В Иране объявлен конкурс карикатур на Холокост
Иранская пресса решила ответить европейским СМИ, в которых появились карикатуры на пророка Мухаммеда. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", крупнейшая ежедневная газета Ирана "Хамшахри" объявила конкурс карикатур на тему Холокоста.
http://top.rbc.ru/society/07/02/2006/93173.shtml
Мое мнение: можно рисовать что угодно и на что угодно. Можно улыбаться карикатурам, можно обижаться на них, можно считать карикатуристов придурками (такое тоже бывает), но делать из карикатур на любую тему жупел и стараться их запретить - увольте, обижаться на дураков значит уподобляться им. Проще не замечать... Либо, если уж совсем невтерпеж, отвечать не менее дурацкими карикатурами.
Хотя я не могу себе представит ситуацию, когда в защиту Иранских карикатур в Иран приедут и сионист Либерман, и Олланд, и Меркель, чтобы пройтись маршем по улицам города. Как дураки в общем-то...
Если Израиль пропустит этот демонстративный выпад - буду уважать их сдержанность. Если ответят - еще одним разочарованием в жизни будет больше.
Стесняешься ответить?
Или ты вчера коммунистка, сегодня сионистка, а завтра, как прижмет, мусульманство примешь?
Смотря какие карикатуры.
то, что в Шарли на обложку выходило.... бог отец сношает бога сына.... - это не просто карикатура, это очень оскорбительная карикатура.
Получается, что мусульмане за христиан так оскорбились, что решили всю релакцию перестрелять.
Потому что, это задевает чувства не только европейцев, но и людей не имеющих никакого отношения к французской вакханалии.
Только не надо евреев в Ваше болото тащить! Им абсолютно фиолетовы любые карикатуры. Можно подумать, что от антисемитов можно ждать проблесков сознания! Так про них и думали, ничего нового. Вы скоро сметанку в кринке собьете своей суетой на наш счет:))
По крайней мере, в топе Свана есть отклики участников. А в твоем топе ты сама с собой разговариваешь.
Да ну! А Вы в том топе тоже под моим ником участвуете?:)
"Отклики участников"... Комсомольское собрание уже давно кончилось, Дон!:)
Единственная, кто без конца вспоминает комсомольские собрания и походы строем не этом ресурсе - это вы, все остальные это давно перешагнули и живут своей новой жизнью, а вы остались в старой. Но это - только ваши проблемы
Одно дело смеяться над религией и совершенно другое над ужасными мучениями и убийствами людей, вне зависимости от религии.
Мне не кажется, что они заденут чьи-то чувства. Удивляет примитивность мышления этих людей. Уровень детсада. Показали язык и мы в ответ.
Слушайте, а вы специально не понимаете, что их Мухамед - абсолютно абстрактный, сказочный персонаж. Его никто не мучал, не убивал его детей; жил себе , как хотел, вот "религию" придумал. А Холокост -это трагедия целого народа, история смерти женщин, детей и стариков.. Для вас это все на одной линии?
А так -то, пусть рисуют, какой с идиотов спрос?
Да они уже лет 40 это делают. А вот то, что их поддерживают в современной России - новая тенденция.
А кто поддерживает? В России к евреям хорошо относятся,Путин ордена вручает, все карты в руки, делают что хотят, в районе Марьиной рощи прогуляйтесь в Москве, даже у татар своего района нет и не будет. В Москве половина гостиниц, магазинов и даже ВДНХ принадлежит евреям. Они вроде не жалуются.хотя бы Ниссанов Год Семенович или его друг Зарах Илиев уж точно в шоколаде
Горские, не горские
Но деньги Израилю дают исправно http://isroil.info/set/news_set/israel/5092-god-nisanov-i-zorah-iliev-vstretilis-s-prezidentom-izrailya-shimonom-peresom.html
Никакой разницы нет вообще. Евреев много разных, но, от этого они евреями быть не перестают.
Ага, а сейчас это делают даже шейхи сторонних стран, случайно являющиеся ключевыми лицами в мировых проектах,приговор озвучен.
Ну и хер с ними, пусть делают что хотят. Мир уже сошел с ума, вот нам правда глубоко насрать на эти карикатуры и тому подобное.
будут смотреть, радоваться и прыгать, как хохлы. чем кончается коллективный гопак, уже известно.
я не мусульманка и не воцерквленная, но надо знать меру и понимать ответственность за свои слова. а Иран - это просто слов нет . Не нравится Израиль - пусть выясняют отношения с политиками, финансистами, а это просто за гранью
С Ирана никакого спроса. Страна навсегда потерянная для цивилизованного мира. Погрязшая в мракобесии и движущаяся в каменный век. Что с них возьмешь? Никакие их закидоны уже не удивляют.
я работала с Ираном, но не была там, зато были мои друзья - конечно, много там из прошлого века, но есть образованные культурные люди
Я общаюсь с беженцами из Ирана. Они очень хорошо образованы и разумны. И никакой совершенно пользы от этого никому там нет. Поэтому и бегут оттуда при малейшей возможности.
Иранцы - то ладно. Наши уроды тоже туда же. Найдите время прослушать комментарий протоиерея Дмитрия Смирнова, одного из умнейших людей нашего времени и вы узнаете, что придумали в России по этому поводу. Да и небольшой экскурс в историю.
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-52476/
а вы думали только евреям дозволено совершать мерзость - им возвращают их же расчеловечивание
Мерзость считать всех, кто не любит евреев мерзавцами,
ибо на то, как правило, есть причины
А считать всех евреев клонами того еврея который когда-то и где-то отдавил лично вам яйца - это даже не мерзость, а банальный идиотизм.
то что делают евгреи -это не мерзость, а антисемитизм это мерзость?Евгреев никто не обещал любить и уважать, да и не за что.
ну арабы дело понятное, дикий народ, многовековая вражда и т.д.
но от лабасов это уже "заявка на участие"
Эстооонцы смеются над холокостом. Окна Овертона распахнули бывшие фашисты
http://wesservic.livejournal.com/3839360.html
тарту польский город?
В эстонском Тарту открыли так называемую "Юмористическую выставку о Холокосте". Польские художники предложили посмеяться над жертвами геноцида: в качестве способа терапии. Организаторов не смутило, что один из экспонатов запрещен к показу в Германии, а работы уже вызвали протест представителей местной еврейской общины.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/635216/ (видео)
вы уже сходили, посмеялись?
Ещё раз. Приведённая в посте фотка не имеет ничего общего с эстонцами. И не имеет ничего общего с насмешками. Почитайте текст на английском, если сможете.
Это одна из работ Польского художника Збигнева Либера сделанная ещё в 2002 году. Его работы (другого плана Lego. Concentration Camp - модели конц. лагеря из лего) хранятся в Еврейском музее в Нью-Йорке.
http://culture.pl/en/artist/zbigniew-libera
Series of photographs restaging the famous historical press photos in a "positive version" - repeating the original in terms of composition, but changing the characters and the general meaning of the captured events. "The series is another attempt at playing with trauma" Libera comments, "we are always dealing with memorized objects, not the objects themselves. I wanted to employ this mechanism of seeing and remembering and touch upon the phenomenon of memory's afterimages. This is how we actually perceive those photographs ["Positives"] - the harmless scenes trigger flashbacks of the brutal originals. I have picked the "negatives" from my own memory, from among the images I remembered from the childhood."
Его работы (другого плана Lego. Concentration Camp - модели конц. лагеря из лего) хранятся в Еврейском музее в Нью-Йорке.
знаете, как можно один и тот же факт подать поразному? "Польские художники предложили посмеяться над жертвами геноцида" или we are always dealing with memorized objects, not the objects themselves. I wanted to employ this mechanism of seeing and remembering and touch upon the phenomenon of memory's afterimages. This is how we actually perceive those photographs ["Positives"] - the harmless scenes trigger flashbacks of the brutal originals. I have picked the "negatives" from my own memory, from among the images I remembered from the childhood."
Я погуглила и не нашла бури негодования, о которой где-то тут писали.
ну с этими все всем давно понятно)
вот медведица ценное замечание сделала:"Тем не менее, Израиль ( а не какая-то мелкотравчатая "местная еврейская община" ) зажмурился так, что аж скрип век скоро будет слышно. И рот зашил, походу. А то ж, не дай Бог, протест какой вырвется."
В Израиле есть более важные дела чем реагировать на эстонские выбросы. Тут ни кто даже вскользь не упоминает об этом на ваш взгляд "важном" событии в кругах эстонских художников.
О, Медведица, как истинный знаток и трактователь политических процессов Израиля, знаааает! Если она сказала, то так оно и еееесть!
Израиль не станет бегать за идиотами наподобие дворовой собаки за каждым велосипедом. Идиотов лечат полным игнором.
По-моему, ядерная программа того же Ирана куда более опасна, чем его художества. А Эстония...Вы прочли искаженные новости и ничего не поняли из задумки художника. Где-то в другом топе Матильда попыталась донести до публики истинные его намерения, но тут никто не готов слушать правду.
Матильда такая же "правдивая", как и ты. Публика срать хотела на ваши излияния и совершенно права.
В хорошем деле самое главное - не перестараться, Дон. Здешняя публика не настолько лояльна к евреям, чтобы делать подобные заявления в их защиту.
Матильда привела оригинал слов автора фотографии. И факты - его другая "скандальная" работа на тему концлагерей хранится в еврейском музее Нью-Йорка. Вы считаете, просто так? А то, что ваши сми "преподносят" вам событие в искаженном свете для того, чтобы очередной раз вы убедились, какие эти "гейропейцы", а вы этому свято верите - ваша проблема. Гуглить иногда полезно.
Коляка, я прочитала. видимо, мой ватницкий мозг не может принять, что это - своего рода терапия. Но если людям помогает - пусть будет, конечно.
Да люди, собственно, ни о чем и не просили. Художник так решил донести до публики СОБСТВЕННОЕ восприятие стереотипов восприятия и мироощущение. Эта проблема сегодня очень многих в третьем поколении волнует. Им надо выработать свою точку зрения, самостоятельно научиться делать выводы и жить с этой памятью и фактами прошлого. Он ведь ОБИДЕТЬ никого не намеревался! Он не из злости или вредности это сделал. Может и не донес, тут публике решать. Уверяю Вас, что на выпады (настоящие) против евреев и на любое НАМЕРЕННОЕ покусительство на святость темы Холокоста евреи реагируют очень резко и непримиримо. Вспомните выставку в Швеции, когда израильский посол просто сломал экспонат.
Эстонцы смеются над холокостом. Окна Овертона распахнули бывшие фашисты
http://wesservic.livejournal.com/3839360.html
А что вы хотите от них? Ведь когда фашисты вошли в Эстонию, там уже была территория свободная от евреев. Они сами, до прихода фашистов от всех избавились, а теперь их потомки продолжают дело.
хочу, чтобы история 20 века кого-то научила!
А ничему она не учит, и уродов опять полно.
Так и будет геноцид то одних народов, то других, из века в век?
