© Плевать, плевать, на всё плевать!
Читаю вот я новости...
Парламент Украины готовит пакет санкционных законов против РФ
Мне плевать и на страну и на парламент этой страны.
Кликать даже не стану на эту новостейку. Пусть готовят, пусть пакуют свой пакет.
Дальше.
Каждый день - как новости с линии фронта:
Президент Очередноймухосраниитипачернобородии не приедет в Москву на Парад Победы.
Плять, ну проходили уже эту мутоту с Олимпиадой-80, ну фигле это мусолить?
ВОПРОС: А на какие новости у вас аллергия или просто уже пофигистткое отношение, собственно, озвученное выше?!
ЗЫ. если чо, название темы - цитата из Сектора Газа: "Пора домой!", а не просто отсебятина
https://www.youtube.com/watch?v=HAnKzEZNHYI
Про украину уже ни читать, ни смотреть новости не могу - сразу переключаю. Совершенно с Вами согласна. Все перечисленное бесит. Не приедет президент такой страны, а вот такоц приедет, но на парад не пойдет, и он вообще так, просто проездом, чтобы встретиться у нас с каким-то еще другим президентом. Мне жта инфа не нужна. И первыми новостями тем более. Мн про наших ветеранов куда более интересно. Про нашу страну. Ну надо уже как-то уважать себя что ли начинать- СВОИ. Новости, СВОИ успехи. Мало ли о чем можно писать. Новостец-то море. Слава богу, завязали каждый день писать, кушала ли Савченко и сколько в ней кило.
Меня уже давно раздражает, что в наших новостях бОльшую часть времени занимает Украина. Ну сколько можно?
Да что в Новостях)), вы здесь посмотрите:): " часть 374(!!!!)"'уже идет и конца и края не видно!!:)
Вот уж точно, в данный момент по рссии1 новости, уже 23 минуты идет программа и пока только украина. Чтоб она провалилась. Вот и опять Греф вещает сколько кредитов выдал сбер на руине
Давайте я вам наши местные новости расскажу, российские. Диктатор Путин продолжает злобствовать. По его диктаторскому указанию у нас отремонтировали детскую поликлинику, поставили электронные терминалы и новое оборудование. Сегодня там были с ребенком, рядом с поликлиникой монтируют отличную детскую площадку. Ну как новости?:) Да, у нас не Москва.
А у нас диктатор новый перинатальный центр достраивает. Больницы и поликлиники отремонтированы, и даже построены новые. Жуть какая-то :) И тоже не Москва :)
А у нас в Москве поликлинику закрыли и больницу, теперь ближайшая поликлиника с двумя пересадками на дорогом нынче транспорте (((
скажите спасибо председателю ТСЖ. А то у вас Путин скоро решать будет сколько месяцев держать детей на ГВ.
Милый автор, почему бы вам не предложить жителям топа "Новороссия часть 376" завязать с садомазохизмом.
Тоже самое. Отмечали раньше парад без чужих президентов и все отлично было. Нет сейчас просто мода пошла какая-то, обязательно всех приглашать. Нафик они нужны? И мусолят теперь про каждого приедет или как. Тоже мне необходимость.
А может это посто тест ху их ху?
И про Савченко тоже согласна, каждое утро сообщение поела или нет, похудела или нет. Да плевать.
Про Украину читаю. Не могу быть в стороне . Хотя все знаю из первых рук. Вся родня там, пока не выехали.
надо ВЕТЕРАНАМ нашим все места лучшие раздать, а те, кто игнорирует нашу страну... ну так, слава богу, показывают В ЭТОТ ДЕНЬ свое истинное лицо. И это не делает им чести. И поменьше хотелось бы о них. Этот день - праздник ТОЛЬКО НАШ, наших ветеранов и их детей.
+1. Все остальные пусть свою Вторую мировую вспоминают и поминаю/празднуют.
