Польша пошла войной на советские памятники
В Польше начался демонтаж памятника советскому генералу Черняховскому
Представитель МИД России заявила, что в Польше развязалась настоящая война против советских памятников, находящихся на ее территории. В связи с этим Москва просит Варшаву остановить разрушение монументов и наказать виновных в их осквернении.
Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила о том, что война с советскими памятниками в Польше вышла на новый виток, сообщает "Интерфакс". "Развязанная польскими властями война против установленных монументов советским воинам, которые отдали жизни за избавление польского народа от нацизма, вышла на новый виток эскалации. Несмотря на наши неоднократные протесты, предупреждения, начат демонтаж памятника генералу армии дважды Герою Советского Союза Ивану Черняховскому", – отметила она.
Захарова добавила, Россия просит Польшу прекратить разрушение советских монументов и наказать вандалов. "Россия заявляет решительный протест и призывает прекратить, остановить разрушение советских памятников в Польше, обеспечить их сохранность и наказать виновных в осквернении монументов", – сказала она.
Власти польского города Пененжно 17 сентября приступили к демонтажу советского памятника генералу Черняховскому, сообщают РИА Новости. Монумент был установлен в начале 1970-х годов на окраине города, в котором в 1945 году генерал был смертельно ранен.
Возле мемориального комплекса находятся техника и рабочие, вокруг установлены леса, голова скульптуры обвязана веревкой. Сообщается, что после демонтажа ее вывезут на склад, а затем передадут российской стороне. "К нам уже обратились власти Курской области. Эти документы переданы в МИД Польши, который будет вести переговоры с российской стороной относительно того, на каких условиях это сделать", – сказал бурмистр Пененжно.
http://www.dni.ru/society/2015/9/17/315167.html
Интересно, что по этому поводу думает пани Каролинка. Она ранее активно участвовала в Политике, но за последние годы стала ярой русофобкой.
для начала Москва должна признать, что красноармейцы атаковали поляков вместе с фашистами в сентябре 1939 года, да извиниться за планы раздела Польши, а потом уже обсуждать вопрос памятников.
какая то куцая у тебя история, на больший период мозгов не хватает изучать?
Для начала ,Польша должна вспомнить из-за чего её разделили и извиниться перед Чехословакией .
В боях за освобождение Польши погибли более 600 тысяч советских солдат и офицеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5
Да конечно. Красноармейцы не атаковали поляков. Армия вошла на территорию, которая на тот момент не являлась государством. Правительство Польши бежало, хотя ему предлагали эмигрировать и сохранить статус правительства в изгнании. На момент ввода войск это была территория с населением. Россия не может называться агрессором, так же претензии не предъявили ни Франция, ни Румыния, у которых были договоры с Польшей о взаимной обороне. Ни одна из этих стран, включая Америку, не расценили действия СССР как агрессию
Вам Москва тем более ничего не должна))))
Смешно ))), вы решили не мучать мозги и подтасовали причины красноармейской интервенции в Польше, взяв на вооружение недавний опыт на Украине (правительство якобы сбежало) :) Хотя неожиданно для меня, а вы оказывается правы, но только в другом :) Именно как Россия с Украиной в прошлом году, так Сталин повел себя с Польшей в 1939 году: объявили Польшу фашисткой и вторглись на ее территорию, воспользовавшись тем, что Польша оказалась под ударом немцев. Все как и 76 лет тому назад, подленько так наброситься на соседа, когда у того пожар.
"Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов.
Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
— 3 сентября 1939 г. Телеграмма Риббентропа Молотову"
"Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население.
— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939."
По поручению Сталина была подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой было сказано:
Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности.
Так что СССР вложил свою лепту в разжигании ВМВ и как последствие получил ВОВ. Урок, который русские так и не усвоили.
"Правительство Польши бежало, хотя ему предлагали эмигрировать и сохранить статус правительства в изгнании. "
А вот эта ваша мысль очень даже интересная )))
Т.е. Ичкерия существует? Ее же правительство в изгнании :)
Президент Польши и верховный главнокомандующий вынуждены были покинуть свою страну как раз после советской интервенции в ночь 17-18 сентября 1939 г.
все-таки полезно общаться с прокремлевскими троллями :)
ничего нет нового под луной :) Агрессия Украины как по кальке была срисована со знакомой картины :) Только методы проведения операции слегка изменились, третья мировая так и не случилась, а империю ой как хочется :)
Формальное основание ввода советских войск в Польшу было изложено в ноте, зачитанной польскому послу в Москве В. Гжибовскому. Фактически СССР выступал в рамках секретной договорённости с Германией о границах сфер взаимных интересов.
На 17 сентября 1939 года действовало четыре международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения:
Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;
Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;
Лондонская конвенция 1933 года, содержащая определение агрессии, которую СССР подписал 3 июля 1933 года.
В ноте советского правительства, врученной утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР, причинами начала операции были указаны:
Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
Кремлевские тролли были в тренде полгода назад, а Карл три месяца назад. Вдруг не знаете. Ведь пытаетесь же факты приводить.
Вот вам отличный обзор от американских историков со ссылками на первичные источники и прочие скучные вещи - https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/did_ussr_invade_poland.html
Недостаточно иметь правительство в изгнании. У Ичкерии не было международно признанной государственности. А у поляков свое государство было и профукали они его благодаря отважным и продуманным действиям своего правительства.
Какую сторону договоров о защите Польши вы представляете - Британию, Францию или, может быть, Румынию? :)
1.Благодарствую, вы мне открыли имя еще одного прокремлевского тролля :)
примечательно :)
"Общий рейтинг Ферра как преподавателя по оценкам студентов, 3.3 по пятибалльной шкале"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80,_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80
2. Ичкерия была признана Ельциным, этого достаточно.
Ах, Ельцин...вот Ельцин пусть и кается.
Оценка студентами-вообще ни о чем. И не подменяйте понятия, мнения недоученных студентов о преподавателе никак не связаны с фактами, приведенными в статье.
Лично я последних кого буду слушать-это студентов. Чьей безмозглостью раскручена уже не одна революция
что Катаснова еще не слушали? https://www.youtube.com/watch?v=Fr0UputYM50
предсказывает революцию 2017 года, которую начнут отнюдь не студенты.
ваша омерканец помешан на коммунизме, не удивительно, что несет всякий бред из-за любви к СССР.
Вы опять куда-то в сторону уводите, что будет в 2017г /знает только Путин/ ))))) не знает никто, включая Катасонова
Уже свершившиеся революции последнего времени использовали студентов как затравку к их полному но недолгому восторгу
А по сути от вас -ничего, уже третье сообщение
"ваша омерканец помешан на коммунизме, не удивительно, что несет всякий бред из-за любви к СССР"
-поздравляю вас, пропаганда и штампы выглядят именно так)))
ха-ха, можно подумать от вас что-то идет информативное, поток пропагандисткого бреда.
Поток, говорите? Это уже зрительные галлюцинации у вас, батенька. Вместе с "хаха" и упоминанием бреда в одной строчке -шапочка из фольги вам в помощь
скажем более элегантно - во многих знаниях многие печали, а хохло это ты.
" Если в мире происходит конфликт, в котором участвуют две и более страны, и ты (некая страна) не знаешь, на какую сторону баррикады тебе встать — ни в коем случае не торопись с принятием решения. Первым делом оглянись вокруг и установи, где в данный момент находится Польша. Ждать долго не придется: Польша всегда в таких конфликтах прибегает первой, и не просто становится на выбранную ей сторону, а забирается на самый верх баррикады и оттуда машет флагом и истошно орет. И вот когда ты узрел ее, смело, решительно и без малейших сомнений… становись на другую сторону баррикады. Потому, что Польша — главный и вечный лузер мировой истории. "
* из соседнего топа
И забыть о тех, кто освобождал Польшу и вызволял евреев из гетто. Не дали дожечь взрослых и дотопить младенцев втихаря... Странно, если русские теперь не являются героями на территориях, освобожденных от нацизма, думаю, поляки должны настаивать на пересмотре итогов Нюрнбергского процесса. Евреи и все другие люди в концлагерях, безусловно, были сепаратистами и партизанами, а русские убивали исключительно мирное население, поэтому долой память о них. Измельчали окончательно поляки... Шавки американские, даже на штат не потянут. Так, земля для добычи сланцевого газа с кучей униженных людей, потерявших национальную гордость.
Нельзя заставить быть благодарными насильно.
Польша отработала свое освобождение прожив при этом долбанном социализме кучу десятков лет. Ее осбодили не для того чтобы она стала свободной. Как вы этого не понимаете? Они хотят убрать память о режиме. А вот тех кто действительно спасал людей помнить будут и без памятников. Это благодарность в серцах хранят внуки тех кого спасли, в каждой семье свои герои. Какое отношение к этому имеют советские памятники? Вам важно? Вам их вернут.
