Меркель заплатит за Гитлера
В Госдуме предложили выставить Германии счет за войну с СССР
В Госдуме намерены подсчитать, какой ущерб нанесла Германия Советскому Союзу в годы Великой Отечественной Войны. Депутаты собираются создать специальную рабочую группу, которая займется соответствующими расчетами.
Как только народные избранники определят сумму, которую следует взыскать с противника СССР времен ВОВ, они предъявят ее нынешней Германии в качестве обязательств по репарациям. Новую, весьма неожиданную инициативу нижней палаты разъяснил один из ее инициаторов, депутат Госдумы от ЛДПР Михаил Дегтярев. По его словам, коллизия заключается в том, что Германия фактически не заплатила СССР никаких репараций за разрушения и зверства во время Великой Отечественной войны.
При этом депутаты учитывают, что по Ялтинским соглашениям СССР забирал некоторые немецкие активы (мебель, одежду, промышленное оборудование) из советского сектора. Впрочем, с ГДР было достигнуто соглашение о прекращении взимания репараций, тогда как с ФРГ и тем более объединенной Германией таких соглашений никто не заключал. "Тем более Германия продолжает наносить России ущерб, продавливая незаконные санкции в ЕС", - отмечает парламентарий.
Предварительные расчеты показывают, что итоговая сумма репараций в текущих ценах должна быть не менее 3-4 триллионов евро - именно такой транш Германия, по мнению авторов инициативы, обязана перечислить правопреемнику СССР - России.
Ранее о возможности предъявления репарационных претензий к Германии заявил новый премьер-министр Греции Алексис Ципрас. Берлин, однако, уже заявил, что ничего выплачивать не намерен. Что же касается работы самой думской группы по подсчету ущерба, то, как полагает председатель комитета Госдумы по обороне адмирал Владимир Комоедов, ее деятельность "просто необходима". Адмирал убежден, что россияне должны знать, насколько Германия оттолкнула СССР в развитии с учетом невосполнимой потери человеческого капитала.
http://www.rg.ru/2015/02/03/gosduma-site.html
Такое ощущение, что депутатам совсем нечем заняться. Чем больше проблем в стране, тем тупее их законопроекты.
Как там насчет Мoнголии? Они то за иго совсем не заплатили. А с процентами за все годы какая же красивая сумма получится. :)
они себя и отдадут, больше нечего! на фиг на фиг, еще нам туда же и Монголию - пятнадцатая республика ....
Ссылку, где Германия диктует, как вам жить.
Только, пожалуйста, не на русскоязычный источник.
А все остальные 24 страны Вы позабыли, да? Ими Меркель не руководит, если что:) Или у Кэмерона нельзя денег попросить, поэтому решили взять с Меркель?:)))
Меркель ими не руководит. Меркель их грабит. Для укрепления Германии, как экономического центра ЕС. Ну и Франции.
Нифига себе, грабит. Германия и ещё несколько стран ЕС практически содержат за свой счёт всю остальную коблу.
http://www.eu-oplysningen.dk/euo_en/spsv/all/79/
Вы искренне верите в то, что Германия это делает ради этих стран, чтобы они не умерли с голоду? Наивняк...
Это делает далеко не только Германия, и это делается для того, чтобы поднять йеконимику других стран до приемлемого уровня. Примерно, как внутри социально ориентированных стран вводят прогрессирующие налоги, чтобы за счёт 10-15% самых богатых поддерживать менее благополучные слои населения и не допускать резкого социального расслоения общества.
Вот чета Греки, с Испанцами, Португальцами, и Итальянцами от такой поддержки кипятком не писают. Редиски неблагАдарныЯ!
Их, панимаш, поддерживают, а онЕ не ценЮт!
Их сначала в помойку окунули, а потом "из помойки достали, отмыли так чисто... а они теперь нам фигвамы рисуют" (с) Ага, неблагодарные)))
Ага. :) Сначала целенаправленно обанкротить, потом половину страны за долги скупить вместе с населением, и ласково так спросить "А что не рады-то? Мы ж вас так поддерживаем!" :)
Те страны банкротились сами, их никто не банкротил спецом. Вы, похоже, очень умная даже для Евы:-7.
Да канеш, сами. Надоело людям жить хорошо. Вот они и решили жить плохо.
О том, как сначала грекам предложили деньги, за то, чтобы они ничего не производили несколько нет... А потом, поля тех, кто не согласился, "случайно" сгорели - вы не слышали?
Чушь собачья. Греция отродясь никогда хорошо не жила. Все это мифы российской пропаганды.
Пойти самообразовываться куда присоветуете? В Останкино?:)) Голубушка, Медведица, я тут имею неосторожность общаться с греческими и итальянскими дипломатами, работающими в Еврокомиссии. Так, к слову:)....
Вы шпион еврокомиссии на еве? Теперь понятно откуда Псаки черпает свои перлы- от коляки. Девы! аккуратней, помните- болтун - находка для коляки!
Какие у вас экзотические фантазии. :) Это вы когда в России жили в Останкино образовывались? Это многое объясняет.
Дипломаты, говорите... Угу. :) И прям, дипломаты вам, как своей, на духУ, всю правду... :)))))))))) Вы такая фантазерка.
Да хоть передовицу о Греческих выборах почитайте. Все польза. :)
Фантазии - это по Вашей части:)
А прочтение передовиц, конечно, очень полезная вещь. Газетчикам ведь тоже надо что-то кушать;)) не все же только останкинским ребятам на таких, как Вы зарабатывать;)
Коляка, вы фантазируйте, но меру знайте. :) А то ведь правда зазря с инфарктом сляжете. :)
Я понимаю, что Вам не положено верить нормальным людям по статусу, но Брюссель такой мааахонький, а дипломатов тут, как собак нерезаных. Нечаянно можно пересечься с кем-угодно. Вот несколько лет назад мы с Проди за соседними столиками обедали, а те ребята, с которыми я подружилась, со мной французский тут учили и детей на кружки вместе водят. Можете зашить свой шаблон назад:)) В жизни всякое бывает.
Коляка, не надо мне про размеры Брюсселя. :) Это к дипломатической профессии не имеет никакого отношения.
Я не сомневаюсь, что вы можете нечаянно как-то побеседовать с дипломатом. Ради бога, гордитесь, коли есть охота.
Просто я знаю, как и чему дипломатов учат. Поэтому верить в то, что в приватной беседе дипломат может искреннее рассказать свое реальное отношение к предмету обсуждения на "общемировые темы", может только очень незамутненное создание.
Дипломат - это совсем не обязательно посол, Медведица!:) В ЕС (а он занимает в Брюсселе более 2 миллионов квадратных метров офисных площадей!) работает множество людей самых разных профессий. Вы просто плохо представляете, о чем речь:)
Ясно. "Барьер непреодолим" (с)
Дипломат - это не просто профессия, а образ жизни и поведения. :)
Хотя, если вам хочется мечтать, что дипломаты вам сливают инсайд, и расскрывают душу - та за ради бога! :)
Дипломат в ЕС - это человек-гражданин стран ЕС, который работает в различных миссиях при ЕС по своей специализации. Я же говорю - Вы нифига не понимаете в этой теме. На дипломатов только в России учат:)
а как все пафосно начиналось "имею неосторожность общаться с греческими и итальянскими дипломатами, работающими в Еврокомиссии. Так, к слову...."
Неа, не путаю.
In Brussels, there are 3.5 million square meters of occupied office space; half of this is taken up by the EU institutions alone, accounting for a quarter of available office space in the city
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Brussels_and_the_European_Union
В прошлом году отгрохали два гигантских здания около Пляс Шуман. Помимо этого куча околоевросоюзных комиссий сидят по всему городу, не базируясь в Европейском квартале. Смахивает на термитник:)
Это не я их называю, а они так называются:) Дипломатическая работа - работа в институтах ЕС и представительствах различных дипломатических миссий при Еврокомиссии.
Медведица, ну в слова еврокомисных коллег Вы верить не будете. Ну посмотрите статистики какие-нибудь, что-ли... Вот вам по Греции http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita
GDP per capita упорно росло со времени вступления в ЕС.
в 2009 началось падение. Греция, Испания Португалия всегда были главными потребитеями структуральных фондов ЕС (это денги, выделяемые "отстающим странам" для "выравнивая" их уровня - в большой мере на инфраструктуру, транспорт). В Испании и Греции все дороги построены за деньги ЕС.
кстати, в "выcосаной" Греции GDP PC за 2013 около 18000, в Италии 28000, а у России 6000 согласно http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita
Матильда, Греция и Испания сколько лет существовали до того, как их начал "спасать" ЕС? И заметьте, жили без всяких структуральных фондов. Ага... И без дорог. Ну да, ну да... Вам надо с Колякой потрындеть на эту тему подробнее. У нее евреи Россию отстроили, у вас ЕС тысячелетнюю Грецию "выровнял". :)
И в конце-концов, вы мне что хотите доказать? Что Греция шутит, когда против Германии бухтит? Нивапрос. :)
Нафиг надо вам что-то доказывать?
Еще раз - нивапрос. :) Тысячилетия Греция существовала в нищете по недоразумению. И только теперь, когда ЕС пришел и причинил добро, это нищенское существование стало осмысленным.
От восторгу перестали по клавишам попадать?
Откуда я знаю, как у вас обстоят дела с летоисчислением в альтернативной реальности.
P.S. Египет стоял, стоит, и ваш ЕС еще перестоит.
очень предметный ответ по теме дискуссии. мой вам совет - начните с Википедии хотя бы...
Я вас попросила привести ряд данных.
http://eva.ru/topic/131/3329990.htm?messageId=88554854
Хотите предметно? Велкам.
Нищенское существование Греции обусловлено ее собственным идиотским внутренним устройством. Какие бы правительства в Ягреции не рулилм, жизнь в ней совершенно никак не улучшалась. Чуть-чуть стало оучше с момента вступления в ЕС. Например, индекс инфляции удалось снизить впервые за 26 лет! Греция стала членом ЕС в 1981 году. С тех пор у нее был шанс не однажды доказать на что она способна. Ведь никаких кризисов и долгов у нее тогда не было. Но, не смогла. Как в нее не вбухивали деньги!
ПС а доказывать ниено и не надо. Потому как ляпнуть ерунду намного пафоснее, как Вам кажется.
Коляка, понятия "лучше - хуже" весьма относительны.
Что вы тоже приводите всякие индексы. [-X
Вы можете мне на конкретных цифрах показать, что за время пребывания в ЕС у Греции увеличился выпуск промышленной и с/х_нной продукции?
Или хотите сказать, что это все упало под ноль потому, что ЕС вбухивал в эти производства деньги?
Коляк, когда люди вещают из альтернативной реальности, я не вижу смысла с ними о чем-то беседовать. Априори, мы друг-друга не поймем.
вы цифры видите? с 80х до 2010? разницу в GDP видите? Греция была в глубокой ж*пе до вступления в ЕС. Теперь они уже не скрывают, что ради вступления в ЕС сманипулировали эк. показатели, чтобы соответсвовать требованиям для кандидатских стран.
Посмотрите ещё цифры других стран - той же Германии, Франции на то время. Сравните с Грецией.
Вот вас торкнуло то... :)
Давайте вы мне докажете на фактических цифрах и графиках тот факт, что сейчас в Греции живут с более развитым производством, более могучей промышленностью, и колосящимся с/х, чем до вступления страны в ЕС. А потом и поговорим. :)
Я вам дала ссылку на стат. данные - Гросс домести продукт на душу населения. Для всех эк. мира это очень веский показатель развития страны и уровня жизни населения. Но для евских "экономистов" - нет. о чём разговор?
Узбагойтесь. Еще раз - я не хочу вам ничего доказывать. :)
То, что начавшееся в 2009 году падение, вы относите исключительно на нерасторопность этих стран, а не на последствия мирового кризиса 2008 года - это ваши проблемы. :)
P.S. О том, как рисуются статистические показатели ангажированными агентствами, вы можете тоже быть не в курсе. "Счастье в неведении" (с)
ну что за бред Вы несёте? "доказывать" просили Вы меня. где я писала о причинах падения? мы дискутируем о том, какой Греция была до ЕС, и как ёё там "высосали" не правда ли?
Но еси у вас есть противоположные данные о расцвете Греции до вступления в ЕС, не от "ангажированных" агенств - не поленитесь, покажите, а?
Смена темы на "сам дурак" - ваш проф. конёк
Вам сколько раз повторить, что вам я ничего доказывать приводить не хочу? :)
Я вас, выше, попросила привести ваши данные о расцвете производства и с/х в Гркции. Ждем-с. Умойте меня фактами, а не "левой" статистикой и пламенными речами.
Ссылки на статистику я Вам дала в первом посте. GDP популярно для аналитегов/экономистов - первый показатель того, развивается страна или нет. Это общий продукт, который производится в стране. Per capita - тоже, но на душу населения. На момент вступления в ЕС показатели Греции были ниже Испании и Италии, не говоря о других странах.Оба показателя у Греции росли постоянно со времени вступления. Падать начали с началом кризиса. Да, упали сильно, но на то были конкретные причины. Да и после падения, они остались намного выше тех, что были в 70х.
Хорошо. Если вы настаиваете.
Это номинальный ВВП или реальный? Надеюсь, вы понимаете разницу.
И раз вы такая умная, расскажите, пожалуйста, что с греческим судостроением? Это была одна из ключевых отраслей греческой экономики. Сколько Греция производила хлопка до вступления в ЕС, и сколько разрешено производить сейчас? Что там с виноградниками и оливковыми рощами?
И как случилось, что при таком процветании, неуклонном росте ВВП, и всесторонней поддержке ЕС, страна с населением 10,8 миллионов человек и средней зарплатой ВСЕГО в 1000 евро вдруг имеет внешний долг 174% от ВВП - порядка 318 миллиардов евро?!
Это все к структуре греческого нац.дохода, к которому вы меня отослали. ;)
Медведица, ну реально, Вы меня утомили. Вы пытаетесь убедить кого-то, что Греция была процветающей страной до вступления в ЕС - флаг вам в руки как говорится. На Еве у вас найдётся, думаю аудитория.
ну а о чём с вами говорить то? я ссыку вам дала в первом посте, вы ещё 10 раз меня пытали где доказательства. В ссылке написано как расчитан ВВВ пер капита , вы прочитать не в состоянии. Да и в конце концов, что это меняет, если мы хотим сравнить где была Греция по стравнению с другими странами (той же Италией) в определённый год?
Хотя нет, понятно, что по стравнению с Россией Греция была таки круто развитой страной. Отсюда ваше умозаключение идёт, да?:)
Матильда, посчитайте, пожалуйста, сколько раз я сказала, что ничего доказывать, объяснять, или показывать вам не стремлюсь.
И возвращайтесь в реальный мир из своего альтернативного. :) Пытала я ее... Поди ж ты. :)
Не знаете, что ответить на элементарные вопросы - так и скажите. :)
И не надо меня ни в чем убеждать, докопавшись, как пьяный до радио.
