КРАТКИЕ ТЕЗИСЫ
1. Отношение как Ветхого, так и Нового Заветов к этому явлению весьма однозначно: это грех, причем грех – смертный. На языке Библии это означает, что совершающий его извергается из народа Божьего.
2. Ветхий Завет говорит об этом достаточно энергично, называя подобные действия «мерзостью». В современном языке это слово (и равносильное ему библейское выражение «мерзость пред Господом») стало просто бранью; но на языке Библии это всегда является четкой и точной формулой, обозначающей (но не описывающей!) случаи, когда Богу хотят служить грехом.
3. Иными словами, это проявление не служения Богу, но служения чему-то иному, как бы это не называлось. Богу грехом служить невозможно – об этом Библия говорит без колебаний.
4. Надо принять во внимание особый язык Ветхого Завета, особенно книг Закона, когда отдельные истории представляют собой своего рода наглядную проповедь к тем или иным Заповедям Моисея.
5. Несомненно, что вся история гобели городов Содома и Гоморры (Бытие, глава 19) является наглядной проповедью предписания Закона «не ложись с мужчиною как с женщиною: это мерзость» (Лев 18.22).
6. Эта же глава книги Левит дает подробное обоснование такого запрета и даже предупреждение, что будет, если его нарушить.
7. Есть грехи, которые не может вынести земля: она сбрасывает с себя тех, кто их совершает. Сам грех мужеложества именно из этой истории получает еще одно название - содомский грех.
8. Урок и назидание, которые даются народу Божьему в Быт. 19, состоит в том, что вместе с грешниками гибнут и те, кто не имел прямого отношения к этому греху – например, малые дети. Это значит, что если народ Божий (= Церковь) не отсекает от себя загнившие члены, она вся обречена на гибель.
9. Об этом же, но несколько иным языком, пишет и апостол Павел. Он говорит, что такие люди «Царства Божьего не наследуют», т.е. они не являются членами Церкви.
10. Весьма вероятно, что были в те времена среди первохристиан «учителя», которые проповедовали допустимость подобных деяний, утверждая, что Закон уже пройден, превзойден. Энергичный призыв апостола в 1-м Послании к Коринфянам «не обманывайтесь» говорит в пользу такого предположения.
11. Это находит свое подтверждение и в тексте 1 Послания к Тимофею, когда Павел с сарказмом пишет об учителях, которые учат Закону, не понимая его смысла и силы.
12. Обращаясь к членам церкви в Коринфе, Павел замечает, что «такими были некоторые из вас». Это значит, что для покаявшихся в этом грехе и оставивших его в Церкви не тесно. Но невозможно себе даже представить, что человек может продолжать грешить содомским грехом и пребывать в Церкви.
13. Если же при этом он несет еще определенное церковное служение, то, независимо от его желания и намерения, это будет служение не Богу, но дьяволу. Это именно тот случай, когда такое служение называется и является по сути «мерзостью пред Богом».
14. Известно, увы, слишком хорошо, что этот грех затронул сегодня нашу церковную жизнь и даже вошел в нее. Масштабы оценить не представляется возможным, но и одного – двух случаев, которые остаются нераскаянными и длятся, независимо от того, знают об этом в церковной среде или нет, достаточно, чтобы вызвать гнев Божий на всю нашу церковь. К сожалению, случаев известных даже мне и покрываемых начальствующими, немало.
15. Церковь должна очиститься от этого греха. После просьб и бесед с церковнослужителями, не оставивших этот грех просто необходимо отстранить от служений. Иначе произойдет катастрофа.
16. Необходимо также в занятиях с детьми и молодежью больше внимания уделять изучению Декалога, фундаментальных заповедей.
17. Есть граница, преступив которую, человек оказывается вне церкви. У нас есть еще возможность через покаяние обновить нашу церковную жизнь. Но для этого необходимо оставить все, что противоречит самой Жизни.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ:
Левит, 18:22
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
[23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.]
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; 28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш. (Левит 18)
НОВЫЙ ЗАВЕТ:
1 Послание Коринфянам, гл. 6:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
1 Послание Тимофею, гл. 1:
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
http://www.evangelie.ru/forum/t69676.html
Могу просьбу освежить. На Еве обычно удаляется флуд, флейм и посты несоответствующие теме топа.