А кроме того Польшу освобождали не только русские, но и все остальные народы, и те же евреи и хохлы и народы Кавказа и т.д. Блин, а благодарность должна принадлежать только русским? Мой дед освобождал Польшу, и не только Польшу. Награжден орденами. А по вашим нынешним меркам он жидобендеровец. А не пошли бы вы со своими требованиями благодарности. Совсем охамели.
Вы так называли тут всех жителей Украины. А он тем более из западной ее части.
Но суть не в этом. А в том, что если хотите молитесь на идолов сами, вспоминайте великого сталина, кричите ура на линейках. Но сами. Хотят люди убрать памятники пусть убирают, берите их себе и храните память советской эпохи, бряцайте оружием, кичитесь крутизной на парадах. А мы в день Победы помянем погибших людей и тех кто выжил, но уже умер. Это их день, это их Победа. А не ваша. И никто не будем вам за нее благодарен.
Тю.. Всегда подчеркивалось, что не всех, та что не ври.
А Победа и моя тоже, не ври. Не за то мои предки погибли, чтоб ты тут ересь несла. Больше, чем уверена, если твой дед воевал на стороне Советского Союза, а не упа каких-нибудь, то и он бы с тобой не согласился, а еще и голову тебе намылил за пост про снос памятников.
У вас что-то не так? Польшу освобождали войска СССР, и там памятник не русскому солдату, а конкретному человеку, олицетворявшему армию-освободительницу. Дед Ваш (светлая ему память) украинец. А вы высказываетесь как жидобандеровка. Почувствуйте разницу. Режим поляков задавил? Вы были в Польше социалистической? Я - да. И в постсоциалистической, опустевшей, почти без молодежи местной - тоже. Вдумайтесь чуть в то, что Вы пишите.
ну зачем врать? без какой молодежи? вы бы хоть в Википедию заглянули, прежде чем сочинительством заняться решили
население
1990 - 38 119
2013 - 38 496
ВВП (ППС) на душу населения (2014)
Польша - 25105
Россия - 24805
Сильно подозреваю, что не поляки те памятники установили. Так что у себя в стране имеют право делать с ними, что хотят.
А память... Она не в памятниках, а в истории или в народном сознании. Если её нет, то памятник не поможет.
У меня в родне трое погибло в финскую войну. Думаете, моей родне нужны какие-то памятники, чтобы об этом помнить? Никто из моей родни таких памятников и в глаза не видел (хотя не спорю, возможно, они где-то и есть в России).
Тогда нам надо уничтожить все захоронения и мемориалы иностранных войск на территории РФ? Немецкие, польские, французские, итальянские и пр.
Может нам тоже начать ремонтировать памятник в Катыни. Он старый. И заодно в Смоленске их президенту памятник на реконструкцию поставим.
Энгельс о поляках. "Чем больше я размышляю над историей, тем яснее мне становится, что поляки -une nation foutue ( пропащая нация, обреченная), которая нужна, как средство, лишь до того момента, пока Россия не будет вовлечена в революцию. С этого ммента существование Польши теряет смысл. Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме смелых драчливых глупостей. И нельзя указать ни одного момента, когда бы Польша с успехом представляла бы прогресс или совершила что-либо, имеющие историческое значение.
Найдите хоть один документ, который Коперник написал на польском язе... Этот немец вёл всю документацию на латыни и германском. Кстати мама у него была немкой, а папа не пойми кто, либо еврей, либо кто ещё... Воспитывал Колю - дядя по маме - немец Лукаш Ватценроде, которого поддерживал ни кто иной, как Великий магистр Тевтонского ордена Иоганн фон Тифен! Что характерно, так волею судьбы, фон Тифен склеил свои ласты именно во Львове! ИМХО (не)
Поляки - это наши старшие братья. Наших предков завоевали варяги, а поляки остались сами по себе. Они долго пытались вернуть себе отколовшуюся часть своей нации, тех кого варяги назвали Русью. Но потом вмешались попы: православные и католические, и развели нас ментально в разные стороны. Нам бы вспомнить свое родство, и тогда и у поляков будет новый смысл существования, и у русских появится мудрый старший брат - со своим вековым опытом. Но русским этого не позволят. А у поляков, к сожалению, вытравили историческую память почти полностью.
Ну что ж. Ожидаемая реакция. Что отнюдь не отменяет того факта, что разошлись мы с поляками (полянами) в совсем недавнем историческом прошлом, а до этого жили одним народом и говорили на одном языке. Посмотрите на карту Киевской Руси. Найдите места проживания племени полян. Чудных вам открытий!
Кстати генетические исследования только подтверждают, что мы с поляками один народ. Они к нам даже ближе чем украинцы.
Кстати крещение Руси в православие наводит на мысль, что это была спланированная акция отрыва славян, населявших Русь, от всех остальных. Чтобы воевать могли против ближних.
И я слышала, что крещение это была акция ЦРУ и НАТО по разобщению славянских народов.
Выбрал Владимир, царствие ему Небесное, - иудаизм какой... Обрезались бы, зато сколько иудеев сразу в мире прибавилось!)) И, никакой исторической родины. Всё здесь да под рукой!)))
Так украинцы, судя по штанам и оселедцам - родственники туркам, получаются. Ну и слово майдан - турецкое.
Наверно концлагеря для русских создавали не они?https://www.youtube.com/watch?v=i0vV2bIii-0
Вы на полном серьезе хотите рассказать наследникам российской империи и народу-победителю, что у них есть "старший мудрый брат" в виде наследников недоделанной империи "от можа до можа", вечно страдающих от комплекса неполноценности и гавкающих на соседей, которым действительно удалось построить империю? Вы ваще давно из дурдома сбежали?
вы каким местом наследница рос.империи, прапраправнучка крепостной крестьянки. Давно из дурдома?
Таким, что я русская и горжусь этим. Это мои предки строили Российскую империю, прокладывали железные дороги, изобретали атомную энергетику, гибли на полях Первой мировой и Великой Отечественной. Если ты отказалась от своей части этой великой встраны и великой истории, а ущербные поляки тебе стали милее - то кто ж тебе доктор?
Мне кажется, русские - не тот народ, который страдает манией величия и не способен признать свое происхождение, и кровную связь с поляками. И то, что поляки - старшие братья, а не младшие ничуть не умаляет ни их, ни наших достоинств и не оправдывает недостатков. Мы же не хотим обидеть украинцев и белорусов, когда называем их младшими братьями? Это всего лишь факт происхождения народов, и не право первородства.
Нет, это от души. Потому что вместе с поляками мы были бы вдвое сильнее. И англосаксы, и немцы всегда это знали и панически боялись. Единение славян - страшный сон Европы. Потому что нас очень много. Мы крепкие и умные. Именно поэтому если вы едете по Европе, вы будете проезжать не останавливаясь границы, разделяющие немцев, и будете стоять почти на каждой границе, с обеих сторон которой живут славяне.
Не напомните, когда было наше единение с поляками? Я, чет, вспоминаю только времена лже Дмитрия. Мнишек, и тыды. Вам понравились результаты? Не, я понимаю, что вы тогда не жили... Но, историю, хотя бы в школе, проходили?
И че, это все зловредные англосаксы с немцами устроили?! А поляки были белые, пушистые, и вааще братья на век!
P.S. Вдвое сильнее... Ага. "Галантерейщик и Кардинал - это сила!" (с)
В Советские времена мы вполне себе мирно сосуществовали. И так было бы дальше, если бы не предательство Горбачева и не американские спец. службы, слепившие в недрах Польши "Солидарность". Может, нам просто времени не хватило, чтобы вернуться к родству? Сорок лет - для истории мгновение.
И я бы не стала называть Польшу галантерейщиком. Мы их традиционно сильно недооцениваем. Поэтому и получаем от них по мозгам.
Так мы и сейчас мирно сосуществуем. Не? :chr2
То, что мы от них получаем по мозгам... У вас преподавали альтернативную историю?
Даже если так - хотя вопрос про альтернативную историю остается открытым, - то меньше всего России нужно объединение со столь агрессивным и неадекватным народом. :chr2
Они настолько же агрессивны и неадекватны, насколько и мы. Впрочем, вы правы в том, что сейчас нам с ними объединиться - это убийство для нас. Мы должны стать настолько сильными, чтобы объединение с поляками пошло на пользу и нам, и им. Ну, т.е. наверно в каком-то будущем.
Короче, Россия должна построить коммунизм, к которому поляки милостиво согласятся присоединиться, чтобы руководить и указывать (это же НАМ надо их убедить, да-да). :ups1
Зашибись у вас представления относительно места России в "каком-то будущем". :)
А что в этом плохого? Мы же не амеры, чтобы всех вокруг за рабов держать! У России часто получалось строить отношения с соседями и родственными народами на принципах равноправия. Наша агрессия против поляков выращена таким же искусственным путем, как и их русофобия. А значит, это не есть константа. Это только точка отсчета.