И реки крови и слез, пролитые в 20 веке - неужели все напрасно?... и все повторится, дай только шанс....
и непонятно, как это лечить?
*крик души*
еще раз- они всегда такими были...исторический факт-еще до прихода фашистов САМИ уничтожили всех евреев...
Очередная страшилка для пипла, что проглотит.
Это одна из работ Польского художника Збигнева Либера сделанная ещё в 2002 году.
http://culture.pl/en/artist/zbigniew-libera
Series of photographs restaging the famous historical press photos in a "positive version" - repeating the original in terms of composition, but changing the characters and the general meaning of the captured events. "The series is another attempt at playing with trauma" Libera comments, "we are always dealing with memorized objects, not the objects themselves. I wanted to employ this mechanism of seeing and remembering and touch upon the phenomenon of memory's afterimages. This is how we actually perceive those photographs ["Positives"] - the harmless scenes trigger flashbacks of the brutal originals. I have picked the "negatives" from my own memory, from among the images I remembered from the childhood."
Его работы (другого плана Lego. Concentration Camp - модели конц. лагеря из лего) хранятся в Еврейском музее в Нью-Йорке.
Жалко, что многие готовы глотать кем-то пережеванную пищу. И таких все больше и больше.
бек ту СССР :( тогда нам тоже впаривали об угрозе, низких моральных ценностях капитализма, моральном кодексе строителя коммунизма. И большинство же верили. Готовы были "ужаться", лишь бы проклятых капиталистов победить и всем доказать какая мы супердержава. Тенденции повторяются через 30 лет...
Люди заложники чужой воли. Слишком высока роль пропаганды и слишком низка самостоятельная осведомленность. Случай с эстонской выставкой - типичный пример "кривого зеркала". То, с каким энтузиазмом подхватывается любое "Ату!" Просто удручает. В век интернета ловить рыбку в мутной воде....
это невероятно, как за 30 лет можно испоганить многое. и многих. хорошо. что не всех. а мы, да, супердержава. вас что-то не устаивает?
Для полноты картины, видео с выставки
rus.err.ee/v/cu…/eea4a16c-9972-49cc-90cf-9af785dc5693
ПС Последнее время я уже ничему не удивляюсь. Зазеркалье.
Эстонские художники поддержали участников скандальной выставки в Тарту.
Еврейская община Эстонии направила в министерство культуры письмо с просьбой не показывать представленные на выставке два видео.
В министерстве культуры пока от комментариев воздерживаются.
видео
http://rus.err.ee/v/estonia/e951f3fd-939d-44ee-b458-8e8bd772e2cd
Почитала, что пишут в этом топе еврейки на счет эстонской "терапии"... Е-мае... девушки, вы сошли с ума! В своем стремлении подлизнуть большому брату вы готовы оправдать что угодно:( Сначала вы писали, что Шарли - просто жертвы свободы слова, что то, что они делали - норма. Ну ладно, думаю, люди ненавидят исламистов, оно и понятно такое писать, евреям можно простить... Но это уже за гранью! Я не берусь давать вам срок, но уверена, что в очереди за понюшкой газа на своем веку вы еще постоите... Вам бы бить в набат сейчас, а вы вдруг стали понимающими и всепрощающими. Вас тупо прощупывают, это пробные мазки... проглотите это, потом проглотите другое, потом привыкнете, потом это станет нормой, тема Холокоста не станет запретной сначала для просто поржать... а там, глядишь, мелкими шажками дойдет до того, что в Освенциме было все не так однозначно и не плохо бы было это повторить... Мир сошел с ума...
+чудовищно.... И все повторяется- в лагеря тоже многие евреи отправлялись в надежде открыть там бизнес...иногда я очень хочу обратно, за железный занавес, где зло начзывают злом и не пытаются его засмеять....
А причем тут СССР? Мы же не о прошлом, а о будущем говорим. При нынешнем всплеске антисемитизма в России (почитайте хоть местных антисемитов) за железным занавесом неизвестно что еще будет.
Местные антисемиты почти все - исключительно ваша личная заслуга. Вы не можете скрыть вашу ненависть к русским и доказываете ее здесь 24 часа в сутки. Если вы все это время проводите только одну тему- "русские - дерьмо, евреи - гении", то чего вы ждете от людей в ответ? Вы- провокаторша, которая специально стравливает людей и выставляет всех евреев такими злобными упертыми идиотами (а они не такие), вызываете нарочно к ним неприязнь своей ненавистью к русским на русском же сайте. Вы просто отвратительно воспитаны, в какой семье можно было вырастить такого монстра?
Вас воспитали где? Что Вы так беззастенчиво врете. Анонимные гадости писать - это все, на что Вас хватает. Хотите сказать, что русские такими, как Вы гордиться должны? Насмешили.
а кроме Холокоста больше тем нет? Кстати, Холокост никто за железным занавесом не отрицал и преступления нацистов в том числе!
столько грязи, сколько прется из "цивилизованной" Европы , нормальный разумный человек не в состоянии осознать! а так же ответить на вопрос "зачем и кому это нужно?"
Странно, что Вас так удивляет антисемитизм в Европе. Он дремал до поры до времени, будучи задавленный жестким законодательством. Но, с углублением кризиса и с увеличением количества мусульман, он вылез наружу. Горбатого могила исправит.
Коляка, сейчас нет железного занавеса и есть свобода слова, которую Вы так отстаиваете.
Посмотрите на это фото…. Вы с ним согласны? Вам оно нравится? Вы это тоже называете свободой слова и свободой самовыражения?
иногда мне кажется что этот персонаж создан, что бы спецом настраивать людей против евреев...Я встречаю евреев в жизни, они всегда ко мне хорошо относятся (возможно и за свою принимают) но никогда подобные Коляке не встречались...
Да ладно, вы только замужем. Я сама еврейка, и ловлю себя на мысли иногда, что если бы я не была еврейкой, почитав этот персонаж, возможно стала бы антисемиткой.
Не удивлюсь, если вас сейчас в антисемиты запишут принудительно, хоть это и абсолютно противоестественно.
никакая вы не еврейка, вы очень однообразно тролите (уже не в первом топе одна и та же мантра)
КОляка - одна из немногих умных людей в данном разделе, и она ни разу не скатилась на позицию "сам дурак", понятно почему она вас так выбешивает.
Коляка постоянно использует принцип "сам дурак".
Она уже и моих детей и мою мать в своих экззерсисах пыталась затронуть.
Просто вы еще не трогали эту "кучку", поэтому вам еще и не досталось.
Как же задешево Вы себя выдали-то!:)))) Грешите анонимничаньем. Поделом Вам: нечего гадости анонимно писать!
ну так в том -то и дело! Здесь та черта перед которой нужно сделать выбор, либо убеждения, либо хозяева.
Нет, мне не нравится это фото. Я считаю тему Холокоста табу для интерпретаций вообще. Одно мне непонятно: Вы не осведомлены о тысячах антисемитских провокаций и двусмысленных высказываний политиков, журналистов в прессе и тп. и ухватились за это фото как за нечто из ряда вон. Уверяю Вас, что это фото - песчинка в море антисемитизма. И реагировать на каждый выпад просто невозможно. Мы знаем каждому цену и нет у нас никаких иллюзий, поверьте.
Я не ухватилась за это фото! Я привела его в качестве примера. Вы обвиняете всех в антисемитизме, если кто-то просто скажет, что он с чем-то не согласен с евреями ( хотя почему с вами все и всегда должны соглашаться?) , но на подобные выставки вы смотрите сквозь пальцы….
Вы и реагируете на каждый выпад…. да вот только как оказалось , что только на выпад..
а эта выставка - это не простой выпад , это событие мирового уровня и вот тут надо было отреагировать и заорать об антисемитизме и? где борьба? где протесты?
грош цена всем вашим реакциям против антисемитизма , если такое проглатываете
Чем это выставка в захудалом Тарту стала важнее нацистских парадов в Прибалтике? Это исключение из правил? Что-то упавшее на голову сюрпризом?
она не важее, это все звенья одной цепи.
нациские парады, выставки о концлагере со счастливыми лицами, проекты конструкторов, заявления Схытыны … список можно подолжать.
Но почему-то это стало называться " свободой слова и самовыражения"
ну вы же не реагируете на каждый выпад!
какой-то аноним на каком-то форуме говорит, что не любит евреев, что Вы так всполошились? Вы же привыкли...
Меня интересует Ваше внезапное возмущение антисемитскими проявлениями. Медведь в лесу сдох или как? Чего, вдруг, все такими праведниками заделались? Метаморфоза не для слабонервных:)
Я давала повод обвинять меня в антисемитизме?
Хотя и сейчас я не евреев защищаю, а выражаю протест против пересмотра ценностей, на который вы уже согласились.
У Вас видимо свое понимание "праведности" , но для меня есть ценности, которые в пересмотре не нуждаются… а вы я смотрю, готовы согласится на некоторые переоценки, все зависит от того, от кого они будут исходить
А Вы не "смотрите"! Надо просто ВСЕГДА быть однозначно непримиримой. Я за последний месяц не однажды была свидетельницей Вашего абсолютного безразличия к совершенно оголтелым проявлениям антисемитизма на форуме. Или Вы считаете, что можно быть правым и правильным лишь отчасти - там, где больше приглянется?
Ну я не буду отбирать у Вас хлеб по обвинениям всех и вся в антисемитизме. Да и обвиняете Вы часто на пустом месте, если кто-то с Вами просто не согласен.
А вот если мы говорим о подобных выставках,, то я вижу в них пересмотр ценностей в целом! Преступления были совершены не только против евреев, потому и буду всегда однозначно непримиримой к таким тенденциям.
Есть вещи , которые нельзя рассматривать под другим углом, кроме как под углом преступления против человечества,
Не ну если вас все устраивает и вы и ваши соотечественники согласны, что на Холокост можно посмотреть иначе…. так ради бога!
Только не надо всем предлагать рассматривать концентрационный лагерь, просто как набор вещей, которые так скомпонавали люди…
Вот видите! Вы отделяете антисемитизм от преступлений нацистов. Хотя и то и другое - одного поля ягоды. Вы не готовы принять этот факт, пытаясь сортировать говно, как ту кто-то очень метко выразился. А так не бывает! И пока такие, как Вы этого не поймете, выставки подобного толка будут множиться в геометрической прогрессии. Евреи всегда одинаково высказываются в отношении нацизма и искажения любых правил. Уж к ним-то претензий никаких. А вот Вам стоит поискать в себе то, в чем Вы меня пытаетесь обвинять.
Так это Вы отделяете!
Я категорически против и выставок и самой идеи конструкторов, это вы предлагаете посмотреть под другим углом. Я же говорю, что для меня подобные взгляды неприемлемы, хоть с точки зрения антисемитизма, хоть с точки зрения преступления против человечества в целом. Для меня нет разницы человек еврей или нет.
