ревизионизм по русски.
Глава МИД Чехии вызвал посла России для объяснений в связи с фильмом «Варшавский договор. Рассекреченные страницы», посвященный событиям «Пражской весны» 1968 года. В Праге считают, что картина «вводит в заблуждение»
Глава МИД Чехии Любомир Заоралек вызвал посла России Сергея Киселева для объяснений по поводу фильма «Варшавский договор. Рассекреченные страницы», который посвящен событиям «Пражской весны» 1968 года, а также в связи с внесением европейских политиков в черный список в России. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на пресс-секретаря главы МИД Чехии Михаэлу Лагронову.
По ее словам, интерпретация событий «Пражской весны» вводит «в заблуждение».
Объясняя «Радио Свобода» причины вызова российского посла, Лагронова сказала, что глава МИД Чехии задался вопросом, «почему по прошествии многих лет, на протяжении которых за эту оккупацию извинились не только представители Советского Союза, но и власти современной России, стало возможным появление такого документального фильма на российском государственном телевидении».
Документальный фильм был показан 23 мая по телеканалу «Россия 1», который входит в холдинг ВГТРК. Авторы фильма утверждают, что вторжение войск СССР и стран Варшавского договора было дружественным шагом для защиты Чехословакии от угрозы переворота, поддерживаемого Западом и Североатлантическим альянсом.
«Пражской весной» называется период либерализации в Чехословакии. Он начался с января 1968 года, после того как Александр Дубчек стал секретарем Коммунистической партии, и продолжался до конца августа, когда СССР и страны Варшавского договора (кроме Румынии) вторглись в страну для подавления реформ.
Ранее возмущение по поводу фильма высказали в словацком МИДе. Власти страны считают, что картина искажает события «Пражской весны» 1968 года.
«Показ на телевидении этого фильма, в котором содержится попытка переписать историю и сфальсифицировать исторические факты, вредит заявленным добрососедским отношениям России и Словакии. Мы настаиваем на уважении к правде о событиях 1968 года, которые стали для Чехословакии и ее граждан большой и длительной трагедией», — говорилось в заявлении Братиславы.
В МИД Словакии отметили, что авторы фильма используют «исторические искажения» и «идеологические клише» и оправдывают вторжение советских войск и последующую оккупацию, за что советские и российские власти уже официально извинились. В ведомстве выразили надежду, что поскольку «Россия 1» — это государственный канал, то власти «примут необходимые меры для предотвращения искажений в этой трагической главе в истории словацко-российских двусторонних отношений».
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/01/06/2015/556c74d99a7947636db84127?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
Обсуждается в другом топе
Посла России вызвали в МИД Чехии из-за фильма о «Пражской весне». А, знаете, как это называется? Это называется настоящей демократией. Не то, что у нас в России.
Вы можете представить, чтобы наш МИД вызвал какого-нибудь посла за публикацию в NYT или сюжет на BBC? Нет.
Так вот я вас огорчу, это всё потому, что нет у нас настоящей демократии. Ибо настоящая демократия там, где СМИ легко цензурируются, а неудобные материалы снимаются. Мы, конечно, тоже не ангелы, но до настоящего мастерства признанных демократов нам еще, ой, как далеко.
(с) Антон Хащенко
http://eva.ru/topic/131/3359633.htm?messageId=89782124
никто не снимал ничего с публикации, обсуждается другое, верность исторических фактов.
Ну что сказать, Россия и сейчас пытается переписать историю "по-своему" :(
Уверенна, что топ ехтот скоро прикроют
Ну так докажите, с ссылками на документы, а не на вяканье МИДа Словакии, что Россия наврала в фильме :)
естессно :))) наши всегда разведчики, а у врагов шпионы. Так доказательства будут? Только серьезные, а не статьи из вики.
А по-вашему как было?
Ссылку киньте, пожалуйста.
Хочу для начала вашу версию почитать.
По немецки или английски читаете? Вот пожалуйста.
http://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Fr%C3%BChling
http://en.wikipedia.org/wiki/Prague_Spring
А местная (Чехия, Словакия) вики что говорит?
Английская и немецкая версии в данном случае, как вы понимаете, не совсем то :-)
а тоже самое :))) мы стремились к демократии,а русские оккупанты вторглись :))) и никого не смущают подписанные договоры. Вернее, о них "забывают" :))) https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A9_jaro_1968
доктрина Брежнева,
Политика ограниченного государственного суверенитета в странах социалистического блока, допускавшая, в том числе, применение военного вмешательства извне, если это было необходимо для удержания той или иной страны в политической орбите СССР, получила на Западе название «доктрины Брежнева», по имени советского руководителя, который впервые её провозгласил публично, хотя её проводили и раньше со времён Сталина.
а вот оно чего оказывается проводилось на Украине, неудачный пражский сценарий.
чо, это уже не в тренде, везде поминать Украину? я в вашем разделе научилась )))
Спасибо :-)
Пока смотрю фильм (не посмотрев, трудно дискутировать :-))
http://vefire.ru/news/Vesti-Varshavskijjdogovor-Rassekrechennyestranicy-Dokumentalnyjjfilm/
Посмотрела я фильм. Все весьма нейтрально. Я думала, там что-нибудь про Чехословацкий корпус сказали, о котором чехи предпочитают помалкивать. Так нет, не упомянули. Возмущение "русской коммьюнети" выглядит по меньшей мере странно.
Что касается "они не стреляли"....пример
Не смотрела фильм и, честно говоря, не хочется. Речь конкретно о обстреле Национального музея, который обстреляли, а потом пытались свести на якобы пулеметы на крыше здания, вроде бы об этом есть в фильме, это один из больных для чехов моментов.
Спорить не буду, не хочу снова эту тему ворошить, уже наворошилась. С нашей точки зрения что-то может выглядеть нейтральным, а для чехов серпом по яйцам. В России вон тоже волна возмущения прошла из-за американского художественного фильма о войне, хотя казалось бы всего лишь фильм, даже не документальный.
Что еще за Чехословацкий корпус?
Не помню название, его не допустили к показу в России и некоторых странах СНГ, т.к. посчитали оскорбительным описание ВОВ. Недавно шумиха была, пару месяцев назад.
шумиха была из-за фильма про Чикатилло, и как якобы кгбисты геев прям в подворотнях отстреливали.
вы что-то напутали
Странно, что вы не знаете.
(хотя, если вы из Чехии, то действительно ничего странного)
Чехословацкий корпус=белочехи.
Если коротко, то именно они начали гражданскую войну в России.
Я думала вы о чем-то другом пишете, т.к. не поняла, какая связь с 68-м годом.
Во-первых, не начали. Во-вторых, чехи не только знают о корпусе, но и гордятся предками, участвовавшими в тех событиях. Чем конкретно гордятся мне не совсем понятно, но события уже мифологизированы и их участники не просто белые и пушистые, а настоящие былинные богатыри.
Не-а, не так было, не знаю, где вы такую странную интрепретацую вычитали. А что касается братушек, так потому в России и оказались, что считали себя братьями, до большевисткой революции точно считали, после нее всё стало гораздо запутаннее, и ИМХО гордиться им особо нечем.
Между прочим из Австро-Венгрии вышли и другие государства, без развязывания войнушки.