ещё как существуют, русский народ берёт свои корни ещё со скифов и гОтов, тогда как "украинцы" придуманы большевиками,
"русский народ берёт свои корни ещё со скифов и гОтов, тогда как "украинцы" придуманы большевиками, " так этнические или географические, вы уж определитесь, а?
Свежие методички подвезли? Уймитесь. Не братья нам поляки. Уж несколько столетий.
Отказ от родства не отменяет самого родства. К тому же мы и не отказываемся (в отличие от поляков), и охотно их к себе присоединяем при каждой подвернувшейся возможности. Потому что они - наши. Если вы узнаете поляков поближе, вы просто не сможете этого не ощутить. Они такие же гордые, храбрые, непокорные, как и мы, такие же духовные (только с католическим уклоном), такие же добрые и душевные, если вы их к себе расположите. Но можете меня не унимать. Я собственно ни к чему не призываю. Понимаю, какую пропасть между нами проложили. И что с этим делать - не ясно.
Это сделало бы нас сильнее. Между немцами (швейцарскими, австрийскими, германскими) тоже тьма противоречий, но они объединились. А нас специально разделили.
Во-первых, у нас появилось бы сразу несколько десятков миллионов человек. Беда России в том, что нас банально слишком мало для державы мирового уровня. Нам нужны люди - со своими территориями. Во-вторых, меня греет мысль, что у нас появился бы мощный стимул для развития языка и славянской культуры. В-третьих... Да просто обидно, что англосаксы вместе, а мы порезаны на клочки! Нельзя славянам позволять так с собой обращаться.
У вас какое-то идеализированное представление о мире, и об англосаксах в частности. Странно, что происходящее вот прям сейчас с беженцами, не зародило у вас сомнение в их единстве.
Мне не нужны непонятные люди. Не нужны территории, с которыми совершенно не понятно, что делать. А поляки, как стимул для развития славянской культуры... :) Даже не буду спрашивать, как вы ЭТО себе представляете. Что-то мне подсказывает, что будут такие же общие фразы.
Вы очень глупая девушка, которая не может отличить форум от заседания Правительства. :)
а у вас тут заседание правительства, на форум значит переехали :)
ну не буду мешать :D
ну когда так пишут "Мне не нужны непонятные люди. Не нужны территории, с которыми совершенно не понятно, что делать." - возникает ощущение, что я попала на крепостные торги :-7, еще бы не торкнуло, ощущение, что не в 21 веке, а начало 19-го. :)
Ваши ощущения - ваши проблемы. Вы бы так яростно их на окружающих не переносили. :ups1
вы на войну с Польшей что-ли науськиваете? по зубам получите от поляков :)
Заметьте, целью той войны для поляков было восстановление империии "от можа до можа" и захват земель Белорусских, Украинских, Литовских с целью установления геополитического доминирования в Восточной Европе. Странно, что по этому поводу Вы не предъявлете полякам претензий по обвинению в имперском мышлении. А то, что отдали в начале 20-х мы честно забрали в 39.
это была идея первого президента Польши Юзефа Пилспудского, создание польско-литовско-белорусско-украинской федерации «Междуморие» (Międzymorze) на территориях прежней Речи Посполитой. ФЕДЕРАЦИИ, а не империи. Название МЕЖДУМОРьЕ, а не ПОЛЬСКАЯ империя, выделяю капсом, потому что неуверена, что вы понимаете.
вот вам еще в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5
От того, что они это назвали "федерация", смысл не изменился. Федерации образуются "при полном непротивлении сторон" (с) А не завоевываются огнем и мечом.
Да не вопрос, и поляков присоединим - не заметим. Только это они на русских кидаются, как моська на слона. И кто после этого старший брат - ваще не вопрос.
Ну да, история сложилась так, что мы вымахали втрое больше них. А то, что кидаются... Так это именно потому что похожи на нас. Национальное самосознание у них так же как и у нас зашкаливает. И на самом деле, кидаются политики. Народ уже давно не кидается. Есть даже индивидуумы, которые по соц. лагерю соскучились. Это политика, а не отношения между народами. А политиков дергают за ниточки американские кукловоды.
Знаете, я что-то не чувствую настоятельной необходимости объединяться с русофобами с многовековым стажем. Русофобами они были задолго до появления Штатов, как государства. Сильнее нас это не сделает и Вы отлично это знаете. Потому и пытаетесь пропихнуть эту ненужную нам "дружбу". Не братья они нам и точка. Они сами выбрали участь быть шестерками англосаксов - ну и чего добились? Нам с такими альтернативно одаренными не по пути.
Не, ну если объединяться, то понятно, что на наших условиях. Мы должны быть сильными и устойчивыми, чтобы заново объединиться. И мы должны их убедить и словом, и делом, что так нам всем будет лучше. Эх, мечты, мечты...
Вот поэтому ИМ это нужнее. :) Если не нужно, то что ж поделать? Нет, так нет. Всем мил не будешь.
Вы забываете, что мозгами людей очень легко управлять. Кто пишет им учебники, тот и лепит будущее нации. Любой народ можно перевоспитать за пятьдесят лет и потерять за двадцать пять. Если мы претендуем на звание мировой державы, то нам следует смириться с тем, что соседей придется перевоспитывать и убеждать. А если не претендуем, то каково наше место на земле?
Отличное место. Полякам только в мечтах снилось. Но если они хотят быть в великой семье русских народов - пусть сами просятся. Ну а если готовы за пяток миллардов евро, как украинцы, самоубиться всей нацией, мы им только спасибо скажем. Дураков содержать и воспитывать у нас ни ресурсов, ни желания нет.
А вы не боитесь, что следующими мы потеряем Питерцев (Ингерманландию), Уральцев, Сибиряков?! Нельзя нам раскидываться родней. И Украину надо будет вернуть. Причем гораздо раньше, чем Польшу.
Снова хохлушка под "россиянку из центральной России" косит? И обязательно об агрессии России и возвратe/раздаче нашей земли "младшим братьям" заканчивает:dash1
У них в методичке есть специальный пунктик, следуя которому они должны прикидываться рассеянками, да почти в каждом своём вбрызге писать - мы, наше, нас, нам и т.д. Раньше были чьи-то дочери, а теперь просто рассейские, такие, - почти патриотки!((Y))
это скорее даже касается количества а не превосходства. да и редко какой русский скажет старший брат или младший брат скорее просто брат. младший брат вернеемладшие братья это мы так называем... собак . прошу прощения что запятых нет не могу поставить не с компа да еще и не со своего
Ну сносят и пусть, они у себя дома, неужели кто-то в здравом уме будет указывать своему соседу какие памятники ставить и вообще как жить? Вопрос риторический
Рабинович, твое идиотское мнение и так было заранее понятно. Ты мог бы и не утруждаться.
Кстати сказать, в Польше элита до сих пор чтит своих предков - сарматов, как и у русских есть сарматская кровь...
Александр Зданович: "Нам объявили войну в 1939-м"
...И хотелось бы обратить внимание на очень тонкую вещь, которую очень мало почему-то подчёркивают: Германия напала на Польшу 1 сентября, а наши войска двинулись в западные районы Украины и Белоруссии только 17 сентября. То есть если уж мы делили бы Польшу, то должны одновременно войти. А так 17 сентября наши войска по факту освободили Западную Украину и Белоруссию, когда фактически Польского государства уже не существовало.
17 дней — серьёзно для тех темпов наступления, которые осуществляла нацистская Германия. В сфере раздела интересов по соответствующему соглашению Львов оставался за нами, а немцы вошли во Львов, и нам пришлось их потом, после ряда переговоров, отодвигать на Запад. Так вот эти 17 дней — это очень серьёзный вопрос, который подрывает мнение, что мы сговорились с Германией о разделе Польши заранее. Ничего подобного. Мы решали свою задачу. Первое — это освободить те территории, которые в силу несправедливого для Советского Союза Рижского мирного договора отошли к Польше. А это была якобы польская территория, но этнически с преобладающим населением — украинцами и белорусами. СССР и эти районы присоединил к Белорусской ССР и Украинской ССР.
В результате поражения польское правительство и многие военные, включая сотрудников Генерального штаба, разведки, контрразведки, перебрались сначала во Францию, а потом в Англию и оттуда отдавали команды своим подпольным силам, которые находились на оккупированной немцами территории...(с)
http://zavtra.ru/content/view/nam-obyavili-vojnu-v-1939-m/
Ни для кого это не "серьезный" вопрос. Одновременно с немцами начинать наступление - выглядело бы слишком уж очевидно. Но побрататься с немцами и провести совместные надо было обязательно.