И я народ в моей стране эту выставку не одобрил…. а вот вы вполне ( и Вы сами и евреи, которые что-то там легитимировали) …. так это по вашей вене такие выставки будут множиться … вы же предлагаете не реагировать на каждый выпад…. так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую
Работа "Лего. Концлагерь" хранится в модных собраниях и была окончательно легитимирована Еврейским музеем Нью-Йорка, допустившим ее на выставку "Отражая в зеркале зло" (Mirroring Evil, 2002). …. ну и по чьей вине такие работы будут множиться?
Не передергивайте! На выставку евреи отреагировали совершенно конкретно и сразу. Даже в этом топе есть ссылка на это. Но, Вы, почему-то, предпочитаете этот факт опустить.
Я сама объяснила непонявшим смысл вопроса со скандальным Лего. Где Вы увидели мое одобрение? Мы тут обсуждаем или осуждаем?:)
Теперь о Вас. Вы опять и снова отделяет неотделимое: случай с Выставкой - лишь один из, а не нечто кардинально новое. Антисемитские выпады на этом форуме - одни из, но именно их Вы игнорируете, горя праведным пламенем на какую-то выставку, которая не то, чтоб Вас касалась непосредственно (как здешние дискуссии, например, в которых Вы преспокойненько соседствуете с антисемитами и частенько их одобряете!), но и воспринята Вами с чужих слов. Что за двойные стандарты и главное - почему?
а я не передергиваю:
1. Работу "Лего концлагерь" легитимировал Еврейский музей Нью-Йорка? - да
2. Вы сами сравнили эту работу с новым направлением в искусстве …. даже там каким-то богом Магритта упомянули? - да
3. Данную выставку назвали обычным делом, на которое не стоит обращать внимание? - да
и после этого Вы меня в чем-то пытаетесь обвинить?
И не буду бороться я ни с каким антисемитизмом, я не делю людей на евреев и нет! я вообще никого ни на кого не делю! (за исключением протоукров, но это уже отдельная тема )
Так что никаких двойных стандартов … для меня человек- всегда человек, а преступление против человечества - это преступления против человечества. не вижу смысла подсчитывать сколько пострадало в концентрационных лагерях евреев, русских, украинцев и т.д. Пострадали люди - этого достаточно для того, чтобы их память не осквернялась даже идеями подобных выставок.
1. Работа "Лего" не отрицает Холокост. В Америке любят эпатаж и сюрреализм. Резоны еврейского музея мне неизвестны. Возможно этот экспонат сопровождает какая-то пояснительная статья (предполагаю) Также неизвестно в рамках какой именно экспозиции выставлена эта работа м
2. Я все объяснила про новое направление в искусстве. "Бесславные ублюдки" Тарантино даже Пальмовую ветвь получили за точно этот же стиль выражения идеи, если мне память не изменяет. И я считаю этот фильм просто шедевром.
3. Выставка, затрагивающая проблему Холокоста в Европе -совершенно обычное дело. Холокост - не эвфемизм, эта тема перманентно обсуждается. Ничего страшного не вижу в том, что он становится предметом дискуссий. Вопрос чувства меры и вкуса всегда очень проблематичен в этой теме. Мало кто справляется с задачей. Думаю, что попытка эстонцев не засчитана, так как евреи высказали протест. Неумение справиться с задачей именно эстонцами меня, лично, не удивило. Им, возможно, мешает темное прошлое или еще что-то. Для более предметного разговора одного фото (бессымсленнного для меня лично) недостаточно. А с чужих слов я судить не люблю.
Хочу Вас удивить: то, что Вы не готовы бороться с антисемитизмом, автоматически лишает Вас права считать себя борцом с преступлениями против человечества. Никакой геноцид или сегрегация неотделимы от подобных преступлений. Для этого совсем необязательно подсчитывать количество жертв по нац.признаку! Для этого надо не молчать, когда антисемиты резвятся. А Вы молчите, чем ставите себя по их сторону. А теперь поговорите о том, что я не пожелала публично осудить какую-то выставку! Двойные стандарты, они такие двойные!
Вы как всегда увидели и поняли только то, что хотели увидеть и понять-))
Как пример:
В первом случае Вы даже готовы ДОДУМАТЬ пояснительную статью
"..Возможно этот экспонат сопровождает какая-то пояснительная статья (предполагаю) Также неизвестно в рамках какой именно экспозиции выставлена эта работа…"
а в другом случае Вам одного фото недостаточно
"…Для более предметного разговора одного фото (бессымсленнного для меня лично) недостаточно. …"
интересно у Вас получается….
какие уж тут двойные стандарты!
В первом случае (написала Вам подробнее ниже) я руководствуюсь багажом знаний и определенным опытом. И додумываю, исходя из этих соображений. Я не настаиваю на моей точке зрения, но, предложенная мной трактовка вполне жизнеспособна в качестве одной из версий.
Я не люблю отзывов в русскоязычной прессе в последнее время. Они частенько недоговаривают или приукрашивают события. Слишком экзальтированная подача материала и слабовато завуалированный подтекст, преследующий собственные интересы, едущие на хвосте любой новости про Запад. Идеология иногда торчит из под подола. Предпочитаю не доверять первому порыву.
Итог всегда один...художникам руки не свяжешь. Одна надежда на то, что разум восторжествует. Жизнь сама отделит зерна от плевел. Главное - не молчать. Мы своей позиции менять не собираемся в любом случае.
Скажите, а вам не все равно? Ну считают они, карикатурки на горе других - это нормально и свобода слова, считают что таже особо избранным можно на тему холокоста шуткануть, а вот другим ни ни. Это сразу антисемитизм и все такое.. Но по большому счету нам нет никакого дела.. Главное ведь за себя ответственность нести нет? :)
Ну и до дамиана хирста этому польскому мелкотравчатому далеко.. Не тянет он..
Вот-вот, главное - это за себя ответственность нести!:) А то когда удобно, некоторые кидаются евреев воспитывать, сами имея небольшенские грешки про евреев гадости сказануть:) Когда хотим - мы борцы за честь и совесть, а когда не слишком охота - мы с антисемитами заодно. Неплохо бы какую-то единую линию в поведении иметь;))
Что касается самой выставки, то к вопросу карикатур и тому значению, которое Вы связываете с историей Шарли, то мне кажется она из другой оперы. Жанр политической карикатуры чаще всего пользуется злой сатирой. А фотографии этого польского художника к критическому высмеиванию не имеют отношения. Тут что-то другое.
Ну а для меня это все одного поля ягоды. Подонки и мерзавцы, и с одной и с другой стороны. Люди без чести и совести, которые могут нарисовать гадость на тему безвинных жертв любой национальности.. Ну а вы разделяйте гамно по сортам.. Ваше право..
Мне ближе позиция сваана. От таких держаться подальше..
Я нигде и ни разу не написала, что я одобряю организацию подобной выставки, кстати. Отчего Вы сделали на мой счет такие скоропалительные выводы?
Мою позицию я высказала еще в топе про Освенцим. Она вполне однозначная.
От поляков я ничего не жду. Они свое отношение показали во время войны. Также, как и украинцы и эстонцы и фламандцы с французами, норвежцами и шведами.
Я и Иран за их не первый конкурс карикатур о Холокосте не порицаю. Зачем зря кукарекать? В Иране и в Эстонии не услышат. А вот выводы сделать можно. Хотя и от тех и от других никто никакого прорыва в отношении к евреям и не ждал. Особенно после парадов нацистов и почти поголовного добровольного призыва эстонцев в СС.
Вы ни разу нигде не написали что возмущены карикатурками на теракты в беслане и москве.. Там и хихикнуть можно.. Не жалко.
Сатира и карикатура только в российском понимании означает что-либо смешное. В международном понимании она, скорее, просто гротеск. Именно в этом и проблема острого непонимания смысла деятельности Шарли. Никто не собирался смеяться ни над Бесланом, ни над терактами в Москве. Вы неправильно поняли посыл.
На холокост также об'явили карикатуры. Что вам тогда не нравится. Нарисуют, свяжут это со своими актуальными событиями, сделают выводы.. Свобода слова.. Да и вы друг друга стоите..
Какое лицемерие? Что можно рисовать карикатурки на погибших в терактах, а на холокост нельзя? Понимаю вас. Я такого лицемерия также не терплю..
Я не про это, а про единогласное возмущение скандальной выставкой. Обычно местная публика не только смотрит на антисемитизм сквозь пальцы, но, и одобрительно потирает ручки. А тут...чудесное превращение.
ПС разве карикатуры на теракты и эстонские фото принадлежат к одному и тому же жанру? Как Вы это поняли?
Я в сортах гамна не разбираюсь. Насчет жанров карикатур над безвинными жертвами вам безусловно видней..
А как же эстонско-польская "терапия"? Вам же, кажись, полегчало после такого "лечения"?
Коляка, уморили:) Кто вас попытается повоспитывать, дня не проживет! Вам слово, вы двадцать...
Довлатов: Я шел и думал — мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда.
ну как что? конструктор!
в цивилизованной Европе свобода самовыражения!
вон и Коляка говорит, что проще на все надо смотреть!
Я даже уверенна, что данная игрушка найдет своего покупателя!
ну читать я умею-)))) пройдитесь чуть ниже по топу.
Меня удивила сама идея.
Вас , я вижу, ничего не удивляет…. что пугает и настораживает
Меня уже вообще трудно чем-то испугать. Даже к опасности терактов человек невольно привыкает. Идея меня не удивила. В ней многоплановый смысл. Это - обычный символизм, который годен для восприятия только подготовлеными зрителями. Знаковые и символичные детали как нельзя лучше выражают феномен массового психоза и массового содействия преступлению, ставшему причиной Холокоста в годы войны. Против этого "Лего", замечательно соединившего в себе все "детали" преступления я, как раз, ничего не имею.
Это - совершенно новый жанр в искусстве и подходить к нему со старыми канонами нельзя. Вы любите Магритта? Это - сюрреализм и нонконформизм в смеси с современным символизмом. Интересная и увлекательная вещь.
Норма? Новое направление в искусстве…. Вы кажется, конструкто "сделай свой концлагерь" так назвали?
Новое направление в искусстве касается не только этого конструктора. Его смысл в подтексте и в ребусе символов. Попробую объяснить это так, как мне кажется, следует трактовать эту работу.
Лего - символ массовости (Холокост - явление, затронувшее массы, мало какая нация в Европе избежала "соприкосновения" с ним)
В Лего играют и плохие и хорошие, оно есть всюду, все о нем знают, все в курсе - как именно с нуля "по кирпичику" создавалась СИСТЕМА (см. надпись на коробке) уничтожения.
Концлагеря не выросли из-под земли, их сделали люди (все концлагеря-лагеря уничтожения были созданы-построены по одному типу - унифицированная система: бараки, столбы с колючей проволокой, вышки, крематории, миллионы заключенных-"скелетов" - УЗНАВАЕМАЯ СТИГМА - ассоциация с универсальностью систем Лего - "в любом месте, кто-угодно мог построить такие лагеря по похожим принципам)
В концепции лагерей смерти не было ничего сложного: обычный "набор" составляющих - ассоциация с Лего
Лего сегодня - часть жизни, ставшая обыденным атрибутом, известным каждому, уже более не являющаяся острой сенсацией - ассоциация с лагерями смерти - общеизвестное понятие, с которым каждый знает как "обращаться".
