Про жизнь в войну... порассуждать
Просто порассуждать про войну.
Сразу говорю, тема неполитическая. Кто виноват и что делать здесь обсуждать не надо.
Мне другое интересно. Уж очень впечатлил меня недавняя новость о том, что между ДНР и ЛНР прошел первый футбольный матч. Блин, ну неужели так и должно быть, что здоровые мужики, на которых пахать можно, во время войны, во время разрухи в своих городах, вместо того чтобы эти города поднимать, бегут тренироваться на футбольное поле и потом какие-то матчи во время войны устраивают?
Мне так кажется, что когда все вместе по подвалам сидели, и когда появилась возможность выйти на улицу (ну это я все образно), то нужно как-то всем вместе помогать разгребать город, улицы, дома восстанавливать, а не фигней страдать.
Или вот вечно беременные женщины. Ну что это за такая необходимость в войну рожать? Ну ладно были беременные когда все только начиналось, кто-то уже был беременный, кто-то только забеременел, еще не думали, что это все так затянется. Ладно. Но блин сейчас то? Когда все разрушено, когда каждый день обстрелы, работы нет, ничего нет, не знаешь - проснешься завтра или нет после ночи - и беременеть и рожать. Это как? для чего?
Ну ладно еще в ВОВ так рожали, может средст предохранения не было, может про прерванный акт не знали. Но сейчас то? Разве не хочется младенчика привести в красивый дом, в спокойную обстановку? Зачем обрекать его и изначально рожать его во время обстрелов?
Или те же беженцы. Вот на днях смотрела репортаж, как семья переехала в МО, а их муж отец год был в плену, вот только выпустили его. И они вроде как переживали и т.д., но при этом дочурка, которой лет 19 на вид уже родила внучка дедушке. Ну что это опять же за необходимость такая, в такой ситуации так рано рожать?
А мы, блин, гуманитарную помощь, машину за машиной.
не знаю, странные какие-то ощущение...
Желание жить, на войне, в разы острее. Люди осознают, что погибнуть могут в любую секунду, потому любят, рожают и играют в футбол с совершенно иной страстью. Это нормально для любого человека.
Ваш вопрос сродни тому, почему голодный так хватает со стола и быстро ест руками? Ах,он забыл заложить салфетку и не пользуется ножом и вилкой.
Нет, пример с голодным вообще не из той серии.
Вот на форуме 1000 и 1 тема про то, стоит ли рожать второго\третьего с зарплатой 50-100-150 тыс. Или потому что мне уже 35, или потому что у меня 2 комнаты только. Люди рассуждают, задумываются.
А во время войны, тут уж даже не про деньги и комнаты нужно думать, а реально - ну куда привести этого младенца? в подвал? под обстрел? а если молока не будет, чем его кормить? а если больницу обстреляют, где рожать? Неужели не пугают такие перспективы?
Представьте, что нет. Или щас - или никогда уже. Люди думают только об этом. И, ещё раз: это нормально для людей в тех обстоятельствах.
Там не ухаживают друг за другом по 3 месяца и не " делают знаки, что у меня в пакетике - раки". Там сразу снимают труселя и животно любят друг друга. В любых условиях...
Вы бы почитали воспоминания ветеранов ВоВ...штоле...
Это на еве сборище гинекологически дефективных. А в реале бабы из абортариев не вылезают и дёргаётся перед каждыми месячными. При трёх днях задержки - проклинают средства контрацепции, на которых сидят и нервно ссут на тесты:-)
Нет, как справедливо ниже заметили в войну жить хочется сильнее, и человеческому организму тоже. Все процессы в организме идут на максимальной мощности , и фертильность тоже увеличивается.
У нас нет войны, слава Богу. Но и маниакально желающих забеременеть, как на данном ресурсе, - тоже нет. Хотят - беременеют. Не хотят - предохраняются и прерывают. Всё - как всегда:-)
Вы наверно думаете, что сношаются они на кроватях 4м2, в полнейшем комфорте и тишине, да? Ничё подобного. В спартанских условиях и под кононаду. А это...одно неловкое движение, и ты - отец(с)...
Кстати, у моего поколения так было. Трахацца нам было негде, потому свадеб по залёту было 90% из общего количества.
У меня мама 44 года рождения, отец 42 - дети, это то единственное о чем мои бабки не жалели НИКОГДА! Что значит молока не будет? Это в мирное время бывает, в войну не до фигни... И да, если выживет хотя бы 1 ребенок, значит все не зря. Смерть - обратная сторона жизни, в мирное время нельзя быть уверенным, что доживешь до завтра, что же вообще не рожать и не любить?
Это вот и есть искаженное сознание. Идти делать аборт, если метража не хватает. Ребенку, при нормальном воспитании, не метраж и зарплата нужны ваши, а любовь. Возможность прокормить, возможность одеть (не в Диоры, не в Заре, а, если не хватает, то купить уже подержанное что-то, и коляску можно не новую, и можно без кроватки обойтись специальной - как обошлись мои дети, отказавшись спать в них. Две кроватки стоят новенькие, третью подарили). Но даже не об этом. Когда ты понимаешь, что завтра, возможно, тебя не будет, а твой ребенок будет жить, ты хочешь подарить ему жизнь. А выживите вместе - это уже счастье. А не количество полученных рублей и квадратных метров. Это все потом будет иметь значение. Любовь иная, когда вокруг снаряды рвутся. Чтобы быть вместе, а не задавать на форуме вопросы - какое еще эротическое белье купить, мой муж меня не хочет! В таких условиях любовь такая, как она есть. А не выжимки из последней просмотренной порнографии.
Вспомнились слова знакомой, живущей в Донецке, муж в так называемом ополчении, поэтому и дорога им всем везде закрыта, а уезжать без мужа, чтобы детей увезти из зоны конфликта она не хочет: "Мы тут хорошо живем, очень хорошо, детки радуются, смотрят в окошко и пишут стихи про любимый город. Одно плохо стреляют и никуда выехать невозможно". Это люди с измененной психикой, для них война это уже норма жизни и это не повод не играть в футбол, не рожать, не устраивать праздников и т.д. А для многих там это еще и заработок.
а вы новости только из укротв узнаете? тогда неудивителен вопрос.
а у нас беженцев много, и они рассказывают, как так живут и как им офигенно просто выбраться оттуда.