"Освободили"? Жители Западной Белоруссии и Украины так не считали.
В данной ситуации геополитика была важнее! Прикиньте, сколько своих головорезов потерял Гитлер, пока его армада двигалась по этим спорным территориям в сторону Масквы? Начни они с тех точек, что были до 39-го, то война была бы закончена к осени, и Вермахт укрепился на линии А-А (Архангельск - Астрахань), ибо далее по плану "Барбаросса", захватчики двигаться не собирались...
вранье и выше об этом есть в топе, правительство из страны не уезжало до последнего, вот когда советские вторглись на территороии Польши, только тогда польское правительство подалось в эмиграцию.
У проигравшего всегда версия поражения краше, чем у победителя об успехе! ИМХО (не)
Это не меняет конечного результата! ИМХО - Ваши факты, как всегда, - краплёны! ИМХО (не)
в книгу загляни по истории, только даты смотри, а не пропаганду советикус
Тут книгу рассматривал, что хахлы по своей, как бы истории придумали... Какой там "Крокодил", или Петросян... Это просто до колик...)))))
Автор: Михайло Бердута
История Украины с древности до наших дней
01. Палеолит, мезолит и неолит на территории Украины.
02. Бронзовый век Украины ( 3.000 - конец 2 века до н.э.)
03. Железный век Украины ( 1.000 лет до н.э.- 3 век до н.э. )
04. Создание Киевского государства.
05. Политическое и социальное устройство Киевского государства.
06. Период распада Киевского государства.
07. Галицко - Волынское княжество (1199 - 1340).
08. Украина в 1340 - 1648 годах.
09. Украина в составе Речи Посполитой (Польши и Литвы).
10. Запорожское казачество.
11. Украина перед 1648 годом.
12. Казацко - Гетманское государство в 1648 - конце 18 века.
13. Украина в составе России (1781 - 1917).
14. Украина в составе Австро - Венгрии.
15. Украина во время первой мировой войны.
16. Украинское государство в 1917 - 1920 годах.
17. Украина в 1920-1939 годах.
18. Украина во время второй мировой войны.
19. Украинцы по обе стороны фронта.
20. Период после 1953 года.
21. Диссидентское движение на Украине.
22. Период перестройки (1985 - 1991).
23. Распад СССР и создание Украинского государства.
24. Современная Украина. XXI век (с)
причем тут Украина, балбес? речь о сентябре 1939 года Польша, вот этот конкретный месяц и смотри, а то пошел вразнос галопом по векам и столетиям.
Что Вы прицепились с Вашей битой Польшей? Она была расчленена как государство агрессор, к тому же её лидер Пилсудский никогда не скрывал своей враждебности к России. Бывали же такие гниды в истории... Ведь это он начал создавать первые боевые группы в Галиции ещё перед I Мировой... Затем устраивал государственный переворот в Польше со смещением законного правительства... На совести Пилсудского тысячи смертей военнопленных красноармейцев... Его счастье, что покинул этот мир в 35 году, ато был бы судим трудовым народом и торжественно повешен на площади в 39-м! ИМХО
Польша объяснила, почему снесла памятник советскому генералу Черняховскому
Дважды Герой Советского Союза генерал Иван Черняховский ассоциируется у польского народа с советским господством, заявила посол Польши в Москве Катажина Пелчинска-Наленч
Именно это, по ее словам, стало причиной сноса памятника генералу в городе Пененжно, передает ТАСС.
Катажина Пелчинска-Наленч, посол Польши в РФ: «Что касается символических памятников, то в Польше они ассоциируются с советским господством. Генерал Черняховский, который, безусловно, боролся с фашизмом во время Второй мировой войны, причастен к аресту нескольких тысяч солдат Армии Крайова. С этим он ассоциируется у польского народа».
Комментируя российскую реакцию на снос памятника, Пелчинска-Наленч выразила удивление «таким эмоциональным и острым подходом к этому вопросу». По ее словам, польская сторона абсолютно не заинтересована в обострении отношений, а снос памятника — это не антироссийские действия. Более того, Россия может забрать демонтированный монумент.
Катажина Пелчинска-Наленч: «Насколько я знаю, с российской стороны были такие предложения. Со стороны наших властей нет никаких возражений, мы готовы отдать памятник заинтересованным организациям».
Кроме того, посол рассказала, что в Польше имеется множество захоронений советских и российских солдат.
Катажина Пелчинска-Наленч: «У нас имеется 1875 кладбищ и мест захоронений советских и российских солдат. Польские власти обеспечивают за ними надлежащий уход, в том числе ремонт и реконструкцию, на это тратятся достаточно большие средства. Считаем, что достойные захоронения — это очень важно, что все эти люди должны быть окружены уважением».
Как сообщалось, накануне в городе Пененжно был снесен памятник дважды Герою Советского Союза Ивану Черняховскому, погибшему неподалеку от этих мест в феврале 1945 года.
Только за последний год в Польше имели место не менее 10 случаев осквернения или разрушения советских памятников.
http://www.ntv.ru/novosti/1528776/
И с этими "мудрыми старшими братьями" нас призывают объединяться?
захоронения советских солдат оберегаются польским народом, что еще надо? На кусок камня молиться? его могила тоже небось в Польше, и тоже за ней обеспечен уход.
почему был и этот лозунг, потом сняли его с производства, когда начал поднимать голову великорусский шовинизм, затем национализм, затем нацизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
правильно, только русские от этого избавились давно, а вот украинцев в партии было полно, имею в виду в России, в Москве, вот они и "заславили".
значит ненависти было в их обществе меньше, ненависть это больше русская черта, вам об этом еще русофоб Высоцкий спел https://www.youtube.com/watch?v=Ivg1F963kq8
угу, меньше, вы гимн послушайте, только про смерть и ворогов и поют. ладно бы такой гимн во время войны придумали, так в мирное же время.
Вчера в городке Пененжно снесли памятник командующему 3-м Белорусским фронтом Красной Армии генералу армии Черняховскому. Памятник этот был не простой, дежурный - а знаковый. Поставлен на месте смертельного ранения полководца. Да и городок этот был тогда не польский, а восточно-прусский - Мельзак. Польше же передали этот городок уже после войны, по итогам Ялтинской конференции Трёх Держав.
По поводу этого сноса поднялось некоторое возмущение в российской печати и в блогах.
"Как же так, как они могли - он же штурмовал врага, он же помогал им же сокрушить нацизм! А они! Сволочи неблагодарные! Ах, гады этакие!"
Да уж, действительно.
Какой сюрприз: те, кто тебя изначально не уважают - глумятся над твоими героями и уничтожают твою память.
А сам то-ты безгрешен, возмущатель?
А может, нечто этакое было прежде, чтобы _над_твоими_ вдруг начали глумиться?
Давайте-ка я поведаю вам двенадцать волшебных рецептов, как этого положения добиться.
Не очень быстро, инерция тут большая - но зато гарантированно.
Рецепты идут в обязательном комплекте с последующим глумлением, а если точней - предшествуют ему.
* * *
12 волшебных рецептов.
1. Испражняйся побольше на свою историю. Особенно недавнюю. Постарайся гадить на события истории своей страны ярко, с терпкой подвонючинкой - чтобы аж в носу щипало! Больше ада, больше хлёстких эпитетов. Не надо ничего объяснять, растолковывать согражданам контекст событий - просто нагони ужаса.
2. Особенно густо испражняйся на войну и военные события. Найди подходящие точки. Ищи в руководителях алкоголиков, психопатов, садистов. Не надо акцентироваться на вещах неудобных - типа выигранных сражений или общей Победы над врагом. Если тебе указывают на дисссонанс - как же победили-таки? - то выкручивайся хитро: победили-то вопреки. Сталину, Жукову и так далее. Народ-бедняга воевал, а сволочи-начальники путались под его ногами и только мешали выигрывать.
3. Наполни свой телеэфир, свою литературу и свои газеты профессиональными испражнителями, да поплотней. Пусть там правят бал профессионалы медиа (сванидзы-пивоваровы-минкины и проч. и проч.). Им видней и лучше знать, как надо. У них опыт и хватка. У них госнаграды. Ты же не лезь в это сложное дело.
4. Цифр в сочинениях ни в коем случае не жалей. Пиши как можно больше - миллион, два, пять, шестьдесят миллионов, в конце концов. Кто тебя будет проверять? Дурачьё без профессионального опыта в области медиасферы? Игнорируй их.
5. Не забудь отдельно и про героев-мучеников войны. Сотри их примеры в порошок. Пусть всякие левые дуры-космодемьянские будут у тебя психопатками, а матросовы - алкашами. Ещё можно посмеяться над ними, тоже работает. А то, не дай Бог, на них ещё и равняться кто-то будет. Нет-нет, это лишнее.