А если ветераны физически не смогут присутствовать, то заполнить трибуны хоть сиротами из детдомов, пусть у них патриотизм поднимается на натуре, так сказать.
У нас вот в городе на центральной площади пару лет назад огромный телевизор поставили или как там это называется. Теперь Парад Победы там транслируют, ТАКАЯ толпа собирается из горожан, круче чем на День города :)
ага, сиротам патриотизм лучше бытовыми условиями и кормёжкой поднимайте. трибуны им нужны :crazy
Вообще непонятно, зачем столько внимания уделяют чужим президентам и их присутствию/неприсутствию.
Те, кто одержал победу , будут праздновать. Это наше и их право. Остальные в этой войне проиграли, зачем им праздновать?
Мне на всю внешнюю политику последнее время плевать. Не приедут на парад Победы? Я их понимаю: мы им в свое время начистили уши здесь в России (шведам, немцам, французам и т.д), а теперь на парад приглашаем)) ну жестоко же)) Они не мазохисты, чтобы ехать...
А я в любом случае на Парад Победы пойду :-P в бессмертном полку, у меня дед и бабушка воевали :-)
да у них свои есть веселые праздники, на фиг им ваш военный парад? 8 мая возложат цветы павшим, помянут, произнесут речи, зачем парад этот нужен?
а для чего же ещё проводить парад, если не для того, чтобы все его рассматривали? )))
День победы - праздник победителей, остальным неловко, некоторым даже обидно:))))))))))))))
вчера Соловьев выразил мнение, что вот эти все "не приедем к вам в День Победы" - это именно конкретный вызов России и "ну и сто лет вы нам были нужны" не проходит, потому что это серьёзный сигнал оттуда. И я с ним согласна. И согласна с тем, что война та никогда и не прекращалась - сначала перешла в холодную, а теперь опять в "горячую" норовит. Никогда Запад(правящий) не откажется от замысла уничтожить Россию. К сожалению.
Действительно на излишне мнительных. Не мнительные, на поздравления Яроша в фейсбуке с Пасхой пишут, Христос воскрес.
Это так. Но на сигналы надо реагировать не в День Победы. А в остальное время после.
"В Европе журналисты мне в лицо говорили: "Что вы в России со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли". Я у них спросил: "Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?" Молчат. Тогда я продолжил: "Польша была завоевана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма". Но Европа предпочла об этом забыть".
Василий Лановой
+100 А голландия легла сразу под немцев.
и с тех пор тихо их ненавидит, но продолжает ездить по их автобанам, и работать в немецких фирмах, ибо там больше платят! но при этом на кухнях отпускать плоские шутки про немцев. продажные дешевые душонки.
А россияне не ездят по немецких автобанах и не едут туда работать? возможности не те, конечно, а дали бы волю - половина там бы была:))
лучше вспомнил бы как глубоко продвинулись немцы вглубь в первый год войны, страну спасла только ее протяженность и то, что трупами завалили врага, какое там соотношение убитых, не помните 1 к 4? Это раз, а почему забыли победу 1812 года, надо тоже праздновать, не порядок. Вот в Германии с 1648 года празднуют подписание мирного договора после 30 летней войны, да мало ли было войн в прошлом и сколько погибло миллионов в них, почему именно эту войну надо выделять в истории?
как же вы, анонимусы, переврать все любите, Гозмана наслушались? Соотношение ВОЕННЫХ потерь СССР - Германия 1,3:1, остальные людские потери в СССР - это МИРНОЕ население.
А вот это - максимальное продвижение войск противников на территорию СССР в 1941-1942гг.
Иногда мне даже жаль, что сейчас не 1937.
Полученные нами цифры безвозвратных потерь в 22,4 млн. советских военнослужащих, погибших на поле боя и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по иным причинам, и в 4 млн., умерших в плену, находят подтверждение в данных о безвозвратных потерях офицерского состава Красной Армии. Боевые потери офицеров в Великой Отечественной войне группой сотрудников Главного управления кадров МО СССР были в основном выявлены к концу 1960 г. в результате более чем 7-летнего труда. Боевые безвозвратные потери офицерского состава в 1941-1945 гг. определены в 1 023 093 человека. Кроме того, от болезней и по другим причинам умерло 5026 человек.
