К счастью ещё живы те, кто помнит
сталинские времена. С удивлением посмотрела "Поединок" у Соловьёва. Тема была о Сталине. Так вот за Сталина подавляющее число проголосовавших. Я ни разу не отношусь к либеральной оппозиции, но извините .. Что же это такое? Хотелось бы услышать мнение реальных людей из России. Вы правда тоскуете по эпохе Сталина?
Прочитала тут намедни книгу Евгении Гинзбург "Крутой маршрут", волосы дыбом.
Не знаю кто там тоскует по той эпохе.
+100 Рекомендую к прочтению.
Кому тяжело читать, есть замечательный спектакль в Ленкоме
А какое это имеет отношение к тому, через что ему пришлось пройти? Он выживал как мог в нечеловеческих условиях. Никто не знает кем бы вы стали после подобного.
нет, не за вранье. Вы зачем притягиваете удобные вам версии? вам так жить легче? сразу мир понятный и простой, да?
Нет, конечно.
Просто большинство проголосовавших в передаче были против Гозмана, а не за Сталина.
Эпоха сталина пришлась на их детство. По юности они своей тоскуют, так же, как мы по временам Брежнева. Ну и да, тогда порядка было больше - эту фразу я часто слышала от пожилых. Оно и правда.
Я эпоху Сталина не застала. Бабушка - спокойно относилась. Еда, говорила, появилась, идиотизмы коллективизации ушли, стабильность какая-то стала. Дети учиться пошли. Стишки в школе учили:
"Я аленький цветочек,
Я - юный пионер.
Я - Сталина сыночек,
Защита СэСээР!"
Тосковала или нет, не знаю. Но когда я ее спрашивала про ужас и террор - говорила "Террор? Не видела. Жили да жили себе". Деревня, важнее хлеб вырастить и на зиму сена накосить... Вот что говорил человек, который застал эпоху. 1918 года рождения бабуля.
вообще во многих деревнях после раскулачивания, а потом голода никого не осталось, вплоть до того, что в 41 призывать было некого.
Не знаю. В наших остались. В войну несколько человек посадили за то, что председатель распорядился по полмешка зерна выдать на семью, а не на фронт все отправил.
Смысл спорить? Я много с бабушкой разговаривала в период чтения Солженицына и начала гласности, передаю конкретно мнение человека, который жил в эти времена. Говорила, что плакала, когда Сталин умер, для нее и ее окружения он был символом стабильности и уверенности в будущем, очень боялись, что с его смертью все будет, как было до него. А вот тогда был ад. Беззаконие, страх и голод. Не одобряла создание из Сталина некоего образа монстра, виноватого во всем, ее очень раздражало это.
откуда такие сказки? Вы во многих деревнях разных областей? Извините,не удержалась,зашла к Вам посмотреть г.р. Для малолеток простительно такие мысли озвучивать. По вашему выходят, что в деревнях жили только одни кулаки? да, их единицы были.Со статистикой ознакомьтесь призыва в ВОВ из сельской местности
откуда такие сказки? Вы во многих деревнях разных областей бывали? Извините,не удержалась,зашла к Вам посмотреть г.р. Для малолеток простительно такие мысли озвучивать. По вашему выходят, что в деревнях жили только одни кулаки? да, их единицы были.Со статистикой ознакомьтесь призыва в ВОВ из сельской местности
вот не сдержусь...идите вы...историю учить..про вымирание деревень, про ссылку при раскулачивании, у моего деда целая рукопись есть на эту тему про эти годы...ее в 90-х издавать даже побоялись...а в избев голод деда и бабку просто в подпол спихнули, хоронить сил не было..дед в 6 лет на севере побирался и валенки подшивал..всю семью выслали...там чудовищная история...Поволжье. И да ..кулаки, ибо деревни были богатые...нищие были только пьяницы...
Ну а в других деревнях иначе было, о чем речь-то? Мои в Сибири жили, как всегда шутили в деревне "дальше Сибири не сошлют". Нормально жили.
А раскулачивали их до прихода Сталина, сразу после революции пришли голодранцы, сказали, что они советская власть и приказали им скотину вести. Отвели телку стельную - зарубили и съели, об этом бабушка с ужасом рассказывала - вы вообще представьте для села такую трагедию - почти корова, доиться вот-вот начнет, с теленком - а ее на мясо. Сказали другую вести - другую привели, тоже зарубили... И так, пока скотина не кончилась, а потом голод настал... При Сталине этого уже не было, организация появилась, порядки, начальство и закон хоть какой-то. Боялись только дезертиров в лесах.
где написано про ВСЕ деревни...но во многих, ..у моей семьи и в семье мужа со всех сторон (и городская интеллигенция, и мастера тульского завода(тогда это было очень значимо), и профессура, и крестьяне ...) нет ни одной не покалеченной ветви.
А в нашей огромной семье не было ни одной покалеченной ветви. И что?
Речь была о том, как отзывались реальные люди о Сталине. Я написала, другие вам тоже написали. О чем спор?
у нас тоже. Даже больше. Вокруг тихо было, никого не раскулачивали, и в воронках, как читала, ночью не забирали.
я эти истории с детства знаю, так как росла в деревне. Это единичные ,но не повальные истории. У Вас примеры деды и бабки,а у меня родители,тетки и дядьки. В моей семье раскулаченных было двое,дед и прадед, а мой отец в 34 году уже не учился, а подмастерьях работал. Лично я помню,как электричество в деревню провели и мельницы водяные застала Но деревни в нашей области не вымирали. Наоборот, очень много беженцев из зап.Белоруссии было.Историю я не только по книгам знаю. Только здесь у каждого своя история и ее понимание
так это неурожай был. В то время многие пострадали, Поволжье больше, это да. Неурожай с голодом и раньше обрушивались на Россию. А что в те годы в США сколько погибло от голода, знаете? Про то все молчат. Время было такое. Сталин и потом был, только голода уже не было. Потому что наступили другие времена.
Бред. Мой дед был призван из деревни на фронт. 300 дворов, почти тысяча мужиков. Вернулись единицы.
"Говорят, что дельфины толкают тонущих людей к берегу. Это рассказывают те, кого дельфины толкали к берегу. Те, кого дельфины толкали ОТ берега, ничего не рассказывают."
У нас на работе была одна сотрудница, очень была за сталинские времена. Рассказывала, как они хорошо жили, икра бочками, и т.п., все, что нужно было бытовое, все по щелчку, быстро, качественно и бесплатно, начиная от дров наколоть и до сложных платьев, шляпок и причесок...... короче, жили, как господа. У нее отец был начальник лагеря на Сахалине.
Ну это конечно так. Мои были депортированы. А другой дед строил Беломорканал, но он рано умер, когда отцу 16 было. И никогда ничего не рассказывал(((
Не по Сталину люди тоскуют, а по порядку, который был принём: работающие (жёсткие) законы, отсутствие коррупции, привелегии тоже были поскромнее нынешних, экономика работала, жизнь была стабильна, люди знали зачем живут, для чего учатся, работают.
отсутствие коррупции? скромные привилегии?? вы с луны чтоли свалились? коррупция страшнейшая была, уж про привилегии верхушки вообще молчу
Привилегии тогда были смешные по современным меркам ) Сейчас размах - свои виллы по всему миру, яхты, миллиардные счета. А тогда - квартира рядом с Кремлём, служебная машина, еда из спец магазина, да школы для детей получше ) И всё это под страхом быть выпиленным из жизни в любой момент, причём всей семьёй.
есть цикл "следствие вели", посмотрите, там очень хорошо рассказывается и про времена Сталина, про богатства верхушки (которые пилили сокровища алмазного фонда, скупали антиквариат, золото и прочее) и про ссср где "маньяков тогда небыло". Много нового узнаете о реальной! жизни в те времена.
Мой отец учился с внучатым племянником Кагановича ) Хорошо знал их семью, что это были за люди. НТВэшные байки - сказки для взрослых ) При Брежневе началось накопление благ верхушкой, которое и вылилось в смену режима в итоге.
нтвшные байки основаны на документах, а на чем основаны слова внучатого племянника знакомого отца? (даже звучит смешно, троюродная бабушка внучатой племянницы, обс одним словом), и я не думаю, что знакомым в те времена рассказывали правду о том, что творится за закрытыми дверями ;)
не всех и не всегда, если ты верхушка, а если из низов то честность и работящесть от стенки не спасали
Да никого не спасали. Но страх и правда мощный мотиватор. Гитлер от безбилетников так избавлялся, известная история.
Конечно. Но при этом воровать верхушка боялась, потому что все и так по краю ходили.
Про социально-близких не слышали? Воровать у государства нельзя, а воровать у граждан пожалуйста.
В то время нет... это всё началось после 70-х. Квартиры захватывали, но это немного другое.
А тогда спец-санатории, спец-распредилители (для еды, одежды, мебели - всего), брони на квартиры (которые сейчас сотни миллионов бы стоили, как вы думаете, сколько сегодня будет соить квартира у Кремля?), спец-учителя (да, такие тоже были) и т.д.
Кстати, страх был у всех - живущих по пять человек в одной комнате в коммуналке "выпиливали" не с меньшим азартом.
Вы сравниваете квартиру за млн.долларов с виллами и квартирами по 20-50 млн. И не по одной их сейчас у власть имущих...чуть ли не кошке Мусе покупают аппарты )
Ну вы же сравниваете страну после войны и революции с сегодняшней страной... У моей бабки было два платья - одно повседневное, и одно нарядное. И одна пара туфель. И койка (не комната!) в общежитии. Все. И таких как она - полное общежитие.
Ну и посчитайте, во сколько раз больше имели "власть имущие" тогда, бедненькие, всего-то отдельную кварирку у Кремля, не о чем говорить...
Нынешних это не смущало в 90-е. Там не просто туфельки одни, а зп не получали МЕСЯЦАМИ. И ничего, нигде не треснуло у власти )
Вы не понимаете. Одна пара туфель - это ВСЯ обувь. Вообще. Ни сапог, ни тапочек, ни босоножек. Лапти можно было сделать самой, но засмеяли бы в городе. И нет, таких сейчас - к счастью, - практически нет. Разве что среди бомжей, хотя мне кажется, и среди них это не повсеместное явление.
просто уровень жизни поднялся везде. Но и сейчас у вас пять пар сапог, и штук 7 туфель, а у кого-то одни туфли, и одни сапоги. Шлепки еще или тапки - хорошее богатство, верно?
быт рядового современного нищеброда - недостижимая мечта тогдашних коррупционеров. просто вырос общий уровень потребления в целом
Да не так далеко ушли в массе своей. Явно не в той пропорции, что были блага у той верхушки, и у этой ) Если уж по официальным данным каждый пятый нищий, то неофициальные ещё похлеще должны быть. Учитывая смешные размеры прожиточного минимума (около 10 тыс. рублей), на котором строятся выводы.
"По утверждению директора Института социологии РАН академика Михаила Горшкова (2013), каждый пятый россиянин обладает всеми признаками человека за гранью бедности. На 2013 год по статистике в России официально считались бедными (то есть имеют доход ниже установленного прожиточного минимума) 8,8 % населения, или 12,5 млн человек. В начале 2014 года это число увеличилось до 19,8 млн (13,8 %), в I квартале 2015 года достигло 22,9 млн (15,9 %).[12] В исследовании Института социологии РАН (2013) бедных условно разделили на 2 группы: «по доходу» — уже приведенных учитываемых статистикой, и «по лишениям» — испытывающих лишения даже при относительно неплохих доходах (болезнь, иждивенцы и др.), к последней категории в 2003 г. относились 39 % россиян, в 2008 г. треть населения, в 2013 году — четверть. Четверть бедных «по доходам» и 17 % «по лишениям» находятся в этом состоянии из-за безработицы. При этом руководитель исследования, д-р социол. наук проф. Наталья Тихонова, отмечает, что в России «как никогда велика бедность работающих граждан»[11]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Нормально тогда жилось. Как-то провела я в классе нашем опросец на тему у кого родственников репрессировали (я училась в 90-е, тогда "совок" было ругать модно), оказалась, что таких нет.
Бабушка прожила долгую и насыщенную жизнь и всегда говорила, что при Сталине был порядок. Ей есть с чем сравнивать, не находите? И это при том, что корни что у неё, что у её мужа совсем не пролетарские.
Ну-ну.. Моя бабушка тоже плакала и портретик Брежнева из газетки вырезала (как сейчас помню))) когда Брежнев умер. И главный аргумент у неё был "Мы хорошо при нём жили, без войны, и никто нас не выгонял из дома и не отправлял в Сибирь" А пенсия у неё была 28 рублей за всю жизнь.
Вранье ваши 28 рублей. Моя бабушка, без образования практически - 6 классов, работа всегда низкооплачиваемая, и у той была практически минималка 55 рублей. Ее сестра многодетная, не работала никогда вообще, разве что по молодости несколько лет.
И у той чуть меньше, чем у бабушки. Бабушка еще обижалась, что всю жизнь отпахала не только на семью, но и на государство, а пенсия всего чуть-чуть больше чем у тех, кто вообще не работал.
Тоже областной город, до миллиона ой как далеко.
Бляя.. Сейчас у мужа спросила, сколько его бабушка пенсию получала.. Так вот - 31 рубль, после повышения 35 (Ленинград)
Извините, но "минималка" была 40 рублей. В 80-х годах, полный стаж. Для неполного стажа - меньше. 32 рубля, например. Как бы отличается от 55, все-таки. Это данные из советской статистики. Сестра Вашей бабушки могла получать пенсию по потере кормильца, раз она была на иждивении.
нет, ее муж жив был, фронтовик. умер в 80 лет в 1996 году, а речь о 70-х годах.
Тогда непонятно. Для назначения пенсии необходимо было хотя бы 5 лет стажа, причем последние три года - непосредственно перед обращением. И будет пенсия, пропорционально отработанному. То есть никак не равная той, что назначается с полным стажем.
Возможно, Вы не все знаете. Некоторые делали липовые инвалидности, довольно многие (особенно, у кого мужья какое-никакое начальство) имели трудовые книжки, которые где-нибудь "лежали для стажа". Начисляемая на такие книжки зарплата или расходовалась на непредусмотренные бюджетом нужды, или тупо расхищалась тем же начальством.
Так деревня все же. Минимальная пенсия колхозника с 1981 года составляла 28 рублей. Ясненько.
Сначала было 12руб.
"...Что касается колхозников, хрущевская пенсионная реформа 1956 года, установила всем им одинаковую пенсию 12 руб."
И у нас никого не репрессировали. Я как-то спорила здесь на эту тему. Более того, не слышали, чтобы кого знакомых это постигло. Среди пострадавших только бабушка двоюродная мужа. Посадили за опоздание на работу на полчаса. Но вышла, дальше жила. И сосед-дед сидел как пленный после войны, но вышел задолго до смерти Сталина, вроде разобрались, что не виноват, но года два пришлось потерять.
Зато были репрессии ,вместо взяток .И так жизни нет и с коррупцией ужасающих масштабов ее нет .
Стабильная жизнь? Это когда тебя в 24 часа высылают за 101 км? Люди знали зачем живут? Ну, конечно, ради светлого коммунистического будущего...
Вы совсем ничего не знаете о привелегиях. Те, кто знают и пользовались ими ненавидят и сталина и весь совок, который он построил.
ИПОТЕКА ПО-СТАЛИНСКИ — 1% в год (25 августа 1946 г.)
http://aloban75.livejournal.com/1436632.html
Поединки у Соловьева уже давно полное днище. В данной педераче оба главных героя стоят друг друга:) Оба жуткие русофобы, правда один маскирующийся под псевдопатриота. Слушать всю эту кагорту- себя не уважать. К слову о возрастающей любви к Сталину: это сейчас стало острой темой на волне возникшего массового патриотизма и осознания себя, как народа: Если мы не кисель студёнистый в массе своей, то жёсткие сталинисты, не иначе))).
ага:-)
В 90-е в России выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти, другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37. (с)
*написано лет 10 назад
Помимо этих двух несмешивающих осталась прослойка) Надеюсь, она консолидирует всех циничных и жаждущих реванша:)
консолидирует??? или всё же сгладит?
сейчас (вот буквально несколько месяцев как) настал момент, когда влАстные рокировки пошли лавиной и именно на упомянутых вторых:mda
Опять перечитала наш диалог и исправляюсь(я никак не могу подобрать определение) Не консолидирует и не сгладит, уж очень противоположные цели у этих двух групп. Вы правы в их обоюдной циничности и жестокости. Просто хочу надеяться на отрезвление и одних и других:)( поэтому написала про консолидацию).
пы.сы. Если возникнет петиция о закрытии передачи Соловьёва, я её подпишу первая:)
я из этого поколения
против первой группы, но всё же за сглаживание резкости (при сохранении здравой составляющей - читай "что на пользу России, то и верно") цинизма второй группы
*здравый цинизм для меня (видимо, здесь мы с Вами тоже полностью совпадаем), на простом и обсуждаемом в этом топе примере - это общая позиция и мировоззрение, противоречащее как раз псевдопатриотизму Кургиняна:-)
работать надо, в меру необходимого пресекать потенциальные угрозы для России за рубежом надо, а вот навешивать снова на шею России всех желающих заради понта не надо
под пысы плюс многа:party1
Папа жил при Сталине в сознательном возрасте, повторения того не хочет, среди родственников были затравленные и т.д.
Мои спаслись от раскулачивания (отцовская линия). Откупились, их вместо Сибири отпустили, обосновались в Долгопрудном в 20-х годах, тогда ещё в глухой деревне ) Хотя прадед был на Первой мировой, весь в наградах. Дед стал при Сталине главным конструктором завода, правда сталинские времена критиковал, был троцкистом. Но говорил, что одно отличное качество у власти есть - даёт возможность всем детям получить хорошее образование.
Не всем.Детям "врагов народа" не светило ничего.А врагом народа мог стать любой,даже вы.
Вы врете. Боря Ельцин - сын такого вот, ссыльного и раскулаченного.
Выучился, поднялся, а какую карьеру сделал....
тьфу, лучше бы не делал.
Интересно, что было бы в России, если бы сохранилась монархия? Или не Сталин стал после Ленина, а Троцкий? Слабые оба "конкурента". Думаю, не было у России путей менее страшных и кровавых. Так сложилось, некий рубеж и необходимость жестких перемен.
"Голосование" в этих передачах соловьевских фейк ! И вообще как можно смотреть такой отстой!
Сами времена были очень страшные. Я одна из немногих, кто еще в школе прочитал "Тихий Дон", "Поднятую целину" и т.д. от корки до корки, и понимаю, при каких условиях начал своё правление Сталин. Сталин делал то, считал нужным и правильным, не щадя ни самого себя, ни кого бы ни было еще. Это человек идеи, самой высокой и благородной на тот момент. А вот что вышло, когда эту идею стали прививать людям ряспятой и утонувшей в собственной крови страны... да еще война... самая жестокая, которая только была во все времена... Как можно скучать по таким временам?
Такая личность как Сталин в наше время проявила бы себя иначе, думается мне. Но рассуждать об этом бессмысленно.
Нифига себе "благородная идея", утопить весь мир в кровавой мировой революции... Вы хоть ознакомьтесь, чего именно хотели эти люди, какое там благородство...
не одни индустриализация не прошла без крови..крестьян от земли так просто не оторвать, а надо было согнать в города. В нашей аграрной стране это просто произошло позже. А сейчас производство тихо умирает...и по законам истории лет через 20 будет новый всплеск активности...и какая- нибудь революционная идея.
Вы почитайте нормальных историков, а не сказочников, какая еще кровавая мировая революция?
Это вы почитайте не труды "историков", которые токуют каждый на собственный лад, а непосредственно первоисточники, самого Ленина со Сталиным. Они своих намерений никогда и не скрывали.
А может Вы ссылкой поделитесь, чтобы только с прямой речью, когда это Ленин про кровавую мировую революцию говорил?
А еще может быть приведете пример деревни на территории чужой страны, которую сожгли коммунисты - согнали бы всех жителей в сарай и подожгли, или может быть приведете в пример концлегарь, в котором бы коммунисты в газовых печах убивали тысячи иностранцев с целью мировую революцию устроить.
В любой библиотеке России, без исключения, есть копия трудов Ленина. Читайте, просвещайтесь.
Мы говорим о Сталине, который был больше марксист, чем ленинист, к слову. И строил коммунистическое общество, а тех самых кровавых революционеров... уничтожал как "бешенных псов". Так что сами идите в библиотеку.
Назовите самый первый декрет большевиков после прихода к власти. И дату начала создания нквд.
Советую и вам поподорбнее ознакомиться с идеями, в которые верили и пыталсь воплотить в жизнь. С идеями! А не случившимися по факту в силу вышеперечисленных обстоятельств способами их воплощения.
Надеюсь, что вы с идеями ознакомились. Тем более, что их было не более трех. Экономических. То, что идеи не работают стало понятно, когда пришлось вводить и через несколько лет сворачивать нэп, который бы неизбежно привел к возврату капитализма. Все идеи держались только при помощи НКВД и пр.КГБ. И все равно через 70 лет все сгнило.
В мире назрел мощнейший экономический кризис. Великая депрессия в США, в Германии почти голодали на момент прихода Гитлера. России не дали бы в любом случае тихо отсидеться в сторонке, слишком большая, слишком много ресурсов. Дрались все более-менее конкурентоспособные страны, очередной великий передел мира. Такие мощные процессы не зависят от воли лидера одной из стран.
Со Сталиным не так всё однозначно. И правда был сложный человек, на наши обывательские 2+2 не разложишь. Сыном пожертвовать мало кому под силу. Он и не оправился от этого решения, мне кажется. Резко начал сдавать.
по Сталину сейчас могут тосковать те, кому сейчас 85-90 лет, потому что они сознательную жизнь при нем провели. А те, кто орет у Соловьева - это говорящие головы, болванки, которые орут лишь по сценарию и за то, что им заплатили . эти педарачи вообще смотреть нельзя, ибо один тупой быдло шум
Моя бабушка еще жива (1932 гр.) по Сталину не тоскует, но и не ругает его. Говорит тяжело было после войны, но жили нормально - еда была, одежда была, работа была. Но она очень неприхотливая, привыкла всю жизнь работать (работала с 14 лет полноценно), да и репрессированных у нас среди родственников и друзей нет никого.
Кто здесь жив, что даже, по вашим словам, помнит это "счастье"?
Мой папа вспоминал, что его окружение и он сам в марте 53-го говорили только одно - сдох. Иногда при этом прикладывали палец на то место откуда растут усы.
Факт, почти все евреи радовались смерти вождя, и это несмотря на то, что Сталин создал им Израиль и ещё целую область в глубине страны...((((
Оба.
Только дочке Сталина повезло - свалила из прекрасной, созданной папой-вождем страны, стыдно сказать, на запад. Во, пердимонокль, дыа? :-7
Дети пасынка Наполеона - Евгения Богарне, так в России пахали! На её благо да процветание. Под фамилией князей РоманОвских!)))
Олё, мы тут про Сталина ;) С темы-то не съезжай! :crazy
Вот Светка Аллилуева такой пример, что ничем не перешибёшь :-7 Подгадила, так подгадила, мдя :)
На общей репутации Сталина это не отобразилось, ибо сбежала она через 14 лет после смерти отца... А, сыновьями, Сталин, так вообще мог гордиться!
Что значит ОБЩЕЙ репутации?
Она отвергла страну, которую, ты и тебе подобные, считаете создал Сталин, её отец, которую она должна была, казалось бы, хотя бы терпеть, если не уважать, а уж жить и умереть только на этой земле, где 30 лет правил он, пока вперед ногами не вынесли. Но нет - убежала ломая ноги. И куда!! Извилистыми путями, но в Америку!
И после этого ты говоришь, что не отразилось? Орригинально :)
Да и всё что он строил, благополучно развалилось. А уж существующая власть вообще ничего не строит. Да и что она может построить? Все талантливые евреи и русские дааавно на западе. Ни машину придумать не можем, ни телефон, н и ч е г о. Ноль достижений.
ага:-)
Прикладная маскология
Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?
Человек не может без веры.
Если её отнять, то он начинает судорожно искать новую точку опоры, веруя во что-то другое.
Этот естественный механизм давно заметили крупные корпорации и теперь монетизация веры – основной способ стимуляции маркетинга и сбыта.
По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину, дорогую в обслуживании. Схема монетизации – “электрический транспорт – это вау-эксклюзив для успешных и неординарных людей, отсюда наценка в сотни процентов за бренд и имидж”.
http://eva.ru/topic/131/3409486.htm?messageId=92643495
Срочно нужна была успешная инициатива галактического масштаба – потому что все предприятия сидят в убытках, долги перед инвесторами и партнёрами есть и немалые, а ключевое, что держит на плаву – гос.дотации и льготы – накрылись Трампом, который намекнул, что бесконечный распил свеженапечатанного бабла на “суперэкологичном хайтехе” и всякие хорошие схемки типа “пусть каждый простой техасский парень, покупая горючее для пикапа, оплачивает гею-стартаперу Джорджу зарядку Теслы” больше не нужны.
https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
или
Лицо Путина видели, когда он про отказ США жечь плутоний рассказывал? Серьезное лицо, ни тени ухмылки. Я б не смог. Я б ржал во весь голос)
Россия из плутония способна сделать 1 700 закладок МОКС-топлива, сжечь у себя, продать вон европейцам.
А Америка? А Америка сделала айфон. А вот куда деть плутоний - это она не знает, у ней денюх столько нету. Она айфоны делает, отстаньте уже!..
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=242957466056742&id=100010274704241
Её здесь уже ничто не держало... Брата убили, отца отравили... Женщина была разочарована коммунистическими бреднями по самые альвеолы... Да наверняка кто-то напел про "свободный западный рай". Вот и подалась, с прахом любовника, туда через Индию... На имидже Сталина сие не отразилось, подписываюсь ещё раз! Наиглавнейшая заслуга Иосифа Виссарионовича даже не в победе над Германским национал-социализмом, а в том что он снёс почти все головы троцкистской гидре... Победи не он, а Бернштейн, то кана не только России, но и всему Шарику...
Мои мама с тётей плакали, хотя были высланы из Ленинграда в Тюмень. Был культ Сталина.
да,магазин.Но мы в свое время это слово, одно время, употребляли, как человек из сельской местности. Спасибо за инфо, а то я как чел-к из села ,ну, совсем не понимала значения:scared2
У меня бабушка жива. Очень хорошо отзывается о тех временах. Никого не репрессировали, была стабильность, жили, ни о чем не думали. Сейчас времена куда хуже, как она говорит. Но она на Украине сейчас.
Лет 15 назад в троллейбусе две бабульки подрались на тему "Сталин и кому на Руси жить хорошо". Я сделала выводы,что кто глубоко лизал ,наступал на горло ,подкладывался и пр.-тому реально всё было заипись. Остальные с этим мнением не согласны.
тех, кому было "заипись", таких мало было. Остальные просто нормально жили.
Сталинщина в полном смысле конечно перебор. Но многого из того времени нам сейчас не хватает. Эххх, полетели бы сейчас головы всяких там.... И Шмара Багдасарян сидела бы сейчас в тюрьме и другие "звезды", которые отмазались от срока. Я уж молчу про чиновников и прочих "Чубайсов".
И не говорите) Берии не мешал Сталин насиловать и мучить баб в своих подвалах. Все кто был в рядах избранных точно также как и эта Шмара абсолютно похабно себя вели. Думаете Шмары -не потомки тех говнюков? У них это генетическое.
Думаю, что жизнь в городах, особенно в Москве, разительно отличалась от сельской жизни. Мама моя родом из деревеньки на Рязанщине, я сама там все детство провела. А бабуля с дедушкой вообще оттуда никуда не выезжали, дед только во время войны до Берлина дошел, потом еще 5 лет в Болгарии прослужил и все, больше нигде не были. Жизнь там - в деревне нашей - в основном была тихая-мирная, спокойная. Въябывали по 18 часов в сутки и рады были. Ясен пень, что и маму мою, и ее братьев-сестер, и их других одноклассников всеми правдами и неправдами выперли поближе к Москве в 70-80-х годах уже. Но про "кровавый террор" особо никто не говорил, хотя про времена Сталина распространяться любили. В основном говорили положительное. Но эти разговоры были уже во время перестройки и в 90-х, так сказать, в сравнении.
Я сама о тяжелых годах узнала сравнительно недавно. Как раз подсела на книги Рыбакова, а там все очень красочно описывается. Трудно до сих пор в это все поверить. Потом еще много всего читала и о Сталине, и о тех годах. И честно говоря, сто раз уж перекрестилась, что моих предков это все не коснулось, т.к. жили они в деревне за 300 км от Москвы.
Таких очень много, кого война и послевоенное время коснулись наитрагичнейшим образом, в отличие от сталинизма, про который они только при Хрущеве в подробностях узнали.
Тут не столько в городах и сёлах суть,сколько в том,что люди как тут ,так и там попадали под "горячую руку". Мой прадед потерял всё,что имел в царские времена и сбежал роняя тапки в ср.Азию,без документов и пр. ,чтобы только всю семью не сослали в Сибирь. Вроде как разведёнку с 8-ю детьми никто не тронет.А второй прадед ,благодаря Советам выучил своих 8-ь детей,потому как не было бы у него такой возможности,останься он крестьянином. Мне больше всего жалко :врачей,конструкторов,интеллигенцию,вот они огребли так огребли.....Вчера передача была с внучкой Мухиной,показательный пример того,как неучи во главе сталина расправлялись с умными и честными людьми.
Многих и в деревнях и в станицах коснулось, мои бабушка и дедушка - свидетели голодомора .Дедушкина семья еле спаслась ,бабушкина семья - коммунисты ,их это не коснулось ,но коснулось их соседей .В детстве они были свидетелями как раскулачивали соседей ,как за малейший проступок могли судить,дедушку-подростка ,вступившего в комсомол тут же объявили троцкистом ,но пронесло. При этом при всем коммунисты,честно воевали ,за компартию и в огонь и в воду ,бабушка до недавнего времени ,когда уже всех поразоблачали.
Голосуют за сталинские времена , .т.к .не понимают что это такое или не верят , в его преступления против своего же народа , включая неподготовленную к войне страну .А то,что смогли власти взять себя в руки в экстренной ситуации и принимали правильные решения ,не искупает их вины за то,что творилось сначала.
Последняя моя фраза о ВОВ ,что на каком-то этапе власти очнулись и начали принимать правильные решения ,которые в конце позволили победить .Н-р вывезти промышленность в тыл и т.д. Но ад начала ВОВ полностью их вина и огромные жертвы ,которыми властям удалось залатать все дырки .
Индустриальный скачок так же их заслуга ,НО
частично он стал возможен за счет бесплатной рабочей силы заключенных и политических в том числе
во-вторых ,и индустриальный скачок не может компенсировать море крови ,пущенное по их милости .
И всё же, море крови было пущено по милости фашистов. К войне готовились, оттягивали ее наступление. Мне вот страшно даже рассуждать о всём, что происходило тогда, не то, что осуждать. Это задним числом все умные, и тогда а многом и не знали и не предполагали.
"оттягивали", вот так например http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2015/05/Deutsch-sowjetische-Siegesparade-in-Brest-Litowsk-22-09-1939.html
кстати, вопрос на засыпку, сколько было фашистов в Германии при гитлере? :-)
ну да, большевики же не грезили "мировой революцией" и не хотели европу завоевать...
вот что делает из людей совковый агитпроп...
А чей та при отвоевывании-возвращении европ обратно страшные большевики не устроили под шумок ту самую революцью, которой вас так страшно напужали то? И кому еще тут мозги то промыли.. и для вас устало еще раз повторю, Сталин как мог уничтожал тех, кто устроил революцию, называя их бешенными псами.. . Имено по причине их любви к кровожадности.
С войной кончать пора было, какая революция? Сталин убивал всех кто был ему опасен чем-либо. Нет человека - нет проблемы.
Сталин так не говорил)))
Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.
Эта фраза из романа «Дети Арбата» (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997), сам А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал». Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал».
Даже если это сказал не Сталин, действовал он точно по этому принципу. Ещё "Лес рубят - щепки летят". Сколько невинных загубленных жизней((((
Приведите пример государства, в котором не было много невинных загубленных жизней.
Фашисты затем и пришли ,чтобы море крови пустить .А руководство страной на то и руководство ,чтобы о стране думать и правильные решения принимать ,а не так ,вся Европа в войне ,а они как во времена всеобщего мира .
Я осуждаю поведение руководства страны перед ВОВ ,может быть я не в курсе ,что такого ужасного и страшного происходило в те годы именно с руководством ,Сталиным ,например ,что ему некогда было страну к войне готовить ?
Был ли Сталин тираном и деспотом? Конечно!
Для развития деспотизма строились:
школы, больницы, роддома, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, университеты, фабрики, заводы, каналы, электростанции, атомные реакторы, корабли, танки и самолеты.
А для укрепления тирании и культа личности Сталину были нужны:
ученые, инженеры, архитекторы, строители, пилоты, машинисты, врачи, учителя, студенты, военные, шахтеры, металлурги, комбайнеры, трактористы, художники, писатели, токари, фрезеровщики, агрономы, механизаторы, изобретатели.
Ему не требовались для этого:
политологи, вице-спикеры, спичрайтеры, пресс-атташе, омбудсмены, спамеры, полицаи, мэры, префекты; менеджеры, трейдеры, брокеры, хакеры, стрингеры, мерчандайзеры, аутсорсеры; нэйл-дизайнеры, скрипт-супервайзеры, кастинг-директоры, клип-мейкеры, креативные, исполнительные, линейные, главные, генеральные и канальные продюсеры; изобличители и ниспровергатели, ясновидящие, шаманы, ведьмы, колдуны, экстрасенсы; кутюрье, шансонье, сомелье; ди-джеи и ви-джеи, хиппи, готы, эмо; стилисты, визажисты, имажинисты, юмористы, пародисты, эссеисты, галеристы; эксгибиционисты, вуайеристы, консюмеристы, кокаинисты.
http://aloban75.livejournal.com/1338908.html
Сталинская экономика. Роман Василишин
https://www.youtube.com/watch?v=PFhyIqVWYD4
Обстоятельно говорим с Романом Василишиным о беспрецедентном чуде сталинской экономики, начиная от первой волны индустриализации, заканчивая Сталинским планом преобразования природы.
часть людей, "тоскующих" по совку, в глаза его не видели и не жили в то время, часть людей с "мозгами" вертухая или вообще без оных, в надежде что можно будет пожить за счёт страданий других..
Но в большинстве конечно люди того времени не хотят и считают джугашвили и его шайку однозгачно упырями и подонками, не верьте агитпропу!
Сталин поспособствовал сильному уменьшению численности населения России. И сможем ли мы теперь противостоять Китаю? Это аукнется. А в технике Китай быстро догнал нас другими методами.
За счет чего такое увеличение населения, не хотите сказать? ;)
Казахская ССР - 1936
Грузинская ССР - 1936
Азербайджанская ССР - 1936
Литовская ССР - 1940
Молдавская ССР - 1940
Латвийская ССР - 1940
Киргизская ССР - 1936
Таджикская ССР - 1929
Армянская ССР - 1936
Эстонская ССР - 1940
чет ржу))) А до этого все эти ССР, кроме прибалтийских, в составе чего были?)))