К Холокосту, к его реальному воплощению, приложили руку слишком многие, "сложив" людские судьбы по простому движению души/по собственному решению и желанию, распорядившись людскими жизнями так же легко, как кубиками конструктора. И тд. И тп.
Можно еще много параллелей провести. Очень удобная ассоциация во всех отношениях.
ну я как мама двоих маленьких детей, которые на все праздники выбирают лего ,,восприняла данный конструктор иначе.
В лего множество важных мелких деталей и без них законченная конструкция работать не будет . Цель, для меня лично, такова, чтобы дети ПРИВЫКАЛИ к сборке по схеме, что каждая деталь должна быть на своем месте… и вообще лего-констуктор - это то, что можно собирать и с чем можно играть!!!
Дочь любит конструкторы собирать , а сын потом играет, с уже собранными ,часами! Все, что касается этих конструкторов для них НОРМАЛЬНО!
А теперь представьте, что дети играют не в паровозики или город, а в данный экспонат!
Кстати, сами владельцы Лего тоже как-то замысел не оценили… темные люди, видимо
Именно об универсальности деталей речь и идет, как мне кажется. Для того, чтобы стать соучастником преступления не нужно было быть кем-то из ряда вон: вполне было можно ничего не уметь вовсе. Убийцы-дилетанты "просто" создали то, что реально убило миллионы. "Наповал" убило - точно такой же сенсацией было появление Лего: все абсолютно участвовали, каждый "приложил руку" к построению СИСТЕМЫ, просто однажды "решив построить" (решил построить то, что убивало). На мой взгляд тут очень и очень глубокий подтекст. А в качестве игрушки эту работу ни в коем случае воспринимать нельзя. Художник сыграл на абсурдности самого сопоставления "убивать" было также просто, как играть в кубики: донес/не протестовал против того, что было рядом/вступил в ряды СС/закрыл глаза на убийство и тп. Шведы возмущены по двум причинам: у них рыло в пуху и покусились на их национальную гордость - Лего. Их можно понять:)
мда,,,, тогда надо сначала читать лекцию о глубоком смысле задумки, а потом показывть сию глубокомысленную вещь и то не всем… а исключительно подготовленным
Я сразу так и сказала. Подозреваю, что в еврейском музее Нью-Йорка так и анонсировано (зная множество других примеров в подобном стиле). Только на русскоязычного читателя решили не расходовать печатные знаки (как это в последнее время частенько и бывает) или НАМЕРЕННО это сделали, чтобы вызвать негативную и мощную реакцию, чего и добились с большим успехом.
И история с этим Лего - не первый и не последний подобный опыт. Идеологическая борьба как она есть.
идеологическая борьба - это точно…. да вот только мне Ваша позиция в этом вопросе интересна-))))) в следующий раз, когда будете кого-то обвинять в антисемитизме, поищите подтекст, новый стиль общения или что-то еще в этом духе…. нет антисемитизма, есть просто люди, которые не хотят понимать истинного смысла
мне уже интересно, а как Вы прокомментируете шутку Eesti Ekspress по поводу «таблеток для похудания от доктора Менгеле»? тут тоже есть какой-то все объясняющий подтекст, в котором нужно разобраться?
Вы опять за свое?:) Зачем комментировать каждую отдельную выходку антисемитов? Это что-то изменит? Я же сказала еще в начале дискуссии: эстонской репутации ничто не поможет. Редкие "проблески сознания" не реабилитируют их никогда. Как только с них сняли советский ошейник, они мигом взялись за старое. Меня удивляет, что Вас это шокирует.
меня это всегда шокировало…
но в реальной жизни мне все говорят;
- это же прибалты, что ты от них хочешь?
А я хочу, чтобы их кто-то как-то угомонил, а не соглашался и ничего не лигитимизировал для музеев.
ну это так, мечты
Таких "прибалтов" несметное множество. Просто у вас в газетах не обо всех пишут. Мир мало изменился. Надо хорошенько призадуматься - отчего именно там массовые убийства во время войны получили легитимацию? Украина, Польша, Венгрия, Румыния, Прибалтика, Германия... соцлагерь был создан не только в качестве организации "вассалов" СССР. Это было в некотором роде гарантом, буффером, тем самым "железным занавесом" (почитайте откуда пошел этот термин!) от нацистской заразы. С исчезновением границ она вползла всюду и теперь за последствия никто поручиться не сможет.
ну либералы сами за это боролись…. что же так все плохо продуманно, что никто поручиться не может? зачем тогда открывали? и кто поддерживал снятие занавеса - Европа! и до сих пор Европа поддерживает все то, что там происходит…. ну , видимо, новый план назрел…. и фашисты понадобились снова
Какие либералы и за что боролись? Вы перестроечных в виду имели? Занавес рухнул из-за безудержного вранья собственным гражданам. Страна просто сгнила изнутри. Ее же методично гробили, начиная с 60х годов. Все получилось весьма закономерно. Но, это совсем другая история.
Кстати, если бы не Михаил Горбачев, то все осталось бы на своих местах (соцлагерь). Тем, что объединили Германию, погубили все дело. Хотя и считается, что причиной стал развал СССР, это не так. А на ловца и зверь бежит. Им-то и ждать всего-то каких-то 30 лет пришлось. Мизер для истории.
Да перестаньте Вы!
- такого потока "безудержного вранья" как после снятия железного занавеса Россия вообще не знала!
только если раньше для простого работяги было белое белым, а черное черным, то теперь Вы сами предлагаете на некоторые вещи смотреть изподвыперверта и искать тайный смысл.
Опять возвращаясь к теме конструктора (для примера) ну не могут евреи оправдывать подобные вещи с моей точки зрения, ну никак это не вяжется, какой бы тайный смысл это не несло….
Либералы типа Солженицына с Макаревичем, да таких много….. главное пиар и собственный карман.
Поток безудержного вранья после падения занавеса никак не отменяет наличия того де вранья при занавесе. Одно другому не мешает.
Время неумолимо отодвигает остроту восприятия темы массового истребления людей в годы Второй мировой и каждый раз для удержания ее на плаву потребуются все более сильные шоковые приемы. Один из таких приемов - концентрационный Лего. О нем спорят, его обсуждают, тема всплывает и снова становится актуальной. Думаю, что Еврейский музей в Нью-Йорке принял единственно возможное решение, усыновив эту работу. Если бы они этого не сделали, то неизвестно в рамках какой еще выставки с каким подтекстом она могла бы вынырнуть.
У меня нет пока однозначно сформированного отношения к этому. Я хочу последить за творчеством автора. Если он - подлец, то не заставит себя ждать и проколется очень быстро.
Еще как! В контексте этого топа - сколько угодно. Конкурс карикатур про отрицание Холокоста проводится в Иране не впервые. Там такие гадости рисовали, что ого-го...
Это вообще не искусство, прямо скажем.
А за Либеру спасибо, я так-то давно не слежу, не интересуюсь. Крутой чувак. Вот Вам его интервью http://os.colta.ru/art/events/details/30178/?expand=yes#expand
Это современное искусство, художественная работа, оч крутая, я считаю, а смысл ее вам Коляка разжевала.
Не понимаешь - не лезь судить. Удивляют такие люди.
ну наслаждайтесь, кто -то мешает?
мне не нравится и я высказала свое мнение ,т.к. это форум.
неа, не фотошоп, ПОка только в единственном экземпляре ( на что я очень надеюсь). Находится в МУЗЕЕ в Америке.
но такими темпами могут запустить и в массовое производство, я уже ничему не удивлюсь.
Холокост "Сделай сам"
12.01.2012
Музей современного искусства в Варшаве объявил, что приобрел у норвежского коллекционера за €55 тыс. скандально известную работу польского художника Збигнева Либеры "Лего. Концлагерь". Комментирует КИРА ДОЛИНИНА.
Даже сегодня, по прошествии 15 лет с момента создания этой работы, узнающие о ней впервые содрогаются: семь наборов с блоками конструктора "Лего", из которых согласно инструкции и картинкам на роскошных упаковках можно легко построить свой маленький концлагерь. В нем будут бараки, крематорий с тремя трубами, обнесенная решеткой территория, виселица, нацисты в черной форме c дубинками, убийцы в белых халатах и их инструментарий, скелетообразные узники. Степень узнаваемости мрачного сюжета при абсолютной достоверности принадлежащего светлому миру детства "оборудования" — высочайшая. "Этого не может быть",— восклицает зритель. Не волнуйтесь, этого и нет на самом деле: наши дети никогда не получат от Деда Мороза в подарок такой набор, фирма "Лего" никогда не выпускала такую серию, а однажды добровольно выдав не слишком именитому поляку свои фирменные "кубики" для создания художественного произведения, много лет не знала, как отмыться от этого кошмара.
Этот "фэйк" — всего лишь работа одного из самых радикальных художников Польши Збигнева Либеры (родился в 1959 году). И даже для него самого она сначала была лишь одной из частей серии "Корректирующие устройства", в которой он работал с предметами массового потребления, выявляя скрытые в них воспитательные функции: пупсы, у которых, где надо, гладко, а где надо — шерсть; куклы, которые "любят быть обнаженными" — вплоть до обнажения внутренних органов; "тетушки Кена", затянутые в корректирующее белье; мозаика из пластиковых "капель крови"; бодибилдинговый тренажер с картонными гирями для мальчиков и многое другое. Логика исследования образовательного потенциала банальных игрушек и вещей привела его к "Лего", но, вступив на территорию холокоста, он оказался вне затеянной им игры. При том что к этому времени ставящий свободу творчества и слова превыше всего Либера уже отлично знал, что такое работать с политикой или интимными переживаниями (он отсидел свое по политической статье в тюрьме за печать листовок, боролся с институциями, создавал художественные коммуны, работал в психиатрической клинике, снял на видео откровеннейший фильм о любви и смерти, показав сцены общения через уход за своей умирающей бабушкой), тема оказалась еще более запретной, чем все прошлые, вместе взятые.
Сам художник сегодня объясняет это в интервью Екатерине Деготь так: "Согласно традиционной доктрине, холокост "неописуем" и "невообразим", что означает, что никому не дозволяется его описывать и воображать. Особенно в картинках. Изображения очень часто воспринимаются как часть преступления. Большинство фотодокументации того периода сделано убийцами. Это, к сожалению, замораживает эту тему вообще". С незамедлительной реакцией на приоткрывание этого ящика Пандоры ему пришлось столкнуться: крик стоял на весь мир, одни проклинали, другие защищали, наиболее прагматичные галеристы тут же купили скандальные наборы, фирма "Лего" призвала юристов, чтобы снять свой логотип "оказавшей поддержку проекту фирмы" с треклятых коробок. Апофеоза скандал достиг в 1997-м, когда куратор польского павильона на Венецианской биеннале отменил участие работы Либеры в своей выставке. Либера уехал из Польши на целых восемь лет.