Сколько агрессии и глупости в одном сообщении,узнаю ветерана мсиповского труда.:-)
А по делу,я поняла автора,что проблема не в том.что оттуда выехать не дают,а что никакая страна к себе не берет из-за участия мужа в сеперетистском военном движении.Вот я и уточнила,оказалась как я и думала,что Россия берет,но онЕ сами туда не хотят,им там плюшек мало.
Не поняла,как это "как так живут и офигенно им выбраться" ,в смысле плохо живут и мечтают выбраться?Это ваши беженцы сейчас плохо живут и хотят уехать или это они о тех,кто с ними жил,но в отличие от них еще не уехал и только мечтает уехать?Так в чем проблема,в Россию им переехать,граница же с Россией контролируется ими и Россией?!
То-есть, живущие в Украине, должны узнавать о событиях за 200 км из рос.новостей? :-)
Кто хочет выехать - прекрасно выезжают. Мало того, ездят в Киев оформлять пенсии и пособия и назад возвращаются в недоросию. Не от любви к "русскому миру", а потому что там дом-хозяйство... А ваши беженцы вас что очень расскажут, чтоб подольше халявой и вашей жалостью пользоваться :-)
Вы разрушите картину мира у автора. У нее в голове все сидят в подвале и иногда выходят на футбол. Кругом бомбежка и дети без рук и ног.
Человек ко всему привыкает. Как говорила моя бабушка, пережившая войну и трудовой фронт, "жизнь есть жизнь". Они голодные были, пахали как проклятые, но когда устраивали танцы - обязательно на них ходили, стараясь принарядиться, кто во что мог. И влюблялись, и встречались, и дети иногда случались.
Понимаете, невозможно жить одной войной. Жизнь всегда берет свое. И пусть лучше мужики играют в футбол, чем стреляют друг в друга. Работать это может помешать только тому, кто и так работать не будет.
Самая высокая рождаемость в низкоразвитых странах, это факт. Вы рассуждаете с точки зрения сытого и одетого человека о человеке без крова и с неизвестным будущим. Вообще конечно же каждому хочется "младенчика привести в красивый дом, в спокойную обстановку", но ждать этого светлого будущего не у каждого есть силы. И без этих условий дети вырастают здоровыми и умными.
это вы сейчас путаете материальный достаток и военные действия.
Речь идет не про недостаток мат. средств. Без них да, можно рожать, меня это не пугает.
Но под обстрелы ежедневные? куда рожать? а чем кормить? не факт, что он вообще выживет в этой войне.
И что значит нет силы ждать этого? Может не быть сил ждать, когда расширишь жилищные условия, поэтому рожаешь. Но нет сил ждать - убьют тебя сегодня или нет и приводить в этот мир новых людей? Не знаю, мне непонятно...
Нет там обстрелов ежедневных. Меньше телек смотрите. Многие гражданские ведут обычную жизнь.
да-да-да. Я же просила, вот эти рассуждения мне здесь не нужны.
Вести обычную жизнь в разрушенных городах, в разрушенных домах- очень проблематично, ИМХО.
Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что там все дома целые? И что обстрелов нет - это ваши домыслы? Вы очевидно из Киева или его окрестностей? :)
По зомбоящику нам показывают раздутых из мух слонов. "Не читайте по утрам советских газет".
О! Как все запущено. Это вам по телевизору такие страсти показали?
Я в Стамбуле живу, мне тут тоже сообщения посыпались "напиши честно, как обстановка. террористы, опасность", я только после этих сообщений заинтересовалась, что там у нас за обстановка. Какая была обстановка многие года, такая и осталась. Тишь, гладь, солнышко, спокойно и умиротворенно.
А конфликты военные у Турции давно. И в России, кстати, тоже.
+1 Родственники в Германии за нас переживают, им рассказывают что мы в Москве голодаем без их продуктов.
ну конечно, лучше как эта дура американская отчеты давала - гибель мирных жителей? нет у нас такой информации.Обстрелы? какие обстрелы - нет такой информации. Люди уезжают из городов, беженцы? - нет такого, это они все бабушек решили навестить. Знаем-знаем такой подход. Голову в песок, и всем хорошо)
Автор, серьезно, у вас очень повышен порог тревожности. Пожалейте себя. Вы сейчас про какой песок? Включайте критический подход к новостям. Ни дур американских сразу на веру не берите, но и сюжеты по телевизору такие же. Там просто разные полярности. Смело все делите на десять и будет у вас боль-мень верное представление о происходящем.
я ведь сразу написала, что тема неполитическая. Поэтому не надо меня в чем-то убеждать, разъяснять мне обстановку там и т.д.
Если там все так замечательно, то тогда эта тема к ним и не относится - пусть рожают, играют в фтубол. Я рада, что у них там тишь да гладь.
Возьмем любую другую войну, где также рожают во время войны. И порассуждаем именно об этом.
Из ответов я поняла, что у таких людей изменяется сознание, что это происходит спонтанно и незапланированно. Так?
Живут себе и живут. Но сколько можно быть в стрессе? Организм себя защищает. Мы же животные, должны выживать, так жизнь и сможет продолжится. Природа не дура!
а че это она дура? если беженцам не давали год назад сразу статус беженцев, а давали въезд только на три месяца, вот они и считались отпускниками.
Война - это смерть.
А играть в футбол, рожать детей - это Жизнь.
Я вот не так давно узнала, что в блокадном Ленинграде зоопарк работал. Казалось бы - какой зоопарк, кому это нужно - ведь кругом город, разруха, война, смерть.... А он, оказывается и был нужен, для того, чтобы люди за жизнь цеплялись, чтобы не одной войной жили.
В ДНР и ЛНР - другая реальность, вам правильно сказали. Параллельный мир. Нам не понять их. И не дай Бог оказаться в их ситуации....
Да, что танцы были на войне и т.д. - и это помогало людям хоть немного оживиться и в себя прийти - это так, и это нормально. Нельзя жить одной трагедией. Но это когда ты потанцевал и ушел, или даже посмотрел на животных и ушел в свой подвал . От тебя они вроде как не зависят.
Но когда ты сам принимаешь решение рожать в таких условиях - ну что это за жизнь? ты за себя то здесь не отвечаешь, т..к не можешь знать - убьют сегодня тебя или нет, выйдешь из подвала или проведешь здесь неделю подряд, будет что поесть или нет. Как в таких условиях можно еще кого-то обрекать на такое существование?