Ну отнимите 5 млн. на прибалтов. И даже без них, с учетом только прямых потерь в ВОВ 27 млн (предположите, сколько не родилось еще от тех 27 млн), за время правления Сталина, за 25 лет, население увеличилось на 30 млн.
до до до, а еще из деревень в города рванули в голодовку, а потом и их посчитали. в тюрьмах тоже очень удобно считать было. а уж про приписки, наверное, вам тоже не понравится.
Куда уж нам уж, вы её беднягу да-авно натянули всем кагалом бхы. так шта нинада баушку счюпать.
канеш, вы ж прям классически с темы съехали)) Так что там ССР, которые вы перечислили?)) Где они были до образования, кроме прибалтийских?))
После ваших цифр в категоричной форме в начале ветки, вы еще смеете что-то от меня требовать. Орр-ригинально :-7
почему в категоричной? Есть другие данные? Давайте.
Андреев Е. М., et al., Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993. ISBN 5-02-013479-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-andr-10
Да, смею требовать))) К чему вы приплели ССР, которые переформатировались и образовывались ВНУТРИ СССР? Облажались, так признайтесь))
Облажалась с прибалтийскими штоле??? :-7
Вики вы правите, читаете, верите и ссылки даете на нее, да? бгг
Что ж вы так выкручиваетесь?))) Ваше? http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94421104
Я ж спросила, КРОМЕ прибалтийских, остальные ССР где были до образования?)))
Кто? Кто где был? Где вы были с 8 до 11?
https://www.youtube.com/watch?v=D94wP6CXFl4
Цифры эти - пустой звук. При политике Китая - одна семья, один ребенок - население Китая нехило выросло. Речь идет о прогнозах при прочих равных. Так вот прогнозы по-моему - в районе 300 млн.
Ограничения рождаемости, называемые "Политика одного ребёнка" - это полсотни правил, у которых суммарно такое название, потому что цель оных правил и ограничений - чтобы в итоге всё свелось к "Один человек после себя оставляет одного ребёнка".
Среди этих правил можно выделить основное:
Если рождается второй ребёнок, а первый - мальчик, то надо заплатить в казну провинции "упреждающий налог"
Ситуация "после девочки родили мальчика" под правило не попадает. Двойни-тройни - тоже.
Под правило - внимание, возможен разрыв шаблона про страшный китайский национализм! - подпадают только представители коренной народности, ханьцы. Все остальные - нет. То есть "угнетаемый тибетец" может наштамповать 5 детей не заморачиваясь. "Угнетаемый уйгур" - тоже.
А профессор пекинского ВУЗа, родившийся в Пекине - нет.
Из под правил выводятся все браки с иностранцами - поэтому существует грубое правило "белой невесты". Формулируется оно просто и цинично - если вы страшная, жирная, одноглазая, одноногая, заикаетесь или лысеете - приезжаете в Китай и выходите замуж, выбирая среди кавалеров. Потому что белая и потому что ограничения на рождаемость не действуют - к вам выстроится цепочка омега-китайцев с успешными родителями, которые кратко объясняют им "сынок, нам вообще покуй ЧТО ты там трахаешь, хоть мумию крокодила Гены, нам хочется внуков побольше, и ещё рисоваться перед соседями, что у нас невестка-иностранка". Безусловно, это не массовое явление - но факт остаётся фактом - барышня, которой в Москве будет очень трудно найти кавалера, в Китае будет отбиваться от предложений. Ибо белая.
В итоге всех исключений "политика одного ребёнка" штрафует по сути только за второго мальчика, и под оную политику подпадает примерно четверть населения страны. Четверть, блин. Потому что у всех или кто-то из родителей инвалид, или один из членов семьи не-китаец (вы это не опознаете визуально, но пожив в Китае можно начать понимать "вот идёт северный мужик с девкой с югов, наверное мяо или ли" ), или что-то ещё.
Не знающие же всего этого СМИ тиражируют сказочную х#рь про то, как в Китае второго ребёнка чуть ли не расстреливают в роддоме, никак не объясняя ситуацию "а почему тогда на улицах столько пар с двумя и более детьми?"
Теперь эту политику отменили - по простой причине, в городах (удивительно! неожиданно!) работающие женщины рожают резко меньше, чем в селе. Отмена политики должна изменить эту ситуацию - и она её уже изменяет; рождаемость чуть-чуть начала подниматься, но в городах Китая она все равно ниже смертности.
Долбо#бам, фантазирующим про "ща нарожают страшные орды" - да-да, конечно, все китайские бизнес-вуман срочно сейчас не разгибаясь по 10 штук наделают. У них одного-то нет.
Вы знаете, к примеру, рождаемость в Гонконге? 1.1 ребёнка на женщину. И это при отсутствии каких-либо "ограничительных политик", они тут никогда не действовали. Что удивляться-то, что с ростом урбанизации Китай столкнулся с такой же проблемой, как и все другие страны?
И вот теперь политику изменили - штраф за "второй ребёнок при уже имеющемся мальчике" убрали. Год назад убрали, на самом деле, но кого такие мелочи интересуют? Ведь обсуждается страшный план по заселению Сибири спешно массово рождёнными китайцами.
Переходим к конкретике статьи - про Хэйлунцзян, пограничную с Россией провинцию.
Это бывшая Маньчжурия. С точки зрения ханьцев - это #бическое сельпо со здоровенными монголами-дегенератами, героями анекдотов и шуток уровня "про чукч". Там династия Цин до последнего запрещала селиться на постоянной основе, типа "это не Китай вообще а какие-то осло#бы, мы тут в шёлке ходим и Конфуция цитируем, а они там баранину жрут, сатанински хохоча, они там дикие, у них государства нет, гориллы какие-то".
С этим связана куча тонкостей и противопоставлений "городской культурный Китай и китайский Мухосранск с гопниками". Если пекинца позвать в маньчжурский ресторан, он пошутит "Спасибо, я не умею есть руками". Все образы "дикой Азии" с кочевниками, ухающими и жрущими сырое мясо - это аутентичный взгляд из Пекина в сторону Монголии и Маньчжурии.
В силу всего этого ханьское население Хэйлунцзяна составляет что-то типа менее 3%. Менее 3% коренной народности Китая в пограничной провинции!
И вот теперь суммируем этот замечательный блок информации - по итогам на эти "менее 3%", точнее на некоторое подмножество из оных, которое не подпадает под исключения "смешанный брак" и прочее, перестали распространяться ограничения.
Население провинции Хэйлунцзян растёт гораздо хуже среднекитайского показателя, и сильно хуже российского. Там рождаемость - 7.3 на тысячу. В Приморском крае - 12.8 на тысячу.
Чтобы хоть как-то изменить ситуацию, там для некоторого подмножества от 3% населения сняли некоторые ограничения - ну, пардон, какого "заселения Сибири свеженарождёнными китайцами" ждать можно в этой ситуации? В Хэйлунцзяне денег поднимают и на юга уезжают. Всё просто. Там же север, глушь, монголы и сырое мясо руками едят.
Вот и вся ситуация. Если, конечно, читать дальше заголовка и знать ситуацию изнутри, а не с точки зрения "нашего корреспондента из Бирюлёво, разбирающего план Китая по вертолётному штурму Сургута в новогоднюю ночь".
Но если всё это разбирать, то ведь никакого "злокозненного плана по заселению Сибири" не получится.
https://vk.com/wall288925483_66330
Ложь. В 1937-м, когда предков сегодняшних либералов, воров и мошенников, сажали, - настоящий народ нашей страны переживал подъем по части демографии.
Люди рожают, когда им жить хорошо.
Вы прямо на ходу новые законы природы выдумываете .... У вас Солнце еще не крутится вокруг Земли?
Люди рожают, когда им живется хорошо.
Ну конечно. Только рай на планете оказывается в Африке и Азии судя по рождаемости.
А там действительно живут самые счастливые люди :) просто их понятия о счастье и ваши сильно разнятся.
Расплолились, тесно им. Ну и распространения идеологии потребительстаа никто не отменял. Вот, зараженные потребительским вирусом и прут. Посмотрите фильм "Кажется, боги сошли сума", очень светлый фильм и жизнерадостный. Там как раз о счастье ... африканском, ну и белом... и в целом пооезный для души. Есть еще вторая часть.
Вот Прибалтике грозит вымирание. По-вашему, Прибалтика, поэтому должна показать рекордную рождаемость? )))
девушка, ну что же вы так) Неужели до этого доводит либеральный гипноз....
Прибалтика, кстати, лучшую рождаемость давала, когда она была в СССР.
Бедность дает самую лучшую рождаемость. Опыт Д.Кэлхуна в 60х-70х годах 20ы. отлично это доказал. Это всем известный эксперимент, вот, первое, что нашлось, но можно и сто других сайтов найти. Наслаждайтесь: http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
Чушь. В 1937 -м сажали военных. БСЭ откройте - биографии военных, года жизни... Ну прям чума наверное их косила , начиная с 1937 года ...
Какая гадость! В 1937 убивали талантливых и способных, у которых кстати было, что забрать. Т е банально грабили.
шайка, возглавляемая Джугашвили устроила геноцид народа, к тому же один из виновников развязывания 2 МВ и многомиллионных жертв людей
как вы можете разбираться, если не можете понять прочтенное осмысленно ? )))))
Где-то прочитала, что за Сталина те , кто хотят железного порядка и ни за что не отвечать. Думаю да, это такой тип людей - убираешь от них кнут, даешь свободу и они в растерянности, что ж делать то теперь...
При Сталине как раз отвечали )
Приходилось отвечать за себя и за свои действия.
Это не то, что сейчас - ври, что хочешь, делай работу плохо, или вообще ничего не делай - ничего тебе не будет.
46% опрошенных недавно относятся к Сталину от симпатии до восхищения. 22% относятся безразлично. 21% - отрицательно, 10% - затруднились ответить. Вообще хороший опрос, там все есть)) и картинка показательная)))
http://www.levada.ru/2017/02/15/15388/
Иностранного агента Леваду прогнуть может только ее хозяин, который ее содержит.
Дж.Сорос или кто-то ему подобный.
Как я вас понимаю :ups1
>>...Известный в России аналитический центр был включен в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, всего через четыре дня после того, как объявил о резком падении популярности партии "Единая Россия".
Согласно августовскому опросу общественного мнения, партию Владимира Путина были готовы поддержать на выборах 31% избирателей - в сравнении с 39% месяцем ранее...<<
Сталин вертится в гробу
http://www.mk.ru/social/2017/02/15/stalin-vertitsya-v-grobu.html
Тоскуют те , у кого в семьях нет ни одного репрессированного. Здесь нечего обсуждать. Это больная и страшная тема. Опрос видимо ставит цель как бы между прочим выяснить, действительно ли ещё живы те, кто что- то помнит .
Не правда. Бабушкину семью репрессировали в Колыму как кулаков. Сталина уважает за всё, слишком многое он сделал для страны , говорит не он репрессировал, а завистники- соседи. У меня мнение несколько иное... и оно меняется. Так, раньше я думала, что это Сталин убил в нашей стране русскую культуру. Сейчас понимаю, что это произошло целенаправленно и позже.
Согласна с Вами. Но память о репрессиях передается поколениям. У меня деда убили, я его не видела. Даже мой отец его не видел, бабушка была беременна. Но ненависть к Сталину у меня в крови. И детям своим рассказала, будут помнить, надеюсь долго.
зато ваши внуки-правнуки его справедливо оценят, а такие слова о Сталине, как ваши, просто канут в лету. И это будет справедливо.
К счастью еще жива моя мама. И прекрасно помнит, что Сталин спас ее от чахотки, когда она была практически обречена. Строительство больниц поликлиник при Сталине были масштабы, не в то что в нынешнее время всеобщей оптимизации. Вытаскивали практически безнадежных и никто в карман как сейчас не лез. От туберкулеза костей спасли ее брата, когда сейчас люди умирают от воспаления легких.
Поразительная логика, даже в смерти Мурочки виноват Сталин.
А сколько не спас Путин и почему мошеннические сборы на больных детей собирают по средством смс?
Дак как жа так, вашу мать спас, а Мурочку нет. Недоумеваю.
Если бы в нашем царстве работали законы, была бы сменяемость власти, не было бы оголтелого вранья и воровства, то не было бы и мошенничества посредством (sic) СМС.
Сменяемость власти ничего не дает, поменяли Обаму на Трампа и что?
Дело в системе и только, вранье и воровство это и есть система капитализма.
Сменяемость власти не даёт разрастить метастазам коррупционных связей:-)
И поэтому в США уровень коррупции практически 0 в сравнении с Россией
И поэтому Путин и его приспешники находятся под персональными санкциями и запретом въезда в США и Европу
Одну группировку заменить на другую, учитывая что они воровские.
В США такая же коррупция как и во всем мире, но это намеренно не афиширует. Весь бизнес построен на коррупции.
США весь мир в крови затопили и дальше будут топить, это людоедская капиталистическая система. Бизнес-война концентрированное выражение жадности, а где жадность там всегда ложь.:-(
Это увы не домыслы, думайте сами а не соловьевщиной. Трамп такой же президент как я Ротшильд, улавливаете? Там тоже две теневые системы, а отрабатывают их политику нанятые петрушки.:-(
А вам комментировать и нечего:-)
У меня там брат живет. :-)
Все прелести знает досконально, там тоже нет никаких выборов.:-)
предлагаете в России тоже просто узаконить лоббизм?:mda это вариант:-)
К основным целям лоббизма в США в порядке убывающей важности принято относить: а) изменение налоговой политики, б) получение бюджетных ассигнований (то и другое можно обобщенно объединить понятием «влияние на бюджетный процесс», или государственную фискальную политику»), в) воздействие на законодательную деятельность в сфере стандартов производимой продукции и регламентации правил ее сбыта, г) взаимоотношения с регулирующими органами, д) поддержка клиента на рынке государственных закупок (на государственных тендерах).
Лоббизм – это прежде всего деятельность, осуществляемая группами давления. Давление на депутатов – нормальное явление. Уклоняться от такого давления депутату нет смысла: на очередных выборах ему неизбежно потребуется финансовая поддержка бизнеса.
К лоббистским механизмам и практикам также относят: финансирование федеральных и региональных органов власти, финансирование средств массовой информации, аналитических, исследовательских и PR организаций, которые осуществляют явное или неявное формирование общественного мнения, а также могут «создавать» мнения отдельных чиновников.
Выступая перед избирателями будущий президент Б. Обама заявил, что практика лоббизма «превратила федеральное правительство в поле игры, играть в которую могут позволить себе только сами лоббисты и стоящие за ними финансовые группы. В Вашингтоне сложилась целая субкультура лоббизма, некоторые из участников которой легализованы, однако большая ее часть продолжает оставаться в тени».
http://www.intertrends.ru/twenty-three/012.htm#13
не люблю Ахеджакову, но ОН спас и ее родителей.https://www.youtube.com/watch?v=1P83mDw0OpE
И сейчас умирают от туберкулеза. И что? Я один раз общалась в инете с женщиной, она сказала, что у нее какая-то форма... не берут ее лекарства, адаптировался к ним туберкулез. Неизлечимо. Бывают такие формы.
Правильно, запретил аборты, поскольку социальная защита матери и ребенка существовала. Государство помогало, строило сады, школы, поликлиники. Этот запрет долго не просуществовал.
Какая "социальная защита существовала"?
Декретного и дородовогого отпуска не было, практически, дети росли ДД, пока родители строили коммунизм, даже его сын был Василий рос в интернате
Зато был официальный термин "ребёнок врага народа", со всеми вытекающими : ссылки, пытки, запрет на ВО и пр
Зачем врете, два сына Сталина Василий и Артем в интернате не учились, а учились в обычной школе. При царизме вообще понятие отпуск и декретные не существовало, но наверно о тех временах усиленно скулите:-)
Именно при Сталине появились меры социальной защиты, теперь от этой защиты практически и нет ничего.
какая социальная защита была при сталине, которой нет сейчас? пару примеров приведите?
Вы малограмотная? Почитайте воспоминания Аллилуевой, Она ехала рожать в общий роддом на трамвае, со схватками, на другой конец города, как все женщины того времени, а потом, до рождения Надежды, Василий был в ДД, пока родители строили коммунизм.
Простые женщины работали в 2-3 смены, рабочий день был 9 и больше часов, с 1 выходным, если дадут.
5 дневники тут тоже многие помнят. От хорошей жизни матери туда детей отдавали?
И хватит уже сочинять небылицы про социальную защищённость в стране, где был в почёте рабский бесплатный труд, у крестьян отбирали паспорта, а рабочих сажали в лагеря за 5 минутное опоздание на работу
Вы ничего не путаете? При царизме был рабский труд и крестьяне вообще не имели паспортов, а были личной собственностью. Паспорта появились лишь в 1932 году. Женщины конечно работали, но 2-3 смены это война все-таки, если бы не работали, то вы бы наверно пили баварское.
РАБЫ ВОЙНУ НЕ ВЫИГРЫВАЮТ, не уподобляйтесь либеральным фашистам. И не мелите чушь, что за опоздание сажали. В 1930 году было покончено с безработицей, а теперь раб ищет работу лишь бы прокормится.
Ежегодное падение цен в апреле, люди ждали как праздник.
Все то что имеет или имела Россия сегодня, создано "Сталинскими рабами"
Именно колоссальный Сталинский задел и мощное ВПК еще держит Россию на плаву.
Еще не в курсе?
Вот, пожалуйста:
Bloomberg узнал об указании государственным СМИ перестать хвалить Трампа
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/02/2017/58a5c5402ae5969d5cc745fa
Вы застряли на крепостном праве (конец 1861 год, стыдно не знать), после него было еще 50 лет развития. Вот с грамотностью да, беда была. Ну так и у вас почти тоже самое: грамотность есть, понимания нету, путаете или не знаете факты. Такая же рабская психология. Вы - раб в 21 веке.
Боже, какой феерический бред!!!
На фига вам выигранная война, если дети всей российской элиты имеют гражданство США, Швейцарии или стран ЕС, чтобы пить баварское ?:-)
Бунт в рабочих в Новочеркасске, когда советская "власть расстреляла безоружных рабочих, был вызван понижением цен?
Вы просветитесь хотя бы, когда крестьянам в СССР начали паспорта раздавать, чтобы не чушь не нести. До этого они были те же невыездные-крепостные при ссср
Дак ей не за это платят, а за оголтелую пропаганду. Думаю, ее надо оставить в покое.
Сталин увеличил продолжительность жизни в два раза, смертность сократил в четыре----- можно источник? какие годы имеются в виду?
При Сталине была сталинская статистика, к статистике, как объективном методе подсчета, отношения не имеющая.
Это будущее России, вы ещё не поняли?
И никто не спрашивает, нравится ли вам это, хотите ли вы этого
Соловьев сам насквозь гнилой и лицемерный тип, отрабатывает пропаганду-зашибает копеечку:-) вся его передачка-подстава для тупых, чего стоит его позавчерашний перл "народ России не отличает сыр с плесенью от просроченного и народ России привык затягивать пояса"
Вот что он продажная тварь.... и что русских, да всех вобще, просто презирает, согласна полностью. И вывод по тому, кому он продался, а значит и правит бал в России, сделать очень просто. И вряд ли новоявленный недосталин будет строить больницы и открывать исследовательские институты, продвигая науку. А вот затягивать гайки и пояса потуже на людях - это сколько угодно... и не во имя народа со светлым будущим.
Эта теория сталинизма нужна лишь для укрепления власти 1единственного человека, демоктичнски избранного раз и навсегда, до смерти, ибо России ироссиянам без него не жить-везде враги, он один защищает страну.
А будут ли больницы для народа, будут ли в них лекарства и аппаратура--это никого не волнует
Выходцы КГБ-это не коммуняки, нет:D?
Вся действующая власть РФ-они в в своём славном прошлом не коммуняки?:-)
Это обычные карьеристы, приспособленцы, поэтому Сталин и "чистки" именно таких производил.
Выгода? У обыкновенных полковников нынче изымают сколько-то миллиардов рублей. Ооочень выгодный режим у силовиков сейчас.
Да не..., люди виноваты. Выученная беспомощность (погуглите, если не знаете, что это) и негативный генетический отбор. Два поколения и все. Нету нации.
Безусловно! Люди беспомощные, сами виноваты, Путин один спасает Россию, о том Соловьев и говорит, что таким людям только и надо пояса затягивать-сами же виноваты, да и привыкли к тому, же.
Да. И это страшно. Просто мало кто вообще думает, а школа воспроизводит и тщательно охраняет советские мифы. Власти удобно управлять быдлом. Здесь есть отдельный топ во славу Сталина. Просто поразительно, до чего дошло одичание.
Это не одичание в том топе - а дискуссия. Там люди выкладывают альтернативную точку зрения. Разве у нас не демократия?
Нет, они выкладывают "альтернативные факты", сочиненными вчера историками при власти и не имеющие никакого отношения к документам. Этим вводят в заблуждение слабые умы ев (этакими Поклонскими, которые путают Суворова с Чадским). Такими фактами была полна история ВКПб и СССР. Полагаете, это кому-нибудь на пользу?
выкладывают разные вещи..часто архивные. Мне бывает очень интересно почитать, подумать.. имею право.
Архивные??? Ну тогда, конечно. Но все-таки лучше архивные своими глазами... ну или из надежного источника, а не от психически больного человека.
ну..я бы так огульно людей не оскорбляла. Вы тоже всегда только в архив ходите, чтобы кому-то поверить? всех историков, что вам нравятся перепроверяете через архивы?
Много есть в интернете, если тема заинтересовала, то читаю документы, да. Есть такая штука, называется РЕПУТАЦИЯ. Историков с репутацией совсем не много. Их проверять не надо :).
А кто про советское время говорит? Там все вычищено и отполировано было. В соответствии с политикой партии. Но с тех пор прошло 25 лет, часть архивов открыли в РФ, все архивы открыли бывшие союзные республики, все открыто в Германии.
Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства.(с)
Власть как раз заливает нечистотами советское прошлое, взять того же сексота Солженицина, которого внедрили в школьную программу.
А почему собственно заливает, для сегодняшних казнокрадов, Сталин хуже Гитлера, воровать не давал, а Гитлер буржуазный мафиозный капитал им он ближе. Поэтому и различные доски фашистам и другой сволочи открывает.
Одичание это когда вместо астрономии, теология, мракобесие здравствуй.:-(
Что характерно, этот топ про Сталина здесь упорно культивируют уже 5 й год, "он герой, он лидер, он отец народов, бляблябля"
И я помню, как до всей истории с Украиной тут писали "мы отожмём Крым у Украины", Саид, кажется писал
А если Саид писал, что мы "отожмем Аляску у США" - то все, Аляска уже наша?)) Смешно))
Я про нее и говорю. А депутат, ее муж, там же пробы негде ставить... Этакий решала.
Почитала интернет на тему Сталина. Похоже, что из него делают национального героя((( Может скоро запретят книги "Крутой маршрут", "Архипелаг Гулаг", "Ночевала тучка золотая"...
"Архипелаг Гулаг"- это же лживая мерзость, стукача, дезертира, предателя Солженицина. Верить в грязные сказки этого конченного мерзавца, увольте. Он предавал всех, стучал на всех, а в современной России нужны видимо именно такие герои.:-(
А вот книги независимых - консервативных историков выходят малыми тиражами и без всяческого пиара, невыгодно что бы люди знали правду.:-(
«Хорошо известно, что А. Солженицын - лагерный стукач, сексот, осведомитель, завербованный без всякого нажима с кличкой "Ветров", он и сам этого никогда не отрицал, ибо вещь очевидная. Отбыв свой срок без единого дисциплинарного наказания, Исаевич соглашался, что писал письменный донос из заключения на своего друга Кирилла Симоняна ("...утопая, я обрызгал тебя на берегу..." - так художественно он обрисовал своё предательство другу в письме).
В 1952 г. Симоняна вызвал следователь и дал прочитать толстую тетрадку в 52 стр., заполненную хорошо знакомым Кириллу убористым почерком его друга Сани Солженицина. "Силы небесные! - вскричал Симонян - на каждой странице описывается, как я настроен против советской власти и его самого склонял к этому". Николай Виткович тоже читал доносы на себя своего наперстного дружка. "Я не верил своим глазам!" - так он описывал впечатление от чтения.Всё это хорошо известно, только совсем ослеплённые рисуют нам благостный портрет нобелевского лауриата.
В его книгах столько лжи и неправды. и вымысла, что у непредвзятого читателя вызывает просто чувство омерзения.
Когда самому Исаевичу указывали на это, ну,например, ужастик, что после разгрома Врангеля в Сочи зверям в зоопарке скармливали белогвардейских офицеров и прочую чушь, писатель просто заявлял, что исследовал действительность методом художественного творчества и ни от чего не откажется.
А. Твардовский в глаза сказал Солженицину: "У вас нет ничего святого." М. Шолохов указал: "Какое-то болезненное бесстыдство". Почти то же самое говорили Л. Леонов, К. Симонов и другие.
Лично для меня, человек, который заявлял о нашей Великой Победе над фашизмом примерно следующее: какая разница, кто победил: сняли бы портрет с усами и повесили портрет с усиками, всего и делов-то - неприемлем.
Очевидно, что Солженицын активно участвовал в исполнении плана Даллеса в СССР, помог уничтожить великую индустриальную супердержаву, и теперь те, кто был с ним в одной обойме, поют ему сейчас осанну, ставят памятники, награждают, заносят в учебники». (Станислав Субботин)
Не случайно в самой фамилии Солженицын замуровано слово «лжец». Всё его творчество – сплошная зложь. И когда он призывает «жить не по лжи», его призыв должен быть обращён прежде всего к самому себе...
Жизненный путь иуды
Ковыряясь в своей мужицкой родословной, фаворит Хрущёва Солженицын в книге «Бодался телёнок с дубом» пишет: «Были Солженицыны обыкновенные Ставропольские крестьяне: в Ставрополье (а родился он уже после Октябрьской революции, в декабре 1918 г., в Кисловодске), до революции несколько пар быков и лошадей, десяток коров да двести овец никак не считалось богатством (Считалось, Исаич, ещё как считалось – Л.Б.).
Историческая справка.
По сельскохозяйственной переписи 1917 года в 35 губерниях Европейской России (включая, разумеется, и Ставрополье) 3,3 млн. крестьянских хозяйств не имели скота. На Украине 1,1 млн дворов не имели коров, а 1,3 млн. – лошадей. За счёт голода и страданий сельских тружеников богатели кулаки и помещики. Трудовое крестьянство всё глубже впадало в нищету. Именно это вело к росту революционных настроений среди миллионов крестьян, составлявших большинство русской армии». (Проф. Чунтулов. Экономическая история СССР. М. Высшая школа. С. 177).
А о предках со стороны матери писатель даёт такие сведения: «Захар Щербак (его дед по материнской линии – Л.Б.) был зажиточным хуторянином; после революции его бывшие батраки безвозмездно кормили его (??! – Л.Б.) ещё двенадцать лет (!!! – Л.Б.), покуда он не был арестован в годы коллективизации.
И имея такое социальное происхождение, юный отрок Солженицын не только не был репрессирован при И.В. Сталине, как «кулацкий отпрыск», но и благополучно окончил школу, затем беспрепятственно – физико-математический факультет Ростовского университета, а с четвёртого курса одновременно начал учиться заочно в Московском институте философии и литературы, который, впрочем, не смог окончить по причине начавшейся Великой Отечественной войны. С октября 1941 года он служит ездовым в Сталинградском округе, находившемся тогда в глубоком тылу. Потом – училище, а с мая 1943 года служба в АИР – артиллерийской инструментальной разведке.
Петр Паламарчук, биограф Солженицына, возможно, с подачи самого Исаича, решил, что его герой должен врезаться в память грядущих поколений как командир артиллерийской батареи, но это не так, потому что служба в АИР представляет собой всего лишь «кабинетный шпионаж» и требует лишь умения чётко работать с акустическими устройствами.
Далее биограф сообщает нам, что в феврале 1945 года, то есть всего за три месяца до окончания Великой Отечественной войны, капитан Солженицын был арестован из-за отслеженной в переписке критики И.В. Сталина и осуждён на восемь лет, из которых полгода провёл на следствии и пересылках, почти год – в лагере на Калужской заставе в Москве, около четырёх – в тюремном НИИ и два с половиной года – на общих работах в Казахстанском Особлаге.
Сексот Особлага
Зададимся вопросом: «находясь в частях «особой секретности», мог ли Солженицын не знать, что вся его (и не только его) переписка подвергается перлюстрации? Ясно, что не знать он этого не мог. А мог ли он критиковать
И.В. Сталина в переписке, или это тоже ложь? Не посмел бы. Да и за что критиковать-то? Ведь это был не напряжённый и безысходный июнь 1941-го, а победоносный февраль 1945-го. Да и не враг Исаич самому себе, чтобы вот так, не за здорово живёшь, класть свою «бесценную» голову на плаху. Просто он сознательно допустил некоторые политические фривольности в переписке в надежде, что его откомандируют в глубокий тыл, ну, к примеру, охранять какой-нибудь мостик на Волге или на Дону, где он сможет предаться умозрительным экзерцициям. Не более.
Но не тут-то было. Не рассчитал Акела, промахнулся и «загремел». В лагере Солженицын стал заниматься доносительством, не бедствовал, и получил оперативную кликуху «Ветров». В «Военно-историческом журнале» №12 за 1990 год опубликован чрезвычайно любопытный документ, который позволяет нам оценить по достоинству якобы «живущего не по лжи» Солженицына.
«Сов. секретно.
Донесение: С/о «Ветров» от 20.01.1952.
В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих – бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих».
Далее разговор дословно: «Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их «кум» для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: «А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».
Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых «заговорщиков», на самом деле заключённые лагеря «Песчаный», что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына – «Ветрова» они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.
Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки «Смерш» и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур «разоткровенничался» перед «Ветровым», зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём «бендеровцам» – Малкушу, Ковлюченко и Романовичу – Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства – Солженицына.
Просидев «от звонка до звонка», Солженицын был освобождён аккурат (бывают же такие совпадения) в день смерти И.В. Сталина – 5 марта 1953 года. И здесь идёт очередная беспардонная ложь: «И тут же на меня наваливается лютый рак, когда по приговору врачей остаётся жизни не больше трёх недель… Однако, я не умер (более того, до сих пор ещё не умер, хотя с той поры прошло полвека – Л.Б.). При моей безнадёжно запущенной острозлокачественной опухоли это было Божье чудо, я никак иначе это не понимал». (А ещё говорят, рак неизлечим! Либо люди врут, либо врёт Исаич, либо Исаич за болтовнёй о «божьем чуде» скрывает, что продал свою душу Сатане – Л.Б.).
Жизнь по лжи
И всё же Солженицын благодарен своей судьбе, что видно из его признания: «Страшно подумать, что б я стал за писатель, если б меня тогда не посадили».
Вот, к примеру, как Солженицын лживо описывает «поведение» И.В. Сталина в ноябре 1941 года: «Сталин в страхе уезжает в Куйбышев и из бомбоубежища неделю названивает: сдали ли Москву? Поверить не мог, что остановили. Молодцы, конечно, молодцы. Но многих пришлось убрать: это будет не победа, если пронесётся слух, что Главнокомандующий временно уезжал. Из-за этого пришлось седьмого ноября небольшой парад зафотографировать!» (Ах, Солженицын! Как говорится, бить вас некому.. Ведь что-что, а этот «небольшой» парад – исторический парад 7 ноября 1941 года, и речь И.В. Сталина 6 и 7 ноября 1941 года, которые передавали все ведущие радиостанции мира, отрицать не надо было бы – это уже факт истории, настолько плотно припечатанный к ней, что «опровергать» его просто бессмысленно. И ни в какой Куйбышев Сталин не уезжал. На вопрос Ф.Чуева, заданный В. Молотову, были ли у Сталина колебания в октябре 1941 года – уехать из Москвы или остаться, – Вячеслав Михайлович ответил: «Это чушь, никаких колебаний не было. Он не собирался уезжать из Москвы. Я выезжал всего на два-три дня в Куйбышев и оставил там старшим Вознесенского. Сталин сказал мне: «Посмотри, как там устроились, и сразу возвращайся». Из беседы Ф. Чуева с В. Молотовым Цит. по: Чуев Ф. С.68). Один из защитников Сталинграда писал в газете «Красная звезда» 11 августа 1990 года: «Разве не ясно, что если бы в октябре 1941 года Сталин уехал бы из Москвы в Куйбышев, то через неделю война бы закончилась победой Гитлера, что только благодаря отказу Сталина оставить Москву, он нас спас от неминуемого поражения». Зачем же «ля-ля тополя», Исаич, а? – Л.Б.).
Впрочем, у самого Солженицына есть целая философия на этот счёт: «А я считал: пусть пожнёт Сталин посев своей секретности. Он тайно жил – теперь каждый имеет право писать о нём всё по своему представлению». Исходя из этой совершенно чудовищной антиисторической «концепции», Солженицын, вопреки трезвому совету Твардовского убрать главу «Этюд о великой жизни» (о царе-батюшке Николае Романове – Л.Б.) из романа «Красное колесо», оставил её в неизменённом виде («где я излагал и старался психологически и внешними фактами доказать версию, что Сталин сотрудничал с царской охранкой»). Так сексот «Ветров», поощряемый антисталинской генеральной линией хрущёвской КПСС, решил примерить на мёртвого Сталина свою грязную сорочку: мол, и «Сталин тоже был сексотом...».
«Крёстный папаша» Исаичей
А «подарил» нам этого Исаича его «крёстный папаша» – Никита Хрущёв, усмотревший, надо отдать ему должное, в графомане Солженицыне не столько литературные (Хрущёв, по его собственному признанию, книг почти совсем не читал, всё больше предпочитал смотреть фильмы – Л.Б.), сколько именно сексотские данные, и был первым, кто дал «зелёную улицу» его рассказу, по недоразумению названному повестью – «Один день Ивана Денисовича».
В своих мемуарах Хрущёв пишет: «Я горжусь, что в своё время поддержал одно из первых произведениё Солженицына… Биографии Солженицына я не помню. Мне докладывали раньше, что он долгое время сидел в лагерях. В упоминаемой повести он исходил из собственных наблюдений. Прочёл я её. (Тоже врёт. Не сам прочёл, а читал Хрущёву и Микояну его помощник Лебедев – Л.Б.). Тяжёлое она оставляет впечатление, волнующее, но правдивое. А главное, вызывает отвращение к тому, что творилось при Сталине… (Вот, что для Хрущёва было главным, оказывается, в этом омерзительном опусе – Л.Б.). Сталин был преступником, а преступников надо осудить хотя бы морально. Самый сильный суд – заклеймить их в художественном произведении. Почему же, наоборот, Солженицына сочли преступником?»
