Россия - СНГ - размышления
Кто хорошо знает историю и понимает логику происходящего - давайте пообщаемся. Скажу сразу, я не против РФ, хоть сама из Украины. И мне очень не хочется, чтобы в этой теме лили грязь на какую-то из сторон. Ведь у всего происходящего есть смысл. Я даже не совсем про украинский конфликт, я в общем.
После второй мировой было условно 2 мира - коммунистический (социалистический) и демократический. В первом основным являлся СССР. Когда в 1956 году Венгрия хотела уйти от коммунизма - СССР ей не дал этого сделать. Почему? Для чего ему нужна была Венгрия? Почему они тогда ввели войска? Зачем в принципе Россия держала войска в ГДР, Польше, Чехословакии? Фашистов уже не было, воевать было не нужно.
Мне кажется все, что сейчас происходит, связано.
После распада СССР - и курса на демократию, мы все стали независимы. Плохо жилось всем, чтобы поддерживать друг друга экономически и политически образовали СНГ. Но как только какая-то из стран начинает выходить из этого кольца - по идее имеет право - Россия не пускает. Война в Молдове, в Грузии, сейчас в Украине.
С другой стороны я вижу, что во всех этих странах с другой стороны стоит США. Вот их логику тоже не пойму. Зачем им это? Какая им разница - будет какая-то мелкая бедная страна с Россией или с ними (условно с ними).
Неужели это действительно война между США и РФ? За места дислокации военных баз? Почему эти 2 страны "воюют" между собой? что они не поделили?
Или я что-то не так понимаю?
Очень прошу - без перехода на личности - Путин, Порошенко и прочие. Ведь вопрос намного глобальнее на самом деле. Или нет?
Мать вашу, новые методички подвезли?
ЗЫ. Очередное трололо передергивает факты и изображает наив.
Скажу вам коротко: Да, вы НИЧЕГО не понимаете!
Полегчало?
Гы! Повеселило! "После второй мировой было условно 2 мира - коммунистический (социалистический) и демократический."
Не демократический, а капиталистический. :)
Судя по вашему спичу, вы ничего не понимаете. Объяснять нужно так много... Что не нужно объяснять. :)
Живите счастливо.
Думаю, девушку можно успокоить тем, что её страна семимильными шагами идет к демократии.
В отличии от лапотной России.:)
Я вообще не поняла, что конкретно беспокоит девушку в ее альтернативной реальности. :) Поэтому, шут ее знает, на чем она успокоится.
Пожалуй название темы не совсем корректно. Просто я пытаюсь понять причину всего происходящего.
Мне кажется, что тема бандеровцев здесь не при чем. Кто-то раскачался ситуацию до бандеровцев.
По поводу Украины и светлого будущего - вообще все не так. В Украине по моему мнению все плохо и будет плохо, и Россия здесь ни при чём. Вернее причем, но умные руководители, если бы у нас такие были, под строились бы под сильного соседа. даже если половине населения страны очень хочет в Европу. Это невозможно - рвать отношения в один миг, налаживаемые годами.
Но вопрос не про Украину - я хочу понять - почему так действует Россия и НАТО?
Я ведь никого не оскорбила, может быть путаю понятия. Знаете историю в школе мне преподавали украинские учителя - быть может с этим связаны незнания.
Ведь это форум, где люди пишут свои мысли. Я вижу, что большинство из ответивших думает не так. А как? Напишите свою версию происходящего. Не Россия-Украина, а в общем в мире.
Потому что по делу никто не написал
Мне вроде тоже по украинским учебникам преподавали в 8-9 классах, в 5-7 еще по СССРовским, но я чет вас вообще не поняла, вы смешали все в кучу и базы и демократию и СНГ...
Смешала, потому что мне кажется - все связано: есть 2 стороны, которые хотят разместить свои базы, поэтому дербанят СНГ - так понятнее?
ммм... ну если не вдаваться в термины и не цепляться к словам СНГ не дербанят, СНГ как таковое (союз именно) всем соседям входящих в него стран вообще по барабану. Просто в нем есть свои условия (как в любом договоре) и или ты на них соглашаешься и выполняешь или ты не вступаешь в союз. Вступая ты естественно должен понимать что если ты из него решишь выйти должен будешь лишиться и привелегий, скидок, а в каких то случаях еще и отступные заплатить (все это примерно и для понятия, настоящие условия у них в договоре прописаны в соответствии с ними и вступают в союз и выходят из него).
Базы это отдельная тема совершенно к СНГ не относящяяся.
Согласна. Если Украина захотела выйти из таможенного союза - она потеряет привилегии. Это совершенно нормально. Россия после всего может вообще перестать сотрудничать с Украиной - и правильно сделает. Вот только связна пока поставками газа в Европу через Украину. И правильно делает, что планирует строить газопровод в обход.