6. Постарайся иногда задабривать своих закордонных оппонентов баблом. Похлопывай периодически их по плечу покровительственно - "ведь мы же вместе страдали! Так чего же ты кочевряжишься, брателла? Ну не трогай ты этот кусок камня...". И в самом деле - ведь ты же зарабатываешь в десятки раз больше этого непутёвого соседа. Ну что он там заработает на своих яблоках и трамваях? А у тебя - реальное дело, нефтегазы и прочие ништяки. Расходуй два-три процента с прибытков на подкуп - авось и уймём упрямого. Мало ли? Вдруг получится?
7. Разреши им поставить свои памятники у тебя, но ни в коем случае не требуй того же на их территории. Они что, тебе денег принесут? Или помогут выиграть выборы? Нет же. Так какого чёрта стараться и требовать взаимности?
8. Игнорируй чужой опыт отношения к собственной истории.
Китайцы защищают своих вождей и свою историю? Обезьяны узкоглазые и нам не указ.
Англосаксы не педалируют свои скелеты в шкафу и стараются представить свою историю в наивыгоднейшем свете? Да ладно, нам до них пока далеко, да и выслужиться надо бы. Будем лучше их героев возвеличивать - авось к нам добрей будут.
9. На всякий случай, лет на десять или пятнадцать сделай "правильные" учебники для школы. Можно даже привлечь какой-нибудь фонд оооочень издалека - он поможет купить компьютеры для издания и напечатать их покрасивше. Для чего это надо? А чтобы ты воспитал поколение манкуртов. Можно чуть постарше, можно и помоложе - выбор за тобой. Но манкурты будут очень полезны. Иначе кто будет тебе поддакивать, кто будет плевать в события твоей истории, кто составит массовку на форумах и блогах, в обсирании истории?
10. Периодически объявляй у себя кампании по десталинизации. Например, раз в пятнадцать лет. Собери всех заинтересованных, они тебе охотно помогут. Отсыпь на это дело бабла из бюджета. В это время нагоняй больше ада по рецептам в пп. 1-5.
11. Слово "идентичность" и "историческая память" объяви уделом блаженных дураков. Не занимайся этим дурацким делом. Что, разве "идентичность" торгуется на бирже с повышательным трендом? А каков сейчас курс у акций "исторической памяти" на LME? Что, это никак не торгуется? Ах, какая незадача... Так что делай только реальные дела с реальными посонами, у которых мильярды баксов. Как-нибудь, да подружитесь на этой почве.
12. Ну и конечно, ни в коем случае не изучай свою историю и историю своих оппонентов. Питайся хлёсткими мифами, яркими штампами и большими цифрами. Теми, что за тебя придумали умные дяди из п.3. Лелей их, береги их. Этого хватит.
* * *
...И вот если ты все рецепты выполнил прилежно и правильно - то всё получится.
Твой "задобренный" друг-оппонент обязательно плюнет в твоих героев-освободителей; уничтожит память о них и постарается сделать это как можно более оскорбительно.
Ведь а чотакова-то - мы же снесли сталинского генерала-сатрапа?
Ты ведь тоже с нами в "осуждении проклятого прошлого" был?
Верно? Так чего же ты теперь растерянно мечешься?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=918406924886558&set=a.389676601092929.86874.100001517772633&type=1&fref=nf
вот именно, а ведь у города есть глубокая история, ничего не оставили, кроме нескольких фасадов и те же уже видимо убрали, разговаривала недавно с женщиной из Калининграда.
уничтожили не знаю, но выдворили за пределы контролируемой области это да.
Население выселили в Германию, а не уничтожили. Отдельные спецы оставались, чтобы предприятия восстанавливать, потом тоже уехали.
90 процентов города было разрушено в результате ковровых бомбардировок союзниками .
какие на фиг союзники?
Операцией руководил Маршал Советского Союза А. М. Василевский, возглавивший 3-й Белорусский фронт, в который был включён 1-й Прибалтийский фронт И. Х. Баграмяна, получивший название «Земландская группа войск»[2]. ВВС СССР руководил Главный маршал авиации А. А. Новиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ковровые бомбардировки осуществлялись силами союзников . Я в свое время писала курсовую на эту тему . Вот здесь есть для информации https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Кёнигсберга. К началу штурма Кенигсберга он на протяжении некоторого времени подвергался бомбардировкам . Ковровым . Направленным на максимальное разрушение и уничтожение сил противника.
по вашей ссылке
"Первая бомбардировка Кёнигсберга была проведена советскими Военно-воздушными силами в 1941 году, в самом начале Великой Отечественной войны."
"29 апреля 1943 года на Кёнигсберг была впервые сброшена 5000-килограммовая бомба. Бомбу нёс самолёт Пе-8, входящий в состав Авиации дальнего действия СССР.
Массированные бомбардировки города советской авиацией предшествовали в 1945 году штурму Кёнигсберга во время Восточно-Прусской операции 6-9 апреля."
"По оценкам, в результате британских бомбардировок, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга."
"Дальнейшие разрушения города появились при его штурме в апреле 1945 года. После войны часть зданий была разобрана для восстановления разрушенных немцами городов в СССР."
Это не совсем полная информация . Я не очень люблю Вики, но по ссылке указано, что 40 процентов города было разрушено в 1944 году . Бомбардировки продолжались вплоть до взятия города весной 45. Центральная часть города, где проживала основная часть населения( альштатдт, Кнайпхоф и лебенихт, были разрушены в 1944 году , именно после
Бомбардировок союзников . Наши уже бомбили по фортам , а они шли по окраинным районам города. Иначе город было не взять.
Так что то, по сему так тоскует ваша знакомая , было разрушено авиацией союзников . После штурма город был одной сплошной руиной. Я сама живу в доме, от которого после бомбежек остались только стены. Перекрытия позже делали пленные .
Бесконечно жаль королевский замок. Но его уже не вернуть , к сожалению.
Зачем Варшава вскармливает украинский национал-радикализм?
Среди лиц, которым запрещён въезд на Украину, фигурируют трое польских граждан - журналисты Якуб Корейба, Давид Березицкий и военный корреспондент портала Novorossia Today Давид Худзец. Если Д. Худзец воюет на стороне армии Новороссии, Д. Берецкий освещает события в ДНР для польской аудитории, то занесение в чёрный список Я. Корейбы представляется случаем особым.
Корейба откровенно написал о причастности Варшавы к свержению президента В. Януковича. Он рассказал о подготовке представителями польских спецслужб боевиков майдана, о причинах непропорционального увеличения количества дипломатических представительств Польши на Украине (Украина в Польше располагает тремя консульствами, в то время как Польша на Украине – восемью, с планами открытия ещё трёх) и т.д. После этого оригинал статьи Корейбы исчез из открытого доступа в Интернете (ознакомиться с материалом можно лишь в изложении РИА Новости), сам журналист был отстранён от работы с польскими изданиями, в которых он сотрудничал.
Варшава никаких протестов Киеву по поводу запрета своим гражданам посещать Украину не направляла. В отличие от Би-би-си, которая, узнав о том, что в чёрный список внесены её сотрудники, назвала это «наступлением на свободу СМИ». Демарш Лондона произвёл впечатление: перепуганный Порошенко тут же поручил убрать из списка фамилии британских журналистов.
Благосклонность официальной Варшавы к националистическим силам на Украине принимает всё более двусмысленный характер. Президент Лех Качиньский наградил высшей государственной наградой Польши, орденом Белого Орла, президента Украины Виктора Ющенко. Президент Бронислав Коморовский таким же орденом наградил Петра Порошенко (указ от 16 декабря 2014 г.), хотя оба награждённых декларировали построение унитарного украинского националистического государства.
Всё это приносит свои плоды. Украинского национализма в Польше становится только больше. По словам руководителя ABW (Агентство внутренней безопасности) генерала Дариуша Лучака, украинские националисты создают свои ячейки в приграничных районах Польши. Речь идёт о таких организациях, как «Свобода» и «Правый сектор». Самая большая активность этих организаций отмечена в Подляском и Любельском воеводствах, где традиционно проживает крупная украинская диаспора.
Внутри этой диаспоры действует Союз украинцев в Польше (СУвП) – главная украинская националистическая организация с филиалами в других польских районах. Финансированию СУвП из польского бюджета не мешает даже его откровенно антипольская идеология (основные её положения: ОУН-УПА – герои украинского народа; подкарпатские воеводства Польши должны войти в состав Украины). Руководители СУвП время от времени получают из рук президента Польши государственные награды.
Трансграничное сотрудничество западно-украинских радикалов и их союзников в восточной Польше крепнет на глазах. Центром такого сотрудничества является Львов, где украинские национал-радикальные группировки и польские представители, несмотря на внешние противоречия, работают сообща. По сообщениям польских СМИ, Генеральный консул Польши во Львове Ярослав Дрозд – кадровый офицер разведки в ранге полковника (официальная страница Генерального консульства Польши об этом умалчивает.