Общие безвозвратные потери Германии — 5,95 млн. человек оказались в 7,3 раза меньше советских безвозвратных потерь — 43,448 млн. человек. По безвозвратным потерям гражданского населения соотношение оказывается еще менее благоприятным для СССР — 8,5:1.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
свою карту не читала? под немцами вся Прибалтика, Карелия, Белоруссия, Украина, Донбасс, Кавказ, немцы под Москвой, куда уж дальше?
http://de1940a1945.skyrock.com/photo.html?id_article=690062554&id_article_media=1011671
1937 хочешь? бойся своих желаний :crazy
Соколова с его подсчетом потерь оставь себе :)))
Однако надо учитывать, что Соколов в потери СССР включает и демографические потери (то есть те, кто мог бы родиться, но не родился), а для Германии такого подсчёта не ведёт. Подсчет общих потерь СССР основан на откровенной фальсификации: численность населения СССР на середину 1941 взята в 209,3 млн человек (на 12-17 млн человек выше реальной, на уровне 1959 года), на начало 1946 — в 167 млн (на 3,5 млн ниже реальной), — что в сумме как раз дает разницу между официальным и соколовским числами.
Cуществуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчета.
Официальными[1] данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[2] (доктор исторических наук генерал армии М. А. Гареев не считает эти данные официальными[3]). Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 6,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,27 млн военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5];
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[5].
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Ну так читайте Кривошеева, а не его центр http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
О размахе крупных сражений, которые вела Красная Армия, изгоняя фашистских захватчиков с родной земли, говорят в таблице данные о числе потерь по кварталам в последующие годы.
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) -- 18 млн 344 тыс. чел.
Как распределились безвозвратные и санитарные потери по категориям военнослужащих, видно из таблиц 134 и 135. Если все потери взять за 100 %, то офицеры в их числе составляют 7,68 %, сержанты -- 17,62 %, солдаты -- 74,70 %. Наибольшие потери выпали на долю рядового состава.
Таблица 135, показывающая число потерь по их видам и график соотношения потерь по кварталам, годам и периодам войны (таблица 136) характеризуют тяжелую фронтовую обстановку в течение всей войны. Потери растут или уменьшаются в строгой зависимости от напряженности боевых действий на фронте. Если проследить за линией, обозначающей процент пропавших без вести и оказавшихся в плену, то она начата со своего апогея в 1941 г. Внезапное нападение фашистской Германии на СССР поставило Советские Вооруженные Силы в тяжелейшие условия. Приграничные военные округа сразу потеряли основную массу людей. Плохо организованный учет потерь, а нередко отсутствие какой-либо возможности доносить о них не позволяли вышестоящим штабам точно определить истинное состояние дел в войсках фронта. Части и соединения, попавшие в окружение, информацию о своем положении зачастую не представляли. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны. В дальнейшем при некоторой стабилизации фронта число пропавших без вести и пленных заметно сократилось и достигло к первому кварталу 1942 г. 10 % обших потерь.
И чем моя цитата отличается от вашей? Вы сложить убитых, умерших от ранений и пропавших не можете в моей цитате? Или в своей санитарные потери к безвозвратным приписали?
Моя:
Людские потери СССР — 6,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести.
Ваша:
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс.
у него же
Германия
101961 боевые потери
92316 умерло от ран и болезней
262861 санитарные
т.е потерь немецких военных чуть больше 2 млн, в санитарных потерях тоже какой-то процент умер от ран и болезней, ну если даже не брать санитарные потери двух сторон, а только боевые соотношение остается 1 к 6 не в пользу СССР.
А у другого автора 1 к 7, так что вы доказать то хотели?