Вон сколько там детей погибло, а сколько инвалидвами остались. Наверное многие видели мальчика, который в Москве сейчас лечтися - без ног, без руки, слепой....
Бедный автор. Вам нужно телевизор не смотреть дней десять, может отпустит...
А как рожать детей, когда кругом машины? Вы видели сколько покалеченных детей после аварий? И не можешь знать придет твой ребенок сегодня из школы или под колесами погибнет? Вы не видели сюжет из больницы где дети искалеченные после аварий лежат?
бедные вы, что для вас война и обстрелы - не повод не рожать.
Тогда зачем мирных людей отговаривают рожать, если их достаток не соответствет евско-принятым меркам? давайте вообще все темы закроем тогда. А то начинают на тыщу постов распинаться всем - что не хрен надеяться на зайки и лужайки.
А здесь, блин, под гранатометами, конечно, рожать - это самое то.
Автор, успокойтесь уже. Хотят рожают, хотят не рожают. Вам-то что? Что вам эти посты на еве? Хотите читайте, хотите не читайте. А то у вас все или черное, или белое, или закрыть, или не рожать.
Чего только в жизни не бывает, тем она и интересна. Кто-то в джунглях живет и вполне себе доволен, кому пентхаус необходим. Что правильно или неправильно никто не знает.
Живи светло и не лезь к другим силой, и будет всем счастье!
Вас послушать - получается, что на Донбассе всё и вся находится под непрекращающимся шквальным огнем, при этом женщины, практически не выходя из подвалов, поголовно рожают, а мужчины, лишь выдается затишье - бегут попинать мячик на футбольном поле.....
Знаете, я о ситуации на Донбассе знаю немного. Там страшно. Надеюсь ни мне, ни моим близким не выпадет угодить в зону военных действий.
Но могу предположить, что там обстрелы сменяются длительным затишьем. Что снаряды бьют далеко не в каждую точку каждого населенного пункта. Что там есть целые дома, и их немало.
И точно также я могу предположить, что много живущих там людей не решается родить детей. Кто-то рожает не сознательно-запланированно, а потому что - ну, вот - получилось, что ж теперь... Страшно, не ко времени - но рожают..... Кто-то делает аборты. А кто-то вообще об этом не задумывается, пофигистов всегда и везде хватает.
зоопарк работал? разве животных не съели? помню рассказы как блокадники собственных домашних животных ели да и были даже случаи канибализма.
Сотрудники зоопарка спасали животных под бомбежками. И кормили. И воду таскали из Невы. И грели.......
Животных из зоопарка не съели. Животные гибли только от бомбежек.
А еще люди умирали на рабочих местах, спасая редкие выведенные селикционерами семена картошки. Просто были Люди и люди.
Как мало мы о себе помним. http://red-sovet.su/post/17787/leningrad-during-the-siege-of-the-zoo
вы ссылку почитайте, которую вам добрый аноним выше дал:
"Животных приходилось переводить на новую пищу. К новой диете привыкали обезьяны. Медведи ворчали, но, все же, приноровились питаться фаршем из овощей и травы. Но тигрята не могли такое есть. Тогда сотрудники придумали набивать смесью травы, жмыха и хряпы шкурки кроликов, сохранившиеся с довоенного времени, и смазывать это рыбьим жиром. Вкусный мясной запах обманывал животных, и они поедали такие тушки. Так же кормили и хищных птиц, но для них в смесь добавляли немного рыбы. Только беркут отказался есть рыбу и служители зоосада ловили для него крыс."
спасибо, добрый человек, уже прочитала и поудивлялась, как бегемог съедал в день 30 кг распаренных опилок.
Это их способ жить и радоваться жизни. Люди живут здесь и сейчас. И это нормально. Сколько у них все это продлится, неизвестно. Это не повод заживо ложиться в могилу. И не волнуйтесь за них, думаю, они там все успевают, и восстанавливать и в футбол играть...
А вот то, что пишете Вы, - ненормально. Ненормально осуждать людей за их желание жить.
Вы не задумывались о том, как люди жили в годы войны? Работали театры, выезжали агитбригады на фронт. Для чего? Если следовать вашей логике, то это "пир во время чумы". Люди должны иметь радости, а во время войны особенно. И если бы никто в это время не рожал, то был бы демографический кризис, не было бы целого поколению людей.
Жалко вам гуманитарной помощи:)... Люди недостаточно страдают, что бы мы им отсылали ее "машину за машиной"...мдя...
Ну отчего же я не задумывалась то? Именно что я задумалась, потому и задала вопрос. Да и вообще я же не написала - давайте порассуждаем о войне на Украине. Я написала - про жизнь в войну. любую, порассуждать.
И в ВОВ в том числе.
Я вот просто представила себя - сижу в подвале, на улицу выйти страшно, бомбят. Дом разбомбили, возвращаться некуда. Привезли гуманитарку, ухватила кг риса и гречки на месяц. Сижу. Не знаю как выживу этот месяц, и выживу ли в принципе. Вот неужели при таких данных самое время думать о продолжении рода? Ну как бы год-два в запасе даже у самой позднородящей всегда есть. Что за необходимость такая, что за спешка?
Или вот те беженцы, про которых я писала. Ну переехали вы в страну другую, где у вас ни кола ни двора. Ну так давайте, пытайтесь, работайте, зарабатывайте. У вас же больше ничего нет - ни здесь, ни там. Муж\отец в плену - а это лишние нервы. Так нет же, девчонка первым делом рожает. Ну вот подождать никак?
ну учтите и такой вариант - Вы думаете, а есть такие - что не думают. Они просто е*тся (бомжи например тоже),и рожают - жизнь на уровне инстинктов.
Футбол, правда, обьяснить труднее. Но вот видите, фотки вам постят - как фсе в Донецуе пучком. Ну и что, что рядом мужики друг друга убивают. Я и "своих" не пойду защищать, и к другим не пойду. Пусть сами себе разберутся. А я мяч погоняю.
Рожать лучше в 40! С донорской яйцклеткой, накопив на ЭКО, ишь чего удумали - рожать в 19 лет!
вы рассуждаете о реальности войны из совсем другой реальности - мира. Это в корне неверно и вы НИКОГДА таким образом не придете к истине.