А, действительно, почему? Да потому, что графоман-антисоветчик Солженицын оказался редкой находкой для Запада, который поспешил в 1970 году незаслуженно присудить автору «Ивана Денисовича» и ещё нескольких рассказов и одной статьи, Нобелевскую премию в области литературы – факт беспрецедентный. (Наверное, сам Нобель перевернулся бы в гробу, узнай он об этом! – Л.Б.). Как пишет Александр Шабалов в книге «Одиннадцатый удар товарища Сталина», Солженицын Нобелевскую премию вымаливал, заявляя: «Мне эту премию надо, как ступень в позиции, в битве! И чем быстрее получу, тем твёрже стану, тем крепче ударю!». И, действительно, имя Солженицына стало знаменем диссидентского движения в СССР, сыгравшего в своё время огромную негативную роль в деле ликвидации советского социалистического строя.
Большинство его опусов впервые увидели свет «за бугром». «Техника нынешняя позволяет набирать самим, в нашей глуши, – тоже как бы Самиздат, в изгнании. Набранный таким образом текст последний раз правится и отправляется для напечатания в Париж. А оттуда дорога ведёт прямо на Москву», – весьма коряво пишет претендент на«великий» русский писатель ХХ века в предисловии к первому тому собрания «сочинений» в 18 томах, изданных в 1988 году.
Центральное место среди его пасквильных «творений» занимает бездарнейший и сумбурнейший «Архипелаг ГУЛАГ».
Маршал А.М. Василевский даёт такую оценку этому «произведению»: «Как в советской, так и в прогрессивной иностранной литературе давно и неопровержимо установилось мнение о Власове, как приспособленце, карьеристе и изменнике. Только предатель А. Солженицын, перешедший на службу к самым реакционным империалистическим силам, воспевает и восхваляет Власова, власовцев и других предателей Советской Родины в своём циничном антисоветском произведении «Архипелаг ГУЛАГ». Таково мнение прославленного Маршала Советского Союза, одного из главных «архитекторов Великой Победы»...
История «Архипелага» такова. Бывший редактор власовской газеты Л. А. Самутин, по просьбе Солженицына, прятал у себя рукопись книги «Архипелаг ГУЛАГ». Однажды к нему на квартиру явились сотрудники КГБ и изъяли этот манускрипт. За три недели до этого в органы госбезопасности была вызвана их общая знакомая Е. Воронянская, которая вскоре после этого повесилась. Самутин, сделав анализ всех обстоятельств её гибели и своего ареста приходит к однозначному выводу, что донёс на них стукач Особлага «Ветров», он же Солженицын! Об этом Самутин повествует в книге «Не сотвори себе кумира», которая была опубликована в четырёх номерах «Военно-исторического журнала» за 1990 год, №№ 9 – 12.
Разобравшись в том, что Солженицын нагло клевещет и извращает действительность, он в конце жизни успел-таки разоблачить его.
«Сдохни сегодня ты, чтобы я мог сдохнуть завтра»
В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет: «Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью – чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.
Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...
Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги»...
Однако всех таких писак превзошёл в описании пыток в «Архипелаге ГУЛАГе» наш герой – Солженицын.
Опровергая его клевету, Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет: «Мы все ждали «пыточного следствия», не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять «не угадали»: не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствиях в советских тюрьмах
Спустя четверть века, листая рукопись «Архипелага», я снова увижу описание «пыточного следствия», да ещё в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне ещё с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц «Архипелага», книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации.
Из-за водянистости, отсутствия строгой организации материала и умения автора затуманивать сознание читателя, играя на его чувствах, при первом чтении проскакивает как-то незамеченным одно очевидное несоответствие. Красочно и драматично рисуя картины «пыточного следствия» над другими, дошедшие до Солженицына в пересказах, он затем на доброй сотне страниц будет рассказывать не столько о самом себе в роли подследственного, сколько о том, в какой обстановке протекала жизнь в следственной тюрьме: как заключённые читали книги, играли в шахматы, вели исторические, философские и литературные диспуты. И как-то не сразу придёт мне в голову несоответствие картин фантастических пыток с воспоминаниями самого автора о его благополучном пребывании в камере.
Итак, пыток перенести не привелось ни автору «Архипелага ГУЛАГ» Солженицыну, ни его соседям по тюрьме в Москве, ни мне с товарищами в подвале контрразведки 5-й ударной армии на территории Германии. И в то же время у меня нет оснований утверждать, что моё следствие шло гладко и без неприятностей. Уже первый допрос следователь начал с мата и угроз. Я отказался говорить в таком «ключе» и, несмотря на услившийся крик, устоял. Меня отправили вниз, я был уверен – на избиение, но привели «домой», то есть в ту же камеру. Два дня не вызывали, потом вызвали снова, всё началось на тех же нотах, и результат был тот же. Следователь позвонил по телефону, пришёл майор, как потом оказалось, начальник отдела. Посмотрев на меня сухими, недобрыми глазами и выслушав претензии и жалобы следователя, он спросил: «Почему не даёте старшему лейтенанту возможности работать? Почему отказываетесь давать показания? Ведь всё равно мы знаем, кто вы такой, и всё, что нам ещё нужно, узнаем. Не от вас, так другими путями».
Я объяснил, что не отказываюсь от показаний и готов давать их, но протестую против оскорблений и угроз. Честно говоря, я ожидал, что майор бросит мне: «А чего ещё ты, сволочь, заслуживаешь? Ждёшь, что с тобой тут нянчиться будут?». Но он ещё раз сухо взглянул на меня и сделал какой-то знак следователю. Тот ткнул рукой под стол – нажал кнопку вызова конвоира. Тут же открылась дверь, и меня увели.
Опять не вызывали несколько дней, а когда вызвали, привели в другой кабинет и меня встретил другой человек с капитанскими погонами. Предложил сесть на «позорную табуретку» – так мы называли привинченную табуретку у входа, на которую усаживают подследственного во время допроса, потом сказал: «Я капитан Галицкий, ваш следователь, надеюсь, что мы с вами сработаемся. Это не только в моих, но и в ваших интересах».
И далее повёл своё следствие в формах, вполне приемлемых. Я стал давать показания, тем более, что с первого же дня нашего общения капитан усадил меня за отдельный столик, дал чистые листы бумаги и предложил писать так называемые «собственноручные показания», Лишь потом, когда показания он стал переводить на язык следственных протоколов, я понял, что этот человек «мягко стелет, да жёстко спать». Галицкий умело поворачивал мои признания в сторону, нужную ему и отягчавшую моё положение. Но делал это в форме, которая, тем не менее, не вызывала у меня чувства ущемлённой справедливости, так как всё-таки ведь я был действительно преступник, что уж там говорить. Но беседовал капитан со мной на человеческом языке, стараясь добираться только до фактической сути событий, не пытался давать фактам и действиям собственной эмоционально окрашенной оценки. Иногда, очевидно, желая дать мне, да и себе тоже, возможность отдохнуть, Галицкий заводил и разговоры общего характера. Во время одного я спросил, почему не слышу от него никаких ругательных и оскорбительных оценок моего поведения во время войны, моей измены и службы у немцев. Он ответил: «Это не входит в круг моих обязанностей, моё дело – добыть от вас сведения фактического характера, максимально точные и подтверждённые. А как я сам отношусь ко всему вашему поведению – это моё личное дело, к следствию не касающееся. Конечно, вы понимаете, одобрять ваше поведение и восхищаться им у меня оснований нет, но, повторяю, это к следствию не относится...
Время пребывания в следственных подвалах растянулось на четыре месяца из-за продления следствия. Я боролся изо всех своих силёнок, сопротивлялся усилиям следователей «намотать» мне как можно больше. Так как я скупо рассказывал о себе, а других материалов у следствия было мало, то следователи и старались, по обычаям того времени, приписать мне такие действия и навалить на меня такие грехи, которые я не совершал. В спорах и возне вокруг не подписываемых протоколов мне удалось скрыть целый год службы у немцев, вся моя «эпопея» у Гиля в его дружине осталась неизвестной. Не могу сказать, какое имело бы последствие в то время разоблачение ещё и этого этапа моей «деятельности», изменило бы оно ход дела или всё осталось бы в том же виде. Тут можно предполагать в равной степени и то, и другое. Тем не менее, весь свой лагерный срок до Указа об амнистии 1955 года я прожил в постоянном страхе, что этот мой обман вскроется и меня потащат к новой ответственности»...
Вот так-то. Ежели Самутин не оговаривал себя и других, как это делали Солженицын и его «герои», то у него нет и оснований лгать, что его пытали и что он выдавал, не выдержав пыток.
...Представим на минуту, что мы очутились в зале, где проходит ХХ съезд КПСС. Мы слышим из уст Хрущёва о том, что якобы существовала «телеграмма» секретарям обкомов, крайкомов, ЦК Компартий национальных республик от 10 января 1939 года, подписанная И.В. Сталиным: «ЦК ВКП (б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК...
ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод».
Я не берусь категорически утверждать, была ли в природе такая телеграмма или её не было. Но можете мне поверить на слово: я вплотную занимался этим вопросом, но сколько бы раз и где бы ни встречал я эту «шифрограмму», всегда при ней стояла сноска, которая отсылала к одному и тому же источнику – вы догадались правильно: – к докладу Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС! Хоть бы раз, приличия ради, был указан архив, где хранится пусть один-единственный экземпляр подлинника подобного «документа» особой важности.
Ни разу! Нет ни подлинника, ни даже фальшивки. А это доказывает: Хрущёв нагло врал!
Дальнейшая судьба литературного власовца
14 февраля 1974 года все центральные советские газеты опубликовали следующее сообщение: «Указом Верховного Совета СССР за систематическое совершение действий, не совместимых с принадлежностью к гражданству СССР и наносящих ущерб СССР, лишён гражданства и 13 февраля 1974 года выдворен за пределы Советского Союза Солженицын А.И. Семья Солженицына сможет выехать к нему, как только сочтёт необходимым».
Во Франкфурте-на-Майне, куда его доставил самолёт Аэрофлота, он сразу же был подхвачен враждебными Советскому Союзу средствами массовой информации, для которых изгнанный Советами лауреат Нобелевской премии представлял тогда сенсационный интерес. Но Германия его не устраивала, и вскоре Исаич оказался в Соединённых Штатах, в Вермонте, штате, природные условия которого напоминали климат среднерусской полосы.
Спустя неделю после высылки Солженицына «Литературная газета» опубликовала большую подборку писем «Конец литературного власовца», где один писатель высказывал такую мысль: «Если отдельный гражданин настойчиво противопоставляет себя обществу, в котором живёт, то общество, исчерпав меры воздействия, вправе отвергнуть его».
Но отверженный дождался своего часа и вернулся в Россию, когда Запад, с его помощью успешно завершивший своё подлое дело по ликвидации Советского Союза – потерял всякий интерес к одиозной персоне Солженицына.
Однако, к этому времени престарелый графоман полностью исписался, и всё, что ему оставалось делать при Ельцине – это время от времени брюзжать с видом «пророка» по Российскому телевидению со своим «обличающим» мафиозный ельцинский режим «особым мнением», которое уже никого не интересовало и абсолютно ничего уже не могло изменить.
Генетически повреждённые «Солженицыны» свою разрушительную роль сыграли, так и не осознав, что их просто использовали в роли козлов-провокаторов...
по моему, автор этого поста почти везде кинула ссылки откуда цитаты.. я треть пока прочитала.
Простынями с брехней кидаетесь, а ссылки не даете - стыдно, матка моя.
Читать это никто не собрался. Верю Солжу, ну никак не тебе :-7
Миллионы образованных уже всё что только можно и нужно прочитали.
Можете еще 1 канал посмотреть, да 2-ой тоже.
Меня абсолютно не интересует Украина, есть страны гораздо более интересные и более красивые.
А уж развлекаться чужой бедой, вообще за гранью моего понимания.
У меня свои причины. Я там про РФ как раз 90% эфира смотрю - новости через них о России занимательные.
А зачем вам Украина? Ну просто интересно? Насколько надо не иметь своей жизни, ну или такую убогую, что бы радоваться (или какие там вы чувства удовлетворяете этими просмотрами) чужой беде и чужим проблемам? Как-то не по-христиански (яйца поди на Пасху-то красите?, а мысли, мысли почему такие темные?). Мне отвечать не надо. Себе ответьте.
>>чужой беде и чужим проблемам
*смахнула скупую слезу*
Вас пожалеть, скакунов? Вам говорили? Вас предупреждали? Вас уговоривали?
Кто на предупреждавших и уговаривавших ушатами помои лил и льет?
ПС. Наши заскачут -будет то же самое, и мне их тоже не будет жалко.
Да где хотите живите :-)
Как вы проникновенно тут про Украину расспрашивали :-)
А вам-то Россия зачем?
И далее, по вашему же тексту
>>Ну просто интересно? Насколько надо не иметь своей жизни, ну или такую убогую, что бы радоваться (или какие там вы чувства удовлетворяете этими просмотрами) чужой беде и чужим проблемам? Как-то не по-христиански (яйца поди на Пасху-то красите?, а мысли, мысли почему такие темные?). Мне отвечать не надо. Себе ответьте.
Это не про страну. Это про пропаганду и психологию толпы. И то, с какой скоростью люди превращаются в скот при точной ностройке излучателя. Вы опять ничего не поняли.
Да?
Вот 3 ваших фразы подряд
(или вы -это опять не вы, как обычно?)
Криво выкручиваетесь. С вами что, инструктаж по этой теме не проводили? Или вы так бездарны?.:chr2
>.А зачем вам Украина? Ну просто интересно? Насколько надо не иметь своей жизни, ну или такую убогую, что бы радоваться (или какие там вы чувства удовлетворяете этими просмотрами) чужой беде и чужим проблемам? Как-то не по-христиански (яйца поди на Пасху-то красите?, а мысли, мысли почему такие темные?). Мне отвечать не надо. Себе ответьте.
>>Я вообще-то в Америке, ага. Такшта, мимо. Наблюдаю цирк с конями и пляски вприсядку перед Трампом со стороны. Плохо пляшете! Надо лучше.
>>Это не про страну. Это про пропаганду и психологию толпы. И то, с какой скоростью люди превращаются в скот при точной ностройке излучателя. Вы опять ничего не поняли.
ПС.
Вот вы в своей писанине разберитесь и доложите по форме, кто у вас там на ком стоял :-)
Это ВАШИ фразы, что я вам должна-то?))))))))))))
Что вы, что вы? Вы должны исключительно своему банку. Мне, к счастью, ничего.
да..у меня убогая жизнь. успокойтесь.
пс. яйца не крашу. в церковь не хожу.
мысли о том, что я на украине жила и мне интересно наблюдать, что там происходит, у вас тоже нет.
Интервью о Солженицине, живым свидетелем его лжи.https://www.youtube.com/watch?v=Y5OAtLqouY4https://www.youtube.com/watch?v=uh0MFEznWUY
https://www.youtube.com/watch?v=2O7sQt27Zvo
Ну с вами все ясно. Жуковский, учитель будущего царя Александра II, сказал, что не надо читать все, беспорядочное чтение только создает хаос в не окрепшем мозгу.
Архипелаг Гулаг - художественное вранье.
Вот так, люди годами живут в тоннах иллюзий и чужих фантазий.
Теперь представьтесь и расскажите о себе. Чем знамениты? Чего достигли? Правильно. Вы - никто и звать вас никак.
Это такая модная фишка, что ли. Мой сын увлекается историей, можно сказать, что сталин у него на некотором пьедестале. Ни о каких репрессиях он не думает и не знает особенно, наверно, это неинтересно. Его интересует эта фигура в общем, как политик. Интерес к 1 и 2 мировой войне.
не всегда. Один прочтет лживого Солженицына и поверит, другой докопается до правды.
Намекаете, что если сын уважает Сталина, то и семья "неправильная"? Правильно Сталина оплевывать? Знаете, когда я поняла, что про Сталина много фигни вашими написано? Когда ваши и про Путина стали писать практически слово в слово то же самое: "Путин - тиран", "Путин - убийца". Разница только в том, что я живу в одно время с Путиным и могу сама прекрасно оценить соответствие вашей пропаганды реальному положению дел. Так что лажанулась ваши. Думаю, и Сталин был правильный дядька, раз Запад вложил массу усилий в его демонизацию, значит, правльной дорогой страну вел.
Да-да, Путина уже тоже с Гитлером сравнивали. Классическое промывание мозгов. Потом такие, как Вы, начинают думать, что это их собственные мысли.
Что тут может идти из семьи? У нас Сталин не в почете, но и помоями не поливаем. В обсуждениях старались по мере возможности с разных сторон подходить. А читает он то, что находит сам. В нашей семье историей только он увлекся, мы вообще не многочитающие. А сына в детстве вообще не заставить было, я вслух долго читала ему. И вот после 15 лет вдруг нашел интересную тему для себя. Фильмы, книги про Гитлера находит, мне настойчиво рекомендует:)
https://www.1tv.ru/doc/pro-zhizn-zamechatelnyh-lyudey/sasha-sokolov-posledniy-russkiy-pisatel-dokumentalnyy-film
История Саши Соколова, сына советского шпиона-разведчика, рождённого в Канаде, где его отец работал под прикрытием, переехавшего в СССР с родителями, которые впоследствии сдали его в психушку, где его кололи психотропными, только за то, что он хотел уехать из СССР. А потом эти советские "родители" и сестра письменно отреклись от него перед "партией и правительством"
>>Знаменитый русский писатель -Саша Соколов
>>авторы фильма оставляют за собой право нагло считать, что именно родившийся в Канаде 1943 года мальчик Соколов, мальчик, который выжил, и есть «последний русский писатель».
Когда он "помрёть", атомная война будет и камня на камне от планеты не останется :-)))
"собстна", "и чо" вы ждали в ответ на: "ичо? у вас мысли ес?"? :chr2
ПС. В следующий раз захотите спросить что-то -спрашивайте нормально.
Мде, я фигею с вас (с)
Это не я, а ВС.
Извините, я-то думала, ШО разговариваю с культурной особью. Ошибочка вышла.:bye
"...Не вру, ей-бога,- скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок! ..."
В качестве ликбеза.
У нас культурные люди не "шокают"
Возьмите другой учебник.
Студент приходит на экзамен по английскому языку, берет билет и начинает отвечать. Препод слушал, слушал, а затем и говорит:
- Молодой человек, вы ведь мне отвечаете на китайском.
Студент:
- Вот, блин, видимо вчера с полки в темноте не тот учебник взял.
Это раз.
«Особь» — это фантастический фильм ужасов 1995 года.
Это два.
Отсюда я могу сделать окончательный вывод, что вы шокающая особь из комедийного фильма ужасов 2017г. или вы меня еще чем-то порадуете?
"Сталинские репрессии" - это словосочетание превратилось в некий мем.
Мемы, как правило, воспринимаются непосредственно-наивно, без особой рефлексии. Это позволяет, используя мемы, производить манипуляции сознанием. Сказал словосочетание "сталинские репрессии" - и дальше можно накручивать на мем всё что угодно, раздувая число жертв репрессий до астрономических размеров ("полстраны сидело, а другая половина их охраняла") или утверждая, что вся страна была построена "рабами ГУЛАГа", или рассказывая о том, как страдали дети репрессированных, всю жизнь неся на себе клеймо "сын (дочь) врага народа" и искупая "грехи отцов".
Существует и друга позиция: все деяния сталинских времен безоговорочно оправдываются (опять же, без рефлексии) - мол, если сажали кого-то, так и правильно делали, за дело сажали. Иногда ещё продолжают: вот сейчас неплохо бы устроить 37-ой год (ещё один мем - "Сталина на вас нет").
И всё же думаю, большинство людей не хочет жить в мире незамысловатых мемов и накручиваемой на них лжи. Но, чтобы вырваться из мира лжи, надо разобраться, как всё было на самом деле.
Если мы говорим "сталинские репрессии" и при этом хотим не просто вымазать дерьмом весь сталинский период или, напротив, вознести его до небес, - так надо знать правдивые цифры, разобраться в причинах репрессий и в их последствиях, увидеть эпоху целостно. Дело это нелёгкое: тут нужна и работа с архивными материалами, и грамотная аналитика, и комплексный культурологический подход. А ещё неоценимым источником могут стать свидетельства живых людей.
К примеру, сегодня мы можем пообщаться с детьми репрессированных и узнать у них напрямую, каково это было, быть сыном или дочерью "врага народа".
Правда ли, что детей репрессированных не хотели принимать на работу?
Правда ли, что для них была закрыта дорога в комсомол и тем более в партию?
Правда ли, что они были изгоями в советском обществе, везде и всюду подвергаясь унижениям?
На представленном ниже видео о своей жизни рассказывает Николай Афанасьевич Безушко, сын репрессированного.
Николай Афанасьевич родился в 1936 году. В 1937-ом его отец был приговорен к расстрелу за "анитисоветскую агитацию и пропаганду", а в 1989 году реабилитирован. В 1991 году Николай Афанасьевич был признан пострадавшим от политических репрессий (как сын репрессированного и впоследствии реабилитированного).
Сегодня Николай Афанасьевич рассказывает о том, как ему жилось в СССР.
Возможно, вы узнаете для себя кое-что новенькое. Вот я, если честно, думала, что дети репрессированных не могли вступить в партию, и что на работу их брали, скажем так, без особого удовольствия. Оказывается, это не так. Николай Афанасьевич вступил в Комсомол, а потом и в партию. Был профоргом, партгрупоргом. Как он сам говорит, "пользовался уважением, висел на доске почета".
Впрочем, зачем я всё это рассказываю? Давайте лучше послушаем самого Николая Афанасьевича.
Беседы с детьми репрессированных. Выпуск 1.http://invirostov.livejournal.com/247534.html https://www.youtube.com/watch?v=v2UtbXoSjx0
Очередной вброс на тему как Сталин кушал детей сделала сегодня довольно крупная группа социальной сети Вконтакте «Empire History». В этой группе почти 2,5 миллиона подписчиков, поэтому, можно ожидать, что ложь разойдется широко.
Короткая заметка из группы «Empire History»:
«Ровно 81 год назад, 7 апреля 1935 года в СССР разрешили расстреливать с 12-летнего возраста».
Документ, на который ссылается «Empire History» действительно существовал. Ложь заключается в том, что этот документ давал возможность судебным органам СССР приговаривать несовершеннолетних к смертной казни.
Миф о расстрелах несовершеннолетних в сталинский период подробно разобрал историк Игорь Пыхалов в статье «Как НКВД издевался над детьми».
Вкратце, аргументация Пыхалова выглядит следующий образом:
1. Двадцать вторая статья Уголовного Кодекса СССР, который действовал в1935 году гласит:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
Эта статья не менялась ни в 1935 году, ни позже.
2. В документе выше перечислены все статьи, по которым несовершеннолетний подлежал уголовному преследованию. Ни одна из этих статей не предусматривает высшей меры наказания.
Пыхалов:
«Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст.136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70). Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст.142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71). Изнасилование (ст.153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет (Там же. С.73–74). Кража (ст.162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет (Там же. С.76–77)».
За что в СССР применялась высшая мера наказания? За измену родине, шпионаж, выдачу военной и государственной тайны, за вооруженное контрреволюционное восстание, за вооруженный разбой при отягчающих обстоятельствах и т.д. Можно ли было судить несовершеннолетних по этим статьям? Нельзя.
Пыхалов:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г.
Отдельный вопрос зачем вообще понадобилось привлекать детей к уголовной ответственности – об этом также можно прочесть в статье Пыхалова.
Тема детских расстрелов при Сталине оказалась настолько «вкусной» для либероидов, что они пожелали во что бы то ни стало ее продвигать. Это же такой хороший способ бить по мозгам россиян, убеждая их в бесчеловечности режима. Поэтому, в ход пошли откровенные фальшивки. Не имея возможности объяснить, каким образом прокурор мог требовать у судьи расстрела для несовершеннолетних при наличии прямого запрета это делать в 22 статье Уголовного Кодекса СССР, фальсификаторы создали несколько документов, которые, якобы, объясняют это противоречие. Дескать, всем прокурорам и судьям были отосланы секретные разъяснения о том, что, дескать, детей расстреливать можно.
Чтобы понять весь идиотизм подобных фальшивок представьте ситуацию. Идет суд над несовершеннолетним, и прокурор говорит: «Так-то и так-то, требую высшей меры наказания для несовершеннолетнего». Выпучив лаза от недоумения, адвокат говорит: «Вы с ума сошли, статья 22 УК СССР не допускает расстрел несовершеннолетних». Судья говорит: «Да нет, все в порядке, у нас тут секретные разъяснения, которые это разрешают».
Любому здравомыслящему человеку ясно, что секретные разъяснения с юридической точки зрения никакой правовой силы не имеют. Ни прокурор, ни судья не смогут на них ссылаться, а ссылаться они могут только на уголовный кодекс, в котором четко прописаны статьи, за которые можно было судить несовершеннолетних. Эти статьи не предусматривали высшей меры. Следовательно, и в секретных разъяснениях для судей и прокуроров нет никакого смысла. Это больные фантазии антисоветчиков. Весь этот вой про расстрелянных на Бутовском полигоне детях – фальшивка и черная клевета на свою страну.
Я считаю, нужно серьезно разобраться с тем, почему группа «Empire History» с 2,5 миллионов подписчиков эти фальшивки транслируют.
Что касается «людоеда» Сталина и его отношение к детям, есть реальная история о том, как фашисты во время войны готовили из советских детей диверсантов – так называемых «сарычей». Когда диверсантов начали забрасывать в тыл, часть из них сразу же пришли с повинной и сдались. Какова была реакция Сталина, когда ему об этом доложили?
«Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов:
«Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО».http://burevestn1k.livejournal.com/66768.html
не получится! У них отключена функция "комментарии" . Они много бреда пишут, а опровергнуть нельзя! даже поспорить не с кем.
Вклад Сталина в развитие нашей Родины настолько огромен, что до сих пор не прекращаются потоки лжи и грязи со стороны ненавистников русского народа и уничтожителей России в его адрес и адрес всего, что было создано при его правлении. Обливание Сталина грязью Хрущевым в свое время ознаменовало начало деградации элиты СССР, шквал лживых мифов в перестройку нужен был для развала СССР, сейчас ложь на сталинский СССР нужна, чтобы хоть как-то отвлечь внимание людей от полной разрухи. Личности ныне власть предержащих и их холуев настолько мелки, цели жизни их настолько ничтожны, а ущерб стране от их действий настолько огромен, что ничего другого им не остается делать, кроме как тявкать, словно моськам на мертвого льва. Правда, это все больше дает обратный эффект. Наглая ложь разоблачается и все больше дается объективных оценок той эпохе. Бывшие лживые подлецы начинают примазываться к славе и уважению народа к Сталину.
Но это лирика, а теперь только факты.
1. Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.
б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.
е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.
з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!
Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.
А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.
л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек
2. Экономика
При Сталине экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.
После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.
Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства.
Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.
Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и России в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная. По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является "критическим", а уровень теневой экономики "зашкаливает за 40% ВВП" (1991 г. - 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире.
В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. в год (в 9,6 раз)
а) Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. – 350 (15% от уровня США)
1920 г. – 120 (5%)
1929 г. – 365 (13%)
1938 г. – 640 (24%)
1950 г. – 1100 (26%)
в 1987 – 3900 (57% от уровня США), то есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.
Для сравнения в 2007 году уровень ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности, России составил 28% от уровня США. То есть по сравнению с американцами мы за 20 лет примерно в 2 раза деградировали – и это без всяких войн!
Общественная производительность труда в 1950 году увеличилась по сравнению с 1913 г. в 3,2 раза.
б) Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:
1913 – 3,6%
1920 – 0,6%
1938 – 5,6%
1950 – 6,9%
1986 – 14,6%
В 2007 доля России в мировом ВВП – 3,2%.
Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.
в) Золотой запас.
16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.
В 1914 - 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.
К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.
Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!
Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.
г) С 1933 г. безработицы в СССР не существовало. По оценкам выборочных обследований Росстата общее число безработных составляет на 01.2008 около 4,6 млн. ( 2000 г. – 7,1 млн.). Однако численность официально зарегистрированных безработных (другой показатель) увеличилась до 1,6 млн. чел
д) Реальные доходы рабочих к 1940 году увеличились по сравнению с 1913 г. в 2,7 раз, крестьян – в 2,4 раза.
е) В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно - до 1954 г. - снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления. К примеру, вот отношение уровней цен по состоянию на 1.01.51 г. к ценам на 1.01.46 г.: хлеб (39%), мясо (42%). Сейчас инфляция, которую устраивают владельцы государственных корпораций за счет роста тарифов, бьет по кошельку простых граждан.
ж) Жилищный фонд в городах и посёлках гор. типа составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период с 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ. При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. Сейчас объемы предоставления бесплатного жилья снизились почти в 10 раз. Молодой семье нужно либо копить десяток лет на квартиру, при условии откладывания на неё всех своих доходов, либо лезть в долговое ярмо и в итоге расплачиваться ещё дольше. Цены на жилье растут (2006 г. – на 50%), и оно становится все менее доступным для большинства населения (только около 12% россиян могут позволить себе приобрести жилье, около 5% - воспользоваться ипотекой)
з) Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.
Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза.
Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г.
Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г.
и) Атомную бомбу США сделали в 1945 г. и испытали ее на жителях японских городов. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г.; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы - в 1953. Таким образом был заложен необходимый потенциал для сохранения ядерного паритета и соответственно безопасности России. Этот ядерный щит России, созданный при СССР, сейчас активно уничтожается. Ельцин уничтожил 3807 компонентов стратегических ядерных сил России (с 10271 в 1990г. до 6464 в 2000 г.), а Путин угрохал ещё 3380 СЯС России (в итоге осталось у нас треть от советского вооружения (3084), и уничтожение продолжается), в частности и в первую очередь самые мощные и неуязвимые ракеты в мире – Сатану (их уничтожено Путиным 105 и осталось 75).
А нового ничего не создается. Даже «новейшие» ракеты Тополь-М и РС-24 – всего лишь модификации советских ракет.
к) С 1946 г. в СССР были также развернуты работы:
1) по ПВО
2) по ракетной технике;
3) по автоматизации технологических процессов;
4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);
5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. - первого человека);
6) по газификации страны;
7) по бытовой технике и т.д.
3. Армия и война
Накануне нападения Германии на СССР - в 1941 г. Сталина избирают председателем Совета народных комиссаров (Правительство СССР) и наркомом обороны. С началом войны Сталин становится и Верховным главнокомандующим РККА. Главными вопросами в этой теме являются: подготовленность к войне и потери в ней. На Западе были уверены, что Германии удастся разгромить СССР за 2 месяца, но ошиблись в оценках истинного могущества Союза. Сталин и Победа в войне неотделимы.
а) Соотношение сил накануне войны.
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны у западных границ СССР:
Личного состава (млн. чел.): Германия - 5,5; СССР - 2,9 (1,9:1)
Орудий и минометов (тыс. ед.): Германия - 47,2; СССР - 32,9 (1,4:1)
Танков (тыс. ед.): Германия - 4,3, СССР - 14,2 (0,3:1)
Боевых самолетов (тыс. ед.): Германия - 5,0; СССР - 9,2 (0,5:1)
Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР (1,2:1)
Таким образом нельзя сказать, что Сталин якобы не подготовил страну к войне.
б) Потери в ВОВ.
+ К началу войны в армии и на флоте и др. ведомствах - 4901,8 тыс. чел.
+ В ходе войны призвано, мобилизовано - 29574,9 тыс.
Итого: 34476,7 тыс.
Безвозвратные потери вооруженных сил СССР
+ Убито и умерло от ран на этапах эвакуации - 5226,8
+ Умерло от ран в госпиталях - 1102,8
+ Умерло от болезней, погибло в результате несчастных случаев, осуждено к расстрелу (небоевые потери) - 555,5
+ Пропало без вести, попало в плен - 4559,0
Итого безвозвратные потери - 11444,1 (33,2% от общей числ. войск)
- Вернулось из плена – 1836 (40% попавших в плен)
- Призвано на освобождённой территории и направлено в войска из числа военнослужащих, ранее попавших в окружение или пропавших без вести - 939,7
Итого безвозвратные демографические потери – 8668,4 (25,1% от общей числ. войск)
Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. - 21107
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
+ Убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери - 4273,0
+ Попало в плен - 4376,3
Итого безвозвратные потери - 8649,3
(в т.ч. Германии - 7181,1 (34,0% от общего числ. войск Германии))
- Вернулось из плена - 3572,6 (82% попавших в плен)
Итого безвозвратные демографические потери - 5076,7
(в т.ч. Германии – 4270,7 (20,2% от общей числ. войск))
Как видно, безвозвратные потери войск Германии и ее союзников были тоже огромны (8,6 млн. чел.), не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. Плюс надо учесть 1,59 солдат и офицеров Вермахта, капитулировавших после 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией.
Соотношение безвозвратных потерь войск СССР и Германии (с союзниками)
Безвозвратные потери: 1,32:1
Безвозвратные демографические потери: 1,71:1
Разницу можно объяснить тем, что из фашистского плена вернулось в 2 раза меньше военнопленных, чем из нашего (40% против 82%), что не удивительно, учитывая цели гитлеровцев поработить и уничтожить русских.
в) О героизме.
В ВОВ дезертировало – 588,7 тыс. (1,7% от общей численности войск). Для сравнения в Первую мировую дезертировало 1865,0 тыс. (12,1% от общей численности войск) – в 7 раз больше!
В первую мировую войну армия царской России потеряла офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс. (14,6 % численности офицерского состава). В ВОВ всего в сражениях погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести и попало в плен 1023,1 тыс. чел. (35 % общего числа офицеров). Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. составили 2,25 млн. (14,7% всего привлечено в армию и флот за годы войны), тем не менее Россия не смогла довести войну до победного конца. В ВОВ мы победили, несмотря на то, что людские безвозвратные потери были даже больше, чем у противника (25% против 20,2%), что говорит о сплоченности и массовом героизме советского народа под руководством Сталина.
г) О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
д) О военнопленных. Еще один лживый миф перестроечников-дерьмократов о том, что чуть ли не все советские военные, освобожденные из немецкого плена, отправлялись в ГУЛАГ.
На самом деле они проходили фильтрационные лагеря для проверки освобождённых из плена, что было тогда насущной необходимостью. На 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.
е) О заградотрядах. Якобы в заградотряды набивались евреи, на месте расстреливали всех бежавших с фронта и специально стреляли в спинам солдатам. Так ли это?
Из докладной записки: С начала войны по 10-е октября 1941 г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 (4%) человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек (1,6% задержанных), из них расстреляно перед строем — 3321 человек.
ж) О штрафбатах. За всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24%. Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным. Среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.
и) Терроризм. По официальным данным МВД и прокураторы, количество совершенных терактов в России 1994 - 18, 1999 - 20, 2000 - 135, 2001 - 327, 2002 - 360, 2003 - 561, 2004 - 265, 2005 - 257, 2006 - 112, 2007 - 41. Как видно, с начала "антитеррористической" операции в Чечне 1999 года, количество терактов выросло в десятки раз. Создается впечатление, что проблема терроризма была создана и раздута самой путинской властью для запугивания и сплачивания вокруг себя населения. Это доказывает причастность ФСБ к взрывам жилых домов в 1999 году в Москве, Волгодонске и попытке взрыва в Рязани и др. терактам.