И опять нет ответов по фактам:) Медведица, попросите улучшить методичку по троллингу - Вы откровенно не справляетесь и деньги не отрабатывете
Кстати, вы знаете структуру греческого нац. дохода? Поинтересуйтесь для самообразования перед тем, как задавать глупые вопросы.
Кстати, почему Вы так скромно промолчали по поводу данных по GDP PC России?:) Бедная высрсаная Греция и Великая Россия, собирающаяся с барского плеча бросить Греции парочку баксов для спасения от ЕС:)
Так для Германии или для Франции? Вы как-нибудь определитесь все же!:) Про грабит это в российском телевизоре так сказали?:)) Германия в ЕС - один из самых больших доноров в общую европейскую кассу. Но, Вам это вряд ли интересно;)
Германия во время войны ограбила всю Европу, а теперь благотворительностью занялась? За чей счет?
Всю Европу ограбил СССР, и половину к себе присоединил и продолжал грабить, а Россия - его приемница, так что не вашей корове мычать.
Ну вот, а кое-кто сомневается в целесообразности "посчитать что должны "братушки" России" :-)
А Вы поинтересуйтесь сколько было безграмотных (совсем) на территории Европы до войны? В Болгарии, В Испании, в Румынии? На западной Украине, Польше и т.д.? А потом поговорим кто кого ограбил и как.
Только прошу без хамства, на хамские выпады не отвечаю принципиально
Так она Вам и сказала? По телефону? Про Кэмерона вообще ноу комментс: такой дури я давненько не слыхала:))) С самых советских политинформаций:)
А чЁ, вы решили еще и за Германию шашкой памахать?
Ни Бельгии, ни Израиля, ни евреев эта тема не касается. Что вы встрепенулись? :)
Медведица, вы не правы :-)
http://eva.ru/topic/131/3329990.htm?messageId=88541847
денег на всех не хватит
Касается, почему не касается? Я в ЕС живу и Россия, как бы и на мой карманчик позарилась:)
Какой у вас широкий карманчик. :) Прям, вас послушать, все кругом ваше... "Холодильник мой! Все, что в холодильнике тоже мое!" (с)
Я налоги плачу. Стало быть, холодильник и мой тоже. У Вас в стране, конечно, все иначе устроено: деньги с неба падают:)
А то ж. :)
Регулярные сплетни с дипломатами, налоги в Германии... И с таким-то счастьем круглые сутки на Еве.
А Вы мало из кармана России взяли? Вы где родились, учились, лечились? И все бесплатно. А теперь Вам не надо? Не плюй в колодец....
А почему бесплатно то? Она сирота что ли? Не работали ее родители на отчизну?
Так во всех странах родители работают на отчизну. Но не во всех десятилетиями выплачивают кредит на учебу, который плавно переходит в кредит на лечение зубов, потребительский, за дом итд. И некоторые даже до смерти не успевают. В продвинутых странах. В отсталом СССР ничего подобного не было
А я не о всех странах спрашивала.:) В СССР статья была за тунеядство, если вы помните. Люди работали и благ за просто так следовательно не имели.
Какие кредиты за учебу? В Германии бесплатное ВО. Да и в других европейских странах ВО или бесплатное, или за символическую плату.
Да мне кажется, это "война нервов". Запад трепет нас постоянными идиотскими заявлениями, ну так и наши решили не отставать. Пусть понервничают. А вы не ведитесь,это все игры. Политические.
"Запад трепет нас постоянными идиотскими заявлениями, ну так и наши решили не отставать"
В принципе, не лишено смысла.
Именно. Если украинцы с дедушкой Обамы освободили Освенцим, а советские войска при взятии Рейхстага обогнали поляки, то почему бы нам не озвучить то, на что мы д-юре имеем полное право? :)
Я вас, наверно, удивлю, но подобный троллинг остается совершенно назаметным для тех, кто не читает русскоязычную прессу. Ни в Шпигеле, ни в Вельте, ни даже в желто-желтом Бильде эта новость не промелькнула.
Дед Обамы, освобождающий Освенцим-это из речи самого Обамы. Но вы можете считать его желтой прессой)))
Логика - не сильная ваша сторона. Я про деда обамы вроде даже не собиралась отвечать.
дядя Обамы участвовал в освобождении Бухенвальда, в речи было про дядю (про Освенцим Обама оговорился... ну или решил соврать про Освенцим вместо Бухенвальда, в данном случае считайте как вам больше по душе))
дед Обамы тоже воевал во Второй Мировой, в армии Паттона
Эта "информация" рассчитана на внутреннюю аудиторию, вот на вас например. Вы же возразовались? Путина еще крепче полюбили, да?:) Ну вот.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Вам все это нравится? Наслаждайтесь!:cool2
Так это только предложение к обсуждению. Если решение будет принято, как думаете-Шпигель с Бильдом отмолчатся?
Нет, они будут троллить госдуму ещё хлеще чем за аннексию ГДР. Там же читала перефразированную немецкую пословицу: И, когда думаешь глупее не бывает, появляется российская дума. :-)
Это позорище, а не игры политические. До такого, будучи в своем уме, и не додумаешься то.
да уж. вы видимо поклонница Олбрайт и поддерживаете 500 тысяч убитых детей Ирака. "а ну и что"
вот - "цивилизованная" политика
Вы сами с собой что ли тут беседуете? Что то я не помню, чтобы про обаму и его родственников хоть слово написала. Какие-то проблемы с пониманием написанного?
А что анонимы так встрепенулись то? Все в Германии живут? :ups1
Я считаю это весьма полезным.
Чтобы не было спекуляций на этой почве: посчитать ущерб и сравнить с возмещением.
Отдельно по каждой стране.
А то нехорошо как-то: жертвы не посчитаны, ущерб не посчитан...пора документировать, как все цивилизованные страны :-)
Заодно и разберемся кто на кого напал!
И вообще, стимулирует, знаете ли на изучение истории:-)
Поругаемся тут-поругаемся, но факты запомним намертво :-)
Я уверен, что мы заставим фрицев выплатить все репарации до последнего гроша. А если откажутся, то русской армии придется второй раз брать рейхстаг.
Если ты считаешь, что золотой запас Германии до сих пор хранится в Форт-Ноксе, то глубоко заблуждаешься. Амеры давно уже все потратили и там теперь только мышиный помет остался.
Мало того, что ты скандалистка, так ты еще и недоучка безграмотная.
Почитай для общего развития мою тему "Золото Германии" http://eva.ru/topic/131/3271970.htm
Золотой запас Германии, уже почти в Германии. Лояльность к США уже покупается золотом.
Так что... :)
По состоянию на 31 декабря 2014 года, от общего объема официальных резервов золота Германии в Бундесбанке хранится 35,2% (1 192 тонны). В США хранится 42,8% (1 447 тонн), в Великобритании (Банк Англии) — 12,9% (438 тонн), во Франции — 9,1% (307 тонн).
К 2020 г. немецкий ЦБ планирует вернуть еще 517 тонн драгоценного металла: 307 тонн будут репатриированы из Франции, 210 тонн вернут в Германию из США.
http://www.pravda.ru/news/economics/20-01-2015/1244623-germany-0/
Наверное, фрицы еще недостаточно лояльны к амерам. Такими темпами им придется проявлять свою лояльность до Судного дня.
Ну...
1. "Возвращение золота из Федеральной резервной системы в Нью-Йорке и Государственного банка Франции идет по плану", — заявил член правления Бундесбанка Карл-Людвиг Тиле, чьи слова приводит DW."
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2014/12/22/1351200.html
2. Год назад обращалось внимание, что выемка немецкого золота из хранилищ в США идет крайне медленно. Однако, немецкий ЦБ не сдается. Сообщается, что в 2014 удалось вернуть еще 120 тонн - 35 из Франции и 85 из США. Для понимания общей картины - всего за 2 года США вернули в Германию 90 тонн золота (примерно 6%), в США осталось 1447 тонн - до 2020 планируется вернуть лишь 300
http://aftershock.su/?q=node/281785
http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/Pressemitteilungen/BBK/2015/2015_01_19_continues_transfers_of_gold.html?searchArchive=0&submit=Search&searchIssued=0&templateQueryString=irregularities
А там видно будет.
Как-то поздновато, не находите? Ущерб подсчитывать через 70 лет...Могу задать резонный вопрос: "А где вы были раньше?"
В этом http://www.youtube.com/watch?v=pgePmT4VD8g точно не стоит оставлять нашу Аляску.
у вас прям везде все засранцы , в одной России идеальный порядок во всем? ну хватит уже мечтать , вы же знаете , что порядка нет и смешно кому-то указывать в этом случае на беспорядок .
+ 10000 соглашусь. И еще- почему бы не согласиться с предложением поляков и провести Парад Победы в Берлине? Пусть пройдут парадным маршем через всю Европу до Берлина Российские войска- танки, ракетные установки. полетят самолеты. Думаю это помогло бы некоторым политикам вспомнить историю
а вашему мужу придется валить из России со своим бизнесом, потому что любая левая лавочка обычно накрывается у тех людей, которые, как вы, льют нескончаемый поток гадостей на ту страну, где вы родились и благодаря которой едите и живете.
Не лей дер...мо на тот сук, на котором сидишь.
Эффект бумеранга.
Бумеранг всегда прилетает.
Уже в пути.
Ой, как у Вас в голове все причудливо переворачивается!:))) Моему мужу придется валить из России?:) Он оттуда свалил еще в прошлом веке. Мы едим и живем благодаря бизнесу, который завязан на Израиле и Америке. В России никакого бизнеса уже минимум два года нет и дальше не предвидится. Вы пребываете в какой-то утопии, простите. Может Вам бумерангом по голове попало?:)
Вы наивно полагали, что то, о чем я писала про лето и был рсновной наш заработок, да? Мне грустно Вас разочаровывать, но, это не так, дочуронька:)) Я писала с сожалением о тех россиянах, которые потеряли рабочие места. Для моего мужа просто закрылась одна из опций и только. Ее уже заменили на другую.
Браво, Коляка :) Как вы ловко и с юмором их... :)
--------------------------------
ОФФ я так отвечать не умею: аргументированно и четко отражать их нападки (в топе Освенцим Вы былии непримиримы и строги к ним - и это правильно) поэтому я сделала то, что в моих силах - благотоворительный взнос в пользу Израиля (думаю не последний) . Спасибо
мы русские, а не евреи, и слово штуцер мне ни о чем не говорит, его нет в словаре. А если это что-то еврейское - то , мадам, вы находитесь на русскоязычном форуме, и не обладаете культурой, как вам писали выше, раз не можете подобрать адекватное русское слово.
Гы, а про мужа-то правда. Бизнес у него в России, бабло он делает в России, а Коляка гадит про Россию.
И ведь не возражает эта дама против этих фактов. Просто отвечает ерундой какой-то и все. А по фактам нечего ответить.
Фиговые вы русские, коли классику вашего российского юмора не знаете! Одно Вы слепо угадали - "это что-то еврейское":))) Потому как Жванецким написано. Он, в отличие от Вас "обладает культурой":))))) Слазайте еще в словарь, авось там чего полезное вычитаете!:) Факты какинть;)
Жванецкий-классик?
ПС Надеюсь, теперь мой вопрос будет понят правильно? После того, как мы пробежались по кругу.
КОляка C.B. написал(а): >> Вас не устраивает что конкретно? То, что Жванецкий - классик российского/советского юмора? Или то, что Жванецкий - еврей?:)
Пожалуйста
КОляка C.B. написал(а): >> Фиговые вы русские (оскорбление, не?), коли классику (что тут классика?)вашего российского бмора не знаете! Одно Вы слепо угадали - "это что-то еврейское":))) Потому как Жванецким написано.(Так кто Жванецкий?) Он, в отличие от Вас "обладает культурой":( (по-моему опять оскорбление))))) Слазайте ( такого слова вообще нет, у нас у некультурных)еще в словарь, авось там чего полезное вычитаете!:) (в свете вышесказанного "слазайте" сами) Факты какинть;)
Вас не устраивает что конкретно? То, что Жванецкий - классик российского/советского юмора? Или то, что Жванецкий - еврей?:)
Насчет оскорблений согласна с Вами целиком и полностью, только все претензии к тому, кто оскорбил ими меня первым!:)
Вернемся к тому, откуда начали (пока вы меня за целой цитатой не послали)
http://eva.ru/topic/131/3329990.htm?messageId=88543020
Жванецкий - да, классик российского современного юмора. Если Вы не хотите, конечно, Зощенко вспомнить. Можете назвать кого-то "классичнее"? Аркадий Райкин читал, в основном, его миниатюры. Потом Горина еще. Я никого, кроме Жванецкого, вспомнить не могу из таких древних зубров.
Зощенко-согласна.
Про то, что миниатюры Райкина были написаны в основном Жванецким -не слышала.
какие из известных?
вики вот что говорит:
"Вместе со Жванецким Райкин поставил в 1969 году программу «Светофор», в которой впервые прозвучали миниатюры Жванецкого «Авас», «Дефицит», «Век техники».
В период работы в театре А. И. Райкина, творчески сотрудничал с Романом Карцевым и Виктором Ильченко, для которых написал более трёхсот миниатюр и монологов."
прям как на допросе в КГБ :)
Тяжелый случай :) у вас похоше МИССИЯ "разоблачать" Далеко пойдете (с)
Люди просто не любят неточности. Особенно в случае с Колякой, которая при случае сама ОЧЕНЬ не любит неточности )))
ты сама писала, что твой муж имеет бизнес в Москве. Ты сама писала тут на форуме об этом летом или осенью, точно не помню, но если задаться целью, то можно найти в поиске то сообщение. А тебе в ответ люди писали, что бабло ваша семья делает в Москве и в лучших ваших традициях выливает кучу гадостей на страну и город, который вас кормит.
Культурные, чо уж.
Порядочные, чо уж.
Ты когда очередную гадость будешь клепать про Россию, вспомни, что даже клавиши, по которым ты стучишь, куплены на деньги, которые именно РОССИЯ дает вашей семье право заработать.
Если так ненавидите вы с мужем Россию, так перенесите бизнес в Израиль, в бельгию, куда-угодно, в ваши любимые страны.
Так нет, блин, понаедут бизнес делать, а порядочность, благодарность, культуру и уважение мама в детстве не вложила.
Фу.
Ну, нельзя ж быть такими наивными, ребятЫ! Ну, кто кладет все яйца в одну корзинку-то!:) Да еще и в российскую:) Клавиш тут никаких нет - тактильный экран ай-пада, полученного бесплатно на бонусные майлз от перелетов по Европе:)
Вам про бизнес и порядочность в каких сказках понарассказали? :) По-моему, Вы сильно плохо понимаете значение этого слова "Бизнес":) И не нужно так сильно нервничать...бизнес и любовь к странам не имеют друг к другу никакого отношения. У Вас какое-то извращенное мировосприятие, простите.