Я вот только в свои 35 лет по-настоящему поняла, что мы все живем в очень разных реальностях, которые иногда в течение всей жизни пересекаются то только в телевизоре или интернете.
Это как вечный спор между теми, кто считает, что изменяют ВСЕ, и теми, кто считает, что изменяют не все :) Ну разные реальности у людей...
Гыы. Такое впечатление, что они выглядят недостаточно несчастными, не оправдывают ваши ожидания о несчастности. Вот сирым и убогим, в слезах выметающими улицы, вы бы помогли, а раз футбол, то обойдутся.
Причем я либерал проклятый и изначально осуждаю все эти события. Но ваша точка зрения развеселила.
Автор, вы серьезно? А почему наши бабушки-дедушки на войне на гармошках играли, cмеялись, танцы устраивали, влюблялись, детей делали, женились? Фашисты нашу землю топчут, убивают, а они танцульки, видите ли , устроили вместо того, чтобы воевать и города восстанавливать!!! Потому что нельзя, невозможно жить одной войной, в напряжении моральных сил! Человеческая психика просто не выдержит! Обязательно должны быть моменты расслабления, отвлечения, восстановления. Жизнь продолжается, она берет своё, людям хочется простых человеческих радостей, которых в мирной жизни просто не замечаешь, а на войне они приобретают огромную ценность!
ну можно ж позаниматься сексом без продолжения в виде детей? или нет? Обязательно прям беременеть и рожать?
Ну а в мирное время у всех получается забеременеть, когда самой захочется? :) Я думаю, половина детей на земле родились незапланированно:)
прерванный акт сильно не надежен. а думаете там регулярный завоз презервативов? даже продукты к ним поступают по большей частью в виде гуманитарки исключительно. зарплаты месяцами не платят, и вы думаете на те копейки они побегут презервативы покупать, а не еду?
стараются вынимать, наверное, но не всегда же срабатывает.
Странные рассуждения. Я тоже задумывалась, но не про войну, а вообще про жизнь. Моя мать родилась в деревне, поперлась покорять Москву, промучалась на стройке, нарожала троих детей, потеряла мужа, начала пить и гулять, допилась до полной потери здоровья. И вот сейчас, в шестьдесят лет, она снова в том же доме где родилась и собирается уже на ПМЖ там, раньше на зиму приезжала в Москву. Зачем нужно было изначально рваться куда-то, ничего, абсолютно ничего не заработала за всю жизнь, в квартире ничего нового не появилось за почти 30 лет. Квартиру дали бесплатно когда умер муж, с его работы. Всё что было в квартиру куплено, на пенсию её отца ветерана.
Оо, с языка сняли.
Думаю на эту тему третий день, пока читаю книгу "Где вы, мои родные?.. дневник остарбайтера, Михалевой.
Почитайте, вот у Вас разрыв шаблона будет...
Честно, я еле дочитываю, просто бросить уже жалко.
а кратенько о чем? лучше бы Ремарка почитали, он писал на эту тему, поведение людей во время войны.
о, интересно, погуглила, ее 17-летнюю угнали, жалели ее небось, среди фашистов были и те, кто детям врагов помогал.
Вы в курсе, что из угнанных остарбайтеров не вернулось в СССР около 05,-0,7 млн человек? Причем по данным НКВД это именно оставшиеся добровольно на Западе, а не погибшие.
То есть "предатели" по тогдашней терминологии.
большинство не вернулись, так как боялись, что их ждёт Сибирь. Уезжали в Штаты, в другие страны Европы.
Нет, этот термин не подходит. Синдром этот применим по отношению к тем, кто удерживает, а она гуляла с такими же пленными и угнанными. С русскими, поляками, чехами, итальянцами и т.д
Весь дневник изо дня в день в основном о свиданиях, танцах и нарядах, ссорах и примирениях с подружками. Немного о еде и работе. Совсем немного о России несчастной и несколько слов о родных.
В конце книги ей уже 21. Знаете ли, немного странно читать записи типа "сегодня мы узнали, что в соседнем городе расстреляли 4 тысячи русских, угнанных и военнопленных. Ужас.
Жаль, на танцы мы сегодня не пойдём, мой маленький работает, очень скучно, не знаю чем заняться, завтра поеду сделаю прическу..."
это она еще в трудовом лагере, я читала, что в лагерях смерти свадьбы устраивались, тайно, конечно.
Это все понятно, жизнь продолжается везде, в любых условиях.
Но конкретно эти записи читать сложно и непривычно. Девушка оставляет очень неприятное впечатление. И совсем не из-за танцев и нарядов. Это только как пример автору, которая удивляется футболу в военое время.
в ней сработала программа "выжить любой ценой" для юной девушки это совершенно естественно.
После сотен произведений о юных партизанах и пионерах-героях читать записки о танцульках , сплошных либлингах и прочих дарлингах... попробуйте сами :) взрыв мозга.
ну так нас воспитывали советскими, а там кто знает был ли то художественный вымысел или правда, я вот ничего не слышала о Локотской республике, узнала только в прошлом году.
ну а что было в голове у Ульяны Громовой, у Любы Швецовой, Лидии Андросовой, Анны Соповой, Майи Пегливановой? они были примерно такого же возраста. видимо не только мысли о том, как приспособиться.
в голове у них было то, что в нее вложил Фадеев.
http://echo.az/article.php?aid=50154
и? вы вообще свою ссылку читали? или решили, что раз эхо пишет, то там грандиозное разоблачение?
"Славные краснодонцы в жестокой борьбе с врагами проявили величайшие образцы мужества и отваги, внесли достойный вклад в освобождение своей Отчизны и достижение победы над фашизмом. Это бесспорная истина.
По неполным данным, за 4 месяца своей деятельности молодогвардейцы осуществили около сорока операций против фашистов. Они освободили из концлагерей около ста советских военнопленных, отбили у фашистов пятьсот голов крупного рогатого скота, уничтожили двадцать пять солдат и офицеров врага и пять предателей Родины. Ими был подорван мост на шоссейной дороге, уничтожено семнадцать немецких автомашин, два склада с боеприпасами и продовольствием, пущено под откос два военных эшелона. Многим запомнилась такая операция, как водружение красных знамен над зданиями города Краснодона накануне 7 ноября 1942 года. Надо добавить к этому выпуск и распространение листовок, препятствия, чинимые угону оккупантами молодежи в Германию, а также противодействия оккупантам в восстановлении шахт и других промышленных объектов и многое, многое другое.