Думаешь твое меня интересует? Ты саидов адвокат? Нет? Тогда нафиг с пляжа в ПВЖ и там высказывайся. Нечего тут флудить.
Твоя реакция на сообщение Саида с требованием его удалить очень показательна, гораздо показательнее всех твоих сообщений в этом топе вместе взятых.
Так что хватит уже флудить и не надо мне отвечать.
а самое прикольное, что этот закон защищает оголтелых педерастов от физической расправы от радикально-нетолерантных слоев общества :)
талантливые западные политтехнологи гонят их как овец тупорылых на гейпарад на тверской, и они прутся, заранее зная, что огребут. ну не дебилы? вас пользуют для раскачки, так же как националистов (которых в свое время успокоили соответствующей статьей)
но на каждую западную жеппу найдется put in
все таки дядь вова гроссмейстер, кто бы, что бы не верещал ))
Мы ходим в "русскую" школу по субботам. Так вот русские родители которые работают здесь (в Европе) по контракту и которые грудью били (раньше) / мечтали, что вот контракт закончится и сразу домой, в Россию, сейчас спешно ищут новый контракт, что бы здесь все-таки остаться. Говорят "свят-свят-свят... грех сейчас в Россию возвращаться". Многие часто по работе / и не по работе летают на Родину. Говорят контраст виден: раньше и теперь; те кто там живет может этого не замечают, т.к. как бы "волна событий" их с собой забирает. Но все русские патриоты (по крайней мере таковыми раньше были) не в восторге от мысли, что надо назад ехать в Россию. Да, кстати, действие проишодит в Голландии. Так если раньше некоторые русские были вечно недовольны голландцами, все им здесь не нравилось, то теперь (после побывки дома) все в Голландии устраивает: и голландцы уже не такие и плохие/глупые, и услуги супер, и медицина/транспорт работает очень хорошо ну и.д.
Сразу скажу, не знаю, правда ли так плохо в России стало или нет, тк в Россию мы не ездим, потому что мы сами из Беларуси, но это то что сами русские говорят, не эмигранты, а именно русские-русские. Это так сказать взгляд со стороны. Одна русская даже прям расплакалась на позапрошлой неделе, когда спросила её без "задней мысли":"Вы уже на чемоданах?" Меня прям в ступор ввела, я не ожидала такой реакции, жалко стало её. Но, к счастью, у них сейчас все хорошо, её муж нашел новый контракт и они остаются. Она в прошлую субботу об этом радостно сообщила и так сияла от радости, так сияла.... Конечно тяжело, когда родители, друзья родня остались там. Но кака сказала одна русская знакомая: "Из двух зол выбирают меньшее" и судя по реакциям людей, не все "спокойно в королевстве"....
да, так и есть:( На экономических форумах сейчас главные разговоры: "как свалить". Народ, у кого еще мозги остались, в панике от местных перспектив.
все то же самое в Гемании. Уже не одну пару встречала, приезжающую оголтелыми патриотами, а теперь всеми правдами и неправдами ищущими возможность закрепиться здесь.
Мне так жалко стало вашу знакомую. Хорошо, что удалось остаться. Если уж так тошно назад возвращаться - лучше не надо.
А среди моих знакомых жизнь идет своим чередом, политикой почти никто не интересуется (кроме меня)), к фин.кризису готовятся, но в целом все как обычно: работа, учеба детей, дни рождения в кафе, встреча НГ, поездки в отпуск и т.д. Трудно будет следующий год, а что сделаешь? Кризис 2008-09 так никуда и не делся, очередной виток.
И я думаю, это только мне покоя не дает, что на Донбассе люди гибнут?(( Так жалко людей, просто ужас какой-то((
Египет и Азия)) Тайланд)) и даже ЮАР))
Единственное, те, кто собирались поехать на новогодние каникулы в Финляндию - отменили, т.к. из-за курса евро цены выросли безумно. И люди поедут в Подмосковье. А мы изначально собирались в Подмосковье, в Коломну, еще в сентябре забронировали. А летом все равно народ собирается в Европу, кто куда привык. Подождем до весны, что будет с курсом евро, и будем бронировать. Понятно, что будет дороже, но народ уже морально готов. А я хочу в Крым очень)) Муж говорит, только на следующий год) Т.к. в этом году ребенок будет еще маленький, и муж боится, что инфраструктура не налажена (в плане медицины).