Таблица 201.
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
1. Безвозвратные потери
Вооруженные силы войск СС Германии 7181,1 (83 %)
Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии 1468,2 (17 %)
Всего 8649,3 (100%)
Так что вы тут доказываете?
Решили без союзников считать? Всего БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери (пленные - это тоже безвозвратные) СССР - 11,3 млн, Германия с союзниками именно на советском фронте - 8,6 млн. Даже если считать ТОЛЬКО убитых и умерших от ран, СССР 6,5 млн, Германия с союзниками - 4,3 млн.
ГДЕ соотношение 1:4, о котором вы говорите в изначальном посте, и уж тем более 1:7, как говорите ниже?
ессно без союзников, японцы, итальянцы, испанцы не участвовали массово в военных операциях в СССР, а то вы готовы к немцам уже коллаборационистов приплюсовать, РОА не забудьте тогда. По вашему же Кривошееву, если считать только безвозвратные боевые потери, то их чуть больше 1 млн у немцев, СССР 5,5 млн безвозратных боевых потерь без учета пропавших без вести, а это где-то 10% еще, ну и считайте сами соотношение.
Откуда чуть больше 1 млн у Германии?! Черным по белому в таблице:
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
Вооруженные силы войск СС Германии
В том числе: — убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери 3604,8. Или так хочется свои цифры придумать?
И почему не считать союзников, которые погибли на советско-немецком фронте?! Или они просто в гости зашли и никого не убивали?! А это еще 668,2 тыс.
Итого, как бы вам не хотелось - 4,3 млн
СССР - 6,3 млн убитых.
Как ни считай, с пленными, без пленных, соотношение максимум 1,5:1.
Так где соотношение 1:4, а тем более 1:7?
И вообще, о чем сей спич? Спасибо скажите, что они погибли в том числе и для того, чтоб вы жили сейчас. Учитывая, что из 27 млн погибших 15 млн - мирное население, немцы не плюшками пришли угощать советских граждан. А вы хуйню несете, про то, что трупами закидали врага.
Кривошеев привел 250 таблиц, чтобы посчитать советские потери и пару сводных таблиц, чтобы посчитать потери Германии, я не доверяю такому источнику, немцы лучше знают сколько у них потерь. http://www.zeit.de/1949/43/die-deutschen-verluste-im-zweiten-weltkrieg
1 810 061 Tote Общее число боевых потерь в ВМВ (не только в СССР) у Вермахта.
davon beim Heer: 1 622 561 из них сухопутные войска
bei der Marine: 48 904 флот
bei der Luftwaffe: 138 596 ВВС
:))) так, с Кривошеева тоже съехали. И теперь верим данным вермахта (а именно данные вермахта отражает дневник Шрамма). А почему бы не поверить немцу Овермансу?
Ок, читаем, в последних двух абзацах есть и про Шрамма.:
Сомнения в достоверности немецких сообщений о потерях возникли еще во время войны. Несколько примеров таких сомнений приводит в книге «Войны и народонаселение Европы» Урла-нис Б. Ц. /12/. В частности он пишет, что 11 декабря 1941 г. Гитлер в рейхстаге заявил, что с 22 июня по 1 декабря 1941 г. германская армия потеряла 195 648 убитыми и пропавшими без вести, что ненамного меньше, чем зафиксировано в отделе учета потерь штаба вермахта (257 900 убитых и пропавших без вести). «Новый международный ежегодник» за 1941 г. назвал эти цифры «крайне фантастическими» и привел при этом исчисление американских военных наблюдателей, по которому на 11 декабря 1941 г. потери немцев убитыми определялись в 1300 тыс. чел., что более чем в 5 раз превышает данные вермахта /12, с. 198/. Даже в Германии никто не верил официальным данным о потерях германской армии. Урланис Б. Ц. приводит выдержку из опубликованной в апреле 1943 г. статьи в шведском журнале «Векку-журнален», в которой отмечалось: «Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были бы верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена» /12, с. 198/.