А как было? :-)
ПС. Я о чехах раньше, до ваших слов, гораздо лучше думала.
Думала, просто молчат. Оказывается -гордятся, тем, что творили(((
Они уверены, что не творили.
Кстати, что именно имеете в виду, когда говорите, что "творили"?
украинцы уверены теперь, что бандера герой и упа - освободители, они отрицают совершенные ими убийства людей мирных. у латвийцев свои герои в СС.
а чехи типа не развязывали войну в России. конечно, стыдно было, вот и вымарали эту страницу. немцы наверняка тоже хотят в истории кое что подчистить.
Конечно не развязывали, чего вы начитались, елки-палки? Очередного псевдоисторика-истерика? Развязать означает стать причиной, начать. Голову включите где были чехи, когда чехословаки на сцену вышли, и где всюду была гражданская война, кто участвовал.
"Творили" нужно расписывать "от печки". Раз пошел такой разговор-я обязательно напишу подробно, что я имею в виду. Только выкрою приличный кусок свободного времени.
А пока приведу 2 мнения. В принципе, прочитав, вы вполне сможете понять, что я хочу сказать.
Чешское предательство глазами поляков
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ГЕН. СЫРОВОМУ
(прим. Ян Сыровый командир чехословацких легионов в России).
«Как капитан Польских войск, славянофил, давно посвятивший свою жизнь идее единения славян — обращаюсь лично к Вам, Генерал, с тяжелым для меня как славянина, обвинением.
Я, официальное лицо, участник переговоров с Вами по прямому проводу со ст. Клюквенной, требую от Вас ответа и довожу до сведения Ваших солдат и всего мира о том позорном предательстве, которое несмываемым пятном ляжет на Вашу совесть и на Ваш «новенький» чехословацкий мундир.
Вы жестоко ошибаетесь, Генерал, если думаете, что Вы, палач славян, собственными руками похоронивший в снегах и тюрьмах Сибири возвращающуюся русско-славянскую армию с многострадальным русским офицерством, 5-ю польскую дивизию и полк сербов и позорно предавший адмирала Колчака — безнаказанно уйдете из Сибири.
Нет, Генерал, армии погибли, но славянская Россия, Польша и Сербия будут вечно жить и проклинать убийцу возрождения славянского дела.
Я требую от Вас, Генерал, ответа за наших женщин и детей, преданных Вами в публичные дома и общественное пользование «товарищей», оставляя в стороне факты выдачи на ст. Тулуне, Зиме, Половине и Иркутске русских офицеров, на моих глазах, дружественно переданных по соглашению с Вами для расстрела в руки товарищей совдепско-эсеровской России.
Но за всех их, замученных и расстрелянных, несомненно, потребуют ответа мои братья славяне, русские.
Я же лично, Генерал, требую от Вас ответа хотя бы только за нас, поляков.
Как поляк, офицер и славянин, обращаюсь к Вам:
К барьеру, Генерал! Пусть дух славянства решит наш спор — иначе, Генерал, я называю Вас трусом и подлецом, достойным быть убитым в спину.
Капитан Польских Войск в Сибири
Ясинский-Стахурек. 5-ое февраля 1920 года».
(Г. К. Гинс «Сибирь, Союзники и Колчак», том 2-ой, стр. 507)
К.В. Сахаров Чешские легионы в Сибири
Достаточно было написать, что имеете в виду предательство Колчака и деньги. С Колчаком объясняют так - армия Колчака фактически была разгромлена, из Франции пришел приказ (а они официально были частью французской легии и подчинялись французскому главнокомандывающему) отступить, больше белых не поддерживать и договориться с красными на дальнейшем продвижении к Владивостоку, выдав Колчака. Суть их пребывания в Сибири была одна - хотели домой, в Чехию, а путь был только через Владивосток, через европейскую часть абсолютно нереально. Из-за гражданской войны путешествие растянулось на несколько лет.
Что касается царского золота - говорят ничего не брали, всё отдали по списку красным, документы, мол, подтверждают. Откуда деньги тогда? Когда застряли в Сибири на пару лет, то восстанавливали и создавали предприятия и артели, деньги - прибыль от производства. У нас, мол, всё задокументировано (правда, задокументировано, что ИМХО не исключает грабежей).
Вы сделали вид, что не поняли.
Очень по-европейски.
Не поняли, что сначала чехи предали Австро-Венгрию, не поняли, что потом они предали лояльно относившихся к ним большевиков, не поняли, что разъярили большевиков нападениями, взятиями городов, казнями красноармейцев и красных командиров именно чехи, не поняли, что призывали до той поры мирно живущее население к восстанию против большевиков именно чехи, не поняли, что потом, когда большевики "спустили крючок" ответных репрессий, чехи сбежали в тыл и оставили "белых" русских драться с "красными" русскими, не поняли, что в тылу чехи грабили и убивали местное русское население, не поняли, что 20 000 (Двадцать тысяч!) вагонов были забиты награбленным в России, не поняли, что потом чехи предали поверивших им сторонников белой армии и продали их большевикам за право вывезти награбленное в Чехословакию.
Артели создавали? Это так теперь по европейски называется? Реквизировали, скупали о просто отбирали все, что им нравилось.
Вот что писал чешский полковник Шип: «…в то время на большевицкой территории, значит, в Симбирске и Казани, которые были временно заняты нашими и самарскими войсками, частная собственность была отменена, ибо известными советскими декретами частное имущество было национализировано и, следовательно сражавшиеся армии были вправе считать его своей военной добычей, тем более что дело шло об имуществе, имевшем для военных операций большое значение. Ведь Советы никому ничего не платили за национализированное имущество, и правительства уже освобожденных территорий также производили реквизиции для своих военных нужд».
А потом реквизированное в лавочках продавали, всю железную дорогу забили своими вагонами с добром, когда Колчак это дело прикрутить пытался -тут его и сдали, чтобы не мешал бизнесу (в том числе и поэтому сдали).
Вы знаете, что такое Великий Сибирский Ледяной Поход?
Это путь от Барнаула до Читы. 2000 км. Пешком. Зимой. Это отступала Белая армия, ее союзники и население.
А знаете, почему пешком?
Потому, что чехи, своими вагонами с барахлом заняли всю дорогу. 20000 вагонов растянули по всей длинне нашей страны и НИКОГО не пропускали. Ни женщин, ни детей, на раненых. НИКОГО. Барахло свое тащили. Вернее наше барахло, которое они перли себе домой. И тем самым добивали белую армию, по приказу своих западных покровителей.
Порядок движения был установлен такой: впереди всех на восток двигались чехи, за ними сербы и румыны, потом поляки и последние «хозяева» страны – русские. Командующий чехами ген. Сыровой заявил что в случае отказа чешским эшелонам двигаться в первую очередь он не ручается за последствия.
Движение происходило вне зависимости от того, кто или что перевозилось. Никакого преимущества поездам с больными и ранеными или семьями бойцов и беженцам не давалось. Чехи удирали вперед со всем своим «благоприобретенным» имуществом.
Железная дорога не могла справиться с движением огромного количества поездов, двигавшихся в одном направлении и при тех «порядках», которые были установлены чехами.