С ним самим да и с этой его работой все было потом хорошо. Он активно работает, в основном в Праге и в основном все так же радикально. Работа "Лего. Концлагерь" хранится в модных собраниях и была окончательно легитимирована Еврейским музеем Нью-Йорка, допустившим ее на выставку "Отражая в зеркале зло" (Mirroring Evil, 2002). Об этой работе написано несколько очень весомых статей, в которых она трактуется то с позиций фуконианской "власти над жизнью", то в разрезе очистительной десакрализации прежде запретной темы. Времена очень изменились — взрослые говорят об этом уже не столько сладковато-гладким тоном Спилберга, сколько трэшевым анекдотом Тарантино, воплотившего мечту еврейского подсознания о неподчинившемся народе в "Бесславных ублюдках". Вполне возможно, что и с детьми стоит говорить об этом иначе, чем нам представлялось до сих пор. Либера показал, что террор состоит из обыденных вещей, которые, стоит их только "правильно" расположить, превращаются в машину смерти. Сегодня мы готовы его хотя бы услышать. Последней оказалась к этому готова Польша, в которой комплексы национализма, антисемитизма и раны, зияющие на месте столь обильно покрывавших Польшу концлагерей, сильны до сих пор. В таких случаях первыми готовы лечить свою страну художники. Одним из первых был Либера. Но есть и последователи: недаром художественный проект израильтянки Яэль Бартаны под абсурдно для понимающих звучащим названием "Движение еврейского возрождения в Польше" нашел свое политическое отражение именно в Польше, где и возрождать-то уже некому. Но зато есть кому сходить в музей, в котором есть теперь "Концлагерь" Либеры.
http://www.kommersant.ru/doc/1848558
интересно написано-(
Значит просто надо смотреть на вещи со стороны обыденности. Вещи не виноваты - виноваты люди, которые эти вещи заставляют работать…..
Опять вспоминаю Окна Овертона в действии (заезжено, но факт и работает)
Ну если люди виноваты….. тогда надо эту статью сохранить, чтобы через какое-то время, когда не дай бог что-то случится с теми же евреями, показать им это и напомнить, что они сами дегитимировали подобный подход к "вещам"
>> Вещи не виноваты - виноваты люди, которые эти вещи заставляют работать…
Совершенно верно. Как сказал Михаил Калашников о своем легендарном автомате: «Я создал его для защиты Родины. Я не сожалею и не несу ответственности за то, как его использовали политики».
Вы определенно не понимаете смысла этого жанра. Нельзя быть настолько прямолинейным. Вам бы лишь "смешно" или "несмешно". На самом деле все намного глубже и содержательнее.
страшно, потому что вам все равно и другим тут все равно. На такое глаза закрывать нельзя, а уж оправдывать тем более. Это позиция тряпки, об которую все ноги вытирают.
Что меняет Ваше это "мне не все-равно"? На Еве можно сколько-угодно воздух сотрясать. Ваши конструктивные предложения какие?
Что Вы истерите? Вы же все прочли. И про то, что еврейская община в Эстонии выразила протест и про то, что работа одного из художников хранится в еврейском музее в Америке. Не волнуйтесь Вы так! Причем тут "большой брат" я, правда, не очень поняла, ну, да ладно...
Я истерю? Да тут вас больше, чем вшей на гашнике:) Истерика исключительно с вашей стороны... Только потом не войте "за что????!!!", когда вас в очередь за газом будут выстраивать... За толерастию, Коляка, в данном случае именно за нее, родимую... А еще за лицемерие и лизоблюдство...
это не стремление подлизнуть - это просто европейский взгляд. Девушки-то там живут, они уже европейки - у них и взгляды европейские
В Европе на этот счет взгляды не у всех одинаковые. Вон, в Германии запретили показывать выставку...Не надо обобщать.
Ну слава Богу! Хоть немцы оказались умнее вас... что, кстати, не очень логично, но очень говоряще...
У всех разные. Большинство вокруг меня считают шарли не меньшими подонками чем этих со смешочками на холокост..
Главными злодеями мира являются банки, Израиль в руках Нетаньяху и богатая элита, которая контролирует СМИ.
Злодеями рангом пониже являются республиканцы или ультраправые политические деятели, которые являются союзниками корпораций.
"Я благодарю Бога, что народ наш не соблазнился на опасные идеи, связанные будто бы с тем, что во имя свободы человеческого выбора можно совершать любое безобразие. Нет, свобода заканчивается там, где начинается человеческое безобразие, где начинается пошлость, где начинается разврат, где начинается разрушение нравственной природы человека."(s)
Тем, кто еще в чем-то сомневался.
На круги своя.
Жители Каунаса прославят убийц евреев в день независимости Литвы
13 февраля 2015, 08:27
Мемориал памяти жертв Холокоста "Яд ва-Шем"
В четверг Эфраим Зурофф, руководитель израильского филиала международного Центра поиска нацистских преступников и борьбы с антисемитизмом (Институт имени Шимона Визенталя), направил открытое письмо мэру литовского города Каунас Андрису Купчинскасу с призывом отменить «Марш независимости», который должен состояться в этом городе 16 февраля.
Согласно данным, которыми располагает Центр имени Визенталя, марш, приуроченный к очередному Дню независимости балтийского государства, пройдет под лозунгом «Литва для литовцев», а его участники будут нести флаги со свастиками, а также с портретом гитлеровского палача Юозаса Амбразявичюса, принимавшего непосредственное участие в убийстве евреев.
В годы Второй мировой войны в Литве погибли, по разным данным, от 200 до 260 тысяч евреев, около 80 тысяч были расстреляны недалеко от Девятого форта Каунасской крепости.
Сотни евреев Каунаса были убиты местными жителями 22 июня 1941 года, уже в первые часы после начала гитлеровского вторжения в СССР, то есть еще до оккупации этого города солдатами вермахта.
ну если в норме рисовать карикатуры, делать конструкторы, организовывать юмористические выставки, посвященные Холокосту, - наверно, можно и походить со свастикой и с портретами. Ачотаковато?
значит это все кому-ибудь нужно.
Свастику же запретили демонстрировать в Конвенции о провах человека.
Но ЕСПЧ разрешил… парадокс
Не во всех странах изображение свастики вне закона, будете очень удивлены. Это нужно тем, кого их антисемитизм душит 24 часа в сутки. Там, где сами не могут, сдерживаемые законом, дружно молчат, когда это делают соседи. Лишнее доказательство того, что антисемитизм никуда совершенно не делся и деваться не собирался.
Вы опять все сводите к антисемитизму.
Подобные выставки, шествия, конструкторы и т.д. угрожают не только евреям.
В Прибаллтике сложно сказать , кого не любят больше евреев или русских.
И одно дело "разрешена" свастика (что меня ооочень удивило… после этого разочаровалась в ЕСПЧ вообще) , а другое дело одобрена и поддерживаемая государством.
Я свожу все к антисемитизму, потому как именно с его легитимации начинается большая беда. Вроде как неудобно евреев защищать, которые априори плохие. О самих себе остальные вспоминают только на краю расстрельного рва, к сожалению.
Любая сегрегация по национальному признаку сначала находит массовую поддержку, а потом уже и неважно кого и за что убивать, когда руки развязаны и лицензия на убийство получена. Те, кто пытаются отделить антисемитизм от преступлений против человечества, приоткрывают дверку для преступления.
Среди евреев русофобов еще больше,наверное из любви к русским они в синагогу не пускают смотреть и в магазин для евреев не разрешают заходить да?
в синагогу заходить не разрешают, это абсолютно верно. Не один раз ездила с детьми на экскурсию "Религии мира в Москве" . Экскурсионную группу пускают во все храмы, в некоторых даже можно присутствовать на службах …. во все храмы пускают, кроме синагоги.
что за магазин не знаю, тут говорить не буду.
Во все синагоги мира пускают, если женщины идут наверх и одеты соответствующим образом (не в брюках и с покрытой головой). Сейчас могут не пускать из соображений безопасности, если нет усиленной охраны. Любые лишние люди в помещении - опасность их жизни при провокации. В Брюсселе синагога тоже закрыта: дверь на зуммере и никого (не только неевреев и туристов) не пускают, кроме часов молитв. Напротив стоят солдаты с автоматами. Проверяют каждого, приблизившегося.
в Москве не совсем так, к сожалению. Как правило нас(экскурсантов) предупреждают, что нужно с собой взять, что лучше одеть и т.д.
Первый раз на такой экскурсии была еще студенткой, лет 10 назад…. не пустили.
Мечеть тоже была закрыта, но экскурсовод поговорила с муллой, он открыл и мы прошли посмотрели/ понятное дело, что на службу бы никто не пустил/
Кода попали в Синагогу , было сказано категорическое нет.
И потом, какие могут быть провокации, если на экскурсии дети? (это я уже про последующее посещения)
Ну, Москва - это неведомая для меня галактика:) А вообще странно очень. Провокации я имела в виду извне. Не хотят подвергать людей лишней опасности. Сейчас просто психоз начался на эту тему. Турникеты поставили так, чтобы нельзя было даже пешком приблизиться к объектам еврейских учереждений. Все это грустно.
А насчет посещения, я думаю, что можно позвонить в еврейскую консисторию и попросить сделать организованный визит на экскурсию.
спасибо, возможно что-то и можно будет сделать, когда опять будем знакомиться с религиями. Просто, если честно, было немного неприятно и непонятно, везде пускают в рамках данной экскурсии, ведь наверняка существуют договоренности. И потом, почему в остальные храмы можно зайти в рамках общего ознакомления с религиями, а здесь нужно будет договариваться и ехать куда-то специально.
Но я на все смотрю проще, надо , значит надо.
Что за чушь? Еврейские магазины открыты для любых покупателей. Я не еврейка и спокойно покупаю вкуснющую халу в одном таком магазине неподалёку от работы. Правда это не в России, может у ваших общин там какие-то свои причуды.
А я сегодня слышала разговор 2-х ... особой женского пола. Речь шла об Украине и о Порошенко и Ко в частности.
Дословно:
- Молодцы, Порошенко и Коломоша, там им и надо, гадам, пусть платят за наших, чудом выжили после погромов.
Далее точно не скажу, но речь шла об их родичах в Киеве начала того века. Губы у собеседниц были специфические.
Это не Россия, и не Украина, но вот некоторые лица определенной нации, оказывается, считают, что бойня на Украине организована правильно: пусть бьют сами себя... за прошлое.
Вот так вот.
А вы говорите, карикатуры
Можно поподробнее про губы?*пристально рассматривает свои в зеркале* Что в них такого необычного?
а вы не видите )))? Некоторые говорят, что видно по носам, а я - так по губам ). Не всех порой, но абсолютное большинство. СССР-их евреев точно, другие порой отличаются, а вот у наших...
Тут даже речь не о форме, а о том, как двигается верхний центральный кусочек губы, когда вы говорите.