Для чего она при этом помогает востоку Украины?
у меня на это несколько вариантов ответа. Допустим, что менталитет у нас такой, во-первых. Во-вторых, мало кто из Москвы уехал вна Украину, а вот из Украины здесь людей очень и очень много. И что вы называете помощью?
По вашему ответу - вариант один. Менталитет. Просто жалеют и помогают без какой-либо цели? Не верится.
Про помощь - не хочу вдаваться в подробности, они здесь ни к чему. Все мы понимаем, что Россия оказывает поддержку ополченцам на востоке - гуманитарную (это мне понятно с точки зрения менталитета), военную.
Все знают откуда поступает техника. Где бы еще днр и лнр брали вооружение? или вы считаете, что РФ помогает исключительно продуктами питания?
Все это можно посмотреть и в интернете. Ну давайте - Район Киевский, школа 70. Что рассказать из того, чего не знает интернет?
Я не пойму какая разница откуда я? Поверьте в Донецке ооочень много людей с разными мнениями. Какая разница? Разве от этого могут зависеть Ваши ответы?
нет, не мыслят в Донецке так как вы. У мужа почти все родственники и друзья в ополчении, уж вам ли не знать)
Я вам больше скажу - у меня есть знакомые, где отец в ополчении, а дочь учится в Киеве в школе и помогает солдатам АТО. Про ее отца конечно в Украине не знают в школе.
Таких историй уйма.
У меня в семье есть люди в ополчении, а есть в добровольческих батальонах, есть в ВСУ. Это все моя большая семья. Они ненавидят друг друга
Если ваша соседка останется без газа, воды, электричества и зарплаты вы с ней продуктам поделитесь? Особенно если она попросит? Я да. Думаю вы тоже.
Несомненно. Но вот топор для начала войны с теми, кто лишил соседку газа и воды, не дам точно.
В этом случае она его сама найдет и сама пойдет защищать свои интересы и своих детей. Во всяком случае я б так и сделала, т.к. терять мне было бы уже нечего. И вмешивать и подставлять кого-то из соседей мне бы и в голову не пришло.
Сама могла бы. Но кто-то дает этот топор. С одной стороны НАТО обучает ВСУ, с другой тоже поддерживают. Почему остальные страны не дадут разобраться стране самостоятельно? понятно, что обе стороны просят, зачем разжигать войну?
Опять нипонял... Что значит "лезут", когда вы сама сказали, что одна часть страны зовет НАТО, другая часть зовет Россию?
Или к той части, что зовет НАТО у вас вопросов нет?
У меня вопросы ко всем :) для чего НАТО лезет и зачем России это надо? У РФ даже больше оснований - когда-то мы были одной страной. Но значит ли это, что Поссия хочет объединить все в единое целое? Тогда почему не объединяет? Почему плодятся непризнанные республики?
Вопрос про НАТО тоже актуальный. Если у Вас есть на него ответ - озвучьте
И вы уже задали эти вопросы своим соотечественникам - нафига они зовут НАТО? :)
И к чему этот заход про то, что мы были одной страной? Уже 23 года, как разошлись. :)
Вы меня простите конечно, но войну на Украине развязали только политики Украины и никто им в этом не помогал, это исключительно их "достижение". И если было бы хоть какое-то доказательство у других стран, что на Донбассе есть воска РФ, одними санкциями они бы не ограничились.
И сама Украина разобраться сможет если её правительство пойдет на диалог с Донбасом, а оно не пойдет потому что категорически отрицает наличие ДНР и ЛНР, а соответственно и их лидеров. Украине проще и выгоднее в данном случае вести военные действия и под них просить денег и списывать на них расходы и из-за них не отдавать долги.
Ок, от обратного - для чего другие страны дают эти деньги или другую помощь? Для поддержания войны? Зачем это Канаде, например? Для чего она пересылает военное обмундирование? Ведь западные страны тоже чем-то руководствуются?
В данном случае мне ближе Германия, которая резко против любых военный действий и только за мирные переговоры.
Ну ведь ее задавят санкциями еще больше. Ведь Крым был на особом положении в Украине и там провели референдум - там можно объяснить законность всего, учитывая, что в то время в Киеве был военный переворот.
Донбасс не получится забрать, нет возможности. Ведь Россия вводит войска и не забирает территорию военным путем. Она дестабилизирует ситуацию в Украине в целом, поддерживая войну на части территории. Для чего?