Чехи пустили свои эшелоны по обеим колеям дороги. Они бесцеремонно отнимали паровозы у других эшелонов, прицепляя их к своим вагонам. И машинисты везли чешский эшелон, пока паровоз не приходил в негодность. Тогда его бросали и брали другой, у ближайшего нечешского поезда. Так нарушился «кругооборот» паровозов, и вывезти ценности и людей стало просто невозможно.
На участке пути у гор. Ново-Николаевска застряли двести поездов с русскими ранеными, больными, семьями бойцов и мирными жителями, бежавшими от красных. Поезда эти обратились в неподвижные «кладбища» на колесах.
После Красноярска у станции Клюквенной погибла польская дивизия.
Поляки просили чехов пропустить из их 56 эшелонов только пять, в которых находились раненые, больные и семьи, обещая двигаться дальше походным порядком, в арьергарде и защищать тыл чехов.
Ответ ген. Сырового был «…вы обязаны идти последними. Ни один польский эшелон не может быть мною пропущен на восток, …дальнейшие переговоры по сему вопросу считаю законченными, ибо вопрос исчерпан».
За поляками пострадали и югославы.
Отступавшие белые части, сдерживающие напиравших красных, оказались в тяжелом положении, отрезанными от тыловых баз.
В армию невозможно подвести даже боеприпасы....
Целые эшелоны тифозных, стоящие в лесу. Нагромождение трупов, медикаментов нет, еды нет. Медперсонал сваливался сам или бежал, паровозы замерзали. Все обитатели госпиталей на колёсах были обречены.
Красноармейцы, так их и находили потом в тайге, страшные забитые мертвецами поезда…
В других составах пытались бежать от красных чиновники и их семьи. Это десятки тысяч людей. Но организованная чехами пробка не рассасывалась. Кончилось топливо, замерзли вагоны, люди пошли ПЕШКОМ!!! ПО ТАЙГЕ!!! ЗИМОЙ!!!! Вдоль железной дороги. Мороз настоящий сибирский — минус тридцать, а то и больше. Сколько замёрзло в лесу, не знает никто…
А рядом по железной дороге вилась бесконечная лента чешских эшелонов. Накормленные солдаты сидели в теплушках, где в печках потрескивал огонь. Лошади жевали овёс. Чехи ехали домой...
это сколько же выпить надо, чтобы написать такой бред? это и есть ваш очерк, над которым вы работали вчера? )))), сколько платят за такое? :)
Нет. Написать я хотела совсем про другое.
Эта тема возникла из-за желания чехов пообижаться на совершенно нейтральный фильм.
И это не статья, это небольшое описание отдельного фрагмента.
Это не совсем бред, это факты, разбавленные негативными эмоциями и перекручиванием истории. Пить для этого не нужно, достаточно зайти в русскоязычный интернет.
Тем не менее я лично не считаю, что чехи в этом эпизоде истории должны считаться героями.
Я прекрасно понимаю, что всегда, то, что "бросает тень на светый образ европейцев", называется "перекручиванием истории".
Ничего нового.
Классическое "А нас за шо" от "Друзей Сирии"
Дык и у русских это так называется, никому не нравится, когда на его светлый образ бросают тень. Тем не менее что написано выше именно факты + негативные эмоции + перекручивание истории.
Тем не менее еще раз повторю для неумеющих читать - ИМХО у чехов все равно получается не самый светлый образ, даже если эмоции и неправду убрать.
А оно мне сильно надо? Такие дискуссии ведут часами, в данном же случае я сразу заявила, что чехословацкие легионеры не герои моего романа, но вы по-моему по инерции хотите спорить.
Это по меньшей мере не очень красиво.
Вы написали: "что написано выше именно факты + негативные эмоции + перекручивание истории"
Вы обвинили меня во лжи без предоставления фактов и решили скрыться :-(
Естественно, что я продолжала дискуссию.
Впрочем....оставим
"У России есть только два союзника: армия и флот" (с)
Это где я ВАС обвинила во лжи? Вы же не специалист-историк и не сами сидели статью писали целую ночь, а на интернете нашли, так что все вопросы к авторам материалов.
Я информацию запостила, я за нее в данной ветке и отвечаю (иначе глупо: я не я и хата не моя)
Поэтому все приняла на свой счет.
Чем больше читаю, чем больше вникаю в происходящие события, тем больше прихожу к убеждению, что автор прав...
Я не сделала вид, я уточнила, что конкретно Вы имеете в виду, т.к. понятия не имею, что Вы знаете и в каком виде Вы знаете.
Почему Вы на меня набрасываетесь с криком "очень по-европейски" мне вообще не понятно.
Поскольку из тех текстов, которые я привела, вы заметили ТОЛЬКО предательство Колчака, не заметив все остальные предательства и начали говорить о золоте, о котором Я НЕ УПОМИНАЛА (поскольку это весьма и весьма спорный момент, в котором я не уверена, и поэтому НЕ ХОТЕЛА, чтобы вы, зацепившись за нестыковки в этом вопросе, поставили под сомнение все остальное)
Я сократила, т.к. обычно спорят о двух вещах - о золоте (в расширенном варианте включается все имущество, привезенное в Чехию и т.п.) и о Колчаке (в раширенном варинате всё с этим так или иначе связано).
Ну а зачем мне спорить? Это слишком длинная дискуссия, если входить в подробности, тем более свое мнение о чехословацких легионерах (так их называют сами чехи) я высказала выше.
И вообще тема местами неоднозначная. Например, с одной стороны ожидается, что братья-славяне не будут воевать притив братьев славян, иначе они не братья. Но тут же обвиняют в том, что они, перейдя на сторону России, предали Австро-Венгрию :-).
Вот именно, что о золоте я не спорю :-) Я о "расширенном варианте" без него. Этого вполне достаточно.
О Колчаке спорить бессмысленно. Это факт, признавая (и что характерно, оправдывая) который, пытаются "размыть" прочие факты и "заболтать" тему об остальных пострадавших.
Что касается "предали Австро-Венгрию". Если бы этим все ограничилось -разговор был бы другой. Я бы сочла это за принципиальную позицию братьев-славян. Однако, слишком часто чехи меняли свою сторону, в зависимости от выгоды в определенный момент времени. Поэтому да, и это предательство я тоже посчитала.
Там в то время все были "молодцы", и красные, и белые, и серо-буро-малиновые.
Но по представлению современных чехов все воевали, все были гады, только чешские легионеры порхали на крылышках над землей.
Ну вот посмотрите как ситуация с предательством развивалась с их точки зрения. Сперва перешли на сторону России, это был принципиальный выбор, т.к. братья-славяне, и даже на стороне России воевали. Потом Российская империя прекратила существование и в ней началась гражданская войн, т.е. свои внутренние разборки, которые их совсем не касались. Война кончилась, у них дома родители-жены-дети, зачем им из себя воином-интернационалистов строить? Пытались договориться, чтобы их пустили домой. Официально уже чехословацкие легионы подчинялись Франции, их бросили на стороне белых против красных, причем некоторые почему-то оказались на стороне красных (Гашек), потом белые проигрывали, договорились с красными, т.к. цель одна - домой. Официально по словам чехов распоряжение выдать Колчака поступило от французского командования, которому они подчинялись. Для нас это означало предательство и победу красных в Сибири, для них - ближе к дому. т.к. внутренние российские разборки их по сути не касались.
