Самолет Минобороны пропал с экранов радаров при вылете из Сочи 2
Ответ анониму
Детка, мы все тут свято верим, что ТУшки-самые лучшие самолёты в мире, ( как и российский автопром-самый надёжный, но вся росвласть ездит на "плохих" мерсах, Бентли и БМВ))))
ТУшки настолько хороши, что имеют обыкновение падать, когда перевозят высоких чинов в роснебе. Туман, видишь ли, виноват.. и пьяные генералы..
Поляки под угрозой расстрела возили своих высших руководителей на российском "авиахламе"? Вы сейчас обвинили поляков в тупости или в жадности?
ПС. Привет укрологике
Да вы что? :scared2 Польша бедная страна? Украинцы, как же так, Польша больше не ваша мечта?
вот и я до сих пор не пойму зачем они это делали, присутствуют элементы тупости в польском менталитете.
Свойство падать имеют все без исключения самолеты. Самые аварийные при этом - ты не поверишь! - боинг 737 и 747. Тушки в рейтинге тоже не на последнем месте, но лишь потому, что это самые эксплуатируемые самолеты, а не потому, что они плохие. Как думаете, стали бы чаще других заказывать именно Ту, если они такие ужасные, как вы пишете? Так что не надо нам здесь бредить про плохие советские самолеты. К тому же, если учесть, что польский президент летел не регулярным рейсом, а президенстким бортом, весь ваш опус - бред сивой кобылы.
Для тех, кто не понимает "зачем это Россия в Сирию полезла" постараюсь объяснить максимально упрощённо. Дано:
Бородатые ребята, имеющие вполне однозначные планы на регион, включая часть России, и уже не раз подкреплявшие их громкими бабахами на территории России, причем, не только на Кавказе, а и за его пределами, когда РФ оттуда ушла после Хасавюртских соглашений. Цифры на карте:
1. Здесь бородатые ребята кормятся, учатся, накачиваются идеологией и активно поддерживаются вкупе с нашими дорогими западными партнерами.
2. Здесь бородатые ребята жирно финансируются и вооружаются нашими дорогими партнерами, обкатывают вооружение и умения, матереют, закаляются в боях, укрепляясь в намерениях распространить "свой бесценный опыт" на "северные территории" (что не особо скрывается в аккаунтах бывших выходцев ИГИЛ, в ходе их внутренних выяснений кто кого правильно или неправильно "такфирит").
3. Сюда они упорно прутся с разной интенсивностью и с разной степенью успешности последние 25 лет, пытаясь создать различного вида имараты, короче, военную базу. Всяческие попытки РФ защититься от создания на своей территории вооруженного первобытного гадюшника встречают решительное осуждение со стороны наших дорогих западных партнеров. Кадровому решению с Кадыровым оценку сможет дать только История, однако уже сейчас видно, что при всех побочных эффектах, оно дает как минимум заморозку продвижения бородатых ребят через чеченскую территорию вглубь РФ на время, необходимое для внутренней чистки и приведения в порядок сил.
В Дагестане ситуация гораздо сложнее, поэтому именно на него и делают акцент в своей работе сторонники ИГИЛ ("дауля" - так они зовут свой гадюшник в своих аккаунтах).
4. Собственно, конечная цель этого замечательного антироссийского инструмента, состоящего из бородатых ребят, совершенно случайно обласканных Джоном Маккейном, совершенно случайно имеющим море американского оружия, и даже совершенно случайно перебежавших целых подразделений, до этого подготавливаемых инструкторами США.
5. Сюда (Панскисское ущелье и другие норы и дыры) последние 25 лет бородатые ребята сваливают, когда получают от РФ по рогам. И, соответственно, становятся недосягаемыми для российских пограничников, оказавшись "в домике" не особо дружественного нам режима.
6. Сюда последние 25 лет бородатые ребята сваливают лечиться и зализывать раны, и последние метаморфозы в виде классического ататюркизма (пацан сказал - пацан передумал) мало меняют дело (см. похороны игиловца, убившего в спину российского посла).
Собственно, по моему скромному мнению, цель военного присутствия РФ очевидна: покрошить основные узлы инфраструктуры и поддержки бородатых ребят на их промежуточном полигоне, не дожидаясь того, как они, откормленные и накачавшиеся ломанутся через этот вот не особо дружественный нам перешеечек, обкатанный путь по которому занимает менее 1000 км.
P.S. Andrei Babitski подсказывает, что поддержку бармалеев в Грузии нынче поприжали, и транзит идет больше в Турцию через Баку. Что (на мой взгляд) не меняет ключевого смысла - что такое ИГ, кем создано, куда стремится и для чего.
Андрей считает, что сильного потока в Дагестан нет и идет "добивание" остатков; упомянутый игиловский аккаунт считает, что поток слабый из-за противодействия силовиков и части духовенства; я же все-таки думаю, что сам поток, естественно, стал поменьше по сравнению с первой и второй чеченскими ввиду отсутствия на Кавказе сопоставимых активных боевых действий, но стоит нам где-то образовать слабую брешь - и умудренные опытные "партнеры" мгновенно откроют нам этот обкатанный кран.
*
В Дагестане пояснили, что на тамошней границе у России действует односторонне-открытый режим: всех выпускать, никого не впускать.
Точнее, теоретически вернуться можно, вот только очень велика вероятность, что за тобой придут вежливые молодые люди в приличных костюмах и начнут рисовать приличный срок. Это если ты не в подполье. Если в подполье и с оружием в руках, просто ликвидируют при задержании.
Более того, по сути ведется целенаправленная политика по выдавливанию потенциально опасного, склонного к экстремизму и терроризму элемента из России. Потому что крошить этих персонажей проще в Сирии.
Полностью проблем это не решает, но давление стравливает.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1588844851132063&set=a.237675932915635.82928.100000196905696
Я вас уверяю, бомбардировки Сирийских городов не избавят Россию от пакостей бородатых ребят, более того, усугубят положение. И борьба с ИГИЛ не является основной причиной присутствия России в Сирии, нефть - вот главная цель, поддержка цены на нее. Первым делом были разбомблены нефтеперерабатывающие предприятия мусульманского государства, подъездные пути и составы с нефтью. Асад опять же, со своей приклеенной немалое время к трону попой, должен по мнению коллеги, также второе десятилетие находящегося у власти, остаться на троне, чтобы не создавать новых прецедентов по выдворению "под зад коленом" многолетних троносидельцев))
Бредятина от начала и до конца. Бородатые ребята учатся не только в Сирии. Они могут учиться и в соседней с вами квартире. Станет неуютно в Сирии - переедут в другую страну и там организуют свои базы по подготовке. Просто детский лепет ваши умозаключения.
пра-аильно говоришь. Станет неуютно в Сирии, еще куда попрут. Только сейчас они и в Сирии тоже. Так почему бы их там, РАЗ ОНИ ТАМ сейчас, не побить, тем более руководство Сирии просит?
А уйдут куда... Скоро решается, или они Европу нагнут, или Европа их. Может, Европв все же откроет глазоньки. Жисть покажет.
А почему не в Узбекистане их бомбить? Или в Чечне. Там они тоже есть.
Нет логики в ваших рассуждениях. Нет.
В Чечне их и так уничтожают. Узбекистан когда к нам обращался, че-то я не помню?
А если не обращался, то бороться там с бандами по подготовке террористов не надо?
И что там в Чечне уничтожается, не напомните?
Не обращаются, значит сами справляются. В Чечне уничтожаются террористы, информация в свободном доступе.
Тогда все наши действия в Сирии бесполезны. Потому что это движение не имеет конкретного "места жительства"
И лозунг о том ,что мы в Сирии ради борьбы с ИГИЛ абсолютно не подкреплен логическими аргументам. Не затем мы там.
Почему мы должны впереться в Узбекистан , если к нам никто не обращается за помощью?
Узбечка отрезала голову ребенку, если помните.
Почему бы не навести там порядок? Или хотя бы не закрыть границы с этой страной, чтобы такие агрессивные и религиозные мигранты сюда не могли попадать в принципе?
Но поскольку мы реальной борьбы не ведем, то эти меры и не нужны никому.
Про них вспоминают только когда это выгодно.
Вы серьезно? Только честно, из-за той узбечки ненормальной надо наводить порядок в соседней суверенной стране? Честно скажите, вы правда так считаете или троллинг зашкалил и ради красного словца это написали?
В Узбекистане игил уже воюет? Там пока сошка. Если война прекратится в Сирии их победой, то тогда начнется в Узбекистане и выше. Зачем это допускать? Ждать, чтобы они окрепли на территории Сирии и Ирака? Ждать, как дождались Гитлера? Но тогда хоть сил не было справиться с Гитлером, каждый месяц был на счету. А сейчас? Зачем? Нет, их надо уничтожать там.
Не воюет. Но определенно там полно групп по подготовке. Как и в любой другой подобной стране.
Вспомните хотя бы няню, которая голову ребенку отрезала. Да, ее признали сумасшедшей, чтобы не разжигать волну протестов против мигрантов оттуда, но очень много но..
Победа в Сирии (кстати.а как вы поймете, что победа произошла?) ничего не решит, потому что победить идеологию и религиозные взгляды невозможно. Это вам любой школьник объяснит.
Пока приходится вам объяснять, что в том посте, который вы прочитали не прочтя, что речь там идет, что если они победят("Если война прекратится в Сирии их победой,"), то есть игил, тогда война и в Узбекистан придет.
А про полно групп по подготовке - и будет полно, пока идет спонсирование со стороны игил и им подобных. Если игил там, в Сирии и рядом, победит, то спонсирование будет еще больше.
А победить все можно, главное, чтобы не мешали тем, кто это будет пытаться прекратить. Такие движения в итоге все равно погибнут, вопрос во времени, в ближайшем будущем или через 100 лет. И сделать они это должны сами, так как это делается в Сирии. Или в Ливии. Сумел же Каддафи навести порядок в диких племенах. И было бы мирно, если бы запад туда не полез, поддерживая "умеренных". Любая религия будет "нехорошей", если это будет кому-то выгодно.
Нет, пока это ВАМ приходится объяснять, что Сирия не несет никакой сакральной функции. Это все равно что пытаться бороться с христианством, путем бомбежки Храма Христа Спасителя... И для распространения ИГИЛ абсолютно неважно кто там будет убит. Это движение будет всегда. Потому что это религия, мировоззрение, секта, как угодно называйте. Она в головах у людей,а не где-то в Сирии в конкретном месте, уничтожив которое, как в компьютерной игре, вдруг разойдутся облака и появится радуга.
Предотвращать его появление можно исключительно на своей территории. Заход на чужие не приносит, как видно уже, никаких результатов. Один взрыв за другим, убийство должностного лица... о чем вы говорите?
Пока что проблемы появляются у нас.
А мы не способны себя защищать.
И думать надо именно об этом. И вопросы соответствующие задавать.
Потому что можно сколько угодно мышцой играть, а реальность оценивается только делами.
Пока что низачот с минусом.
Это всего лишь мнение, оно имеет право на жизнь, как и все другие, но стОит оно не много. Но вы можете баллотироваться в думу, создать фракцию, партию, движение и продвигать это свое мнение. Наверняка вы еще молоды, судя по вашим детям, вам в районе 40-45, вы вполне для этого годитесь. Надо дела делать, а не языком чесать.
СМИ: Ту-154 пытался повернуть на скорости более 500 км/ч
Самолёт во время манёвра задел крылом воду и после этого упал в Чёрное море. Среди возможных причин — ошибка экипажа и проблема с двигателем.
Самолёт Ту-154 Минобороны РФ упал утром 25 декабря в Чёрное море после того, как на скорости более 500 км/ч пытался совершить манёвр вправо. При этом у него была сильно задрана носовая часть. Об этом ТАСС заявил источник в силовых структурах.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/953027/smi_tu-154_pytalsia_poviernut_na_skorosti_bolieie_500_kmch
10 лет надо отлетать, чтобы сесть за штурвал ту-154, и о чем это говорит?
капризный, но по тех. характеристикам, наверное, надежней, если в процентном соотношении брать, боинги ведь бьются чаще
Главное военное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации
Установлены и допрошены новые очевидцы авиакатастрофы, включая человека, который снял взлет, последующий полет и падение воздушного судна в море.
И.о. руководителя управления С.Л.Петренко
Подробнее sledcom.ru//news/item/1091158/
... включая человека, который снял взлет, последующий полет и падение воздушного судна в море.
--------------
интересно, что же это за уникум, который ночью снимал очередной (20-й за ночь) взлетающий самолет, и именно этот. Такое совпадение...
Теоретически кто-то мог, те же местные сми или блоггеры -это же не просто самолёт, а событие. Ну и нельзя исключать родню, друзей и т.п. Если очередной "фсбэшник в лодке", случайно снимавший именно этот самолёт, то странно, конечно.
кто ж это снимал взлет в пол-пятого утра? что за энтузиаст воздушного флота?
и в полной темноте?
падение? это было уже от 1,5 до 6 километров в море - никакая камера это не зафиксирует, даже днем, а уж ночью - вообще смешно
Западные журналисты не считают случившиеся события трагическим стечением обстоятельств. По их мнению, все они являются деталями пазла под названием «война против России».
http://rusplt.ru/o/vitrina/mest-moskve-britanskie-smi-o-katastrofe-tu-154-267613?full=1&utm_source=Internal-mail&utm_campaign=7123511&utm_term=0&utm_medium=267613&g=0
Жириновский о катастрофе
https://www.youtube.com/watch?v=iPH-99rjw2k
Не исключает внешнее воздействие
Последние слова https://life.ru/t/новости/953139/zakrylki_ska_stali_izviestny_posliedniie_slova_pilotov_tu-154
Интересное кино. Это как же понимать? Речевой самописец не найден, а речь с него уже опубликована на лайфе?
>>Главная новость на сегодня — поднят один из черных ящиков. Это параметрический самописец. На нем должны быть данные о работе систем самолета. Как утверждают специалисты, его корпус поврежден, но он все-таки в достаточно неплохом состоянии.
В ближайшие часы самолетом военно-транспортной авиации он в специальном контейнере с морской водой, чтобы не нарушить целостности, будет доставлен в подмосковные Люберцы, где специалисты займутся его расшифровкой. На данном типе лайнеров всего три бортовых самописца. Остальные два - еще один параметрический и один речевой - пока не найдены.
https://www.1tv.ru/news/2016/12/27/316949-v_chernom_more_obnaruzhen_pervyy_bortovoy_samopisets_razbivshegosya_samoleta_tu_154
Говорить журналисты могли что угодно. Подняли и привезли в Москву на расшифровку что?
На профильном форуме про закрылки больше всего и говорили. Писали, что такое поведение самолета именно из-за закрылков. Или они несинхронно убирались(сбой), самолет ложится на одно крыло. Или вместо поднятия шасси нажали рычаг - закрылки.В этом самолете эти рычаги недалеко друг от друга и это частая ошибка летчиков, но обычно успевают вернуть назад. Но если не заметили, то все. Видимо, заметили поздно.