Две блокады Ленинграда?
Принятое решение можно было бы только приветствовать, если бы оно касалось всех людей, переживших 900 страшных дней в городе, окруженном смертоносным кольцом блокады. Но единовременную денежную выплату в размере 2556 евро решено выплатить лишь блокадникам еврейской национальности, и – только тем, кто живет вне территории бывшего СССР.
Таким образом, германское правительство сделало удивительное историческое открытие. Оказывается, Ленинград в годы Великой Отечественной войны дважды находился в разных блокадах.
Первой была блокада, в которую попали только евреи, не живущие ныне на постсоветском пространстве. Эта блокада была крайне жестокой и негуманной, частью Холокоста. Осознав это, власти ФРГ сочли необходимым хоть как-то компенсировать физические и моральные страдания этих доживших до наших дней блокадников, число которых, по различным подсчетам, не превышает нескольких тысяч человек.
Честно сказать, и сам-то размер компенсации не очень впечатляет. Если это единовременное пособие разделить на 12, то прибавки к пенсии (другой категории среди блокадников уже не может быть за давностью тех лет) составят 213 евро в месяц в течение одного года.
Блокада города-героя на Неве длилась 900 дней.
Разделив сумму компенсации на 900, мы получим, что за каждый день страданий и мучений в осажденном городе участникам этой, по германской версии первой блокады Ленинграда, будет выплачено 85,2 евро в месяц.
Такая «щедрость» германского правительства может вызвать у выживших в то лихолетье лишь грустную улыбку.
Но была, по логике нынешних правителей объединенной Германии, и вторая блокада великого города. Она тоже длилась 900 дней, но никаких страданий ленинградцам не доставила, а оттого никаких компенсаций им и не полагается.
Конечно, въедливый знаток истории может немцам возразить: в канун нападения Германии на Советский Союз население Ленинграда составляло 3,2 млн. человек, а к январю 1944 года (когда блокада была полностью снята) населения оставалось только 560 тысяч (в пять раз меньше, чем в начале войны). Но на это всегда можно ответить – по той же вероятной логике нынешних германских правителей – примерно так. Во-первых, большинство из блокадников этой, второй блокады, не были евреями. А во-вторых, кроме Холокоста, за который Германия морально ответственна, нет других преступлений, которые бы требовали признания материальной ответственности через шестьдесят с лишним лет.
Не правда ли, странная логика? Но она вытекает только и исключительно из произошедшего, ошеломляющего двойными стандартами события. Позволительно спросить: а чем еврей, переживший блокаду, отличается от любого другого жителя осажденного города? И чем еврей, переживший блокаду и живущий в США, Израиле или любой другой стране, отличается от русского, татарина, финна, украинца, белоруса, карела, чуваша, еврея, тоже блокаду пережившего, но живущего на просторах бывшего СССР?
При всем желании понять такие отличия и, соответственно, логику принятого решения невозможно.
Можно, правда, понять механизм принятия подобного решения. Почти семь лет Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии добивалась от правительства ФРГ согласия выплатить компенсации блокадникам-евреям. Понятно, что была сильна поддержка этого требования диаспорой, оказывавшей нажим на Берлин.
Но принимало-то решение германское правительство, которому было нетрудно догадаться, какой шквал негодования пресловутыми двойными стандартами породит этот шаг в среде блокадников-неевреев и блокадников-евреев, которые и не думали уезжать с «постсоветского пространства». Вероятнее всего, подобные тонкости принимавших это позорное, другого слова нет, решение не волновали.
Да, за годы ельцинского безвременья вожди «новой России», упивавшиеся либеральными схемами логики жизни, не напоминали немцам о том, что в результате варварской блокады в Ленинграде погибли от голода и бомбежек почти миллион человек. Те же из жителей города, кому повезло чуть больше, были в какой-то момент эвакуированы, выжили, а часть из выживших дожила до года 2008-го. Сегодня – это старые люди, часто страдающие от тех заболеваний, которые были спровоцированы жизнью в голодном и холодном блокадном городе. Сегодня только в Питере из числа сполна испивших горькую чашу всех 900 дней блокады или проведших в городе немало блокадных дней, живы около 170 тысяч человек, носящих на груди знак “Жителю блокадного Ленинграда.
Им-то как воспринимать принятое решение правительства ФРГ о выплате компенсаций блокадникам? Как подтверждение того факта, что все они, по логике официальных германских властей, относятся к людям второго сорта, которым не положены даже жалкие 2556 евро единовременного пособия?
Или как продолжение до боли знакомой расовой теории, по которой многие народы – славяне в первую очередь – в силу своей второсортности подлежат системному уничтожению?
Неужели за 63 года, минувших после победного мая 1945 года, немцы нашли только один изъян в упомянутой теории, а именно – что евреи (да еще только те из них, кто живет за пределами бывших границ СССР!) людьми второго сорта не являются?
Как-то не верится в такое немецкое тугодумство. Тут дело явно в другом.
По версии представителей Комиссии по предъявлению еврейских материальных исков к Германии, международное право не предусматривает рассмотрения индивидуальных исков, требующих возмещения ущерба, причиненного в ходе войны. Еврейский же коллективный иск немцы рассматривали потому, что условия, в которых оказались евреи в Ленинграде во время блокады, немецкие власти признали равносильными концлагерю. Поэтому Германия и согласилась провести выплаты блокадникам-евреям.
Что из этого следует для остальных блокадников? То, что они в этих «условиях, равносильных концлагерю»… не были? Так где же они были? Но на эти вопросы никаких ответов из Германии не слышно.
Есть и еще одно немаловажное обстоятельство. Ни один народ так не страдал от немецкой оккупации во время Второй мировой войны, как народы Советского Союза. Только во время блокады Ленинграда погибло примерно столько же мирных жителей, сколько узников в Освенциме.
В блокадном городе погибали люди разных национальностей, в том числе, да, и евреи. Но на протяжении последних двадцати лет официальная пропаганда в нашей стране как воды в рот набрала, помалкивая на эту тему.
А еврейские организации не помалкивали, и, что называется, дожимали германское правительство. И дожали.
Неужели после этой скандальной истории с «выплатой компенсаций блокадникам» Россия опять смолчит и не потребует от правительства Германии хотя бы привести это решение в соответствие с моральными и этическими нормами, приличествующими в отношениях между цивилизованными государствами? Думается, время для подобных шагов еще есть. Двух блокад Ленинграда не было, а была одна, страшная 900-дневная блокада, не выбиравшая своих жертв по национальному признаку.
http://www.dal.by/news/19/14-09-12-27/
Однако... Я об этом "штрихе" не знала.
Ясно. :chr2 "Деньги, деньги, дребеденьги..." (с)
КОляка C.B. написал(а): >> Как-то поздновато, не находите? Ущерб подсчитывать через 70 лет...Могу задать резонный вопрос: "А где вы были раньше?"
Вы так тоже поздновато начали, но ведь прокатило в 2008?
Учимся.
Прокатило значительно раньше. В 2008 уже начали выплачивать деньги. А просьба об этом была подана много лет назад.
Просьбы о дополнительных реапарациях могут получить встречное предложение: вернуть Калининград. Ведь его дали всего на 50 лет, если Вы, конечно, об этом помните. А потом как-то рассосалось...
Не было никаких 50 лет. Кенигсберг по решению потсдамской конференции был отдан ссср при полном одобрении англии и америки, а практически все немецкое население депортировано.
Никогда бы это не рассосалось если бы было это условие..
Вот зачем Вы все время спорите?
По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со своей столицей — Кёнигсбергом — временно была передана Советскому Союзу. Позднее при подписании договоров о границах Кёнигсбергская область была полностью признана владением Советского Союза.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кёнигсберг#.D0.9A.D1.91.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D1.81.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B3.C2.A0.E2.80.94_.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D0.B2_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5
Потому что вы ерунду несете. Позже - это в рамках решений той же потсдамкой конференции. Никаких 50 лет нет..
Ерунду несете Вы пока что:)
"Вопрос о передаче Советскому Союзу Кенигсберга впервые был поднят И.В. Сталиным на Тегеранской конференции 1943 г. После поражения Германии во II-ой мировой войне на Потсдамской мирной конференции 1945 г. советская делегация снова подняла вопрос о Кенигсберге. В итоговые документы конференции была включена резолюция: "Город Кенигсберг и прилегающий к нему район" (9), положения которой в принципиальном порядке решали проблему передачи СССР города Кенигсберга и прилегающего к нему района. В резолюции также давалось общее описание нового участка западной советской границы с Польшей. Предполагалось, что конечное решение о принадлежности Кенигсберга будет принято при "окончательном мирном урегулировании", то есть при заключении всеобъемлющего договора странами-победительницами. Начало "холодной войны " исключило возможность подписания такого договора. Кенигсбергский район, оставшийся в составе СССР, был в 1946 г. передан Российской советской республике и переименован в Калининградскую область.
При решении проблемы о воссоединении Германии СССР, США, Великобритания, Франция, ФРГ и ГДР подписали в 1990 г. в Москве договор "Об окончательном урегулировании в отношении Германии", который признавал внешними границами единого Германского государства существующие на момент заключения договора границы двух Германий.(10)
http://www.iskran.ru/russ/works98/4dyakova.html#%FA%E1%F0%E1%E4%EE%F9%E5
Согласились на потсдамской конференции и англия и америка с тем, что город становится советским.. Если германия сейчас на него откроет рот, то россия вполне может открыть рот на полузаконность присоединения гдр к фрг.. Там точно такая же мутная история.. Ну и все 1-1 играем дальше..
Там не было временно. Там было слово ultimate.. И был ясный пункт о том, что союзники согласны с предложением ссср.. Но конечного документа по таки переводу действительно не возникло.. Там кажется германия может на него заявить права, тогда начнется буча.. Но германия молчит.. ;)
Да посмотрим.. Всякое в жизни бывает..
Надо им было подписывать все в свое время.Чоуж. Счас то уже поздно..
Деньги которые выплачиваются блокадникам живушим не в России поступают не из бюджета Германии, а из фонда (Hardship Fund) , который образовался из банковскох вкладов и имущества ЕВРЕЕВ, уничтоженых нацистами. Наследников этих денег нет - семьи были исстреблены поностью, включая грудных детей .
Логично, что Фонд распределяет их среди ЕВРЕЕВ, выплат может быть несколько (по 3-5 тыс).
деньги не поступают в Россию потому что Россия была против выплат только евреям.
Удивительно, что некоторым так завидно... а учесть евреев резделить они не хотели бы? Моя мама рассказывает, цто когда немцы подошли совсем близко к Ленинграду, управдом начала писать списки евреев, чтобы сдать их немцам в случае сдачи города
И именно поэтому фонд постоянно ведет переговоры с правительством Германии и без его согласия ничего не компенсирует. Угу.
Но дело не в этом.
Речь о том, что по каким-то причинам одни могут себе позволить иски, а другим это запрещено.
Не лезьте, куда вас не просят, разбираться что кому причитается или нет и решать кому куда обращаться или нет, будет Россия.
<< И именно поэтому фонд постоянно ведет переговоры с правительством Германии и без его согласия ничего не компенсирует. Угу.>>
Да, правительство Германии владеет этими деньгами, а распределяет их Фонд
<<по каким-то причинам>>
деньги - еврейские
<<Не лезьте, куда вас не просят, разбираться что кому причитается или нет и решать кому куда >> Не надо мне указывать !
<<решать кому куда обращаться или нет, будет Россия.>>
Россия и решила - никто (и евреи в том числе) в Росии не получит еврейские деньги
dimdim * написал(а): >>
деньги - еврейские
1. ссылку, пожалуйста
2. или вы в смысле :"германские деньги=еврейские деньги" и за вами не занимать ? :-)
1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_Era_Asset_Restitution_Taskforce
http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_Conference
* Статьи имеют ссылки на оригиналы
2)Не юродствуйте, это не работает
Вы сами свои ссылки почитайте.
Восстановление имущества-это одно, а распределение средств, выделяемых правительством Германии-это другое.
Нечего все в кучу валить и дурочку включать.
Мне ваши (Израиля) разборки с Германией-по барабану.
В наши (России) с ней же-не лезьте, вашим ценным опытом воспользуемся при случае, ваше ценное мнение нам не особо важно.
еще раз: "Деньги
предоставляются германским правительством на основе установленных им правил, но
непосредственным администрированием фонда занимается Сlaims Conference. "
читайте анкету
http://www.claimscon.org/forms/Hardship_guidelines_Russian.pdf
и еще
http://www.stmegi.com/News/Post/7051
А в чем Вы находите несоответствие, не пойму? Естественно платит то, кто украл. Все в полном порядке.
Еще раз, мне наплевать, что вы там с немцами решаете.
Я не их адвокат.
Не лезьте со своими "фи" в решения России по данному вопросу,
каким бы это решение ни было.
А стрясут ли с вас деньги, как с гражданки Бельгии или выплатят, как гражданке Израиля -мне начхать.
Вы в своей ощетиненности даже не поняли, что никакого "фи" я не высказывала:) Мне лишь интересны детали предстоящих требований. Вот Россия, как правопреемница СССР востребует с Германии дополнительные репарации (помимо уже уплаченных по Потсдамскому соглашению). Как все это будет происходить на деле? Евреи, например, предъявили документы и справки. А как Россия отсеит претензии белорусов и украинцев, татар и остальных? И из каких фондов Германии предложено будет это выплатить? Вот евреям платят немецкие корпорации, использовавшие труд заключенных в концлагерях, например. А россиянам по какому принципу станут платить? Ведь ущерб был не только в людских потерях, но и в материальных.
Да бред это. Все уже выплатили.
Будут над россией ржать как над латвией, которая красноярский край требовала *грустно*
Ну, выплатили они, конечно, мизер. Но, мне думается, что поезд ушел, конечно. А жаль...
Ну там не только калининград. Насколько я помню, там все корабли военные и гражданские поделили между тремя союзниками. СССР не отпустили немецких военнопленных и использовали их как бесплатный труд, и как мы знаем выжили единицы.. Ну еще заводы вывозили целиком из советского сектора, когда поняли, что денег не будет..
Может кто еще чего вспомнит..
Все-равно, кошкины слезы. Среди погибших и воевавших на фротах искалеченных было самое трудоспособное население страны. Те материальные ценности, которые они могли бы создать измерить просто нереально. Та Германия должна была бы себя в вечное рабство заложить к СССР. А в том, что она отделалась легким испугом, виноваты США. После сделки с Аденауэром было понятно, что толку от Германии не будет. Именно поэтому начались проблемы с фактической реставрацией старых правил и именно поэтому возникла ГДР и Берлинская стена.
Там точно вообще похоже никто ничего не скажет
Вот примерно так.