С тем, что все были "молодцы" -согласна. На то она и гражданская война.
Тонкость в следующем. Вы пишите:"перешли на сторону России" -не спорю, и сражались хорошо, что характерно. Эту часть истории я не беру. " Потом Российская империя прекратила существование и в ней началась гражданская война, т.е. свои внутренние разборки, которые их совсем не касались".
Давайте попробуем порассуждать.
Скажите, когда в России началась полноценнная Гражданская война?
Россия вышла из войны, но Первая мировая продолжалась, поэтому чехословацкие легионы перешли под руководство Франции, которая в войне была на той же стороне, что и Россия. Они какое-то время сидели, никуда не лезли, только пытались договориться, как домой попасть. Не лезть оказалось невозможно, т.к. кругом бардак, а у них оружие. Против России как таковой чехи никогда не воевали, против красных - да, т.к. Франция начала интервенцию и поддерживала белое движение, а они подчинялись Франции. Ну а дальше как менялась ситуация в стране, так и чехов носило от берега к берегу, т.к. им внутренние разборки были неинтересны, им домой хотелось.
Чехия написал(а): >>"Против России как таковой чехи никогда не воевали, против красных - да, т.к. Франция начала интервенцию и поддерживала белое движение, а они подчинялись Франции"
Итого, несколько десятков тысяч хорошо обученных чехов, на территории другого государства, по указке третьего государства начали вести боевые действия........
И эти же люди гордятся этим, и эти же люди протестуют и возмущаются (вплоть до вызова посла РФ для объяснений!) против весьма нейтрального фильма.
Вот я и говорю: интересная и избирательная логика у некоторых (про совесть не говорю, ее нет).
это как это вы мост построили между 1920 и 1968 годами? :-D
и вы пишете другим, чтобы они не путали первую и вторую мировые войны?
Нейтралънй фильм я не видела и пока смотреть не буду. Как советская оккупаяция 68-ого года оправдывается вынужденным участием чехов в гражданской войне в России? Два разных, одинаково некрасивых факта.
"Вынужденным участием" :-)
Ну да ладно...
Дело в отношении к этим фактам.
Одним "фактом" они гордятся, а другим "фактом" постоянно упрекают.
Пусть гордятся на здоровье своим фактом, и, в таком случае, не мешают нам гордиться своим и не дергают нашего посла.
В противном случае нам нужно было бы вызвать на ковер чешского посла и потребовать объяснений за выставки поездов легионеров.
Вполне достаточно, что в России стоят памятники легионерам и никто их не сносит (пока).
ээ, почему же родственники убитого царя и его семьи до сих пор не привлекли к уголовной ответственности бывших коммунистов?
Это вопросы к родственникам.
Больше никто во всем мире не заинтересован ворошить эту тему по многим причинам. Очень уж гадкая история получается.
Мария на престол хочет, поэтому не ворошит, к сожалению, никто за убитого царя не просит мщения.
"Официально по словам чехов распоряжение выдать Колчака поступило от французского командования, которому они подчинялись" а они его выдали? пару лет назад смотрела фильм "Адмирал", может подзабыла малость, но там вроде чехи не пришли на зов о помощи.
ну и что? союзники это не братья по крови, а тут братоубийственная война была.
А по-моему, расстрел врага легче понять, чем предательство союзника.
Предположим, мы с вами настолько непримиримые враги, что решили друг-друга убить, а ваш друг привел вас ко мне на веревочке в дом, где я вас без напряга и шлепнула.
Вашему бывшему другу медаль будем давать?
русский стрелял в русского между прочим в их обоюдном "доме"- стране , это сильно отягащает вину русских, а не чехов.
С "братоубийственной" -сами разберемся. Я всегда говорила, что гражданская война-это трагедия нашего народа. Я всегда была против (хотя коляки пытались объяснять все счастье, которое мы не оценили)
Чехи-просто предатели. Пусть этим гордятся дальше.
*есть среди чехов те, кто ни в коей мере в этом не замарался, к ним и к их потомкам мои слова о предателях никак не относятся*
творческий беспорядок * написал(а): >>
Чехи-просто предатели. Пусть этим гордятся дальше.
*есть среди чехов те, кто ни в коей мере в этом не замарался, к ним и к их потомкам мои слова о предателях никак не относятся*
Это что за хрень была, а? Вам мало срача с украинцами? Все замарались, т.к. в Первой мировой погибло много мужчин, поэтому все чехи в той или иной степени потомки тех, кто выжил. Вам нравится разжигать вражду? Вперед и с песней. А чехи Вам в лицо плюнут, 68-ой вспомнят, да еще кто коммунистам помог в 48-м победить. Вот ведь жизнь сразу станет замечательной, кругом враги.
Правильно чешское правительство отреагировало с недоумением по поводу "нейтрального фильма", т.к. русские извинились, ошибки признали, тему можно считать закрытой, но некоторые с "ревизией истории" страсти захотели разжигать.
ну вот, раззадорила она вас :), Вы раньше не дискутировали с творческим беспорядком?
Дискутировала, на тему что Польша вот-вот нападет на Украину, присоединит Львов и выгонит всех украинцев оттуда.
Повторяю еще раз:
"Не скоро, а при первой возможности. Не выгонит, а не будет кормить".
Я выразилась вполне ясно в том топе 2 раза, сейчас повторяю тоже самое.
Можете еще раз ознакомиться с моими словами здесь
http://eva.ru/topic/131/3349492.htm?messageId=89386929
Жаль, что вы так и не поняли, что врать не хорошо.
"Территория нужна. Население проблемное, да, но Польша обладает богатым опытом по изменению национального состава населения на отдельных территориях."
http://eva.ru/topic/131/3349492.htm?messageId=89381652
Что тут непонятного? Примерно так, как и раньше. Ничего не поменяется.
«Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Оно представляет из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. В сельских волостях, где живёт белорусское население, — должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски — ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении. Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно, белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции, чем в деревне… Речь идёт о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны — стоят выше те, в чьих руках земля…» (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л. 4, 16).
«Окончательное решение еврейского вопроса» планировалось не только в Германии — II Жечь Посполита также проводила политику максимального выдавливания еврейского населения из политики и экономики. В частности, уже в 1919 г. на территории Польши, бывшей ранее под властью куда более либеральной Австро-Венгерской империи, были уволены все евреи — сотрудники государственных железных дорог. Дальше стало только хуже: евреи увольнялись с государственной службы, была введена негласная процентная норма на их обучение в высших образовательных заведениях; в 1937 году был закрыт доступ в адвокатуру. Фашистоидные польские движения наподобие «Национально-радикальной партии» предлагали полную сегрегацию (например введение железнодорожных вагонов «только для евреев»), раздавались голоса и о введении аналога германских «Нюрнбергских законов»
тоже прошлась по их полемике, больше всего понравился вот этот пост :) http://eva.ru/topic/131/3349492.htm?messageId=89382116
Ой, анонимус, ну зачем Вы снова начали? :-) Закончилась дискуссия на "посмотрим", вот и пусть так останется, будем смотреть :-).