Явное недоверие вызывают сведения служб учета потерь вермахта о числе погибших немецких солдат в ходе разгрома армий группы «Центр» Красной армией под Москвой: цифры потерь вермахта за декабрь 1941 года и за январь 1942 года почти в полтора раза меньше, чем в июле и августе 1941 года, когда ожесточенность боев на советско-германском фронте была значительно меньше.
И еще один пример. По данным служб учета потерь вермахта, в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время пост начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге «Поход на Сталинград» (сборник «Роковые решения») пишет, что «только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек» /13, с. 612/. Отметим, что в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта.
После войны стала очевидной недостоверность сведений вермахта о пропавших без вести и попавших в плен. По данным служб учета потерь вермахта, к 30 апреля 1945 года немецкая армия потеряла пропавшими без вести и попавшими в плен 1,85 млн чел., но к этому времени только советскими войсками было взято в плен более 3,1 млн солдат противника /7, с. 369/. Если из этого числа вычесть всех плененных лиц ненемецкой национальности, служивших в вермахте, и солдат союзных Германии армий, то все равно останется около 2,5 млн немецких военнопленных. А ведь еще примерно столько же военнослужащих вермахта попали в плен к союзным СССР армиям, т. е. реальное число взятых в плен к 30 апрелю солдат вермахта было около 5 млн чел., что почти в 3 раза больше, чем зафиксировано в сводках служб учета потерь вермахта.
В конце двадцатого века сведения служб учета потерь вермахта о демографических потерях немецкой армии обоснованной и глубокой критике подверг немецкий исследователь Рюдигер Оверманс /2, 3/. Анализируя работы по оценке потерь на основе статистики вермахта, Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» /3, с. 687/ отметил: «... Критическая дистанцированностъ в отношении статистики вермахта, которой — в отличие от Шрамма — придерживается в отдельных пунктах Мюллер-Гиллебранд, представляется оправданной. Так, одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 г., документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось.
Сверх того, в течение 1944 г. в статистике ОКВ значительно возрастало количество пометок об отсутствии конкретных данных. Это касается и использованной Шраммом в качестве основы публикации “Оценки кадрового и материального военного потенциала (январь 1945 г.) ”, где отсутствуют данные о потерях ВМФ в январе 1945 г., а потери сухопутных войск на Востоке оказались неполными; тем не менее эти цифры применялись. К тому же при выяснении судеб пропавших без вести в послевоенное время обнаружилось, что в период от вторжения в Нормандии на Западе до краха группы армий “Центр ” на Востоке информация о потерях становилась все более неполной. Приведенные примеры показывают, что каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы» (выделено мной. — В. Л.).
В книге «Пе^сйе МШ^пБСЙе Уег1ш1е т 2уейеп Weltkrieg» /2/, содержащей итоги многолетнего исследования демографических потерь вермахта по картотекам различных служб регистрации судеб немецких солдат, Р. Оверманс более подробно остановился на недостатках статистики вермахта. В результате исследований Р. Оверманс установил, что в ходе войны нарастал недоучет потерь соответствующими службами вермахта, что объясняется, главным образом, дезорганизацией учета потерь в вермахте в конце войны. По данным Р. Оверманса /2, с. 39/, в апреле 1944 года система учета потерь вермахта была резко сокращена. Начиная с июля 1944 года учет потерь становился все более неполным. В результате различия в оценках людских потерь основными службами учета потерь вермахта достигали значительных величин (более 1 млн чел. /3, с. 685/). По подсчетам Р. Оверманса, реальные потери вермахта на Восточном фронте перед советским наступлением летом 1944 г. были на 0,5 млн чел., а в декабре 1944 г. примерно на 1 млн чел. больше, чем указывалось в официальной статистике /2, с. 321/. К декабрю 1944 года вермахт, по подсчетам Р. Оверман-са, потерял убитыми и умершими от ран более 2,7 млн чел.