Ответ парламентского госсекретаря при федеральном министре финансов, Карла Дилера (Берлин, 9 марта 2000 г., дело № VB2 - O 1266 B - 7/00):
«Общая стоимость последствий войны (по состоянию на 31 декабря 1997 г.)
I. Германские выплаты по реституциям, репарациям и возмещению ущерба (без внутригосударственных выплат, см. II)
1) Западные оккупационные зоны
1.1) Вывоз монет и слитков из драгоценных металлов, а также иностранных дензнаков стоимость неизвестна.
1.2) Реституция имущественных объектов; услуги по восстановлению уничтоженных объектов и устранение повреждений
1.3) Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов репарационный и реституционный ущерб на территории Федерации оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. РМ (по курсу 1938 г.).
1.4) Дерево и прочий навязанный экспорт из текущего производства: 0,4 млрд. РМ
1.5) Авторские права: 0,1 млрд. РМ
1.6) Конфискация коммерческих защитных прав (патенты, товарные знаки, торговые марки), а также производственных процессов и результатов научных исследований внутри и вне страны По оценкам Экстренного сообщества производства, понёсшего ущерб от репараций, от 1951 г стоимость патентов и промышленных моделей, конфискованных на всей территории Рейха составила 12-15 млрд. РМ, а стоимость товарных знаков - около 3 млрд. РМ; общая стоимость конфискованных внутри и вне страны германских защитных прав указывается в размере 17-20 млрд. РМ, из них 2/3 отошли в пользу западных стран-победителей, и 1/3 - в пользу Советского Союза
1.7) Репарационный ущерб в германских Восточных провинциях, ущерб от переселений (насильственное выселение германского населения с территорий, отошедших к Польше и Чехии - прим. перев.) (без претензий по Закону о возмещении ущерба от войны (ЛАГ)) 1,312 млрд. РМ.
1.8) Использование германского зарубежного имущества, включая имущество в нейтральном зарубежье Зарегистрированы были земельные владения, предприятия, доли в иностранных предприятиях (акции и т.п.), коммерческие защитные права, а также счета. Стоимость (без коммерческих защитных прав, ср. выше № 1.6) 13,042 млрд. РМ.
Сумма 1.1-1.8 (стоимость по курсу 1938 г, исчисляемая часть): 39,636 млрд. РМ.
1.9) В рамках возмещения ущерба от национал-социалистических несправедливостей (выплаты по Федеральному закону о возмещении ущерба, Федеральному закону о возврате, договорам с Израилем и различным глобальным договорам и т.п.) Федеративная Республика до 31 декабря 1997 г. выплатила около 102,1 млрд. ДМ. 80% от этой суммы отошли за границу.
Здесь не учтены миллиардные выплаты по возмещению ущерба через социальные выплаты и обеспечение жертв войны; по этому пункту численные значения статистически не могут быть получены.
Помимо этого были произведены выплаты по возмещению ущерба люксембургским, эльзасским и лотарингским насильственно призванным на военную службу в общем размере 0,3 млрд. ДМ.
1.10) Республикам Эстония (1995 г.) и Литва (1996 г.) было предоставлено по 2 млн. ДМ для поддержки гуманитарных инвестиций в пользу индивидуальных потребностей местных жертв национал-социалистов.
Соответствующая договорённость с Республикой Латвия пока ещё не достигнута. Индивидуальное возмещение ущерба производится через фонды «Согласие и примирение» в Москве (республики Латвия и Литва) и Минске (республика Эстония).
1.11) Следует также учитывать выплаты... по ст. 4 Лондонского договора о долгах, по которому были погашены довоенные долги Рейха; в общей сложности 14 млрд. ДМ.
На основании ассигнований из бюджета от 1997 г ФРГ в 1998-2000 г. предоставит средства в размере в общей сложности 80 млн. ДМ на отчисления в пользу подлежащих организации фондов «Согласие и примирение» в странах Центральной и Западной Европы, которые пока ещё не выполнили глобальных договоров о возмещении ущерба.
Помимо этого, ФРГ предоставит основанному в 1997 г. Германо-Чешскому Фонду Будущего средства в размере 140 млн. ДМ. Средства послужат финансированию проектов, представляющих обоюдный интерес. Рассматриваемые проекты в особенности должны пойти в пользу жертв национал-социалистических мер преследования.
2) Советская оккупационная зона
Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР.
При критическом анализе этих документов оцениваемые суммы репарационных выплат с конца войны до 1953 года расшифровываются следующим образом:
2.1) Потери имущественных и культурных ценностей через захват: 2,00 млрд. марок ГДР.
2.2) Потери через демонтаж: 5,00 млрд.
2.3) Выплаты, совершённые захваченными банкнотами: 6,00 млрд.
2.4) Выплаты, совершённые оккупационной валютой: 9,00 млрд.
2.5) Поставки из текущего производства, учтённые через репарационные счета: 34,70 млрд.
2.6) Накладные расходы по репарационным выплатам: 2,85 млрд.
2.7) Стоповые ценовые дотации германским предприятиям и советским акционерным обществам (САО) (предприятия под руководством советских оккупационных властей - прим. перев.) для репарационных выплат: 3,30 млрд(!).
2.8) Обеспечение САО оборотными средствами (до 1950 г.) и изъятие капитала в 1952/1953 гг.: 1,00 млрд. марок(!).
2.9) Обратная покупка САО: 2,55 млрд. марок (!).
В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г. (!), выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ, ср. 1.6) (!).
II. Внутригосударственные выплаты.
Нижестоящие выплаты начислялись/начисляются за вызванный войной физический или материальный ущерб (в том числе имущественные потери в Восточных провинциях) и для возмещения непрямых последствий войны германским гражданам:
1) Выплаты в рамках возмещения национал-социалистических несправедливостей 20,4 млрд. ДМ.
2) Компенсация ущерба, причинённого войной (включая ущерб от репараций и реституций): 143,5 млрд. ДМ.
3) Общий закон о последствиях войны (Выплаты лицам, пострадавшим от Рейха, включая выплаты по ст. 223а Социального кодекса VI и для устранения угроз согласно ст. 19 п. 2.1 Общего закона о последствиях войны): 3,8 млрд. ДМ.
4) Закон о возмещении ущерба военнопленным: 2,8 млрд. ДМ.
5) Закон о помощи заключённым: 2,7 млрд. ДМ.
6) Обеспечение жертв войны (Фед. закон об обеспечении, включая все сторонние законы): 405,7 млрд. ДМ.
7) Обеспечение по Закону об урегулировании открытых имущественных вопросов и Закону о возмещении ущерба и возвращении (без дотаций изгнанным (из Восточных провинций - прим. перев.), ср. 9): 0,44 млрд. ДМ.
9) Закон о дотациях изгнанным: 2,1 млрд. ДМ.
10) Фед. закон об изгнанных: 0,9 млрд. ДМ.
Сумма 1-10: 755,9 млрд. ДМ.
В вышеназванные выплаты включены также те, которые были выполнены на основании переноса отдельных постановлений на присоединившуюся территорию (ГДР) после Воссоединения.
В каком размере выплаты производились в ГДР по действовавшему там праву с конца войны до Воссоединения, подсчитать невозможно; выплаты далеко не достигают западногерманских выплат.
II. Частные инициативы, предпринятые в связи с принудительным трудом во время Второй мировой войны.
С учётом в своё время использовавшихся там принудительных рабочих следующие предприятия произвели выплаты Конференции по материальным претензиям к Германии, Немецкому Красному Кресту и другим организациям
1) ИГ Фарбениндустри: 27,0 млн. ДМ.
2) Крупп: 10,0 млн. ДМ.
3) AEG: 4,0 млн. ДМ.
4) Симменс: 7,0 млн. ДМ.
5) Рейнметалл: 2,5 ДМ.
6) АО Фельдмюле Нобель (как правовая наследница фирмы Фридрих Флик Индустрифервальтунг): 5,0 млн. ДМ.
7) Даймлер-Бенц: 20,0 млн. ДМ.
Сумма 1-7: 75,5 млн. ДМ.»
Это вы сейчас уже не высказываете :-)
Вв считаете, что если евреи смогли сохранить справки на принадлежащее выжившим и умершим имущество в период бегства, то у СССР, являвшимся по сути самым крупным собственником в стране ничего в архивах нет?
Претензии украинцев, белорусов, татар -зачем отсеивать, пусть подтягиваются. СССР был общим, война была общая.
ВЫ считатете, что использовался труд исключительно еврейских заключенных? Интересное мнение.
ПС. Где наша янтарная комната?
Я никогда не высказывала:)
Еврейские справки совпали с немецкими. Именно выверением этих совпадений и заняты адвокаты при предъявлении претензий в каждом отдельном случае. Немцы хитрецы: они обязывают евреев подавать документы только через нотариуса. Чтоб еще и ему заплатили часть от своей компенсации.
Считаю, что детально России будет очень сложно провернуть это дело. Но, попробовать можно. Зря только это представлено, как ответная мера за наложение санкций. Не слишком соотносится с пиететом к памяти погибших. И да...долговато вспоминали о претензиях. Могут отказать за давностью лет. С них станется.
Я нигде не пишу о том, что использовался труд исключительно еврейских заключенных. Отчего Вы сделали такие выводы? С евреями все намного проще: их деньги все посчитаны и присвоены немцами - легко возместить из госказны. Предприятия брали из резервов рабочей силы, предоставлявшейся государством (а не частным образом каждый завод для себя угонял!). Грубо говоря, с биржи труда, сформированной из рабов с Востока и из концлагерей. В принципе, система возмещения та же, но, вот с фондами проблема: денег у Германии сейчас нет и спросить с нее что-то будет проблематично. Сименс, например, после того, как на него еврейские выплаты Бундестаг повесил, практически дал дуба. Та же участь постигла Крупс, АЕГ, Ауди и другие крупные корпорации.
ПС янтарная комната в Царском селе. Говорят, что она краше оригинальной. Я так просто уверена в этом: янтарь столько не хранится и он давно превратился бы в пенистый страшненький камень. В новой, восстановленной комнате, был изобретен специальный и уникальный лак, предохраняющий янтарь от разложения и коррозии. Пусть та украденная комната будет самым шикарным надгробием нацистам!
Новодел он и есть новодел, хоть и "краше".
По остальным вопросам:
Вопрос о репарациях времен Второй мировой войны неожиданно «ожил»
http://eva.ru/topic/131/3329990.htm?messageId=88543679
Трое членов моей семьи в Германии подавалаи заявки и получили деньги из этого фонда ( ой, каежтся четыре, но про троих я знаю точно). Без адвокатов, и часть справок из СССР даже на немецкий не переводили, отправляли оригиналы (например справки из лагерей беженцев и регистарции эвакуированых из пунктов перемещения и конечно пункта эвакуации), участнику ВОВ было достаточно военного билета и армейской книжки с датами службы в войсках и указания срков службы и раненений.
То, что мне известно - это то, что за оформление всех бумаг взимался некоторый процент. То есть, те 2550 евро - это уже нетто от основной суммы. Возможно сейчас правила и поменялись. Когда мой отец получал, он подавал через общину как-то. Я даже не знаю всех подробностей.
До введения Евро было 5 Т ДМ, без платы за оформление. И община таки да, учавствовала как-то, то-ли подтверждали, что у личности есть основания считать себя еврем, то-ли, что они считают личность евреем,как-то так.
Конечно, с правительством Германии, а с кем же еще надо вести переговоры?! Ведь именно Германия национализировала награбленное у евреев. Вы как с Луны упали, честное слово!
"Удивительно, что некоторым так завидно... а учесть евреев резделить они не хотели бы?"
эту участь делили и русские, и белорусы, и украинцы и т.д.
давычо? Я уже сомневаться начала. Думала, что из москвы и сталинграда только евреи эвакуировались и страдали, а все остальные только их квартиры занимали и добро делили..
нет. Речь шла о людях уезжавших в эвакуацию. Среди этих людей, уезжавших из москвы и сталинграда, были как евреи, так и русские, белорусы, украинцы, татары и тд.. Как бы вам ни хотелось обратного, все эти люди теряли свои квартиры, прописки и нажитое..
не доходит никак, еше раз:
еврейские деньги - евреям,
??? деньги - русским, белорусам, украинцам, татарам, евреям и тд..
А! Ну то есть в советском союзе всех евреев, вернувшихся с урала и выживших в блокаду надо было сразу посылать к немецкому правительству за компенсацией? Не давать им квартиры - снова фонд же о них позаботится?
Все советские евреи выехали из СССР без квартир, не знали? Их заставили сдать квартиры и отказаться от гражданства. Голенькими поехали. Вы никак в толк не возьмете, что немецкое правительство обязано платить евреям (советским ли, другим ли), потому, что вся страна построена почти целиком на ворованные у евреев деньги. Те еврейские деньги, которые не могут быть востребованы их убитыми нацистами потомками, евреи потребовали разделить между оставшимися в живых евреями. Все просто.
150$ разрешили на человека :) кольца -2, сериги, цепочка - по одному , как вы могли забыть :)?
мой папа накопленные деньги родственникам раздавал :(
Мы тоже раздавали. Непроданные книги, шубу, мебель, кольца моя сестра сплавила в одно - обручальное. Оно весило 22 грамма:) Как вспомню!...:)))
Коляка, я прочитала, что фонд будет осуществлять выплаты сейчас.. Нынче выезжающие евреи уже давно никому ничего не отдают. Продают квартиры совсем не за дешево..
Мама (уже покойная) моей бывшей свекрови была из деревни Франкивка где то за западной украине. Ее угнали на работы в германию практически ребенком. Перед смертью она много лет получала надбавку к пенсии от немецкого правительства.. Вот первый раз в жизни такого человека увидела..
Я таких кучу знаю. В Израиле таких много. Бельгийцы, кстати (неевреи), работавшие на принудработах у немцев тоже получают по 500 марок старыми деньгами ежемесячно. Только недавно евреи местные выявили бабку-коллаборационистку, которая тоже присоседилась к пенсии из Германии, будучи совсем на другом статусе в годы войны: подрабатывала секретаршей на заводе, а туда же. Она успела получить около миллиона евро. Вот такие гримасы истории.
И? Какое эти люди имеют отношение к внутриеврейским разборкам? Их потерянные квартиры аннексировала Германия? СССР ведь их присвоил, не так ли? Так и получать с него надо. Глобальные репарации Германия СССР заплатила ведь. Вы, наконец, поняли?
ссср присвоил? вы не в себе что ли?
квартиру моих бабушки и дедушки после эвакуации незаконно заняли евреи.. хаха
шутили они долго на эту тему, но сделать так ничего и не смогли..
А если бы квартиру татары заняли, то было бы чо в действии? :) Вы не в курсе, что в москве во время ВОВ самозахват был крайне распространенным явлением.. А вот подиж ты.