мне тоже было интересно о чем вы там беседовали :), в который раз убеждаюсь, что слабые "историки" у кремлевских пропагандистов.
Чехи посла нашего для объяснений вызывают, шум до небес подняли, а я вражду, значит разжигаю тем, что чехов носом в их аналогичные неприглядные (причем еще более неприглядные) дела ткнула?
Не хотите, чтобы вас (имеется в виду всех чехов вместе) тыкали -сидите и сами помалкивайте.
И будет "дружба и жвачка".
Будете возмущаться- получите аналогичную ответку.
Все справедливо.
И вообще, я жду от чехов извинения за действия корпуса.
Пока их небыло.
так на вашу же ответку всегда найдется контрответка и так можно далеко углубляться в историю.
Углубляйтесь :-) Никто не мешает.
НО: другим тоже не мешайте углубляться.
Либо покажите вашу хваленую толерантность, человеколюбие и дружелюбие. Извинитесь за гражданскую и прекратите тыкать 68-м.
А давайте не будем говорить кому и что забыть, кому за что извиниться и что показывать? Обратись кто с такими "предложениями" к РФ, вы же порветесь посылая его на три буквы.
Чехия написал(а): >>
Правильно чешское правительство отреагировало с недоумением по поводу "нейтрального фильма", т.к. русские извинились, ошибки признали, тему можно считать закрытой,
А теперь, считает чешская сторона, снова начали. Вот и возникает у них вопрос зачем.
А вы вспомните, как себя ведете последнее время.
У нас тоже вопрос: зачем нагнетаете?
А что, кто-то ОБЯЗАН прекратить тыкать 68-м? Или ОБЯЗАН извиняться? Вот Вам извиняться не хочется, зато хотите, чтобы прекратили тыкать, а стороне-оппоненту наоборот. И куда такое приведет? Нет, конечно можно дружить исключительно со своими армией и флотом :-), но президент Путин считает иначе, он постоянно говорит о желании сотрудничества, и правильно делает.
Точно знаю, каким будет Ваше следующее сообщение :-).
Раз знаете, то сразу бы пояснили, что вы имеете в виду. Что над моим мозгом-то издеваться.
"Вот Вам извиняться не хочется, зато хотите, чтобы прекратили тыкать, а стороне-оппоненту наоборот."
Т.е. чехи хотят извиниться и просят тыкать?
Так?
1812-ый год вспомнить не хотите случайно? Ведь французы они такие, до сих пор Наполеона помнят.
Не подскажете, французы предьявляют России претензии за взятие Парижа? Вызывают российского посла для объяснений и принесения извинений за не понравившиеся им моменты в художественных и документальных фильмах производства России, в которых упоминается Франция?
Если да, то можно поговорить на эту тему и с французами. Пока я о подобных случаях не слышала.
Претензии были высказаны не из-за самого факта давно свершившихся исторических событий, а из-за неожиданного переиначивания интерпретации событий одной из сторон.
Конечно, времена, когда российские демократы извинялись за все подряд и брали на себя (вернее сказать, сваливали на руских) все подряд, многих в мире очень устраивали. И тут вдруг что-то поменялось.....
Да еще и бывшее безотказное "мы же братушки" больше не работает...Рашьше было удобно. Только крикнул: "Братушки" И Россия ввязывается в очередную ненужную ей разборку.
А что-то сбоить начало :-)
Ну вот, Вы сами понимаете, что сравнение этой ситуации с французами и Парижем совершенно не к месту.
Поднимите глаза повыше и посмотрите, чья это была идея, вспомнить про 1812 :-)
ПС. Опять пошел флуд. Очередной раз откланиваюсь.
в этом и есть дебилизм российской внешней политики, крутит как б-лядь хвостом, в зависимости от того, кто сел на трон, нет никакой преемственности в соблюдении собственных же договоров, зато почему то решила, что она преемница российской империи по территориям.
у меня Ваш пост в копилке:-)
http://eva.ru/topic/131/3316063.htm?messageId=87958883
Насколько я понимаю, речь постоянно идет всего лишь о том, что:
1. У России есть свои интересы и они для нее должны быть в приоритете.
2. Шантажировать Россию лучше не начинать.
Мне кажется, что все никак не могут понять, что закончились у России братушки и, наконец, свои интересы вышли на первое место.
Давайте я вам одну цитату приведу, может понятнее станет, что я хочу донести:
"В 90-е в России выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти,другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37"
вот еще во многом очень классная статья по СУТИ темы:-)
Вся суть глобального политического кризиса 2014 года, в центре которого оказалась Россия, заключается в словах, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!».
Россияне категорически отказывались признавать себя побеждёнными. Отказывались даже тогда, когда таковыми себя признавали лидеры России.
Народ, переживший масштабные унижения 1990-х, оказался крепче людей, считающих себя его политической и культурной элитой.
Элита в массе своей покорно согласилась каяться и слушаться победителей.
Народ на кающихся смотрел с откровенным отвращением, а поучения Запада встречал с нескрываемой ненавистью и враждебностью.
Западная логика упёрлась в русское упрямство. Россияне в большинстве своём категорически не хотели укладываться на европейское прокрустово ложе, не позволяли себя переделывать по утверждённому образцу.
В этом-то и суть конфликта — в 1991 году капитулировали не русские, а исключительно руководство, ведомое личными интересами.
И когда на Западе политики вещали о своей победе, в полуразрушенной «русской крепости» сидели злые, как черти, люди, сквозь зубы цедившие: «Ничего, мы ещё посмотрим, кто кого...»
Для Запада это своеволие — бунт проигравших, нарушающих правила некогда подписанной капитуляции. Для россиян — восстановление справедливости, нарушенной в начале 1990-х.
http://www.aif.ru/society/opinion/1341087
забавный пост ))), поколение 90-х каким то монстром представлено, или циники или реваншисты :) ну-ну, пока зубки не обточились еще, это малочисленное поколение может что-то изменить в стране?
что значит малочисленное? рожденные в 70-х, чье именно взросление пришлось на 90-е?
а ну тогда я неправильно поняла, выросших в 90-е, тогда согласна, жуткое поколение, об этом много раз писала сама в последние три года, циничное жуткое поколение 70-х, но оно крикливое и бестолковое, нет в нем потенциала к изменению чего-нибудь, если только в худшую сторону.
у нынешних 40-летних? забавное обобщение
Вы из какого поколения, если не секрет?
притом что еще и писать любите о поколении 90-х (при этом не чувствуя различий между словами "родились" и "выросли"), но при этом пишете много и не первый год? это у Вас что-то личное или профессиональное?
я была удивлена такой характеристикой поколения 90-х, различия делаю, но здесь не вдумалась (а на фиг?) в очередной бред беспорядка, что у нее там с массовым призывом из поколения 32-37? куда она собирается их призывать, на Селигер что-ли? Молодежь все равно поймет что ее оболванивают, первый раз что-ли идеологи пытаются привлечь к своим целям молодых людей.
Вы из какого поколения, если не секрет?
притом что еще и писать любите о поколении 90-х - рожденных в 70-х (при этом не чувствуя различий между словами "родились" и "выросли" ), но при этом пишете много и не первый год? это у Вас что-то личное или профессиональное?