http://www.istmira.com/istvtmir/lyudskie-poteri-na-sovetsko-germanskom-fronte/page/56/
почитала как наши с цифрами убитых и пропавших жонглировали http://www.nivestnik.ru/2007_2/33.shtml, а цифра 5,3 млн немецких боевых потерь я так понимаю у Оверманса заимствована, работу он провел серьезную, но как сам пишет эмпирическим путем вычислял, т.к. невозможно было прочитать 20 тонн картотек, в эти потери он включил пропавших без вести, 1 млн вернулись домой, часть покинули Германию, часть погибла в плену, и опять получается, что убитыми на поле боя оказались где-то 2 млн, опять же все приблизительно. А уж сколько политических спекуляций со всех сторон, кто во что горазд.
а это к карте у того же Кривошеева "К началу 1943 г. под оккупацией фашистской Германии оказалось около 2 млн. кв. км советской территории, на которой проживало до начала войны, по данным Госплана СССР, 88 млн. чел. " , территория Западной Европы 1,5 млн.км, так что Гитлер продвинулся на восток и на запад приблизительно одинаково, если бы СССР был такой же маленькой территорией как Европа, то тоже был бы подмят под фашистов.
И что? Вы вообще не учитываете, что в 1941 году (да и до конца войны) значительная часть советских войск была также сосредоточена на Дальнем Востоке из-за угрозы нападения Японии?
немцы тоже вели войну не только на советском фронте, а вообще весь этот спор возник из-за очередного опуса выше. За сколько месяцев сдались другие европейские страны, а куда им было деваться на их маленьком пятачке? Отступать некуда было перед мощью врага и из-за океана еще никто не помогал.
А, как же держались югославские партизаны, и подопечные Тито, и царские Четники? Те же албанцы не покорились да воевали до самого конца...
в горы как раз ушли югославы
"В Югославии отряды партизан состояли из воинов и офицеров, которые не сложили оружие после окончания войны и ушли в горы для продолжения борьбы." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
У них большая часть страны - горы, там при всём желании больше воевать негде! Но назовите ещё хоть одну из европейских стран, которая так активно мочила германцев и их прихлебателей? Вы знаете сколько боеспособных дивизий держали Вермахт да сателлиты в Югославии? А, в ту же Францию немцы ездили исключительно в отпуск...
нельзя быть таким недалекимм как вы, саид, сопротивление было во всех странах Европы, в Германии на Гитлера покушались несколько раз.
Вы, гражданочка, хоть и под серым маскируетесь, но свою тупость всё равно никуда не спрячете! Какое сопротивление там было? Курям на смех... Разве что после победы СССР в Курском сражении, что-то стало проявляться. Но таков уж евро удел - пинать всей толпой слабеющего хищника... Но как только он ощерится да зарычит, так тут же вся шушера зарывает свои репы в песок, или в навоз! Всё было, и "Красная капелла" и заговор полковника фон Штауффенберга, восстание в Варшавском гетто и т.д. Но на все эти вылазки, вернее их подавление было достаточно дежурной роты, или от силы батальона... Ну в гетто, там без коллаборационистских частей не обошлось... Всего было задействовано порядка двух тысяч солдат с немецкой стороны. В том числе порядка четырёх сотен эсэсовцев украинского и прибалтийского происхождения! Всего 2000!!! А, в Югославии стояли регулярные дивизии, как немцев, так и их ближайших сподручников в лице хорватов, венгров, румын и тех же болгар, не говоря про сербских четников, которые порой тоже с немцами снюхивались против армии Тито. Это десятки тысяч реальных солдат, а не заштатных вспомогательных частей!