Между тем в 1943 году Лаврентий Берия в несколько недель обеспечивает полное разоружение и выселение в Казахстан ВСЕХ чеченцев, ингушей и др. народов Кавказа, массово переходивших на сторону оккупантов. Терроризм при Сталине за проблему не считали и успешно с ним боролись.
4. О преступности и заключенных
а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке и высылке - 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера – 799455
- лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
- ссылка и высылка – 413512
- прочие меры – 215942
Всего осуждено – 4060306
*ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.
б) В составе заключенных ГУЛага к примеру на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос.преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные – уголовники.
в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.
О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).
г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.
д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.
5. О голоде
а) История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней были огромные показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах».
б) В 1921—1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и “играют” лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. Но больше всего вранья вокруг т.н. «голодомора».
в) Якобы большевики изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать. На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году - 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства.
г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» - создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, часть новоиспеченных колхозников стали выходить из колхозов обратно, и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. Но «мягкая» коллективизация - прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение - это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.
е) Теперь следует разобрать вопрос о количестве жертв «голодомора», который, как мы видим, устроили украинцы и казаки себе сами. Количество смертей от недоедания было минимально. Но, безусловно, голод повлиял на заболеваемость населения и продолжительность жизни и соответственно на смертность и рождаемость населения.
Согласно результатам Всесоюзных переписей наличное население Украины на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек, на 1 января 1939 г. - 30 946 тыс. человек (территория УССР сократилась за этот период на 2%). Столь малый прирост населения (+6,6%) за 12 летний период отчасти объяснялся значительным оттоком населения в новообразованные индустриальные и промышленные центры. Но в то же время рост населения соседней Белоруссии, которую голод не затронул, за этот период составил 11,76%. Поэтому можно согласиться, что по опубликованным в 1938 данным население Украины должно было составлять более 32 млн. человек.
Рождаемость населения УССР в среднем за 1927-1931 гг. составила 1080,4 тыс., смертность – 521,8 тыс., прирост – 558,6 тыс. В 1932 родилось 782 тыс., умерло 668 тыс. (прирост 114 тыс. – на 444,6 меньше предыдущей пятилетки), в 1933 родилось уже 359 тыс., умерло 1309 тыс. (убыль 950 тыс. – на 1508,6 меньше). То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел.
Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел.
и) В 1946 г., когда страна только начала восстанавливаться после войны и запасов делать было не из чего, СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки. В итоге в 1946 г. урожай был всего 39,6 млн. т зерна - в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.https://topwar.ru/2678-sssr-pri-staline-tolko-fakty.html
Вам не нравится трварищ Сталин,тогда забудьте,он уже умер. Вы при нем жили?нет,иначе не было бы столько негатива,.
На просторах родины чудесной.
Закаляясь в битвах и труде,
Мы сложили радостную песню
О великом друге и вожде.
Товарищ Сталин, вы большой ученый —
в языкознанье знаете вы толк,
а я простой советский заключенный,
и мне товарищ — серый брянский волк.
За что сижу, поистине не знаю,
но прокуроры, видимо, правы,
сижу я нынче в Туруханском крае,
где при царе бывали в ссылке вы.
В чужих грехах мы с ходу сознавались,
этапом шли навстречу злой судьбе,
но верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
здесь конвоиры, словно псы, грубы,
я это все, конечно, понимаю
как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
а мы в тайге с утра и до утра,
вот здесь из искры разводили пламя —
спасибо вам, я греюсь у костра.
Вам тяжелей, вы обо всех на свете
заботитесь в ночной тоскливый час,
шагаете в кремлевском кабинете,
дымите трубкой,, не смыкая глаз.
И мы нелегкий крест несем задаром
морозом дымным и в тоске дождей,
мы, как деревья, валимся на нары,
не ведая бессонницы вождей.
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
и в кителе идете на парад...
Мы рубим лес по-сталински, а щепки —
а щепки во все стороны летят.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
тела одели ярким кумачом,
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
вам завещал последние слова —
велел в евонном деле разобраться
и тихо вскрикнул: «Сталин — голова!»
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.
Юз Алешко́вский (настоящее имя Ио́сиф Ефи́мович Алешко́вский)
Родился 21 сентября 1929 года в Красноярске в семье военнослужащего. Мать — Вера Абрамовна Алешковская.
В 1947 году был призван на службу в военно-морской флот, где за уголовное преступление (по другим данным за нарушение воинской дисциплины) в 1948 году был приговорён к четырём годам заключения.
После освобождения работал на стройке, шофёром на целине и с 1955 года на «аварийке» в тресте «Мосводопровод».С 1965 года стал зарабатывать себе на жизнь литературным трудом.
В 1979 году он вместе с женой и пасынком уехал через Австрию в США, где живёт и сейчас
И кто ему виноват? 1948 год, 3 года как закончилась война....а у него нарушение воинской дисциплины или уголовное преступление....еще и злится на Сталина. Орел.
>>Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.
Я так понимаю, что это у вас тоже "невинопострадавший"?
Я должна проникнуться творчеством этого гражданина?
При чем здесь гррражданин? Это пестня о Сталине.
А вот стихи!
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны.
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову дарит за указом указ -
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.
О.Мандельштам
Как это при чем?
Вы тут привели песню (я про первую, пока вы не начали съезжать с темы).
Песню эту написал гражданин-угонщик.
В песне слова (пишет он про кого?)
>>За что сижу, поистине не знаю
>>И мы нелегкий крест несем задаром
И т.д. и т.п.
Угнал машину и плачется, как его обидел Сталин :-)
Вы еще песню о тяжкой доле форточника или барсеточника сюда притащите, среди медвежатников тоже, наверное, таланты найдутся.
Не стесняйтесь.
ПС. В следующий раз вы биографией авторов интересуйтесь, а то как-то смешно получается.
Даже мне странно, что я пытаюсь что-то вам объяснить и понимаю, что вы не поймете.
Поэты не всегда пишут о себе, поэты совершают преступления, пьют, вешаются, стреляются и прочее. Но от этого не перестают быть поэтами и остаются в веках. Булгаков намекнул Сталину - мы даем тебе право быть сатаной, но береги художника - помянут художника - помянут и тебя, сына сапожника.
А по-вашему выходит, что, например, Высоцкий, когда писал от первого лица, писал только о себе, что он и вор, и войну прошел и на зоне чалился и, даже что он самолет - "Я - Як-истребитель, мотор мой звенит, небо - моя обитель, но тот, который во мне сидит, считает, что он - истребитель."
Женщина, почему вы такая тупая? Вопрос риторический, скорее :(
Так, все еще хуже.
Сел то он, оказывается, по его словам специально, что бы не ехать на фронт.
*напомню, а то вы ушли в сторону, тут про ужасы сталинизма был разговор*
>>я был обыкновенным уголовником, матросом, подсевшим за угон в пьяном виде легковой машины секретаря крайкома партии для того, чтобы не опоздать на поезд, везший меня на корейскую войну
*да-да, я верю, что он угнал машину секретаря крайкома, что бы попасть побыстрее на фронт*
Еще раз специально для вас :-)
Если вы хотите проиллюстрировать ужасы сталинской эпохи, не стоит тащить сюда творчество дезертира и уголовника, который сел за серьезное преступление, тем более, если, как вы написали, вы в курсе его "подвигов".
Слова дезертира, уголовника и "преследуемого советской властью эмигранта" -не могут рассматриваться в качестве иллюстрации сталинских времен.
http://russian-bazaar.com/ru/content/30.htm
заинтересовалась, а вариант что он придерживался пацифистских взглядов, вы не рассматриваете?
Был бы пацифист -в армию бы служить сразу не пошел.
Пошел, служил, как замаячила перспектива оказаться на фронте -стал пацифистом.
Хорошая легенда :-)
В этом случае получается тоже не совсем красиво.
Вы посмотрите его творчество.
Как тут рядом писал аноним "имеет право".
Уголовник -пишущий от имени политических.
Пацифист-пишущий от имени фронтовиков.
Может мы закончим эту тему?
Мне этот американский гражданин надоел.
Мне плевать на ваши глупые откровения, я считаю, что Юз Алешковский может говорить от имени зеков по 58-ой.
Потому как он талант, а вы никто и в башке у вас пусто.
Не может он говорить от имени политических зеков, т.к. он дезертир-уголовник.
И на свободу он вышел по амнистии 1953г., "политические" в подавляющем большинстве остались сидеть.
От имени политических пусть говорят политические.
О, нашла.
Иосиф Ефимович Алешковский
>>1948 - за угон автомобиля 2-го секретаря Хабаровского обкома партии и оказание сопротивления при задержании осужден на 4 года за хулиганство. Отсидел 3 года.
Сталин тут ему причем?
http://old.russ.ru/krug/20001212a.html
какая однобокость и узость мышления... ну соотнесите прирост населения с приростом территории. Остальные ваши "данные" вообще никакой критики не выдерживают(((
после переписи 1937 года были расстрелы из этой группы переписчиков, т.к. не куда-то пропали несколько миллионов людей, потом новая перепись и цифру подняли прилично, не помню точно, несколько миллионов добавили, от 10 до 20, не помню цифру.
Надоели уже про Сталина, в 90-х было тоже самое, и голодомор и репрессии, которые нам организовали нынешние либерасты, просто называлось это другими словами - "беспредел" и "передел"
Были те, кто жировали, были те, кто все потерял, типа "лохи", которые якобы малиновый пиджак надел и бизнесменом стал, в нашем дворе трое семей таких "бизнесменов" лишились жилья.
Навсегда запомнила - "Если в схеме нет лоха - значит ЛОХ это ТЫ" (с)
Времена всегда одинаковые, "лохов" и "бизнесеменов" просто в бетон заливали, или в лесу закапывали, даже не заморачивались на какой-то образ законности, типа "судов - троек" и приговоров.
Я оценила, или вам в 1993-м году три годика было?
Мне было 24, подружку мою затащили в машину и изнасиловали, поплакала и забыла, вспомнили недавно, вздохнули, выпили за то, что жива осталась, и опять забыли.
Ну может всегда одинаково было, не знаю, но среди моей родни в 30-40 очень много людей погибло и пострадало. По отцу украинцы сосланы в Сибирь, оттуда одна только родственница пришла ПЕШКОМ на родину, остальные "там осталис". По отчиму были сосланы его родня финны из Ленобласти, Другие тоже из родни, русские,татары были некоторые, по вине советской власти можно сказать безвинно погибли и пострадали. А как-то так получилось, что в 90-х жизнь улучшилась (хотя конечно я знаю что жизнь была плохая). Многие выехали за рубеж, на Родине также материальное состояние улучшилось.
Бандеровцы из Украины в Сибирь ссылались. На жалость давите тем, кто не в курсе. Ссылались финны, и татары, которые служили фашистам. У вас вся родня изменников и предателей "безвинно" пострадавшие.
Это были русины из Закарпатья, они действительно очень пострадали, вы просто не знаете. Это простые деревенские люди. Мне очень жаль что люди так рассуждают сейчас. Но вы можете не верить, какая теперь разница.
В этой семье немцы выслали одну девушку подростка в Германию на работу, ее мать просила в немецкой администрации, чтоб взяли ее, мать, вместо дочери, потому что дочь очень молодая. Представьте что у вас ребенка забирают 15 лет. Да для некоторых все предатели, бандеровцы, пособники... Время было страшное, все страдали, русские тоже, а у вас все под пропагандскую кальку.
Под пропагандскую кальку как раз у тех, кто говорит о миллионах невинных жертв. Начнешь разбираться, так бандеровец, предатель, вор.
Не которые служили фашистам, а все подряд. И даже те, которые воевали на фронтах потом отправились в Сибирь, только по национальному признаку.
Хватит врать. Можно подумать, что только у вас родня была, остальных в капусте нашли.
И убийц царских детей, тех, кто крестьян русских раскулачивали, кто в штрафбатах стреляли советским солдатам в спину-достойное отродье сталинских холуев
Нет, но в любом случае это лучше, чем быть потомком предателей-садистов-отщепенцев.
Я помню, когда мы были еще детьми, отчим по пьянке говорил: Я финн, моя бабка только по фински говорила. Мы смеялись и говорили, иди спать, ФИНН. А он в 90х подал на выезд и выехали с мамой... Экзамены на безопасность труда сдавал с переводчком... не знал по-фински... после этого работал в Исландии с Бехтель, в Норвегии на Гардемоен, в Финляндии на разных проектах... Он крановщик, бурильщик, делал курсы от Маммоет, которые Курск поднимали... Кран управляют компьютером в Скандинавии, но мой отчим был очень дельный, он молодец... Финляндия ему сильно помогла...
Хорошо если у вас тоже все в порядке! Люди заслужили вернутся на Родину.
Желаю вам и вашей семье всего самого хорошего! Финнов много и они разные ;) Все перемелется, мука будет.
Украинцы-бандеровцы, финны и татары-фашисты, русские-чернь, которая должна только пояса затягивать, кого ещё вы забили припечатать, имбецил без роду и племени?
Я тоскую по порядку,по людям,помню субботники всем двором каждую весну,дети ходили в школу и не боялись,а сейчас средний сын говорит отпусти младших на тренировку одних,у меня паника,нет ,а вдруг украдут,страшно. Было время,были люди,а теперь тоько память.
Арсен Мартиросян. Сталин в Истории и современности
Историк-исследователь и писатель, бывший разведчик Арсен Беникович Мартиросян выступил на научно-творческой встрече посвященной 129 годовщине со дня рождения Иосифа Сталина, которая состоялась 20 декабря 2008 года в Санкт-Петербурге.
https://www.youtube.com/watch?v=JZu4R5Huqrk
У ЖЖ-пользователя aloban75 много статей про Сталина и его время
Был ли Сталин тираном и деспотом? Конечно!
http://aloban75.livejournal.com/1338908.html
Социальные и технические достижения Советской власти
http://aloban75.livejournal.com/1366484.html http://aloban75.livejournal.com/1347161.html
Как Сталин победил коррупцию
http://aloban75.livejournal.com/1338497.html
ИПОТЕКА ПО-СТАЛИНСКИ — 1% в год (25 августа 1946 г.)
http://aloban75.livejournal.com/1436632.html
Сталинский план преобразования природы
http://aloban75.livejournal.com/1347540.html
Великая оболганная война: Выпуск 15 Впадал ли Сталин в прострацию?
http://aloban75.livejournal.com/1387111.html
Наркомовские 100 грамм
http://amarok-man.livejournal.com/194765.html
К 140-летию со дня рождения Михаила Ивановича Калинина.
http://aloban75.livejournal.com/1345948.html
О сталинском наркоме финансов Арсении Звереве
http://aloban75.livejournal.com/1352908.html
Нарком Берия
http://aloban75.livejournal.com/1419945.html
ЧТО СКАЗАЛ МАРШАЛ ЧУЙКОВ СОЛЖЕНИЦЫНУ
http://aloban75.livejournal.com/1431315.html
Катынь. 52 вопроса к обвинителям СССР http://aloban75.livejournal.com/1414585.html http://aloban75.livejournal.com/1414733.html http://aloban75.livejournal.com/1415167.html http://aloban75.livejournal.com/1360692.html
Конституция 1936 года
http://burckina-faso.livejournal.com/1318011.html
Жертва сталинских репрессий
http://aloban75.livejournal.com/1382090.html
По ГУЛАГу с документами в руках
http://aloban75.livejournal.com/1425811.html http://aloban75.livejournal.com/1406954.html
Смертность на Донбассе в 1932-33 гг.
http://burckina-faso.livejournal.com/1297075.html
Коллективизация: Рывок на выживание
http://aloban75.livejournal.com/1399851.html
«Хлебные войны» в советской России
http://aloban75.livejournal.com/1377345.html
Социалистическая экономика СССР 20-х, 30-х годов
http://aloban75.livejournal.com/1382175.html
Военное и экономическое положение Советской России в 1918 - 1925 гг.
http://aloban75.livejournal.com/1437621.html http://aloban75.livejournal.com/1415771.html http://aloban75.livejournal.com/1389518.html
Зачистка Дальнего Востока
http://aloban75.livejournal.com/1416682.html
Иностранные интервенты в России 1918-1921 гг.
http://aloban75.livejournal.com/1404987.html
Белогвардейцы грабили церкви
http://aloban75.livejournal.com/1441049.html
Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии.
http://arctus.livejournal.com/70037.html http://arctus.livejournal.com/70188.html http://aloban75.livejournal.com/1394910.html
К вопросу о роли большевиков в «развале страны»
http://aloban75.livejournal.com/1435948.html
Великий князь Александр Михайлович Романов: о участии большевиков в судьбе его Родины
http://aloban75.livejournal.com/1437114.html
Чем Белые намеревались расчитаться с Антантой за помощь
http://aloban75.livejournal.com/1430526.html
Российский парламентаризм в 1917 году
http://aloban75.livejournal.com/1372387.html
Россия - 1913 г.: Цены, зарплаты, статистика.
http://aloban75.livejournal.com/1419631.html http://aloban75.livejournal.com/1352648.html
Статистика смертности в России в начале ХХ века
http://burckina-faso.livejournal.com/1346577.html и http://burckina-faso.livejournal.com/1346343.html
Российский аграрный сектор и голод
http://aloban75.livejournal.com/1416225.html http://aloban75.livejournal.com/1419237.html http://aloban75.livejournal.com/1425458.html http://aloban75.livejournal.com/1425278.html
В статистике демографии СССР есть скачок рождаемости в пресловутом 1937-м.
Вообще, анализ положения в жилищном секторе и демографические показали — лучше всяких политологических исследований выявляет суть происходящих процессов в обществе.
Высокая рождаемость в СССР при Сталине ставит ряд закономерных вопросов к критикам его курса.
Далее, никого из аналитиков-"страдальцев" отчего-то не трогали действительно катастрофические потери населения в период октябрьского переворота, гражданской войны и военного коммунизма, когда на улицах валялись не только незахороненные трупы (первые субботники проводились по захоронению неопознанных трупов, а вовсе не по растаскиванию бревен в компании с Ильичом), но и части обезображенных мертвых тел, а в сводках впервые за всю историю России появилась статья «суициды до 10 лет».
Потери огромные, но никого из страдальцев за народ они отчего-то не волнуют!
Кроме того, нельзя не видеть действительного подъема экономики и жилищного строительства в том же 1937 году.
Так ведь и военные потери сократили уровень мужского населения в сельской местности до уровня 1931 г. То есть и различные голодоморы проходили на фоне объективных приростов населения.
Деточку рожать без веры, что далее она будет жить в нормальных условиях, не станешь. Поэтому у нас период пребывания Ельцина у власти — это черная дыра, женщины практически не рожали.
И чтобы не говорили о Сталине, но ему интуитивно верили, а Ельцину — нет. При Сталине рожали и в войну, а при Ельцине никто не размножался в мирное время.
Автор Ирина Дедюхова
Почитала я и подумала,Сталин плох был,страну поднял,войну выиграл,образование дал вашим мамам и папам,атомную бомбу создал,а пришел хохол хрущь ,развенчал "культ"личности и побежал к ваши бабушкам Кобу анафемой предавать,а че нормально,СоЛженицын то наваял,мульены убиенных приписал к кровавому мордору.
Кто против,я рука,плечо,нога Кремля и лично помощник секретарь господина Путина,все вопросы и ответы к его секретарю,ибо только он в ответе,за тех кого приручил. За сим на сегодня откланиваюсь ,ечли че покапайтесь в истории,правда она разная на этом форуме у всех,толи Россия на гитлера,то ли наоборот.
Сталин разрушал семьи, сиротил детей, кровью полил страну и положил 20 млн граждан в гробы. Миллионы людей отреклись от родителей, детей, жён и мужей, как от врагов народа. По лживым обвинениям людей арестовывали, пытали и расстреливали
Чёта вы загнули про образование, оно и без Сталина существовало, вообще то. Первые общественные школы появились ещё в 16 веке в Швейцарии, вам для справки. Как и пенсии.
И приручение Путиным возможно только если бродячая голодная собака, а так вы с ним никому и накуй не сдались, "благодетели" на чужом горбу
статистика репрессий включает в себя в том числе самые разные случаи: и уголовщину, и шпионаж, и потворствование нацистам, и репрессии самих ранее репрессировавших, и распространявших заведомо ложные сведения, и нарушавших иные действовавшие в то время законы
и какова же статистика, при учете всех этих случаев?
Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных: Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.
http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=55O96kSkxz8ERq4b3o%2bR%2bA%3d%3d
*для справки* США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: 'Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных: Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.' Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а 'около 667000' - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того Земсков считает 'репрессированными' всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под 'честное слово офицера' не воевать против Советской Власти.
Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - 'Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.' А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного.
http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=55O96kSkxz8ERq4b3o%2bR%2bA%3d%3d
а если учитывать что
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
с каждым таким случаем надо разбираться индивидуально
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
Статья 5...
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=10
примеры репрессированных, успешно пополнивших "огромную и страшную" статистику:
В 2001 году отдел спецрасследований генеральной прокуратуры Литвы обнародовал список из 76 лиц, чья причастность к геноциду евреев во время Второй мировой войны была установлена после дополнительной проверки. Все они были осуждены советскими правоохранительными органами, однако затем реабилитированы литовскими властями[358]. Процесс дереабилитации литовских прислужников Гитлера продолжается.
А вот до Эстонии у мирового сионизма руки пока не дошли. Поэтому там каяться в сотрудничестве с нацистами категорически не желают. Согласно информации, размещённой на сайте Генеральной прокуратуры РФ, в мае 2005 года Президиум Ленинградского областного суда отказал в реабилитации бывшему эстонскому эсэсовцу В. (к сожалению, фамилия полностью не указана). Ранее прокуратура Ленинградской области, рассмотревшая обращение о реабилитации гражданина В. в качестве жертвы политических репрессий, также вынесла заключение об отказе в реабилитации. «Прокуратурой Ленинградской области рассмотрено обращение о реабилитации гражданина В., отбывавшего наказание на территории области за измену Родине и вновь осуждённого за побег. В обращении указывалось, что он реабилитирован в Эстонской Республике по предыдущей судимости, и предлагалось реабилитировать его в Ленинградской области как осуждённого за побег из мест лишения свободы»[359].
Поданным Генпрокуратуры, в 1942 году В. добровольно вступил в германскую армию, в 1943 году — в эстонский легион СС, где дослужился до звания унтершарфюрера. В составе войск СС принимал участие в боях с Красной Армией. В 1945 году он был приговорён к 10 годам лишения свободы. В 1947 году В. совершил побег из мест отбывания наказания, был задержан и вновь осуждён.
Согласно мнению российской Генпрокуратуры, решение о реабилитации В., принятое нынешней эстонской юстицией, противоречит законодательству РФ, согласно которому лица, обоснованно осуждённые по обвинению в измене Родине в форме перехода на сторону врага, реабилитации не подлежат:
«Гражданин В. состоял членом организации СС, воевал против СССР в составе войск СС, имел офицерский чин. Эти действия были отнесены международными нормативными актами к преступным, в частности законами и директивами Контрольного Совета в Германии в 1945-1946 годах. Являясь гражданином СССР, он добровольно участвовал в войне против СССР на стороне фашистской Германии, то есть оказывал помощь иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб безопасности СССР. Аналогичные действия квалифицируются как государственная измена и ныне действующим в РФ уголовным законодательством»26.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=11
20 млн,а что так мало?,берите больше,120 млн лично убивал и вам доложил тоже лично.
Тоже хочу с другой стороны:
Вы готовы оказаться и жить впроголодь в блокадном городе ради приказа Верховного или просто "ради борьбы за мир", жрать крыс, свою кошку, собаку и наблюдать смерти детей?
Вы готовы служить живым щитом, как жители Сталинграда?
Вы готовы работать как раб в колхозе, без зарплаты и наличия паспорта?
Вы готовы сдать детей на 5-7 днёвка и работать на заводе по 9-12 часов, там же спать?
Вы готовы жить в коммуналке?
И все это ради иллюзии того, чтобы дети чиновников имели светлое будущее
"Вы готовы оказаться и жить впроголодь в блокадном городе ради приказа Верховного или просто "ради борьбы за мир", жрать крыс, свою кошку, собаку и наблюдать смерти детей?
Вы готовы служить живым щитом, как жители Сталинграда?"
А сдались бы - щас бы пили баварское, да?
Т.е. у вас только два варианта: сдаться или поставить людей живым щитом? Беречь людей, не рисковать их жизнями понапрасну, воевать не числом а умением - в голову не приходит? Или с голой грудью на амбразуру - или сдаться?
Боевые потери в ВОВ у СССР и Германии сопоставимы. Ссылки на документы найдете сами, 1-1,5 года назад я уже приводила здесь документы, сейчас искать лень. О чем вы речь ведете? Надо было сдать Ленинград? Надо было сдать Сталинград?
План "ОСТ"хорошо бы вписался в страдания ненавистников Сталина.
Вот документ.https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fq2f840L9OiKDzZCDL3E59qr%2Bm0uHhfRpV7MFfTL6i24%3D&name=Generalnyy_plan_Ost.pdf&c=58a8150d4824
Вы известный стратег и полководец?)))
ЕЩЕ РАЗ: военные потери СССР и Германии СОПОСТАВИМЫ. О чем вы речь вообще ведете?
О людях, которых приносили в жертву амбициям. О напрасных жертвах, которых можно и нужно было избежать.
и и сейчас приносят . И во времена Наполеона приносили! Или Александр тоже был не прав, нужно было не воевать против Наполеона?
Т.е. вы не видите разницы между тем, как воевал Суворов, и тем, когда отправляли в атаки пацанов с одной винтовкой на троих "чтобы взять деревню ко дню рождения Ленина"? Совсем-совсем не видите?
"отправляли в атаки пацанов с одной винтовкой на троих "чтобы взять деревню ко дню рождения Ленина" ---- вы читать умеете вообще? я выше вам два раза уже написала, что боевые потери в ВОВ СОПОСТАВИМЫ в СССР и в Германии. Вы понимаете значение слова сопоставимы? Это значит, что они примерно одинаковы. Не заваливали трупами, нет.
Почитайте воспоминания ветеранов.
Сопоставимые потери у них... а то, что Германия воевала на два года дольше и воевала на два фронта забыли? Да, 8 миллионов и 5 миллионов споставимые числа. И что? Не (!) одинаковые (были бы одинаковые, так и написали бы). А у Великобритании, например, на несколько порядков меньше. Значит ли это, что правильно воевать так как СССР, а не так как Великобритания?
пляяя... умываю руки, с вами бесполезно. А чо вы потери союзников не учли, которые тоже против СССР воевали?
а вообще вот хороший разбор. Опровергайте http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Великобритания стравливала, чем занимается и сейчас.
Стравливать, конечно, более выгодно.
Дураки воюют, плодами пользуются другие.
Так что вы хотели сказать, когда Великобританию в пример привели,?
>>Значит ли это, что правильно воевать так как СССР, а не так как Великобритания?
Каким живым щитом, смею спросить?
Война - это не игра к кошки мышки. Разве Николай Второй был бережливый? - устроив голод по всей России и ввергнув страну в две войны, русско-японскую и первую мировую, где было 80% безграмотных крестьян, конечно берег от образования :-)
А сейчас по-всюду войны, по всюду кровь, вам в голову не приходит что нельзя рисковать жизнями понапрасну.?
Нет. Николай подвел страну к распаду. Он был совершенно некомпетентен как правитель. Но характерно, что вы захотели сравнить Сталина именно с ним.
Сравнения быть не может вовсе. При Николае был такой же отток капитала как и сейчас, Россия была полностью под Ротшильдами.сложилось исторически: до революции, РИ была (крипо)колонией клана Ротшильдов. Клану Ротшильдов в РИ принадлежало практически все: финансы, бакинская нефть, русское зерно, ленское золото... Это началось с начала XIX века и продолжалось до первой мировой войны. Но в конце XIX века на Россию, прежде всего, на ее нефть, положил глаз поднимающийся американский нефтяной магнат Рокфеллер. Его агенты в ответ на отказ царской власти, находящейся под абсолютным контролем Ротшильдов (что в какой-то момент вынудило РИ выступить на стороне Англии и Франции против Германии) предоставить Рокфеллеру доли в добыче, транспортировке и торговле бакинской нефти устроили Бакинскую забастовку и погром нефтяных промыслов Ротшильдов в 1904 под руководством И. Джугашвили. После революции, большевики, Ротшильдов и британских,и французских попросту "кинули", отказавшись выплачивать Франции и Британии царские долги. Кто пришел на смену Ротшильдам? - Правильный ответ американский капитал. А еще более правильный - команда Рокфеллера, которая не только получил концессии, но также и огромный рынок поставок индустриальной продукции и технологий
Ну, вот многие не сдались: 20 млн граждан ссср полегли за то, что бы дети нынешних правителей России пили баварское. И не только пили, а ещё и учились там, лечились, имели недвижимость и счета в банке, получали ВНЖ и гражданство
Сознательно говорите не правду.
Но, раз вы уж так поставили вопрос, что бы вам не повадно было, давайте слегка пробежимся по тем, кто у нас "на гребне" сейчас.
Вот список Форбс, по России
Посчитаем, кто там кто?
Так вы что, открытым текстом говорите, что 20 млн. граждан СССР полегли за лиц, преимущественно еврейской национальности, что бы у них капиталы были побольше?
Вот так в открытую заявили?
Молодец.
http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-biznesmenov-rossii-2016/2016
А вы готовы жить в Освенциме? И сомневаюсь, что вам бы досталось место надзирателя.
Вы хоть бы пошевелили серым веществом и узнали что есть раб и к какому строю относится. Рабство существует лишь при диктатуре капиталистов, как сейчас, 1% имеет все, остальным в лучшем случае объедки.
Причем здесь Швейцария и Россия?- образование появилось в Швейцарии в 16 веке:-) после этого все бесполезно :-)
Массовое, всеобщее образование появилось только при Сталине, а до него образование было только для избранных.
Малограмотное, не позорься своими бреднями:-) и читать научись:-)
Расскажи ка нам, кем, по факту являются граждане КНДР где ссср установил свой режим? Не рабами? А кем?
Кем были крестьяне ссср без паспортов и права переезда?
Погугли, что есть общественная школа и откуда советские правители украсили идеи общественного образования, пенсионных фондов и колхозов, смешно читать малообразованных тупиц, как ты:-)
Кем были крестьяне при Р.И а сверобразованное :-)
Право переезда у крестьян было, невежда именно во время индустриализации крестьяне начали приезжать в города.
Зачем раба бесплатно учить, лечить, оплачивать отпуск, предоставлять бесплатно квартиры :-)
Гулят лишь сверхобразованные :-) гугл вместо мозга :-)
Русские очень хороши тем, что хотят знать. Русские умны и хотят знать правду.
С другой стороны, что бы не было, ничего уже не изменишь.
Я считаю, что и русские были жертвами, так и другие народы.
Другой ворпос, были ли мы "народы"? Разные народы, русские, бандеровцы, татары, итд.
Или это были люди.
Россия это такая богатая страна, другой нет, но и всем по фиг на это богатство. Люди не знают своего счастья и говорят на других: он нерусский. А нерусские боятся русских. Думаю, это поправимо.
Русские очень умны, они вообще считают себя самыми умными-но почему они всегда в кризисе и зависимы экономически от более развитых стран?
они очень добры и щедры, но почему у них столько ДД, брошенных детей, стариков, животных при живых и состоятельных родственниках и хозяевах?
Они очень активны- всегда лезут "помогать и бороться за мир", то на Донбасс, то в Сирию
Сравнение действующей Конституции РФ и Сталинской Конституции 1936 года.
Всем вам хорошо известно, в том числе, и из выступлений депутата Государственной Думы Российской Федерации Фёдорова Евгения Алексеевича (http://poznavatelnoe.tv, http://efedorov.ru), что всё законодательство Российской Федерации после расчленения Союза Советских Социалистических Республик было написано под руководством американских инструкторов при попустительстве пьяницы Ельцина Б.Н., что с 1991 г. Российская Федерация живёт в режиме оккупации, что Россия проиграла в холодной войне и выплачивает по сей день контрибуцию США и Западной Европе, что пришла пора освободиться от этой зависимости и обрести суверенитет.
Но, что плохого заложено американскими советниками в НАШ основной закон, мало кто может сформулировать сходу, ведь даже юрист Д.А. Медведев в своём выступлении, посвящённом 15-летию Конституции, говорил (http://www.vesti.ru/doc.html?id=232533):
"Конституция явилась результатом общественного договора – по сути, настоящего общественного договора о путях долгосрочного развития страны, несмотря на то, что она принималась в очень сложной ситуации и её принятие сопровождалось весьма непростыми политическими процессами. Тем не менее она стала ценностной платформой на десятилетия вперёд, и принесла новую прочность и государству, и тем самым создала пространство для свободного развития каждого человека и общества в целом. И в этом, кстати сказать, её кардинальное отличие от конституций предыдущего периода."
Посмотрим так ли этона самом деле. Величко Михаил Викторович проанализировал действующую Конституцию РФ (http://www.constitution.ru/index.htm), сравнивая её со Сталинской Конституцией (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3989135), а результат доложил на семинаре 5 декабря 2012 (https://topwar.ru/37176-sravnenie-deystvuyuschey-konstitucii-rf-i-stalinskoy-konstitucii-1936-goda.html">http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/rekomenduem-k-prosmotru/3570-stalins-konstitusion).https://topwar.ru/37176-sravnenie-deystvuyuschey-konstitucii-rf-i-stalinskoy-konstitucii-1936-goda.html
Правда о сталинских репрессиях: 97,5% населения СССР НЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ (!) политическим репрессиям!http://alexbor69.livejournal.com/1010859.html
больше не подвергалось, и не только политическим
Год Население СССР, млн. чел.
1926 147
1953 188
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/263258
*пусть в среднем 167,5
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.
http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=55O96kSkxz8ERq4b3o%2bR%2bA%3d%3d
итого 2,25% осужденных с целом по перечню не только политических репрессий, но и по иным самым разным случаям, включающим и уголовщину, и шпионаж, и потворствование нацистам, и репрессии самих ранее репрессировавших, и распространявших заведомо ложные сведения, и нарушавших иные действовавшие в то время законы
Я хочу с другой стороны посмотреть. Да, Сталин был тиран. И это было время тирании во всем мире. Вот такие несчастные- 20 и 30 гг. были по всему миру. У немцев был Гитлер, в Италии - Муссолинни, в Испании - Франко, в Венгии - Хорти, в Австрии - Дольфус. Все это были, мягко говоря, не агнцы. Да и в тех же США, во времена Великой Депрессии, которые считай Голодомором и были, ничтоже сумнящеся отдавали приказы к расстрелу протестующих голодающих, Гувер и Рузвельт отдавали приказы, которые никак иначе как репрессиями назвать и нельзя... Когда Рузвельт после Перл-Харбора построил концлагеря в США для японцев и кто-то хоть капельку крови имел, то это все сошло с рук, потому что
это было ТАКОЕ УЖАСНОЕ время:(
Просто к России всегда было такое немного неоднозначное отношение... Может быть из-за размеров страны, но все что делается в России умножается сразу в несколько раз. Это еще с Ивана Грозного повелось.... Тогда вся Европа картина ужасалась опричнине, которая убила 15 000 человек , это самая большая цифра, которую приводят, Мединский вообще всего о 3 тыс. говорит, но пусть 15 000, за все время правления.