Не евреи "заняли", а евреев туда поселили. В СССР квартиры принадлежали государству. Гипотетические уезжанты-евреи освобождали свои квартиры кому-то другому. В гитлеровской Германии не было государственных квартир в советском понимании. Все частное. Когда награбленное у депортированных евреев добро послевоенная Германия присвоила, явившись правопреемницей Третьего Рейха, то еврейское украденное стало государственным. А сейчас "с чужого коня посредь грязи долой!" Вот так.
Еще раз. Я не знаю где вы жили в ссср. Я коренная москвичка. Все мои деды и бабки из москвы. Оттуда же они уезжали в эвакуацию. По приезде из эвакуации квартира одних моих бабушки и деда была занята САМОЗАХВАТОМ, что было крайне распростанено в москве. Вот ТАК СЛУЧИЛОСЬ, что в данном конкретном случае, это были люди именно еврейской национальности.. И мой дед, не смотря на все свои заслуги перед родиной, высокий пост и ордена, не смог ее вернуть.. Ему дали другую квартиру..
Так и евреи многие потеряли свои квартиры точно таким же путем. У моего деда вообще кооператив отобрали в Москве.
В случае с репарациями из Германии речь совершенно о другом. Евреи в мире известны своей взаимовыручкой. Деньги и недвижимость, КОНФИСКОВАННАЯ ГОСУДАРСТВОМ Германия у убиенных ГОСУДАРСТВОМ евреев в годы войны, остаются бесхозыми. Весь мир знает, что такая мощная экономика, каковой является экономика Германии, целиком построена на награбленном. И это не просто слова, а все документы и архивы в полном порядке. Среди евреев переживших холокост все меньше оставшихся в живых. Если не успеть отобрать у Германии еврейские деньги, они навсегда отойдут государству-наследнику убийц. Никто не собирается этого допускать. Именно поэтому решили распределить эти деньги между оставшимися в живых евреями. Чтобы было справедливо, деньги решено было отдать и блокадникам тоже.
КОляка C.B. написал(а): >> Весь мир знает, что такая мощная экономика, каковой является экономика Германии, целиком построена на награбленном.
Дааааа? :-)
Это после того, как Германия проиграла войну......
Прикиньте:) Деньги-то она никому не проиграла. Землю свою тоже, заводы, виллы, банковские счета, акции международных банков, горы золота, произведений искусства. Мало этого! СССР по сей день (Россия) возвращает Германии трофейные картины, если таковые находит у себя. Янтарную комнату 30 лет гробились восстанавливали сначала на общественных началах энтузиасты, потом, наконец, государство само заплатило за реставрацию.
2556 евро? Совсем охренели? пардон за мой французский... Унижение, а не выплата. С учетом, что многих уже нет. Ах, какая богатая страна Германия и как раскаивается в содеянном!
Германия заплатит по 2550 евро еврейским беженцам из Москвы и Сталинграда
Одноразовые компенсации из Hardship Fund получат евреи, бежавшие от наступления нацистов в годы Второй мировой войны. В частности речь идет о жителях Москвы, Сталинграда и других городов бывшего СССР.
После этой даты ( 1 января 2012 года) выплаты из Hardship Fund смогут получить евреи, бежавшие от наступления нацистов из некоторых районов Советского Союза, которые впоследствии не были оккупированы нацистами.
В результате переговоров правительство Германии согласилось включить этих пострадавших евреев (если те не отвечают другим критериям программы помощи) в число получателей компенсации в размере 2556 евро.
Право на получение этих денег имеют право те, кто бежали в период с 22 июня 1941 года по 27 января 1944 года из районов, находившихся в 100-километровой полосе к востоку от максимального продвижения немецкой армии (вермахта), но не оккупированных впоследствии фашистами.
Помимо евреев Москвы и Сталинграда, в эту категорию включены те, кто эвакуировался из Ленинграда после 22 июня 1941 года, но до начала блокады Ленинграда (сентябрь 1941 года).
Как пояснили представители "Клеймс Конференс", "это соглашение послужит основанием для выплат евреям из бывшего Советского Союза, пострадавшим от нацизма и проживающим ныне в Израиле, США, Германии и других западных странах". На пострадавший от нацизма евреев, проживающих нынче в странах Восточной Европы (в том числе, бывшем СССР), это соглашение пока не распространяется.
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=224540
Фонд помощи Hardship Fund ((Фонд помощи пережившим Холокост)
О фонде Нardship Fund
Установленный в соответствии с германским федеральным Законом о возмещении (BEG) крайний срок подачи заявлений - 1969 год - оказался невыполнимым для тех переживших Холокост евреев, кто жил за «железным занавесом», и в результате они лишились возможности получить эту компенсацию.
В ответ на нараставшие в 1970 годах волны эмиграции евреев из Центральной и Восточной Европы и Советского Союза Сlaims Conference от имени этих жертв Холокоста пыталась добиться возобновления приема заявлений, но эти попытки ни к чему не приводили. Наконец в результате успешных переговоров Claims Conference с германским правительством в 1980 году удалось учредить "Фонд помощи" (Hardship Fund).
Целью его создания было обеспечить выплаты тем еврейским жертвам, чьё здоровье было существенно подорвано в результате нацистских преследований и кто при этом особо нуждался и не подавал заявления на компенсацию за свои страдания в рамках германского Федерального Закона о возмещении.
Компенсация осуществляется в форме одноразовой выплаты в размере 2556 евро. Деньги предоставляются германским правительством на основе установленных им правил, но непосредственным администрированием фонда занимается Claims Conference.
На сегодняшний день Сlaims Conference перечислила из фонда Hardship Fund около 876 миллионов долларов жертвам нацизма, которые соответствуют критериям этой программы.
Полную информацию и критерии фонда Hardship Fund вы найдете на сайте www.claimscon.org.
http://newspaper.unitedcommunityvoice.com/index.php?newsid=17
тем более, что только что немцы стрясли свое золото с американцев - платить есть чем
Скажите пжлст, где вы об этом читаете? Я ничего про это в европейских сми найти не могу. А так мне никто не верит.. Да я себе и сама не очень верю.. :)
Учиться бесполезно. Советское добро, награбленное нигде не было учтено. В случае с еврейской собственностью немцы сами себя подвели: они добросовестно запротоколировали каждое колечко и каждый бриллиантик, квартиру, участок земли, все заводы, бизнесы и прочая, конфискованное у евреев. Теперь приходится отдавать.
Вопрос о репарациях времен Второй мировой войны неожиданно «ожил»
Казалось бы, тема репараций времен второй мировой войны уже давно «закрыта». Основные принципы и условия выплат репараций Германией и ее союзниками были определены на Ялтинской и Потсдамской конференциях 1945 года.
В частности, страны договорились о щадящем режиме репараций, чтобы не задушить немецкую экономику. Кроме того, под давлением Сталина союзники согласились с тем, что репарации будет иметь преимущественно не денежную форму (демонтированное оборудование, текущая продукция немецких предприятий). Детали уточнялись на заседаниях Совета министров иностранных дел стран-союзниц.
Отметим, что после первой мировой войны Версальский мирный договор 1919 года определял общую сумму репараций, которую была обязана выплатить Германия странам-победительницам. А вот общая сумма репараций для Германии по итогам второй мировой войны не была определена, не было четкого представления и о сроках репарационных платежей и поставок.
Попытки внести ясность в репарационные вопросы Советским Союзом осложнились тем, что началась «холодная война» и договариваться бывшим союзникам стало сложно. По крайней мере, для СССР тема немецких репараций была «закрыта» в 1953 году, когда Москва полностью отказалась от репарационных поставок товаров из Германской Демократической Республики, перейдя на их оплату по ценам СЭВ.
В силу разделения Германии и по ряду других причин не был налажен даже общий учет покрытия Германией ее репарационных обязательств. Сегодняшнее правительство Германии не обладает точной информацией по репарациям и оперирует лишь некоторыми экспертными оценками. Все это довольно странно. Такая «невнятность» итогов второй мировой войны в части, касающейся репараций, создавала и продолжает создавать питательную почву для разного рода интерпретаций и «импровизаций».
«Люксембургское соглашение» 1952 года.
Соглашение между Германией (ФРГ) и Израилем о репарациях было подписано 10 сентября 1952 г. и вступило в силу 27 марта 1953 г.
В январе и марте 1951 года правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии.
Израиль требовал от Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере 3-х тысяч долларов на человека общей суммой в 1,5 млрд долларов. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере 6 млрд долларов.
США, Великобритания и Франция заявили, что они связаны с Германией Парижским репарационным договором и не могут требовать новых репараций. СССР проигнорировал требования.
В сентябре 1951 года канцлер ФРГ Конрад Аденауэр, выступая в бундестаге, заявил о готовности обсудить возможность выплаты компенсаций.
26 октября 1951 года на встрече представителей международных еврейских организаций в Нью-Йорке под председательством президента Всемирного еврейского конгресса Наума Гольдмана была образована организация «Конференция по материальным претензиям евреев к Германии». В дальнейшем на переговорах «Конференция» выступала как самостоятельная сторона наряду с правительством Израиля.
10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году. Кроме того, 450 млн марок (110 млн долларов) уплачивались «Конференции».
В период действия Люксембургского соглашения, с 1953 по 1965 год, пунктуально выполненного ФРГ, поставки в счет немецких репараций составляли от 12 до 20 % ежегодного импорта в Израиль.
СССР никогда не признавал его легитимность и не позволял ГДР участвовать в выплатах. Несмотря на то, что по соглашению треть суммы должна была поступить из Восточной Германии, этого не произошло. Честные немцы выполнили условия договора до последней буквы: после объединения Германии недостающая часть средств была переведена в Израиль.
Текст можно посмотреть здесь.
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0016_lux&object=translation&st=&l=ru
Польша вспоминает о репарациях.
Одной из первых тему «недоплаченных репараций» подняла Польша. Это произошло в начале нынешнего века. История достаточно запутанная.
Как известно, после второй мировой войны довольно значительный кусок III Рейха отошел к Польше. Миллионы немцев в 1945 году были выселены с территории, которая стала принадлежать Польше. Перемещенные немцы и их потомки стали подавать в суды Германии иски с требованием вернуть им собственность (прежде всего недвижимость), оставшуюся на их родине (на юридическом языке это называется правом реституции – восстановлением прав собственности). Следует также обратить внимание на то, что немецкие суды выносили решения в пользу истцов. Для представления интересов таких немцев было создано даже «Прусское общество за возврат собственности».
К началу нынешнего века совокупные суммы исковых заявлений и судебных решений по ним уже измерялись миллиардами долларов. Бывшие немецкие собственники оставленного в Польше имущества были особенно вдохновлены тем, что Польша в 1990-е годы одна из первых в Восточной Европе приняла законы о реституции собственности для поляков. Реституция осуществлялась и осуществляется как традиционным способом (возвращение имущества в натуре), так и финансовым. Второй способ предусматривает предоставление государством бывшим собственникам специальных ценных бумаг, которые могут использоваться для приобретения различных активов или превращаться в деньги. На реституцию из казны уже потрачено более 12,5 млрд. долл. И еще планируется потратить десятки миллиардов, поскольку число заявок уже превысило 170 тысяч
Важно подчеркнуть, что право реституции распространяется лишь на поляков. Немцы никаких прав не получили, они продолжают добиваться своих прав через суды.
Специалисты утверждают, что именно это обстоятельство и подвигло Сейм Польши поднять в сентябре 2004 года вопрос о германских репарациях, которые якобы не были получены страной в полном объеме. Что это была попытка Польши защититься от германских притязаний.
Парламентом страны был подготовлен документ (резолюция), в котором говорится: «Сейм заявляет, что Польша до сих пор не получила достаточных репараций и компенсаций за огромные разрушения, материальные и нематериальные потери, которые были вызваны немецкой агрессией, оккупацией и геноцидом»
Депутаты рекомендовали правительству Польши определить, какую сумму должна Германия доплатить за военные преступления Вермахта на территории страны, а также передать эту информацию немецким властям.
Согласно общепризнанным данным, Польше за годы войны потеряла шесть миллионов человек. С 1939 по 1944 год польская промышленность была практически уничтожена. Варшава и многие другие города Польши также были полностью разрушены. Действительно, суммы полученных Польшей репараций не могли покрыть всех ее ущербов.
Возникает лишь вопрос: насколько, с точки зрения международного права, оправданны попытки пересмотреть условия репарационных выплат Германии по истечении почти семидесяти лет? Вот, оказывается, что думает по этому поводу один из польских юристов, опубликовавших статью по вопросу германских репараций в периодическом издании «Речь Посполитая»: «Репарации, например, охватывают, по сути, не все требования, а только вытекающие из «нормальных» военных действий, не из систематического разрушения городов, а такая судьба досталась Варшаве». Кстати, автор этой публикации вообще подводит читателя к выводу: если уж требовать дополнительных возмещений, то не от Германии, а от …России. Поскольку после войны Польша напрямую репарации от Германии не получала. СССР получал репарации с подконтрольных ему территорий, и часть их перечислял Польше.
Впрочем, насколько далеко Польша готова идти в этих своих претензиях, трудно сказать. Не исключено, что заявление Сейма было сделано лишь для того, чтобы умерить реституционный пыл перемещенных немцев и их потомков.
Удивительно также обстоятельство, что вопрос о недоплаченных репарациях «всплыл» после того, как между Польшей и Германией в 1990-1991 гг. был заключен ряд соглашений, которые, как тогда казалось, «закрыли» все встречные претензии двух государств. Уже почти десять лет Польша вопрос репараций не будирует.
Отчасти это можно объяснить тем, что канцлер Германии А.Меркель в 2006 году публично заявила премьер-министру Польши Я.Качиньскому, что федеральное правительство «не поддерживает частные притязания немцев на возврат их собственности в Польше». После этого усилилась критика Меркель внутри Германии, ее обвинили в том, что правительство попирает права человека в стране и вмешивается в те вопросы, которые являются прерогативой судов.
Впрочем, нет гарантий, что в какой-то момент времени Варшава опять не активизирует тему репараций. И на этот раз со своими претензиями она может обратиться уже не к Германии, а к России.
Польша в своих репарационных притязаниях не одинока. В 2008 г. Италия направила иск в Международный суд в Гааге с требованием взыскать с Германии репарации времен второй мировой войны (удивительно, что иск подала страна, которая во второй мировой войне воевала на стороне Германии).
Этот иск остался без удовлетворения, Гаагский суд встал на защиту Германии, заявив, что требование Италии «нарушает суверенитет Германии»
«Греческий прецедент».
Последней страной, реанимировавшей тему репараций, стала Греция. Все хорошо знаем, что эта южно-европейская страна находится в тяжелейшем финансовом положении.
Но речь сейчас не о катастрофическом социально-экономическом положении Греции, а о том, что в поисках путей выхода из своих тупиков правительство страны подготовило требование к Германии о выплате ей репараций по итогам Второй мировой войны.
К требованию приложено развернутое обоснование. Греция не отрицает, что получила от Германии в свое время определенные суммы репараций. Первый «транш» репараций был получен в конце 40-х-начале 50-х гг. прошлого века.