Автор, как модератор предупреждаю. Или про ввод войск с доказательствами, или тема будет снесена
Боже упаси - ни о каком вводе войск я не писала. Если хотите - удалите или от корректируйте мои посты об этом. Я о поддержке. Ведь она разная
Не, ну вы наивная! Что значит "для чего?"? Чтоб "низводить домомучительницу" (с) Карлсона читали? :)
В Приднестровье и в Осетии была резня...Вас удивит такое, но в 2003-м году был такой меморандум КОзака...И войска из Приднестровья мы собирались вывести и восстановить целостность Молдавии взамен на военные базы в континентальной Молдавии ну и какие-то интеграционные договоры...Через Восток мы можем ввести подконтрольных нам фигур в легальную Украинскую политику...Или например добиться автономии для ДонБасса...Вообще нам нужен Киев а не Донецк...
Недурно вы тут в планах экспансии признаетесь :) Наводит на мысли о Крыме...на нехорошие мысли.
Идеи и у Гитлера были. В тот момент они абсолютному большинству избирателей казались суперклевыми. Но че-та не пошло :)
Так и у вас ведь не из недр мудрость-то! :) Те штампы, которые вы тут постите, уже оскомину набили еще позавчера.
Это мы заметили. Вопрос, что ж вы тогда все от небратьев отцепиться не можете - тоже повиснет в воздухе. :)
Они и у США-идеи...И тоже чота не идет как правило...Это ж их идеи-борьба за идеалы демократии и т.д. и т.п. И как-то демократии ни в Ираке ни в Сирии ни в Ливии больше не стало...
Пока что у США получается лучше, чем у остальных, включая Россию. Россия теряет перья каждый год, сейчас счет на месяцы пошел. Сами не видите? Если не видите, то, значит, и зрение тоже у вас упало.
Ну мы более ответственны...США готовы использовать эти страны как таран, мы как правило нет...Зачем нам Украина? Чтобы Мотор Сич и Южмаш...Зачем им? Чтоб побольше гавкала на РФ а еще лучше, чтоб обнищала и миллионы украинских нищебродов разъехались по ЕС и РФ...
Кто вводил войска в Приднестровье и Осетию? Очень интересно о каком временном промежутке вы говорите.
русские не самодостаточны, им нужен колхоз, на всех уровнях, облепиться разными народами, даже если не нужно, но вдруг пригодиться.
Ну русских часто обвиняют в имперскости...Но не суть-полно ж было колоний, заморских владений и пр. подобного не только у нас...
и где эти колонии сейчас? теперь колонии сами хотят быть ближе к своим бывшим колонизаторам, а в РФ все также, от нее бегут или мечтают убежать.
Так же как и там...Никакоф политикум Алжира и не помышляет войти во Францию. А вот отправлять излишки населения, гастеров и т.д. Примерно как какая-нить Молдавич с Россией...Да и вообще ерунда в ваших словах...Шотландия, Каталония, Ломбардия-чуть не сквозанули. Было на тоненкого...Их то и вообще колониями условно можно назвать...
Шотландия колония? )) А почему не захотела отделиться?
Разве я писала, что они хотят обратно стать колониями? они остались сателлитами это да, но их освободили.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но уровень жизни в Шотландии намного выше, чем в ее бывшем колонизаторе :)
Думаю, что страны бывшего СЭВ выслали бы ноту протеста, намекни Путин нечто подобное вашим словам. Вы говорите, да не заговаривайтесь.
США еще больше войск держали...И чего США так боялись маленькой Кубы? Как только Куба решила уйти от "демократического" мира началось...И покушения на Кастро и высадка головорезов кубинского происхождения...
Вот я этого и не понимаю. И США и Россия держат свои войска по всему миру. Для чего?
Я наверное выгляжу совсем глупой - но вы ни разу не написали конкретики.
Вот есть страна РФ или США или Англия - не важно. У этой страны есть опреденные блага - производство, добыча чего-то, торговля. Есть люди. Зачем страна лезет в чужую страну? Повторю это вопрос и к России и к США. Неужели им небезразлично как живут обычные люди в Украине или в Грузии?
Хоть бы и затем, чтоб не допустить появления там конкурента, это же и мощные экономические рычаги...Как живут простые люди-безразлично, какой вектор развития у страны-важно...
Я - экономист и уже 2-й год пытаюсь понять, kуда Украина хотела уйти если треть ее дохода это экспорт в Россию, это без учета дешевого газа. Вы реально хотели падения уровня жизни по крайней мере на треть?
Россия тоже зависела сильно от ЕС, однако не задумывалась о последствиях присоединения Крыма.
Выше был не автор. Но я не говорю, что Украину куда-то не пускают.
Вернее не так. Ее действительно не пускают. Но это было понятно, судя по истории предыдущих военных действий на постсоветском пространстве. И мне странно, что Украина не понимала того, что она не сможет просто взять и уйти от России.
Для чего это РФ?