Благосклонным отношением к украинским националистам отличаются и другие европейские страны. Если верить данным ВО «Свобода», она имеет свои ячейки не только в Польше, но и в Швеции, Италии, Испании, Австрии, Чехии, Германии, Бельгии, Португалии, откуда поступает финансовая и иная помощь украинским националистическим батальонам («Карпатская Сечь», «Золотые ворота» и др.). На деньги украинских националистов Европы издаётся газета «Ідея Nації».
Минувший год для заграничных опекунов украинского националистического движения был особенно плодотворным. Мэр немецкого Цвиккау ходатайствовал перед властями Германии о возможности реабилитации в германских госпиталях раненных на Донбассе боевиков карательных батальонов (посредник - посольство Германии в Киеве). Делегация из польского Радомышля Велького во главе с замбургомистра Станиславом Лончаком передала денежную помощь семьям погибших националистов. В Праге прошла презентация книги ветерана ОУН Степана Папа.
Вслед за Польшей Европа превращается в пространство беспрепятственного распространения украинского национализма. Понимание того, что оружие это - обоюдоострое, присутствует, но делается всё, чтобы направить его в одну сторону - против России. Сомнительно, однако, чтобы польским спецслужбам удалось, заострив антироссийскую направленность украинских национал-радикальных организаций, одновременно обезвредить их мощный антипольский заряд.
http://www.fondsk.ru/news/2015/09/19/zachem-varshava-vskarmlivaet-ukrainskij-nacional-radikalizm-35500.html
Я - нет, а вот некоторые - вполне. Вы мне про причинно-следственные связи расскажите, пожалуйста, коли начали.
видимо денег дали, чтобы устранить эти причины нет?
Причины октябрьской революции 1917 года:
усталость от войны;
промышленность и сельское хозяйство страны оказались на грани полного развала;
катастрофический финансовый кризис;
нерешенность аграрного вопроса и обнищание крестьян;
оттягивание социально-экономических реформ;
противоречия Двоевластия стали предпосылкой для смены власти.
Причины вы назвали по учебнику. Вам пятерка. Только, с возрастом, должно еще присоединиться и некое осознание прочитанного...
Почему "мировой"? Мир вообще к этому бы не причастен. У этого события были вполне известные руководители из стран Запада.
Что? А не подскажете, на чьи деньги жили революционеры? Ответ будет, ась? Или сольешься?
Да не только деньги, конечно. Люди соответствующие тоже прикармливались, растились, готовились, внедрялись и продвигались во власть. Как у вас майдауны, яценюк, порошенко, тимошенко, ющенко и иже с ними. Да чо уж там, начиная с кравчука. Деньги вполне хорошие, западные. Но ни разу они не станут извинением, когда их судить будут.
Да не вопрос - точно так же продалась все европейская верхушка. Ведь против своих стран работают. А население оболваненное скачет. Пока.
А что не отвечаете? Ключевое ЧЬИ деньги. Так на чьи деньги жили революционеры?
Это вы сейчас завуалированно подвели к мысли, что во всем виноваты евреи, и мировой империализЬм? :chr2
неа, завуалированно подвела к мысли, что у русских всегда кто-то виноват, в данном случае даже не кто-то, а что-то :-7
ну а кто с ружьем то бегал, расстрелял царскую семью, убивал мирных? не русские что-ли? "Щепку" так и не прочитали? вы вообще хоть что-то читаете?
http://ipvnews.org/pandora_article26112010.php
Вы, этА, за потоком сознания следите, а то такое ощущение, что оно у вас убегает, как молоко.
Я вам говорю лишь о том, что есть причина, а есть - следствие. То, что описано в Щепке - следствие.
Когда гонор губит страну
http://www.lgz.ru/article/-43-44-6485-5-11-2014/kogda-gonor-gubit-stranu/
Ян Матейко. «Битва под Рацлавицами»
В современной Польше утвердился миф о трёх разделах Речи Посполитой, о трёх алчных державах, которые раздирали на части великое государство... Но судьба Польши в XVIII веке - это не квартирный взлом с убийством, а суицид на социальной почве.
Опьянение демократическими идеями, отказ от централизованной власти - и, как результат, несколько гражданских войн, ослабление некогда могущественной страны и гибель независимого королевства Польского 220 лет назад - в 1794 году.
Шляхетское гражданское общество к 1794 году истощило Польшу. Проводить самостоятельную политику страна не могла: много лет Польша металась от Франции к России, от России к Пруссии. Король Станислав-Август всем был обязан Екатерине - сердечной подруге юности.
Речь Посполитую раздирали на части задолго до вторжения русских войск. В неразберихе конкуренции политических группировок страна потеряла единство управления. Этот самоубийственный угар шляхты продолжался несколько десятилетий, а французская революция дала польским бунтарям новый сильный импульс.
Революция вызревала в тайне, а наружу прорвалась, когда генерал Игельстрём, командовавший войсками Российской империи, пребывавшими в Польше, начал роспуск польских войск. Игельстрёму не хватало дипломатических дарований, но польское свободолюбие и без внешних раздражителей рвалось из теснин государственного кризиса. Генерал Антоний Мадалинский не подчинился, выступил из Пултуска со своими кавалеристами. К нему присоединялись другие отряды. Мятежный корпус напал на русский полк, затем - на прусский эскадрон, разбил их и с триумфом отошёл к Кракову. Тут же в Польшу, в Краков, явился Тадеуш Костюшко, признанный вождь республиканского движения. На рыночной площади Кракова он произнёс свою клятву и был избран главным начальником, диктатором восстания. Это эффектное событие навсегда останется культовым в истории Польши. Военный инженер по образованию и революционер по призванию, он уже воевал против русских в рядах барских конфедератов, после чего сражался за океаном, в армии Джорджа Вашингтона, от которого получил генеральское звание. В 94-м, на волне революции, он примет звание генералиссимуса - за пять лет до Суворова!
Не в первый раз назревала слаженная международная кампания против России: кроме Польши, удар могли нанести турки и шведы. Очередная война с турками месяц за месяцем назревала. Надо думать, решительность Костюшко была подкреплена этими обстоятельствами (как и французским золотом).
Станислав-Август пытался сотрудничать с Костюшко, не искал антиреволюционных тайных связей с русскими и пруссаками. Тем временем в Варшаве говорили о традициях французской революции, действовали якобинские клубы, с кафедр возносилась хвала Робеспьеру. Король в такой ситуации не мог чувствовать себя комфортно. «Смерть королям!» - якобинский символ веры ни для кого не был секретом.
о Костюшко не стал разжигать антимонархический костёр; борясь с иноземцами, он искал компромисса в отношениях с королём-поляком. Революционный Верховный совет отдавал Станиславу-Августу знаки почтения. В то же время Костюшко заключил короля в своеобразную блокаду, контролируя его переписку и передвижения. Когда Станислав-Август посетил строительство пражских укреплений на подступах к Варшаве, горожане оказали ему весьма холодный приём. Кто-то даже бросил дерзкую фразу: «Лучше уйдите отсюда, ваше величество, всё, за что вы берётесь, заканчивается неудачей». Борясь против польской армии, против инсургентов, русские генералы, а в первую голову - Суворов, к королю относились с подчёркнутым уважением.
Инсургенты решили атаковать русских воинов в великую субботу, что стало неожиданностью для Игельстрёма. Это был трагический день для русской армии, величайшее потрясение екатерининской России. Четыре тысячи солдат и офицеров убито, остальные с потерями отступили из Варшавы к Ловичу. Прискорбные подробности того дня возмутили русское общество: говорили, что солдат одного из батальонов Киевского пехотного полка перерезали в православном храме во время службы. Король попытался сгладить ситуацию, предлагал выпустить русских из города, но в тот день его не слушала даже собственная гвардия. 6 апреля 1794 года осталось в истории как варшавская Варфоломеевская ночь.
Побоище русского гарнизона случилось и в Вильне. Гарнизон генерала Исленьева был перебит и пленён: многих поляки застали врасплох во сне. Части гарнизона удалось выбраться из города: эти войска добрались до Гродно, на соединение с отрядом генерала Цицианова. Этому неунывающему, решительному и изобретательному воину удалось предотвратить аналогичный погром в Гродно: Цицианов пригрозил при первой попытке восстания ударить по городу артиллерией. Угроза возымела действие. Неслучайно Суворов порой ставил в пример офицерам храбрость Цицианова. Но гродненский эпизод был редким успехом русских в первые месяцы восстания...
Успехи Костюшко продолжались вплоть до августа, когда в поход двинулся Суворов.