вот тупарь, однако никто не был ближе к голове гидры чем сами немцы, и за попытку покушения на Гитлера, им памятник надо ставить, удалась бы она, прекратилась бы война, а скольких генералов он казнил за это, расстрелял офицеров, на вскидку не помню точно, около 6 тыс.человек поплатились за покушение. все надоели вы мне с Трансмищон
Вы хоть чуть в исторических процессах соображаете? Сама по себе смерть Гитлера ничего не решала... Они решили его убрать тогда, когда Советская военная машина заработала на полную мощь и как каток покатила на Запад. Цель заговорщиков была в том, чтобы убрав Гитлера, тут же замириться с атлантистами, и став авангардом их армии, вместе уже ударить на Сталина, ибо вся шушера очень боялась проникновения красных в глубь Европы! Прикиньте, Гитлера разорвало. Вставший у руля Вермахта условный Бек просит мира с СССР... И куда его гипотетически пошлёт Сталин? А западники однозначно замирятся, но потребуют пропустить их войска максимально далеко на Восток. Вот и повод для стычки и продолжения войны в более глобальном масштабе!
условный Бек )), не было там других фигур равносильных Гитлеру. Боялись красных и правильно делали! Ничего хорошего они не принесли собственному народу.
Вы тот же аноним, или иной? Дело не в стратегических фигурах, а в стратегических планах мировой закулисы... К лету 44-го Гитлер был уже отыгранным казачком. Агония могла длиться месяц, полгода, год, но это была агония! Главное для них заключалось в том, чтобы не пустить нас в Европу и не дать захватить под коммунистическую кабалу новые страны! Ведь тогда к нам просились и Италия, и Австрия, не говоря уже о Франции! Коммунистические идеи да красные флаги стали жутко популярны в Европе... Прикиньте, сколько стоило мировым финансовым воротилам остановить это триумфальное шествие...
У дураков как раз Бога отняли и подменили его иными идеями... - как раз из Европы!((
Нуваш (наш) генератор идей не остановить было и всей Европе вместе взятой. Куда уж ей
Скажите, а граждане СССР, которые в составе полицайских и прочих коллаборационистических формирований воевали против Красной Армии и были стёрты с лица Земли.... Их то куда?
27.01.2015 г.Освенцим. Празднование.
Евреи: Мы сидели в этом лагере. Это наш праздник.
Поляки: Мы выдавали евреев гестапо. Это наш праздник.
Немцы: Мы уничтожали здесь евреев. Это наш праздник.
Украинцы: Наши бандеровцы были надзирателями. Это наш праздник.
Русские: А мы?!
Все хором: А вы как всегда пришли и всё испортили !!!
достаточно вспомнить, как усирались с ЗОИ-2014 в Сочи!!
И западные политики, и СМИ изливались желчью ведь.
А Россия провела игры, и нос всем утерла.
И Парад проведет!
ЗЫ. скажу больше. У нас в Германии зимой документалку даже показали: Сочи - год спустя после игр. Вот же неймется деятелям пропаганды.
И каждый день в газетах высосанная из пальца муть про Путина и Россию.
"Ни дня без строчки", бля!
в лучших традициях: Чемодан, вокзал...
Вам надо новости о зимбабве смотреть каждый день? Вас насильно заставляют смотреть новости?
З новости вообще не смотрь, впрочем как и телевизор, его у меня нет. Потому нервы у меня крепкие, кошмары не мучают, адекватность не утеряна. Берите пример:)
А мне не жаль. И немцы и другие европецы скоро сгниют под натиском мигрантов. Хотели быть толерастами-пусть пожинают плоды. Турки и арабы скоро покроют всю гейропу.
Турки и арабы вполне себе успешно интегрируются, а выпускницы ГЕЙдельберга так и остаются в виде какашки на дороге.
Достаточно вспомнить, как на университетском плацу жгли книги в 1933! Это вечная заноза в заднице Гейдельберга! ИМХО (не)
Город университетский, а универ принял нацизм одним из первых, и с превеликой радостью на лицах. Всех неполноценных (по расовой доктрине) тут же отчислили. А, костёр из неугодных книг в 33-ем был виден очень далеко! И эти самые "образованные" немцы, теперь пытаются учить других!((
Здрасти приехали... Самые что ни на есть иудеи и убивали, по приказу выше стоящих, да ещё в присутствии раввинов...((
Но Вы опять от немцев отвлеклись...