Но те тетки вообще внешне хорошо видно, что ваши были ), вы не переживайте, спутать было нельзя.
Да, кстати, я не антисемит, есть достаточно родственников евреев и в Америке, и в Израиле.
Вы меня заинтриговали. Теперь невольно буду присматриваться:))) Новости в антропологии:)
Насчет того о чем они говорили, то определенная доля правды в их словах есть: зло возвращается туда, где не получило должного воздаяния. Факт, что нацизм на Украине не был задавлен до конца и при первой же возможности вылез наружу и ощерился. Там, где готовы убивать своих (не важно по какой причине), их будут убивать вечно.
Ага, сначала в крематориях санобработку проходили, а уж потом и на фронт. Совсем ку-ку?
"Большинство евреев было уволено из германской армии ещё в 1933 году.[10] С 1935 года евреям официально было запрещено служить в вермахте[203]. Под давлением нацистов во время войны евреи были изгнаны также из румынской армии[10].
Однако некоторое количество лиц смешанного немецко-еврейского происхождения служили в вермахте. Наиболее высокопоставленным из них был генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх, заместитель Геринга, генеральный инспектор люфтваффе. Его мать была немкой, а отец евреем. И для того, чтобы решить проблему его происхождения, было записано, что «настоящим» его отцом является любовник его матери барон Герман фон Бир.[204] Наиболее известным рядовым солдатом вермахта был Вернер Гольдберг (его отец был евреем, однако сам Вернер был крещён с братом в лютеранской церкви), фотография которого с подписью «Идеальный германский солдат» была напечатана в издании Berliner Tageblatt и использовалась позднее для вербовки добровольцев. В 1940 году раскрылась правда о происхождении Гольдберга, и того уволили из вермахта, но тот продолжил трудиться для армии, занимаясь пошивом военной униформы в компании «Феодор Шмайдер».
По некоторым данным в итальянской армии во время войны, несмотря на увольнение из армии всех евреев на основании закона от ноября 1938 года, служили два весьма высокопоставленных еврея: контр-адмирал Понтремоли и генерал-майор Умберто Пульезе (выдающийся кораблестроитель и специалист по противоторпедной защите[205]). Они были в особом порядке возвращены в армию как «необходимые военные специалисты»[10].
В советско-финляндских войнах 1939—1940 годов и 1941—1944 годов около 300 евреев сражались в рядах армии Финляндии: 15 из них погибли в 1939—1940 годах, восемь — в 1941—1944 годах, десятки получили ранения[196]. Два офицера финской армии — майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс — были представлены как союзники к награждению немецким Железным крестом и оба отказались от этой награды[193]. К награждению Железным крестом была представлена также член добровольческой невоенизированной организации «Лота Свард» Дина Полякоф, но она также отказалась от немецкой награды[197]."
Цыгане - единственные жертвы Холокоста? Вы не устали херню пороть, простите?
Если я задамся целью Вас укопать по этой теме, Вы заимеете бледный вид. Пока почитайте на досуге вот это. Может быть временно Вас это от евреев отвлечет
http://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html
Зато евреи единственные, кто получил денежную компенсацию по национальному признаку.
"Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".
Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки. - К.К.). Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения."
Евреи в СС и вермахте Гитлера
Вся реальная история Второй мировой войны умышленно закрыта и фальсифицирована. До настоящего времени о Гитлере и нацизме никакой объективной информации в России практически нет. Евреи были союзниками и активными деятелями гитлеровской Германии повлиявшими на ход и результат войны. Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46. Цитата: "В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрированы 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта". (а это полнокровная стрелковая дивизия, см. регламент № 4/100, и это без учета погибших евреев, понятно что чисто еврейских дивизий не было, евреи как всегда были рассредоточены по всем дивизиям вермахта) Все оказалось достаточно просто. Все войны всю человеческую историю организовывают еврейские оккультные силы которые и внутри себя имеют два тайных ордена которые борются между собой за власть. Евреи выработали основную тактику ведения войны - всегда орать что евреев притесняют. И всегда получается, что ВСЕГДА ЕВРЕИ УБИВАЮТ ЕВРЕЕВ, а вину всегда евреи вешают на ни в чем не повинные народы. Еврейские солдаты Гитлера 150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении, это пятнадцать полнокровных стрелковых дивизий вермахта, но можно например посчитать и как 10 стрелковых еврейских дивизий в вермахте, плюс 5 еврейских дивизий в люфтваффе, плюс 5 еврейских дивизий панцерваффе, плюс еврейский линкор, пара еврейских эсминцев и два десятка еврейских подлодок кригсмарине - целая еврейская армада внутри вооруженных сил гитлеровцев.
Переводчиком у фельдмаршала Паулюса был еврей Коган. Сдался вместе с фельдмаршалом. Венгерская еврейка долгое время была поварихой у Гитлера. У Геринга приемный отец был еврей Эпенштейн и Герман его любил. Еврей Роберт Баллин (Robert Ballin) спас истекающего кровью Геринга во время «Пивного путча» 9 ноября 1923 года, впоследствии Геринг оказывал Баллину услуги в благодарность за спасение. Несколько тысяч берлинских евреев пережили все "репресии" и дожили до конца войны, многие промышленники (Тиссен, Мессершмидт и др.) были евреями.
Еврей Марк Риг - "Еврейские солдаты Гитлера" Летом 2002-го 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд - "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме. Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев. Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы евреев в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. Гитлеровские солдаты еврейского происхождения тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами. Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!
"Идеальный немецкий солдат" Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, соблюдая еврейские обряды в-полевых условиях. Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии". Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения, Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело - "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
Предатели и патриоты
Нельзя сказать, что феномен советского коллаборационизма был уникален во второй мировой войне. Но если не по доле населения, то по абсолютной численности коллаборационистов, служивших в немецкой армии. Советский Союз занимает печальное первое место.
С началом войны в плен попали миллионы красноармейцев. К 1 декабря 1941 г. их оказалось уже 3806 тыс. В 1942 г. добавилось еще 1653 тыс., в 1943 - 565 тыс., в 1944 - 147 тыс. Даже за четыре месяца победного 1945 в плен успело попасть 34 тыс. советских военнослужащих. Примерно из 6,2 млн. советских пленных около 100, а может быть и 200 тыс., смогли бежать, около 4,2 млн. погибли в плену, а примерно 1,8 млн. были освобождены советскими войсками (из них только половина к моменту освобождения сохраняла статус дленных, остальные же еще ранее были освобождены самими немцами и служили в коллаборационистских формированиях). Цифры страшные.
Причина трагедии - в человеконенавистнической политике Гитлера, для которого территории на Востоке были прежде всего "жизненным пространством" для германской колонизации. Немецкое руководство рассчитывало на блицкриг и о пленных не заботилось - более 2,5 млн. из них не пережили зимы 1941/1942 г. Невольную поддержку ему оказало советское правительство, хотя и заявившее с началом войны о своей готовности соблюдать основные условия Женевской конвенции об обращении с военнопленными, но фактически отвергнувшее два ее важнейших пункта: о предоставлении Международному Красному Кресту списков попавших в плен солдат противника и о разрешении посылок с родины для военнослужащих. В результате германское командование оставило пленных без продовольствия и в необорудованных лагерях на произвол судьбы.
Много было e перебежчиков. За первый год войны, правда, когда их число было особенно велико, данных нет, но известно, что позже, во второй половине 1942 года, на сторону немцев перебежали 61 тыс. красноармейцев. В 1943 году число перебежчиков уменьшилось до 24 тыс., а за первые три месяца 1944 г. их оказалось всего 2,2 тыс. За последний год войны их оказалось еще меньше (точных данных нет), однако даже в марте 1945 г. на Одере, когда в поражении Гитлера не сомневался уже никто, через немецкие линии все же перебежали 18 советских военнослужащих.
Сотрудничество с Германией первоначально не отвергали и многие попавшие в плен представители советского генералитета. Так, по немецким данным, в декабре 1941 г. готовность на определенных условиях вместе с германской армией бороться против Сталина и большевиков высказывали такие генералы, как М. И. Потапов и П. Г. Понеделин... 12 декабря герой Вязьмы генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, под чьим руководством окруженные советские войска почти на две недели задержали пехотные части группы "Центр" и тем, быть может, спасли Москву, передал от имени группы заключенных вместе с ним генералов предложение германской стороне создать русское контрправительство, которое доказало бы народу и армии, что можно бороться "против ненавистной большевистской системы", не выступая против интересов своей родины. При этом Лукин говорил допрашивавшим его немецким офицерам: "Народ окажется перед лицом необычной ситуации: русские встали на сторону так называемого врага, значит, перейти к ним - не измена Родине, а только отход от системы... Даже видные советские деятели наверняка задумаются над этим, возможно, даже те, кто еще может что-то сделать. Ведь не все руководители - заклятые приверженцы коммунизма".
Михаил Федорович Лукин скончался в 1970 г. признанным героем войны. Лишь 14 лет спустя в книге Иоахима Хоффмана "История власовской армии" были опубликованы выдержки из протоколов его допросов. Попади эти протоколы в руки сталинских следователей, не миновать генералу расстрела. Ведь был же расстрелян после войны генерал Понеделин, и только на основании весьма путаных доносов о будто бы высказанной им готовности к сотрудничеству с врагом. Да и позднее, во времена Хрущева или Брежнева, оглашение протоколов наверняка лишило бы Лукина генеральского звания, а имя его вычеркнули бы из истории Великой Отечественной...
Как евреям помогло то, что у Геринга бабушка была еврейкой? В предвоенной Германии была масса смешанных браков. Евреи были очень сильно ассимилированы. Однако немцам не помешало отделить их от основной части граждан и уничтожить.
Холокост "осуществляли" (это ж надо такое убогое слово подобрать!) нацисты и их сообщники-бандиты. А они были самых разных национальностей.
В том числе евреи. Уничтожали же не только евреев, а и цыган, и белорусов.
Скрипят же о холокосте в основном евреи. И извлекают из этого скрипа материальные блага.
Убожество! Компенсации за депортацию и пребывание в концлагере получают ВСЕ абсолютно национальности, которые были преследуемы в годы войны. Сначала выучите матчасть, а потом пишите всякую херню. Вам заметно то, что евреи получают компенсации только потому, что их пострадало несоизмеримо больше по сравнению с другими.
Цитата.
"Миф об антисемитизме – преследовании и угнетении евреев в России, как и миф о холокосте – истреблении немцами шести миллионов евреев, – сказочно прибыльные еврейские аферы, виртуозно и с большой любовью выстроенные жидами, когда из ничего, из одного только шума, из сотрясения воздуха делаются громадные деньги.