А в тоже время, ну кто же возмущался? Да, одна из самых могущественных стран во главе с Карлом IX, который только за одну ночь допустил убийство 30 000 человек!!!!! Но ели учесть, что инквизиция работала не покладая рук, и в тюрьмы регулярно бросались люди.
А есть еще и Генрих VIII... Казнил 72 000 человек.
Это все к одному времени относится, просто для чистоты сравнивания, так сказать:(
Короче, видимо, есть какие-то невероятно темные и кровавые времена, ничем другим я это объяснить не могу, почему-то тираны и изверги всегда приходят в одно время:( И поэтому нельзя выдернуть кого-то одного и ужасаться, потому что ужасаться надо на все время в целом....
Ну и да.... Лично я считаю Сталина ужасным тираном, фанатиком строительства социализма и паранойиком. Вижу очень много прекрасного относящегося к его эпохе, и точно такое же количество просто адского ужаса... В моей семье тоже был репрессирован дед. Причем он был настолько незаслуженно репрессирован, что с него судимость была снята еще при Сталине. Статья была идиотская - дезертирство с трудового фронта. 5 лет в Карлаге. Человек просто уволился с железной дороги и уехал в другой регион... Кстати, именно то, что он был реабилитирован после отсидки, еще при Сталине, он не подлежал льготам, которые потом государство выдавало всем репрессированным... Вот так...
Сравнение СССР и России, Сталина и Путина, социализма и капитализма
Данные взяты из источников [1-11, 13].
За 29 лет правления Сталина в СССР (1924-1953)
За 23 года правления Ельцина-Путина в России (1991-2014)
При Сталине население СССР ВЫРОСЛО на 62 миллиона человек согласно данным переписей населения СССР 1926 г и 1959 г. При Ельцине-Путине в России бушует демографическая катастрофа, угрожающая самому выживанию русского народа и сравнимая с уничтожением 20 миллионов русских Гитлером во время 2-й мировой войны. Многомиллионная УБЫЛЬ русского населения при Путине стала еще более быстрой, чем даже при Ельцине.
Цены снижались. С 1947 по 1953 год цены были снижены на 30-50%. Цены растут каждый год на 10-30%. Причем тарифы на ЖКХ, газ, электроэнергию и транспорт повышает именно правительство РФ и уже повысило в несколько раз вопреки постоянному курсу доллара и протестам народа.
Государство выдавало людям бесплатные квартиры Большинство людей не могут купить квартиру даже в ипотеку. Молодым людям негде жить.
При Сталине расстреливали взяточников, причем быстро.
Поэтому жулики и воры ненавидят Сталина. При Путине взяточники пилят бюджет миллиардами и живут в безнаказанности и роскоши, Россия погрузилась в беспрецедентную клептократию, стала одной из наиболее коррумпированных стран мира наравне с самыми отсталыми и людоедскими странами Африки.
При Сталине лиц, покушающихся на социалистическую собственность, объявляли врагами народа и расстреливали.
При Ельцине-Путине лица, приватизировавшие социалистическую собственность, называются олигархами и часто являются депутатами.
При Сталине если пьяный за рулем задавил человека на машине - расстрел. При Путине если пьяный поп, ФСБшник или чиновник задавит людей на машине - его не то что не расстреливают, а даже в тюрьму не сажают или дают условные сроки. ПОЛНАЯ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ УБИЙЦ.
Колоссальный рывок вперед в экономике. Сталин строил заводы и фабрики, ГЭС и АЭС. Экономический крах и кризисы. При Ельцине-Путине разрушены почти все заводы и фабрики, построенные Сталиным и НИЧТО не восстановлено. А сломанную Саяно-Шушенскую ГЭС до сих пор не отремонтировали.
При Сталине строились новые города, тысячи заводов и фабрик В РФ при Ельцине-Путине разрушаются и пустеют деревни, города, заводы и фабрики.
В 1990 году ВВП СССР был в 6 раз больше ВВП Китая. В "благополучном" 2008 году ВВП России был 3,5 раза меньше ВВП Китая, а сейчас еще меньше.
Сталин создал безкризисную социалистическую экономику. В России безработица и постоянные экономические кризисы (1991, 1998, 2008, 2014).
Колоссальный рост науки и образования. Лучшее в мире образование, лучшая в мире наука. Сталин щедро финансировал науку и построил огромное количество институтов, вузов и школ. Уничтожение науки и образования в РФ. При Путине школы закрываются каждый год. Ученые живут в нищете. Под видом очередной “реформы” в 2013 г Путин ликвидировал Российскую Академию Наук, созданную Петром Великим. 120 000 ученых передали Путину свои подписи против реформы РАН, но он проигнорировал волю научной интеллигенции и подписал закон о ликвидации РАН.
Сталин дал свободу предпринимательству - артелям и отправлял в лагеря чиновников, кошмаривших артели. И поэтому при Сталине не было дефицита. После Сталина предпринимательство запретил Хрущев и начался неизбежный дефицит. Предпринимателей сажали Хрущев, Брежнев, Горбачев. При Ельцине начинающих предпринимателей грабили бандиты, а при Путине - рейдеры отнимают бизнес у владельцев. И никто не расстреливает бандитов и оборотней в погонах.
При Сталине депутаты продолжали работать на своих рабочих местах - на заводах и фабриках. Поэтому они могли выражать мнение народа. При Ельцине-Путине в РФ депутат - отдельная профессия, полностью оторванная от народа, которая в принципе не может выразить мнение народа. Путинские депутаты получают зарплату 400 000 рублей в месяц, а воспитатель в детском саду 4000 рублей в месяц. У депутата ГосДумы не может быть тех же проблем, что и у воспитателя детского сада, поэтому он не может быть представителем интересов народа в принципе.
При Сталине депутаты несли ответственность перед народом, закрепленную в Статье 146 Сталинской Конституции СССР 1936 года. В России при Ельцине-Путине депутаты не несут никакой ответственности перед народом за многомиллиардные распилы бюджета, обман, мега-коррупцию, грабеж народа и иные преступления.
Много успешных реформ Ни одной успешной реформы
Сталин создал ядерное, химическое и бактериологическое оружие. Весь мир боялся СССР. Ельцин и Путин уничтожали запасы ядерного, химического и бактериологического оружия. Значит, скоро кто угодно сможет легче уничтожить Россию.
Сталин создал великую сверхдержаву с высокоразвитой наукой, промышленностью и мощным оружием При режиме Ельцина-Путина и при попустительстве народа идет масштабное и стремительное уничтожение нашей Родины - некогда великой сверхдержавы.
Каждый получал по заслугам. Трудящиеся жили хорошо. Народ живет в нищете, а взяточники и бандиты - в роскоши.
В СССР для детей строились музеи, спорткомплексы, кружки, секции и пр. Это - действительно разумная забота государства о детях, причем государство совершенно не вмешивалось в дела семьи и знало свое место. При режиме Путине в РФ введена ювенальная юстиция - тупо скопированная с Запада система уничтожения семей и увеличения сирот - насильственного изъятия детей у родителей. Даже согласно определению ООН насильственное изъятие детей считается ГЕНОЦИДОМ!
Народ любил Сталина за то добро, что Сталин сделал народу. Народ писал хорошие стихи про Сталина. Например, Владимир Высоцкий после смерти Сталина написал стихи "Моя клятва", которые содержат такие строки:
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
Народ ходит на митинги по 60 000 человек и стоит в 20-градусный мороз по несколько часов с плакатами "Путин - вор" (24 декабря 2011 г). Но власти РФ игнорируют вопли народа и лишь утешают уничтожаемый народ сладкими речами, пустыми обещаниями, псевдопатриотической риторикой, религией, и свободой алкоголя и наркотиков.
А какие же стихи народ пишет про Путина? Например, группа Рабфак "Наш дурдом голосует за Путина".
Какие беспристрастные научные выводы напрашиваются из этих фактов? Путинизм - это полная противоположность сталинизму. За Путина голосовать могут лишь те, кто слепо верит зомбоящику и не желает думать, думать о своей стране и думать даже о своем будущем.
Сравнение экономики СССР, США и России
Демографическая катастрофа в России длится уже 23 года. При Сталине население СССР ВЫРОСЛО на 62 миллиона человек! Рождаемость при Сталине была 27/1000 чел, а при Ельцине/Путине - всего 10/1000. Смертность при Сталине была 10/1000, а при Ельцине/Путине - 15/1000.
В то время, когда в США был многомиллионный голодомор - 5 МИЛЛИОНОВ человек вымерло от безработицы во время Великой Депрессии 1929-1933 гг, в СССР при Сталине был не просто колоссальный экономический рост, не просто экономическое чудо, а беспрецедентно быстрое превращение отсталой аграрной страны в промышленную сверхдержаву. В СССР строились города и ГЭС, заводы и фабрики.
Например, ДнепроГЭС - один из символов экономической мощи СССР - была построена как раз на Украине в 1932 году – в разгар безработицы и пятимиллионного голодомора в США. Кстати, лжецы, а также доверчивые люди любят преувеличивать голод на Украине.
В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства промышленности, что затем обеспечило победу в войне [1]. По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, стремительно догоняя США и значительно превзойдя Германию, Великобританию и Францию [2-5]. По темпам роста экономической мощи СССР опережал любую страну [3-4]. Более того, после войны темп экономического роста в СССР был в 2-3 раза выше, чем в США [6]. СССР был самой великой страной мира!
В СССР при Сталине средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза, а в РФ при Ельцине-Путине цены растут каждый год, причем тарифы на ЖКХ и на транспорт в РФ поднимаются по приказу правительства РФ и вопреки протестам народа.
Прирост промышленной продукции в СССР при Сталине с 1929 по 1955 годы был в 10 раз больше, чем в США за те же годы [4]!
В СССР при Сталине, впервые в истории, была создана бескризисная экономика огромной страны. При Ельцине-Путине в России - перманентный экономический кризис с 1991 года и по сей день вперемешку с мощными кризисами 1998 и 2008-2009 гг.
При Сталине строились новые города, тысячи заводов и фабрик, а в РФ при Ельцине-Путине – разрушаются и пустеют города, заводы и фабрики и постоянные экономические кризисы (1991, 1998, 2008, 2014). В 1990 году ВВП Китая был в 6 раз ниже ВВП Советского Союза. Сейчас в "благополучном" 2008 году ВВП Китая в 3,5 раза превысил ВВП России! Голосуйте за Путина дальше и Россия сдохнет и станет придатком Китая. Если не захотите учить сталинизм - Вам придется учить китайский язык.
Причем США смогли выйти из Великой Депрессии 1929-1933 гг, только запретив банкам спекулировать на биржах и заставив банки финансировать реальный сектор экономики [7] - т.е. частично скопировав сталинизм!
Первый советский компьютер (ЭВМ) был создан при Сталине в 1950 г.
При Сталине не было дефицита, потому что Сталин поощрял предпринимательство (тогда частные фирмы назывались артели) [8-9]. А Хрущев начал клеветать на Сталина, уничтожил все артели, в результате чего появился дефицит, который КПСС не могла ликвидировать вплоть до 1991 года.Да и сейчас малый бизнес кошмарят коррумпированные чиновники и захватывают рейдеры - бандиты в преступном сговоре с силовиками-оборотнями в погонах и продажными чиновниками, а честных предпринимателей сажают в тюрьмы по сфальсифицированным обвинениям и даже убивают - например Магнитского убили.
Сталинская экономическая модель социализма со свободой для частного предпринимательства но с госконтролем цен привела к победе в тяжелой войне, а Хрущевская – с запретом на малый бизнес – к развалу СССР!
Сталин уничтожил коррупцию массовыми расстрелами взяточников и это было справедливо. А теперь СМИ называют Сталина “кровавым тираном” и при Путине, который не проливает кровь взяточников, Россия стала одной из наиболее коррумпированных стран в мире и самой коррумпированной в Европе. Поэтому в СССР был прогресс, а в РФ – деградация.
Во времена Сталина при жизни одного поколения наша страна создала уникальную цивилизацию, основанную на принципах свободы, равенства и братства. Благодаря Сталину Россия дважды восставала из руин после 1-й и 2-й Мировых войн и показала всему миру реальную альтернативу западному миру, основанному на жажде наживы и корысти, эксплуатации низменных пороков людей.
Научно доказано [10], что экономика СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем экономика Российской империи, несмотря на человеческие и экономические потери в двух мировых войнах и в гражданской войне и что эффективность экономики СССР была в 3 раза выше, чем эффективность экономики США.
В статье [11] автор сравнил социалистическую экономику СССР за 15 лет послевоенного восстановления (1945-1960) и РФ в 1995-2010. Рост экономики СССР за эти 15 лет составил более, чем в 5 раз, а РФ - только 1,5 раза за аналогичные 15 лет.
Сталин сделал атомную бомбу в 1949 г.; водородную бомбу - в 1953. Этот ядерный щит России, созданный в СССР при Сталине, сейчас активно уничтожается. Ельцин уничтожил 3807 компонентов стратегических ядерных сил России (СЯС) (с 10271 в 1990г. до 6464 в 2000 г.), а Путин уничтожил ещё 3380 СЯС России (в итоге осталось у нас треть от советского вооружения (3084), и уничтожение продолжается), в частности и в первую очередь самые мощные и неуязвимые ракеты в мире – Сатану (их уничтожено Путиным 105 и осталось 75). А нового ничего не создается. Даже «новейшие» ракеты Тополь-М и РС-24 – всего лишь модификации советских ракет.
А теперь посмотрите фактам в лицо! Прогуляйтесь по московскому метрополитену и сравните станции метро, построенные при Сталине с теми, что были построены после Сталина! Сталинские станции метро - красивейшие в мире, это - настоящие произведения искусства! Вы все еще верите в ту клевету и ахинею, что эту красоту построил “кровавый тиран”? А теперь посмотрите на те станции метро, которые были построены после Сталина - ни ума, ни фантазии и многие почти одинаковые. Это же уродство, убожество и бездарщина! Это строили бездари. Просто судя по дизайну станций метро сделайте СВОИ выводы - какие из них были построены при великом и мудром правителе, который ЗАБОТИЛСЯ О ПРОСТОМ НАРОДЕ, а какие при бездарях, набивавших СВОИ КАРМАНЫ?
На сталинских станциях метро изображены счастливые лица людей. А с чего им унывать? Ведь при Сталине у всех была любимая работа, а цены снижались, не было дефицита, была уверенность в завтрашнем дне и страна расцветала на глазах каждый день, а бандитов и взяточников расстреливали. Одним словом - социализм. Каждый будет счастлив и улыбчив при таком мудром правителе! Это просто очевидно, что при Сталине народ жил гораздо, счастливее и радостнее. Потому душа пела пела от радости и это величие сталинской эпохи до сих пор запечатлено на станциях Московского метрополитена.http://zastalina.org/velichie-sssr-i-stalina/sravnenie-sssr-i-rossii/
в сообщении, на которое я отвечала. А где еще-то? в здравом уме сие серьезно воспринимать невозможно же)
А в Петровские времена желаете жить? Или снесем памятник душегубцу-антихристу и город переименуем? :)
Да какое это население? Пьянь да рвань. А Сталин кого уничтожал? Цвет нации. Ну правда, Ленин ему здорово помог.
Сравниваете Петра и Сталина? Отношение к ним прямопротивоположное. Потому что - см. название топика))) Вот пройдёт 300 лет тогда поглядим как всё вывернут.
ну не так) Если бы не царь Петр, то и город в честь другого святого назвали бы;) Город назван в честь святого, в честь которого назвали царя) прямая связь
да-да-да. и памятник Володимеру бы тоже не поставили, если бы да не кабы... :party2
Для любителей порассуждать о немецком пиве в поверженном СССР, совершись поражение, напоминают немецкие журналист Харальд Видерштайн и историк Иоханнес Хюртер.
Если бы Гитлер победил в той войне, незавидная участь ждала бы не только евреев, но и славянское население Восточной Европы, пишет в статье на сайте Focus Харальд Видершайн.
Более 3 млн немецких и свыше 600 тыс. военнослужащих союзных войск отправились летом 1941 года на Восток.
<...>
Германская империя по замыслу Гитлера должна была растянуться до Урала: переселенцы немецкого происхождения должны были постепенно заселить всю завоеванную территорию. Германия единолично владела бы всей этой территорией на Востоке, мечтали Гитлер и его приспешники, и получила бы доступ к гигантским запасам нефти, зерна и рабочей силы.
"Местное славянское население при этом ожидала бы поистине чудовищная судьба", - говорит историк Йоханнес Хюртер из Института современной истории в Мюнхене. Жители завоеванных территорий должны были либо стать рабами, либо быть депортированы в Сибирь, либо уничтожены. Так, разработанный руководством СС генеральный план "Ост" предусматривал уничтожение от 30 до 50 млн человек с целью создания необходимого пространства для расселения 10 млн переселенцев из Германии.
Местным жителям, которых оставили бы в живых, была уготована жестокая судьба под кнутом самозваных "сверхлюдей". Они должны были бы работать на них, прозябая в невыносимых условиях, влачить нищенское существование, жить впроголодь, не сопротивляться и подчиняться воле "хозяев". Еще в 1940 году рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер выражал уверенность в том, что будет достаточно, если "неарийское население на Востоке" будет уметь писать свое имя и немного владеть устным счетом. В школе их должны учить "подчиняться немцам, быть честными и послушными".
Еще в кайзеровской Германии, замечает автор статьи, консервативная элита лелеяла надежду на колониальное порабощение "восточных территорий". А Гитлер в 1920-е годы в своей книге "Майн Кампф" бахвалился тем, что обеспечит народу Германии достойное место под солнцем, и призывал обратить свои взоры на Восток.
"Неудивительно, что планы нацистов пользовались массовой поддержкой и одобрением. Боссы немецкой экономики, к примеру, не были склонны испытывать угрызения совести и уже потирали руки в ожидании большого куша. Вермахт также надеялся извлечь выгоду от завоеваний", - говорится в статье.
В том, что Германии удастся выиграть войну на Востоке, руководство страны вокруг Гитлера сначала не сомневалось.
<...>
Однако Советский Союз оказался не "колоссом на глиняных ногах", каким его видел Гитлер. В конце 1941 года немецкие войска потерпели поражение в битве под Москвой, таким образом "блицкриг" потерпел поражение.
Не позднее 1943 года стало очевидно, что из планов по созданию "великой германской империи" ничего не выйдет. Эти чудовищные замыслы уже стоили жизни нескольким миллионам человек, и трудно себе представить, какие еще безмерные страдания принесла бы победа Германии в этой войне, резюмирует автор Харальд Видерштайн.
По материалу из Inopressa.ru
Нормальные люди это понимают, вот только любители кружевных трусов, находятся в каком то зазеркалье.
Граждане! Товарищи! Так весна же на носу!! А я все думаю - с чего это обострение у кого-то внезапное...
>> Хотелось бы услышать мнение реальных людей из России. Вы правда тоскуете по эпохе Сталина?
Вы не поймете. :)
Если вы смотрели передачу, и услышали - не слушали, а УСЛЫШАЛИ - то, что сказал Кургинян... А он сказал все предельно доступно и четко... И у вас все равно остались вопросы, то любые объяснения бессмысленны. Это просто констатация.
Т.к. вряд ли кто-то из присутствующих на этом форуме владеет бОльшим красноречием и кругозором, чем Кургинян.
Может повторите, что именно волшебного сказал Кургинян? Или так сложно? Лучше встать в позу. Ах-ах!
Он сказал, что
1. что количество репрессированных многократно завышено
2. что стараниями Хрущева, время Сталина всячески переврано и вымарано, многих исторических фактов мы не знаем, хотя это весьма недалекое прошлое
3. что поднять страну на индустриальный уровень "от сохи" за 10 лет иными методами было невозможно
4. что другие страны проходили этот путь индустриализации за дОльший период, и суммарно с бОльшими жертвами; но т.к. жертвы были именно суммарно, то никто не голосит по этому поводу
5. что если бы Сталин этого не сделал, то СССР просто раздавили бы более развитые индустриально страны
6. что сейчас люди тоскуют не по лагерям, а по великой стране, по Большому Общему Делу, по чувству коллектива - всему тому, что в крови у народов, населяющих русскую землю
UPD. В конце-концов, можно найти в инете запись этой передачи, и вы прослушаете все еще раз. Т.к. повторю, вряд ли тут кто-то владеет предметом лучше Кургиняна.
Все, как обычно - громко вякнули из-за угла, и в кусты. Идите уже, вменяемая вы наша.
Вы тоже ничего нового не показали. Всё так же прыгаете с кастрюлей на башке :-7
Проекции оставьте при себе. :) Кастрюли - это ваш национальный головной убор. И как бы вы не пытались, вы его уже никому не спихнете.
Техника в руках дикаря - груда металлолома. Это вы свое отражение в мониторе видите.
Я знаю, что делает пропаганда с умами людей. И поэтому беспокоюсь за свою Родину. Возрождение культа личности Сталина - шаг назад.
Вы уверены, что находитесь ВНЕ пропаганды? :) Блажен, кто верует.
Не беспокойтесь. Ваша БЫВШАЯ Родина спокойно обойдется без ваших переживаний. Что за манера - уйти, жить совершенно своей, отдельной жизнью, но продолжать лезть с мозгоепством к "бывшим" ... :chr2
Переживайте о вашей новой Родине. Вы ей нужнее.
Упаси господь. Просто предлагаю вам сосредоточиться на проблемах вашей страны, оставив нас нам же не только физически (что вы уже проделали), но и морально. :)
Тем более, что ответ, на озвученный вами вопрос, вы не смогли понять за долгие годы, слышав объяснения от многих рассказчиков, "друг Горацио". :)
>> Я знаю, что делает пропаганда с умами людей.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94427191
Держите при себе ваше "знание" и беспокойство, а не старайтесь принести его "в массы"... Когда вас об этом не просят. И вам не будут указывать, что вам с ним делать.
Опять вы о чем-то своем, "цивилизованном".
Ладно... Скажу прямо - предлагаю вам перестать циклиться на том, что недоступно вашему понимаю. Если вы не поняли за столько лет, то уже и не поймете. Тем более, что сейчас это к вам не относится от слова "вообще". Короче, гармонии вам желаю, и все. :)
Ну почему же ..Весьма поучительный топ. И я сделала для себя много открытий))) Интересно, если завтра сменится линия партии, и все начнут ругать Сталина, вы что будете делать?
Постулаты линии партии меня мало убедили, т.к. я человек мыслящий и могу сопоставить факты.
Вы ставите телегу впереди лошади. Это еще раз к слову о том, что вы считаете себя вне пропаганды. :)
Это не "линия партии" заключается в том, чтобы хвалить Сталина. Наоборот, до недавнего времени из политиков Сталина не пинал только ленивый. Не помогло.
Это "партия" вынуждена признать, что - несмотря на все годы (!!!) антисталинской пропаганды - народ не стал меньше чтить (надеюсь, слово "чтить" вы понимаете) Сталина.
"Партия" вынуждена (именно вынуждена) идти ЗА мнением народа, признавая успехи сталинской эпохи и Сталина лично. А не народ колеблется с "линией партии". :) Народ основателен в своем отношении к Сталину, а не сиюминутен, как вы считаете.
К счастью официальная позизия другая))
"Но весь тот позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой. Репрессии, тем не менее, имели место быть - это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата - неприемлем. Это невозможно."
"И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа, это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать" /Путин
Кто-то хочет добавить себе электората, занимаясь популизмом(((
Я в своей жизни поддалась на пропаганду один раз в 91-м, и с тех пор у меня иммунитет.
ой, если кол-во репрессированных завышено, то гулаг оправдан что ли, да? каким боком стукачество и репрессии, рабство крестьян (а они именно в рабстве были, без паспортов) и голод, разрушение церквей и гонения, связаны с взлетом индустриализации?
Тут уж скорее не "из-за", а "вопреки"
«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны.»
У.Черчилль.
Речь в Палате общин в очередную годовщину Октябрьской революции 7 ноября 1945 года
И нет, я не сталинист.
Я прекрасно осознаю, что социализм получился совсем не такой, о каком мечтал Ленин.
И что миллионы людей погибли ни за что в тюрьмах и ссылках.
Сталин принял Россию от Ленина с сохой, а оставил - с ядерным оружием.
Сталин победил разруху, голод, поднял экономику, индустрию, тяжелую промышленность.
Сталин победил во Второй мировой войне.
Сталин всего за 5 лет после войны опять победил разруху и восстановил промышленность.
Сталин подготовил страну к тому, что всего через 12 лет после войны мы уже запустили спутник.
Да, это было сделано железной рукой, с огромными жертвами, часто неоправданными, но это было сделано. (с)
Я не одобряю методы товарища Сталина, но если кто знает скажите, пожалуйста какими методами в тех условиях можно было добиться лучших результатов? Сталин, собственно, сохранил Россию, сделал возможным ее существование как единого целого, и геополитического игрока мирового уровня. (с)
О его правлении, как и правлении любого другого, можно судить по состоянию страны, в котором он её принял и в каком он её после себя оставил.
Разрушенная аграрная Россия стала передовой индустриальной державой, которая одолела фашизм, да ещё показывала кузькину мать державе номер один. (с)
Поднял страну на тот уровень, что ни одна скотина нам вякнуть не могла! Войну выиграл, после войны страну поднял! (с)
Сталин был коммунистом — говорят коммунисты. Сталин был националистом —
спорят националисты. А кто заявляет, что Сталин был мразью и
ничтожеством?(с)
А «чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься.»(с)
/Из сетевого фольклора/
Шикарный эпиграф!
«чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься.»
Вас не тошнит, когда у Кургиняна пена изо рта ле-е-езет? :sick4:sick4:sick4
Поколение пепси - звук без видеоряда не воспринимаете, предпочтения отдаете смазливым мордахам без мозгов? :) А вы на него не смотрите. Детей вам с ним не крестить, а слушать его весьма интересно.
Ни ума, ни фантазии... Буйное, это ты мне начало вопросы задавать. Все, ауфидерзейн.
Что интересного с его неразборчивом визге и воплях?
Суть его бредней сводится все к тому же, о чем вещает Соловьев и Ко "русский народ должен затянуть пояса потуже, в борьбе с нашими врагами, которые подрывают власть Путина, и мы в борьбе с ними за ценой не постоим-надо будет, положим ещё 20 млн"
Кому это интересно?
Опять меньшинство категорично навязывает свое мнение большинству. Судя по итогам передачи Соловьева, очень многие не считают это бреднями и т.п.
Судя по фразам Соловьева, русский народ на понимает разницы в сырах, сыр с плесенью считает гнилым, поэтому готов потуже затягивать пояса. Это его последний перл:-)
Ещё народ России готов записываться в добровольцы в Сирию и на Донбасс, погибать под пулями, ради воцарения Башара Асада, поелику он-единый и законный царь всея Сирии.
Вы уже записались добровольцем? И где представители этого "народа" о котором вещает Соловьев и Кургинян?
Про светлое будущее вы уже нам перестали вещать?:-) про истинную пользу импортозамещения тоже:-)
На Кургиняна и Соловьева переключились ?:-)
Там я вам его цитирую, в чем проблема для вас? Не понимаете сути процитированного?
Вот кто от меня анонимно рассказов про светлое будущее требует...
Я вам ничего не вещала. Вы сейчас предлагаете начать флудить, или что? Вы не поняли о чем вел речь Кургинян у Соловьева. Вы не цитируете - вы пересказываете то, что вы поняли. Поняли вы все неправильно.
Доказывать вам что-то? Зачем?
Напишите, что правильно, по вашему мнению:-)
кургинян предлагает нюхать ромашки на Донбассе?:-)
Вы поддерживаете его идею, что русские должны воевать на Донбассе : добровольцами, регулярной армией и пр. Неважно, для вас и для него, что Россия и россияне от этого сильно пострадают, вы хотите воевать и все тут.
Я вас спрашиваю, что лично вы сделали? Вы записались добровольцем? Ваш муж там воюет? Вы жертвуете деньги на помощь Донбассу? Вы лично принимаете у себя беженцев?
Что сделали лично вы или Кургинян с Соловьевым, кроме набивания вашего кармана деньгами на волне борьбы с "фашистами на Украине"?
Вы голову проверьте, ибо теряете логическую нить:-)
Мы про Кургиняна говорим , а он -адепт ведения русскими войны на Донбассе
Вы темы топа принципиально игнорируете? Увидели знакомую фамилию, и понеслась душа по кочкам. :)
В этом топе мы говорим про конкретную передачу у Соловьева, где речь про Донбасс не шла вообще.
Аха, дописали всетки, извилина вибрирует где-то там? ;) Вы сами напросились со своим Кургиняном, а теперь съезжаете с базара жопом ;)
https://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94426514
Вашему базарному лексикону маргиналы могут только завидовать.
Читаете, но даже буквы не понимаете. В обсуждаемой передаче у Соловьева Кургинян не сказал про Донбасс ни слова.
У этого топа есть тема.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94418143
Вот ее и придерживаемся в диалоге. Но точно не с вами - истеричное хамье, неспособное воспринять простейшую мысль, я всегда обходила десятой дорогой.
Судя по фразам Соловьева, русский народ на понимает разницы в сырах, сыр с плесенью считает гнилым, -------- для 90% населения России за пределами Москвы так и есть. И это НЕ плохо. Русским непривычна такая еда, но это не значит, что они с голоду пухнут)))
Ещё народ России готов записываться в добровольцы в Сирию и на Донбасс, погибать под пулями, ради воцарения Башара Асада, поелику он-единый и законный царь всея Сирии.------ нет, русские просто не хотят, чтобы игил или хохлошваль приперлась к ним домой. И не хотят, чтобы в Сирии и на Донбассе погибали мирные люди от рук зверья.
Вы, лично какую лепту внесли в эту "борьбу за мир", на Донбассе или в Сирии, как истинная русская борица за мир во всем мире?:-) чем пожертвовали ради светлой идеи?
Такую же как и Соловьев-исключительно деньгу зашибаете пропагандой?:-) в гибнут пусть другие, те, кому и не надо понимать разницу в сырах, в их деревне и пустых щей хватит?
А вам какое дело-то до меня лично?)) Я без сыра не страдаю, и не страдаю из-за того, что наши добровольцы воюют в Сирии и на Донбассе))
Мне вот Сирия и Донбасс одинаково пофигу :-7 Никакой игил не придет - не надо страшилок, самим не надо лезьть в ЧУЖИЕ страны, а заниматься своей любимой родинкой. Границы, я надеюсь, у нас есть кому охранять?
Ну, вы же живы и здоровы?:-) хотя первый от войны под женскую юбку спрятались не единожды:-)
Щас вам в очередной раз расскажут, что лучше все таки воевать, ибо Россия не может жить без войны. Тогда народу уж не до сортов сыра, он о великом думает...
Да эт давно ясно. Они шпарют из методичек, а мы тут ведемся как кролики - душу им выворачиваем. Им простительно - Россия на грани безработицы, вот они и подались за долю малую в пропагандоны.
А меня опять занес черт на эти галеры. :sick1
Неееет, у них это призвание души сопряжённое с нежной любовью к деньгам, которые они, в свою очередь переводят в американские или Европейские $ или € , дабы прикупить себе всяческих благ заморской "загнивающей" цивилизации:-)
Опять же , перед народом похвастаться, мол, ты6народ, дурак щи лаптем хлебаешь, а я в сырах разбираюсь, мне по статусу положено
В следующий раз не нужно так напрягаться и так сильно свою душу тут выворачивать :-)
>>Мне вот Сирия и Донбасс одинаково пофигу
Это все, что вывернулось или загашник есть?
Никто не тоскует. Это скорее " фигура речи" . Пар выпустить, рявкнуть- Сталина на вас нет... Восторгов по поводу его персоны в нашей семье мы практически не слышали. У нас ветеран, древний притом. Возвеличивать ветеранов при Сталине не рекомендовалось, их стали усиленно чествовать при Брежневе, льготы всякие стоящие появились. О Сталине у него всегда очень уклончивые отзывы, без подробностей. " Подробности " посыпались в 90х, всплыли фамилии репрессированных родственников, и рассказы о том, кого за что отправили в лагеря :( Молчанки стали в общем понятны. Был у бабушки племянник, его арестовали в 47 году, он воевал, был в окружении, выжил, опять воевал.... Это его не спасло от гибели здесь. Нам важнее наши семейные истории, чем вопли Кургиняна. И не приведи Господь , чтобы тень тех времён опять вошла в жизнь.
исключительно за себя и за вашу фигуру речи :-)
У меня два деда воевало и фотография Сталина всегда была на почетном месте до самой их смерти.:-(
Почему вы говорите"никто",за всех расписываетесь? Мама моя и мой дядя,только они ныне здравствующие,помнят Кобу только добрым словом,хотя их отец умер в гулаге. То что говорит Кургинян для кого то бальзам,у нас же демократия?
Ужас! Сколько ж надо ума иметь?! шайка большевиков во главе Джугашвили их родных в лагерях сгноила, а они его "добрым словом"...
Воистину, чтобы наказать человека Боги у него забирают разум...
а папу своего ваша родня каким словом поминает? или он в гулаге не по политической статье был?
Что такое фашизм? - сомневаюсь что многие отдают себе отчет, а вот репрессии это прям страшней фашизма.. Сейчас идет героизация нацизма все силы брошены на белую краску. А ведь если бы не Сталин Россия прекратила свое существование в 1937 году. Конечно о перевороте и заговоре против СССР замалчивается и все репрессированные априори невиновные.
Твой предшественник тут уже всех анонимов задрал с этим бестолковым итальянским вопросом!)))
умонастроение и миропонимание народа в максимально доступной и одновременно концентрированной форме выражается через анекдоты... поэтому - сравнительно свежий анекдот:
в очень засекреченных гос.архивах нашли 2 запечатанных конверта, подписанных рукой Сталина... на первом надпись: "вскрыть в непростые годы", на втором - "вскрыть в критические годы"... вскрыли... в первом листок с фразой "валите все на меня"... во втором - "делайте все как я"...
например через такие
"При Сталине был порядок! Я мог выйти на улицу ночью, не боясь, что у меня отберут мобильник или ноутбук."
или такие
"Однажды Сталин спросил одного известного инженера:
- Что Вы думаете о наших дорогах?
Инженер: - Я думаю, товарищ Сталин, что скоро дороги у нас будут хорошими!
Сталин: - А Вы что думаете, товарищ Берия?
Берия: - Я думаю, нужно его расстрелять!
Сталин: - За что?
Берия: - За то, что он верит в победу Германии!"
но самое лучшее это:
"Личный переводчик Сталина знал слово "расстрелять" на 130-ти языках народов СССР."
p.s. и на "закуску":
"Знаете ли вы, что в советские времена Дед Мороз относил список детей,
которые плохо себя вели, лично товарищу Сталину?"