Так что среди моих друзей на лето планы не меняются (ПОКА), а вот на зимние каникулы те, кто хотели в Европу - едут в Подмосковье)) А те, кто хотели в теплые страны - без изменений.
и в Крым поедут, и на Дальний восток поедут, и в Сибирь поедут:-)
например, в Саянах отличные склоны, не хуже, чем в Альпах - только с низкой лавиноопасностью (там и наши сборные тренируются)
уже построены хорошие базы, поедет больше народа - больше баз построят
в Европе в плане отдыха интересны только музеи и прочие зАмки - больше там нет ничего такого, чего бы не было в других местах
Да, что делать там в Европах - Америках, особенно когда не пускают и не по карману:))
А в Саянах такая же инфраструктура как и в Китцбюле, например?:)
кто не пускает?????? Не знают уже, как заманить (уже и крымчанам визы начали выдавать - только приедьте) :)
кого и куда не пускают и не по карману?;-)
в Саянах природа красивее и склоны безопаснее от природы, а инфраструктура достроится, когда туда активнее сейчас ездить начнут - диверсифицируя маршруты отдыха от привычных на нехудшие
еще раз - в Европу безусловно стоит ездить в музеи
а кататься на лыжах можно ездить, чтобы кататься на лыжах, увидеть непередаваемо красивую природу, поесть хариуса, а не только продемонстрировать новый костюм:-)
ну или у нас с вами разное представление о целях отдыха;-)
Скачок курса смущает, конечно, но паники нет никакой. Сжали зубы и дальше продолжают работать, строить планы и т.д.
Мне кажется, отдых сейчас не самое главное (не самая основная печаль). Очень хочу, чтобы война на Украине закончилась. Чтобы люди перестали погибать. А с отдыхом всегда можно что-то решить. В Крым и правда хочу поехать, и не из-за патриотизма. Люблю его очень)) Намного больше Турции (я про пляжную зону) и Египта.
Я тоже из Беларуси, живу в Германии 20 лет. Обросла многими знакомствами. Но подруги только 2 русскоязычных, остальные просто знакомые.
Белорусов было и раньше на Родину не заманить вернуться, а среди россиян было как-то 50/50 раньше. Но последний год тоже вижу такую СИЛЬНУЮ тенденцию, что "здешние" россияне даже в кошмарном сне не могут себе представить возвращение на Родину насовсем.
А адаптировавшиеся многолетние эмигранты-россияне в большинстве своем противники Путина.
Я часто езжу в командировки - кроме стран ЕС также и в Россию. В Москве трудно увидеть "реальную" жизнь - из-за вечных пробок, работы, отелей и нехватки времени в командировке. А в областных и районных центрах времени побольше - жизнь у рядового человека, каковых везде большинство, незавидная и все хуже. Цекны практически европейские, даже выше часто. А зарплаты - слезы.
И потом эта массовая истерия россиян про Украину - по ТВ, от людей. Узнают, что из-за границы, начинают спрашивать, что говорят европейцы и доказывать, что Украинцы фашисты (хотя я на эту тему совсем не хочу разговарнивать вообще)...Массовое помешательство...Я уже слова "Украина" слышать не могу.
Ну что вы хрень несёте про истерию! По большому счёту, всем до лампочки, что будет на Украине.
То, что русские эмигранты не хотят возвращаться-и не надо.
В России пусть остаются те, кто любит свою страну.
на самом деле - есть такое. Я не заметила, чтобы это было прямо массово. Но встречаются некоторые экземпляры. у меня коллег-друзей-сокурсников по всему миру раскидало. Так вот, самая агрессивная дамО живет в Испании, да еще один активный русофоб - в Канаде. (он в своей время уехал как переселенец из Казахстана. но, как выяснилось, все время недолюбливал страну, где жил. уехал в Канаду. но , как и некоторые здесь, в адрес бывшей Родины плюет регулярно и с удовольствием).
Народ слегка напуган развивающимися событиями. Те, у кого есть возможность окопаться и не ехать в Россию сейчас, делают все возможное и невозможное этим воспользоваться. Наши друзья, которые восемь лет назад уехали в Москву, собираются сейчас обратно. Ищут усиленно работу здесь, дочку собираются везти сюда учиться. Неопределенность многим не по душе.
а я не про страх неопределенности. я про желание порадоваться проблемам бывшей Родины.