8 июля 1980 года
Катастрофа Ту-154 в Алма-Ате
В 00:38 по местному времени Ту-154 совершил взлет из аэропорта Алма-Аты с магнитным курсом 230° и начал набор высоты. На высоте 120 метров при скорости 320 км/ч экипаж начал убирать механизацию крыла. На высоте 150 метров закрылки были выпущены на 5°, предкрылки на 12°, стабилизатор на -1°, а шасси убраны, когда самолёт начал неожиданное быстрое снижение, появился правый крен в 18°. Экипаж сразу устранил крен, но предотвратить потерю высоты не удалось. Через 113 секунд после начала разбега, несмотря на максимальную тягу двигателей, самолёт с тангажом +6° на скорости 400 км/ч и с вертикальной скоростью 2—3 м/с столкнулся с поверхностью земли на пшеничном поле в 3396 метрах юго-западнее торца ИВПП
С момента отрыва от ВПП до разрушения самолёта прошло около 100 секунд.
Самолёт взлетал ночью из горного аэропорта (высота около 700 метров над уровнем моря) при взлётном весе (97 тонн) близком к максимальному. Атмосферное давление составляло 696 мм.рт.ст., а температура воздуха +20 °C, с повышением на высоте до +30 °C. По свидетельству очевидцев, во время взлёта самолёта наблюдалось значительное усиление ветра на его пути, которое совпало с началом уборки механизации крыла.
По официальной версии, катастрофа произошла из-за внезапно появившегося атмосферного возмущения, вызвавшего мощный нисходящий воздушный поток (до 14 м/с) и сильный попутный ветер (до 20 м/с) при взлёте, в момент уборки механизации, при высоком взлётном весе, в условиях высокогорного аэродрома и высокой температуры воздуха. Сочетание этих факторов при низкой высоте полёта и при внезапно возникшем боковом крене, исправление которого кратковременно отвлекло экипаж, предопределило фатальный исход полёта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0-%D0%90%D1%82%D0%B5
Предварительно - ошибка пилотирования
https://russian.rt.com/russia/news/345611-tu-154-oshibka-pilotov
2 лучших экипажа в самолёте, весь "цвет" МО РФ в салоне и "ошибка пилотирования"...
Итить твою налево :-О
Не верю
я задумалась: а вообще, были за последние десятилетия аварии, в которых НЕ обвинили погибших пилотов? ведь так просто все свалить на мертвых....
Хватит бредить. Я вам говорю о том, что никакой расшифровки ящиков на данный момент быть не может, а журналисты ухватились за самую ходовую в таких случаях версию.
Да ладно, что бы ни сказали, вы скажете, что правду скрывают. Значит вы ее знаете. Поделитесь
Нет, это значит, что нормальные люди не хватаются, как голодные псы, на любой информационный вброс, а ждут официальные источники и предъявленные ими доказательства. А не дрочат на чужую трагедию, меняя версии по 25 раз на дню.
Ыыы, какую вам правду? :-) правду вам только сми РФ говорят, слушайте внимательно, главное:-)
Сказано вам, сами упали-значит, сами
Все само случайно и собой происходит-дома взрываются, баллоны в метро, самолёты падают, неизвестные с топорами нападают на полицейских, пока РФ борется за мир в Сирии
Но вы, главное, знайте и понимайте, что "наше дело правое и мы за ценой не постоим" и что в ЕС и в США ещё хуже!
Упал ваш самолёт и все летевшие в нем погибли.
Ваши СМИ так шустро меняет версии: то им управлял очень опытный экипаж, лётчик, посадивший танцующий экипаж, второй опытный экипаж летел тем же рейсом. То -ошибка пилотирования.
Вывод: ваши СМИ считают, что вам можно втюхать любую версию:-)
"ни одного плота замечено не было" какая странная фраза. Может быть просто кто-то тоже случайно не в тот бинокль смотрел? Береговая служба охраны к какому ведомству относится?
Предсказание Драгунова за сутки до падения уже обсудили? http://artemdragunov.livejournal.com/4744496.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
а я его вспомнила, когда вчера про самолет узнала. Думала, наверное, в этот раз ничего не предсказал. Один раз, помню, удачно что-то предвидел, но потом не следила. А он,оказывается, и тут отметился. Но все у него очень кратко, как пальцем в небо.
Вот рычаги, которые путают (хорошо, что в пассажирских Боингах перепутать трудно).
Угу... Пилоты экстракласса... Особенно тот, что посадил "танцующий" ТУ.
Вы реально не понимаете, чем спец.борт Министерства обороны отличается от любого другого?
мне все равно. Это мнение с форума летчиков. Они 2 дня писали именно про это. Оказались близки к истине. Посмотрим, что скажет следствие.
У этих пилотов было огромное кол-во часов налета. Они не могли допустить такую ошибку.
ну не все так грустно.... думаю это старая приборная панель , хотя и с подобного же самолета.
Здесь целая экскурсия по Ту-154 в том числе и в кабину пилотов и бортинженера.
http://kleinburd.ru/news/ekskursiya-po-sovetskim-lajneram-t-154-i-il-86-press-tur-v-mgtu-ga/
Это вы еще не видели с какого оборудования занимаются телеметрией. И в каком состоянии находятся рабочие места сотрудников.
Нисколько не удивляет эта приборная панель. Именно так она и выглядит.
4578 км дальность полета. А сколько до Сирии? Жириновский говорил, что меньше 4000 км.
Аэрофлот только что отменил рейсы этого суперджета из-за технических неисправностей. Мексиканцы тоже последовали их примеру.
Слова пилота:
перепутать невозможно.однако делали что на взлете что на посадке.потом сами поверить не могли что так можно сделать.
---
Как же их можно попутать?
Всякое бывает. Выше подобные случаи упоминались. От ошибок никто не застрахован. ЦНС штука уязвимая. Бывали случаи, когда спросонья и стоп-краны в полете задергивали по ошибке
Нет ничего невозможного. Все люди ошибаются. Только чья-то ошибка стоит многих жизней.
>> Бывали случаи, когда спросонья и стоп-краны в полете задергивали по ошибке
:ups3 Опять проф.форум? :)
Возвращаясь к информации от следкома
http://sledcom.ru//news/item/1091158/
>>Помимо этой видеозаписи также изъяты записи посадки Ту-154 в международном аэропорту Сочи, последующего руления к месту стоянки и прохождения пограничного контроля его пассажирами.
Интересно про пограничный контроль, если (как ранее утверждалось) пассажиры из самолета не выходили, а видеозапись погранконтроля есть.
Сейчас столько информационного мусора вбрасывается в эфир... Эта попытка жить он-лайн вообще до добра не доводит.
А с другой стороны, не будут давать информацию, у экзальтированного народа крышу снесет от собственных придумок.
...да и ещё - мне совершенно фиолетово, что сказали Рынска и Бабченко (они, вообще, кто? - что они тут глобально решают? - почему меня это должно волновать?). Меня куда больше занимает - почему у нас опять случилась авиакатастрофа с большим числом жертв? - Почему СМИ первым делом заорали, что это теракт, накрутив нервы всем нам, а потом тихонечко съехали с темы - мол, "в последнюю очередь рассматривается версия теракта" или "она не является основной"? - Моя душа - сливной бачок, что ли, чтобы меня какие-то платные (пучок - пятачок) "говорящие головы" так пугали и дёргали?.. И ещё мне интересно - тела жертв, плавающие в кадре на поверхности моря, по центральным тв-каналам через считанные часы после катастрофы - это по отношению к родственникам погибших гуманно - или мы так залихватски скорбим, что хуй бы с ними - с родственниками?..
Я следила с первой минуты, как узнала (в 8 утра) за всеми СМИ. Нигде что это теракт не орали. Сразу говорили, что эта версия не из первых. Тела плавающих жертв я тоже не видела. Их реально показывали?!
По какому каналу это показывали? Вы написали: тела жертв, плавающие в кадре на поверхности моря, по центральным тв-каналам через считанные часы после катастрофы
Так вот ваше видео не показывали по центральным каналам, я его впервые вижу, а уж пересмотрела я все.
Перечитайте о чем речь и на что вы отвечали. То, есть есть видео, не значит, что это показывали. Вы же пишете "показывали". Где?
Вот что тупить? В начальном посте речь про центральные каналы.
Вы искали трупы в море, вы их нашли. Это совсем другое дело.
Ваше: http://eva.ru/topic/131/3468508.htm?messageId=94063889
Где показывали?
Я смотрела ЛН много в первый день, это видео я не видела. Вы лично видели, что показывали? Дайте ссылку на канал, а не на ютюб. Ну и ЛН не центральный канал в любом случае.
Гражданский журналист прислал в редакцию Лайфа через приложение LifeCorr видео с места крушения самолёта Минобороны РФ, который упал в акваторию Чёрного моря. По словам гражданского репортёра, предположительно, он увидел в море тело погибшего в спасательном жилете.
https://vk.com/life_corr
Вот что это было. Зато как тут озвучили.
не думаю, что во время поисковых работ туда можно было припереться на личном катере, плавать и снимать все что душе угодно...
Я тоже не думаю, но в любом случае этих кадров по ТВ не показывали, как и не озвучивали версию про теракт как основную.
мне кажется это баян, там наверняка все оцеплено и вот так просто поплавать и пофоткаться нельзя
Так наоборот сми дундят, что теракта быть не может и не могло. Две версии рассматриваются - ошибка пилота и неисправность.
думаю вы тела перепутали с фрагментами груза и обшивки, тела разорвало на части скорей всего
Учебный фильм 1977г.
Ту-154, там показано, как должно быть.
https://youtu.be/Q-nmWyzl4Mg
объясните, если 80 тел целые, как где-то писали и находятся в найденной затопленной части, зачем генетическая экспертиза. Их так не узнать?
Как вы думаете, что происходит с телом во время удара при падении с такой высоты? "Целые" не значит опознаваемые.
так что ж они из одежды повылетали? они же не обгорели вроде. Разве что, чтоб родственникам нервы не портить таким опознанием.
Хорошее видео Шария. О том как в Украине освещают гибель самолета...Ну и о докторе Лизе украинцы не забыли...
https://www.youtube.com/watch?v=_U1FhLZai9o
Ну смысл, девы, разводить словоблудие аж на два топа? Забыли про питерский борт? Как наша сторона полностью отрицала факт теракта - что там только наши эксперты не говорили, (с графиками, " доказательствами") - и хвост треснул и пилот ошибся, все, что угодно, только не теракт, и только когда америкосы вмешались и доказали, что это был взрыв, нашим пришлось признать факт теракта. Тут то же самое, даже смешно читать эти все версии, морочат нам головы, чтобы не признавать очевидного.
Америкосы давно бы дали данные со спутника, что была тепловая вспышка(если взрыв на борту). Да и местные такое бы заметили, а никто ничего не видел и не слышал. У меня знакомый живет под глиссадой в Адлере(крестится, что повезло, самолет упал не на них, а дотянул до моря). Вот у него окна на море. Окно было приоткрыто, слышно с моря любой звук. И если бы был взрыв, взрывная волна, зарево и т.д. уж кто-то бы заметил и услышал. Никто из соседей ничего не слышал. Было тихо, кроме обычного звука самолета, который они уже не замечают. Думаю, что тупая ошибка или (в порядке бреда) закрылки отвалились(такое было с одним самолетом, но он смог приземлиться).
Слышно как взлетают только над домой, через 10 секунд уже никаких звуков не слышно. Жила под взлетной полосой все лето, ежели что
Никто не совершает поступки не обдумав и не решив выгодно это или нет.
Если они пока что не сообщили, значит не приняли решение. Или договариваются.
А почему терракт - это обязательно взрыв? А вдруг кто-нибудь закрылки повредил, заклинил? Интересно, можно ли выяснить не неисправность, а намеренный вызов неисправеости?
повредить закрылки - это надо с автогеном к самолету прийти )) Если они до Сочи долетели, значит, закрылки были в норме.
ну а при вылете из Сочи стали не в норме...
а вообще чего я тут... специалисты все выяснят, надеюсь.
Микровзрыв который перебивает тягу. Американских шпионов-диверсантов и их наймитов полно в наших силовых структурах, на секретных производствах и т.д. Семена 80-90-х не пропали бесследно, а хорошо проросли и оставили свои побеги. Спутники, ракеты, самолёты и т.д.
Зачем при взрыве пилоту кричать "Закрылки, с.ка".
Ну зачем придумывать? Все намного проще и от этого страшнее.
Просто не хочется в это верить, т.к зависишь от такого пилота и от того, какой рычаг он нажмет.
Как сообщает Life со ссылкой на близкий к следствию источник, эксперты без проблем смогли расшифровать запись с речевого бортового самописца. По его словам, разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки, сука!" Затем звучит крик: "Командир, падаем!"
Полностью запись в опубликованной позже расшифровке сайта выглядит так:
- Скорость 300... (Неразборчиво.)
- (Неразборчиво.)
- Забрал стойки, командир.
- (Неразборчиво.)
- Ух, е-мое!
(Звучит резкий сигнал.)
- Закрылки, сука, че за х***ня!
- Высотометр!
- Нам... (Неразборчиво.)
(Звучит сигнал об опасном сближении с землей.)
- (Неразборчиво.)
- Командир, мы падаем!
Да что теперь говорить. Людей не вернешь. Причина, скорее всего, банальная, что и ужасает.
Артем Драгунов считает, что это была атака.
http://artemdragunov.livejournal.com/4746566.html
http://artemdragunov.livejournal.com/4746820.html
Расшифровка параметрического самописца самолета Ту-154, который потерпел крушение в Черном море, показала, что нештатная ситуация на борту могла произойти из-за не убравшихся закрылков. Об этом сообщает газета "Коммерсант" со ссылкой на источник, близкий к расследованию причин авиакатастрофы. .... Тем не менее, источник "Ъ" сообщает, что самописец зарегистрировал отказ системы уборки закрылков Ту-154, которые обеспечивают дополнительную подъемную силу на крыльях лайнера при взлете. Пилоты, пытаясь компенсировать возникший пикирующий момент, "усугубили ситуацию до критической", сильно задрав нос самолета. https://ria.ru/incidents/20161228/1484766572.html
При невыпущенных закрылках на исполнительном старте будет гореть табло "К взлету не готов" и при даче режима двигателям начнет орать сирена. Плюс ко всему процедура выпуска закрылков и перекладки стабилизатора контролируется при чтении карты контрольных проверок еще на рулении. (с)
"идет в верхах делема, на кого свалить? на экипаж (удочку закиныли, посмотрели реакцию) или на технику (утром сказали про закрылки...) кого выберут крайним? щас подумают и решат..."
дИлемМа
Две ошибки в таком коротком слове.
И эти люди с тремя классами ЦПШ рассуждают о глобальном.