Основная часть репарации того времени – поставки промышленной продукции. В первую очередь, станков и оборудования. Их было поставлено на общую сумму 105 млн. марок (примерно 25 млн. долл.). В современных ценах это эквивалентно 2 млрд. евро
Второй «транш» репараций пришелся на 60-е гг. прошлого века. 18 марта 1960 года Греция и федеральное правительство заключили договор, согласно которому 115 миллионов марок направлялись греческим жертвам режима нацистов. Эти выплаты были привязаны к отказу греков от дополнительных требований индивидуальных компенсаций.
Однако сегодня Греция полагает, что двух «траншей» репараций оказалось недостаточно для покрытия всех ущербов, нанесенных Греции фашистской Германией.
Исковое требование по третьему «траншу» было подано Грецией по инициативе тогдашнего премьер-министра страны Йоргоса Папандреу в Международный суд в Гааге в январе 2011 года. На какое-то время про исковое заявление Греции постарались забыть. Тем более, что Греция получила в 2012 года такой щедрый «подарок», как реструктуризация ее внешнего государственного долга.
Но идея взыскания репараций в Греции не умерла. Национальный совет по немецким военным репарациям, возглавляемый ветераном войны, политиком и активистом Манолисом Глезосом (Manolis Glezos), назвал в 2013 году сумму ущерба в половину триллиона евро.
В марте 2014 года президент страны Каролос Папульяс вновь потребовал от Германии репараций за ущерб, нанесенный стране в годы Второй мировой войны. Греческая сторона претендует на 108 млрд. евро в качестве компенсации за разрушения и 54 млрд. евро за выданные Банком Греции займы нацистской Германии, которые, конечно же, возвращены не были. Общая сумма репарационных требований Греции составляет 162 млрд. евро.
Сумма иска примерно в три раза меньше той оценки ущерба, которую озвучил Национальный совет по репарациям. Чтобы было нагляднее, представим эту денежную сумму греческого требования в виде золотого эквивалента. При нынешнем уровне цен на «желтый металл» получается эквивалент 5-6 тысяч золота.
А Сталин, напомним, в Ялте озвучивал сумму репараций Советскому Союзу, эквивалентную 10 тысячам тонн металла.
кто следующий?
Следует отметить, что греческая инициатива не прошла не замеченной в других странах Европы. Все внимательно следят за развитием событий.
Для этого, между прочим, сегодня так активно переделывается история Второй мировой войны. Сначала мир пытаются убедить в том, что решающий вклад в победу над Германией и странами фашистской «оси» внес не СССР, а страны Запада.
Следующий шаг в ревизии истории – зачисление Советского Союза в главного инициатора Второй мировой войны.
А после этого можно начать предъявлять Российской Федерации как правопреемнице СССР репарационные претензии. Мол, СССР не освобождал Европу, а захватывал, порабощал и разрушал.
Резюмируя все выше изложенное по теме репараций времен Второй мировой войны, следует признать, что эта тема до сих пор не является «закрытой». Нам следует поднять все документы Чрезвычайной Государственной комиссии по ущербам, материалы Ялтинской и Потсдамской конференции 1945 года, документы Совета министров иностранных дел стран-победительниц, наши двусторонние соглашения Парижского мирного договора 1947 года (со странами, воевавшими на стороне Германии). А также изучить опыт европейских и иных стран по предъявлению репарационных требований к Германии через многие годы после окончания войны. Между прочим, репарационные платежи и поставки Германии в самом лучшем случае покрыли лишь 3-4% того ущерба советского ущерба, который был определен Чрезвычайной Государственной комиссией.
http://ruskline.ru/news_rl/2014/11/06/vopros_o_reparaciyah_vremen_vtoroj_mirovoj_vojny_neozhidanno_ozhil/
Все зависит от того, на чьей они стороне.
Вы на выделенное можете не обращать внимание.
ладно, наслаждайтесь своей кишащей пулями головой, не буду вам больше мешать :)
чао
Думаете, остроумно сострили? Или вы намеренно хотели обхамить?
P.S. Любопытно, как подорвало тех, кто к отношения к русско-германским отношениям не имеет от слова совсем. :ups1
поддержала стилизацию
подорвало? читайте внимательнее, о русско-германских отношениях я вообще ни слова не написала, они мне откровенно фиолетовы
не люблю, когда людей держат за дураков, выдавая копипастные теории с просторов интернета за неоспоримую реальность.. причем, не просто делясь (чужим) мнением, а выплёвывая выборочно пережеванные куски в открытые рты своей аудитории
Сначала мир пытаются убедить в том, что решающий вклад в победу над Германией и странами фашистской «оси» внес не СССР, а страны Запада.
Возражения по выделенному есть?
Следующий шаг в ревизии истории – зачисление Советского Союза в главного инициатора Второй мировой войны.
Аналогичный вопрос.
А после этого можно начать предъявлять Российской Федерации как правопреемнице СССР репарационные претензии. Мол, СССР не освобождал Европу, а захватывал, порабощал и разрушал.
Первые робкие шаги в этом направлении уже начались.
Так что ваша "благородная" забота о людях "которых держат за дураков", напоминая о вышеуказанных процессах в общественном мнении, весьма сомнительна.
Каждый пусть делает выводы самостоятельно.
Насколько я понимаю, там была не очень красивая история связанная с угоном немецких специалистов на работы в ссср. Я краем уха в детстве слышала что например на авиационном заводе около дубны были 'вольнонаемные' немецкие специалисты, не рабочие а инженеры, которые там жили и работали. Им еще не разрешали кажется в большие города выезжать.. Уж сколько это продолжалось я не знаю..
Народ, ну допустим заплатит Германия этот самый счет. И как Вы думаете, КУДА пойдут эти деньги, и даже еще точнее - что из этих (гипотетических) денег достанетя лично вам, в смысле народу коренной национальности? Даже не принимая во внимание диспропорцию размера и населения, то есть даже если честно разделят на всех. Но ведь раделят...не на всех, как было столетиями. Тк чего ВЫ всполошились?
Ага...С Капитаном Очевидность проблема одна: он всегда прав. Как бы ни старались этого не замечать :-).
1 "Всполошились" главным образом потому, что ОЧЕНЬ сильно всполошились люди, которые НИКАКОГО отношения к этому вопросу не имеют. От слова вообще. Однако ж активно интересуются и сильно осуждают. Почему?
2. Читайте мои посты выше. Немцев выдоили (ну или "Боливар не вынесет...."), идет активная фаза подготовки к "выдаиванию" России.
И тут 2 варианта: или вынудят "перепоказать" (вы не заметили издалека, как некоторые нарываются, чтобы их "оккупировали") или "убедить документально", что не стоит рассчитывать что-то содрать с России.
Вас, конечно, издалека устроит любой вариант, для россиян предпочтительнее второй.
Я не буду говорить, кто, как, где и за что получает, но у нас, большинство возможных получателей уже давно умерло.
Для вас может и странно, но внуки и правнуки, а также возможные не рожденные потомки в расчет не принимаются.
(вздыхает) А я вообще-то имела в виду не тех, кто пострадал. А тех, кто...это...у распределения стоит. Которые обычно и получали за всех... часто сами не имея малейшего отношения к...это...причине. Просто потому что у распределителя. И это никуда не делось.
Про "нарываются, чтобы их оккупировали" - это ...у меня аж челюсть упала. Как-то даже не знаю как и назвать, кроме как "иллюстративно".
Вы не вздыхайте. Скандалы, связанные с распределение средств разных фондов, кредитов, компенсаций и помощи есть во всех странах мира. Печально, но это не значит, что нужно отказываться от кредитов, запрещать фонды, прекратить выплаты компенсаций.
Вот один из из примеров (как вы считаете, как нужно было поступить, после вскрытия данных фактов?)
Заголовок (газета "Труд" между прочим):
"В Штатах 17 русских обвиняются в растрате 42 миллионов из фонда помощи жертвам Холокоста"
https://news.mail.ru/incident/4756593/
Если не полениться, то можно даже обнаружить фамилии этих русских:
1. Семен Домницер, бывший ответственный сотрудник организации Claims Conference
2. Среди других обвиняемых - Валентина Ромашова (она же Тина Роум), Полина Староселецкая, Полина Беренсон, Полина Брейтер, Лилия Украинская, Галина Трутина-Демчук, Марина Зайцева, Дора Гранде, Полина Аношина, Абрам и Татьяна Гринман, Розалия Бродецкая, Фаина Давидсон и Эсфирь Бас.
Почему никто не говорит, что фонд Холокоста разворовывали этнические евреи и граждане США?
Это пример не единственный. Так почему это мало заботит "вздыхающих"?
По второму вопросу.
Не стесняйтесь, назовите "иллюстративно"
Вот вам тоже маленькая иллюстрация для затравки
резюме от 04.11.2014
Maly Matthew
Социолог
http://www.work.ua/resumes/2499173/
Я не поняла: Вы считаете статью этого Мэтью правильной? Логика определенная в его рассуждениях есть, только такого прецедента - заставить страну выплачивать судом - нет пока. И вот такими методами - арестовывая и удерживая часть заработка за энергоресурсы - никогда доселе это не делалось.
Все когда-нибудь случается в первый раз. Сейчас в мире вообще много чего происходит впервые.
Я привела пример "скромной мечты".
Это не Мэтью, это Матвей Малый :-) Погуглите :-)
Матвей Малый (Matthew Maly) родился и вырос в Москве. Эмигрировал в США в возрасте 21 года. В США прожил 12 лет: окончил Колумбийский университет в Нью Йорке, получил степень Мастера в Йельском университете, преподавал, работал в трех юридических фирмах в Нью Йорке. В России и в Украине живет с 1992 года. Полтора года был экспертом Министерства Экономики РФ, потом работал в нескольких американских инвестиционных фондах, в Ренессанс Капитал и в Делойте. Автор трех книг и более сорока статей, телевизионный комментатор английской службы РИА Новости. Последние десять лет работает персональным инвестиционным консультантом.
Пожалуй, самая известная работа Матвея Малого в интернете – книга «Как сделать Россию нормальной страной».
Бессмысленные анкеты, разработанные союзниками для выявления нацистов среди немецких граждан ("ABC.es", Испания)
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150204/226024362.html?utm_source=fb1#ixzz3QmGg0xe1
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Греция мстит Евросоюзу за превращение Украины в «анти-Россию»
Россия и Греция на удивление синхронно начали «троллить» Германию требованиями выплатить репарации за ущерб, нанесённый обеим странам во время оккупацией гитлеровскими войсками в ходе Второй мировой войны. Депутат Государственной Думы РФ, член фракции ЛДПР Михаил Дегтярев предложил востребовать с Германии репарации за колоссальный ущерб, нанесённый стране в ходе Великой Отечественной войны 1941 − 1945 годов. А свежеизбранный Алексис Ципрас, премьер-министр Греции и лидер «радикально левой» партии СИРИЗА, потребовал от Германии репараций на сумму 162 млрд евро за гитлеровскую оккупацию страны.
Подобные требования репараций в моде у европейских политиков. Представители прибалтийских республик неоднократно донимали ими Россию как наследницу СССР, а «евробандеровцы» на Украине высчитывали, сколько можно попытаться востребовать за «голодомор». Чтобы, требуя несбыточного, выторговать себе у «обвиняемого», ошарашенного сверхнаглостью, хоть какие-то реальные копеечки. «Новые европейцы» сами этого приёма не выдумали, а как обезьяны скопировали у «старших товарищей». Но «исторические претензии» ‑ оружие обоюдоострое, и легко может быть развёрнуто в обратную сторону. Особенно когда его используют куда более опытные в этом деле бойцы.
Требования Греции к Германии компенсировать ущерб оккупации 1941 – 1944 годов – многоплановые и «долгоиграющие», периодически всплывают на поверхность. В 1942 году Национальный банк Греции заставили выдать «третьему рейху» на покрытие «оккупационных расходов» беспроцентный кредит в 476 млн рейхсмарок, который так и не был возвращён. Сумму к возврату в настоящее время греческая экспертная комиссия оценивает в 11 млрд евро.
С приходом «радикальных левых» вновь ожили надежды добиться от Германии возврата выкупа, уплаченного нацистскому коменданту Салоник в обмен на невыполненное обещание не отправлять 1 000 горожан-евреев в концентрационные лагеря. Разумеется, деньги требуют с учётом инфляции и, возможно, процентов. Руководство городской еврейской общины направило такой иск против правительства Германии в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
С одной стороны, победа на последних парламентских выборах в Греции Коалиции радикальных левых (СИРИЗА) и, как следствие, избрание премьер-министром её лидера Алексиса Ципраса, не приведут к выходу страны из Евросоюза. Но подобные «исторические» претензии являются резонансным моментом торга. Под руководством «радикальных левых» Греция долго будет выматывать нервы Брюсселю, угрожая такой перспективой и требуя себе экономических преференций. Другой козырем греческих «левых» неизбежно становится шантаж сближением с Россией.
Почти одновременное выдвижение Грецией и Россией требований к Германии репараций за Вторую мировую войну похожи на скоординированную акцию. Учитывая то, что в России серьёзно рассматривается возможность, несмотря на собственные экономические трудности, предоставить Греции стабилизационный кредит в сумме до нескольких миллиардов евро. Главным кошмаром для Евросоюза выглядят, казалось бы, несбыточные перспективы присоединения Греции к ЕАЭС: ведь чем чёрт не шутит, особенно в переломные эпохи?
Казалось бы, от фантазий политологов до политических решений ‑ дистанции огромного размера. Но именно несбыточные или хотя бы реально не сбывающиеся обещания взяты на вооружение Евросоюзом, как и США, для подчинения своей политике целых стран. Самый яркий пример тому ‑ нынешняя Украина, на которой из-за погони за химерой «членства в Евросоюзе» произошёл государственный переворот и ведётся гражданская война на Донбассе.
Поэтому не столь важно, что, может быть, Алексис Ципрас и вся его СИРИЗА рассматривает сближение с Россией только как разменную карту для того, чтобы вынудить Евросоюз скостить непомерный государственный долг Греции. «Радикальные левые» являются самостоятельными игроками, а не марионетками Брюсселя вроде бюрократии Болгарии, загубившей под внешним давлением неимоверно выгодный для страны «Южный поток». Греки начали серьёзную игру в собственных интересах, и не будут дёшево разменивать сильные козыри.
В России не строят иллюзий, а рассматривают Грецию, как минимум, как ценнейшего тактического союзника. Который, действуя в своих интересах, способен существенно помогать России – например, вставляя палки в колёса «телеге» антироссийских санкций. «Озабоченность» таким совпадением интересов России и Греции уже выразили председатель Европарламента Мартин Шульц и министр финансов Германии Вольфганг Шойбле.