Вы, что ли книжек умных не читаете, всё на белоленточные прокламации уходит? Кто были Свердлов Ешуа-Соломон Мовшевич, а по другим источникам Янкель Мираимович, и Юровский Я́нкель Хаи́мович - Русские Черносотенцы???
А, Вас Штирлиц, я попрошу остаться...
...Строго доверительно
Донесение о совещании тайной государственной полиции 7 октября 1938 г.
Присутствовали: штандартенфюрер Мюллер от гестапо, руководил совещанием; регистрат Хеллер от гестапо; криминальрат Шредер от гестапо; оберрегирунгерат д-р Ветц от главного управления полиции безопасности; капитан службы комплектования Деринг от главного командования вермахта; тайный советник Шпип от министерства иностранных дел; советник посольства Майер-Хайденхаген от министерства иностранных дел; партайгеноссе Штукенберг от министерства пропаганды; партайгеноссен Гаральд Зиверт и Ойген Дюрксен из внешнеполитического ведомства.
...Первым вопросом, который поднял штандартенфюрер Мюллер, было создание Украинского комитета доверия, руководителем которого предполагается назначить д-ра Сушко. Он напомнил, что против Сушко выдвигаются возражения, так как полагают, что он является родственником полковника Романа Сушко из группы Коновальца. Это предположение было подвергнуто проверке главным командованием вермахта, оказалось, что оно было ошибочным.
Затем штандартенфюрер Мюллер обратился к представителю внешнеполитического ведомства с просьбой высказаться по этому вопросу. В этой связи партайгеноссе Дюрксен заявил следующее. Принципиальная позиция внешнеполитического ведомства по вопросу об Украинском комитете доверия в кратком изложении выглядит так. Главной задачей Украинского комитета доверия является оказание помощи украинцам — выходцам из областей, где господствуют большевики. При создании Украинского комитета доверия и организации его работы следует избегать всего, что как-то затрагивает комплекс польско-украинских проблем. Поэтому необходимо, чтобы руководство Украинским комитетом доверия было доверено человеку, ни в коей мере не причастному к вышеупомянутому комплексу вопросов, так как несмотря на то, что этот комитет доверия представляет собой чисто полицейский административный орган, он все же будет оказывать и какое-то политическое влияние, которое должно быть хорошо продумано заранее.
На реплику капитана Деринга, что комитет доверия не должен иметь никаких политических задач, Дюрксен еще раз подчеркнул, что он говорил о политическом влиянии, которое этот комитет будет обязательно оказывать.
После этого взял слово тайный советник Шлип и прочитал протокольную запись князя Бисмарка о вчерашнем демарше польского посла князя Любомирского, в котором последний выразил польские аргументы против назначения д-ра Сушко руководителем Украинского комитета доверия, так как он принадлежит к группе Коновальца. Копии этой записи отправлены во все инстанции, принимающие участие в совещании.
Партайгеноссе Зиверт обратил внимание на то, что это сообщение подтверждает опасения внешнеполитического ведомства. Капитан Деринг высказал предположение о возможности компромисса с поляками. Штандартенфюрер Мюллер и капитан Деринг стремились всеми силами поддержать кандидатуру Сушко, особо упирая на то, что он — гражданин рейха и член партии. Капитан Деринг заявил, что сейчас существуют три украинские группы: Скоропадского, Петлюры и Коновальца — Ярого. Со Скоропадским проведено очень много переговоров, но его материальные требования столь необъятны, что германские власти считают их неприемлемыми. Впрочем, он считает Скоропадского мертвецом и полагает, что молодежь на стороне группы Коновальца...(с)
http://varjag-2007.livejournal.com/143665.html