Вообще-то я скопировала с авиафорума, так что вы в пролёте со своей ЦПШ
http://www.forumavia.ru/t/197530/23/
С чего вы взяли, что я про вас? Вот и стойте обиженная непойми на что. :)
Когда копируешь ыкспердов, на минутку, тоже надо смотреть что копируешь.
если б вы знали, как неграмотно пишут курсанты... удивляюсь как они поступали раньше с такими знаниями. Но видимо упор идет на физику, математику, а там она у них на хорошем уровне.
Не думаю, что став пилотами, они стали грамотнее . Люди умные, но русский язык, правила орфографии, знают плохо, про запятые вообще молчу.
Они почему то все тех неполадки списывают на ошибки пилотов. Я работала в авиакомпании Сибирь, летчикам говорили правду, так как они разбирали все авиакатастрофы чтобы знать как действотать если похожая ситуация возникнет, но вот публике всегда говорят что это летчики виноваты. Эти самолеты Ту-154 такое страшное старье, я даже летала в одном из них в кабине пилотов. Даже 17 лет назад это уже было старье.
Хрень какая-то. Из-за не убравшихся закрылков не могла возникнуть нештатная ситуация. Это вообще-то самая штатная ситуация при взлете - закрылки выпущены в положение "взлет". Вот если бы пилот их убрал вместо шасси, едва оторвавшись от земли (не набрав запаса высоты и достаточной скорости), тогда да, ситуация нештатная, с просадкой самолета вниз из-за потери части подъемной силы, которую можно скомпенсировать увеличением угла атаки (и тангажа соответственно).
И если бы пилот вместо того, чтобы убрать закрылки, выпустил бы их в посадочное положение, то ситуация тоже стала бы сильно нештатной.
тоже с точки зрения базовой физики удивило
а предкрылки?
убираются после закрылков как раз
http://www.avsim.su/digest/topic/121859-podderzhka-opitnih-simmerov-po-tu-154m/top/25/
т.е., судя по скорости, примерно на высоте происшествия?
если с точки зрения физики представить уже убранные закрылки и не убирающиеся предкрылки? а если еще и не симметрично?
по физической модели у меня умозрительно получается как раз резкое увеличение угла атаки с одновременным разворотом самолета и сваливанием под углом, с задранным носом и без штопора...:mda (но это частное мнение не авиатора, а только лишь человека, любившего физику)
плюс предкрылки расположены рядом с двигателями
http://avia-simply.ru/mehanizacija-krila/
плюс заправочные горловины расположены тоже рядом с предкрылками
http://oat.mai.ru/book/glava17/17_2/17_02_b.html
У Ту-154 по-другому моторы расположены - три штуки в самом конце фюзеляжа, два по бокам, один интегрирован в киль.
Про предкрылки не знаю но полагаю, что один переключатель (кран) инициирует одновременно процедуры их уборки-выпуска.
Выпущенные закрылки создают не только подъемную силу, но и приличный момент на пикирование, т.к. расположены прилично сзади центра тяжести (примерно 25% хорды). Поэтому одновременно с выпуском закрылков вниз отклоняется стабилизатор на 3 град. (от полетного положения) для компенсации этого момента.
как я понял со слов эксплуатантов, процесс выпуска-уборки закрылков согласован во времени в штатном режиме, но однозначной механической связи между ними нет. Т.е. если закрылки убрались, а стабилизатор заклинил, то в итоге самолет поимеет большой момент на кабрирование, для компенсации которого расхода рулей высоты не хватит). Или если заклинили закрылки в процессе уборки, а стабилизатор отработал программу и встал на место, то самолет получит здоровый момент на пикирование.
Опять же из уст знатоков услышал, что защита от несинхронного срабатывания закрылков есть (рассогласование максимум 3 град. при взлетном угле отклонения 26град) и элеронов хватит для компенсации крена.
Да, все мои рассуждения детско-любительские. Су-15 (в армии) и Миг-21 (на военной кафедре) сильно отличаются от Ту-154. Они существенно проще в части конструкции планера.
я не о том немного
если закрылки убраны в штатном режиме, а с одним из приводов "убирания" предкрылков что-то случилось при заправке самолета (механически)?
при их расположении на крыле, представив, что убирание закрылков и система стабилизации сработали штатно, после этого наступила очередь предкрылков - а там по какому-то месту атас?
то физически как раз может возрасти угол атаки с одновременным разворотом самолета (проблема с предкрылком слева равна развороту вправо и наоборот) и с одновременной же резкой потерей высоты без сваливания в штопор? чистА с точки зрения физики...
На земле самолет стоит с убранной механизацией, т.е. если было механическое повреждение, то наверное оно было бы зафиксировано тем, кто проводил-контролировал заправку, а потом могло проявиться в процессе выпуска механизации. Ну и роль предкрылков, насколько помню из курса аэродинамики, состоит прежде всего в улучшении обтекания крыла на больших углах атаки, затягивании срыва потока с верхней поверхности крыла, увеличении максимального рабочего Су (за счет увеличения максимального угла атаки). Роль предкрылков в создании моментов невелика из-за их относительно небольшой поверхности и существенно меньшего плеча приложения силы (четверть хорды примерно).
Силы на предкрылках в первую очередь влияют на углы крена, влияют на Сх крыла предкрылки незначительно (насколько помню те графики, что в 82г. рисовал на доске Я.М.Серебрийский).
Неужели , кто то в это верит?
версий сейчас будет много , все ,что угодно , но только не терракт
Принесенные одесситами в память о Ту-154 цветы выбросил «Правый сектор»
Украинские радикалы выбросили цветы и свечи, принесенные к генконсульству России в Одессе в память о жертвах крушения Ту-154.
«Генеральная уборка у консульства России», - написал на своей странице в Facebook руководитель местного отделения запрещенной в РФ организации «Правый сектор» Сергей Стерненко.
Для них это "геройство из подтишка". В Крым или на Донбасс нести "смерть ворогам" - сепарюгам, что- то не торопятся, их туда не то, что повесткой, на аркане приволочь не могут. Природная сцыкливость не позволяет.
На воротах гадость написать, цветы пораспинать - для них верх "геройства". Их даже врагами числить оскорбительно. Отродье.
Да пусть они там делают, что хотят. Они же этим показывают уровень своей культуры всему миру.
Шарий Боярышник. Самолет. Смешно
https://www.youtube.com/watch?v=j-VFhvAnvxE
______________________
Еще одна. Какое это имеет отношение к расследованию и причинам катастрофы??
кому нужно знать истинное отношение к соседям?
ну вам не нужно..... хотя читаете, смотрите , возмущаетесь.... зачем вам это?
Вы реально считаете, что Шарий из ЕС, который и вашим и нашим, транслирует отношени соседей?
Вам просто выгодно раздувание межнациональной розни любым путём-падение очередного самолёта для вас отличный повод в очередной раз поссориться с соседями, тщательно анализируя скорбят ли они? А все ли скорбят? А как скорбят? А в какой мере скорбят? А так ли скорбят, чтобы вам понравилось?
Так это наши что ли там все цветы то убрали, чтобы рознь разжигать? Вон оно чего. Или это наши глумились про самолет и боярышник?
Понятно, это же мы сами, как кондиционер.
Да, поглумиться вы и сами мастера... только ленивый тут не употреблял выражение "дарвиновская сотня", когда первые сто человек погибли на Украине.
Вы вообще разницу не понимаете, когда происходит трагедия, катастрофа, несчастный случай - то, что не зависело от воли, глупых поступков и сознательного неправильного выбора людей, и то, что ваша эта сотня осознанно, сама, нарушая закон, перлась под пули. Да, а ведь вам говорили, предупреждали (и даже несколько лет как предупреждали). Поэтому и заслуженное название получили. Сами, все сами.
в данном случае он показал отрывки из передач на украине. Этих передач не было? Или информация о боярышнике и самолете была подана не так как он сказал?
Что вы предлагаете? Не видеть глумление и радость соседей над несчастьями в России?
Он прав! И без разницы , где он находится.
Никогда не забуду фразу под украинским флагом в лето 2010 !!!! " чем больше москалей передохнет, тем легче нам житься будет!" Эту фразу придумал тоже Шарий из ЕС? или это мы раздуваем национальную рознь?
Не перекладывайте ответственность с больной головы на здоровую!
В России народ полгода , а то и больше, в себя приходил от ваших майдановцев, сочувствовал всем пострадавшим, а вы уже скакали и орали "москаляку на гиляку" (тоже,видимо, Шарий придумал для разжигания межнациональной розни) .
Так о чем вы там попытались сказать? "..для вас отличный повод в очередной раз поссориться с соседями...." т.е. это мы с вами ссоримся? о как!
Это я понимаю. :) Только, если я засяду на авиафоруме, то семья мать потеряет окончательно.
UPD. Как показывают цитаты, которые приносят с авиафорумов, с понимающими людьми там не намного лучше. :ups1
Может. Во время моей службы в воздухозаборнике забыли нарды - все лопатки были погнуты.
Но аналогичный эффект может быть и тогда, когда вращающаяся турбина хватанула воды.
Но тогда и вторую турбину должно было разнести. Она тоже хватанула воды. Даже если там все обесточилось, то инерция двигателя такова, то в воду он погружался вращающимся.
Там 3 мотора. 3-й, похоже, еще не нашли.
На авиафоруме писали, что из-за кормового расположения моторов вероятность попадания птицы в воздухозаборник невелика. Но бывает. Но при этом взлет может быть продолжен, т.к. как тяги двух двигателей хватает для продолжения взлета (если самолет не перегружен) и взлет можно продолжить с тем, чтобы зайти на посадку по коробочке. Но вот если птица попала в один мотор, а в панике выключили (перекрыли подачу топлива) другой, то тогда это фатальная ситуация.
Как работает турбина самолета, не скажу. Но есть поворотно-лопастные гидротурбины Каплан, с принципом работы которых я знакома. Там такие же лопасти, как и в самолетной турбине. В небольшой турбине размером с самолетную лопасти могут погнуться просто от большого напора воды, а попадание небольшой деревянной палочки, например, может разнести турбину так, что придется производить замену агрегата. Видела развороченную гидротурбину после попадания крупного мусора - жесть.
Удар о воду может. Птичка все же мягче, чем поверхность моря. Но вот остановиться двигатель может из-за этого.
Ничего, что там ТРИ двигателя?)) Три птички сразу и пилотам по птичке в голову ( итого, пять птичек) - не успели ничего сказать.
Как работают закрылки при взлете.
https://youtu.be/wUAuCF5g494
Для тех, кто интересуется. И убирают их примерно на 2-й минуте от начала взлета (высота, так понимаю, примерно 150м).
Крыло. Закрылки закрыты. Или закрыли вместо шасси. Или просто закрыли рано. Вот и ответ. Бедные люди, умерли из-за чьей-то криворукости.
или просто этому сараю 35 лет и не сработало. кончайте на пилотов валить.
2015г.
Сейчас американцы имеют в своем распоряжении
65 «стратегов» B-52H
около 60 B-1B Lancer
19 невидимок B-2.
ВВС России располагают
16 бомбардировщиками Ту-160
30 устаревшими турбовинтовыми Tу-95МС/МСМ.
Продолжают нести службу дальние Ту-22МЗ.
http://toparmy.ru/strategiya-vojny/novye-bombardirovshhiki-21-veka-foto.html
Самолету Обамы 30 лет - и летает. И Трамп на нем еще будет летать, замена будет не раньше 2017. Самолеты долго служат.
Аха, эту Тушки уже 15 лет назад свой ресурс излетали, мне летчики показывали документацию с самолета на котором мы летели. А им срок службы продляют и продляют.
BBC пишет, что 40 лет ресурс у ту-154. Сомневаюсь, что BBC - это кремлевская пропаганда.
Прямо сейчас слушаю интервью с экспертом, который объясняет, что закрытые, открытые, какие угодно закрылки не могли быть причиной катастрофы. Просто труднее лететь, самолет падает на нос и т.п., но летчики натренированы на такие ситуации, знают, как лететь дальше, принимая такой перекос во внимание. Если я его правильно поняла, то самолет в случае необходимости мог долететь на место назначения с любой позицией закрылок, т.е. проблема вообще не в этом.
нда? только основной причиной катастрофы в Ростове были названы неверные действия пилота с закрылками при уходе на второй круг.
Да во всех этих катастрофах где обвинили летчков были тех поломки. Я не знаю зачем правительство врет все время насчет самолетов. Хотя догадываюсь почему. Путин до сих пор мечтает возродить самолетостроение в России.
так в России все ресурсы для этого есть.
Не вижу связи, а что именно врет?
Признаться себе боится что говно эти самолеты, были когда лучшими в мире но это уже история. На сегодняшний момент пассажирские самолеты в России - говно.
Дослушала, иностранный эксперт сказал примерно следущее. Сами по себе закрылки не могут быть причиной, но возможна комбинация нескольких трагических случайностей, например, закрылки+птица+неправильные действия пилота (слишком поднял нос) = конец. Или диверсия/бомба, в результате чего проблема с закрылками, но тогда не только с ними. В общем, пока можем только гадать, в чем причина, известно будет точно только после окончания расследования. Но тут есть одно но - русские любять темнить по каким-то своим причинам, пример - катастрофа на Синае, пока их не прижали, отказывались признать теракт.
О состоянии самолета сказал - состояние очень хорошее, это не ржавое корыто, как некоторые пытаются утверждать, не так давно самолет прошел генеральным ремонтом. Вопрос журналиста: А если у него все равно была проблема с закрылками, значит состояние не такое уж и хорошее?
Ответ: Нет, это ровно ничего не значит, у сложной техники такое бывает и всегда вдруг.
ну по части темнить, русские не впереди планеты всей. Чем там закончилось расследование с крушением голландского самолета над Донбассом?
С авиафорума: "Извините за то, что вмешиваюсь в спор профессионалов с желающими таковыми быть... Что меня напрягло в заявлениях СМИ и разных должностных лиц сразу после катастрофы: 1. Теракта не могло быть, так как это наш аэродром и наше воздушное пространство (по всем каналам и от многих чиновников в этот же день). 2. Борт совершенно случайно сел в Адлере, а должен был дозаправляться в Моздоке (настойчиво повторялось несколько раз). 3. То, что фрагменты шасси сначала нашли в 1, 5 км и, в последующем в 6-ти км от берега. 4. Дозаправка самолета в Адлере производилась при наличии пассажиров на борту (сомневаюсь, что это можно) 5. После обнаружения речевого самописца, обрывок информации с него сразу, в течение нескольких часов, слит в СМИ, причем именно ничего конкретно не говорящий. Я такое первый раз вижу. Обычно слив делается после расследования комиссией (если это резонансное событие) 6. Сразу после катастрофы, ни на одном канале не засветился вездесущий Магомед Толбоев, не говоря уже о других. 7. Сегодня под телекамеру журналистов спустились два водолаза за обломками, а через 2 минуты (по его словам) уже всплыли и сказали об обнаружении параметрического самописца. Далее сюжет о том, как его достали. 8. Появляются знатоки с убедительными доводами, что перепутать уборку шасси и закрылков - нехрен делать. Обычно опытные праваки так всегда и делают... Это примерно, как в автомобиле, открыть боковое стекло или крышку капота. На всех каналах нашего ТВ главным вопросом стоит - почему тот или иной персонаж не выразил или недостаточно выразил свои соболезнования. Больше обсуждать нечего!!! Люди и так ошарашены такой потерей и переживают эту трагедию. Вы же здесь сидите (и пенсионеры с Ту-104-х, и планеристы с парашютистами, и студенты институтов и просто прохожие) и заранее обсираете экипаж. Подумайте о том, что их родственники и сослуживцы тоже сюда заглядывают. Так на всякий случай..."