А что же было правдой? Чистая правда - все, что касалось изуверских допросов, сорванных ногтей, отрезанных рук и ступней, выколотых глаз..."
что у них было в голове - мы уже не узнаем, они давно убиты. по поступкам надо судить. их тоже собирались угнать на работу в Германию и они могли не сопротивляться, а поехать, и как та девка гулять и бегать на свиданки, делать прически. они предпочли другой путь.
так что не все 17-летние с ветром в голове.
Эхо не нравится? хотя неуверена, что вы прочитали все, а не выборочно то что понравилось. Ну читайте тогда здесь http://www.proza.ru/2012/09/26/1763
Да и чем отличается маленькая ложь от большой?
Никто не сомневался что эти люди существовали, но то, что им приписали это уже фантазии Фадеева, и он, кстати, сам повторял, что его роман художественный и предполагает вымысел, вот и разбери, где там правда, а где художественный вымысел, а дневник он и есть дневник, человек сам о себе писал.
еще раз, если не понимаете.
по вашей ссылке
"Славные краснодонцы в жестокой борьбе с врагами проявили величайшие образцы мужества и отваги, внесли достойный вклад в освобождение своей Отчизны и достижение победы над фашизмом. Это бесспорная истина.
По неполным данным, за 4 месяца своей деятельности молодогвардейцы осуществили около сорока операций против фашистов. Они освободили из концлагерей около ста советских военнопленных, отбили у фашистов пятьсот голов крупного рогатого скота, уничтожили двадцать пять солдат и офицеров врага и пять предателей Родины. Ими был подорван мост на шоссейной дороге, уничтожено семнадцать немецких автомашин, два склада с боеприпасами и продовольствием, пущено под откос два военных эшелона. Многим запомнилась такая операция, как водружение красных знамен над зданиями города Краснодона накануне 7 ноября 1942 года. Надо добавить к этому выпуск и распространение листовок, препятствия, чинимые угону оккупантами молодежи в Германию, а также противодействия оккупантам в восстановлении шахт и других промышленных объектов и многое, многое другое.
А что же было правдой? Чистая правда - все, что касалось изуверских допросов, сорванных ногтей, отрезанных рук и ступней, выколотых глаз..."
это все Фадеев придумал? а эхо даже и не отрицает? а вы о чем-то спорите?
спросите сами у себя о чем вы спорите, напомню, что вы начали с головы девушек, якобы мысли у них отличались патриотическим духом, а история организации такова, что не ясно по сей день, кто там был предателем, кто участвовал на 100%, а кого придумал Фадеев.
вот еще вам ссылочка http://www.molodguard.ru/article118.htm
вы не заметили, что это один и тот же текст? и что там не отрицается ничего из того, что я вам копировала. вообще не понимаю, о чем вы спорите. я согласна со всем в вашей статье.
не надо ничего копировать и не надо додумывать и фантазировать за тех, кто уже ничего не скажет.
я вам написала - судить надо по поступкам. одна в Германии на свидания бегала, а деятельность других вам описало ваше эхо. они этого не делали? они тоже в Германии батрачили и прически начесывали?
в организации было около 100 человек, даже если был ни один предатель, а двое, то остальные 98 были героями. и если вам легче от того, что они были героями не из патриотических соображений, а потому что захотели поиграть в войнушку, или может вы считаете, что им пытки нравились - ну это исключительно ваши мысли.
для меня их поступки говорят многое. и додумывать ничего не хочется.
Все хорошо в меру,если улицы и город погряз в разрухе,а жители только в футбол и рожать-плохо.Но и только волосы на голове рвать и сосредоточиться на разрухе-то же плохо.Я о мирных жителях,невинно пострадавших.О тех,кто осознанно взял в руки оружие в надежде на халяву российскую и подставил и своих горожан и всю страну под ад войны-пусть будут прокляты,не больше и не меньше!
Я не в курсе,кто и что там готовит и не любитель вмешиваться в чужие дела.Но это Приднестровья,до которого лично мне и Украине дела не было,оказалось одной из причин,почему от моей страны решили кусок оторвать.Это как раковая опухоль,которая и в Украину пролезла.Я так же лично знаю несколько семей из Приднестровья,которые ярые поборники этого субъекта ,но жить там не могут,но главное на зло Молдавии.И живут эти милые люди в Киеве,незаконно,зато лучше чем в том аду,что они же сами и устроили.И что вы думаете хотят ,чтобы по украинской земле их к России присоединили.Вот вам и их благодарность стране,которая их приютила,когда они свое до ручки довели и их мозги и их совесть!
Надеюсь,украинцы извлекли урок из их украинского пофигизма,кого они пригрели и к чему это привело!Ужасно.
так Порошенко денонсировал военное сотрудничество с Россией, раньше то через территорию Украины шли военные в Приднестровье, а теперь только самолетом им можно туда добраться, а как же делать в таких условиях гибридную войну? :)
Без обид, а что для вас украинская земля? Вы же наверное историю знаете, по крайней мере себя так преподаете -так что и где земля Украины?
История в вопросе земли не помошник,а вредитель,потому,что приграничные земли на любой европейской границе тысячи раз меняли свою принадлежность и истинны нет.
Поэтому после Второй Мировой решили установить границы и не менять их,чтобы не было войн и это точка отсчета в Европе.А в случае СССР при его распаде все стороны одобрили границы и это точка отсчета постоянных границ в случае бывших республик.В Югославии сами республики не смогли мирно договориться,была война за границы.Россия и Украина 20 лет назад договорились мирно о границах,поэтому все разговоры об исторических границах не продуктивны,а откат к довоенной глупой Европе.Надеюсь,что никому не нужна ужасная война,чтобы и республики СССР поумнели после нее.надеюсь примера передела границ перед Второй Мировой достаточно?!
Я про отделение и заметьте там не было даже референдума. Двойные стандарты процветают.
У меня месяц назад разрыв шаблона случился.
Купила мазь с датой производства 04.15 произведено на Украине г. Донецк.
Кто? Где? Из каких составляющих произвел, расфасовал, поставил в Россию эту мазь?
Они нормально там работают, более того есть заводик производит шприц-тюбики. Находится завод на самой тяжелой территории, между двух огней. И ничего, производит и поставки делает и нашим и вашим.