Неопределенность всем не нравится.
Незамыленным глазом эта истерия очень видна. А кто внутри ее живет, то не так заметно.
Конечно, конечно!
Прям бегаем с утра до вечера с выпучеными глазами и сами не замечаем этого. А вам со стороны виднее :)
И я об этом. И такие есть. Но и основная масса проявляет нездоровый интерес - "что думают европейцы?...". И когда хочешь свернуть разговор, говоришь, да ничего особенного, давайте ему сменим - нелегко сменить тему, начинают доказывать что-то. И упаси боже с ними ввязаться в дискуссию - как умалишенные становятся.
И это люди, скоторыми я вынужденно по работе сталкиваюсь!!! Я хочцу с ними работу обсуждать, а не набившую оскомину Украину, сепаратистов, террористов, укров, фашистов и так далее...А по ТВ??? В новостных передачах почти одна Украина.
Ну нет такой истерии, и мысль "что думают европейцы" гложет далеко не всех. И ТВ не смотрит почти никто!! Почему всех так заклинило на этом ТВ? О том, что я "раб киселевской пропаганды" я узнала как раз из инета)) И кто такой Киселев тоже)
Извините, не верю, что все, с кем вы общаетесь по работе, говорят только об Украине.
А я сначала решила, что это Киселев другой, который с усами. Оппозиционер)) И не могла понять, почему он вдруг стал "путинским кремлеботом"))
А я выше написала, что наоборот, никто не обсуждает Украину (ни наши друзья, ни знакомые на занятиях детей, ни коллеги по проекту, вообще никто). Всем до лампочки((
А вы говорите: "истерия, массовое помешательство". Мне даже обидно, как будто никому нет дела до Украины, кроме меня. Примерно так и есть)) Только бедному мужу приходится все это обсуждать со мной))
Возможно, это только в моем кругу (но срез все-таки довольно разнообразный), возможно, потому, что это Москва. Может быть, в регионах все совсем по-другому, как вы и написали.
А я наоборот вижу тэ кто обратно в Россию едет, молодые отаются, а те кому под сорокет обратно едеут.
"Вы жили по правилам – соблюдали законы и заповеди, платили налоги, слушались городового и священника, уважали власть. Но вам не везло в жизни. Все вокруг богатели, процветали и радовались. А у вас все не так – и денег не хватает, и начальник идиот, и жена спит с соседом и дочка хамит. В общем вы – неудачник, лузер, случайный гость на празднике жизни. И хотя вы гоните от себя эту мысль, в глубине души вы понимаете, что винить здесь некого, кроме самого себя, если здесь вообще есть виноватые. Может быть, вы просто таким уродились? Но вам от этого не легче.
И тут вы слышите по радио, что на самом деле вы ни в чем не виноваты. Причина ваших несчачтий – не вы сами, а Некто, кто посягнул на ваши блага и права, причитающиеся вам по рождению, ваш Враг.
И вы такой не один. Все вам подобные (братья по классу или братья по крови) находятся под постоянной угрозой того же Врага (эксплуататора, европейца). Именно Он – виновник ваших несчастий. А правила и законы, по которым вы до сих пор жили с ним в мире, придуманы как раз для того, чтобы вы безропотно ему подчинялись.
И вы вдруг понимаете, что вы вовсе не лузер, и что вам есть чем гордиться, и за что себя уважать, и что вместо того, чтобы смириться, вам следует встать с колен, расправить плечи и осознать что во всем виноват Враг.
И вы, вместе с вам подобными, начинаете ненавидеть Врага. И вместе с этой ненавистью к вам возвращается чувство собственного достоинства.
Если ваши мысли в последнее время шли по этому пути, и вы неожиданно для себя одновременно обрели самоуважение и ненависть к Врагу, то вы страдаете психологическим состоянием под названием «Ресентимент» - (фр. ressentiment - «негодование, злопамятность, озлобление»), синдромом ущербной агрессивности." (с)
http://snob.ru/profile/9402/blog/84872
Европа не враг России
Европа друг Европы
а России нужно просто самой становиться лучше, и не за счет кого-то, но и не бездумно подражая кому-то, а оставаясь собой (хотя Россия друг России в полном соответствии с евротипом мышления приветствуется)
например я инженер, а он финансист, и сейчас он живет материально лучше
мне нужно срочно переучиться на финансиста, чтобы "как он", или логичнее для меня стать лучшим инженером?