+100
кстати Толбоев свое мнение высказал еще 25 декабря
"Летчик-испытатель, Герой России считает маловероятным крушение Ту-154 из-за технической неисправности"
http://izvestia.ru/news/654330
Давайте вспомним, когда упал самолет над Египтом. Довольно долгое время везде в сми шла информация о технической неисправности, ошибке пилотов итд. Ровно до того момента , когда 100% смогли доказать , что на борту был взрыв.
Мое мнение, что пока не будет проведено расследование и установлены причины, то никто из официальных источников не будет говорить о теракте. ( ну сами посудите, сначала заявить о теракте, а потом окажется, что плохо закрепили груз и во время маневра он сместился). Как минимум это не профессионально.
Поэтому все что мы читаем, это всего лишь догадки сми, где-то кто-то что-то услышал одно, понял по своему ..Нужно набраться терпения и дождаться окончания официального расследования.
Официальное расследование никогда не признает факт теракта - для рейтинга вредно) Если бы международная комиссия, то было бы не отвертеться, как с питерским бортом из Египта, а внутренняя версия будет удобной, а не правдивой.
Обамка и его кабинет, которые это мутили - уже не могут. А Трамп на себя это не возьмет!
Кроме Обамы недоброжелателей у России не осталось? Хоть намекнуть кто-то может?
Я к тому, что если уж ВСЕ молчат... То, нечего навешивать собак на наше руководство и рейтинги приплетать.
Ой, да ладно. А вот заявлять о теракте преждевременно, будет говорить о не профессионализме спецслужб.
Вы приведите пример, где скрыли правду. Те был теракт, а списали на ошибку пилота. Я такого не припомню..
Я к Роджерсу отношусь так себе, если честно, но тут с ним полностью согласна -
Александр Роджерс
Правила аналитики и расследование катастроф
Хорошую аналитику отличает неторопливость. Если обычные журналисты и блогеры в погоне за сенсацией спешат выдать любую поступающую информацию максимально быстро, а многие и додумывают (в том числе зачастую для нагнетания нужного заказчикам эмоционального фона), то уважающие себя аналитики очень часто «опаздывают» с суждениями, высказываясь существенно позже.
Потому что в большинстве случаев по горячим следам информация отрывочна, неполна и противоречива, и поступающие в ходе расследования факты опровергают или существенно изменяют первоначальные версии. А ни один хороший аналитик не хочет промахиваться в своих выводах (как профессионально, так и репутационно).
В частности, в последние дни наблюдаю, как в соцсетях огромное количество диванных икспердов, внезапно ставших специалистами в самолётостроении и самолётолетании, делают однозначные выводы, не подкреплённые даже минимальным фактажом «Теракт. Но власти скрывают».
Это Вася Пипкин с бабушкиного дивана может безапелляционно утверждать «Всем понятно», а адекватное и вменяемое государство такого себе позволить не может. В том числе и российское. Мы же не тупой грантоедский «беллингкет», который делает выводы на основании «так пишут в соцсетях».
Это только режим Порошенко, который сам себя не уважает и ведёт себя как пьяная истеричка, может в тот же день, когда сбит «Боинг», заявить «это русские сбили, всем очевидно». Хотя лично мне очевидно, что «Боинг» сбили ВСУ. Но я не выступаю с официальными заявлениями, потому что
а) не являюсь экспертом по самолётам и/или системам ПВО;
б) не обладаю всей полнотой доказательств.
Любые выводы о причинах аварии самолёта могут быть озвучены лишь на основании работы специальной комиссии, которая тщательно изучит все обломки, записи чёрных ящиков, переговоры диспетчеров и пилотов, погодные условия и кучу других факторов. И это касается не только данного случая, но и любого иного.
В случае с катастрофой Ту-154 расследование затруднено тем, что самолёт упал в воду и обломки разбросаны по достаточно большой территории. Это не делает невозможным установление причин катастрофы, но объективно увеличит время, необходимое для сбора и анализа обломков.
Некоторые требуют, чтобы руководство России «уже вчера» обвинило в теракте
а) США;
б) Великобританию;
в) Украину;
г) Турцию;
д) ИГИЛ;
е) сами додумайте.
Но ни Лавров, ни Песков, к счастью, не похожи на Псаки или Кирби. Именно поэтому позиция России становится всё весомее в мировой политике, а американцев в последнее время не воспринимают всерьёз. И нужно дорожить своей репутацией, а не вести себя как истерички.
Да, я видел возражения, что «Власти заявили, что не видят оснований считать произошедшее терактом». Но это не значит, что они не смогут потом заявить «Вот, мы не считали версию теракта основной, а оказалось…». И такой оборот сделает возможное обвинение (если будут доказательства) только более весомым.
Такие дела не решаются за день или неделю. Расследование по «Боингу» продолжается уже несколько лет, а результат до сих пор не озвучен (в том числе из-за политической целесообразности, поскольку запад пока ещё покрывает режим Порошенко). А дело «9/11» длится уже больше десяти лет (за это время обвиняли уже и иранцев, и иракцев, и афганцев, и саудитов, и фиг знает кого ещё), и Трамп недавно заявил, что они будут его дополнительно расследовать.
Диванные иксперты, конечно, будут в соцсетях и дальше требовать «заклеймить и разбомбить». Уверен, они и с телевизором разговаривают. Вот только будет не так, как кому-то взбрело в голову, а как положено.
Потому что выдвигать официальные обвинения кому-либо, не имея железобетонных доказательств – это разрушить всё дело. Вместо выставления виновных террористами на всю планету получим очередных «распятых мальчиков». Дешёвые провокаторы не дождутся. Так не будет.
Учтите, что в случае чего запад бросит на информационное противодействие все свои огромные медиа-ресурсы, поэтому действовать можно только наверняка.
Если там действительно теракт, то быки медленно спустятся с горы и методично изнасилуют всё стадо.
Мне кажется, что версия теракта стала активно муссироваться именно потому, что её как-то сразу отмели официальные расследователи. У меня лично сразу возникла куча вопросов:
- все говорят, что самолёт был исправен и он долетел до Сочи. Что могло случится после пребывания в Сочи?
-самолёт разбился в несколько секунд, экипаж не успел ничего сообщить, если не было взрыва, почему на мелкие кусочки?
-откуда-то стали появляться свидетели, которые всё смогли разглядеть как надо
-про аэродром Чкаловский много слухов, что для своих нет строгой проверки
-пилоты были опытные
- в самолёте погибли самые лучшие люди страны
-вбросы в интернете про закрылки, пилоты перепутали мол рычаги(((( как-то валить всё стали на мёртвых
Версия о вине лётчиков нисколько не легче(((
"В чём сила, брат?" (с) В ПРАВДЕ. Пусть разберутся и скажут людям, но только правду.
Большой текст, не связанный напрямую с ТУ-154.
Большая просьба читать только тем, кто не имеет привычки постоянно обзываться и кому я еще не надоела.
http://readfree.ru/site/book_full/44606
Эксперты назвали новую версию крушения Ту-154
Катастрофа Ту-154 под Сочи могла произойти из-за ложных показаний высоты и скорости на приборах, считают опрошенные РБК эксперты. Ранее в СМИ появилась расшифровка переговоров летчиков, в которой говорилось о неполадках с закрылками.
https://news.mail.ru/incident/28286564/?frommail=1
Путин изменил формат новогоднего приема из-за катастрофы Ту-154
https://lenta.ru/news/2016/12/28/priem/
«Вы знаете, что произошло у нас, какая трагедия недавно. Поэтому я хочу изменить традиционный прием в честь Нового года, чтобы он носил рабочий характер», — сказал Путин.
Путин также заявил, что никто не может создать России проблем, которые она не могла бы преодолеть.
а как можно преодолеть бессмысленные смерти? как родственникам это преодолеть?
я считаю, что фраза " никто не может создать России проблем, которые она не могла бы преодолеть" звучит как то кощунственно что ли по отношению к родным и близким погибших
Этими словами он пытается нам сказать: Крепимся, ребята! Тяжело, но надо пережить!
Это не просочится в прессу, но в Сочи была запланирована посадка . Там догружали гум. помощь из Краснодарского края. То, что в Моздоке не будут садиться знали заранее, за два дня... Все, что пишут в СМИ об этой аварии - ложь. Большее сказать не могу, очень жаль ребят! Многих мой муж знал лично...
http://eva.ru/topic/262/3468089.htm?messageId=94068169
Если внимательно послушать, что говорит Захарова на 1:05:45, то можно догадаться сразу.
https://www.youtube.com/watch?v=LBibY_-6_4E
Charlie Hebdo выпустил глумливые карикатуры на катастрофу Ту-154
http://www.tvc.ru/news/show/id/107596/
Господь с вами, я вовсе не хотела это сказать. Если уж на то пошло, меня не меньше.
Мне это, как не специалисту, помогало ориентироваться в ворохе существующих версий.
Собственно, поэтому я и задала вопрос. Потому, что я там не поняла ни_че_го. Китайская грамота.
Там были пошагово расписаны действия экипажа. Поминутно, повысотно, кто из экипажа что делает, куда смотрит, что отслеживает, что озвучивает, какая при этом скорость. Да ладно, уже удалила, проехали.
Как работает экипаж. 11 мин на подготовку к взлету и взлет.
https://youtu.be/kSgPhAjW9mM
Шикарное видео реального рабочего процесса.
зря снесли... только Swaan-у хотела очередной вопрос написать...
цепляет меня как человека, любившего физику, вопрос: высота (что планово на этой высоте?) и разворот самолета (почему?) и близость предкрылков к заправочному люку...
а в таблице как раз этот момент четко прописан... был
плюс вот еще на ту же тему по высоте перехода
http://avia-simply.ru/visotomer-i-visota-poleta-samoleta/
http://shturval2.narod.ru/books/ershov/ershov4.html
http://x-airways.ru/va/modules/wiwimod/index.php?page=%D0%A7%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+qnh,+qfe,+qne?+%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B,+%D1%8D%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B.&back
как раз получается километр + набор во время для спохватиться...
но это всё чистА умозрительно, канеш...
направляющие для предкрылков
обзор закрыт заправщиком (он там законно рядом, ибо лючок рядом)
дефект (спец или не спец) направляющей управления предкрылками (при этом всё откроется, а вот при закрытии будет надлом и заклинивание...
а дальше по чистой физике вполне себе соответствует описанию произошедшего...?
Вернитесь в браузере стрелочкой <-- назад до написания этого сообщения, текст сохранится.
У меня так было несколько раз, комп вис. Возвращалась к написанному тексту именно так. Мне помогало.
Восстановлено
Вот ссылка на руководство по ТУ-154М
http://aviadocs.com/RLE/Tu-154M/CD1_RTYE/RLE/Papka_1/Tu-154M_RLE_r4.pdf
Вот на Ту-154Б 
Что спросить-то хотели? Почитал ваши ссылки - там премудростей много (кое о чем раньше и не слышал), но вроде бы все понятно.
Зачем развороты после взлета совершают? - тут все просто. Азимут ВПП редко совпадает с курсом, которым нужно осуществлять полет (по прямой обычно), вот на этот курс самолет и доворачивает; доворачивает по кругу, создавая фиксированный крен с помощью управления элеронами. Значения крена нормированы и не должны превышать определенных значений. При повороте вектор подъемной силы отклоняется от вертикали, соответственно вертикальная его проекция становится меньше (умножить на косинус угла наклона), чем сила веса - самолет начинает просаживаться, причем чем больше крен, тем сильнее. Для компенсации просаживания надо подъемную силу увеличивать, подтягивая штурвал на себя (увеличивая угол атаки).
Такие вот общетехнические выкладки.
Вообще сегодня, посмотрев на Ютубе видео подготовки к взлету и взлета Ту-154 в Ростове, был поражен тем, как много действий выполняет в полете экипаж. Бортинженер, как заведенный, непрерывно щелкает разными тумблерами, обеспечивая нормальную работу многочисленных систем. Был удивлен тем в частности, что за режимы работы двигателей на "Тушке" отвечает не командир, не второй пилот, а бортинженер, который сидит за спиной второго пилота.
В старом Су-15 все гораздо проще. :)
странная высота плюс странный поворот
эшелон высоты перехода - т.е. на этой высоте выходы на курс и вообще горизонтальное движение не предусмотрены, а самолет начал разворот (?) с последующим сваливанием
на этой же высоте уже убраны закрылки, должны убираться предкрылки и срабатывать стабилизация
при одном, например, заклинившем предкрылке и одновременно высоком угле атаки при наборе высоты (что и делается в эшелоне высоты перехода) чистА по физике возможно именно то, что произошло
с момента предыдущего полета с самолетом не изменилось ничего, кроме дозаправки - а заправочные лючки технически расположены рядом с системой направляющих для предкрылков
может такое быть?
Про высоту, на которой начались проблемы, пока ничего вроде бы неизвестно.
Если вместо шасси на высоте 5 метров (при том что сам самолет более пяти метров высотою) убирали закрылки, то почти неизбежно должны были сразу задеть ВПП из-за неизбежной просадки. Ни о каких кренах-разворотах на такой "высоте" вообще говорить нельзя, так как зацеп законцовкой консоли крыла почти неизбежно вызовет фатальные последствия.
Управляемый разворот самолета с неизбежным для этого допустимым креном сам по себе сваливание вызвать не может, сваливание вызывает выход самолета на закритические углы атаки: происходит срыв потока с крыла, а так как ничего в мире идеального нет, то срыв потока на крыльях происходит не одновременно, вследствие чего появляются большие не компенсируемые управлением моменты по крену и рысканию и самолет уходит в неуправляемое кувыркание, которое и называется штопором.
Вывод самолета на закритические углы мог быть вызван "остановившимся" стабилизатором, который по какой-то причине не вернулся в полетное положение из взлетного одновременно с уборкой закрылков. Вчера человек писал про то, что иногда, при нештатных центровках, стабилизатор вручную ставят не на стандартные 3 град отклонения, а на другое значение, 5.5 град упоминалось. И что в таких ситуациях при перестановке крана отклонения закрылков в полетное положение, стабилизатор САМ в полетное положение не становится, его нужно переводить в это положение вручную же. И если забыть это сделать, то возможны очень большие неприятности, в том числе и выход на закритические углы атаки.