Частушки:
Ой, огурчики-помидорчики,
Сталин Кирова убил в коридорчике!
Когда Ленин умирал,
Сталину наказывал:
"Много хлеба не давай,
Мясо не показывай".
Пошлю Сталину приветик
И частушку в его честь.
Научил меня в колхозе
Он работать и не есть.
Вся природа оживает,
На земле проталины;
В Марте Лагерь отмечает
Похороны Сталина.
Ситуация на фронте
Ни вперед и ни назад,
Впереди тебя фашисты,
Позади — заградотряд
Нож на Сталина
Наточу острей,
В живот воткну, скажу:
— Подыхай, злодей.
Зову яблочко
Лучшей сладостью.
Я бы Сталина в парашу
Сунул с радостью.
Был на Марсе ты!
Что ж отпираешься?
Вот к Ежову попадешь,
Там признаешься.
Солнцем яблочко
Все расцвечено.
А питается ЧК
Человечиной
Ночью Сталину не спится
Все веревка ему снится
Слышит он из ада клич
Заждался тебя Ильич
Собирай-ка братцы силу
Рой для Сталина могилу
В ту могилу мы потом
Кол осиновый вобьем
Черт хохочет без оглядки
Пляшет с Сталиным вприсядки
Ну и Сталин молодец!
Загубил ты Русь вконец!
это отсюда?
http://pikabu.ru/story/nemnozhko_narodnogo_tvorchestva_o_quotvozhde_narodovquot_chastushki_uuuuuukhkhkh_4799597
комменты там хорошие:-)
Почти все частушки из периода хрущёвского "развенчания культа личности". Такой упоротый анти-сталинист, а извилины ни одной не напряг.
Вот, к примеру, частушка тридцатых годов XX в. Возникла по свежим политическим следам: в 1930 г. Рыков А.И. как правый уклонист был смещён с поста Председателя Совнаркома СССР:
Когда Ленин умирал,
Сталину наказывал,
Чтоб троцкистов застращал,
Руки им завязывал…
У троцкистов на дому
Была конференция.
Сталин закатал в тюрьму
Ту интеллигенцию.
Булку маслом я намажу,
И спасибо Сталину,
Что Бухарина в парашу
Окунул он, гадину…
Сталин едет на коне.
Троцкий – на собаке,
А за ним ползут в г...вне
Недоумки-бяки…
Я на вишенке сидела –
Не могла накушаться.
Я на Сталина смотрела –
Не могла наслушаться.
Частушка из предвоенной поры – это тоже отклик на злобу дня:
Господа хитрят и блеют,
Всё вокруг да около.
Нос расквасить им сумеют
Сталинские соколы.
Куплю Ленина портрет,
Да повешу в хату.
Шлю я Сталину привет,
Гитлеру – гранату!
Да в атаку мы пойдём, да в штыковую,
Не жалея свою жизнь, да удалую.
Ну, держись, немчура, салага вялена,
Да мы за Родину, да мы за Сталина!..
Частушка из послевоенного времени с тоской по сталинской диктатуре:
С неба звёздочка несётся –
Чистая хрусталина.
А Никите всё неймётся,
Всё ругает Сталина.
Чай – Солженицына, да сахар – Бродского,
А вся Россиюшка – да Лейбы Троцкого.
Ужо откликнется им, да отзовётся,
Когда Коба наш в Россию, да вернётся.
http://www.otvoyna.ru/stalinanekdot.htm
неоднозначная личность неоднозначного времени...:mda
Я тоже думаю, что не было таких частушек при Сталине, они потом появились, когда люди перестали боятся, что за анекдот можно получить срок.
да, мне тоже время Хрущева во многом по степени угара напоминает ельцинское "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить"
Да никто за анекдот срок не получал, не сочиняйте. У меня семья при Сталине травила анекдоты неидейные - никого не посадили. Вы лучше скажите, кого посадили за анекдот. У вас есть такие в семье?
Да никто, конечно, у моего деда, фронтовика, был любимый анекдот - "Сталин спрашивает у пионера - Кто твой родители? Пионер отвечает - отец -Ленин, а мать- Надежда Крупская. Сталин доволен, спрашивает, что хочет пионер, пионер отвечает - стать СИРОТОЙ ))
Это да. Но мой вопрос был к другому моменту.
Эти борцуны за "свободу слова", голосящие о тирании Сталина, сажавшего за "надругательство над властью" и не догадываются, что СЕЙЧАС во многих странах Европы можно получить вполне реальные сроки за клевету и/или оскорбления в адрес представителей гос.власти. Не говоря уже про призывы к подрыву гос.устоев.
В странах Европы, где нет статей о лишении свободы, есть статьи с космическими штрафами. Но карают за это по всей Европе.
Про США я вообще молчу - там законы такие, что быстро построят всех в колонну по три. Чему прямое свидетельство - почетное "первое" место по количеству заключенных.
Но при этом, в Европе и США - свобода и демократия. Да.
Могут получить. Если на них подадут в суд (с присяжными или без) и выиграют его. Сравнила с пулей в затылок по приговору тройки, молодец.
Могут. И все европейцы об этом знают. Поэтому, наши и недоумевают - что это они сразу замолкают, или становятся очень деликатными в разговорах на тему об ИХ внутренней политике?
Сказки про пулю в затылок за анекдот вы будете рассказывать тем же европейцам - они любят страшилки.
Европейцы (во всяком случае, в моей ленте) запросто глумятся над Меркель и карикатуры размещают - никто не трясется.
Ну так и при Сталине среди моих родных никто не трясся. Рассказы про пулю в темечко за анекдот я только на Еве и читаю.
Кстати, внизу приведен "кровавый" документ.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94438582
Некто Тыщенко травил анекдот про Сталина не на кухне, а на Пленуме ВКП(б) (!!!) .
За что получил год. Всего-то.
Для полной аналогии с вашей "лентой" - это все равно, что на съезде партии ХДС травить анекдоты про Меркель.
по вашей ссылке
Алешин Пётр Кириллович, 1904 года рождения, 27 декабря 1945 года осужден Иркутским облсудом за анекдот на семь лет лагерей. В 1969 году реабилитирован.
14 февраля 1948 года военный трибунал Кишиневской железной дороги (был и такой!) приговорил Поповича Сергея Ивановича 1916 года рождения и Гельфмана Пиня Моисеевича 1910 года рождения к 10 годам ИТЛ «с последующим поражением в правах на три года». Попович получил «десяточку» за то, что в июне-июле 1947 года рассказал Гельфману шесть антисоветских анекдотов, а тот, в свою очередь, вместо того чтобы тут же мчаться в МГБ с доносом, сам в августе 1947 года пересказал три из этих анекдотов коллегам-железнодорожникам.
К сожалению найти и прочитать более полную инфу по этим делам мне не удалось, а хотелось бы.
Из представленных в сети обрывков полную картину не сложить.
Гельфман не помчался докладывать и получил срок, а вот Гойренберг вполне себе настучал и пошел свидетелем.
Но меня больше интересует, что кроется за вот этим обрывком по делу. Для продолжения разговора хотелось бы быть уверенной, что 10 лет дали исключительно за анекдоты, а не за продолжение того, что обрезано в сканах
Ну и народ интересные вопросы в комментариях задает про возможный новодел...
http://nnm.me/blogs/SMERG777/anekdoty-za-kotorye-grazhdan-sssr-posadili-na-10-let/
Я просто добавила свой вопрос под вашим ))
Обожаю этого анонима, как что-нибудь скажет -сразу думается, что это точно агент кремля :-)
И где тут приговор?
Очередной донос в котором УЖЕ сказано, что Секретарь РК ВКП(б) Смирнов НЕ придал этому никакого значения.
ГДЕ результат ЭТОГО доноса? Может ему тоже не придали значения?
Для справки.
Современная (!!!) Германия: согласно статье 188 немецкого уголовного кодекса, распространение не соответствующих действительности порочащих сведений о лице, вовлеченном, в политическую деятельность, совершенное публично или посредством СМИ, может привести к лишению свободы на срок от 3 месяцев до 5 лет.
Анекдот про Сталина, рассказанный в перерыве Пленума ВКП(б) :ups3 , очень хорошо под это попадает.
Где в приведенном вами документе написано слово "расстрел"? Не могли бы вы процитировать предложение, а то я что-то не вижу.
На год его, говорят, посадили.
Только нужно предварительно уточнить, за анекдот или еще за что-то, т.к. он был уполномоченым комитета по заготовкам сельскохозяйственных продуктов при СНК СССР
Сами понимаете, кроме анекдотов.....
Ну вот... Т.е. уже не расстрел, а вполне себе современное законодательство демократичной и толерантной Германии. :chr2 Поскольку даже анекдот был рассказан в перерыве Пленума ВКП(б) . Атас...
Великого умища был человек Тыщенко.
За анекдот - нет, посадили ни за что. План выполняли по деревне. Остальную семью выслали, дети - в интернат.
пипец... договорились уже до того, что репрессий не было... все придумано, ага, а царь-то доообрый...
«чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься.»
Посмотрим, что вы запоёте когда принесут в жертву вас ради прогресса и величия Родины.
Это вам не добренький Сталин. Это депортация по-европейски
Наш рассказ будет о депортации по окончанию Второй мировой войны немцев из стран Восточной Европы. Хотя это была самая массовая депортация XX века, о ней по непонятным причинам в Европе не принято говорить.
Исчезнувшие немцы
http://balalaika24.ru/history/eto-vam-ne-dobrenkiy-stalin-eto-deportatsiya-po-evropeyski
ПС. опровергайте
Мне, конечно, как потомку советского солдата, сложно испытывать теплые чувства к немцам того времени, но, тем не менее, я не считаю "пустыми вещами" информацию о поведении после войны европейских подпевал-"тожепобедителей".
Чехословакия, к примеру, кроме прочего, так лихо конфисковывала имущество, что в конфискат попала даже собственность князей Лихтенштейн, не говоря уж об имуществе немцев. Так ничего и не вернули, как и нам, награбленного у нас в гражданскую....
Справка
Аристократический род Лихтенштейнов владел огромным имуществом в Моравии, в том числе замками Леднице, Валтице, Велке Лосины. Стоимость бывшего имущества Лихтенштейнов на территории Чехии составляет по некоторым оценкам несколько миллиардов крон. Чехословакия экспроприировала это имущество после Второй мировой войны, ссылаясь на коллаборационизм Лихтенштейнов с нацистской Германией. Лихтенштейн с этим никогда не смирился и требовал возвращение имущества.
Где о депортации советских граждан из Западной Европы в СССР? Насильной в том числе.
Почти 5 млн. советских граждан было возвращено из Европы. Кто сам не хотел возвращаться, того вернули насильно. На Родине их ждали лагеря.
Если вы о тех подростках, которых угнали в Германию, никто насильно не возвращал, вербовщики из англичан и американцев были, уговаривали.
Тещу моего дяди угнали с младшей сестрой, после Победы теща сказала сестре - ДОМОЙ, вернулись, жили обычной жизнью, под Мариуполем, село Першотравневе (Первомайское)
нет, речь о советских военнопленных, мирном населении угнанном на работы и тех, кто просто не хотел возвращаться в ссср.
Я понимаю, что вам лень. Вот и говорю - вы своим враньем нивелируете реальные жерты, т.к. кажется, что вы врете всегда и обо всем.
Вот тут расклад.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441112
Данивапрос. Начальный пост автора топа прочтите. Будете изумляться, ужасаться, возмущаться, плеваться дальше. И, конечно, врать, врать, врать.
Те кто сам не хотел возвращаться, тех насильно увозили. Мамину семью немцы отправили в Финляндию. Они все очень хотели домой, но их вместо Питера сразу увезли в Сибирь и 58 статью все получили. Только после смерти Сталина они смогли вернуться домой.
Мою двоюродную бабушку угнали в Германию. Вернулась сама. Никаких лагерей. После войны жила в Москве до самой своей смерти.
Знаете в чем ваша беда? То, что вы своим враньем нивелируете реальные жертвы. Вы - вообще вы, либералы, антисталинисты, демократы - врете, врете, врете. Чиста ради того, чтобы усилить эффект. Но достигаете ровно противоположного результата.
Ваше вранье опровергают на раз-два. Потому, что у всех ныне живущих есть и были родственники, жившие в то время. А с учетом того, что наш народ не склонен вести кочевой образ жизни, то очень многие знают судьбу родственников их друзей и знакомых. И спрятать в этой толпе миллионы невинно погубленных невозможно. А еще наш народ, слава богу, не склонен бездумно рефлексировать. Обратная сторона самокопания, присущего россиянам, - стремление докопаться до правды.
Даже в документах, которые вы приводите, видно, что не все так просто, и не так ужасно.
И в результате кажется, что вы врете вообще обо всем. А потом появляются истеричные посты типа этого http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94438964
А никто не говорит, что репрессий не было. Дело в том, что вы - вообще вы - приводите примеры, которые или вранье, или полуправда. И складывается ощущение, что реальных невинных жертв как бы и не было.
А зачем мне врать? Только 2 категории советских людей не подлежало репатриации: женщины вышедшие замуж и родившие детей и румыны (точно не помню)
http://www.liveinternet.ru/users/word_solo/post179086943/
Источники у вас... Власов и Краснов, конечно, заслуживают доверия. :chr2
Ну да ладно. Даже у вас написано, что "Репатрианты из руководящего и командного состава Красной Армии, изменившие родине, солдаты и офицеры Русской Освободительной Армии, полицейские, лица, принимавшие участие в карательных операциях, бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника, подлежали аресту и суду. Офицеры автоматически приравнивались к полицейским и « власовцам», то есть к предателям, и судьба их сложилась трагически. Остальные направлялись в исправительно-трудовые лагеря, в спецлагеря НКВД, в штрафные батальоны, рабочие батальоны Наркомата обороны СССР или Наркомата внутренних дел, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы, прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми или вредными условиями труда, иногда на срок до 25 лет. Остальным сроки давали от 10 до 12 лет. "
Вот тут есть табличка
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441112
По которой НКВД передано всего 273 тысячи репатриантов.
Про предприятия с особо тяжелыми или вредными условиями труда умилило - это про страну, работающую на исходе сил, где у станков чуть ли не круглосуточно работали даже дети.
Автором текста записана Нелли Зак.
Источник -газета «Реклама»
«Реклама» – одна из крупнейших и самая респектабельная газета, выходящая на русском языке в США.
Выполненный «Рекламой» уникальный проект «Never Forget» – Альбом памяти жертв Холокоста русскоязычной общины Среднего Запада – стал важным событием не только в жизни русскоязычной общины региона, но и далеко за его пределами.
http://myreklama.com/myreklama/index.php?option=com_content&view=article&id=1337:2011-01-14-19-12-30&catid=53:2009-06-17-21-58-18&Itemid=56
Ну да... А потом они возмущаются, что это российские люди не хотят вписываться в нарисованную ими реальность.
Так живые же. Судя по всему, вы тоже не бедствуете. Остальное...
Выше привели очень показательный докУмент про "невинно сгноенного" уполномоченного по заготовкам сельскохозяйственных продуктов при СНК СССР за анекдот про Сталина, рассказанный им в 1935 году на Пленуме ВКП(б), за который ему дали ~ 1год.
Прямо не знаю, что там прекраснее - должность фигуранта, выбранное место для анекдота про Сталина, или срок, который ему дали. Но ведь "невинная жертва сталинского рЭжиму". Родственники, если имеются, тоже рассказывают про то, как простых людей за анекдот на кухне хватали, расстреливали, или, если повезет, 25 лет лагерей давали.
Вот я и говорю, что ваши рассказы с полуправдой-полувраньем нивелируют реальные жертвы.
Ну спасибо и на том, что не прибили)) А если серьёзно, за что людей так гнобили?
Никакими предателями они не были никогда. Пережили все ужасы оккупации и лишились всей родни в блокадном Ленинграде. Мама сейчас получает надбавку к пенсии как "малолетний узник фашистких концлагерей".
Я не могу вам ответить "за что?", т.к. среди моих родных, знакомых, родных знакомых в лагерях/осужден никто не был.
Зацепила меня ваша тема. :)
Вчера было уже поздно. Решила разобраться сегодня.
Вы пишете:
Мамину семью немцы отправили в Финляндию. Они все очень хотели домой, но их вместо Питера сразу увезли в Сибирь и 58 статью все получили. Только после смерти Сталина они смогли вернуться домой.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441152
Мой источник - мои живые мама и тётя.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441356
Никакими предателями они не были никогда. Пережили все ужасы оккупации и лишились всей родни в блокадном Ленинграде. Мама сейчас получает надбавку к пенсии как "малолетний узник фашистких концлагерей".
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441500
Семью вашей мамы немцы угнали из Ленинграда в финский концлагерь, или что-то около того.
В Ленинграде во время блокады умирают все имеющиеся родственники. Значит, жилье потеряно, если оно вообще уцелело физически.
Сколько вашим маме и тете было в 1945 году?
Вы действительно считаете, что семью с 2 детьми можно было привезти в разрушенный город? И куда, если жить там им уже негде, и не у кого?
Ничего, что половину страны эвакуировали в Сибирь, и никто это не считал ужОсом?
Про 58 статью очень непонятно. Если бы родителей ваших мамы и тети "упекли" в Сибирь по этой статье, то ваши мама и тетя должны были быть признаны жертвами политических репрессий в соответствии с Законом РФ от 18.10.1991 N 1761-1 Глава I ст. 1.1.
http://base.garant.ru/10105390/
И вашей маме, и вашей тете должны быть положены социальные льготы. В соответствии со ст. 15 Закона, они должны были получить компенсацию, как подвергшиеся политическим репрессиям и подлежащие реабилитации.
Но вы пишете только о том, что ваша мама получает надбавку к пенсии как "малолетний узник фашистских концлагерей".
Получается, что ваших дедушку и бабушку с двумя детьми (вашими мамой и тетей) просто напросто отправили в спокойный, и относительно сытый тыл подальше от послевоенной разрухи.
Ну вы что-то перебарщиваете уже. Нормально вы так прикалываетесь над нашими жертвами. Хорошо знать мысли "патриотов", полезно.
В чем вы увидели перебарщивание и прикол?
Есть логика, что семью с маленькими детьми, перенесшую ужас концентрационного лагеря, вряд ли направят в город, который немногим лучше; в город, лежащий в руинах.
Их направили туда, куда эвакуировали ценных (!!!) работников, и ценные предприятия - в Сибирь. Вы же не будете спорить с тем, что проводилась эвакуация в Сибирь, и люди там жили лучше (применительно к условиям того времени), чем на послевоенных территориях?
Есть закон по которому мама Sensus veris должна иметь льготы и выплаты. Про которые Sensus veris не упомянула. Если ее мама по этому закону получала выплаты и льготы, я признаю неправоту своих рассуждений.
Ну финнов например вывозили в Якутию, в устье Лены, где я знаю например обоз в большинстве жнщины и дети выбросили на берегу реки и велели копать себе жилье. Там же литовцы были. Из младших детей почти никто не пережил осень. Даже простые якуты из деревни давали еду, хоть сами не были богаты, потому что люди просто подыхали. Разрешили им выехать из Якутии после смерти Сталина, в 50х. А вы смешинками кидаетесь, "в сытый тыл" бля "для заботы". Нет, по нац.признаку подыхать. Неохота с вами общаться, но хорошо что вы пишете, люди должны знать так сказать лица героев.
Вы приписываете мне чужие эмоции. Смешинками я не кидаюсь.
Наоборот, я неоднократно говорила, что вранье про репрессии ради усиления эффекта (безотносительно Sensus veris) нивелирует реальные жертвы. Поскольку, развенчивая потоки вранья, может показаться, что вранье вообще все разговоры о репрессиях.
Еще раз - есть закон, по которому мама Sensus veris ДОЛЖНА получать льготы и единоразовую выплату, если их семья была репрессирована по 58 статье.
Sensus veris об этом ничего не сказала. Упомянутые ею выплаты, как "малолетнему узнику фашистских концлагерей" - совсем другое, и к 58 статье отношения не имеют.
Мама не получает льгот, она никогда и не ходатайствовала. Когда в 80-е она ездила по приглашению родственников в Финляндию, то ей потребовались какие-то документы из архива. Ей выдали справку "В действиях против СССР( 1945-1953) не участвовала". Значит у них не было ст.58. Их просто так депортировали.. И это ещё хуже, если причина - только национальность.
>> если причина - только национальность.
Переселение только по национальному признаку тоже попадает под действие закона о реабилитации жертв политических репрессий.
Мама ваша пенсионерка. При оформлении пенсии ей должны были оформить ВСЕ причитающиеся ей льготы и выплаты. Даже если она сама не ходатайствовала.
Вряд ли выплата в несколько десятков тысяч прошла бы незамеченной.
Я маме звонила, не получает она ничего такого. И откуда вы знаете, что она попадает под действие этого закона?
Я?! Я не говорила, что она попадает. Т.к. что там с вашей мамой мне неведомо.
Если она ребенок репрессированных по 58 статье (в ее политической части; вся 58 статья большая и многогранная), как вы написали тут
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441152
или по национальному признаку, как вы написали тут
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448101
то она попадает под Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» № 1761-1 от 18.10.1991 года.
http://base.garant.ru/10105390/#ixzz4ZMHhat3n
Но, что под собой подразумевала подоплека "несоветский элемент", о которой вы говорите тут
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447739
я не знаю.
Поскольку, по статье 4 Закона
"Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления."
Всё перечисленное не имеет к моим родственникам никакого отношения. Они были депортированы по нац. признаку. Про компенсацию мама и никто из её "товарищей по несчастью" ничего не знают. Ведь таких как мама тысячи здесь в Финляндии, и у них у всех примерно одинаковая судьба..
С учетом того, что ваша мама 1938 и ей в 1945 было 7 лет странно было бы, если бы участвовала.
Есть такое понятие, как "член семьи".
Хотите сказать, что бабушка с дедушкой были "врагами"? Тогда должен был быть суд. В том-то и дело, что они просто люди, но не подходящей национальности. Бабушкин брат например, каким-то образом переправил фамилию. И жил с русской фамилией всю жизнь. Его никто не гнобил.
А ещё туда немцев пленных отправляли и много кого ещё. Вы хотите всё с ног на голову поставить.
Нет. Я просто хочу сказать, что вы не упомянули один важный момент, который должен быть обязательно, будь ваша мама ребенком репрессированных по 58 статье.
Что ссылка (назовем это так) в Сибирь ваших бабушки и дедушки может иметь вполне невинное объяснение.
Что в некоторых семьях (ничего личного) страшилки про репрессии - часть семейного фольклора; попытка скрыть огрехи прошлого (тоже ничего личного, но и святых нет); или просто желание подыграть определенным общественным настроениям (которые были популярны в российском обществе долгие годы).
Массово ссылали финнов, понимаете? Также как многие другие народы (ссылку уже давала). Без суда и следствия. Штамп в паспорт и всё.
Понимаю.
Просто говорю вам про существование закона, про который вы, почему-то, не знали.
Да, в этой связи хочу сказать, что русские тоже страшно пострадали, казаки, кулаки, русская деревня, в общем страшное время. Война тоже. Но ведь им и своих не жалко. Нет, говорят, ничего не было, все нормалек. Я вообще этого понять не могу. Другие народы фашисты, а своих предков вообще вычеркнули, не было их. Я про "патриотов".
Мама 1938 года рождения, тётя на 11 лет старше.
Дом их разбомбили, но дело не в наличии жилья. (что удивительно, дом бабушкиных родителей стоял ещё в начале 90-х, когда мы туда ездили на кладбище) Просто туда после войны поселили кого-то.
Им как несоветским элементам была поставлена печать в паспорт. Тёте удалось как-то сбежать в Эстонию и устроится нелегально. Она там жила пока её не поймали.. И выперли назад. После смерти Сталина всех вызвали и выдали новые паспорта.
Вы сравнили эвакуацию с депортацией. Сходство только в том что те и другие перемещаются.
Дом разбомбили, квартира родных (вопрос - с чего они имели право претендовать на проживание в ней?) была занята. Многие эвакуированные в тыл не могли вселиться по возвращении в СВОИ ленинградские квартиры, а вы про квартиру родных...
Почему ваших родных не поселили в Ленинграде уже понятно.
Про остальное - еще раз. Если их репрессировали по 58 статье (как вы сказали), то на всех распространяется закон «О реабилитации жертв политических репрессий» № 1761-1 от 18.10.1991 года. Даже если они проживали и проживают за границей.
Как я понимаю, ваша мама проживала в России в 1991 году. По этому закону ей были положены льготы и единоразовая выплата.
Вы упомянули один закон - к делу не относящийся. Но не упомянули этот - напрямую относящийся к репрессиям.
Мне это показалось странно.
Возможно, с вашими родными было что-то еще. Не знаю. Время было... Суровое.
Но если они не попадают под закон о реабилитации жертв политических репрессий, то к репрессиям это "что-то" отношения не имеет.
"Дом разбомбили, квартира родных (вопрос - с чего они имели право претендовать на проживание в ней?) была занята. Многие эвакуированные в тыл не могли вселиться по возвращении в СВОИ ленинградские квартиры, а вы про квартиру родных.."
Я же вам написала, что дело не в жилье.
Подходит ли депортация по национальному признаку под закон 91-го г. ? Очень сомневаюсь.
Если депортация - это не репрессии, то что это?
Если дело не в жилье... То, что вы вообще упомянули, что их не поселили в Ленинграде? ГДЕ их там должны были поселить?!
Странно, что этот момент вами рассматривался в цепочке дискриминационных.
Про депортацию по национальному признаку я вам ответила выше. Зря сомневаетесь. Подходит.
НО. Только если не было другого "букета", на фоне которого национальность - просто строчка в паспорте.
Вы думаете, что в Тюмени им дали жильё? ха-ха! Снимали угол. И после 53-го возвращались на пустое место. Снимали комнатуху. А потом им разрешили строиться. И дед сам построил дом ..
А в 53-м углы уже появились? У вас какая-то своя теория прямо. А почему тогда моя свекровь после эвакуации весной 1942 г. из Ленинграда, вернулась туда без проблем?
У вас очень своеобразное представление о Ленинграде 1945 года.
Да, через 8 лет после окончания войны там многое улучшилось. Или ваши дед и бабушка были ценные работники, которые были необходимы при восстановлении разрушенного города?
Я не знаю, что было с вашей свекровью. Дьявол в деталях.
А что! Мой дед был очень ценный работник, столяр. Как раз на строительстве пригодился бы. Благодаря золотым рукам деда они и выжили.
В глубинке - да. Вот его и послали туда, где он пригодился.
На строительстве миллионников из камня с кучей предприятий, столяр - не самая ценная профессия.
Толковала. Но, думаю, что у моих была другая, более лёгкая статья. Я звонила маме, она говорит, что в паспорте стояло это ... Никакого суда и следствия не проводилось, просто штамп в паспорт...
Это именно то, о чем я говорила. Ни вы, ни ваша мама не знаете толком что и почему произошло.
Но вы везде утверждаете (уверена, что Ева - не исключение), что ваша семья была репрессирована по статье "враги народа".
И сколько вас таких, нагоняющих ужОс ради усиления эффекта?
А потом вы удивляетесь, что это реальность не соответствует вашим страшилкам, и россияне не так уж боятся Сталина.
Разобрались уже здесь, что такое "неблагонадёжные". Только террор как не назови - суть не меняется. Я уже 2 ссылки дала на то, что происходило с финнами-инкери. Но их и не заметили буд-то.
>>несоветским элементам
Ваши из лесных братьев что ли? Тогда понятно. Их и членов семей после войны выселяли, как и бандеровцев и членов семей. Тут недавно одна дама тоже возмущалась: "подумаешь, тетка еду бандеровцам носила...",
По национальности считалось. Корейцы на ДВ кому носили еду, бандеровцам? Немцы Поволжья тоже бандеровцам еду носили? Ленинградские финны тоже бандеровцам еду носили?
Вы пишите, пишите.
Корейцы японцам носили еду? Ленинградские финны кому носили еду из Ленинграда? Слушайте, вы просто безумны, реально. Это даже не смешно. Ясно что вы реально оправдываете массовые репрессии по нац.признаку, а значит, готовы повторить, если партия скажет.
Корейцы помогали японцам.
Про ленинградских финнов в топе речи нет. Если вы про Sensus veris, то ее ленинградские финны умерли в Ленинграде в блокаду.
Слушайте, ваша страсть выставлять диагнозы, не вникая в детали - то о чем я говорила. Изоврете все так, что за вашим враньем и правда потеряется.
Теперь?
Вы?
Где врете?
Если вы про этот пост
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447974
не убивайтесь так. Я и не думала это принимать всерьез.
Что-то вы слишком напираете на нац. признак, старательно уходя от ответа на вопрос: ваши имели отношение к лесным братьям?
Всех из вашего окружения переселили по нац. признаку или отдельные семьи, в число которых попали и ваши?
Вы меня с кем-то путаете, я ни про каких лесных братьев ничего не знаю, не приписывайте свои бредни.
Вы думаете, что очень остроумно ушли от ответа на мой вопрос?
99,99% посетителей этого форума очень легко бы на него ответили, сказав "нет, никакого отношения" и только вы ходите кругами.
Да я уже 3-й день здесь как сеятель пустынный вам толкую, что они не были ни в чём виноваты. Тётка стирать немецкие портянки не захотела - так её комендант так избил.. маленькую девочку 15 -летнюю(((
Вы, как сеятель пустынный :-) размежуйтесь с анонимом, а то полный бардак в комментах.
Давайте с самого начала.
Ваши-финны, так?
Жили в Ленинграде? До какого года?
Из приграничной полосы финнов выселяли еще до войны.
Почему не выселили ваших, а если выселили, то почему для вас было таким ударом, что после войны они туда не смогли вернуться?
Какой комендант, где, в каком году?
Если ваша тетя на 11 лет старше вашей мамы, значит 15 лет ей было в 1942. Так?
Так где это случилось?
Вам название деревни написать что ли? До того как их немцы погнали в Финляндию (осень 42-го), семья жила в оккупированной местности.
Тогда вообще не понимаю, с чего у вас претензии, что их после войны не поселили в Ленинграде. :mda
Поясните что вы не понимаете? Все кто был в оккупации были потом перевезены в Сибирь? Или вы думаете, что их семья хотела получить квартиру в Ленинграде?
Они хотели просто вернуться в свою деревню, где они родились и откуда их угнали.
У вас рассказ о том, что хотели ваши родные меняется каждый день. Что говорит о вашей потрясающей осведомленности в том, что же произошло на самом деле.
"Те кто сам не хотел возвращаться, тех насильно увозили. Мамину семью немцы отправили в Финляндию. Они все очень хотели домой, но их вместо Питера сразу увезли в Сибирь и 58 статью все получили. Только после смерти Сталина они смогли вернуться домой."
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441152
Изначально вы говорили про "домой" применительно к Ленинграду.
Теперь выясняется, что ваша семья никогда не жила в Ленинграде. И "домой" - это в деревню где-то в Ленинградской области. Риторический вопрос - с чего у вас претензии, что их не перевели в Ленинград? Они жили в деревне. Их поселили в деревне.
Получается, что вам не нравится Сибирь, и ТОЛЬКО на этом основании вы говорите о репрессии. Т.к. все остальные ваши объяснения столь же туманны, сколь и противоречивы, с погрешностью +/- "бесконечность".
Я не знаю, что хотела их семья. Дай бог, чтобы вы это узнали. Что уже навряд ли.
Ничего у меня не меняется. Ленинград или домой - это одно и то же. Вы не поняли просто. Деревня совсем рядом с городом, и многие ездили на работу в город из пригорода. Так мой прадед уехал на последнем трамвае и больше не вернулся, потому что немцы захватили пригород. В вашем понимании мои предки не желали жить в деревне а стремились в город? Ерунда какая.. Домой они хотели, а не в Сибирь. Домой = Ленинград = Деревня = Посёлок = Родная земля откуда их насильно выгнали
То, что для вас нет никакой разницы в том, жили ваши родные в городе Ленинграде, или в деревне под Ленинградом - это сугубо ваши проблемы.
Даже сейчас в этом ЕСТЬ разница.
Что уж говорить о том времени.
Т.е ваши хотели после войны в Ленинград вернуться или в деревню, где они жили раньше?
И еще вопрос, не поняла.
Т.е. ваши -финны, финны были в то время союзниками Германии.
Немцы ваших финнов по национальности угнали в лагерь в Финляндии? Так?
А ваши финны потом, после войны, не остались в Финляндии, а добровольно вернулись в Союз, где их отправили в Тюмень Так?
В ДЕРЕВНЮ. Они и вернулись туда в конце 50-х уже. И дед построил дом.
Предки с маминой стороны - финны по национальности. Издревля они жили в Ленинградской области. Пётр 1 присоединил эти земли вместе с местными жителями. Могу на пальцах обьяснить - это всё равно что русские люди на Донбассе сейчас.
Финляндия была союзником Гитлера, у немцев был договор отправлять русских финнов в Финляндию.
Все родные рвались домой, и когда услышали, что им можно вернуться, очень обрадовались, им пообещали, что повезут их в Ленинград.
Но многих кто не хотел ехать возвращали силой. Финляндия не заступилась за своих этнических финнов.
Остались лишь женщины, которые успели выйти замуж за финнов. Так осталась мамина двоюродная сестра.
Советские дети-узники 6-го финского концлагеря в Петрозаводске.
Во время оккупации Советской Карелии финнами в Петрозаводске было создано шесть концлагерей для содержания местных русскоязычных жителей. Лагерь №6 размещался в районе Перевалочной биржи, в нем держали 7000 человек.
Т.е финны держали ваших родственников-финнов в таком лагере?
К финнам у вас претензии есть?
>>До того как их немцы погнали в Финляндию (осень 42-го), семья жила в оккупированной местности.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448261
>>Мамину семью немцы отправили в Финляндию. Они все очень хотели домой, но их вместо Питера сразу увезли в Сибирь и 58 статью все получили. Только после смерти Сталина они смогли вернуться домой.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441152
>>Вы думаете, что в Тюмени им дали жильё? ха-ха! Снимали угол. И после 53-го возвращались на пустое место. Снимали комнатуху. А потом им разрешили строиться. И дед сам построил дом ..
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447955
Мои родственники были сначала увезены в лагерь Клоога в Эстонии. У меня много притензий к финнам: союз с Гитлером, блокада Ленинграда, своих же финнов (т.е. наших привезённых) ненавидели, потом выдали всех Сталину.. Лишь в 90-е годы финны решили загладить свой грех - стали принимать к себе этнических финнов..
Самое страшное, что история ничему не учит((( Сейчас политическая обстановка напоминает довоенную((( Недавно приняли закон напр., что люди с двойным гражданством (русское и финское) не могут занимать в армии никакие посты..
Было бы странно, если россиянину доверили, скажем, во Франции занимать военный пост. Или могут?
Кто знает, чего ждать от человека-гражданина 2-х государств, на чью сторону его потянет, если что. Вы чего?
Это нормальный закон.