Бывший главный раввин Берлина доктор Макс Нуссбаум признал, что «позиция евреев была укреплена финансово через репарации, которые правительство Германии выплачивает как Израилю, так и отдельным евреям». К 1995 году Германия выплатила не существовавшему в годы войны Израилю более 100 000 000 000 – более ста миллиардов немецких марок! В иные годы немецкие выплаты составляли до 40 процентов государственного бюджета Израиля. Теперь правительство ФРГ объявило, что с 1999 года Германия начнет выплату регулярных пенсий жертвам нацизма, проживающим в Восточной Европе и бывшем СССР. Для выплаты этих пенсий будет создан специальный фонд в 110 миллионов долларов, из которого в течение четырех лет будут выплачиваться ежемесячные пенсии примерно по 150 долларов «каждой оставшейся в живых жертве». Распределять эти средства будет Конференция по претензиям евреев к Германии.
Еще один гигантский фонд помощи евреям создан швейцарскими банками и представителями деловых кругов «в ответ на обвинения мирового сообщества в том, что финансисты этой страны нажились за счет денег жертв геноцида». На счетах фонда 273 миллиона швейцарских франков, это 196 миллионов американских долларов. Около 170 миллионов франков внесены швейцарскими банками и промышленными компаниями, остальные средства перечислил Центральный банк Швейцарии. Распределение материальной помощи проводится через Всемирную еврейскую организацию по вопросам реституции.
Если прежде пенсии и пособия платили евреям, которые провели не менее полугода в концлагерях или полтора года в гетто, то теперь каждый еврей получит по тысяче долларов, не важно, кто, кем, где, как и сколько времени провел «под немцем», главное, чтоб был еврей.
Создается впечатление, что один лишь Израиль, которого тогда вообще не было, воевал с гитлеровской Германией и победил фашизм, создается впечатление, что фашисты оккупировали тогда, во Вторую мировую войну, израильские земли и вывезли в Германию сокровища израильских музеев, и не с украинских, белорусских, русских земель, а с израильских гитлеровцы вывозили зерно, скот, нефть, уголь, лес, все, вплоть до чернозема, и в концлагеря немцы загоняли исключительно лишь евреев, и на работу в Германию отбирали только евреев, и вообще на оккупированной гитлеровцами территории жили одни лишь евреи. Евреи исхитрились расцарапать свою царапину, полученную в годы войны, до самой кровоточащей раны в мире, и уж, конечно же, только евреям могло прийти в голову всю жизнь наживаться на памяти о войне."
Борис Миронов, экс-министр печати РФ. О еврейском фашизме
антисемитизм ваще для них полезная вещь. Сказал что-то про еврея, всё, антисемит.
Холокост все же немного другое, но его надо не только в отношении евреев признавать, а в отношении вообще наций, которых фашисты уничтожали планомерно, русских в том числе. А то скоро докатимся до того, что лагеря, только для евреев были, и забудем о русских погибших там. Сейчас холокост это их память, и навязывать это всем не надо, или только в связке с памятью о погибших других народов, но не отдельно евреев.
А Вы не говорите ничего плохого, а особенно клеветнического на евреев и не будете антисемитом.
Что касается Холокоста,то никто и никогда не утверждал, что он касался только евреев.
Еще цитата из Бориса Миронова, экс-министра печати РФ. О еврейском фашизме
"Ни в одно ремесло евреи не вкладывают столько сил, азарта, лицедейства, сколько вкладывают они в ложь о своих лишениях, гонениях, оскорблениях, притеснениях, ущемлениях, унижениях, неравных правах с другими народами, – словом, в то, что ими самими зовется почему-то антисемитизмом, хотя никакого отношения это не имеет ни к арабам, ни к мальтийцам, ни к одному другому семитоязычному народу, а выражает лишь нетерпение к одним евреям и только евреям. Но быть равными с другими народами евреи понимают своеобычно. Евреи хотят иметь только права и никаких обязанностей. Стоило России в 1874 году уравнять евреев в правах с другими народами Империи по несению всеобщей воинской повинности, как тысячи молодых евреев тут же устремились из России, громогласно оскорбляя Россию за ужасное угнетение евреев."
http://www.rus-sky.com/history/library/articles/mironov1.htm
Борис Миронов - оголтелый националист, работы которого российским судом признаны экстремистскими. Материал об этом есть в Википедии.
Так какую нацию он превозносит "юбер аллес"?
Кто у этого националиста по-над всеми, кто лучше всех по национальному признаку?
Т.е. вы не знаете, какой у него национализм: русский, украинский, немецкий или французский? Так?
Русский, конечно, какой у него еще может быть? Вы тут клики набираете что ли глупыми вопросами? Я правильно угадала? Это флудом называется.
Мало ли какой может быть с именем Борис то.
Вы его так славно приложили эпитетом, что наверняка человека хорошо знаете, читали его много.
Он где-то написал, что русские лучше немцев, лучше французов, евреев тех же или зулусов например. Лучше и предпочтительнее. Где он такое написал, можно полюбопытствать?
*устало* идите...в Википедию и там ищите. Вас куда-то в дебри потянуло а у меня нет настроения обсуждать каждого чокнутого националиста. Он - мелкая козявка и внимания не стоит. Даже странно, что его тут цитируют с таким упорством. Пустой пшик. Еще и смердящий при этом.
История сотрудничества сионистов и нацистов
Историю сионистско-нацистского сотрудничества можно условно разделить на шесть основных разделов:
Отправка профашистски настроенных молодых евреев-сионистов из Германии в Палестину для борьбы с британской оккупацией.
Сотрудничество между Еврейским Агентством (Сохнутом) и Гестапо в деле отбора (именно отбора, а не просто отправки: это крайне важно) сотен тысяч посылаемых в Палестину еврейских фашистов.
Участие сионистских организаций в «Операции Трансфер» (так называлась эта операция).
Тесные нацистско-сионистские экономические связи и продолжение торговли между еврейским ишувом в Палестине и фашистской Германией даже тогда, когда все антифашистские страны объявили гитлеровскому режиму торговый бойкот (1933 - 1939). (Нарушение торгового бойкота сионистским ишувом в обстоятельствах, когда нарушитель являлся несомненным союзником Гитлера).
Постоянные контакты между гитлеровской и сионистской верхушками, не прерывавшиеся до самого конца Второй Мировой войны. Двойственная природа этих контактов.
Громкие заявления еврейского ишува в Палестине о своей лояльности гитлеровскому режиму; знаменитое письмо военному руководству Германии в Африке; заявление командира «второй» по важности сионистской банды в Палестине (Штерна, атамана ЛЕХИ) о том, что он и его бригада объявляют себя союзниками фашистской Германии.
Исраэль Шамир: «Холокост – это новая светская религия»
http://ruskline.ru/news_rl/2010/01/27/israel_shamir_holokost_eto_novaya_svetskaya_religiya/
Известный израильский писатель считает, что холокост связан с новым тоталитаризмом, господствующим на Западе …
Исраэль Шамир«Крайне странно, что другие жертвы страшной Второй Мировой войны не вспоминаются или вспоминаются только на фоне того, что погибло много евреев в результате этой войны. Это в некотором смысле индикатор общего перекоса всей идеологии, всего дискурса как Запада, так и Востока. Холокост – очень странное явление, которое было бы для нас весьма непредсказуемым. В связи с этим было бы интересно посмотреть фундаментальный труд Черчилля по истории Второй Мировой войны, который составляет несколько тысяч страниц. Так вот, в этом огромном труде нет ни одного слова о холокосте. Эйзенхауэр написал труд о войне, и там об этом не сказано ни слова. Де Голль написал работу, в которой также ничего не говорится о холокосте. Иными словами, сразу после Второй Мировой войны тема холокоста практически не существовала. Начинается эта тема только с конца 60-х годов. Важно понять, что уникальная мифологизация еврея – это явление последних сорока лет. Поэтому это явление следует поставить в контекст не того, что было во время Второй Мировой войны, а в контекст того, что происходит сейчас. Холокост – это часть тотальной победы совершенно новой ультралиберальной парадигмы, основанной на отрицании прав большинства в угоду прав меньшинств», - заявил в интервью "Русской линии" известный израильско-российский писатель Исраэль Шамир в связи со Всемирным Днем памяти жертв холокоста, который отмечается 27 января.
«Связь холокоста со Второй Мировой войной не более, чем некоторая условность. Можно было бы говорить о страданиях геев или любого другого меньшинства. Иными словами, я не вижу связи холокоста с какими-то реальными событиями времен Второй Мировой войны, но я вижу, что холокост связан с идеологическим поворотом в наши дни», - отметил израильско-российский писатель.
Анатомия Холокоста«Необходимо понять, как холокост отражается на отношении к людям. Сегодня право на нормальную жизнь за большинством отрицается, а это есть оборотная сторона мифа о том, что самое важное в истории – это трагедия меньшинств, а не жизнь большинства. Можно говорить об отрицании прав большинства и усилении прав меньшинства», - продолжил он.
Исраэль Шамир заявил, что он отрицательно относится к преследованию ученых и духовных лиц в Европе за попытку исследовать истинные масштабы так называемого холокоста. «Эти преследования совершенно четко показывают, что холокост не является исследуемым историческим событием, а он является религиозно-идеологической новой парадигмой. Даже в израильских газетах можно прочесть о том, что холокост – это новая светская религия, которая сейчас навязана западному миру. Отсюда такое негодование против Ирана, который не соглашается склонить голову и поцеловать какой-то символ холокоста. Холокост связан с новым тоталитаризмом, который господствует сейчас на Западе. Россия, признаюсь, - все-таки безумно свободная страна. В России можно высказывать такие крамольные мысли, которые западный человек побоится даже впустить в свое сознание. На Западе "фильтрование базара", если говорить на простом языке, зашло очень далеко. На Западе нельзя высказывать такие мнения, которые в России допустимо высказывать. То, что России не принимает эти нормы, - это положительная вещь», - заключил Исраэль Шамир.
Был бы он неантисемитом, разве ж стали бы ВЫ постить сюда его вирши?!:)))) Исключительно по Вашей протекции.
Исраэль Шамир http://zavtra.ru/content/view/myi-sami-reshim-kto-spas-evreev/
Мы сами решим, кто спас евреев
международный день Холокоста 27 января связан со многими спорами
«Пусть Надежда Константиновна уймется, а то Партия найдет другую вдову товарищу Ленину» - так велел передать Сталин Крупской, если верить кремлевскому анекдоту, когда та стала его осторожно критиковать. Так и с Освенцимом. Россия не унялась, и Партия – (ее место занимает на Западе единая машина пропаганды и формирования общественного мнения, Хозяева Дискурса) – назначила евреям другого спасителя, украинских бандеровцев и их преемника, киевский режим.
Тут спор не между русскими и украинцами. Красные украинцы, доблестно воевавшие плечом к плечу с русскими в рядах Красной Армии, освобождавшие Киев, Варшаву и тот же Освенцим, оказались не в чести в сегодняшнем Киеве, где и парад Победы отменен, и знамя Победы выброшено на свалку. Там чествуют бандеровцев и эсэсовцев «Галичины», там запрещена оппозиция, коммунисты в подполье, а памятники Ленина свергнуты – как будто немецкая оккупация продолжается. Для нынешних властей Киева оккупации не было. «Русские вторглись в Украину и Германию»,- сказал киевский премьер-министр, выступая в Германии. Москва сохранила знамя и дух Победы, и на Москву смотрят с надеждой миллионы украинских патриотов, наследники победителей 1945 года в Киеве, Львове, Харькове и героическом Донецке. А в России есть «пятая колонна» - многие тысячи наследников власовцев, которые желают победы киевскому режиму и его американским хозяевам. Вот проходит демаркационная линия.