От обсуждения вопроса о заправочных лючках и предкрылках опять уклонюсь, я просто не знаю, где они на Ту-154 расположены.
Снятый сейчас с вооружения перехватчик ПВО Су-15 заправлялся сверху самотеком (2 года в армии этим занимался чуть ли не ежедневно), более современный Су-24 заправляется снизу под давлением.
«Весь полёт проходил 70 секунд, со скоростью 360-370 км/ч»
критическая ситуация развилась в течении последних 10 секунд полета
максимальная достигнутая высота примерно 250 метров
http://eva.ru/topic/131/3468508.htm?messageId=94073484
закрылки, потом предкрылки при достижении этой скорости (слайд 3)
http://eva.ru/topic/131/3468508.htm?messageId=94070122
- Шасси убираются, – грохот и стук замков. – Шасси убраны!
- Фары убраны! Высота сто двадцать, скорость триста тридцать!
- Закрылки пятнадцать!
- Убираю пятнадцать!
- Закрылки ноль!
- Закрылки убираются синхронно, стабилизатор перекладывается правильно, предкрылки убираются! Механизация убрана!
- Режим номинал!
- Круг установлен! Разворот на курс
http://shturval2.narod.ru/books/ershov/ershov4.html
7. Каковы ограничения по скорости для положений механизации крыла?
Закрылки выпущены на:
а) 45° — 300 км/ч;
б) 36° — 330 км/ч;
в) 28° — 360 км/ч;
г) 15° — 420 км/ч. В процессе уборки закрылков с 15° на 0° разрешается увеличение скорости до 430 км/ч.
Максимальная скорость полёта при выпущенных предкрылках — 425 км/ч. В процессе уборки предкрылков разрешается увеличение скорости и достижение её к моменту полной уборки 450 км/ч.
http://www.avsim.su/digest/topic/121859-podderzhka-opitnih-simmerov-po-tu-154m/top/25/
схема механизации крыла (20 слайд)
http://ttwfour.appspot.com/shema-kryla-tu-154.html
расположение горловины заливки топлива (15 слайд)
http://ttwsixz.appspot.com/tu-154-shema-upravleniya.html
заправка топливом самолета (закрытый обзор, человек законно рядом с лючком, но и одновременно рядом с механикой предкрылков)
http://lx-photos.livejournal.com/110618.html?thread=9878298
Вот еще чуть-чуть инфы (для попытки понять текст:-Ух, ё-мое)
Резкое падение скорости? превышение угла атаки?(я про сигнал)
Но данные из книги-это при массе 100т. Какая была масса у борта не понятно.
— ...Скорость 300... (Неразборчиво.)
— (Неразборчиво.)
— Забрал стойки, командир.
— (Неразборчиво.)
— Ух, ё-мое!
(Звучит резкий сигнал.)
— Закрылки, сука, чё за х**ня!
— Высотометр!
— Нам... (Неразборчиво.)
(Звучит сигнал об опасном сближении с землёй.)
скрины отсюда http://smolenskcrash.com/smol_conf/dane/154M/aerodinamika_tu154m.pdf
Практическая аэродинамика самолета ТУ-154М
Самое тяжелое в нашей работе - ждать! / В бой идут одни старики
https://vk.com/video-70630556_172150805
После волны неуместного юмора и ликования, в ответ на крушение российского ТУ-154, прокатившейся по российским социальным сетям, российское журналистское сообщество обсуждает возможность принятия закона "О недопустимости выражения ликования по поводу трагических для России событий".
Инициатором обсуждения стала журналистка МК Татьяна Федоткина, предложившая дать ему народное название закон "Глинки - Халилова".
"Но есть и еще один, наверное, самый больной вопрос: до каких пор нам терпеть тех, кто в социальных сетях радуется случающимся в России трагедиям? Радуется нарочито, откровенно, с использованием оскорблений. И в этот, даже в этот, раз тоже! Именно сегодня особенно остро хочется призвать таких нечестивцев к ответу и покарать за их грязные слова справедливым возмездием. И запретить иностранцам, выражающим радость по поводу случившегося, въезд в нашу страну. И начать против тех россиян, которые сейчас откровенно злорадствуют, процедуру лишения их гражданства.
<...>
И не пора ли в связи с этим появиться закону «О недопустимости выражения ликования по поводу трагических для России событий»? И не дать ли ему в народе имя «Глинки-Халилова»? Вполне возможно, именно такой закон стал бы лучшим, что мы может сделать в память тех, кто всю свою жизнь был предан России и служил соотечественникам не за деньги, славу или власть, а за честь и за совесть", - пишет Татьяна Федоткина в своей колонке на страницах МК.
Журналистку поддержали многие ее коллеги, в частности спецкорр Комсомольской правды Александр Коц.
"Но мне кажется, нам явно не хватает статьи за такое кощунство, как глумление над погибшими и над их памятью. Коллеги уже предложили назвать ее Законом «Глинки-Халилова». Обеими руками - за. Чтоб иностранным гражданам, открывшим пасть с оскорблениями наших погибших, дорога в Россию была заказана навсегда. А нашим согражданам, показавшим свое звериное рыло, в качестве наказания «прописывать» по 500 часов общественных работ в морге, сфере ритуальных услуг, на кладбище, в крематории... Чтобы изо дня в день на протяжении месяцев они впитывали в себя людское горе", - пишет журналист "Комсомолки" в своей колонке.
Представители оппозиционного лагеря в журналистской среде, в частности, Аркадий Бабченко, уже приняли эту инициативу в штыки.
Я бы ввела обратно принудительную психиатрию. Объяснить психически нездоровым людям, или моральным уродам почему нельзя радоваться чужим смертям - совершенно бесполезно.
Более того, вангую, что закон будет нерабочим. Уже сейчас можно найти статью, чтобы привлечь к ответу. Этого не происходит вовсе не потому, что лень, пофиг, и тыпы.
Дума-то тут причем? :mda
Бесновались невменьки.
Растиражировали это СМИ.
Закон предложили журналисты.
Виновата Дума.
Логика зашибись!
А кто бесновался? На каких помойках вы с думой и этой дамой шаритесь, что все это читаете? Я почему-то нигде ликования не встречала.
Будешь проходить мимо - проходи. Нашла чем хвастать - что живешь не приходя в сознание, но регулярно вякаешь в разделе "Политика". :)
Да нет. Это ты ищешь какое=то говнецо, которое тащишь сюда с завидной регулярностью
Какой перегруз, если там летело меньше 90 пассажиров (причем танцовщики - это не бугаи по центнеру весом), а рассчитан борт на 170-180? И еще энное количество тонн - для багажа (компактного, между прочим). Чем можно так перегрузить?
С закрылками - фигня, все спецы уже подтвердили.
Ошибка пилотирования? Популярно во все времена - мертвые все равно не ответят. Только ошибка пилотирования не осталась бы незафиксированной.
ИМХО, теракт. Другое дело, что об этом могут не сказать, потому что нечего обывателя беспокоить, тонконервенный у нас обыватель.
У кого то было сомнение, что причиной крушения самолёта назовут ошибку пилотирования? Думаю, нет..
Все подозревают, и видимо, не беспочвенно, что это очередной теракт. Очень уж непростой самолёт летел, да и день был необычный..
Признать, что это теракт-это признать, что война идёт не только в Сирии-где то там далеко-но и на территории России.
Это ваш комент или копирование? Кто "все"? Я не подозреваю, и не думаю, что я одна такая. Ну сколько можно пихать "все" к своему мнению??
http://eva.ru/topic/131/3468508.htm?messageId=94070202
Вы-не все. Далеко не все, к счастью..
Вы все всегда, типа, замечаете, что потом всегда глупые вопросы задаёте:-)
Надо быть УО, чтобы после слов официального представителя МИД РФ предполагать такие меткие "случайности", как падения самолёта со всем "цветом" МО РФ на борту
Если это теракт, то почему до сих пор никто не взял на себя ответственность? Какой смысл в таком теракте?
Это прямая предъява верховному! Дескать, ты накануне говорил про то что нужно забыть про расследование "польского борта", так получи новое. Ты восторгался победным выступлением музыкантов в Пальмире, так получи трагический марш под Алеппо. Говорил про предотвращение терактов на внутренней территории, так вот они!
От кого предъява-то? Смысл в этой предъяве, если Верховный даже не в курсе, кого бояться?
а сколько и чьих "диверсионных групп" обезвредили только за последние пару месяцев в России? а сколько не обезвредили? вот и ответ (как вариант) на кто и почему
А откуда вы можете знать, что никто не взял на себя ответственность? Потому что росСМИ вам об этом не сообщили?
Кроме того, если это теракт-это блестящая победная акция противника. С очень тонкой и очень дорогостоящей подготовкой. Вероятно, ещё не пришло время красоваться победой, чтобы не "провалить" что либо более масштабное...
Слушайте представителя МИДа
http://eva.ru/topic/131/3468508.htm?messageId=94070202
Вы написали, что руссми нам не рассказывают, так скажите какие рассказывают?
Это не я была. Я хотела поддержать разговор. Как-то вы одиноко выглядели.
О, извините, вы сами с собой разговаривали и теперь заметили, что вы не одни? :-)
Вам написали, что вы не можете знать, взял или не взял кто либо на себя ответственность за теракт, если он имел место быть. Поскольку у вас один источник информации:-), которому крайне невыгодна версия теракта, дабы не пугать народ до икоты, и не вызывать открытое возмущение политикой правительства.
Да и всем остальным странам, собственно, невыгодно делать рекламу ИГИЛ, как намного более сильному и могущественному противнику, способному вести успешные военные операции на территории других государств, чем вы думаете, если имел место теракт, организованный ИГИЛ.
Если теракт имел место быть, и никто не взял на себя ответственность за такой значимый акт-значит, готовят нечто более страшное и масштабное, не хотят пока афишировать свою прямую причастность, чтобы не сдать "своих".
Все это-лишь предположения.
"Гоша! С таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов!" (c) :crazy
вам бы фантастику писать. Полусонный пилот пизданул не тот рычаг, а вокруг столько фантазий. Конечно, вам хочется верить, что люди погибли не просто так, а из-за "врагов". Но жизнь более жестокая и простая, чем фантастика.
Да теперь на пилотов можно все валить, чего уж "полусонный, пизданул"
Главное, вы не забудьте на Божену окрыситься-бей своих, чтобы чужие боялись, ну про то, чтотРоссия идёт в светлое будущее и "мы за ценой не постоим"
А все человеческие жертвы последнего года в РФ- так это случайно, и они сами виноваты...
Потому что никакие СМИ об этом не сообщили.
И вы путаете понятия теракт и война.
Какие "никакие" вам не сообщили?
Какие вам СМИ сообщили что этотне теракт?
И что для вас война?
+1. Я тоже об этом думала. Когда упал самолет над Египтом, сразу же взяли на себя ответственность и стали всюду кричать что теракт, а здесь молчат.
Кто взял и кто кричал? :-) точно также тут пытались доказать, что это была ошибка пилотов.
сейчас будут на всех углах кричать, что это чф, поскольку ещё со времён ссср повелось, что по возможности всякий раз проишествие списывают на экипаж, если он погиб, мёртвые сраму не имут...
хотя причина достаточно очевидна, достаточно подумать только над двумя вопросами:
почему трое членов экипажа, имеющие возможность нажать аварийную кнопку, не сделали этого?
почему так сильно фрагментированы машина и тела погибших с большим радиусом разброса, и это с высоты 500м и скорости 350 км/ч?
Что вы докапываетесь до всех, кто вам сейчас правду скажет? Здесь все высказывают свои предположения.
Про повреждения в двигателе начали писать:
"При изучении фрагментов упавшего в Черное море самолёта эксперты обнаружили деформацию лопаток турбины двигателя. Также выяснилось, что закрылки на правом крыле сработали, однако не остановили падение Ту-154.
Эксперты межведомственной комиссии по расследованию причин падения Ту-154 изучают фрагменты самолёта, которые спасатели уже подняли на поверхность. Специалистов озадачили повреждения лопаток турбины двигателя. С одной стороны, эта деталь однозначно отвергает версию попадания в турбину птицы, с другой стороны, указывает на то, что, возможно, перед полётом двигатель был неисправен.
Повреждения будут детально изучены экспертами, после чего они дадут однозначный ответ, были ли они деформированы при ударе о воду или появились ещё перед крушением.
«Повреждённые лопатки отправлены для изучения инженерам Научно-исследовательского центра эксплуатации и ремонта авиатехники Минобороны в Люберцы. Только после заключения специалистов можно будет сделать однозначный вывод о причинах повреждения агрегатов двигателя Ту-154», — цитирует Life источник в Минтрансе.
Кроме того, после предварительного изучения обнаруженного в море правого крыла Ту-154 специалисты установили, что закрылок на одном крыле был выпущен, однако пока непонятно, какую команду он тогда исполнял — на взлёт или снижение.
В одном из специальных ангаров в Сочи уже началась раскладка деталей Ту-154, которые ежедневно поднимают со дна Чёрного моря. В руках экспертов межведомственной комиссии уже есть крупные фрагменты: хвостовая часть Ту-154 с двигателями, центральная часть фюзеляжа, правое крыло. Эти детали сейчас тщательно изучаются, чтобы понять траекторию и угол вхождения самолёта в воду, а также обстоятельства, которые могли привести к его крушению.
Эксперт предположил, что причиной сгибов на лопатках турбины могла быть усталость металла в деталях двигателя. Разбившемуся самолёту было 33 года."
"Причиной сгибов стала усталость металла" - даже комментировать подобную ересь не знаю как. Со словом "эксперт" написанное не согласуется никак.
ИМХО, удивление должно вызывать не наличие повреждений на лопатках одного компрессора, а скорее их отсутствие на на лопатках компрессоров других моторов.
Постоянно писали о перегрузе, так что наверное полная заправка, примерно 38 тонн (полная железнодорожная цистерна).
Окончательные выводы будут озвучены только в первых числах Февраля наступающего года. До той поры гуляют только версии и высеры!
Пресс-конференция Правительственной комиссии 29.12.2016
https://russian.rt.com/russia/article/346175-komissiya-doklad-tu-154
«Опознание жертв крушения Ту-154 может занять до четырёх недель»
для полной расшифровки самописцев Ту-154 необходимо не менее десяти суток.
Информация о третьем чёрном ящике разбившегося Ту-154 не соответствует действительности, так как их всего два.
«Взрыва на борту не было»
по факту утечки переговоров экипажа в СМИ проводится расследование.
«Весь полёт проходил 70 секунд, со скоростью 360-370 км/ч»
критическая ситуация развилась в течении последних 10 секунд полета
максимальная достигнутая высота примерно 250 метров
«Говорить о том, какой был угол борта относительно воды, преждевременно»
остановка в была запланированной. На момент вылета на аэродроме Моздок метеорологические условия не соответствовали выполнению посадки, поэтому внеплановая посадка (в Сочи)
«Версия теракта не рассматривается в качестве основной при расследовании
Несмотря на крушение борта Минобороны России Ту-154, эксплуатация самолётов этого типа (Ту-154Б-2. — RT) продолжится
на данный момент найдено 19 тел погибших, пока опознано и захоронено только одно. По словам представителя Службы безопасности полётов, опознание тел затрудняется из-за проведения сложной генетической экспертизы.