это уже шпиЁнство ), это другое.
Так как там во Франции с этим? Или одна Россия такая, ась?
>> Сейчас политическая обстановка напоминает довоенную((( Недавно приняли закон напр., что люди с двойным гражданством (русское и финское) не могут занимать в армии никакие посты..
Вы можете назвать страны, где люди с двойным гражданством допускаются на командные посты в армии государства?
>> люди с двойным гражданством (русское и финское)
>>история ничему не учит
Вот именно.
Вы можете, наконец, определиться, вы туда или сюда?
Или примите как данность и не возмущайтесь.
История -спираль, опять что-то случится, вы, с вашим двойным гражданством, и там и там опять попадете под раздачу.
И не говорите, что вас не предупреждали. Двойная лояльность-это в случае войны, увы, отягчающее всегда.
Что касается остального, было бы гораздо легче вести с вами диалог, если бы вы так не меняли свои показания. Я понимаю, что не все сильно разбираются в репрессиях, статьях и п .д., но уж утверждать, что ваших репрессировали по 58 и возмущаться, что им не предоставили в Сибири квартиру и они вынуждены были снимать угол (одновременно) -это, знаете, очень сильно. Возникают определенные сомнения в достоверности и остальной части вашего рассказа, хотя финнам того периода, проживавшим на советской территории, действительно досталось.
У нас нет русского гражданства. Но это ничего не меняет. Я не собираюсь воевать ни с кем, и надеюсь моим детям тоже не придётся.
/ Я понимаю, что не все сильно разбираются в репрессиях, статьях и п .д., но уж утверждать, что ваших репрессировали по 58 и возмущаться, что им не предоставили в Сибири квартиру и они вынуждены были снимать угол (одновременно) -это, знаете, очень сильно/
Вы слова Медведицы мне приписывайте? Никто не ждал никаких квартир ни в Питере ни в Тюмени. Люди просто хотели в родные края вернуться, сами бы построили себе дом.. Им это пообещали, а потом прокатили мимо прямиком в Сибирь и выдали паспорт с отметкой (возможно это была не 58, тут вы правы. Но по этой статье они считались "неблагонадёжными")
>>Вы слова Медведицы мне приписывайте? Никто не ждал никаких квартир ни в Питере ни в Тюмени
Какие-такие слова Медведицы?
Это же вы писали, а не она.
>>Вы думаете, что в Тюмени им дали жильё? ха-ха! Снимали угол. И после 53-го возвращались на пустое место.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447955
ПС. Еще раз. Вы всех запутали, постоянно говоря одно, а потом отказываясь. Вот как бы вы сами поняли свои же слова (усиленные вашим же "ха-ха")
Это все я писала?!
Те кто сам не хотел возвращаться, тех насильно увозили. Мамину семью немцы отправили в Финляндию. Они все очень хотели домой, но их вместо Питера сразу увезли в Сибирь и 58 статью все получили. Только после смерти Сталина они смогли вернуться домой.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441152
Вы думаете, что в Тюмени им дали жильё? ха-ха! Снимали угол. И после 53-го возвращались на пустое место. Снимали комнатуху. А потом им разрешили строиться. И дед сам построил дом ..
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447955
А в 53-м углы уже появились? У вас какая-то своя теория прямо. А почему тогда моя свекровь после эвакуации весной 1942 г. из Ленинграда, вернулась туда без проблем?
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448012
А что! Мой дед был очень ценный работник, столяр. Как раз на строительстве (в контексте - строительстве разрушенного Ленинграда) пригодился бы. Благодаря золотым рукам деда они и выжили.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448070
Вы прямо как в КГБ))) Что за манера вытаскивать посты из ветки? Посмотрите на какие ваши реплики я отвечала. Этак можно далеко зайти, если вытащить в один топ всё что писал человек, потом расставить в выгодном порядке и вуаля.. Обвинение готово. Не удивлюсь если вы там и работаете и живёте в Сибири)))
Итак, что выдернуто? :) Или вы извинитесь?
Те кто сам не хотел возвращаться, тех насильно увозили. Мамину семью немцы отправили в Финляндию. Они все очень хотели домой, но их вместо Питера сразу увезли в Сибирь и 58 статью все получили. Только после смерти Сталина они смогли вернуться домой.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94441152
(это начальное сообщение само по себе, послужило отправной точкой)
Мама 1938 года рождения, тётя на 11 лет старше.
Дом их разбомбили, но дело не в наличии жилья. (что удивительно, дом бабушкиных родителей стоял ещё в начале 90-х, когда мы туда ездили на кладбище) Просто туда после войны поселили кого-то.
Им как несоветским элементам была поставлена печать в паспорт. Тёте удалось как-то сбежать в Эстонию и устроится нелегально. Она там жила пока её не поймали.. И выперли назад. После смерти Сталина всех вызвали и выдали новые паспорта.
Вы сравнили эвакуацию с депортацией. Сходство только в том что те и другие перемещаются.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447739
Дом разбомбили, квартира родных (вопрос - с чего они имели право претендовать на проживание в ней?) была занята. Многие эвакуированные в тыл не могли вселиться по возвращении в СВОИ ленинградские квартиры, а вы про квартиру родных...
Почему ваших родных не поселили в Ленинграде уже понятно.
Про остальное - еще раз. Если их репрессировали по 58 статье (как вы сказали), то на всех распространяется закон «О реабилитации жертв политических репрессий» № 1761-1 от 18.10.1991 года. Даже если они проживали и проживают за границей.
Как я понимаю, ваша мама проживала в России в 1991 году. По этому закону ей были положены льготы и единоразовая выплата.
Вы упомянули один закон - к делу не относящийся. Но не упомянули этот - напрямую относящийся к репрессиям.
Мне это показалось странно.
Возможно, с вашими родными было что-то еще. Не знаю. Время было... Суровое.
Но если они не попадают под закон о реабилитации жертв политических репрессий, то к репрессиям это "что-то" отношения не имеет.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447805
"Дом разбомбили, квартира родных (вопрос - с чего они имели право претендовать на проживание в ней?) была занята. Многие эвакуированные в тыл не могли вселиться по возвращении в СВОИ ленинградские квартиры, а вы про квартиру родных.."
Я же вам написала, что дело не в жилье.
Подходит ли депортация по национальному признаку под закон 91-го г. ? Очень сомневаюсь.
Если депортация - это не репрессии, то что это?
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447905
Если дело не в жилье... То, что вы вообще упомянули, что их не поселили в Ленинграде? ГДЕ их там должны были поселить?!
Странно, что этот момент вами рассматривался в цепочке дискриминационных.
Про депортацию по национальному признаку я вам ответила выше. Зря сомневаетесь. Подходит.
НО. Только если не было другого "букета", на фоне которого национальность - просто строчка в паспорте.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447922
Вы думаете, что в Тюмени им дали жильё? ха-ха! Снимали угол. И после 53-го возвращались на пустое место. Снимали комнатуху. А потом им разрешили строиться. И дед сам построил дом ..
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447955
Вы думаете, что в послевоенном Ленинграде были углы для съема?
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94447966
А в 53-м углы уже появились? У вас какая-то своя теория прямо. А почему тогда моя свекровь после эвакуации весной 1942 г. из Ленинграда, вернулась туда без проблем?
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448012
У вас очень своеобразное представление о Ленинграде 1945 года.
Да, через 8 лет после окончания войны там многое улучшилось. Или ваши дед и бабушка были ценные работники, которые были необходимы при восстановлении разрушенного города?
Я не знаю, что было с вашей свекровью. Дьявол в деталях.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448029
А что! Мой дед был очень ценный работник, столяр. Как раз на строительстве пригодился бы. Благодаря золотым рукам деда они и выжили.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448070
В глубинке - да. Вот его и послали туда, где он пригодился.
На строительстве миллионников из камня с кучей предприятий, столяр - не самая ценная профессия.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448097
Не в профессиях дело.
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94448166
Так и я решила абсолютно то же самое, исходя из вами написанного.
Носителями русского языка, вами написанное понимается однозначно.
Вот про финнов-инкери
http://nngan.livejournal.com/586878.html
http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=ingfinns
"Депортации финнов-инкери советские власти начали проводить еще в середине 1930-х годов, сочтя народ "политически неблагонадежным".
Не напомните, на чьей стороне и против кого воевала Финляндия во время Второй мировой войны?
"Манипулирование сознанием".
Обсуждается некая тема. Чувствуете, что ваша позиция в дискуссии несколько уязвима, вам не хватает аргументов. Что надо сделать? Надо увести дискуссию в другое русло, навязав собеседнику другую тему для обсуждения, заставить его завязнуть в обсуждении вопроса, не имеющего прямого отношения к обсуждаемой теме. Цель достигнута- вы ушли от непосредственно обсуждаемой темы. (с)
Мы не говорим о вине финнов. Мы говорим о том, что их считали неблагонадежными. История показала, что опасения оправдались.
В какое русло я вас увела? Вы считаете нормальными репрессии по нац.признаку. А я считаю - это преступление.
Если они были неблагонадёжными, зачем они понадобились назад в СССР? Пусть бы и жили дальше за пределами СССР раз такие плохие..
>> В какое русло я вас увела?
Не увели, а пытались. Или про вину вы не спрашивали? :)
>> Вы считаете нормальными репрессии по нац.признаку. А я считаю - это преступление.
Считать вы можете что угодно. Общемировая практика того времени была именно такая.
>> Если они были неблагонадёжными, зачем они понадобились назад в СССР? Пусть бы и жили дальше за пределами СССР раз такие плохие.
Это вы сейчас так "изящно" выкатили претензию, зачем ваших родных освободили из финского концлагеря? :mda
Дураки были. Больше не повторится. :chr2
Вы признаёте, что Сталин был дурак?
Мои родные были в немецком концлагере, оттуда переправлены на работы в Финляндию. У них была уже какая-то жизнь здесь, понимаете?
>> Вы признаёте, что Сталин был дурак?
:ups3 Даже боюсь спрашивать, из каких моих слов сделан столь фееричный вывод.
>> Мои родные были в немецком концлагере, оттуда переправлены на работы в Финляндию. У них была уже какая-то жизнь здесь, понимаете?
Понимаю. Я ж уже сказала - больше не повторится.
В то время мало кому приходило в голову, что иметь счастье быть избиваемым в 15 лет их хозяевами за отказ стирать хозяйские портянки, как вашу тетю, - лучше, чем жить в Сибири.
Вы, и ваши заграничные родные теперь будете выбираться из всех концлагерей, и от всех хозяев вашей жизни самостоятельно.
/ В то время мало кому приходило в голову, что иметь счастье быть избиваемыми в 15 лет их хозяевами, как ваша тетя, - лучше, чем жить в Сибири/ Вы каким местом читаете? Кто освободил мою тётю от избивания? Никто. Кто их освободил из немецкого лагеря? Никто. Их перевезли в Финляндию. А уже оттуда поманили домой, но отправили в Сибирь. Вы это называете "освобождением"?
Про "дурака" сами написали. "Дураки были"
А где тетя стиралав портянки и немец-комендант ее избил? Вы так путанно рассказываете, я тоже поняла так, что это произошло в плену.
Кто именно им, деревенским, говорил, что везут их именно в Ленинград жить? Так и сказали на официальном уровне "Будете жить в Ленинграде", или это у них между собой разговоры ходили?
Финны-финны их ненавидели, сами пишете, так что дело не в том, что их "поманили"
Когда немцы заняли их посёлок, всё местное население заставили работать.
Когда они уже несколько лет прожили в Финляндии, вышел сталинский указ о возвращении в СССР всех советских граждан. Приехали советские военные, провели митинг, наобещали, что все могут вернуться домой. Наши поверили. То что финны относились очень плохо к ним в те времена, сыграло свою роль(((
Версии произошедшего стали меняться у вас с калейдоскопической скоростью. Понимание прочитанного тоже... Трудно.
Замнем для ясности.
У меня ничего не менялось)) Просто вы жонглируете фактами как вам вздумается, выдёргиваете по предложению отовсюду и таким образом пытаетесь меня дескредитировать.
Конечно... Это не вы рассказываете так, что каждое следующее предложение у вас противоречит предыдущему. Это желающие разобраться вас дискредитируют. Вопросы задают, провокаторы такие. А вам вспоминай, что вы там врали.
Единственное, что я рассказала не правильно м.б. - это номер статьи в паспорте по которой семья моей мамы считались "неблагонадёжными".
И ресницамЕ еще помахать надо.
А еще у вас "Домой = Ленинград = Деревня = Посёлок = Родная земля откуда их насильно выгнали"
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94454708
Прям, "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз!"
Пока разобрались откуда именно ваша семья, и куда хотела вернуться - постов пятьдесят накатали.
Ваши попытки рассказать, что из концентрационного лагеря добрые фашисты за здОрово живешь выпускали "устраивать жизнь" в Финляндии... Пусть останутся на вашей совести.
Моя совесть чиста. У немцев был договор с финнами по которому финнов-инкери отправляли в Финляндию.
Про ВАШУ совесть тут никто и не говорит.
У немцев был договор с финнами... Прелесть какая. Сначала в концентрационный лагерь... А потом теми же списками, от доброты душевной на житиЕ в Финляндию. Вы считаете всех идиотами? Типа, концентрационный лагерь - это такой санаторий, где их немножко подержали, пока место в Финляндии для них готовили.
Конечно, и что это их потом, таких больших немецких друзей, отправили в Сибирь, а не оставили поближе к прошлым "подвигам"?
Вот только не надо опять заводить песню, что ваших обманули. Было бы им хорошо в Финляндии, хрен бы они вернулись.
Их первоначально немцы отправляли в лагерь в Эстонии, потом за них (как за своих) "заступились" союзники немцев-финны и немцы переправили советских финнов из эстонского лагеря в Финляндию на работы в крупных финских хозяйствах (ну такая своеобразная европейская забота о "родственниках").
Меня интересует другое, везде написано, что тех, кто возвращался зимой 1944-45 гг., расселили в пяти областях Центральной России: Псковской, Новгородской, Великолукской, Калининской и Ярославской. В Сибирь отправляли после войны 1939г. Опять нестыковки, но здесь я могу быть не права.
Да, у немцев был договор с финнами. Здоровых и трудоспособных этнических финнов знающих язык немцы депортировали в Финляндию.
Все ваши остальные инсинуации пусть останутся на вашей совести.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/545553
А что не рассказываете про Finnisher siherunggruppe 187 (Ost Bataljon 664)?
Судя по тому, что ваша тетя после войны бежала в Эстонию - это при том, что в упомянутом вами концлагере "Внешнюю охрану лагеря нёс 287-й эстонский полицейский батальон" - с моей совестью все будет в порядке.
Да у вас просто совести нет и в помине. Вы - яркий пример того как стряпались дела "врагов народа".
Тётя рассказывала кстате, что охранниками были эстонцы и они зверствовали похуже немцев. В Эстонию она уехала к дальней родне, а вы ей уже "дело пришили".
К чему были все эти попытки выше оправдать ссылку моих родных? все эти разговоры про эвакуацию, квартиру в Ленинграде, про ненужную профессию..?
Супер! Немцы сформировали охранный батальон полностью из местных ингерманландских финнов. При том, что вы третий день пытаетесь выставить их совершенно невинными овечками.
Тетя ваша бежала к ДАЛЬНЕЙ родне в Эстонию от своих РОДИТЕЛЕЙ.
А совести нет у меня.
Действуете по принципу "Не права - обвини, устрой истерику".
У меня нет попыток обвинить ваших родных. Вы сама тут наговорили "три бочки арестантов", постоянно себе противореча и отказываясь от своих же слов.
Два дня я была с вами весьма деликатна, придумывая причины по которым ссылка в Сибирь (или куда там на самом деле) ваших родных имела объяснение не относящееся к сотрудничеству с немцами.
Не надо было мне хамить, и пытаться перевести на меня то ли ваше вранье, то ли ваше полное невладение русским.
Вот опять повторюсь
Немцы ваших отправили в лагерь -раз
В лагере зверствовали эстонцы -два
Затем ваши трудились на финнов, которые, когда пришло время, старательно отмежовываясь от проигравших, отправили ваших в Союз -три.
Но о раз-два-три -вы упоминаете вскользь и только когда, когда уже ветка от диалога распухла и вам стали задавать конкретные вопросы.
Главные претензии (с чего вся ветка началась) -к Союзу.:mda
При этом тетя бежала в Эстонию СРАЗУ после войны. К родне... Типа, это многое объясняет. От родителей из РСФСР бежала к дальней родне в Эстонию - это нормально.
А сама Sensus veris сейчас живет в Финляндии.
Но эстонцы (зверствовавшие в концлагере над ее мамой и тетей), и финны (гнобящие на работах ее родных, и предавшие при первой опасности для своей попы) - это все хорошо, и достойно.
Претензии к Союзу и к россиянам!
Логическую загадку с тетей я совсем не осилила (тетя и мама, как я поняла, были в лагере вместе)
Сначала их там угнетали и над ними зверствовали, а затем тетя сама туда бежит:ups3
В данном конкретном случае я ни на что не намекала. Я как раз имела в виду Эстонию в широком смысле.
Лагерь -в Эстонии, издевались-эстонцы, тетя бежала -в Эстонию.
>>В Эстонию - не значит "туда".
У меня нет претензий к Союзу и россиянам!!! Потому что культ личности был развенчан и репрессии были осуждены. Новая сталинизация - вот что меня беспокоит.
И я нигде и никогда не писала про то, что творимое немцами и финнами "хорошо и достойно". Вы сами уже не знаете, в чём можно ещё обвинить финнов-инкери.. Уже к тёте пристали, зачем она в Эстонию поехала.. Фу!
"Фу" вы своей собаке говорить будете.
Я ни к кому не пристаю, и никого не обвиняю. Я перечисляю факты - исторические, и что вы САМА рассказали.
Это вы уже не знаете, как выкрутиться, когда по вопросам понимаете, что ляпнули лишнего и не получается "соблюсти невинность". Решили, что лучшая форма защиты - это нападение.
Я вам выше уже сказала - держите при себе ваше беспокойство. Вы даже не гражданка России. Какое вам дело до совершенно чужой страны? Мы тут без вас разберемся.
Я здесь только отбиваюсь от ваших нападок. И Россия мне не чужая страна, как вы считаете.
Треугольник Карпмана во всей красе.
В первом посте и первую половину топа вы были Преследователь.
Потом решили стать Спасителем, беспокоясь о новой "сталинизации", и раскрывая нам глаза рассказами о вашей семье, безвинно сосланной по 58 статье.
Теперь вы решили выйти из созданной вами же ситуации, и стать Жертвой. :chr2
Нет. В начале топа я пыталась понять, что в головах у россиян? Действительно ли всё так плохо. Потом здесь разговор пошёл о депортации немцев, и я рассказала о депортации финнов-инкери на примере маминой семьи. В моём рассказе была неточность по номеру статьи, и это я признала. Но вы развили такую бурную деятельность в поисках компромата на целый народ и мою семью, что даже тётю приплели к фашистам(((
>>Нет. В начале топа я пыталась понять, что в головах у россиян? Действительно ли всё так плохо.
Вот. Вот оно :-)
Перечитайте еще раз ваше последнее предложение.
Классическое "а нас за шо", только в финском исполнении.
О каком предложении речь? "Действительно ли всё так плохо?" Возрождение сталинизма по-вашему - хорошо?
>>что в головах у россиян? Действительно ли всё так плохо.
Вы и правда не понимаете, что написали? Честно-честно?
Давайте перевернем.
Я тут недавно сходила на финский форум узнать, что в головах у финнов, действительно ли всё так плохо....
*далее можете подставить какой-нибудь вопрос*
Это потому, что вы согласны :-)
Ок, давайте по-другому.
Если бы вы с этой фразой, клеймя сталинизм, зашли бы на либеральный форум, думаю, что реакция была бы другой.
Что касается меня, я считаю, что Путин-недостаточно Сталин, а Сталина я защищала еще в ельцинские времена, когда его не пинал только ленивый, за что "огребла" памятную оценку по истории в аттестате)))))))))))))))))
И вот вы мне про "действительно ли у меня так плохо все в голове"))))))))))))))))
Я и не знала, что Ева.ру - это форум сталинистов. Топ вообще был не в Мсипе а в ВО. В Мсипе сидит 3,5 человека - и те сталинисты.
Вы так искренне врете... Будто ваши посты нельзя перечитать. Сейчас натаскаешь вам ссылки на ваши же слова, опять начнется "Я не я, лошадь не моя, вы дискредитируете меня своими вопросами". :)
>> В моём рассказе была неточность по номеру статьи, и это я признала.
А еще по месту жительства, откуда высылали... И т.д.
И конечно, это ужОс, что ваши неточности показались странными, и посмели, мерзавцы такие, вам вопросы задавать. Прям зарепрессировали вас тут. :)
Заметьте, про вашу тетю и фашистов ВЫ САМА сказали. Я лишь сказала, что мне странно, что она сразу после войны сбежала в Эстонию от родителей.
Моя тётя жила с семьёй в Тюмени, через какое-то время уехала в Эстонию к родне. Вы цепляетесь к словам просто. Это вы тут начали строить теории, грязные намёки на мою тётю писать.
В каком месте зарыдать? Посмели показать вам, что вы "гражданин соврамши". Русские варвары. Не верят джентльменам на слово! Пичаль.
Еще раз, вы так уверенно врете, будто ваши прошлые сообщения написаны исчезающими чернилами. :)
Где вы увидели слово "опять"? :)
Хотя...
"Моя тётя жила с семьёй в Тюмени, через какое-то время уехала в Эстонию к родне."
и
"Им как несоветским элементам была поставлена печать в паспорт. Тёте удалось как-то сбежать в Эстонию и устроится нелегально. Она там жила пока её не поймали.. И выперли назад. "
Ну, никакой разницы в подаче материала. Хотя, вы сейчас снова включите "дурочку".
Тёте удалось как-то сбежать в Эстонию и устроится нелегально. Она там жила пока её не поймали.. И выперли назад.
Тётя сбежала уже из Тюмени. А не" СРАЗУ от родителей". Вы толкуете мои слова как вам выгодно.
>> Тётя сбежала уже из Тюмени. А не" СРАЗУ от родителей".
Родителей с вашей мамой куда-то в другой город сослали, что "из Тюмени" - это не "от родителей"?
P.S. Вы отлично делаете то, что приписываете другим - не просто вырываете из контекста, а полностью переиначиваете фразу.
моя фраза звучит так
"При этом тетя бежала в Эстонию СРАЗУ после войны. К родне... Типа, это многое объясняет. От родителей из РСФСР бежала к дальней родне в Эстонию - это нормально."
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94460573
Из Тюмени, где она жила с родителями она уехала (бежала = уехала, потому что ей там не нравилось. Как ещё обьяснить?)
А вы написали:
"При этом тетя бежала в Эстонию СРАЗУ после войны. К родне... Типа, это многое объясняет. От родителей из РСФСР бежала к дальней родне в Эстонию" И это уже имеет абсолютно другой смысл.
Вот вам тоже несколько примеров про депортации во время и после Второй мировой войны.
Чтобы вы не считали, что перемещение куда подальше неблагонадежные национальности - черта, присущая только "кровавому сталинскому рЭжиму".
О депортации по окончанию Второй мировой войны немцев из стран Восточной Европы.
http://balalaika24.ru/history/eto-vam-ne-dobrenkiy-stalin-eto-deportatsiya-po-evropeyski
Интернирование японцев в США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
И это оправдывает репрессии Сталина в отношении многих народов, в том числе и финнов -инкери? Просто ваша семья не пострадала и вы ничего не знаете по этому вопросу. Поэтому вы выше и писали всякую ерунду: про эвакуацию, про нужные профессии, про городские квартиры.. А теперь вы начали кивать на Америку с Европой - мол там тоже самое было..
Не вам говорить про оправдание. Поскольку, если ваша семья не попадает под закон "О реабилитации жертв политических репрессий", то
- или ваша семья не была репрессирована; а ненависть к Сибири, как месту проживания, не приравнена к репрессиям
- или вашу семью было за что ссылать в Сибирь подальше от "лесных братьев"
Третьего не дано.
Что касается моего "кивания"... Вам ХОЧЕТСЯ думать, что переселение народов по нац. признаку - зверство, присущее только сталинским репрессиям, без учета общемировой практики того времени?
Нивапрос. Как показывают опросы последних лет, у россиян хватило ума разобраться что к чему. И ваши хотелки уже ни на что не влияют.
Во всяком случае, я больше не удивлена, почему за столько лет вы так и не поняли то, что говорил Кургинян в столь изумившей вас передаче про Сталина. :)
Семья моей мамы была репрессирована как "неблагонадёжные", просто по факту их национальности.
И не надо за всех россиян говорить.. Даже этот топ показал, что не все россияне впали в ностальгию по Сталину. Вас здесь меньше десятка набралось))) А если бы топик оставался в ВО, то большинство было бы против сталинских методов.
А сколько "россиян" и "нероссиян" являются постоянными участниками раздела ВО? :)
Вы очень чудесно выбираете факты, гармонирующие с вашей внутренней реальностью, отбрасывая все, что не вписывается в "матрицу". :)
Вашим просто повезло. Многие погибли, причем это не сказки, у меня в родне есть. Не хочу писать, чтоб не марать память здесь. В Сибирь, в Среднюю Азию добрая власть вывозила в "сытый тыл", подыхать в землянках которые сами выкопали для себя и детей. Ах да, это были все фашисты, не жалко, им смешно, Но хорошо что вы тему подняли, люди почитают, полезно знать.
Многие - это 1% от 190 миллионов ?
А спас Сталин 23 миллиона, что с ними делать, тоже в "жертвы Сталинского режима" записать
средняя Азия, говорите? А отец помнит, как немцы-пленные издевались над ребенком. Уж не знаю, где они брали конфеты в то время, но немцы показывали конфету, подзывали ребенка (типа, на-на), ребенок подходил, а они в рот и ржут. Не знаю, конфета это была, или обманывали, выдавая что-то за нее, но вот так издевались. В отличии от местных их хорошо кормили.
Работали они на стройке после войны. Это ли не фашисты?
Обычных немцев во время войны спихивали казахам в аулах, селили у них в землянках, те помогали им обустраиваться, на улице их у нас не оставляли. Местные казахи помогали обычным немцам как могли. Сами-то в военное время жили не ахти. Но делились. Время было тяжелое.
Понимаю, вроде несправедливо, но мы были не единственной страной в мире, кто так поступал, только про остальных почему-то молчат.
Да, вы правы, много где много чего было, даже во вроде благополучных странах для некоторых групп населения был свой ад, вот просто ад. Теперь там иногда вспомнят, извинятся власти раз и все. В Европе очень много этого было. Про другие части света наверно можно просто с закрытыми глазами пальцем тыкать. А почему здесь пишут про как бы Россию, ну это же люди которые в российском как бы круге истории крутятся, а так все страдали.
Я ответила конкретно под БМ, что она писала я извиняюсь Свинтусу типа хе интересный вопрос, ваши родственники были посланы для заботы в сытый тыл.
"...к концу войны осталось в живых около 5 млн советских граждан, оказавшихся за пределами Родины, из них свыше 3 млн находились в зоне действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) и менее 2 млн - в зоне действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и другие страны).
Большинство из них составляли «восточные рабочие» («остарбайтер»), т.е. советское гражданское население, угнанное на принудительные работы в Германию и другие страны [1].
Уцелело также примерно 1,7 млн военнопленных, включая поступивших на военную или полицейскую службу к противнику [2]. Сюда же входили сотни тысяч отступивших с немцами из СССР их пособников и всякого рода беженцев (часто с семьями)[3]
Обязательность репатриации не следует понимать так, что чуть ли не все советские граждане были возвращены в СССР вопреки их желанию. Опираясь на многочисленные свидетельства (в частности, на такой массовый источник, как опросные листы и объяснительные записки репатриантов, а также донесения агентов и осведомителей НКВД о настроениях в лагерях перемещенных лиц), можно смело утверждать, что не менее 80% «восточников», т.е. жителей СССР в границах до 17 сентября 1939 г., в случае добровольности репатриации все равно возвратились бы в СССР.
Что касается «западников», т.е. жителей Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Правобережной Молдавии и Северной Буковины, то они существенно отличались от «восточников» по менталитету, морально-психологическому настрою, политическим и ценностным ориентирам, и в их среде действительно преобладали невозвращенцы. Те из них, кто оказался в зоне действий Красной Армии, были насильственно возвращены в СССР.
«Западников», оказавшихся в западных зонах, англо-американцы с самого начала освободили от обязательной репатриации: они передали советским властям только тех из них, которые сами этого хотели [5].
http://scepsis.net/library/id_1234.html
Вот не надо пургу гнать! Лагеря ждали тех, кто это заслужил. Естественно, были и ошибки. Но репатриантов в основной массе отпускали с миром, предварительно проверив, по какой причине они были угнаны и что делали в Германии. Некоторые "угнанные", как выяснялось, ехали сами и работали в немецких лагерях надсмотрщиками. Моя бабушка с маминой стороны работала в КГБ с репатриантами в Калининграде, как раз и занималась тем, что выясняла, кто, как и почему был угнан. Рассказывала, что было много именно идейных фашиков среди этих людей - этих, если выясняли род их деятельности в Германии, в лагеря. Было много озлобленных, агрессивно настроенных против СССР, особенно женщин, которые уже успели найти свою любовь там, в Германии - их просто возвращали в семьи, пусть родные с ними мудохаются, естественно, ставили на контроль в связи с их настроем. Кстати, всех репатриантов проверяли на заболевания. Бабушка говорила, что сифилис, гонорея и прочие любовные болезни среди возвращенцев были бичом - как не сортировать людей при таком раскладе? Вот их и проверяли, лечили, реабилитировали. А вы как хотели???
Мой дед по линии отца был угнан в Германию, на деле потом оказалось, что сам уехал, когда на Сумщину пришли фашисты - добровольно и с радостью, молодой был, мать отправила "гроши зароблять"... Никто его не посадил. Приехал, был рассмотрен под микроскопом и отправлен домой к мамке. Правда, всю жизнь потом скрывал этот факт от родных, рассказал только в 90-е, по этой же причине не вступал в партию и дослужился только до майора - не хотел лишний раз трясти своей биографией, уж очень она была серенькая(((
ПС: Всегда буду помнить слова моей бабушки: "Ни за что просто так никого не сажали". Байки про сроки за анекдоты оставьте для потомков. Все мы через это прошли, у всех родные жили в те времена, но почему-то про то, как расстреляли за антисоветчину я слышу только в виде ОБС. Даже если кто-то сидел или был расстрелян, на то были иные причины, чем те, что здесь порой с застывшим в глазах ужасом вещают анонимы. У подруги деда расстреляли в 37 вроде бы за идею, а на деле за растраты и создание ОПГ.
бла-бла-бла...
Да, так и было. А вам я посоветую меньше читать всяких Алексиевич, СоЛЖЕницыных и прочих сказочников. Все было, но не чернее, чем в других странах. Революция пожирала своих детей, только и всего.
"Лагеря ждали тех, кто это заслужил. Естественно, были и ошибки.
Всегда буду помнить слова моей бабушки: "Ни за что просто так никого не сажали".
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94456441
"Я лично тоже стою за проведение массового террора в Крыму, чтобы очистить полуостров от белогвардейщины. Но у нас от красного террора гибнут не только много случайного элемента, но и люди, оказывающие всяческую поддержку нашим подпольным работникам, спасавшим их от петли"
"Они были настолько массовыми и жестокими, что их не поддерживали даже инициаторы"
https://ruposters.ru/news/21-02-2017/zahoroneniya-u-kremlevskoi-steny
Ну и к чему вы здесь это набздели? Повторю вам еще раз: никого не сажали просто так. Убирали ненужных - да, конкурентов - да, тех, кто реально мог повлиять на что-то - да, тех, кто мог пойти против власти - да, тех, кто воровал, убивал, насиловал - да и ты ды и ты пы. Ну и чем те времена отличались от нынешних? Например, от демократических США и ЕС, а также прочих стран? НИЧЕМ. Та же борьба с несогласными, способными изменить систему. И таких было ОЧЕНЬ немного, остальные - банальные уголовники и шушера, которых почему-то со временем стали называть "жертвами репрессий".
это потому, что ваши близкие не пострадали от красного террора или участвовали в нём?
большевики-террористы устроили это чтобы ограбить, убить и замести следы своих преступлений...
много людей получили обвинения "кулаки" и были репрессированы, в чём их вина, уважаемый оправдатель большевизма?
зачем приплели сша только, не понятно... как в старом анекдоте - "а у вас негров линчуют"...
p.s. прочитал выше, оказывается ваша бабушка служила в кгб... тогда ваш посыл, по защите большевизма, понятен. Вы оказывает из "этих"....
У меня не пострадали не потому, что бабушка в КГБ, а потому, что все это пиздежь про массовые репрессии ни за что. Ничего большевики не заметали, никакого массового террора "ни за что и просто так" не было. Это говорю вам я, правнучка раскулаченного. Раскулачивали и строчили доносы свои, соседи, родственники и знакомые. Никто на власти не обижался. Мои родные помнили лишь ту алкашку из деревни, что раньше валялась пьяная под забором, а потом натянула красную косынку и пошла раскулачивать соседей. Никто Сталина за это не винил. Времена были такие, знаете ли. Революция и хрен знает что в стране. Все эти рассказы про сталинские лагеря - это хрень на постном масле. Сажали не больше и не меньше, чем в других странах, переживших войны, революции и хаос. Весь мир жил в говне. США приплела именно к тому, что "у вас негров линчуют" - СССР ничем был не хуже его современников.
именно поэтому и не пострадали, что служили этому ублюдочному режиму....
в совке большевики устроили террор и уничтожили столько народа, что и гитлеровцам не снилось...
вы можете сколь угодно кричать, что не так, но правда она одна и отвечать будут за свои слова и поступки все!
Ваши слова как-то не вяжутся с тем фактом, что органы госбезопасности подвергались таким же регулярным чисткам, как и все другие советские граждане.
Хватит уже бредить про то, что не снилось гитлеровцам и горланить про массовые расстрелы за анекдоты. Ни единого факта вы, в любом случае, не приведете, все ОБС.
фактов на самом деле множество, но совково-рфному агитпропу " ..... всё божья роса" :-) так что не порите чушь, хватит уже лгать то...
наслаждайтесь: https://www.obd-memorial.ru/html/index.html
и http://www.uznal.org/book_of_memory.php
это только малая часть!
Ну и кого из этих, кто есть на сайте, расстреляли за анекдот? Можно немного конкретики?
Вот что меня поражает, так это то, что у нас до сих пор так и не перешагнули через дань моде 90-х поносить сталинские времена. Все эти ОБД - это та самая дань этой моде, пережитки лихих времен обсирания СССР, а вы хаваете. Было все, но не больше и не меньше, чем в любой "демократической" стране, пережившей войну, революцию и хаос. Никого ни за что не сажали, а массовые аресты за анекдоты - такая же чухня, как и то, что ЕС и США - демократические страны.