нужно выстроить экономику так, чтобы инженер, работая по специальности, получал достойную зарплату. (кстати. в крупных корпарациях так и есть) Как и врач и учитель:) И при чем здесь Европа?
Вообще - то в статье поднимается иная тема: поиск врага, как компенсаторный механизм.;) "психологическое состоянием под название «Ресентимент" -синдромом ущербной агрессивности." (с)
я как раз поддержала отрицательное отношение к поиску врага
но в статье не рассматривается желание и ПРАВО сделать себя лучше;-)
по поводу получения достойных зарплат
ЗВР России около 500 млрд долл
широкая денежная масса России около 10 трлн руб
т.е. или доллар стоит 20 руб. и Россия имеет право купить гораздо больше оборудования и средств для его производства, подняв за счет этого как свою промышленность, так и покупательский спрос - что приведет к повышению уровня жизни и росту зарплат в том числе, при целевом использовании механизма
или, раз уж нам рубль валят не без помощи извне (а наоборот при помощи нашего ЦБ, не регулируемого российскими законами) напечатать еще 15 трлн руб (стоимость которых для России составит стоимость бумаги и печати), УЖЕ обеспеченных ЗВР, и за счет целевого обеспечения рублевой ликвидности сделать все то же самое (причем коррупционная составляющая в России здесь, как ни странно, будет прямым экономическим плюсом, т.к. при ступенчатости вливания части изначально целевых денег в покупательский спрос позволит избежать скачка инфляции - этот вопрос также напрямую связан и с "амнистией капиталов")
именно это нам и не дают сделать, причем действуя не из побуждений вреда для России, а исключительно интересов Европы для Европы, а США для США,
параллельно отвлекая общество педалированием совсем других проблем, да хоть тем же обсуждением санкций ради самого обсуждения санкций в целях переключения внимания
т.к. то, что делает сейчас Россия (и приведенный выше пример лишь один из аспектов необходимого комплекса действий - просто отвечающий на Ваш постулат о росте зарплат как показателе благосостояния общества, а на самом деле всего лишь ОДНОМ ИЗ показателей) приводит к расшатыванию сложившегося мирового уклада и расклада сил при и так уже системном кризисе мировой финансовой системы
но и не предпринимать этих действий Россия не имеет права - отказаться от них, это признать что САМА Россия России не друг, а именно враг - потому что внешних врагов экономическому положению по сути и быть не может, просто все пытаются соблюдать каждый свои интересы
но чтобы начать выполнять обязанности перед своим населением, России сначала нужно вернуть свои международные экономические права (и здесь любая политика равно экономика), успешно утерянные пару десятилетий назад
т.е. никто нам не враг, но и России пора стать самой себе другом, оставшись собой - вот и всё:-)
Простите, я совсем не понимаю значения фразы "России пора стать самой себе другом" ?) По мне, так априори, человек себе друг, если он психически здоров. В противном случае включаются механизмы саморазрушения. Т.е. мы до сего момента не были себе друзьями?
Кстати, данные по ЗРВ уже давно скорректированы. Задорнов (ВТБ 24) приводил цифру почти в 2 раза меньше. Но это лирическое отступление.
мир никогда не был нам врагом, он всего лишь сам себе друг
Россия слишком долго (частично вынуждено, частично по раздолбайству, частично по умыслу) была больше другом "цивилизованному" миру, чем себе самой, пока в начале 2000-х мы почти дошли до точки невозврата в механизме саморазрушения - потом вектор поменялся, но движение долго было медленным (представьте себе динамику движения по всплытию почти со дна, когда сначала та вода, которая уже сверху, давит, но с определенного момента она же одновременно начнет и выталкивать на поверхность)
не путайте ЗВР и "чистый" золотой запас - к экономическим расчетам применительно понятие именно ЗВР
Угу, как раз про тебя и таких, как ты, только вместо слова "враг" поставь "народ", "Путин", "правительство", что больше нравится. И получишь свое "психологическое состоянием под название «Ресентимент" -синдромом ущербной агрессивности." (с)
первый пошел, кто себя узнал! :))))
для справки: "народ" состоит из отдельных личностей :) И во мне ненависти нет. Есть только недоумение и жалость к таким, как вы, лично:)
ред. Неуважаемая занууудная Астрея, я понимаю вашу безграничную радость, что хоть кто-то ответил на ваши посты, а то они обычно остаются без ответа, ибо вы абсолютно неинтересный собеседник.