Финальная версия о причинах случившегося пока не сообщалась. Сейчас в разработке около семи возможных сценариев произошедшего
«Все пассажиры поднялись на борт на аэродроме Чкаловский (в Подмосковье. — RT). В Сочи на борт поднимались только представители погранслужбы для контроля»
С авиафорума
visavis сказал(а): ↑
Подскажите, пожалуйста. Сколько по времени занимает уборка шасси на ТУ 154Б (сам процесс после перевода рычага в необходимое положение) ?
КМУГА
секунд 10-11
Из текстовой части инструкции
-После набора высоты 5-10м, командир корабля дает команду второму пилоту "Убрать шасси"
-На высоте не менее 120 метров, увеличив скорость до 320-330 км/ч , командир корабля дает команду второму пилоту "Убрать закрылки"
ПС. С учетом информации с пресс-конференции о времени полета, скорости самолета , табличек, которые я вчера приводила, фото с закрылками и стойкой шасси, у меня такое впечатление, что все было убрано вовремя и ничего не было перепутано.
А подскажите, 10 секунд, это от начала развития и до крушения, т.е. до удара о воду?
Это уже тонкости, нужно послушать внимательно по ссылке, я пока по верхам для общей картины того, что было интересно именно мне в данное время.
Версия механического воздействия на потерпевший крушение вблизи Сочи самолёт Минобороны России Ту-154 не исключена из перечня возможных версий. Об этом заявил начальник службы безопасности полётов авиации Вооружённых сил России генерал-лейтенант Сергей Байнетов.
«Теракт — это же не обязательно взрыв, могло быть и механическое воздействие. Такая версия тоже рассматривается комиссией», — подчеркнул он.
https://russian.rt.com/russia/news/346225-mehanicheskoe-vozdeistvie-tu-154
Если посмотреть определение
механическое действие — Действие на данное материальное тело со стороны других материальных тел, которое приводит к изменению скоростей точек этого тела или следствием которого является изменение взаимного положения частей данного тела.
И принять расшифровку лайфа за хоть какое-то правдоподобие, то возглас
— Ух, ё-мое!
(Звучит резкий сигнал.)
Может свидетельствовать о неожиданном появлении чего-то. Я бы опять про стаю птиц подумала, если бы не ночь.
Вот я и говорю... Если не теракт (а вроде как, уже не он), то роковая случайность. Береговая линия, малая высота... Самолет упал в 1,5 - 2 км. от берега. Если учесть инерцию, получается, что ЧП произошло еще над землей, или прям у берега.
Свидетели какие-то. Значит, в тот момент на этом месте берега были люди. Мало ли чем они там "развлекались". :( Пневматика, радиоуправляемые модели. Кулибиных у нас полно, чтобы смастырить нечто, что и долетит и достреляет на такую высоту.
Тоже вполне себе версия. Что меня продолжает смущать, это фрагменты тел в таком количестве. Когда в КП была одна из первых заметок, там говорилось, что по словам очевидца, у найденных тел как бы нет костей. Это я понимала, это от удара. А сейчас не понимаю....за столько дней смогли опознать только одного....всех остальных на генетическую экспертизу на месяц...не понимаю.
Если самолет рухнул плашмя об воду (т.е. нырнул не "рыбкой", а "бомбочкой"), то это все равно, что об бетон. Там все вдребезги. Части самолета, которые контактировали с водой последними - наименее пострадали.
То есть в любой самолет может просто так попасть птица? Неужели нет защиты от птиц, сетки какие-то?
Да. А что с ними сделаешь-то?
На посадочных глиссадах около аэропортов их отпугивают, в штатном режиме самолет идет куда выше, чем птицы летают. Поэтому столкновения и редкость.
Да, самы опасные террористы - это канадские гуси. Они как то американский самолет на Гудзон посадили.
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/canada-geese-caused-plane-to-ditch-in-hudson-1419202.html
Меня терзает вопрос: на борту летели не просто обычные люди, а известные всему миру артисты, доктор, спасшая жизни не одной сотне детей и тд. Так почему их посадили на такой самолёт, который требует дозаправки?? Сирия не так далеко, могли бы дать самолёт, который выполнил бы прямой рейс без дозаправки. Или я что-то не понимаю???
Командир Ту-154 успел сообщить о нештатной ситуации на борту
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/655315#ixzz4UF8NKHZR
чтобы сообщить о внештатной ситуации на землю, пилоту нужно 3 секунды. за 10 секунд он успеет еще и суть ее рассказать, а не только сообщить. (это я сегодня слушала, там пилот, который дважды сажал самолет в аварийном режиме, про 3 секунды написал - это первое, что делаешь "чтобы знали где искать")
Сказали же, на расшифровку самописцев уйдет несколько дней. Или вам только в лоб надо?
МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Анализ фразы командира говорит о начале "особой ситуации" на борту самолёта Ту-154, потерпевшего крушение под Сочи, заявил начальник Службы безопасности полетов авиации ВС России Сергей Байнетов.
"Я могу сказать, что радиообмен был крайне краток. Вы можете представить, что ситуация развивалась за 10 секунд. Что можно сказать за 10 секунд?.. Поэтому анализ фразы командира говорит о начале особой ситуации, больше она ничего нам не говорит", — сказал Байнетов на пресс-конференции.
По его словам, последний полет разбившегося Ту-154 продолжался около 70 секунд. Байнетов уточнил, что расшифровка черных ящиков продлится не менее десяти дней, а итоговые выводы по причинам крушения сделают не ранее, чем через 30 дней.
https://ria.ru/incidents/20161229/1484891251.html
Спасибо. Речь идёт именно о той фразе, которую распространили в интернете? Или о чём-то ещё?
Самолет падает , следом половину войск выводят из Сирии. И скажИте, что это не взаимосвязано абсолютно! https://news.mail.ru/politics/28296360/?frommail=1
Самолёт это несчастный случай! А вывод половины войск это победа над бандитами и их хозяйкой Америкой!
То есть, как упал, типа сам по себе, самолёт с руководящими чинами РФ -так и случилась "победа" ?
А в каком месте и кто Америку победил? РФ с Америкой не воюет, Асад даже Дамаск не контролирует, не говоря уже об остальной Сирии-регулярно посольство РФ обстреливается, официально последний раз вчера обстреляли продолжительным минометным огнём. Это победа? Кого и над кем?
А дурные лозунги кидать, в которые никто не верит-это глупо.
Сегодня опять обстреляли https://news.mail.ru/incident/28300190/?frommail=1
Во, оказывается всех уже победили! ... А до самолета никак не побеждали, надо было лететь туда с концертами, а не начинать возвращать наши войска оттуда , чтобы на Родине концерт послушали...
Так уж совпало. Главное что оппозиция в Сирии разбежалась, а большею частью перешла под руководство "ненавистного" Башара! Больше Америке некого сортировать на наш не наш. Остались одни непримиримые бородачи которые тикают как можно дальше, в зону интересов сходящего Обамы!
А как же Пальмира? А Дамаск, наполовину контролируемый оппозицией? А Идлиб и Ракка под контролем "террористов"-все, вы войну закончили? Пришло осознание, что она не только на территории Сирии, а и у вас под боком
А что, Турция спрашивала у НАТО разрешения, прежде, чем сбила российский самолёт? Мало ли,границы Украины и Польши перепутают ...
Псковских десантников тоже #ихтамнебыло#...заблудились, пропали...
Турция знала, что им за это ничего не будет в военном плане. Примерно как ничего не было трактористам и шахтераи под Илловайском.
Это вы щас сами придумали? Или задним умом кто подсказал?
А то я помню вы тут писали "Верховный пришёл в ярость " , такая кампания была против Эрдогана вами тут развёрнута -и террорист он, пособник ИГИл он, и нефтью Игил торгует с сыном, а теперь-хряп: друг, брат и ничего ему не будет:-)
Так получается за один самолет с парой летчиков сколько пользы. Теперь Эндорган уже с ИГИЛ не торгует. А теперь представьте какая ярость будет, если подтвердится украинский след? Так что лучше в конспирологию не ударяйтесь.
Да что то вы от реальности далеки:-) Правительство РФ как то уже и воевать передумало :-)
Да и как воевать без начальника Генштаба и его заместителей? Вас, чтоль послать? Впереди Верховный, а за ним вы, если удастся вас отловить?:-) вы ж так смелы только на бабском форуме-а в реале пивное пузо не даёт с дивана подняться:-)
Вам что-то не то по вашим укросми рассказали. С генштабом у нас все в порядке.
Новый президент в Вашингтоне как то не помешал РФ обрасти новыми санкциями:-)
Под Мариуполь "их" не станут перебрасывать- "их" удерживают завоевания в Сирии, а то ведь будет как с Пальмирой...
Непонятно, кого вы пугаете и над чем злорадствуете? "Россия ни с кем не воюет" уже встало России дорогой ценой. Или лично вы тоже хотите пожертвовать?
До конца января и не может помешать, а до тех пор вдруг выяснится, что теракт какой-нибудь украинец устроил?
Угу, правый сектор, в очередной раз, на Россию войной пошёл, разбрасывая вокруг себя визитки Яроша :chr4:fight3:crazy
Интересно, как летело или как разбросало? Что-то странное. Расстояния большие.
http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1230/h_1483106806_1271663_1703c36286.jpg
Запись переговоров пилотов вертолетов Ми-8 и К-32 нашедших обломки Ту–154
примерно через две минуты после взлета самолет Ту-154 с бортовым номером 85 572 пропал с радаров, связь с ним оборвалась. Диспетчеры много раз пытались связаться с пилотами по разным каналам.
Диспетчер (Д): 85 572, Сочи подход. 85 572, Сочи старт. 85 572, Сочи круг. 85 572, Сочи старт. 85 572, Сочи вышка. 85 572, Сочи подход. 85 572, Сочи вышка. 85 572, Сочи старт. 85 572, Сочи старт.
Пилоты на позывной не ответили. Тогда диспетчеры решили обратиться к командирам гражданских рейсов, заходящих на посадку в сочинский аэропорт. Их просили с высоты осматривать акваторию, искать обломки и при этом соблюдать осторожность.
Д: Оренбург, 403-й, сейчас будете заходить на посадку, проявляйте осмотрительность. И, по возможности, посмотрите вокруг, нет ли обломков.
Д: Архангельск 808, просьба, после выхода из облачности, просмотреть водную поверхность и доложить.
— Выходим из облачности.
Д: понял, повысьте осмотрительность.
Еще через несколько минут над Черным морем по тревоге для поисков пропавшего самолета подняли вертолет Ми-8 с бортовым номером 25 650.
Ми-8: на 16-ой готов к запуску по сигналу «тревога».
Д: запуск разрешаю. 25 650, примерно на удалении от двух до 10 километров.
Ми-8 от аэропорта, да?
Д: да, 25 650, азимут 210, удаление четыре километра.
Ми-8: понял, следую к вам.
Д: сейчас с полосы 2.0 будет вылетать борт, поэтому не приближайтесь к полосе. Азимут 210, удаление четыре километра, начинайте осмотр.
Ми-8: сейчас проверим.
После этих слов пилот вертолета начинает совершать облет местности. На поверхности моря он увидел масляные пятна и объект, похожий на крыло самолета. Однако позже выяснится, что в сумерках он ошибочно принял плавающую трубу за обломки Ту-154.
Ми-8: Сочи-старт, 25 650. Сложно сказать, что это. Но под определенным углом кажется, что лежит самолет на дне. Опять же идет рассвет и птиц много над этим местом, сложно сказать.
Ми-8: 25 650, предмет определил, это большая длинная труба ржавая.
Д: он плавает или на дне?
Ми-8: она на одном месте стоит. Сложно сказать. Цвет ржавый, место не меняет.
Ми-8: высота 100 метров, над трубой висел 30 метров. Считаю, что труба. Ошибочно. В сумерках ошибочно приняли за самолет трубу.
Ми-8 продолжает кружить над водой. Поиски координируют диспетчеры. Ми-8 снова выходит на связь. Пилот сообщает, что обнаружил еще одно масляное пятно. Теперь он видит мусор и предмет, похожий на спасательный жилет.
Ми-8: 25 650. большое сильное масляное пятно, выполняю вираж. Мусор вокруг масляного пятна, и, кажется, вроде бы один жилет желтый, пытаюсь зайти. Пытаюсь предметы рассмотреть, дельфинов много там.
Д: поступила команда спасательного центра — вернуться к концу полосы и от торца по этой схеме пройти галсами по схеме выхода. Сказали, пятно рассасывается, может, что-то новое увидите.
Ми-8: понял, информацию принял. Прибыл, начинаю поиск.
В это же время другой диспетчер доложил о ходе аварийно-спасательных работ.
Д (2): 25 650 Ми-8 работает, сейчас ушел, с конца Сочи от береговой черты находится на удалении 15 километров, в районе масляного пятна два морских судна работают с курсом 240, на удалении 15 километров было обнаружено пятно от торца. По моим данным 100 метров у него высота, будет уменьшать, на взлетно-посадочный выходить.
Еще один вертолет К-32 подключили к поисками примерно через полчаса с момента пропажи Ту-154.
Д: 25 650, для информации, еще один вертолет подняли для поиска и спасания — К-32. Сейчас он на девять часов от вас. На триста метров следует, вы работаете на 150. Для интервала с ним.
К-32: 32 807, Следую в район пятна. На высоте 300 метров.
Д: 32 807, наблюдаю вас, ниже не спускаться, работает еще один вертолет Ми-8 на сто метров в этой же зоне.
Ми-8: 25 650, запишите координаты — 432 801 северный 394 809 восточный. В этот квадрат следуйте, там что-то нашли, вы там необходимы для производства работ. Самолеты гражданские зону освободили.
На 34-й минуте переговоров пилот Ми-8 сообщает, что обнаружил предполагаемое место крушения Ту-154. Он снизился до 40 метров. Вблизи на поверхности воды разглядел авиационные колеса, мусор и предметы, похожие на вещи пассажиров.
Ми-8: прибыл в предполагаемое место поиска, вижу кучу мусора, плавающее колесо.
Д: 25 650, вас поняла. Сообщите, колесо самолета или просто покрышка?
Ми-8: похоже на колесо самолета, пять катеров наблюдаю.
Д: поняла вас, новости сообщайте. С К-32 на визуальном наблюдении находитесь?
Ми-8: да, погода хорошая. Борту не мешаем, можем работать параллельно.
Ми-8: из того, что вижу, очень похоже на место крушения.
Д: я вас поняла, 650.
К-32: тоже подтверждаю. Вещи плавают, какие-то матрасы.