Евросоюз вместе с США долгое время натравливали на Россию Украину, соблазняя «сторонников евроинтеграции» различными посулами. Не заблуждаясь, кем те являются на самом деле. Так и сейчас Россия развивает отношения с Грецией, используя похожие приёмы, зная, что и виртуальные возможности могут играть вполне реальную роль в политических процессах. Бумеранг возвращается: методично превращая Украину в антироссийское орудие, Евросоюз «в обратку» заработал на долгое время «головную боль» в лице радикально пророссийской Греции.
http://jpgazeta.ru/gretsiya-mstit-evrosoyuzu-za-prevrashhenie-ukrainyi-v-anti-rossiyu/
Греческие евреи еще позабыли включить в требования возврат таможенной пошлины и стоимость билетов, которые с депортированных взимали при вывозе евреев в концлагеря.
Немцы еще и британцам должны за оккупацию их острова в раннем средневековье. Только они тогда саксонскими племенами назывались. Приперлись нагло и поселились!
Монголы вообще половине мира должны репарации выплатить. Они нас 300 лет обдирали.
И у потомков викингов надо потребовать компенсации за их набеги на всю Европу. Кстати и России пусть платят за то, что власть захватили.
Мечты, мечты....пошире рот разевайте. Потом и быв.республики СССР и быв.страны соцлагеря подадут на Россию за "оккупацию".
«Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города». (с)
Таких анекдотов много придумано. Да, прямо вырвались и давай сразу в кишлаке библиотеку с театром строить.
таблица из сборника "Народное хозяйство СССР в 1990 году (Статистический ежегодник)
Другими словами, внутрисоюзные цены были невыгодны в первую очередь РСФСР и Азербайджанской ССР. Путем заниженной цены нефти, газа и нефтепродуктов, РСФСР дотировала экономики других республик СССР. При мировых ценах РСФСР имела огромное положительное внешнеторговое сальдо (+32,11 млрд. инв. рублей), а Украина такое же пропорциональное отрицательное (-5,06 млрд. инв. рублей). Собственно, экономическое положение Российской Федерации и Украины после 1991 года - яркое подтверждение правильности этого вывода. В СССР РСФСР "доили" другие республики (Украина, в том числе) заниженными ценами на топливно-энергетические ресурсы, продавая свою продукцию РСФСР по завышенным ценам. Знаменитые "ножницы цен". С переходом уже межгосударственной торговли на мировые цены, "дойка" РСФСР другими республиками прекратилась, что не замедлило отрицательно сказаться на их экономическом положении.
простой пример для тех, кто упорно "не понимает"
Внутрисоюзная цена 1т сахара была 605 руб.
Внутрисоюзная цена 1т нефти была ок 80 руб.
Поэтому за каждую поставленную 1т сахара по внутрисоюзным ценам УССР должна была получить 605 / 80 = 7,623 т. нефти.
А теперь считаем это же, но по мировым ценам в 1990 году.
Сахар - $178,3 за тонну;
Нефть - ок $20 за баррель или примерно $148,36 за тонну.
ИТОГО В мировых ценах за 1т сахара УССР должна была получить 1,202 тонны сырой нефти.
Таким образом "навар оккупированной УССР" от такого бизнеса: 6,421 тонны нефти на каждой тонне сахара.
А вот листовка времен развала СССР. Читаем про тот же сахар. Они им страшно гордились.
А теперь что? Как поживает сахарная отрасль самостийной Украины?
Погуглите :-)
Я ведь ничего не придумала, все подтверждено практикой
Цензор 10.09.14 19:34
До конца года в Украине остановят производство 15 сахарных заводов,
Предприятия закроются из-за низких цен на продукцию на фоне удорожания энергоносителей
И так по многим другим группам товаров
Те, кто прочитал листовку ничего не заметили? :-)
"...по уровню производства Украина есть далеко не последней"
вот так, "самостийные".
Германия выплатила компенсацию афганцам за потери в войне
Германия выплатила Афганистану 1 миллион 100 тысяч долларов в качестве компенсации за ущерб, нанесенный в период военной кампании с начала 2002 года по август 2014-го. Как сообщило агентство DPA, более половины суммы выплачено за потери, приченённые при обстреле двух топливных автоцистерн в провинции Кундуз в сентябре 2009 года. Тогда погибли более ста человек. За каждого погибшего родственникам выплачено по пять тысяч долларов.
Оставшаяся часть денег, более 500 тысяч долларов, выплачена за погибший скот и уничтожение личной собственности пострадавших афганцев.
Министество обороны Германии осуществило выплаты по списку, рассмотренному в парламенте страны после запроса одного из депутатов.
http://www.svoboda.org/content/article/26812633.html
Германия одной рукой бомбит, другой - выплачивает компенсации. Наверно, очень интересное занятие
Впомнилось.
Когда я училась в 11-м классе, в нашей школе организовывали вечер блокадникам. Немцы организовывали.
Привезли пиво в бочонках, сосиски в банках, хлеб, ну и всякие "разносолы". И в пакетах домой бананы и еще какие-то вкусности.
Мы с девочками помогали это все расфасовывать, раскладывать по тарелкам, разносить.
Бабули читали стихи. И... считали съеденные соседкой сосиски. Для меня тогда вообще было абсолютное непомание происходящего: как так, те, кто были лютыми врагами, приехали с пивом-сосисками, а бабушки-блокадницы охотно все это кушали, еще и друг у друга чуть не изо рта вынимали.
Никак мне не удавалось тогда себя убедить, что миру-мир и это жест дружбы народов с обоих сторон.
Вину тех, кто убивал тогда, сегодня искупают их потомки. Есть такой фильм: «Помни имя свое». вам бы посмотреть
Да при чем тут вина-то? Я к тому, что люди давно общаются, понимая, что войны - это политические игры чаще всего.
В те годы, правда, еще были сильны советские учебники, поэтому для меня происходившее было непонятным.
А вечер душевным получился в целом.
Ну так после войны наши и так вывезли все, что уцелело, из Германии. Заводы, фабрики, приборы, оборудование...А личных трофеев сколько набрали! Генералы вагонами везли добро, офицеры машинами, солдаты - рюкзаками. Все барахолки после войны были немецкими вещами переполнены.
А скота сколько из Германии вывезли! Моя родная бабушка после войны ездила два года с эшелонами в Германию за скотом, потом они этот скот перевозили вглубь СССР. Я раньше такая наивная была, спрашивала, бабушка, а может, вы наоборот немецкому народу помогали и им наш советский скот везли? Не вязалось у меня в голове, что мы могли что-то отбирать.
Плюс 6 миллионов пленных немцев до 1955 года на советских стройках работали.
Вы серьезно, предполагали, что советский народ потеряв около 30 млн людьми, по хорошему должен был помогать немецкому народу??? И да, после войны делят добычу, не на облаке живете. И не все, мои например не принесли домой ничего, кроме гармошки и ложки. Сколько нашей техники, заводов было уничтожено, а мы такие нехорошие, немецкие себе вывезли, ужас, ну и каша у вас в голове. И за такое разорение территорий и уничтожение поколений (потому что это брешь в населении на десятилетия) платить нужно деньгами, и тоже десятилетия. Поражают такие незамутненные, не вяжется в голове, надо же
мой дед войну в Берлине закончил. так он рассказывал, как фашистов расстреливали. и как из трупов их зимой ограждения дорог делали. много чего такого, что в голове автора ветки не уляжется.
Так о том и речь, что пол Германии вывезли. Не, ну фабрики это понятно, промышленность ведь была разрушена.
А что генералы везли вагонами шубы, картины, мебель, рояли - это тоже за погибших?
Посыл понятен. А не хотите посмотреть в процентном соотношении сколько погибло русских, украинцев и белорусов , и др. В процентном соотношении . Это открытые данные.
Есть http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
Много лет назад я писала курсовую по этой теме. Цифры на тот период озвучивались несколько иные, а вот процентное соотношение был примерно таким же.
А теперь смотрим сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1939)
и считаем соотношение к общему населению. получается 6% русские, 5% украинцы, 4% белоруссы. Не забываем, что к тому времени после голодомора в восточных областях Украины колличество населения русской начиональности увеличелось намного. Это потери военнослужащих. Потери мирного населения Украины и России будут намного другие, учитывая то, какая часть Украины и России были оккупированы и как долго длилась оккупация Украины и России. Так что...
Страна была общая, воевали вместе и восстанавливали вместе, как не стыдно вам делить беды, еще и спекулировать на теме войны!
Таки не стыдно. это такая модная тенденция: вспомнить, кто больше страдал по национальному признаку. Главное, посмотреть на проблему под правильным углом.
Мерзко все это. и противно.
Да, страна была общая. Только почему-то после развала страны Россия решила что она правонаступница СССР. Наложив лапку на валютные вклады, имущество за границей, тп. Если доплачивать Германии чего-то там, то почему России?
да? а Вы в курсе, как проходил процесс? Если бы всё было тик однозначною Почитайте, что происходило хотя-бы с Внешэконом банком, как "выплачивались" активы компаний нерезидентов РФ после распада, не говоря уже о частных вкладах.
Ну, давайте про скот.
По данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено 1 млн. 335 тыс. голов скота
Много?
Тогда смотрите:
Нюрнбергский процесс-т.1
"В результате хозяйничанья гитлеровцев в Литовской ССР лишь по 14 её уездам поголовье скота и птиц по сравнению с 1940 – 1941гг. сократилось: по лошадям – на 136 тыс. голов, по крупному рогатому скоту – на 566 тыс., по свиньям – на 463 тыс., по овцам – на 594 тыс., по курам – на 996 тыс., по гусям и уткам – на 424 тыс. голов.
В Латвии поголовье лошадей уменьшилось на 127 тыс., крупного рогатого скота – на 444 тыс., свиней – на 318 тыс., овец – на 594 тыс."
Вот вам все 2 маленькие республики.
Дальше считать будем?
ПС Интересно, откуда у вас такое "чувство вины" перед Германией?
Из СССР в Германию было отправлено 2400 рудничных электровозов и мотовозов, 2700 врубовых машин, 15800 паровозов и 428 тыс. вагонов, 4280 пассажирских, грузовых речных судов и 1400 морских судов и т.д.
В сельском хозяйстве изъяли 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного скота, 20 млн. голов свиней, 27 млн. овец и коз, 110 млн. голов домашней птицы. Вывозу подлежал даже украинский чернозём.
Не знаю, сколько стоят "мотовозы" и "врубовые машины" советского производства, на которые немцы якобы позарились, но СССР из Германии целые заводы вывозил. Многие немецкие станки на советских заводах вплоть до 21 века стояли.
"Морские суда" тысячами вывозили - наверное, включая деревянные лодки? Я понимаю, что вы просто скопировали откуда-то без понятия.
Бесспорно СССР имел полное моральное право брать у побежденных добро. Но утверждать, что мы ничего не поимели из Германии материально - неверно.
Вы кого и в чем пытаетесь обвинить? СССР ограбил Германию? Вина Сталина в том, что не стер Германию с лица земли, что бы и упоминания в учебниках о них не было. не было бы и войн сегодня. Почему бы вам не вспомнить США Хирасиму и Нагасаки? или это равноценно- оборудование заводов и атомные бомбы?
Скажите США спасибо за Хиросиму и Нагасаки. Не то бы взятие Японии стоило советским войскам минимум миллиона жизней. Уже и войска наши туда переброшены были.
А в сравнении с японцами вермахт сущий детский сад был.
Да конечно. Потери японцев от бомбардировок обычными бомбами были значительнее во много раз, чем от ядерных. Потому что Япония была вся деревянно-бумажная. И к тому моменту сгорело уже все что можно. Япония уже была практически подавлена и на грани капитуляции. И никакой нужды бомбить Хиросиму и Нагасаки не было, цель была только одна, демонстрация для СССР.
Вермахт? В смысле "не рыпнулся во время войны"? Вы не в курсе, что вермахт во время войны делал?
Ну тогда вы и подавно не знаете, где воевали японцы с 30-х годов и сколько миллионов они убили-вырезали.
СССР нужно было восстанавливать.
И никаких моральных угрызений по этому поводу быть не может.
Ибо н... было лезть.
Я никогда не копирую без понятия, вы меня с кем-то спутали.
Про "врубовые машины" могли бы и погуглить.
Врубовая машина — машина для производства вруба в пласте полезного ископаемого (чаще угольном) при подземной разработке.
какие кривые мозги - ".. а может, вы наоборот немецкому народу помогали и им наш советский скот везли?"
Помогали, помогали - людей в батраки в неметчину отправляли, а скот и прочие млеко-яйки на месте съедался
ну и физическое истребление мирногоь населения ооочень способствовало оказанию адекватной помощи
Пленные? У нас? Знаете как было?
Не знаю, откуда у них были конфеты, но на улице они подзывали ребятишек, говорили: на-на. Ребенок подбегал, а они на его глазах эту конфету в рот. Себе.
А что была конфета в то время? Вы даже представить себе не можете, что это было для ребенка. Это был верх богатства. Это происходило у нас в городе, я этого человека отлично знаю, тот самый ребенок.
Работали они! А что надо было с ними делать? Убить? Или на родину отправить с шикарными проводами?
И чем проблема? Я лично подобную куртку покупала двоюродному брату в подарок в Россию.
http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Militaer/Bekleidung/Feldjacken
http://www.ebay.de/itm/orig-BW-Parka-Bundeswehr-Feldjacke-Jacke-flecktarn-mit-Unterziehjacke-gebr-/280692722256
Вам о том, что такие куртки с такими вот нашивками купить легко и просто. Не требуется служить в бундесвере для того, чтобы такой обзавестись. Андестенд?
На всех ссылках, что вы скинули ни одной нашивки немецкого флага не увидела.
Одно дело гулять по парку в футболке в немецким флагом, и совершенно другое убивать людей с такой нашивкой на рукаве. Разницы не видите?
У вас со зрением все в порядке? На ВСЕХ куртках с моих ссылок есть нашивки немецкого флага.
http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Herren/2-Bekleidungsschicht/Jacken/Feldbluse-ACU-flecktarn-p.html
Например где тут?
на очки или линзы у вас денег нет что-ли?
Ну нашла одну, где не видно. :)
Мне не до рассматриваний. На первых, которые один в один с курткой на фотке, есть нашивки.
На ссылке на ибэй тоже с нашивкой. И таких курток в ибэе можно сотни найти.
http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Militaer/Bekleidung/Feldjacken
Вот вся ваша ссылка, там ни одной с нашитым флагом нет.
Вам не до рассматриваний конечно - лишь бы пернуть)
http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Herren/2-Bekleidungsschicht/Jacken/BW-Parka-flecktarn-neu-p.html
http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Herren/2-Bekleidungsschicht/Jacken/BW-Parka-flecktarn-gebraucht-p.html
http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Herren/2-Bekleidungsschicht/Jacken/BW-Feldbluse-Tropen-flecktarn-gebraucht-p.html
http://www.asmc.de/de/Bekleidung/Herren/2-Bekleidungsschicht/Jacken/BW-Parka-oliv-p.html
Смотрим внимательно на рукава.