Скандал вокруг Освенцима не на пустом месте вырос. После второй мировой войны слова «холокост» не было – оно появилось в 1965 году. И понятие особой еврейской трагедии не было широко известным. Черчилль в своих многотомных мемуарах его не упоминает, не упоминают и другие военачальники и политические деятели. Во время войны тему страдания евреев озвучила Советская Россия – как из сострадания, так и из практических соображений. Москва оправданно опасалась сепаратного сговора Вашингтона и Берлина (помните «Семнадцать мгновений весны»?) и старалась использовать связи с американскими евреями, чтобы такой сговор сорвать и ускорить поставки по ленд-лизу.
После 1948 года и возникновения Израиля, хотя многие отдельные евреи поддерживали Москву, крупные еврейские организации постепенно стали занимать антирусскую позицию. К середине шестидесятых годов еврейские мудрецы сформулировали свою концепцию второй мировой войны. В ней главное место занял не Сталинград, а Освенцим; не героизм русского солдата, но еврейская жертва, победой был не штурм Берлина, но основание Израиля. Так возникла концепция Холокоста. В шестидесятые годы началась индоктринация Холокоста; народы Европы, и в первую очередь немцы, должны были вечно каяться и выполнять волю США – лучшего друга всех евреев.
Ему противостояла концепция красных мудрецов, по которой гитлеризм был побежден и больше не представлял опасности. Здоровые националистические немецкие силы с их традиционным антиамериканизмом получили возможность участвовать в строительстве ГДР. Главной трагедией Второй Мировой войны, по красной версии истории, была Хиросима, чудовищное умерщвление сотен тысяч мирных жителей американской ядерной бомбой. Братом Хиросимы был разбомбленный Дрезден. Трагедия евреев не выделялась на фоне трагедии миллионов русских, украинцев, белорусов, погибших на войне.
Спор этих двух концепций занял несколько десятков лет. Победа США в холодной войне была и победой Холокоста. В 1945 году 57% французов считали, что победили в основном русские, а 20% - что американцы. В 2004 полюса поменялись – 20% за Россию, 58% за США. Хиросима позабыта, Освенцим стал местом паломничества. Демократия перестала быть правлением большинства – в рамках идеологемы Холокоста, большинство в любой стране не вправе решать вопреки воле Америки. Оно может оказаться «агрессивно-послушным». Недаром Юлия Латынина против всеобщего избирательного права, выбирать могут только богатенькие, а разговоры о банкирах и финансовых воротилах – это уже «подготовка нового Холокоста».
Из идеологемы Холокост превратился в культ, стремящийся занять место христианской веры. Его адепты говорят и пишут, что «Освенцим отменил Голгофу», что верить в Христа после Освенцима невозможно, что Холокост – порождение христианства. Поэтому в странах, где этот культ силен, внешние признаки христианства изгнаны из публичной жизни, и хулить христианскую веру можно невозбранно – но за шуточки о холокосте только на этой неделе только во Франции было возбуждено 75 уголовных дел.
Казалось бы, русские спасли евреев, открыли врата Освенцима – значит, русским эта концепция не угрожает, не так ли? Оказалось, после того, как центр тяжести был перенесен с войны на жертву, евреи стали главными, а русские – второстепенным элементом, который можно заменить на, скажем, киевский режим. В сегодняшней России культ Холокоста – западный импорт, неотъемлемая часть багажа либеральной оппозиции. Он враждебен новой России, как и России советской. На круглом столе Первого канала Мумин Шакиров, типичный холокостист («Радио Свобода», «Новая газета») предложил всю русскую молодежь отправить учиться в Освенцим - за счет Селигера…
Для евреев культ Холокоста стал новой трагедией. Израильскую молодежь, а теперь и еврейскую молодежь в других странах учат ненависти и недоверию к неевреям, жестокости к своим соседям. Из трагедии Освенцима они извлекли вывод – нельзя обижать евреев. Это, конечно, хорошо. А всех остальных - можно? В газете TimesofIsrael, блогер открыто призвал к геноциду палестинцев. Член израильского парламента Аелет Шакед призвала к убийству палестинских детей – «из маленьких змей вырастут большие змеи». И в России на «Эхе Москвы» Матвей Ганапольский (чья позиция по холокосту и по современной России известна) призвал к геноциду мусульман, потому что «исламисты – нелюди». Да, не все мусульмане - исламисты, не все евреи - сионисты, но я думаю, что мысль ясна.
Русским, с их миллионами жертв войны, было трудно объяснить, почему смерть еврея важнее, чем смерть русского. Почему нужно отмечать день холокоста, а не день гибели армян, или тутси? Или трагедию Хиросимы и героизм Сталинграда? Этот спор еще не окончен.
Какие только оправдания не ищут, лишь бы не чтить память своих соплеменников. Опять евреи помешали русским венок возложить. Уже и мусульман сюда за уши притащили. Антисемитам все сгодится.
+100500 к словам уважаемого еврея.
Последние два абзаца уже 150 раз написал своими словами здесь за последние полтора года. За что и "заслужил" стойкий ярлык антисемита из уст полудюжины разнокалиберных сионисток.
Ясен пень. Еврейским националистом еврею быть естественно. Но далеко не все евреи националисты.
Правильно. Абсолютное большинство евреев живет не в Израиле, не являясь сионистами. Вы решили Америку открыть своим заявлением?:)
Да и в Израиле живут не одни сионисты. Многие используют Израиль как трамплин, чтобы осесть по потом в странах с более умеренным климатом. В Бельгии например. Ну да человек, по бывший в своей жизни и пионером, и комсомольцев, и бойцом ЦАХАЛа вряд ли заслуживает доверия. Есть такая мерзкая склонность к предательству. Лет через 20 готовься мусульманство принять. :)
Ути-пути знаток израильских реалий:) Просто талант погибает. А какое Ваше дело до того самого человека: кто, что и почему и как делает? Какая-то мерзкая склонность к вмешательству в частную жизнь. Своей чтоль нема? Если я Вам предсказывать начну к чему Вам готовиться в ближайшие годы, то оно пострашнее будет, чем мусульманство. Кстати, а что Вы имеете против ислама? Мало Вам того, что Вы антисемит, так Вы еще и исламофоб? Миленький портретик получается:)
Сван, Коляка не сионистка, ибо предпочитает с семейством жить подальше от Сиона. :)
Не соглашусь. Она разделяет и поддерживает идеологию сионизма, но цели сионизма предпочитает достигать чужими руками. Т.е. это такая вот разновидность диванного интернет-Сиониста.
Не, она как была саранчой, так ей и осталась. Ей пофиг на любые идеи и на все остальное. Она полностью раскрылась в топе про Шарли, где показала всю свою суть. Так что не удивлюсь, если следующим ее местом жительства будут либо Штаты, либо, как это ни странно звучало бы, - Россия. :)
Отучаемся флудить! Пишем строго по теме, не переходя на личности и не пытаясь устраивать диалог, прикидываясь многоликим Янусом!;)
Прочитай свое сообщение 100 раз, заруби написанное на своем мясистом носу и строго соблюдай! :)
Исраэль Шамир (p. 1947, Новосибирск) — российско-израильский писатель, переводчик и публицист антисионистской направленности. Православный христианин[1].
Материаль из Википедии.
Собственно, ненавистница неевереев и неиудеев ничего другого и не могла написать, да еще и жирным шрифтом выделить. Обыкновенная ксенофобка и русофобка.
Ничего другого от ненавистницы неевреев и неиудеев и воинствующей нацистки и не ожидала прочитать. :)
Диагнозы полувекового "дуба" держи при себе. :)
Нацистка и ненавистница неевреев и неиудеев, воинствующая русофобка и ксенофобка - твоя характеристика. :)
О, неанонимное трепло раздает характеристики? :) Надо каждое сообщение пометить? :) Не устала на еве трудиться? :) Переработка на лицо - плохо стала выполнять свою работу. :( Скучно пишешь, а должна развлекать. Так что пинка тебе под толстый зад и вперед - на повышение квалификации! :)
Коляка, вместо того, чтобы кидаться на нормальный людей, лучше повозмущайтесь осквернениями могил нацистами во Франции. Или такие европейские толеразм и свобода вам близки?
На нормальных кидаться нет никаких причин. А нацистам по башке дать я считаю своим долгом.
Что касается осквернения могил нацистами, то одно не подменяет другое, а лишь дополняет: антисемитизм снова набирает силу и анонимные нацики с сайта Ева.ру - неотъемлемая часть этого явления.
все это набирает силу в вашей обожаемой толерастной европе при непосредственном участии сша. россия и ева здесь совершенно ни при чем:)
Ой ли? А куда тогда присовокупить местных антисемитюг? Предлагаете их действия считать проявлениями белой горячки? Или провозгласить их самостийность-самостоятельность в рамках отдельно взятого интернет-ресурса?:)
1.человек не предмет.
2. Не вам указывать, кого уважать, а кого нет.
У каждого свои кумиры.
Вам указывать? Была нужда!:)) Просто Вы смехотворно промахнулись, назвав его евреем. Он им добровольно быть не захотел, а Вы его туда насильно носом воткнули:) И смех и грех:))))
ПОШЛА ВОН ОТСЮДА СО СВОИМИ НАЦИСТСКИМИ ДЕЛЕНИЯМИ ЛЮДЕЙ НА ПРАВИЛЬНЫХ И НЕПРАВИЛЬНЫХ!!!
Тебе ж сказали: обойдешься. :) Не поняла? :) Бывает. "Совсем мамуля плоха стала". Иди, пробздись, что ли.
Да вы что? Т.е. православный еврей и не еврей уже? Неужели он зулусом стал? Или он теперь гой-выкрест, отличавшийся отбуйной поросли Израилевой, достойный только презрения?
Это Вас в Вероисповеданиях проконсультировали? Я же говорила, давно Вам надо было туда обратиться:)
Что "гм"? Фото - фальшивка. Мужчины не молятся у Стены Плача рядом с женщинами. Кроме всего прочего, у настоящего Павла Бромсона (про которого идет речь в статье, из которой Вы сперли жто фото с сата sem40.ru) нет наколок на шее, он худой и высокий, а не коренастый амбал. И на шее у него нет наколок (особенно слева!)
http://www.jakewallissimons.com/wp-content/flagallery/the-skinhead-thug-who-became-an-orthodox-jew/81785584bromsom_177195c.jpg
Вот он-же
А история чудесного превращения неонаци в хасида подробно описана в оригинальной статье на английском
http://news.nationalpost.com/2012/03/27/from-neo-nazi-to-hasidic-jew-former-skinhead-who-discovered-his-jewish-roots-to-speak-in-montreal/