ответ на что профессонально я пишу или нет? а вы? или вы хотите мой возраст узнать? а вам сколько? и сколько лет беспорядку?
Вы заявляете
<выросших в 90-е, тогда согласна, жуткое поколение, об этом много раз писала сама в последние три года, циничное жуткое поколение 70-х, но оно крикливое и бестолковое, нет в нем потенциала к изменению чего-нибудь, если только в худшую сторону>
получаете в ответ логичный вопрос
Вы из какого поколения, если не секрет?
притом что еще и писать любите о поколении 90-х - рожденных в 70-х (при этом не чувствуя различий между словами "родились" и "выросли" ), но при этом пишете много и не первый год? это у Вас что-то личное или профессиональное?
итак?
логичного в вашем вопросе ничего нет, если вы уж опираетесь на мой ответ.
беспорядок написала о массовом призыве (?) из поколения 32-37, кто эти люди? кого она имела ввиду? для рожденных 70-х уже поздновато, для рожденных 90-х еще рановато.
я из поколения второй половины 60-х, если уж вас так разобрало любопытство, что вы аж три раза задали свой вопрос.
т.е. Вы как раз из поколения, которое было взрослым и активным в 90-х?
я, как и творческий беспорядок, из поколения 70-х, попавшего к окончанию школы между путчами и получившего прочие ништяки времени
Вы пишете
<выросших в 90-е, тогда согласна, жуткое поколение, об этом много раз писала сама в последние три года, циничное жуткое поколение 70-х, но оно крикливое и бестолковое, нет в нем потенциала к изменению чего-нибудь, если только в худшую сторону>
поколение 60-х успело реализовать свой потенциал, успев в спокойный период получить образование и основы личности и проф становления
поколение 70-х получило некоторый:-) провал стабильности в своей юности, существенно догнав потерянное в 2000-х и войдя в 2010-е уже в статусах, но еще полным сил, но при этом и прекрасно помня 90-е, в которые от этого поколения мало что зависело
так почему Вы так любите писать о поколении 90-х - рожденных в 70-х (при этом не чувствуя различий между словами "родились" и "выросли" ), при этом пишете много и не первый год? это у Вас что-то личное или профессиональное?
зы: упоминание творческим беспорядком возраста от 32 считаю некоторой ошибкой в приведенной цитате, не более - поколению, взрослевшему в 90-х, сейчас всё же ближе к 40
ззы: да, выросли много что помнящие циники
я, например, очень радуюсь и окончанию периода покаяния, и окончанию периода братушек за счет России, и уж тем более очень радуюсь картине: торговый дисбаланс России и Китая с Европой - переход в рублевые расчеты по углеводородам - переход в нац валютные расчеты с Китаем
что из перечисленного НЕ может являться поводом пусть для циничной (фактологически обоснованной), но более чем обоснованной радости?
еще одна
"..Мы не успели стать советскими людьми, которыми должны были стать. Мы не стали тем, кем мы мечтали в детстве, но мы выжили."
"Хочется мне перед боем сказать вам, панове ….
Нет, это уже где-то было.
Тем не менее, сказать всё же надо, потому что мы именно перед боем. А перед боем я полагаю весьма полезным подумать о том кто мы такие, как пришли сюда и зачем.
В последнее время я как-то подозрительно часто стал слышать о некоем загадочном «креативном классе», который противостоит «системе», Путину, традиции рабства и даже «коллективному Путину, Сталину и Грозному». О классе, интересы которого превыше всего, и который все почему-то определяют по-разному.
Вот политолог Станислав Белковский формулирует свою точку зрения:
"Понимаете, есть теория креативного класса, автором которой является американо-канадский экономист Ричард Флорида, он написал большую книгу под названием «Креативный класс: люди, которые меняют будущее». В этой книге чётко расписано, что именно геи являются важнейшей движущей силой и составной частью креативного класса, потому что им присущи важнейшие черты тех людей, которые меняют будущее. В первую очередь креативность и толерантность. Они создают среду, в которой креативный класс может сформироваться".
Мне бы на этом и успокоится. Показать пальцем, произнести краткое «пидарасы» и молча уйти.
Но не всё так просто.
Кто-то ещё говорит про «белые воротнички» и «норковые шубы».
Сергей Ервандович Кургинян противопоставляет шубам ватники.
Я не могу оставить уважаемых читателей в положении, в котором они будут вынуждены выбирать одну из трёх ошибочных теорий.
Правда в том, что «креативный класс», шубы и ватники – тут совершенно ни при чём.
Фронт в этот раз прошёл по другой линии.
Давайте-ка лучше поговорим о нашем поколении -- кому больше тридцати и меньше сорока. О поколении, которое уже готово вступить во владение страной. Мы уже достаточно опытны и матёры, чтобы руководить, в отличие от наших младших братьев, но ещё более многочисленны и активны, чем поколения старшие.
Та война, что начинается сейчас, – будет войной между двумя версиями нашего поколения.
Поколения последних советских детей.
Помните такое выражение, весьма любимое престарелыми либералами в применении к советскому человеку – «антропологическая катастрофа»? Этим термином обозначают урода, мутанта, который был выращен в Советском Союзе в условиях советской жизни. Он-де был ленив, он был патерналистичен, иждивенчески настроен. Одним словом, природный раб: бей его кнутом и бросай кости – вот и всё обращение.
Любящие это выражение, как правило, умалчивают о том, что всё, что даёт им возможность носить интеллигентные бородки, дорогие костюмы и очки в золотой оправе, -- создано не кем-то, а именно советским человеком. Тем самым лентяем, который не умел работать. Это им построены приватизированные заводы, шахты, вышки. Им разработана военная техника. Им создана система образования и здравоохранения. Наука. Принята эстафета от великой русской и создана великая советская культура.
Но повод поговорить о катастрофе всё же есть. Просто это -- катастрофа другого рода.
Сейчас, мои дорогие читатели, я буду разворачивать перед вами эпическое полотно. Я буду говорить о великой трагедии, достойной пафоса 300 спартанцев или Трои. Потому что я буду говорить о нас.
Наше поколение – особенное. Не так особенное, как бывают особенны все поколения, а совсем. У нас уникальная история. У нас уникальные свойства, которые мы приобрели именно в результате нашей истории и тех событий.
Мы не были советскими людьми. Мы не строили гидроэлектростанций, не покоряли Сибирь, не бороздили всякие там просторы. Мы не успели стать советскими людьми. Мы были советскими детьми. Последними советскими детьми а истории той страны.
И те процессы, которые происходили в нашей стране в 1986 -- 1991 годы, мы наблюдали глазами детей. Это был период нашего формирования как личностей и как членов социума.
Есть такой процесс – социализация. В соответствии с Вики:
"Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе".
Это период усвоения общественных идеалов, ценностей, правил принятия решений, знаний о возможностях среды, об опасностях, о поощряемом и порицаемом поведении и так далее.
Социализация бывает как стихийная – просто от общения с людьми и общей с ними деятельности, так и направленная – октябрятская дружина, пионерская, комсомол… и так далее.