Я выбрала первую попавшуюся по ссылке, там ни на одной нет нашивок с немецким или с каким либо другим флагом. Жрите поменьше - копите деньги на очки ))
В армейских магазинах такие куртки продаются. Ну а немец, пишущий по-русски, это вообще лажа.
Я поэтому и просила растиражировать фото в немецких блогах, чтоб немцы посмотрели, что под флагом их страны хохлы убивают мирных жителей Донбасса. В том, что на фото укроп, а не немец, я даже не сомневаюсь. Только этот убийца зачем-то прицепил флаг Германии. Под своим стыдно убивать, видимо.
Вот и плохо. Поэтому в их стране так привечают отщепенцев, которые утверждают,что СССР на бедную Германию напал.Но немцам это не интересно. Им интереснее секс-просвещение детей грудникового возраста,права секс-меньшинств,хорошая жрачка. Думаю,все же есть настоящие и среди них,за этих хоть не отвечайте, предательница.
"Чтобы немцы посмотрели". Сейчас в интернете столько всякого мусора, что не знаешь, куда смотреть...
С чего вы решили, что укроп "мирных жителей Донбасса" убивает? Он, может, вооруженных русских "отпускников", пришедших в его страну убивать, убивает.
И "укроп" ли это вообще?
Во-первых, откуда солдат бундесвера умеет писать по-русски или по-украински? Во-вторых курток с нашитыми американскими, канадскими, немецкими флагами в продаже навалом. Как и самих флагов-нашивок.
В-третьих, задолбали уже дебильными фотошопами или какими-то надерганными непонятно откуда фотографиями.
Это фигня, а у вас мания преследования - вам кажется, что уже и солдаты бундесвера вас обстреливают.
вы по своей стране не судите. хохляндию уже и убийцами не опозоришь - страна 404.
Так я в Германии как раз. Это моя страна почти 20 лет. А вам уже везде "хохлы" и "укропы" чудятся.
Ага, уважение воспитанников к учителям есть только в высокодуховной России. Поэтому им хватит и 12 тыс.пенсии, остальное уважением "доберут".
ага, немец прям по русски написал - жто во первых. Во вторых - Форму волонтёры закупали по всех БУ складах Европы. так что нашивок там всяких и разных. В-третьих голимый фотошоп скорее всего, потому как если бы он написал тем маркером, что у него в руках, написи бы не было видно.
ну вот аноним из Германии прекрасно пишет по русски))
http://eva.ru/topic/131/3329990.htm?messageId=88564113
Не закупали, а подачками получили и естественно без нашивок с флагами. Ни одна страна не будет ни продавать, ни отдавать бу форму другой стране со своими флагами. Хотя для укропа конечно флаг это только нашивка, ему все равно под каким флагом людей убивать. Да никто и не сомневается, что на фото не немец, а укроп.
Да хоть Папа Римский на фото. Носитесь с ним, как с писаной торбой. Таких фото в сети миллионы.
а вот и видео http://www.1tv.ru/swfxml/newsvideolist/05.02.2015/5
С четвертой минуты. прекрасно понятно, что это хохлядь, просто с нашивкой немецкого флага.
Это не фотошоп, а кадр из видео, которое укры выложили на ютубе, гордясь собой. В номерном топе есть ссылки.
Ну вот вы ошибаетесь (выше есть ссылка на видео). Как еще их оправдывать будете?
Вы лучше подумайте, как вы оправдывать будете своих "заблудившихся" или "добровольцев" убивающих за деньги.
Немцев, поверьте мало волнует украинец в б/у форме воюющей за свою страну. Их больше волнует вопрос как далеко русские готовы зайти в угаре новоявленного империаизма.
Немцев волнует дали ко ли могут зайти русские?)) Ну пусть вспомнят, как русские зашли в Берлин. Надо будет еще раз зайдем!
http://russian.rt.com/article/72510
Германия этим убийцам форму поставляет.
а потом его мамаша будет скакать на его могилке с песней "кляты москали".
Греки вышли в Афинах на стихийный митинг против политики Германии
Впервые за многие годы многотысячный митинг прошел в поддержку правительства. "По нашей оценке, собрались 5-5,5 тысячи человек", — сказал РИА Новости старший офицер полиции, дежуривший возле патруля, перекрывшего движение.
Массовый стихийный митинг против политики Германии прошел на площади Синтагма вблизи парламента в центре Афин. Объявление о митинге распространили через социальные сети в четверг.
"По нашей оценке, собрались 5-5,5 тысячи человек", — сказал РИА Новости старший офицер полиции, дежуривший возле патруля, перекрывшего движение. Полицейских на самом митинге не было.
Впервые за многие годы многотысячный митинг прошел в поддержку правительства. После победы СИРИЗА на площади перед памятником Неизвестному солдату были сняты металлические ограждения, которые устанавливали, чтобы демонстранты не прорвались к парламенту. Демонстрация прошла спокойно.
Главными лозунгами митинга были: "Мы не поддадимся шантажу. Мы не боимся. Мы не отступим. Мы победим".
"Вечером в четверг главный банкир Драг решил подыграть Меркель и вновь шантажировать греческий народ и новое греческое правительство. Мы не поддадимся шантажу. Демократия сказала свое слово, и никто не имеет права не услышать её", — говорится в заявлении организаторов.
Организаторы призывают провести акции на центральных площадях всех греческих городов.
По их словам, митинг — это послание тем, кто думает, что держит греков в своих руках.
"Эпоха Греции на коленях и послушных правительств закончилась, мы поддерживаем твёрдую позицию нашего правительства. Мы заявляем о нашей солидарности со всеми народами Европы, которые ждут от Греции выражения достоинства и прекращения политики жёсткой экономии", — говорится в заявлении.
Митингующие скандировали речевки против Меркель и в поддержку нового министра финансов Янниса Варуфакиса, который приобрел в последние дни необыкновенную популярность из-за своей жесткой позиции на переговорах по проблеме долга.
Одна из женщин развернула греческий флаг с надписью "Шойбле, отдай украденное" — греки требуют от Германии возвращения так называемого оккупационного займа и возмещения ущерба от оккупации.
Митингующие держали плакаты "Мы не колония Меркель", "Я хочу свободной Греции".
"Здесь пишется история" — скандировали митингующие, призывавшие к изменениям по всей Европе.
На митинге собрались и сотрудники закрытого в июне 2013 года государственного телевидения и радиовещания ERT.
"Мы надеемся, что в ближайшее время будут отменены решения о незаконном увольнении сотрудников ERT", — сказал РИА Новости Христос Сингеропулос, работавший кинематографистом. По его словам, это один из первоочередных законопроектов в повестке нового парламента. "Мы ожидаем, что решение будет принято до конца месяца", — сказал он.
http://ria.ru/world/20150205/1046175562.html
А что демонстранты говорили о том, когда Греция собирается вернуть долг ЕС в количестве 34 миллиарда евро? Ведь там не только немецкие деньги. Перерасчет тут мало кого устроит.
Мало ли что кого не устроит. Пусть Германия расплачивается с остальной Европой в счет своих непомерных долгов перед Грецией.
Долги наоборот у Греции. Грекам работать нужно больше и легально. А то они, как большинство южан, по-черному работают. Или вообще не работают.
Это кстати проблема и в России очень остро стоит - многие не хотят платить налоги.
греки еще и хаб у себя построят газовый :) Тогда вообще Европу х..евертить будут :)
"Греки построят".... На какие шиши, пардон, они строить будут? У них люди не могут из банкоматов деньги взять.
я так понимаю - интерес у Греции и Германии взаимовыгодный - так что, ИМХО, Германия эту политику спонсирования Греции продолжит. Остальную Европу никто не спрашивает :)
Никакого интереса у Германии к Греции нет и не было. Нафиг она немцам сдалась?
Германия никаких денег без санкций ЕС Греции никогда не платила.
Тогда, Германии придется или объяснять ЕС, почему все резко должны переходить на сжиженный американский газ... А до этого светлого момента померзнуть лет 5-7.
Или все же у Германии с Грецией взаимовыгодный интерес. :)
Сжиженный газ в Европе далеко не новость. На Российском газе не вся Европа существует. И греется им, в основном, только Болгария, Германия и Австрия. Странно, что из огромного ЕС, которому Греция должна деньги в российских СМИ упорно выделяется именно Германия. Это - миф в чистом виде.
+1. Греция должна скандинавским странам, Австрии, Британии, Франции и даже Италии. Не только Германии.
Хи-хи:) Скока-скока один такой комплекс стоит?? Если тока забесплатно они ваши комплексы возьмут.
Москва и Афины возрождают военное сотрудничество
Развитие военно-технического сотрудничества, взаимный обмен наблюдателями на учениях, заход в порты кораблей, подготовка специалистов по эксплуатации военной техники, продажа вооружения – именно такие темы могут стать предметом обсуждения военных ведомств Греции и России.
3 февраля текущего года глава МО Греции получил от РФ приглашение посетить российскую столицу с визитом. Как рассказали военные эксперты РИА Новости, министры обороны при встрече могут обсуждать вопросы активизации сотрудничества в военно-технической сфере. Между двумя государствами в этой области уже имеется богатый опыт: на протяжении последних десятилетий РФ продавала в Грецию комплексы и системы ПВО (С-300), корабли для десантирования морской пехоты «Зубр», ряд моделей БМП. Часть техники, эксплуатирующаяся несколько лет, требует ремонта, закупки запчастей уже сегодня – говорит Игорь Коротченко, возглавляющий Центр анализа торговли оружием в мире.
С Коротченко согласен Евгений Бужинский, экс-глава международного управления Минобороны РФ по договорам. Эксперт также напомнил о накопленном приличном опыте военно-технического сотрудничества и отметил, что на сегодня Греция – единственное государство-член НАТО в Европе, покупавшая у РФ системы ПВО и десантные морские суда на воздушной подушке. Анатолий Цыганок, руководящий Центром по военному прогнозированию уверен, что хорошая история былого сотрудничества может стать основой для восстановления активного сотрудничества. Цыганок отметил, что в нынешних условиях речь может зайти и о поставках в Грецию российских систем С-400 и модернизированных десантных кораблях, которые необходимы морской державе. Эксперт также полагает, что Афины могут открыть свои порты для захода кораблей ВМФ РФ, а Россия – предоставить свои гавани для захода греческих военных судов.
http://oane.ws/2015/02/03/moskva-i-afiny-vozrozhdayut-voennoe-sotrudnichestvo.html
Греции выгоднее Европы держаться, недаром новый премьер, едва успев избраться, сразу побежал по европейским странам, а не в Россию.
А я с утра над этим хохотала.
https://news.mail.ru/politics/20988489/?frommail=1
Да обхохочешсё, какая-то левая итальянская газетка якобы надыбала секретную программку почти победившей на выборах партии:-). Вкусно вас кормят:-7.
Греция предложила "Росгеологии" участвовать в разведке углеводородов
В Греции ранее проводились двухмерные сейсмологические исследования, а российская компания предлагает трехмерные сейсмологические исследования, которые позволяют точнее определить наличие месторождений даже в труднодоступных местах.
Греция и Россия обсуждают сотрудничество в геологоразведке и строительстве геотермальных электростанций. Министр производственной реформы, окружающей среды и энергетики Греции Панайотис Лафазанис в пятницу обсудил эти вопросы с генеральным директором холдинга "Росгеология" Романом Пановым, сообщил РИА Новости источник, близкий к переговорам.
"Впервые прошла такая встреча с руководителем "Росгеологии". Обсуждались вопросы возможного сотрудничества по двум направлениям. Первое — это проведение российской организацией в Греции геологических изысканий по поиску и дополнительные исследования месторождений углеводородов на основе уже имеющихся сейсмологических исследований", — сказал собеседник агентства.
По его словам, в Греции ранее были проведены двухмерные сейсмологические исследования, а российская компания предлагает трехмерные сейсмологические исследования. "Хотя такие исследования обойдутся дороже двухмерных, они позволяют точнее определить наличие месторождений даже в труднодоступных местах. Российская компания готова это делать в Греции", — сказал источник.
До этого исследования в Ионическом море и южнее Крита проводила норвежская компания PGS. Двумерные сейсмические данные и первые ориентировочные результаты (fast track), включая магнитные и гравитационные записи, стали доступны в 2013 году перед лицензированием участков.
"Министр Лафазанис сказал, что министерство начинает конкурс на сдачу в концессию на предмет доразведки и возможной добычи углеводородов 20 участков в Ионическом море и южнее Крита. Эти участки, по предварительным данным, представляют определенный интерес. Российская сторона рассмотрит возможность участия в торгах. Министр поинтересовался, почему российские компании практически никак пока интерес не проявляли. Гендиректор "Росгеологии" сообщил, что компания изучит предложения", — сказал источник.
По его оценке, сейсмические исследования норвежская фирма провела "несколько поверхностно", так, чтобы привлечь интерес инвесторов. "Они так составлены, что показывают привлекательность месторождений, хотя достоверностью особой не обладают. Российская компания может проверить их путем трехмерных сейсмических исследований", — пояснил собеседник агентства.
По его словам, второе интересное направление возможного сотрудничества — это строительство в Греции геотермальных электростанций по типу камчатских.
"В Греции много геотермальных источников, которые могут использоваться для производства электроэнергии и отопления. "Росгеология" предложила подумать о том, чтобы сделать это в Греции. Лафазанис очень внимательно выслушал это предложение и отметил, что Греция и его министерство заинтересованы в развитии связей с российскими организациями и особенно с "Росгеологией" в плане дальнейшего поиска углеводородов и других полезных ископаемых, включая различные минералы, железные руды", — сказал источник.
По его словам, Лафазанис предложил "Росгеологии" сотрудничество также с греческим институтом геологических исследований, который входит в структуру министерства, и греческой нефтяной корпорацией Hellenic Petroleum (ELPE). Хотя это производственная организация, она занимается и исследовательскими работами.
"Российская сторона в ближайшее время, в течение двух недель, представит в министерство предложения, список тем, по которым, по мнению российской стороны, можно начать работу. Греческая сторона рассмотрит предложения и ответит, какие из этих тематик ее интересуют", — сказал источник.
"Российская сторона предложила создать рабочую группу экспертов для проработки всех этих тем и представит состав своей группы. Греческая сторона до конца февраля определится со своими экспертами. Это будет рабочий орган для изучения инициатив и подготовки конкретных предложений по сотрудничеству", — сказал источник, отметив, что это перспективное направление сотрудничества двух стран.
"Росгеология" — крупный российский геологоразведочный холдинг, объединяет геологоразведочные предприятия в 30 регионах. В структуру холдинга входят два НИИ и компания "Зарубежгеология", которая имеет опыт сотрудничества с зарубежными странами.
http://ria.ru/economy/20150207/1046416106.html