Хотя казалось бы его должны были разнести в пух и пепел и развеять по ветру.
+100 Знакомая бабулька родом из Луганска. Я спрашиваю , много ли родственников у нее там осталось. Говорит:"Да. племянница с семьей. Уезжать не собираются,только квартиру купили большую, ремонт делают" Вот вам и разрыв шаблона.
Вы не слышали про разъездные бригады артистов, которые на Великой отечественной войне читали стихи, пели и плясали? Среди них были здоровые мужчины призывного возраста, способные держать винтовку. И самодеятельность у солдат была, и плясали они, и в футбол играли, и кино смотрели, и в увольнительную ходили.
я слышала. Просто именно эти, я думаю, футболисты. И кроме тренировок навряд ли чем-то занимаются. Хотя огу и ошибаться...
Каждый сам выбирает чем ему занятся, есть люди которые не могут делать те или иные вещи. Кто то строить не может, кто то стрелять. Если они футболисты, то пусть в футбол и играют, у нас старший в первой лиге по футболу- на шутку 'у отца было три сына, старший, средний и футболист' уже никто не обижается.
Когда главное восстановить города, мне кажется самый ярый футболист должен взяться за дело, а не мяч пинать.
а что? когда по подвалам сидели все равны вроде как были. А теперь что - им некомильфо прибираться?
каждый должен заниматься своим делом (с)
«Днем фашист сказал крестьянам:
„Шапку с головы долой!“
Ночью отдал партизанам
Каску вместе с головой» (это Маршак в годы ВОВ. должен был "прибираться"?)
а вообще странный топ, сравнение с вов кощунственно по определению
и в чем же кощунство вы углядели?
То, что я логично интересуюсь - зачем усложнять себе и другим жизнь? зачем под пулями рожать младенца? зачем допускать беременность в сложный период жизни?
Или вот еще интересно - много ли жителей тех ДОнецка, Луганска, проживающих в непострадавших частях города - приютили у себя пострадавших жителей из разбобмленного района города? Просто нелогично, опять же, когда на фотографиях люди из непострадавшей части ходят в ресторан и делают себе шеллак, а другие не знают где переночевать и что съесть, а мы конвой за конвоем гуманитарки. Мне кажется, те кто ближе - должны первым делом помогать.
эээ .... кагбе несравнимые вещи. если нужно проводить параллели, то уж берите что-то похожее, любую гражданскую войну на относительно небольшой территории
и почему вы думаете, что те кто делает шеллак не помогает?
Мне кажется, судить о мотивах, поступках и действиях жителей Донецка и Луганска мы вряд ли можем.
Понимаете, мы точно не знаем, что и как там у них. Не забывайте, что сейчас идет еще и информационная война.
То, что там стреляют и взрывают - это страшно. Но я не думаю, что город четко разделен на тех, кого взрывают и кто в подвалах, и на тех, кто делает шеллак и ходит в ресторан.
Ну и интересно - почему вы так зациклились на тех, кто рожает? Вряд ли там все женщины поголовно рожать пустились.
Ну, а если кто-то допускает "беременность в сложный период жизни" - ну, такие всегда были. И понятие "сложный период" у каждого свое.
просто зацепили несколько интервью, сюжетов. Когда показывают семью оттуда, у которых уже 1-2-3 детей есть и она еще беременная. И вот они жалуются, что не представляю как будут рожать, растить и т.д., т.к. жить в городе сейчас невозможно.
Ну блин, а месяц назад ты не знала, что жить в городе невозможно? Что за такая необходимость беременеть вот прям сейчас, тем более когда есть уже дети. И тем более именно семейным людям. Ладно еще когда случайно получилось, какой-то левый секс, недосмотрели и т.д. Но когда именно семья, в которой уже есть дети, и которая уже хлебнула, что и жить негде и неначто, и они это признают, рассказывают об этом, и при этом она опять беременна. Ну это что вообще?
А, ну понятно.
Знаете, я сейчас перестала смотреть новости - те, где про ДНР и ЛНР. Во-первых, там всегда муссируются страдания людей - как кого в плену украинском мучали, как дети гибнут и калечатся, как вот такие детно-беременные семьи остаются "у разбитого корыта". Тех, кто действительно страдает, мне очень-очень жаль. Но я понимаю, что большинство сюжетов снимается так, чтобы "зацепило". И ведь достигают своего - вас вон зацепило. Да и меня цепляет, хотя я почти не смотрю всё это....
А вообще, в контексте нынешних новостей (и не обязательно про Украину) я всё чаще вспоминаю фильм "Хвост виляет собакой". Фильм довольно старый, но там очень наглядно показано, как с помощью СМИ и современных технологий можно делать все, что угодно - и обществу идеи нужные внушать, и факты нужные выпячивать... И даже альтернативную мировую историю писать.
а вы думаете, только у нас по тв так? по укротв регулярно крутят сюжеты о бедных покалеченных бойцах ато, они так мучались, помогите собрать им на лечение. недавно был сюжет, как бедно живет жена артиллериста, что на ато доблестно выполняет свой долг - пожалейте, соберите им денег, а сами отправляйтесь на ато дружными рядами.
Я думаю, что по укр тв все еще печальнее (мне хватило их, украинских, блогов в свое время, чтобы понять, что им там внушают). Да и СМИ других стран всё преподносят так, как выгодно (кому выгодно - это уже другой вопрос).
То, что сейчас там происходит - страшно. То, что там стреляют и убивают - страшно. То, что начинают ненавидеть друг друга только за то, что русский или украинец или за политические взгляды - страшно вдвойне. То, что ТВ всего мира это всячески культивирует - ужасно.
блин, а вы "там" были, что знаете как там? укр и других стран "преподносят всё как надо", и только российские вот правду истиную говорят?:)вы какие ТВ мира смотрите ?
блин, ну как можно быть такими недалёкими? кто там кого ненавидит за то, что русский? не язык а сознание определяет сущность и национальность. И дела деловека. но вы то лучше знаете, спорить с вами смысла нет, вы по РТ выдели:(
А вы точно читали всё, что я писала?
Я как раз и пишу, что мы не можем достоверно знать, что там происходит. Потому как ВСЕ СМИ преподносят это по-своему. И про российские СМИ я, кстати, написала в первую очередь - там, чуть выше.