По поводу вашей статьи я вам повторю еще раз: к вам эта статья подходит как ни к кому другому, особенно если вы лично замените слово "враг" на слово "народ". Вы к современным п.идарам приплели русский народ аж с времен Бориса Годунова. Посоветую вам начать ваши изыскания с обезьян.
Самые агрессивные и борющиеся с "врагами" на этом форуме - это Дара с Колякой, и манки с хэппи, только у одних главный враг - Россия и россияне, а у других - Путин с правительством, ну и вы активно подтявкиваете в изобличении "врагов" обоим группам участниц, только вот скучно и занудно, потому и агрессивность ваша ущербна.
За сим заканчиваю свой опус. Считаю тему исчерпанной. Пожалуйста, не отвечайте мне.
Про журнальчик Сноб
В "Снобе", как выяснилось, работают полные чмошники. Они там объяснили свое поведение в связи с материалом о докторе Лизе.
Цитата:
"Мы вынуждены еще раз разъяснить, что редакция не несет ответственности за блоги подписчиков и проводит постмодерацию текстов только по формальным признакам соответствия законам РФ. Тем не менее, поскольку в указанном тексте есть элементы прямого оскорбления и косвенные признаки клеветы, мы приняли решение закрыть доступ к этому тексту".
Ой. "Элементы прямого оскорбления и косвенные признаки клеветы". Суд?
Ох, да нет же.
Или вы не несете ответственности, есть Роскомнадзор. Тогда текст должен оставаться в доступе.
Или несете, потому что редакция. И тогда приносите извинения от себя лично.
"Постмодерация по жалобам". Гнилость невероятная. Пфе.
https://www.facebook.com/olgatuhanina/posts/367972096704219
никаких таких европейских ценностей нет, а может быть и не было никогда..были и есть только интересы- политические, экономические, религиозные и тп...вот и все...проще на подобное нужно смотреть...выгодно кому-то сейчас педерастию пропагандировать, увы.
Народ в России просто зациклен на педерастии. Любимая тема разговора.
По большому счету ни в одной стране нет ценностей.
ну не настолько уж зациклен, как вам кажется, но нормальным явлением, таким, что бы пропагандировать его среди детей да, народ в России не считает...кажется, это нормально..
с поправкой
Почти никто из детей и внуков крупных чиновников, упоминаемых российскими либералами и поддерживающими их западными силами, не учится и не живёт в России.
Дочки есть! Своими глазами их наблюдал во время закрытой экскурсии по внутри-кремлёвским теремам. Тоже ходили с ознакомительной прогулкой. Сопровождающий их спец, подошёл к нашей сопровождающей тётке, что главная по музею, и попросил нас переждать в курилке, дескать дочки идут, и он должен соблюдать... Я не курю, и посему встал в дверях. Они прошли мимо. Девушки, как девушки, такие же любознательные, как их сверстницы из прочих городов да весей... ИМХО
Вы даже под своим выпер...ом анонимно подписываетесь...(( Очень удобно в толпе...(((
То событие было летом 2007 года... Дочкам было уже за 20-ть...
Слушай речь Темнейшего:) Он ясно сказал тебе,что его дочери живут в России. Остальное инсинуации хомячков.
Тока одна совсем недавно еще в Голландии жила, и аппартаментики нам ее по всем газетам показали. А другая в Коррее. А так да, канешн, в россии и в лапятх ходють
Мизулина - нет, просто двуличный человек, поэтому мишень для законного упоминания либералами.
в Серебряном бору нет частной собственности - только долгосрочная аренда - в тексте откровенное передергивание, т.к. владелица воспринимается как собственник, для нагнетания, так сказать:-) поэтому оценочная стоимость земли, не находящейся в частном владении, не имеет прямого отношения к вопросу (маленькая ложь рождает большое подозрение(с)
а чиновников надо заставить отвечать за свои расходы - с этим никто не спорит
Мне по... Как могу, так борюсь с теми чинушами, что в доступном шаге пребывают и реально жить мешают... Одного посадили (префектом был), ещё парочку (глава районной администрации с замом) - с позором выгнали! Так что не пиз..ть нужно, а дело делать! ИМХО