Ми-8: прошел на высоте 40 метров. Наблюдаю два колеса, авиационные. Внутри покрашены серым цветом.
Д: они на поверхности плавают?
Ми-8: так точно, плавают на поверхности. Подтверждаю два колеса авиационных, мусор похож на вещи пассажиров.
Д: 25 650, вас поняла.
Пилот вертолета К-32 следом подтверждает, что место крушения самолета обнаружено. Он видит спасательные плоты и обшивку самолета, однако людей на поверхности воды нет.
К-32: у заключительного корабля еще что-то плавает, течение туда несет. Плавают оранжевые плоты и обшивка. Местами то ли игрушки, то ли вещи. Пройду вдоль берега, может, там что-то увижу.
Ми-8: прошел на высоте 20 метров. Подтверждаю: много чемоданов, вещей, также колеса самолета. Очень похоже на место падения. Людей пока не наблюдаю.
Д: 25 650, вам поступила команда, конец работ. Разворачивайтесь, возвращайтесь на аэропорт.
К-32: вижу обшивки самолета. Катерам передайте, пусть подплывут суда и посмотрят. Координаты — 432 805 северный 0 394 947 восточный. Течение и ветер северо-западные, сносят все элементы на юго-восток.
Д: 32 807, поступила команда, чтобы вы заканчивали работу. Посадка в 27 минут. Спасибо, всего доброго.
https://govoritmoskva.ru/news/104553/
Вбейте координаты из текста выше сюда, к примеру http://the-mostly.ru/konverter_geograficheskikh_koordinat.html
Поиск по координатам
Северная -это широта, восточная -долгота, координаты в ° градусах, ′ минутах и ″ секундах
это координаты, где увидели пятно.
А есть второе место, где упал и 2 дня вылавливали - на уровне глиссады, примерно напротив Южного Взморья, я по камере 2 дня смотрела, там толклись. Так что точки две, но вопрос - как это получилось.
Биография Елизаветы Глинки
Биографии и справки
25 декабря, 14:37 UTC+3
Глинка - учредитель, исполнительный директор фонда "Справедливая помощь". Он был создан для оказания паллиативной помощи неонкологическим больным, впоследствии сфера деятельности расширилась
Поделиться
251
66
© Валерий Шарифулин/ТАСC
ТАСС-ДОСЬЕ. Елизавета Петровна Глинка (известна как "доктор Лиза") родилась 20 февраля 1962 г. в Москве. Отец - военный, мать - Галина Поскребышева (1935-2008), врач-диетолог, витаминолог, автор книг по кулинарии, телеведущая (программы "Наш сад", "Домашний очаг", "Русский огород").
В 1986 г. окончила Второй Медицинский институт им. Пирогова (ныне - Российский национальный исследовательский медицинский университет им. Н. И. Пирогова) по специальности "детский реаниматолог-анестезиолог". В 1991 г. Елизавета Глинка окончила Дартмутскую медицинскую школу (США; Dartmouth Medical School) по специальности "паллиативная медицина" (помощь неизлечимым больным).
Смотрите также
"Она нас вытащила". Памяти Доктора Лизы
В 1986 г. уехала в США вместе с мужем - американским адвокатом русского происхождения Глебом Глинкой. Работала в американских хосписах. По данным СМИ, была учредителем американского фонда VALE Hospice International.
Участвовала в работе Первого Московского хосписа, открытого в 1994 г. врачом Верой Миллионщиковой. В конце 1990-х гг. Елизавета Глинка переехала в Киев, куда был направлен ее муж по двухгодичному контракту. Занималась организацией патронажной службы паллиативной помощи, первых хосписных отделений в киевском Онкологическом центре. В сентябре 2001 г. фондом VALE Hospice International в столице Украины был основан первый бесплатный хоспис.
В 2007 г. Елизавета Глинка вернулась в Москву из-за тяжелой болезни матери.
С июля 2007 г. - учредитель, исполнительный директор благотворительного фонда "Справедливая помощь", созданного под личным патронажем председателя партии "Справедливая Россия" Сергея Миронова. Фонд был создан для оказания паллиативной помощи неонкологическим больным, однако впоследствии сфера его деятельности расширилась. В настоящее время основной задачей организации является оказание помощи бездомным, смертельно больным, а также одиноким пенсионерам и инвалидам, которые лишились жилья и средств к существованию, малообеспеченным семьям. Сотрудники и волонтеры проводят благотворительные акции "Вокзал по средам" (помощь бездомным на московских вокзалах), "Протяни руку помощи" (уход за умирающими и тяжелобольными), "Ужин по пятницам" (для бездомных и неимущих в офисе фонда). С марта 2014 г. "Справедливая помощь" занимается организацией лечения тяжелобольных и раненых детей, пострадавших в зоне боевых действий на юго- востоке Украины. Работники фонда также осуществляют сбор средств для семей, пострадавших в результате стихийных бедствий, пожаров и пр.
Смотрите также
Доктор Лиза
Доктор Лиза: прошу не убивать врачей
Известность Елизавете Глинке принесла благотворительная акция, организованная в 2010 г., по сбору гуманитарной помощи пострадавшим от лесных пожаров. Зимой 2010-2011 гг. фондом были открыты пункты гуманитарной помощи для лиц без определенного места жительства. В 2012 г. был проведен сбор вещей и медикаментов для пострадавших от наводнения в Крымске.
С 2012 г. занималась также общественно-политической деятельностью. 16 января 2012 г. вошла в число учредителей общественного объединения "Лига избирателей", выступающего за проведение честных выборов. Вместе с ней учредителями организации стали рок-музыкант Юрий Шевчук, литератор Григорий Чхартишвили (псевдоним - Борис Акунин), тележурналист Леонид Парфенов, публицист Дмитрий Быков, журналист Ольга Романова и др.
В октябре 2012 г. Елизавета Глинка вошла в гражданский комитет партии "Гражданская платформа", основанной предпринимателем Михаилом Прохоровым. Членом партии не являлась. В октябре 2015 г. покинула комитет вместе с Прохоровым и его сторонниками в результате внутрипартийного конфликта.
В ноябре 2012 г. была включена в состав Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
С 2014 г., с началом вооруженного конфликта на юго-востоке Украины, Елизавета Глинка занималась оказанием гуманитарной и медицинской помощи населению провозглашенных Донецкой и Луганской народный республик. Выступала с критикой Международного комитета красного креста за отказ предоставить ей необходимые сопроводительные документы на груз лекарств для жителей ДНР и ЛНР. В настоящее время фонд "Справедливая помощь»" занимается организацией лечения тяжелобольных и раненых детей, пострадавших в зоне боевых действий на юго-востоке Украины.
В 2015 и 2016 гг. в Ростове в качестве члена Совета по правам человека встречалась с гражданкой Украины Надеждой Савченко, находившейся под следствием. Начиная с 2015 г. неоднократно посещала Сирию с гуманитарными миссиями, занималась доставкой и распределением лекарств, организацией оказания медицинской помощи гражданскому населению.
Член правления созданного в 2006 г. российского фонда помощи хосписам "Вера", Американской академии хосписной и паллиативной медицины, попечительского совета Фонда содействия реабилитации людей с проблемами слуха "Страна глухих".
Курировала работу по организации хосписов в Омске, Кемерово, Астрахани и других городах России, а также в Армении и Сербии.
За свою благотворительную деятельность награждена орденом Дружбы (2012). Также отмечена медалью "Спешите делать добро" (2014), знаком отличия "За благодеяние" (2015). Лауреат Государственной премии за выдающиеся достижения в области правозащитной деятельности (2016), а также журналистской премии имени Артема Боровика "Честь. Мужество. Мастерство" (2008), премии радиостанции "Серебряный Дождь" (2010), премии Муз-ТВ в номинации "За вклад в жизнь" (2011). Лауреат премии "Своя колея" за 2014 г. "за верность врачебному долгу, за многолетний труд по оказанию помощи бездомным и бесправным людям, за спасение детей на востоке Украины".
Фильм о Елизавете Глинке "Доктор Лиза" режиссера Елены Погребижской в 2009 г. удостоен премии ТЭФИ как лучший документальный фильм.
Была замужем. Супруг - Глеб Глебович Глинка, родился в Бельгии. Его дед - русский литературный критик и публицист Александр Сергеевич Глинка (1878-1940; псевдоним - Волжский), потомок двоюродного брата известного русского композитора Михаила Глинки. Отец - поэт, прозаик, литературный критик Глеб Глинка (1903-1989), преподавал в Литературном институте в Москве, во время Великой Отечественной войны попал в плен, после освобождения эмигрировал в Бельгию, оттуда в США.
В семье Елизаветы и Глеба Глинки родились два сына - Константин и Алексей, которые живут в США. Приемный сын - Илья, по данным СМИ, живет в Саратове.
По данным ряда СМИ, Елизавета Глинка имела гражданство США. В 2013 г. в эфире радиостанции "Эхо Москвы" она сообщила, что у нее российское гражданство. При этом после заключения брака она получила грин-карту США (United States Permanent Resident Card; удостоверение личности, подтверждающее наличие вида на жительство в США).
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/3905000
ничуть не умаляя ее заслуг, все же у меня вызывает неудомение реакция наших СМИ: "погибла Е.Глинка и еще ансамбль песни и пляски" (про журналистов, пилотов и стюардесс вообще молчат"
это очень напоминает анекдот: "дорогая, ты мне изменяла?" - "всего 2 раза: с симфоническим оркестром и с футбольной командой"
такое впечатление, что ее одну ставят наравне со всеми 80+ остальными людьми.
а вот мне почему-то ее меньше всех жалко: она ЗНАЛА, на что шла. это ее выбор был. она знала, что рано или поздно погибнет - и произошло то, что должно было случиться. это ее право было, выбрать себе такую смерть, и шла на нее с полным сознанием того, что делает. Это НЕ трагедия, это ее выбор.
а вот артисты (равно как и пилоты, и журналисты) - пардон, они себе этого НЕ ВЫБИРАЛИ! Они хотели/и рассчитывали жить долго, и их жизнь оборвалась случайно и совершенно не преднамерено. Они не хотели умирать. Вот их смерть - трагедия. а смерть Глинки - всего лишь закономерность.
при этом я ничуть не умаляю ее мужества и заслуг. просто в корне не понимаю позицию СМИ и всех вокруг.
Вы ничего не попутали? Артисты - военнообязанные, пилоты - тоже военные, они как раз свою стезю ВЫБРАЛИ.
В любом случае они тоже сами себе это выбрали. Могли бы не лететь. Но, видать, денюжку хорошую посулили.
артист по определению не может быть военным, ибо его дело - петь/танцевать итд, а не воевать. даже если - по какой-то нелепой логике - на его плечах и лежат погоны, он все равно ни разу не военный человек. он АРТИСТ.
Не бутафория, так же как и у военных врачей, поваров и тд. После катастрофы выжившие члены ансамбля рассказывали, что у них регулярно учения проводятся, стрельбы и тп. Но в ансамбле большая часть не военных, а гражданских. Ссылка была в прошлом топе на интервью.
Это ансамбль Российской армии. На сцене поют военные. Военный может стрелять , а может бить в барабан, трубить итд. Для общества важно только одно - погиб известный хор, выступавший везде в мире ( по мне так вообще ушёл символ СССР), поэтому какая то информация по поводу причин аварии должна появиться ( 18 декабря в Якутии самолёт Минобороны весьма неудачно приземлился, так там информацию выдали весьма скудно).
Это естественно - более болезненно реагировать на гибель хотя бы отдаленно знакомого человека. На Еве доктор Лиза была на слуху. Возможно, на в среде летчиков больше обсуждают гибель стюардесс, в театральных гримерках - александровцев.
вы удивитесь - до этой катастрофы я что-то слышала о ней, раз или два - не более, в связи с донбассом. так уж не знаю, как и у кого она была на слуху.
Ничуть не удивлена. Множество людей о ней не слышали. Если бы я не была "в теме" донорства, тоже могла не слышать. Но удивлена такому длительному Вашему удивлению и дискуссии.
Для меня доктор Лиза - это человек, к которому обращались для обезболивания безнадежных больных, который консультировал/организовывал человеческое окончание жизни многим, и многим, и многим.
С Донбасса она привозила детей, которых на месте лечить просто нереально. А еще больше помогала лечить там, возя медикаменты. Врачи-то остались, и больные тоже, только медикаменты и деньги с Украины больше не поступают.
Согласно новостям федерального канала, все нашли еще до НГ. Сейчас идет процедура опознания.
Все-это 19 тел погибших? Остальные -где?
Это все, что нужно для расследования?
А откуда данные о 19 телах? вроде в первый день 11 или 12 нашли и большое количество фрагментов, в другой день как раз 19 слышала и тоже фрагменты тел, после этого еще пару дней поиски были, там уже цифры не помню, больше про обломки говорили. Видимо целых тел не так много оказалось, все больше по фрагментам, для этого и экспертизы нужны :(
Из СМИ Рф данные, откуда ж ещё?
У всех вопросы те же, что и у вас: как люди превратились в фрагменты тел и куда они делись, если не было взрыва большой мощности? И почему "основные поиски прекращены"-для следствия уже все ясно?
Вы родственник, или в расследовании участвуете?
Опять голосят одни кликуши, а не родственники погибших.
А вы иксперд по данному разделу? У вас единый набор вопросов для всех случаев
а у вас совсем в голове помутилось? какая разница, терракт или нет, если речь про тела?
кому как, а мне причина падения ясна: перегруз самолета.
https://youtu.be/vDTDphy894U?t=7m40s
самолет был уже перегружен, а в него еще залили в Сочи под завязку горюючего. столько он поднять просто не смог. а минобороны россии само говорит, то ежедневно в сирию поставляется 2000 тонн груза (или двести? - по-любому очень много)! ежедневно! то есть никакой речи о том, что самолет летел только с людьми и их багажом и "небольшим гуманитерным грузом" речи быть не может! он был загружен под завязку и даже больше этой "завязки"!
так что причина падения - халатность и невыполнение правил эксплуатации воздушного судна. но не летчиками (хотя, конечно, командир обязан следить за такими вещами, но он - человек военный, дан приказ - он его выполняет), а теми чинушами, которые остались на земле, но загрузили в самолет больше всех мыслимых норм.
Самолёт данного класса может взять на борт в два раза больше пассажиров чем было во время недавней катастрофы. Все основные грузы доставляются в Сирию транспортными Ил(ами), так что загружать пассажирский борт, да ещё относящийся к ВИП просто абсурдно!
Меня тоже вопрос перегруза интересует, обсуждала недавно, ведь ансамбль летел с инструментами, наверняка с усилителями (по звуку), ну и т.п. Летели все на один день (про Елизавету Глинку только не знаю, но остальные на день) Вполне допускаю, что мог быть перегруз именно по аппаратуре...
Ну бред же!! Какой перегруз по инструментам??? Та. Вообще практически только хор был! Да даже и оркестр если бы был, это ничтожно малый вес .