ТВ я смотрю разные, а еще читаю другие источники. Конкретно про Украину не смотрю и не читаю уже довольно давно (в т.ч. и российские СМИ) - ибо - как я уже написала выше - складывается ощущение, что "Хвост виляет собакой".
То, что там погибают люди - это факт. И это страшно независимо от того, по чьей вине они гибнут.
Кто кого ненавидит.... У меня есть основания говорить об этом. У моего свекра родственники в Западной части Украины. Много чего они говорили при общении по скайпу.... Мой двоюродный брат уехал из Артемовска - внука новорожденного увез оттуда. У моей коллеги родственники под Луганском....
Здесь вон какие баталии. Вы, например, не зная меня, не читая мои посты и не постаравшись понять мою позицию - вы посчитали меня "недалекой"...
Заметьте, я ни сейчас, ни выше, ни одну сторону не оправдывала и не обвиняла. Но вы все равно увидели то, что хотели увидеть.
Пожалуй, соглашусь с вами, что спорить нам с вами смысла нет.
да какая разница какой вывод?
еще раз говорю - разве это нереальная ситуация? очень даже реальная. Когда люди во время войны беременеют и рожают (иначе бы у нас не было родственников, рожденных в 41-45 года, правда ведь?)
да есть разница - вы видите то, что вам показывают. И регулярно, чтобы пробить на жалость. Вот у вас вызвало недоумение и вопрос, а у большинства, судя даже по этому топу, именно, то, на что и рассчитывалось - жалость к бедным сепаратистам и ненависть к украм.
а если вернуться к сути вопроса - выше вам написали - одни думают головой, другий просто рожают, и плачутся, третьи играют спектакль перед камерой, а у вас создаётся впечатление массовости такого явления
Думаю, они там все несколько в измененном состоянии сознания живут. Там целый букет посттравматических расстройств, людям хочется хотя бы сделать вид, что живут нормальной жизнью, иначе вообще не возможно.(( Большинство населения не за наших или ваших, а хочет, чтобы скорее все прекратилось. Вот дядька на видео очень показательный... https://www.youtube.com/watch?v=nu-JAxLndwg&feature=youtu.be
Да не флюгер он. Так, слишком податливая жертва пропаганды с обеих сторон. Ну и просто жертва обстоятельств.(
...Самый известный Блокадный матч состоялся 31 мая 1942 года. В нём команда ленинградского “Динамо” обыграла сборную Н-ского завода (в хрониках под этим названием зашифровывался "Ленинградский металлический завод") со счетом 6:0.
Игрок заводской команды Александр Зябликов, до войны выступавший за "Зенит", вспоминал:
"Нас, игроков предвоенного «Зенита», весной 1942 года осталось в городе не так уж мало. Почти все трудились в цехах Металлического завода. Я, например, был заместителем начальника противовоздушной обороны цеха. Ни о каком футболе, естественно, мы и не помышляли. Пришлось собирать игроков из «Спартака» и других городских команд. Некоторые включенные в состав так и не вышли на поле – настолько обессилили от голода. Форму нам дали соперники...
Динамовцы, которым удалось немного потренироваться, предлагали играть два тайма по 45 минут. Заводчане соглашались только на два по 20. «Давайте сначала полчаса, – сказал я, подойдя к судье Павлову. – Если выдержим, то и все 45 минут»".
На следующий день, 1 июня, репортаж о матче передавался по радио.
7 июня в ответной игре заводчане сумели добиться ничьей (2:2) в матче с "Динамо". За неделю им удалось решить свою главную кадровую проблему – отыскать вратаря (в первом матче на воротах стоял защитник)...(с)
(видео)
http://sngsoccer.ucoz.ru/news/futbol_v_osazhdjonnom_leningrade_video/2015-01-30-6359
да что вы говорите? прям пипец!
Т.е. стоит плачущий человек, у которого ночью дом разбомбили, в одних штанах, у него больше ничего нет, все что нажито было - снаряд разбомбил - вот ему прям больше делать нечего, как только дни молодежи отмечать и беременеть.
Но раз некоторые это делают - значит либо у них там нефига не бомбят, либо это уже очень измененное сознание...
концерт - это пойти порадовать себя, и для города ненапряжно, что кто-то приехал выступить.
А вот забеременеть и родить в войну - это другое.
Или отмечать день молодежи - а это значит город тратит деньги на фонтаны, на иллюминацию и на кучу всего - на мой взгляд нецелесообразно, лучше эти деньги (если они вдруг лишние оказались) направить на помощь тем, у кого домов больше нет.
Дословно от моей сестры с Горловки .
"""" Спасибо за приглашение ,но мы дома.Я работаю ,Олег тоже . У нас терпимо, жить можно . Мы привыкли . Город живёт днём ,тишина обычная . Вечерами начинаются обстрелы,стреляют часов 5-8 и опять тишина .Утром на работу . У нас всё будет хорошо .( ну а далее личное ) """""
Помните слова из фильма " Севастополь " ? ---- ВОЙНА ,ЭТО НЕ ТОЛЬКО СМЕРТЬ . ЭТО ЕЩЁ И ЖИЗНЬ ТАКАЯ . (с)
А моя племянница, дочка сестры замуж выходит ))) Приспичило ей, она с женихом уже четвертый год вместе живут, ан нет, хочет сваБдю с куклой на капоте ))) (НЕ беременная!). Уже ездили в Ростовскую обл, договорились, узнали, какие нужны документы для легализации. Их там распишут, выдадут свидетельство о браке, а в Луганске, во Дворце Бракосочетания проведут торжественную церемонию, как положено и будут гулять ))) Эх, молодость ...
Хотели в Украине расписаться, но посчитали риски-расходы, и решили вот так. Жених в служил в украинской армии, демобилизовался в 2012 году, бояться, что прям на блок-посту загребут и моГилизируют.
ой, а недели две назад на участке трассы (вообще-то на обычной дороге асфальтовой, проходящей между полей, которая чудом сохранилась) в сторону Зимогорья провели гонки, вот нахалы! Причем, объявления были везде и ВК тоже, нужно было прислать смску со своим согласием и обещанием принять те правила, которые предлагают. Допускались любые автомобили.
А еще возле Ленина, которому три месяца назад костюмчик новый справили (коричневый) и бдовуски подвели (ссылка в одном из прошлых топов про Новороссию), празднование Дня молодежи было (последнее воскресенье июня). А еще недавно День железнодорожника отмечали...