А вот потом начинается взросление, которое неразрывно связано с осознанием собственной смертности и выработке собственной методики преодоления этой смертности или смирения с ней.
Это был именно тот момент, когда нашему поколению старшие товарищи, одев костюмы и очки в золотой оправе, сообщили, что наша социализация – ложная, привитые нам идеалы – преступны, Родина – уродина. И сразу вслед за этим радостным известием с диким треском, придавливая идеалы социальной справедливости, мечту стать ихтиологом, писателем, космонавтом, разведчиком, первую любовь, дружбу народов, -- рухнуло наше общество, наша страна, среда к которой мы социализировались.
Наша социализация оказалась невостребованной. Мы были воспитаны для одного общества, а жить пришлось в другом. Наши идеалы, культурные сценарии, поведенческие стереотипы, конструируемые средой годами, оказались не нужны и даже вредны в новой социальной среде.
Многие из нас погибли, так и не сумев адаптироваться к новой жизни.
Чтобы выжить, нам приходилось разрушать свою социализацию. Мы приучались не верить в высокое, мы разбирали руками наши идеалы и бросали их куски в пропасть. Выцарапывали ногтями следы великих имён истории. Стирали всё, что могло помешать нам выжить. Всё, что отвлекало.
Те из нас, что выжили, очутились один на один с разрушенным механизмом доверия, который нужен для нормального функционирования в социуме, выстраивания личных связей. В том числе и создания семьи.
Огромное количество моих друзей до сих пор не женаты и не имеют детей. После такого предательства они просто не умеют доверять и доверяться, что для таких дел совершенно необходимо.
Мы -- поколение тех, кого растили для моногамии, но кто жил в обществе открытого промискуитета. Те, кто хотел стать зоологом, а стал экономистом – специалистом по серым схемам. Писатель стал юристом, художник – … Это те, кто не стал бандитом, проституткой и наркоманом. А ведь эти юные отморозы, малолетние проститутки и наркоманы 90-х, -- они набраны именно из нашего поколения.
Мы не успели стать советскими людьми, которыми должны были стать. Мы не строили лунных городов, не сажали яблони на Марсе. Мы …
Мы не стали тем, кем мы мечтали в детстве, но мы выжили.
Некоторые из нас не просто выжили, а и неплохо заработали. Мы до упаду потанцевали на вечеринках, походили в стрип-клубы, поездили по курортам, оторвались на дискотеках, понюхали кокаин… Ну, что ещё надо? Серая схема, накрашенная любовница, вторая, третья, четвёртая, яркий клуб, ещё одна серая схема….
Надо же как-то разбивать свою жизнь среди схем?
И вот тут начинается последнее и решающее деление.
Есть те из нас, кто сроднился с этим образом жизни, мысли и даже нашёл в нем какие-то идеалы. Это очень похоже на стокгольмский синдром:
-- Это наше предназначение! Ты не понимаешь, просто мы нужны, чтобы чистить мир от лохов! -- радостно заливает тебе слюнями воротник белой рубашке твой пьяный однокурсник, похлопывая тебя по плечу рукой, в которой он еще держит суши с лососем. И в этот момент ты понимаешь, что ты – дерьмо, твой приятель – зомби, ты скоро разведёшься, твоя любовница – несчастная женщина. Это – ад.
Ты среди могильных крестов одних и кайфующих других -- вдруг понимаешь, что в твоём механизме что-то расстроилось. Что-то не так.
Ты не понимаешь, как так вышло, что для тебя Добро стало синонимом слова «Мне», а зло -- синонимом слова «Другому».
И ты начинаешь делать то, что делать «успешному парню» всегда делать опасно. Ты начинаешь разбирать на части собственную душу, чтобы найти то, что испортилось.
Ты ковыряешься часами в том, чего никогда не понимал. Шарахаешься в буддизм, в язычество. Пока не приходишь к самому началу. К тому, что сделало славянские племена одним народом.
Ты по крупице, пинцетом, собственными руками выстраиваешь Идеальное из кусочков знания даже не о Добре и Зле, а о плохом и хорошем, о красивом и некрасивом. Ты это делаешь часами, сутками и неделями. Потому что приходится заниматься воспитанием себя как ребёнка -- приходиться заново, при помощи воли отращивать у себя способность любить и доверять, понимать, что такое Добро и что такое Зло. И, преодолевая уже сложившиеся социальные навыки, -- становиться тем, кем собирался с самого начала.
Мы – «селф-мейд» более, чем кто бы то ни было. Потому что нам вручную удалось воссоздать свою душу, веру и совесть.
...И когда ты заканчиваешь (на время -- потому что процесс этот бесконечен), выясняется, что прошло несколько лет, и ты изменился. Выстроенная хрупкая конструкция больше не позволяет тебе слишком многого. Но слишком ко многому обязывает.
Она, в частности, обязывает не позволить веселым ребятам со стокгольмским синдромом, которых кто-то назвал «креативным классом», благодарным за то, что их из верящих в одну-единственную настоящую и вечную любовь рыцарей, пожарных, учёных и космонавтов сделали брокерами и лоерами, охотниками на лохов, любящим дансинги, стирп-бары, суши и промискуитет, а "несправедливость" ощущающим лишь при известии, что им чего-то недодали, –определять образ жизни нашей страны.
Вот где на самом деле проложена грань современного российского конфликта.
И вы, уважаемые читатели, заслуживаете того, чтобы это знать, чтобы иметь возможность выбрать свою сторону и не остаться в стороне. "(с)
ПС. Анонимус нам предоставит ссылку на автора и источник. Он выразил такое желание :-)
ППС Анонимус справился на отлично с поиском. Правда решил, что я -Роман Носиков. Друзья, я -НЕ ОН :-), чтобы не утверждал анонимус! :-)
http://www.odnako.org/blogs/voyna-vnutri-pokoleniya-ob-istinnoy-prirode-segodnyashnego-protivostoyaniya/
Вы, если хотите поговорить о поколениях, заведите свой топ в ВО или другом разделе евы, этот топ о другом совсем.
Писала о семидесятниках, опираясь на свои наблюдения и жизненный опыт.
при этом сами пишете, что пишете о семидесятниках много и не первый год... это у Вас что-то личное или профессиональное?
семидесятникам надоело каяться за то, что было сделано со страной при активном участии шестидесятников, и?
это то поколение, которое ничего тогда не решало, но всё уже помнит:-)
топ о том, что надоело каяться
а предъявляющим претензии о том, что "раньше каялись", не мешало бы самим прежде покаяться, коли уж пришла мысль предъявлять претензии
а к вопросу ветки: представителям любых более старших поколений, предъявляющим претензии к поколению 90-х, уж тем более надо сначала покаяться;-)
У семидесятников вечно кто-то виноват. Мое поколение конца 60-х было самое дезориентированное в начале 90-х, когда многие, получив только только высшее образование, и готовые к труду как их родители в советском обществе, вдруг оказались в полной разрухе и незнании как выживать в такой ситуации. Моему поколению пришлось от многого отказаться, у меня много сверстниц остались бездетными, самые лучшие годы молодости ушли на борьбу за выживание, а когда страна в нулевых стала подниматься мое поколение оказалось ненужным, оголодавшие семидесятники вытеснили предыдущее поколение, имея несомненное преимущество, т.к. у них было время на адаптацию к новым условиям, чтобы получить нужное образование, нужные установки нового времени плюс 90-е наложили отпечаток. Мы 60-ки еще советский продукт с его моральным ценностями "винтика общества, скромного советского гражданина" , вы 70-ки полуфабрикат из советского и капиталистического фарша, причем капитализма с диким лицом, поэтому вас и рвет на части, мщение, реваншизм, поиск виноватых. Но судьбу России не вы будете определять, не льстите себе, в вас нет самого главного - стержня, много истериков и крикунов, а жизнь это не базар :)
И да "много раз" это не синоним "много"
нас не рвет на части, но многие из нашего поколения искренне рады происходящему реваншизму:-)
а у Вас личное, я поняла...