Из оркестра там было всего Несколько человек! Сколько усилители могут весить?? 100 кг? 200 ??? Это перегруз??
Смещение многотонного груза может повлиять на полёт грузового широкофюзеляжного самолёта, но никак на устойчивость пассажирского Ту-154, у которого всего два багажных отсека.
так и есть, только объясняли это тем, что мол пассажиры с передней части самолете после дозаправки пересели в заднюю его часть, чтобы отдохнуть, чем нарушили центровку самолета, про пассажиров не поверила, а вот что груз и правда плохо был закреплен, возможно.
А в передней части самолета почему они не могли отдохнуть? Грузоотсеки у таких пассажирских самолетов погуглите, там не надо даже ничего закреплять.
при свободных местах пассажиры при долгом перелете при согласии стюардов переползают часто ближе к хвосту, а в тушке двигатели на хвосте, а не крыльях, центровка нарушается, самолет теряет баланс.
...в Елоховский собор на панихиду по погибшим в авиакатастрофе александровцам, юным балеринам, телевизионщикам и военным на 9-ый день после их смерти пришло всего 50 человек. Всего 50. Вот и вся ваша праведная скорбь, всё ваше национальное горе, всё ваше сочувствие, вся ваша боль.
Но зато петицию о лишении гражданства Рынски и Бабченко, которые вообще ничего в нашей стране не решают - и, тем более, не в состоянии отнять скорбь у искренне скорбящего, подписали 177.000 человек...
...не уважаемые господа великодержавные "скорбецы" и сударыни "скорбини", вы - животные. Лицемерные, агрессивные, стадные животные, для которых нежелание украинцев сочувствовать вам в вашем горе [*я сознательно пишу "вас" и "в вашем": я живу с вами в одной стране (пока), но больше не могу отождествлять себя с вами - вся моя человеческая сущность отказывается быть с вами одним народом] было всего лишь инструментом для дешёвых эмоциональных спекуляций - потому что нет у вас никакого горя: плевать вам и на александровцев, и на балерин, и на телевизионщиков, и на военных, и на веру, и на бога - для вас сама суть скорби и веры непостижима. Вам нечем скорбеть и веровать.
В вас есть только желание кого-то травить, кого-то винить (во всех своих бедах), над кем-то утверждаться и требовать чего-то от других (даже любви и сострадания - того, что требовать можно только от себя), а всё остальное - все ваши учёбы, работы, заботы, диванно-площадные проявления - лишь примитивный животный инстинкт выживания, заточенный под структуру современного социума, и эмоциональная распущенность до той степени, что вашими чувствами может управлять любой, средненько квалифицированный в области полит- и информационных технологий, подонок.
И можете считать этот текст пощёчиной. Это именно она и есть - наотмашь. За всю вашу лицемерную спекулятивную скорбь разом - и по дедам, и по жертвам нынешних войн, и по погибшим в терактах и катастрофах.
https://www.facebook.com/ania.dorn.7/posts/1129076597206023
Все это от бессилия и злобы! На днях в Елоховском соборе пройдёт панихида по убиенной, растерзанной, разворованной Украине! Милости просим ! Нет больше Украины-нет!! Сами себя растерзали , вот злоба то и прет, только признаться в этом ох как непросто
Ой, да не мешайте ей - хоть какой-то смысл появился в маленькой тусклой жизни... пусть надрываеццо.
Батюшки! Вы ж гутарили, что вас только Россия и ее проблемы интересуют? И что там где-то творится -наплевать.
Уже не наплевать? Какое развитие! Вон, уже размышляете, спорите, как это, что Украины нет.
Несчастные они "люди", что ищут даже малый повод для плясок на чужих костях и бедах.
Вот такие злобные и тупые развалили свою страну!! Нет больше Украины, и никогда вы не соберёте ее даже по кусочкам! Бесноватая злобная нация, без роду и без племени теперь! А панихида это не свадьба, чтобы толпами тула ходить. Пощечину вы и вам подобные залепили себе сами, ращвалив и превратив в смрадное месиво когда то прекрасную державу! Злоба и гнилой смрад от вас и вам подобных окутывает прежде всего подобных гнилых людишек! А бесовство , которое прет-это от бессилия!! Покойтесь уж с миром, убогое чучело!
Да куда уж мне до вас то? Столько злобы и ненависти даже у исламистов не видела! А вы прыгайте дальше. Людей простых жаль, майданутых бы всех собрать в кучу вместе с вашими потрошённой-яйценюками и прочей нечистью и куда-нибудь на необитаемый остров сослать-пусть друг-друга сожрут! Убили свою Родину, экономику убили-разворовали, Запад вам пендаля под зад хорошего дал, делать то что будете теперь? И какого хрена в Росси то вам ненавистной ошиваетесь? Идите уж хотя бы к себе на Родину землю пахать, хотя толку то от вас все равно не будет-делать то ничего не умеете, болезные, только прыгать на Майдане
26 декабря панихиды по погибшим в авиакатастрофе Ту-154 были во всех храмах РПЦ.
2 января т.ж. панихиды прошли не в одном храме, но по головам всех посчитали почему-то только в Елоховском соборе.
Анна Дорн -это новый творческий коллектив единомышленников, начавший с того, что активно продвигал идею, что взрыв самолета на Синае и теракты в Париже устроили российские спецслужбы. Вот тут уже про них писали http://eva.ru/topic/131/3420399.htm?messageId=92253645
основная масса в это время тщательно следила, правильно ли скорбят в Украине
Ну вам, украинцам, виднее. Похороны - это ваше все... это единственное что у вас получается лучше всего и проходит без сучка и задоринки! Проходят они у вас помпезно, показательно и от души .
А то, что скорбь может быть не только показательной, но и внутренней, вам не ведомо.
Это вам на коленях поползать со скорбными минами перед камерами ( это по-вашем), желательно вам поскорбеть о том, кто далеко... в Сирии, в Германии, в Париже ( в Европе лучше... показательнее) , вам искренне наплевать, что у вас под носом происходит, и сколько народу у вас гибнет.
Я не буду перечислять сколько народу пришло на панихиды, в скольких храмах эти панихиды проходили. Считать скорбные мины - это ваше, Вы и считайте.
Я знаю одно, что нынче в России очень мало людей ( я не беру нелюдей и больных типа Рынски и вас) , которые не скорбели бы и не переживали , и не злились за произошедшее.
Зря вы еще и сюда лезете, вам скорбь по-нашему не понять! А ваш выпад уже не забудут.
хм, а это разве не русская традиция таскать покойников в открытом гробу по всему городу? я таких похорон перевидала в своем детстве в МО, а потом причитать у гроба, обязательно с подвыванием и убиваясь, так чтобы мужики оттащили от гроба повисшую на них бабу с упавшими руками? тык что вы не туда камешек то бросили, украинских похорон я никогда не видела, а вот русских до фига, но предполагаю, что одинаково себя ведут и русские и украинцы.
Чтоб покойников по городу в открытом гробу возили не видела ни разу в жизни вообще, даже когда в Костроме жила, не говоря уже о Дмитрове и Москве. Где такое есть?! Подруга из глухой деревни из-под Рязани со мной рядом сидит сейчас - ни разу такого тоже не видела. Может такое было лет 100 назад?
я в школу через весь город ездила на автобусе каждый день, а вы небось в соседнем дворе учились.
Однообразные вы какие-то. Начинаешь с вами нормально говорить, вы тут же срываетесь на детсадовскую банальщину.
Я жила в Ростове-на-Дону, в Ленинграде (тогда этот город так назывался) , в Москве, в Омске, в Новосибирске. Нигде ничего подобного не видела.
На сегодняшний день покойного забирают из морга и везут на кладбище , да, родственники оплакивают и скорбят. Возможно, каждый переживает по-своему, здесь уже от человеческой психики и психологии все зависит.
Нет, не одинаково. Такого, как на Украине нет
http://eva.ru/topic/131/3468508.htm?messageId=94116888
о, вы еще и фейковую фото запостили, ну как всегда в вашем стиле http://www.stopfake.org/fejk-v-ukraine-stanovyatsya-na-koleni-pered-pravym-sektorom/
Ага, значит
"На самом деле, это фото – не пример поклонения Правому сектору. Это дань уважения жителей города Коломыи их погибшему во время боевых действий на Востоке Украины земляку Роману Фурику. На фото они стоят на коленях перед колонной автомобилей, чтобы проводить в последний путь тело героя."
А кто у нас Роман Фурик? Пенсионер из Ивано-Франковской области попавший в засаду всем батальоном в Луганской области. А что он там делал, этот пенсионер, подполковник милиции в отставке, боец добровольческого батальона патрульной службы милиции особого назначения «Миротворец»?
Что там каратели, что там.
а вы вообще русская? http://www.ruthenia.ru/folklore/ls04_karvaleyru1.htm
вот вам еще http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-2007/442.html
Д.Буркхарт отметила двойственный смысл плача: с одной стороны, покойника оплакивают индивидуально, выражая свои личные эмоции, с другой стороны, его оплакивают как члена социума, так что «оплакивание придает смерти характер публичности». Таким образом, по мнению Д.Буркхарт, русские причитания «имеют, не в последнюю очередь, и функцию социального обращения» [9] .
и?
Д.Буркхарт это кто?
почему я должна верить иностранцу, которому что-то там показали , чтобы он написал работу?
Это его личные домыслы.
Одно дело фольклор ( да, это традиции и народная культура), но жизнь малость отличается от фольклорных традиций.
Оплакивать покойных да, положенно , но это не только в нашей культуре.
Знаю по себе, что люди оплакивают ушедших не потому, что они члены социума, а потому что , Боже! Да потому, что этого человека больше нет! Это не ритуал!
Фейковые фото? Да и Бог с ним, выбирайте любое, которе е фейковые! https://yandex.ru/images/search?text=похороны%20на%20украине%20на%20коленях&parent-reqid=1483726737211954-16013388345233370656968538-man1-1307
ппц вы дура, плакальщицы всегда были на Руси и необязательно родственники умершего.
мы говорим о Руси или о современности?
и еще раз, для особо умных и одаренных, где говорится о стоянии на коленях?
эта традиция никуда не делась, хотя возможно откатилась от больших городов.
а теперь внимательно читаем эти строки "Оплакивать покойных да, положенно , но это не только в нашей культуре."
да,да, эта фраза есть и в том самом посте, в ответ на который вы написали свою реплику!
ну не умеете читать, либо не беритесь, либо учитесь!
выкручиваетесь перед начальством? )))) мне то по фиг ваши потуги, не тупите :)
Молодец, поняла с первого раза. Отреагировала ты тоже строго по дрессуре.
Покойника в небольших деревнях и селах до кладбища часто несли в открытом гробу; тогда не было мобильников и интернета, люди общались друг с другом и проводить знакомого человека в последний путь считал долгом каждый, его знавший. Таскали - это где-то у Вас, у нас в России мужчины - друзья и ближайшие родственники - на своих плечах гроб несли. Как дань. Мне жаль тех, кого "таскали" на Ваших глазах с подвыванием и убиваясь. Вы омерзительно написали. Можете плясать на похоронах своих близких, это явно ближе к Вашему менталитету. Если ошибаюсь - сходите в церковь и попросите простить Вас за неуважение к покойникам и традициям. И неуважение к тем, кто способен испытывать горе и отчаяние. Всего Вам доброго.
Ню-ню, в небольших деревнях, ага, я написала город, и знаете, когда ты ребенок, едешь в автобусе в школу, который объезжает такую процессию, так что можно рассмотреть покойника во всех неприглядных деталях, то это не добавляет пиетета к чужому горю. Как вы уже заипали свою лживостью до мозга костей, идите сами в церковь вымаливайте прощения за свои лживые души.
Как она посчитала пришедших на панихиду во всей стране? Почему только Елоховская церковь у нее фигурирует, панихиды шли во всех. И потом - не все люди верующие. Я, например, в церковь не хожу. А есть еще люди не христиане, их в нашей стране очень много, они тоже должны были на панихиду прийти?
Ой, так это все написано только что бы Бабченко и Рынску выгородить, чтобы замяли скандал? Какие высокие цели, однако.
не думаю, я Рынской вообще не интересовалась, но благодаря травле узнала о ней многое :), а Бабченко для меня такой же гной как и все остальные, хоть и раскаялся в крови, пролитой в Чечне, но с души многих ее не смоет никогда.
А про какую травлю неугодных вы тут тогда постом выше говорили? Опять вы-это не вы? Никогда не интересовались, но знаете о них на удивление гораздо больше, чем я
177.000 человек - это мизер :) Это столько живут в одном районе Москвы, даже меньше. На панихидах было гораздо больше людей. А тех, кто не ходит в церковь, но скорбит - еще больше.
это столько дураков подписали, а еще столько же, а то и больше активно поливали этих в соцсетях :)
А сколько на панихиде было уже не важно:) А если на панихиде были как раз те, кто это подписал? Хватит бред нести.
Наверное, потому что в этой церкви родные были...
Это отсюда http://echo.msk.ru/blog/busoni/1903066-echo/
Погибло 90+ человек. Путем элементарных подсчетов становится понятно, что 50 человек - это по одному "родственнику" на двоих погибших в среднем. Полагаете, родственники своих погибших тоже забыли за 9 дней? Или все же куда вероятнее, что они просто поминали своих погибших в других местах? И туда тоже пришли люди. И, вполне вероятно, это вообще было не в храмах, а где-то еще.
В общем выводы космического масшетаба и такой же глупости.
Типа опрашивал всех? Кто кем кому приходится и т.д.? Да ну, бред. Зашли в один храм, прикинули число народу и побежали статейку кропать, журнолажники.
Ну как "известный блогер" для таких же "известных блогеров" - хорошо, в их понимании.
О том, что семьи погибших хотят почтить память своих родственников в узком кругу родных ей в голову не приходит, ей главное в жжечке пост написать и лайки посчитать. Убогое, да и Бог с ней ....
Кто такая Аня Доре? Откуда она Выползла? Почему она решила, что знает, как правильно скорбеть??? Вопросы риторические. Такое, как и срвнску, надо обходить. Стороной.
почитала - как в лепешку коровью наступила.. это не родственница хохла дорна, певца ртом? если так, то черный пиар чуваку, а оно ведь бабло тока в россии имеет... как и куча таких, хохлороссиян
Иван Дорн родился 17 октября 1988 в Челябинске. В 1990 году переехал в Славутич в связи с работой отца на Чернобыльской АЭС. До второго класса носил фамилию отца — Ерёмин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А во сколько панихида была? А то нормальный народ всё больше работает по 16 часов да по командировкам. А вы кого там ждали? Патриарха Кирилла?
Народ совсем осатанел, пошли посчитали сколько людей на панихиду пришло, как покойников по каким-то улицам 50 лет назад возили вспомнили, писями меряются у кого обычаи лучше. И это в Рождество. Вы совсем что ли? Вам не стыдно? Здесь можете не писать, вы у себя спросите.