Поразительно быстро он разбивает основные силы Сераковского при Крупчицах и у Бреста. Открыт путь на Варшаву! По пути к польской столице, у Кобылок, авангард разбивает пятитысячный польский отряд: «Неприятель весь погиб и взят в полон» - говорилось в рапорте.
Основные укрепления ждали Суворова в Праге. Это еврейское предместье польской столицы превратилось в крепость. Считалось, что в осеннюю распутицу Суворов не рискнёт на штурм...
Как бы не так! «В дома не забегать. Неприятеля, просящего пощады, щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать; малолеток не трогать. Кого из нас убьют - Царство Небесное; живым - Слава, Слава, Слава», - с таким приказом войска готовились к штурму. Первыми пошли колонны генералов Лассия и Лобанова-Ростовского, они преодолевали волчьи ямы, забрасывая их плетнями, прошли ров и бросились на вал, наткнувшись на
войска сторонника отчаянной обороны генерала Ясинского. В бою польский генерал был смертельно ранен, перебили и большую часть его солдат.
Разрушение Варшавы не входило в планы Суворова. Он рассчитывал штурмом взять Прагу и уничтожить войско противника. Беззащитная Варшава сама должна была сдаться на милость победителя. А неизбежные новые жертвы среди обывателей, новые взаимные счёты поляков и русских - всего этого Суворов намеревался избежать.
Ворвавшись в Прагу, сломив первоначальное сопротивление поляков, русские войска принялись добивать противника - тех, кто не сдавался. В кровавой суматохе поляки перебирались через Вислу. До поры до времени - по мосту, потом - и вплавь. Солдаты преследовали их ожесточённо, многие защитники Праги погибали в водах. Висла в районе Праги кишела мёртвыми телами. Это избиение поляков в занятой Праге очень быстро стало легендарным, его пересказывали с впечатляющими добавлениями: у страха глаза велики, а у ужаса - ещё больше. Если бы Суворов не приказал сжечь мост через Вислу - побоище переместилось бы на людные улицы Варшавы. Граф Рымникский спас польскую столицу!
Итоги пражского сражения впечатляли: 104 пушки, три пленных генерала (Мейн, Геслер, Крупинский), 500 пленных офицеров. Генералы Ясинский, Корсак, Квашневский и Грабовский погибли в бою. Добыча у солдат была не та, что в Измаиле. Захватили немало лошадей, которых потом пришлось сбывать за бесценок тем же пражским жителям.
24 октября Суворов пишет Румянцеву одно из самых известных своих кратких и выразительных донесений: «Сиятельнейший граф, ура! Прага наша».
В Варшаву по приказу Суворова армия входила с незаряженными ружьями в восемь часов утра 29 октября. Было приказано даже не отвечать на возможные провокационные выстрелы из домов. Русские колонны входили в польскую столицу под громкую музыку, с развёрнутыми знамёнами. В хвосте первой колонны ехал Суворов. Представители городского магистрата вручили ему ключи от города и хлеб-соль. Суворов поцеловал ключи, возблагодарил Бога, что в Варшаве не пришлось проливать кровь и передал ключи Исленьеву, своему дежурному генералу. Он целовался с панами из магистрата, многим пожимал руки, был взволнован и радушен.
Вот так и уничтожаются государства - после стремительных походов, кровопролитных сражений, после муторных переговоров и жарких рукопожатий с поцелуями.
Державин напишет о Суворове: «Шагнул - и царство покорил». Да, за слабость и за распри бьём: работа у нас такая.
Рассуждая о моральном состоянии суворовских войск (а эта проблема относительно Праги и Варшавы поднималась на щит оппонентами России аж с 1794 года!), Денис Давыдов писал: «Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстрёмом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение. Этот поступок, о котором многие не знают, достаточно говорит в пользу человеколюбия Суворова». Это правда, пражское кровопролитие произвело на Суворова такое впечатление, что солдат не желал повторения жестокого избиения поляков. По многим свидетельствам, Суворов не раз высказывал удовлетворение бескровным занятием Варшавы и даже со слезами на глазах указывал на руины Праги, не желая повторения подобного.
Сохранилось свидетельство: когда король попросил Суворова отпустить из плена знакомого офицера, русский генерал ответил в своей манере: «Если угодно, я освобожу вам их сотню... двести... триста... четыреста... так и быть - пятьсот...» Он отпускал даже тех, кто яростно сражался с русскими: после подписания реверса - обещания не поднимать оружия против России. Почти все они нарушат клятву - начиная с будущего наполеоновского генерала Домбровского.
Отношение Суворова к пленным после пражского штурма резко контрастирует с аналогичными прецедентами того времени. Известно, что после кровопролитного штурма Яффы в 1799 году генерал Бонапарт приказал расстрелять сдавшихся в плен янычар - их было около трёх тысяч. В те же годы англичане в Индии действовали ещё мстительнее. Герцог Веллингтон, покоряя Майсурское княжество, после победы уничтожал всех, кто с оружием в руках противодействовал англичанам - таких оказалось не менее тридцати тысяч. Суворов, уничтожив армию противника, не поднимал руку на пленных. Пленных поляков освобождали, с ними намеревались сотрудничать.
Суворов не был ненавистником Польши и поляков. Приписывать русскому полководцу националистический антипольский угар в пропагандистских целях начали ещё при жизни Суворова, но особенно глубоко эти стереотипы укоренились в польской литературе XIX - начала ХХ века, когда уже и понять-то было трудно имперскую этику екатерининских времён. Небылицы о расправах над пленными, об отрубании кистей рук у польских аристократов - в самую нелепую ложь люди охотнее всего верили задолго до доктора Геббельса.
Суворов видел, что Пруссия и Австрия готовы воспользоваться победами русских, раздирая Польшу, и был сторонником воссоздания польской монархии - суверенной, но политически зависимой от России. В Петербурге его политические ходы вызывали раздражение. А Суворов с радостью доносил Румянцеву об отношении поляков к русским: «Всё предано забвению. В беседах обращаемся как друзья и братья. Немцев не любят. Нас обожают».
Победитель с уважением, а иногда и с восторгом пишет о польских воинах, которые достойно смотрели в лицо смерти. Сказалась суворовская любознательность и в изучении польского языка, народных традиций, в подчёркнутом уважении православного генерала к католическим святыням. К пленным полякам, не проявлявшим фанатической ненависти к русским, в армии Суворова относились уважительно. Кормили наравне с русскими солдатами, можно сказать, делились скудным пайком. Репрессий против мирного населения Суворов не допускал. Узнав о мародёрстве нескольких солдат из армии Дерфельдена, Суворов едва ли не устроил показательное дело, отчитав почтенного генерала. Дерфельден строго наказал провинившихся. Комендант Варшавы Йозеф Орловский - польский просветитель, к которому Суворов питал уважение, - писал пленному Костюшко: «Вас могут утешить великодушие и умеренность победителей в отношении побеждённых. Если они будут всегда поступать таким образом, наш народ, судя по его характеру, крепко привяжется к победителям». Великодушие - это забота о раненых поляках и дисциплинированное поведение солдат с мирными варшавянами.
Современная Польша знает придуманного Суворова - истребителя двадцати тысяч мирных варшавян, устроителя «резни, имевшей признаки геноцида» (Мачей Мачейовски). Пытаются даже белорусов натравить на наше общее историческое прошлое - дескать, Суворов устраивал погромы в белорусских деревнях... Да каждый шаг Суворова в кампании 1794 года зафиксирован в документах - даже намёка на расправы над крестьянами там нет. Как нет их и в отзывах современников - даже ярых противников России. Для православного населения бывшей большой Польши (а это и есть в большинстве белорусы) Суворов был защитником, избавителем.
В русской армии в 1794-м сражались и белорусы, и малороссы. Вместе побеждали, вместе служили общему Отечеству и не знали истории в версии соросовских стипендиатов.
Замостьянов Арсений
Министерство иностранных дел Польши выразило глубокое удивление заявлением посла РФ в Польше и министерства обороны России в связи с демонтажем памятника генералу Черняховскому в польском городе Пененжно.
Ранее официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что развязанная Варшавой война против установленных на ее территории монументов советским воинам вышла на новый виток эскалации. Посольство РФ в Польше также выразило резкий протест и глубокое возмущение в связи с демонтажем памятника советскому генералу Ивану Черняховскому. Посол Польши в Москве Катажина Пелчиньска-Наленч была вызвана в МИД РФ. А Минобороны РФ обратило внимание на равнодушие польских властей, допустивших демонтаж памятника.
"Министерство иностранных дел Польши с глубоким удивлением восприняло заявление посла Российской Федерации и министерства обороны РФ по делу о демонтаже памятника генералу Черняховскому в Пененжно, а также высказывания пресс-секретаря российского МИД", — говорится в официальном заявлении внешнеполитического ведомства Польши, обнародованном в воскресенье.