а вот не надо пытаться переводить на личное, а то я тоже перейду на вашу личность :)
у меня да, личное, я и не скрываю
я мечтала заниматься теоретической физикой и заканчивала школу в 1992 году, так что мечтаемое высшее образование получить уже не успела
а с Вашим поколением да, заставили задуматься о том, что те из вас, кто не смог тогда, в 90-е, будучи уже взрослыми и с правом голоса в жизни, "встроиться", сейчас еще и вышли в тираж...
а мое поколение - это те, кто всё происходящее еще застал и отлично помнит, но при этом сейчас полны сил
В тираж мое поколение вышло как раз при Путине, когда семидесятники вышли на рынок труда с нужными дипломами навроде вашего, а другие профессии "советские" стали не нужны или за них давали нищенскую зарплату, так что люди предпочитали не работать по специальности, а быть в мейнстриме и жить по законам путинского времени работать посредниками, ничего не создавая. А в 90-е тупо выживали как могли, все торговали.
Так что спасибо скажите, что мечта не сбылась.
Добавлю, сейчас это даже смешно звучит, но в объявлениях молодые начальники из семидесятых, которые не хотели видеть около себя людей старше, ставили часто возраст до 35 )))), это как раз начало нулевых :)
а я жалею о мечте и огромной белой:-) завистью завидую Страннице, которая связана с работой над Прорывом...
а пока мое окружение моего возраста активно вкладывается в реальный сектор (и пром, и сельхоз)
Все, я не выдержала :-)
Если вы вернетесь и еще раз внимательно перечитаете тот текст, то увидите, что был приведен мой пост, в котором я приводила цитату. Этой цитате уже много лет. Автор текста-другой человек.
Все вам нужно разжевывать. Учитесь читать каждую строчку, а не только заголовок и "хвост".
научитесь сначала на даты смотреть, когда что-то постите как "свеженькое" или цитату ставьте, тогда я и без вас найду, откуда вы это притащили.
ГДЕ я писала, что эта цитата "свеженькая"? :-)
Трудитесь.
Специально для вас статья чуть выше.
2012г.
http://eva.ru/topic/131/3359762.htm?messageId=89809798
советую почитать комменты к вашей статье :)
http://www.odnako.org/blogs/voyna-vnutri-pokoleniya-ob-istinnoy-prirode-segodnyashnego-protivostoyaniya/
Это хорошо :-)
Сразу можете фейки отлавливать и всем сообщать. Будете нести общественно-полезную нагрузку и приносить пользу евскому обществу :-)
TaNyA V.I.P. написал(а): >> рожденные в 70-х, чье взросление пришлось на 90-е.
Это про меня.
Я удовлетворила ваше любопытство, anonymous?
этих людей уже в живых нет, вы же пытаетесь перенести национальную обиду на потомков.
здрасьте приехали, 1968 год это уже наша современность, вы сами то какого года рождения?
Значительно моложе.
И то и другое -события прошлого века.
От 1918 до 1968 прошло 50 лет -можно было забыть за давностью?
От 1968 до 2015 прошло 47 лет. -а здесь нельзя забыть за давностью?
ПС. В итоге, дальнейшее обсуждение, которое стало совершенно не информативным завершаю. Будет вам что по-делу сказать -вернемся к теме.
Это недавно было, очевидцы не только живы, но им далеко до старческого маразма.
А войска ладно бы вошли и вышли, оно оставались на территории еще 20 лет, за "порядком" присматривали.
Дествительно. Несимметрично получилось....
Чехи в России поступали проще.....вешали и стреляли "русских братушек". Что характерно, сначала "красных русских братушек", потом "белых русских братушек"....в зависимости от сложившейся ситуации.
Вот это типичнейшее, типичнейшее поведение русских, чехов, поляков и всэ других национальностей, никто никогда не извиняются за ошибки, которе совершил их народ, какими бы очевидными или ужасными они ни были, зато начинают свое "А вы, а вы". Всегда так. Вы не исключение. На самом деле единственное, что можно сделать, это не разжигать вражду, и если есть моральные силы, то признать, что ошибки были.
Исключение составляют немцы, они не обвиняют, им извиняться пришлось долго.
"Вот это типичнейшее, типичнейшее поведение русских, чехов, поляков и всэ других национальностей " ... и других славянских национальностей, так было бы правильнее, эта война с Украиной раскрыла многим глаза на многие вещи, которые раньше были скрыты во всяком случае от меня.
Не думаю, что типично именно для славянских национальностей, скорее общечеловеческое, просто я лично больше всего со славянами общаюсь, и с немцами, поэтому знаю, как реагирует чех, словак, поляк, русский на конкретные события прошлого.
Для меня тоже открыла глаза, но, вероятно, наши глаза увидели разные вещи :-).
вы вспомнили о немцах, как те уже в третьем поколении извиняются, могу добавить французов, которые пяткой себя в грудь бьют перед алжирцами, и в целом западные европейцы резко перестроившиеся после второй мировой, освободили последние свои колонии, предоставив народам возможность жить как они хотят и постоянно мучаются совестью перед потомками рабов, строят музеи и извиняются, извиняются, извиняются.
Для всех интересующихся гостей Чехии: чехи реконструировали поезд легионеров, осмотр и экскурсии бесплатно, но экскурсии нужно заказывать, печатные материалы есть у них и на русском. Ответят на все ваши вопросы и даже больше, у них собраны всевозможные сохранившиеся материалы о легионерах и событиях того времени. Вот тут ссылка http://csol.cz/domains/csol.cz/index.php/legiovlak, по-моему только на чешком, т.е. гугл в помощь. На сайте расписание передвижения поезда по Чехии, где в какое время находится, когда можно посмотреть. В Праге, получается, будет от 1.7 до 26.8. Очень интересно.
Не реклама :-).
ух ты, а что тогда на еве распространено убеждение, что Чехословакия была создана большевиками и по гроб жизни должна СССР?
в этом году было 70 летие, но безумство началось уже в прошлом году, с опроса Дождя, нужно ли было защищать Ленинград, вот тогда в ВО были тысячники на тему раздел территорий в конце 19 века и две мировые войны 20 века, вот такая версия постоянно озвучивалась, что Чехословакию создал СССР, большевики.
Вы путаете теплое с мягким.
Здесь речь о событиях начала прошлого века.
Там -о событиях, после Второй мировой.
Не путайте себя и не запутывайте других, пожалуйста.
Тут и так "голову сломать можно".