Кому надо, тот прекрасно понимал...И потрох и яценюк...Лохи на Майдане-да...Может не понимали...
Интересно как мог человек (Порошенко) имеющий бизнесс в России чего то там не понимать? Любой мало мальски грамотный эконимст или даже бизнесмэн все прекрасно понимал. Ваши власти все отлично понимали, они вас предали, продались за печенюшки от госдепа, а вам лапшу на уши вешают про злую Россию.
Видимо предложили больше, чем он может потерять...Не факт что дадут правда...Оранжевые революционеры для США-расходный материал...Жертвовать не жалко...Ну как тот же Мурси...
Объясните, чем таким российские печенюшки лучше американских? Вкуснее? Нет. Стабильнее? Нет. Дешевле? Нет. В чем приоритет-то?
Сомнительные приоритеты я имею в виду. Они все бы ничего были, если б их не подавали с ложкой дегтя впридачу. Газ был чудным решением, но за него надо было поклониться "четыре по сто"(с), пошло вмешательство в политику, аппетиты на чужую территорию и прочая, советы с кем дружить, а с кем нет. Не по-людски все это. Не скажу, что Украина была сама в шоколаде, она вообще этого не умеет, но что с нее взять? А вот Россия оказалась грубым и невнимательным любовником. Вот такие вот ассоциации.
Вы мне так и не заяснили про треть ВВП это экспорт в Россию. Или Вам похер на ваше благосостояние? Чем хуже тем лучше?
Мне бы хоть кто-нибудь ответил, пофиг кто. Уже второй год пошел, а ответа нет. Одна Цыля пытаталась что-то про 3-Д принтеры вещать и та сдулась.
Я в экономике полный профан :) Сужу только по конечным видимым данным - уровень жизни, безопасность и наглядное развитие. В конечном итоге ведь не цифры играют роль, а качество жизни. Какое кому дело до размерв ВВП, если допоги раздолбаны, пенсии с усохшую изюминку, а производства стоят? Понимаете, о чем я? :)
Нет, Вы не поняли, у них ВВП падает на 10% в год за счет того что закрываются высокотэнологичные и аграрные предприятия работавшие на Российсийкий рынок. Вот пытаюсь понять чем хохлы это замещать собрались?
санкции идут на пользу России, вы же не возражаете? ну и отделение Украины от России пойдет ей на пользу )), я ее с нетерпением жду в ЕС :)
Нас объективно США мощнее...Потому и приоритет. Ну и стечение обстоятельств. Янукович себя позиционировал так, они-эдак...
Я думаю здесь дело не в деньгах, а в тщеславии, президент на резюме не у каждого есть. Вон Ходорковский до сих пор мечтает.
Куда Украину не пускают? Россия никак отмахаться от неё не может!
Верните долги и катитесь на все четыре стороны! Только и Европе вы не нужны! Вас использовали в политической игре, как презерватив. Теперь ваше место на мусорке.
Не нравилось жить в дружбе с Россией, получите-распишитесь!
Ну так и будет дефолт, ждать недолго осталось. А вы все таки обьясните как России не вмешиваться если Украина была ее главным торговым партнером? Хотела бы я на вас посмотреть если бы за ваши услуги вам работадатель дефолтом ответил. Приходите вы такая за зарплатой, а вам говорят тю-тю дефолт у нас и похер нам чем вы детей своих накормите.
Россию ВМЕШАЛИ! Нафиг вы там никому не упёрлись со своим майданом. Чё сейчас-то не выходите голосить, уж точно хреновее всё чем при Януковиче. Простите, но изначально цель была не Украина, а Россия
Ага, вмешали ))) Крым заставили отобрать, "добровольцев" заставляют вводить в Донбасс. Короче, сами пришли, невиноватые мы.
ты удивишься, но добровольцев там и правда туева хуча. Мой тоже рвался с братом, пока не огрёб от меня 3,14здюлей
нет, не пока...Вы же видили пожар рядом с Чернобылем, пожар на нефтебазе...а этот выкопанный ров??? Тоже грешу на менталитет
Да в России тоже такой жопы полно. Саяно-шушенская, если мне память не изменяет, тоже чуть не навернулась, флот рыболовный разорен почти на ноль, самолеты латанные-перелатанные летают, пожары по всей Москве - жертва всесожжения, блин, а не город. После развала СССР все сыпется, как доминошки.
Конечно тролль. Я бы на месте модераторов топ заблокировала. Т.к. 100% разводка на срач об агрессивной России, которая вместо решения своих проблем, бьет тех, кто не хочет "сыпаться" с ней вместе.
но оно ж старается глазами "амор" сделать) Подожду ответа о месте проживания чуть-чуть
Щаз оно перестанет мужественно писать "Автор", и сделает вид, что у нее срочные дела.