МИД Польши считает «недопустимыми и полностью безосновательными утверждения о якобы исторической амнезии властей Польши и формировании почвы для возрождения нацизма, которые были сделаны 17 сентября в 76-ю годовщину нападения СССР на Польшу, совершенного на основании тайного протокола между властями двух тоталитарных режимов — Советского Союза и гитлеровской Германии».
Польское внешнеполитическое ведомство считает, что российская сторона «настойчиво обходит этот факт», и рассматривает такой подход РФ как «хронический случай исторической амнезии и проявление крайнего цинизма».
Черняховский был самым молодым генералом армии и самым молодым командующим фронтом в истории Вооруженных сил СССР. Погиб при освобождении Польши в возрасте 38 лет.
Ну что ж поделаешь. Видимо надо еще раз "освободить" и научить любить "защитников". Россия ведет себя в этой ситуации, как деспот-муж от которого сбежала жена. Он же все для нее, и даже когда бил, то ее ради ее же блага, а она, тварь подлая не оценила.
Вы эти камлания про "освободить" оставьте. :) Вон уже про беженцев робко попискивать начали... "Сама - сама", женушка. :chr2
так это европейцы ради шоу для нас так расстарались? и кто после этого будет говорить, что им на Россию наплевать, что ради нас ненаглядных пол Европы им раскурочить не жалко.
Нет. Это российские аниматоры веселят публику. В Европу прибыло 0, 05 процента беженцев от населения Европы. С чего бы кипишу взяться?
Обалдеть. :) Это российские аниматоры заставляют арабов переплывать море на утлых лодчонках, тысячами высаживаться в Греции, штурмовать поезда и драться с полицией; венгров строить стену на границе с Сербией; Словению применять слезоточивый газ; немцев - раздавать мишек, и одновременно жечь приюты; Германию останавливать ж/д сообщение с Австрией; а Хорватию отменять ж/д сообщение с Сербией. Ставится ребром вопрос об отмене Шенгена.
И Европа с арабами все это отчебучивают ради того, чтобы россияне увидели оригинальное реалити-шоу. =D> Что ж им наш Темнейший посулил, что они так стараются? :party4
Вы посчитайте всех дерущихся у себя для начала. Вы понятия не имеете что у вас самих творится, но ужасаетесь беженцам в ЕС. Их 250 тысяч всего. Из путинской России больше приехало.
А то что вам показывают это фигня. Вам и распятых мальчиков и снегирей показывали тоже. Не всему верить надо.
Причем тут Россия? Оказывается, Европа мечется, как вошь по бане, по указке российских аниматоров, из желания повеселить россиян. Это ж прЭлЭсТно. :ups1
Ну да. Вам хочется это видеть, вот вам и показывают. Снегирей забыли? И распятых мальчиков? И Яценюка в Чечне?
Нам не хочется. Но, если Европа считает, что разнести ЕС ради российского внимания - это нормально, то с чего бы нам мешать? Мы на этот бедлам с любопытством посмотрим. Такого реалити-шоу еще и правда не было.
А что именно разносится то? Вы шоу и смотрите сейчас. Вы же понимаете что с помощью камеры и полуправды безобидный чих можно преподнести смертельным заболеванием.
Я как то в момент наводнения оказалась на мосту реки и наблюдала . Ну наводнение, ну вышла вода из берегов немного, подтопила немного низины. Короче ничего особенного. Вечером посмотрела репортаж об этом. Страшно это выглядело. Как будто днем я что то другое наблюдала.
Я ж с вами согласилась, что это все постановка, "Шоу Трумана" ради потехи россиян, организованное российскими аниматорами.
Европа с арабами все это отчебучивают ради того, чтобы россияне увидели оригинальное реалити-шоу.
Во массовку какую нагнали!
https://www.youtube.com/watch?v=0aoFG5X7Dus
https://www.youtube.com/watch?v=vN8OeTP3EzM
https://www.youtube.com/watch?v=ChZNJs46ljg
Я даже знаю, какое шоу следующее по программе. Оно уже и сейчас есть, но размаха не хватает.
https://www.youtube.com/watch?v=a73Q9UgAaH4
Интересно, что им наш Темнейший посулил, что они так стараются? :chr2
чудны дела твои, Господи!
одни уже посносили памятники…. потом их отмыли , починили и опять восстанавливают. Видимо, вас тоже решили увлечь этим увлекательным занятием.
По поводу сноса памятника Черняховскому.
Я полагаю это частью подготовки Германии и/или США (никто же не думает, что поляки устроили перфоманс без отмашки сверху?) по возвращению немцам частей Восточной Пруссии, полученных по результатам Второй мировой.
К Калининграду у них тоже явно есть интерес, но тут уж как пойдет. Немцы - люди здравомыслящие, задираться специально не будут. Им прошлого раза хватило. И думаю, еще надолго хватит. А вот Польша (и Литва, кстати) совсем другое дело.
Но для этого - среди прочего - нужно десакрализовать передачу территорий и избавиться от единственного геополитического игрока, который мог бы вступиться (как из рациональных, так и сентиментальных соображений) за Польшу, когда дело дойдет до дела.
Сносом памятника поляки успешно решили для Германии обе задачи.
https://www.facebook.com/irina.alksnis/posts/877223112363546
Опоздали, им в 90-е нужно было суетиться с данным вопросом. Подливай Ельцину, да полюбовно решай все вопросы... А, сейчас только по зубам, да ногой по яйцам получат, если таковые ещё остались! ИМХО
Страсти накаляются.
Польша не исключает возможности высылки посла РФ из-за его оценок Второй мировой войны
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2294824
МИД: Россия призывает Польшу дорожить добрососедством и не разжигать ненависть
http://tass.ru/politika/2294912
ООН, 27 сентября. /ТАСС/. Польша должна определиться: хочет ли она помнить прошлое и двигаться вперед или ставить будущее в зависимость от конъюнктурной трактовки истории. Об этом заявила 27 сентября ТАСС официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, комментируя слова представителей Варшавы о возможности высылки из республики посла РФ Сергея Андреева.
"Слыша очередное оскорбительное обвинение или историческую инсинуацию Варшавы в адрес Москвы, каждый раз МИД России разъяснял позицию и рекомендовал оставить историю историкам. Одно заявление об освобождении Освенцима украинцами чего стоит, - напомнила дипломат. - А сколько всего наговорили польские официальные лица о юбилее Победы".
"Это просто замкнутый круг," - подчеркнула Захарова. - Ведь у нас с Польшей много лет успешно работала комиссия по спорным историческим вопросам. Ее работа уникальна. Удавалось совместно выпускать сборники документов, находить развязки сложнейших вопросов".
Навеяно информацией об уничтожении памятника маршалу Черняховскому в Польше. То, что я сейчас скажу - эмоции, безответственность и т.д. И я это прекрасно понимаю. Но, тем не менее. С горечью.
На кой ляд мы ценой таких чудовищных усилий и потерь освобождали Европу от фашизма? Оно ей надо?
Те же поляки прекрасно чувствовали себя под немцами тогда, прекрасно себя под ними чувствуют и теперь. И не только под немцами. Групповое доминирование оказалось даже более ... эээ ... эффективным.
Фашизм Европе абсолютно комфортен.
Вся беда была в его неправильном названии. Теперь, когда он именуется демократией - всё в ажуре. Включая трусы и независимую Украину.
В конце концов заветную мечту фюрера - Евросоюз - реализовали практически по его плану. "Свободный союз европейских народов". Как и было сказано (с).
Уровень идеократии и свободы слова - тот же. Засада только с "краеугольным камнем американской демократии и дипломатии" (с) - с правами и свободами педерастов. Вот об этом фюрер не мечтал.
Но при такой независимости от "единственной незаменимой нации" (с), какую можно ныне наблюдать - это быстро и легко поправимо.
Арийские ценности и традиционный Drang nach Osten - тоже на своих местах.
Ещё четыре года назад депутат Европарламента Кристина Оюланд в интервью The New Times заявила: «Европа не остановится ни перед чем, чтобы права человека в России соблюдались». Нынешние куплеты европейских лидеров про "российскую угрозу" можно не вспоминать, они вокруг в изобилии.
А кто помнит как заканчивалась нота, которую в 4 часа утра 22 июня 1941 г. посол Германии вручил наркому иностранных дел СССР?
« ... Правительство Германии не может безучастно относиться к серьезной угрозе на восточной границе. Поэтому фюрер отдал приказ германским вооруженным силам всеми силами и средствами отвести эту угрозу. Немецкий народ осознает, что в предстоящей борьбе он призван не только защищать Родину, но и спасти мировую цивилизацию от смертельной опасности большевизма и расчистить дорогу к подлинному расцвету в Европе.»
https://www.facebook.com/nzaviyalova/posts/10200867607409044