Сволочи какие! Они не знают, чем им надо заниматься. А к анонимкам на консультацию не попасть - улица-то.. кой-кого...:crazy
да ради бога! просто у меня тогда вопрос - если у них там все так хорошо, зачем мы шлем колонны гуманитарной помощи чуть ли не каждый день?
Выглядит примерно так, что я вам помогаю деньгами на питание, привожу продукты, думая, что вам есть нечего, а вы регулярно по выходным в ресторанах обедаете...
одну из занавесочек могу приоткрыть, потому что это и не особый секрет: часть идет на выдачу тем социальным группам которые наиболее нуждаются в поддержке - интернаты. дома ребенка, детсады, школы, матери-/отцы-одиночки, инвалиды и т.д. Остальное - в супермаркеты "Народный" (бывшие АТБ). Народный по народным ценам - как гласит реклама.... Особое внимание просят обратить на ценники красного цвета. Это что касается продуктов. С остальным также - все в страшном дефиците и дороговизне, дерево(доска) есть только в Луганске.
т.е между собой на Донбассе нет социальной солидарности? Одни живут как в мирное время, другие еле концы с концами не сводят и надеются на помощь извне?
Вы так шутите? :-) какая солидарность? Верхушка днр-лнр кормится из Кремля и живет гораздо лучше вас. Примазавшиеся к этой шантрапе живут гораздо лучше, чем до войны. Потому что получили доступ к оружию. Раньше нужно было работать, а теперь занимай любую квартиру, любой дом, выбирай любую машину.
Остальные 90% - выживают. Продукты в 2-3 раза дороже, чем в Киеве. Зарплату "республиканские власти" платят чем хотят и когда хотят.
вот еще одна наглость: в Алчевске открылся Республиканский Центр матери и ребенка. Все оборудование поставлено современное, все на высшем уровне. Откуда? От верблюда. Верблюд привез, чтобы не рожали - ибо война. Зачем верблюд себя так ведет? Он что, не понимает, что везти сюда столько всего для мирной жизни неприлично - ведь идет война. А они подгузники и детские смеси везут. Конвои с оружием - более правильный подход в военное время. Это верблюд задает моду, ЛДНР не виноваты.
А алчевский Центр матери и ребенка является республиканским и принимать он будет пациенток со всей республики, а не только из Алчевска.
А еще в Славяносербск пару недель назад в психбольницу российские мотоциклисты, те, которые по ночам ездят - забыла как называются - привезли современное оборудование. Теперь они в Первомайске разгружаются.
ЛНР объявила, что отныне 23 февраля - не только праздник, но и нерабочий день. А еще ввела новый праздник - 4 ноября - День единства и отметила, что впервые будет отмечать этот праздник вместе с Россией.
Опять праздник....
а вы не поняли еще? :-) Я ж говорю - верблюд;-) Ибо только у него может появиться идея предлагать рожать женщинам да еще и в комфортных условиях да еще и в месте с современным оборудованием тогда, когда надо делом заниматься)))
Кстати, о деле: в ЛНР началось восстановление первых разрушенных войной домов
ну так правильная идея то. Чем рожать в подвалах, уж лучше рожать в оборудованных центрах. Или нет? Да и строится он не на один день, а на перспективу. Когда-нибудь то война закончится....
Но вот рожать пока не закончилась - для меня это все-равно сюр какой-то...
Это примерно как летом, в жуткий ливень с ветром, с градом и грозой, вы выйдете в легких шортиках, маечке и босоножках, и 5 часов так проводете, аргументируя это тем, что - ну так лето же, когда ж еще ходить в майках и босоножках, как не летом....
[-X Неее! Это как летом, в жуткий ливень с ветром, с градом и грозой, я ПРОСТО ВЫЙДУ, и неважно в чем.
нет, это именно как я выше написала - вы выйдете в град и ливень с лужами по колено в тонких шортиках и босоножках. Потому что лето, а вдруг не успею поносить это. А то что они предназначены для погоды в +25-30 - это оставим за кадром.
Так и тут. Я рожу не потому что я просто рожу. А я рожу именно в войну, когда бомбят, когда памперсы и смесь только гуманитаркой привозят, когда в подвалах сижу и жрать нечего. И именно в этот момент я рожу.
[-X "Матч состоится при любой погоде" (с) Нинада! Это именно как просто выйти под ливень. Потому что лето и хочется гулять!
Вы можете вообще не рожать, потому что "Что ж они империалисты проклятые всё на нас рыпаются, не знашь как и детей рожать" (с), а они будут, потому что живут здесь и сейчас. И всё у них будет хорошо.
нет. вы наверное не в курсе, что летом бывает не только +30. Бывает и +10. И одеваться в 10 градусов также. как в +30 , только потому то календарь показывает лето - ну неразумно как минимум.
Вот так и в войну. Не рожать плохо, а плохо рожать когда бомбят, у тебя нет дома и работы.
То, что у них будет все хорошо - то дай бы бог, кто ж против? Но сейчас то плохо. И зачем рожать тогда, когда плохо, и когда, главное, не в твоих силах это изменить (я могу найти 5ю работу, если мне не хватает денег, но я не могу заставить врага не бомбить сегодня ночью мой район, и уверенности, что я отношу беременность нормально, и рожу нормально, а не под кананаду - тоже нет никакой. Поэтому неужели разум не подсказывает, что лучше подождать годик, авось что-то и наладится?)
Еще раз повторяю - ущербная у вас аналогия. Я все написала выше, включайте голову уже, наконец, и не несите куйню.
ну ок, раз аналогия ущербная, пущай рожают. Мне то что. Я не там.
Но почему-то когда рожают третьего в однушку, вся ева крутит у виска - типо во дебилы, это ж надо так плодиться, не включая голову. А почему-то когда рожают в войну, без кола и двора - это оказывается круто. здорово и все у них будет хорошо. Для меня именно это странная аналогия...
негодяи вы там. все. у вас война - а в вон, выпендриваетесь.
я слышала, что у Луганске была выставка малого и среднего предпринимательства. и , что убило совсем, встреча общества писателей. и зал был - битком.
Дети-отказники в Луганске
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207735658055726&set=a.1453166615439.61169.1421504073&type=1&pnref=story