О да! при совке я не жил и не помню его "замечательные" реалии, вы можете своим детишкам лапшу вешать, я это видел, советские реалии, своими глазами. И Слава Богам, что это ублюдочное государство - ссср, развалилось....
У вас всё как под копирку, все агитпроповские штампы, я их за версту вижу, можете не утруждаться с ответом :-D
p.s. почитайте уже по ссылкам выше, очень много людей имели приговор "кулаки", особенно в Сибири..
и всё встаёт на свои места...
Читая таких, как вы, я жалею, что Путин не Сталин. Не нравится жить в России? Вас никто здесь не держит. Мир большой, полно стран, которые придутся вам по вкусу))
Не угадали, Россия - моя Родина, и придёт то время, когда большевизм-коммунизм будет запрещён тут! Так что по факту именно вас тут никто не держит, в северной корее вам будут рады :-)
Ну так Родина то хуевая!))) Может другую поискать и забыть про эту, чухонку немытую?
ПС: Что мне читать про кулаков? У меня прадед был раскулачен. Отобрали корову и выслали. Никогда он не винил в этом власти. Виновата была та алкашка, что на него донос настрочила. Постреволюционное время, знаете ли, порождает ублюдков. А власти что? Власти пытаются выжить и сохранить страну.
да-да, люди вам подобные без роду-племени, раз так рассуждают, для них родные-близкие пустой звук, главное для них "государство", это рабы по своей сути, им нужен хозяин...
У вас лично кто-то сидел за идею? Уверена, что нет. Я вообще, если честно, не уверена, что вы из России вещаете)))
на деревне алкашей не было, если он корову держал в жилом доме, то туда ему и дорога.
С 1947 по 1953 год цены упали в 2 раза.
Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) ………………………. 5,5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный ………………………………………… ……………. 3 руб. / 1 руб.
Мясо (говядина) ………………………………………… ………… 30 руб. / 12,5 руб.
Рыба (судак) ………………………………………… …………….. 12 руб. / 7,1 руб.
Молоко (1 л) ………………………………………… …………….. 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное ………………………………………… ……….. 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) ………………………………………… …………… 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад ………………………………………… …………… 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное ………………………………………… …….. 30 руб. / 17 руб.
Водка ………………………………………… …………………….. 60 руб. / 22,8 руб.
Пиво (0,6 л) ………………………………………… ……………… 5 руб. / 2,96 руб.
Банка крабов ………………………………………… …………….. 20 руб. / 4,3 руб.
Автомобиль «Победа» ………………………………………… ….. – / 16000 руб.
Автомобиль «Москвич » ………………………………………… … – / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) ………………………………………… …. 260 руб. / 188,5 руб.
Ситец (1 м) ………………………………………… ……………….. 10,1 руб. / 6,1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) ………………………………………… …… 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный ………………………………………… ………. 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ
КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ ………………………………………… ……. 1130 руб. / 510 руб.».
Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994.
Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1,7 раза, овощей и бахчевых – в 1,28, фруктов – в 2,2, мяса и мясных продуктов – в 1,25, рыбы – в 1,4, молока – в 1,47, яиц – в 2,5 раза.
Без сталинского фундамента нас ожидала бы участь сербов и ливийцев.
За последние годы появились хорошо документированные работы, показывающие реальный механизм «репрессий 1930-х», которые как массовые были развязаны именно «старой гвардией» и «региональными баронами» вроде Хрущёва и Эйхе в качестве реакции на предложение Сталина об альтернативных выборах.
Сломить сопротивление «старогвардейцев» вождь не смог, но точечный (не массовый!) удар по их штабам нанёс.
Таким образом, реальная картина «репрессий 1930-х» намного сложнее, чем это пытаются представить хулители Сталина; это многослойный и разновекторный процесс завершения гражданской войны, в котором собственно «сталинский сегмент» занимает далеко не бoльшую часть.
Страх позднесоветской парт. номенклатуры второй половины 80-х перед Сталиным — это страх «теневого СССР» перед исходным проектом, страх паразита перед здоровым организмом, перед возмездием с его стороны, страх перед народом.
После 1991 г. этот страх обрёл новое, откровенное, а не скрытое, классовое измерение, которое, как демонстрируют время от времени кампании десталинизации, делает этот страх паническим, смертельным.
Фурсов https://www.youtube.com/watch?v=cdeBsrIXmm8&feature=youtu.be&app=desktop
Куда уж грязно ругающемуся быдлу до историков.
Господа, они не поймут-с...
историк, гы-гы. На пару с Мединским и Васильевой, православнутой историчкой.
Именно Ленину и Сталину сегодняшнее поколение обязано своим существованием. "кровожадные" большевики и начинают просто заниматься делом: строить больницы, роддома, внедрять в народ элементарные понятия о санитарии и гигиене. Плюс принимаются законы о охране материнства и детства СНК 14 (27) ноября 1917 г. Декрет о пособии по беременности и родам (так называемый «декретный отпуск») заложил основу для разработки законов об охране материнства и детства, которые впервые гарантировали охрану труда работающих беременных женщин, предоставление им оплачиваемого отпуска до и после родов, предусматривали перерывы в рабочее время для кормления ребенка грудью. С 1920 г. развивается система родовспоможения и медицинской помощи матерям и детям, создается инфраструктура ухода за детьми, проводится санитарнопросветительская работа. Все эти меры, наложившиеся на оживление экономической и социальной жизни 1920х гг., привели к заметному снижению младенческой смертности:
О запрете имени Сталина в Ингушетии
22 февраля, 21:07
Сегодня в РФ произошел беспрецедентный случай: на Северном Кавказе законодательно появился анклав бандеровской Украины - Ингушетия, где объявили преступным огромный кусок нашей истории - период правления Сталина.
Какая боязнь мертвого ЛЬВА. СЛАВА СТАЛИНУ!!!!
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/22/1594072.html
Хасан Исраилов и деятельность, направленная на создание на Кавказе панисламистской Республики Кавказ под протекторатом Германии (только не вики)
-массовое дезертирство
-бандитизм (основу банд составили дезертиры из РККА)
-восстания, в т.ч. Исраилова и Шерипова
-укрывательство немецких диверсантов
-"крышевание" всего этого на самом высоком уровне в лице местного руководства, в т.ч. НКВД
-дезертирство местных партийных кадров, в т.. секретарей райкомов (2/3 от общего числа)
И все это продолжалось не один год, во время войны. Точечные меры результата не давали.
Про ипотеку под один процент вы читали? Это только Сталин мог позволить. Больше никому это не надо было, ни царям, ни "коммунистам", ни демократам.
Очень подходят сюда стихи Евтушенко:
Дай бог!
Дай бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.
Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.
Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.
Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.
Дай бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.
Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай бог ну хоть немного Бога!
Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.
Знаете, ведь если бы не фашисты, напавшие на СССР - ваши родственники не были бы в статусе неблагонадежных. Они не оказались бы сперва в лагере в Эстонии, затем на работах на фермах у финно-финнов и не были бы высланы в Сибирь. Но в шоке вы именно здесь, на российском форуме, от действий советской власти. Как??? Вот как?
Кто должен был разбираться в послевоенное время ( вот только-только окончилась), миллионы, десятки миллионов возвращаются домой, кто воевал, кто был вывезен, кто из плена - откуда найти возможности, людей и время на точечное поименное рассмотрение?
Работал на финнов - сам финн - Финляндия сотрудничала с немцами - вот и цепочка, отправляли подальше от центра и от границ, но не репрессии это были, а именно "неблагонадежен", а как вы хотели?? Вы же просто тут наврали про 58ю применительно к вашим родственникам, а легенда семейная всю жизнь была, чувствуется, 58я четко звучала.
Уж сколько лет смеялись все весело над форулировкой "иностранный шпион", весело и заливисто, буквально синонимом стало коммунистической пропаганды и лжи. И пожалуйста, пример, рассекречиваются польские архивы, поляками - и там фамилии завербованных, получающих оплату.
Как думаете, что родственники говорили всегда, особенно последние 25 лет? Репрессирован по подельному обвинению
"Но в шоке вы именно здесь, на российском форуме, от действий советской власти. Как??? Вот как?"
Вы немного не так поняли. Я в шоке потому, что здесь так оголтело восхваляют Сталина, что ссылки целых народов считают целесеобразными и нужными, что кругом видят врагов..
Какая прелесть :-)
Все в мире душки и лапочки миролюбивые, честно-неподкупные маргаритки и только злобные русские
>> кругом видят врагов
Вы там в Финляндии закончили наши подлодки-призраки искать или еще нет?
Я вообще-то с большой симпатией отношусь к современной России, и детей в том же духе воспитываю. Но вот теперь буду знать, что возможно возвращение сталинизма(((
То, что здесь пропаганда работает я знаю.
Ради интереса.
А какой период в истории СССР-России за последние 100 лет вам импонирует, раз уж вас сталинские времена так пугают?
Внешняя политика -понятно, но меня больше внутренняя интересует. Вот какой период вы считаете хорошим (условно)
А республики при Брежневе снабжались так же как центральные районы страны? Не в курсе?
,Вы передергиваете.
Не восхваляют, речь совершенно о другом - я уверена, что в тех обстоятельствах, в каких оказался СССР, война, объемы потерь, до того - предвоенное время и еще раньше гражданская во всем своем ужасном значении, послевоенное - не существует власти и страны, руководство которой действовало бы по-другому и другими методами.
И возразить вам будет нечем, хотя бы потому, что по плану фашистов большинство населения СССР должно было быть уничтоженным. Победила страна, под руководством Сталина. Не будем впадать в детство или инопланетное прекраснодушие и говорить, что народ победил сам и вопреки, чушь это. Ни один завод сам не сможет функционировать, не говоря уж о стране,
но всё имело свою цену, страшную подчас.
Потому что крах страны это страшно, революция это страшно ( напомнить, что не большевики ее устроили, а белая кость-голубая кровь?), гражданская это страшно, борьба за удержание целостности страны и власти ( и не особо это можно разделить) это страшно. И все это несет последствия на десятилетия.
Вот вы говорите культ личности развенчан, это хорошо, а теперь с ужасом смотрите на возрождение сталинизма. А кем развенчан? Хрущевым, раз, тем еще переворотчиком и подгребателем под себя, заложившим бомбу под сегодняшнее время своими действиями, и Горби с Ельциным, разрушителями СССР. Вас ничего не коробит?
Конечно, хорошо, Свинтус, развенчан теми, кто войну бы не выиграл ни в жисть)) Свинтус доволен, родственники на ферме всё равно бы выжили, да? Финны-финны ненавидели ваших финнов, но все же не убили бы, да? Так, как рабов использовали, но не суть. И тем более неважно, если потомки тех, 70%, которые должны были быть уничтожены, но благодаря действиям всех - руководства и подвига всего народа страны, выжили и победили - отдают должное своей истории и не собираются плевать в нее.
Зато по вашему ответу сразу заметно, что вы меня поняли)) А так согласна, коряво написала, да)
Участник расстрела царской семьи, организаторы "чисток" и "сумасшедший" политрук: кто захоронен у Кремлевской стены
https://ruposters.ru/news/21-02-2017/zahoroneniya-u-kremlevskoi-steny
Тоже хочется спросить,предлагаете всех выкопать,устротить декомунизацию,снести все памятники и наступить в России счастье?
У соседа вон,счастье,так счастье. Избави Бог от такого,что было,то было,надо помнить историю своей страны и идти вперед,сделав выводы.
"В школе, когда я изучал историю, я никак не мог понять, как Германия, целая страна, могла сойти с ума? Как целая страна могла начать травить евреев, устраивать погромы, изгонять, убивать в подворотнях и в итоге дойти до того, что начать сжигать людей в лагерях уничтожения? Я не мог понять, как СССР – целая страна – мог сойти с ума. Как он мог начать писать доносы миллионами, уничтожать людей по классовому признаку, объявлять врагами целые народы и депортировать их. Я был уверен, что это время больше не вернется. Никогда.
Сейчас этот процесс сумасшествия я могу наблюдать живьем. На собственной шкуре. До лагерей еще дело не дошло, но все остальное в путинской России уже есть."
Это Аркадий Бабченко стонет (местный аноним такие высказывания обычно без ссылок постит :-)
Про патологического русофоба Бабченко еще инфа кому-то нужна, или все уже в курсе?
>>Сейчас он находится в Чехии. Как рассказал Бабченко журналу «Такие дела», у него появились сведения, что сейчас ему лучше пожить за пределами России. Журналист просит не считать свой отъезд бессрочной эмиграцией, но когда он вернется, пока не сказал. Бабченко уточнил, что дело не в каких-то личных угрозах – это, скорее, вопрос его свободы или несвободы.
http://echo.msk.ru/news/1932076-echo.html
ПС
Бабченко о Ту-154:
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей головой недоимперии, устроившей в соседней братской когда-то стране Сталинград и Курскую дугу с тысячами погибших, и летевших теперь в Сирию петь и плясать перед летчиками для поднятия боевого духа, чтоб им более лучше бомбилось, а также девяти сотрудников агентств массовой пропаганды - причем самых передовых из них, "Первого канала" и "Звезды" - клепавших сюжеты про фашизм, хунту, распятие детей, тысячами вербовавших людей на войну как в Украину, так и в ту же самую Сирию, оправдывающих посадки моих друзей, врущих про то, что моего товарища не пытают в Сегежской колонии, призывавших к расправам со мной и моими друзьями, выливших тонны дерьма на близким мне людей и не раз поставивших их жизнь под угрозу, раскрутивших антимигрантские, антигрузинские, антиукраинские, антилиберальные, педофильские и прочие кампании, приведшие к убийствам инакомыслящих и инакородных уже в мирных российских городах - сотнями, если не тысячами - и в первых рядах строивших новую оруэловщину, диктатуру и ГУЛАГ....
Риторический вопрос.
Нет. У меня нет ни сочувствия, ни жалости. Я не выражаю соболезнования родным и близким. Как не выражал никто из них. Продолжая петь и плясать в поддержку власти или все так же поливать дерьмом с экранов телевизоров и после смерти. Чувство у меня только одно - плевать. Не я противопоставил себя этому государству и его обслуге. Это государство и его обслуга противопоставили меня себе. Оно назначило меня врагом и национал-предателем. Так что - совершенно плевать.
Хотя, впрочем, ни злорадства, ни радости нет тоже.
У меня в голове лишь одна исключительно рациональная мысль - в зомбоящике живой силы, раскручивавшей механизм посадок и убийств моих друзей и коллег, стало на девять единиц меньше.
No regrets. They don't work.
Все.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/946206472146253
Теперь вот разразился гневно-обиженным постом, что его в России обижают (часть из него про народ, сошедший с ума в Германии и привел аноним ) и сбежал. Если интересно, вот начало этого гневного спича
>>Хотите знать, что такое травля инакомыслящих в путинской России? Сейчас я вам расскажу. На своем примере. Травили меня и раньше — но сейчас атака особенно сильная. 25 декабря разбился российский военно-транспортный самолет с военным ансамблем, летевшим выступать перед российскими летчиками в Сирии, бомбившими Алеппо. Я написал об этом пост в Фейсбуке. Нейтральный.........
http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=121840
1. В тексте по последней ссылке
2. Зачем отрывок из обрывка постили, если весь текст не прочитали? Или вы генератор постов используете? :-)
Памятники Кромвелю не хотите завалить в Великобритании? Робеспьеру во Франции? Да и отменить празднование кровавого 14 июля тоже не мешало бы французам:-7
без оглядки на Москву, хотели вы сказать, да, именно так мы в России и поступаем
С каких пор Полтава стала Россией? Хотя... все может быть))) в правильном направлении идете, товарищи:-7
нет у вас товарищей :)... а направление - да, правильное, а вы продолжайте к людям относиться как мусору, только не забывайте с колен громко вставать.
уважаемый агитатор, и Полтава - Россия, и Киев с Одессой, и Харьков с Донбассом и уж тем более Таврида(крым)...
меняйте уже методички, а.. :-D
ну видимо ты не понял, тогда дело плохо, клинический случай, ничего личного... ((
p.s. это яркое тому подтверждение http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94463659
Вам с вашей патологической ненавистью к России, уже даже клиника не поможет.
Клинический случай - это вы и вам подобные. Идите уже с миром и молитесь на портрет Путина, что он не Сталин.
Вы знаете, вот есть у меня такая подруга. Мать у нее сука конченная, в детстве пиZдила подругу до черных синяков, в 16 лет подруга просто сбежала из дома замуж, мелко крестится, что с матерью рассталась на заре юности, ибо либо бы она спилась, либо повесилась. И вот мать у нее уже старая, подруга ее поддерживает, помогает, деньги дает. Иногда в разговоре она мать свою обсуждает, ругает и называет самыми нехорошими словами, вспоминая свое детство. Но вот у меня ума хватает молчать при этом. Ибо стоит мне только согласиться или хотя бы выдавить из себя "да уж, конечно", подруга мне глотку перегрызет, потому как это мать, и, какая бы она ни была, подруга ее любит и в обиду не даст.
Вам этого не понять. Я уверена, что у вас эти комплексы относительно России родом из детства. Думаю, многих либералов не мешало бы отправить к мозгоправу, думаю, что он им поможет выявить причины такой ненависти к своей стране.
Значит по факту сказать нечего, раз один ответ "отвечайте за себя". Отлично.
Завалить русскому народу нужно только либералов, причем делать это регулярно: штрафовать, сажать и высылать, чтоб неповадно было срать на Россию, причем судить по вполне демократической статье "экстремизм" - глядишь, все свалят туда, где им медом намазано. А памятники - они никому ничего плохого не делают и никогда не сделают.
Я предлагаю все оставить все как есть,историю не переделать,для вас коммунисты плохие,а для кого то герои,что было то было,уже ничего не изменить.Не гоже страну разрывать,это уже было когда то.
В любой стране есть свои скелеты в шкафу,но только почему то в России, вы хотите повторить сценарий 20-х годов прошлого столетия.
Мало того, без тех чисток мы бы никогда не выиграли войну, а страна бы вообще развалилась сразу же после революции, потому как говна было так много, что только чистками и было возможно склеить государство.
+++ Мне нравятся диванные субъекты,коммунисты у них плохие,а ничего что николашка страну до цугундэра довел и умыл руки,власть валялась на земле,спасибо Ленин подобрал,не было бы Россиюшки матушки,разорвали на куски.Умные смотрю все стали.
Хаить все горазды. Я и сама могу поругать Россию или какой-то исторический персонаж, но так откровенно делать вид, что все, что связано в Россией - это Г на палочке в зеленой баночке, умеют только либералы. Когда слышу их понос, который они удивительным образом находят во всем, что им не скажешь, хочется воскресить Сталина и устроить хорошую чистку рядов, ибо некуй, достали уже. Ну реально, как на зарплате сидят!
а каким боком шайка большевиков во главе с Джугашвили к победе над национал-социалистами(нацистами) русского народа, фашистов в Германии никогда не было же... :-)
Так что "украсть" у вас нельзя того, что вам и не принадлежит...
p.s. вот эта шайка 
Есть такая профессия - Родину обсирать - это про вас. Вам в любом случае бы власть пришлась не по вкусу, будь там хоть ангел с крыльями, потому что у вас призвание - какать на Россию.
вы пожалуйста не путайте, Россия и нынешняя рф, суть разные понятия. До рф мне до лампочки, а Россия тут как раз только в выигрыше...
У вас профессия одна - лгать, причём везде тут, ни одного правдивого слова...
Опять говно на вентилятор... мда((( Хотите теперь порассуждать, чем Россия от РФ отличается? Вот не надо, ладно? Как показывает практика, аргументированно спорить вы не умеете, а ваши штампованные либеральные речевки мы все слышали, и не раз. У меня профессия вполне тривиальная для простого гражданина своей страны - Родину любить, какой бы она ни была, принимать ее со всеми ее недостатками и достоинствами, а у вас - какать на нее, искать дерьмо во всем, будь то хоть сахарный пряник ... посему никогда нам не понять мотивов друг друга.
Еду я на Родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица (с)
Вам не понять, даже не пытайтесь. У вас нет чувства Родины, нет любви к родной земле, есть лишь зависть, злость и говно, которым вы с нами и делитесь. Я вас понимаю, в детстве мама недолюбила, комплекс на всю жизнь - именно так все это и выливается.
ПС: Скажите, а вы хоть что-нибудь в состоянии похвалить в России или в ее истории? Ну хоть в чем-то вы ложку дерьма можете не найти?
Я, в отличии от вас, живу по правде, и большевитский режим воспринимаю как оккупацию, т.е. незаконный захват и удержание власти путём массовых убийств, грабежей, террора и лжи мой Родины всяким сбродом.
Хвалить или ругать свою страну можно и нужно, но только по правде, а не придумывать всякую чушь и ей же следовать...
ваш мотив мне понятен и знаком, люди(люди ли?) вашего склада хотят жить за счёт страданий и заработанного другими, другими словами "отобрать и поделить", памяти предков у них нет, есть только "государство" - это и есть большевизм-коммунизм...
Вы в говне живете, а не в правде. Очень мне вас жаль. Все вам херово, все не так. Настоятельно вам рекомендую - валите из России, проживая здесь вы сокращаете себе жизнь, потому как жить с таким негативом очень вредно для здоровья.
Еще раз попрошу вас: хоть слово позитива про Россию вы в состоянии выдавить? Если не находите для себя ничего положительного в этом государстве, уезжайте, вы сами себя сжираете, так жить нельзя.
Это вы во лжи живёте же, очень много тому подтверждений тут, пожалейте лучше себя и можете даже уехать, например в с.корею, или венесуэлу, там для вас будет хорошо, там коммунизма выше крыши...
а я буду жить и трудиться на своей земле, на земле своего народа. чтобы в конце концов коммунизма-большевизматут никогда не было, чтобы народ навсегда получил иммунитет от этой заразы
Еще раз! Назовите хоть один факт в биографии вашей Родины, который вы считаете непозорным, который не омрачен "миллионами жертв" и которым вы восхищаетесь. Если не можете найти, я вам настоятельно рекомендую валить. Причем валить лучше туда, где вы среди любого поносного говна найдете карамельку. Я серьезно.
Валить, и очень скоро, придётся всякому большевитскому сброду из моей страны, иначе никак...
p.s. фактов на самом деле очень много, это и Зворыкин - изобретатель ТВ, это и Сикорский - изобретатель вертолётов и самолётов, это и Черепанов, Пушкин, Лермонтов, Булгаков, Гумилёв, Солженицын...... и много кто ещё, это всё русский народ, но для вас это тяжело понять, увы....
Назовите исторический момент, уважаемый, а не персоналии))) Если персоналии, то тогда среди руководителей государства:-7
Я ж говорю, не назовете. Потому съезжайте, пока занавес не рухнул или Сталин очередной не пришел)))
упырь "очередной" и не придёт, как бы кому-то этого не хотелось :-) и я буду на земле своих предков....
Нет, ну вы посмотрите, опять))) Назовите, пожалуйста, какой исторический момент российского прошлого вас восхищает? Я настойчивая.
Чего против тебя поддерживать? Дохляк облачённый в методическое пособие... Ничтожество, не имеющее ни своего мнения ни единой толковой мысли!(((
Что конкретно в 91 году было такого расчудесного? Там много чего произошло)))) Я вот помню путч, стрельбу в Москве, страх и ужас, растерянность родителей, развал армии, забастовки шахтеров, задержки зарплат, распад СССР, парад суверенитетов, войну в Южной Осетии, Карабахский конфликт, ввод войск в Москву, скачок цен, пустые полки, обнищание людей, разгул преступности, распад Югославии, начало войны в Югославии. Это не ложки дегтя?
конечно же развал ссср, с того момента у русского народа появился шанс выжить и построить свою страну, отвечающую интересам народа, а не наоборот...
А сколько жизней было отдано за эту эфемерную возможность, вас не смущает? Сталину такое количество жертв на ровном месте и не снилось...Только в Таджикистане за время постсоветского конфликта по самым скромным меркам было вырезано 150 тыс. человек. А сколько их было убито в Чечне, Армении, Азербайджане, сколько людей просто вымерло, сколько не родилось? Почти 22 миллиона!!! демографической убыли только в России за постсоветский период - вас это радует? А по всему СССР и того больше - под 50 миллионов! Уж лучше бы СССР сохранился. Никакие "интересы народа" не стоят жизни 50 миллионов в мирное время.
так это всё порождение совка, кто загонял русских в те республики? кто забирал деньги у русских и отправлял туда?
за время ссср русский народ потерял около 110 миллионов, никакие интересы "государства" не стоят жизни 110 млн
А при чем здесь русские? Среди этих 50 миллионов русских хорошо, если половина.
Не знаю, где вы взяли цифру 110 миллионов, но поверю вам на слово. Хотя, по прогнозам Менделеева нас вообще сейчас должно быть 600 миллионов. Ладно, допустим. Первая мировая и гражданская унесли 15 миллионов, голод еще 3 миллиона, ВОВ - 28 миллионов - итого 46 миллионов "естественной" убыли, приплюсуем сюда нерожденных и "жертв" репрессий за анекдоты на кухне - ок, я вам верю, пусть будет 110 миллионов. Но вы не считаете, что 50 миллионов потерь в "мирное" постсоветское время за 25 лет против 110 миллионов за время войн, революций и прочих катаклизмов за 70 лет СССР - несравнимые цифры? Или вы уверены, что, если бы не большевики, не было бы ни революции, ни 1 мировой, ни 2 мировой?
Про 110 млн -это Солженицын, который взял цифры у Кошкина (Курганова), который в свое время сотрудничал с фашистами, потом с их отступающими войсками попал в Берлин, оттуда в США.
Пользуясь тем же методом, после перестройки, демократические историки насчитали более 400 миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.
Ну понятно тогда. Я считаю, что демографические потери были бы еще выше, если бы не СССР. За 20 век выйти в плюс в демографическом плане после всех тех войн и катаклизмов - это просто настоящая политическая победа большевиков.
Я у мастера вообще ничего не понимаю. Жду ответы на вопросы, иначе ощущение, что он обленился и просто постит выдержки из методички по ключевому слову.
Да, ответов действительно нет. Просто говно на вентилятор. Пойду я, пожалуй, столько времени в трубу(((
Еще вопрос
>>большевитский режим воспринимаю как оккупацию
Это вы сейчас про что конкретно, применительно к реалиям 2017г.
Вы поближе к делу :-)
Вы же свой пост сегодня написали?
Вот и давайте про сегодня.
Что вы имеете в виду
С какими конкретно большевиками-оккупантами вы сегодня боретесь.
>>большевитский режим воспринимаю как оккупацию
вы допрос что-ли устраиваете? :-D
сами то подумайте, откуда "уши растут" у нынешней рф, всё вам разжуй и в ротик положи, как дети...
меня тоже это интересует, хотя догадываюсь, что когда-то, ещё во времена ссср, их отлучила от кормушки конкурирующая шайка. Правда для этого нужно было его, ссср, развалить, что и было успешно сделано :-)
Из России, уважаемый агитатор, и никуда уезжать не собираюсь :-D
вот я и говорю, что у местных агитаторов два штампа - либо "хохлы", либо "пиндосы", даже и думать уже не умеют...
А вы то сами что можете придумать нового, кроме как дерьмо лить на Россию? То у вас Сталин виноват, то большевики, 100 лет назад вы так же усердно ругали царя и радовались поражениям российской армии в войнах... Ну что вы то нового можете предложить нам, "местным агитаторам"?
вы льстите, далеко ещё до 100 лет мне :-D
я "дерьмо" не лью и не собираюсь, только правду про тот режим, который обретается до сих пор на моей земле, России
Уже даже не смешно.
Вам что, правда за каждый пост платят?
Вы как попугай, выдающий фразы по ключевому слову.
ПС. На мои 2 вопроса вы ответите или нет? Должны же вы создать хоть видимость наличия собственного мнения и понимания того, о чем говорите. Иначе -вы точно генератор бессмысленных постов по теории "сферического коня в вакууме"
В том то и дело, что вы не за правду. Вы просто ненавидите Россию и все, что с ней связано.
Все. Начиная от расстрелов за анекдоты при Сталине и заканчивая прелестями 91 года.
если вам об этом неизвестно, то это не значит, что этого не было..
хотя ваша "правда" гораздо проще, ваши родственники служили и возможно служат в чк-мгб-кгб-фск-фсб, возможно и вы сами на службе в "конторе", отсюда и оправдание массового террора большевиков...
только это всё к настоящей Правде отношения не имеет и вас не оправдывает, а скорее наоборот, тем самым все бесчинства большевиков, всю тяжесть вы разделяете с ними, со всеми вытекающими последствиями....
вы и вправду думаете, что вам я буду что-то доказывать? :-) мы ж не в академии наук на защите диссертации
я вам дал ссылки на списки репрессированных, потрудитесь уж поискать, кого и за что....
Я и вправду думаю. Мало того, вы мне уже полдня что-то пытаетесь доказать. Но, как дело доходит до фактов, вы сразу в кусты. Совпадение? Не думаю (с)
Вот потрудитесь и поищите, пожалуйста, кого расстреляли за анекдот? Я искала. Не нашла. Помогите мне, пожалуйста.
а почему за "анедот"? достаточно, что в этих списках около сотни человек моей родни в возрасте от 2 до 55 лет, сосланных в Томскую область и большинство там сгинувшие, по одному лишь обвинению - кулаки. И после этого я должен "любить" этот ублюдочный режим и кому-то что-то доказывать? Я перед памятью предков, замученных большевиками, не имею права это делать...Мало того, желаю помочь тем, кто хочет знать правду
Вам опять же этого не понять, вы без роду-племени....
Вам, и вам подобным, ничего доказывать не собираюсь, а только пытаюсь предостеречь от оправдания большевизма-коммунизма, иначе вы берёте на себя всё их зло и расплачиваетесь потом по полной... только не удивляйтесь, что рано или поздно с вас спросится...
То есть вы уверены, что ваши предки не сгинули бы, не уехав они в Томскую область? Странная какая-то у вас логика. Голод, война, хаос - вот что убило ваших родных, а не большевики. Не пришли бы после революции РКП(б), пришли бы кадеты, допустим - думаете, все было бы иначе? Была революция, которая и повлекла за собой весь этот ужас, большевики стали лишь козлом отпущения для таких, как вы. Подумайте лучше о 50 миллионах жизней, угробленных за время построения либералами капитализма на постсоветской пространстве.
я не просто уверен, а знаю как жили мои предки, мне не нужно ничего объяснять
фильм про те события https://www.youtube.com/watch?v=ffmqSyb9MAU
почитайте, https://ria.ru/ocherki/20111029/473362686.html
если бы не большевизм, то войны не было бы совсем...
Чего? Какой войны бы не было? Вы о чем? Ну вот о чем с вами после этого можно говорить???
именно той, 2МВ
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94463549
а на фото по ссылке вечеринка на дне рождения?
О-ооооо, спасибо, вы сделали мой день=D>=D>=D>
Это ваши собственные умозаключения или подсказал кто? История не имеет сослагательного наклонения. А ваша уверенность говорит о вашей безграмотности и ограниченности.
история конечно не имеет сослагательного наклонения, но правда одна...
удачи в просвещении
Правда одна, но только тогда, когда есть факты. А вы же лишь только предполагаете и размышляете, что могло бы быть, если бы у бабушки отросли яйца. Это не правда, это байки о небесных пирожках.
ну то есть пакт молотова, кстати, его внук до сих пор у власти -Никонов, и риббентропа придумал я?
браво!
о чём можно с вами говорить, если у вас дремучая безграмотность...
И что вас так смутило в этом пакте о ненападении? Польша, Латвия, Эстония подписали с Германией аналогичный пакт - неужто все это привело в итоге к войне? То есть нужно было тупо сидеть и ждать, пока Германия войдет в коалицию с Англией и Францией?
Допросы ведут в другом месте, я просто интересуюсь, с какими конкретно большевиками-оккупантами вы сегодня боретесь.
Хоть одну фамилию назовите не 100-летней давности.
Интересно.
>> Россия и нынешняя рф, суть разные понятия. До рф мне до лампочки, а Россия тут как раз только в выигрыше...
Вы не могли бы перечислить список территорий, которые входят в ваше понимание России (не полный список, конечно, но так, что бы было понятно, о чем вы постоянно говорите), с учетом того, что самую большую территорию в истории Россия имела к 1867 г.
Лавров (цитата)... Кто давал характеристику понятию фашизм, или ты это взял из БСЭ? Кто руководил страной, когда была отражена агрессия объединённой Европы под предводительством Гитлера? Кто возглавлял все вооружённые силы СССР весной 1945 года, когда гитлеровский режим был задушен в своём собственном логове?
Лавров, хм... тоже мне аргумент, служащий режиму рф...
Победил в 1945-м русский народ и не благодаря большевикам, а скорее вопреки, главным образом благодаря генетическому умению воевать, взятому ещё у своих предков - скифов, которые крушили римскую империю, кстати. Правда отдана была очень дорогая цена, 42 млн жизней своих соотечественников.
А всё это большевитское ... примазалось попросту...
Ну нельзя быть таким тупым и упоротым! Я не терплю большевиков на ранней стадии, ту би столетней давности... Это те, которые устроили разруху в моей стране и гонения на Православную Церковь! Однако Сталин, пусть и порождение большевизма, но этот человек, который избавил мир от Троцкого! А, во время войны, кто бы ещё организовал эвакуацию всей промышленности, кто мобилизовал воинов и кто оставлял подполье и партизан на оккупированной территории? Какая могла быть Победа без промышленности? Херово ты работаешь, мало того что топорно, так без выдумки... Порочишь идею либерализма, белых ленточек, свидомости, да имя самого Сороса позоришь!(((
Вот капля из тех деяний упыря, на которого ты молишься 
Джугашвили - не просто порождение большевизма, а его квинтэссенция
первая подпись на фото слева, остальные тоже немало интересны...
Мне тоже не совсем понятно, почему мы- россияне так нуждаемся в выбеливании черных пятен в истории нашего рода?
Были Лениным, Троцким, Сталиным и их сподручными совершенны преступления против своего народа, но мы все равно считаем, они (окей про Троцкого так почти никто не думает) - сделали огромно для своего народа.
Ну, не знаю... ,по мне так мы - народ (нация), прощаем им еще больше...
Вы не хотите вспомнить позорную первую мировую ,при хорошем царе батюшке,благородные люди в белых перчатках,не то что быдло коммунистическое.
Вся мощь европы обрушилась на СССР в 41-м,а не взяли,мы должны забыть это? Это победа моего народа,моего деда,которого репресировали(за дело),его сына,который стоял на табуретке в 10 лет и делал снаряды,деда моего мужа,который в 18 ушел на фронт в разведку,второго деда,который под бомбежками на Волге хлеб перевозил и Все они Никогда слова плохого о Сталине не сказали,мама моя,особенно сейчас,все чаще и чаще слышу слова, "Сталина не хватает" и это при том,что она голодала в войну. Ничто не забыто,ни плохое,ни хорошее и не нам судить людей,которые жили в то время,хотим мы это или нет,но Коба навсегда останется в памяти,плохо это или хорошо,но это так,иначе здесь бы не спорили .
Следует понимать, что такой феномен, как "Сталин", возможен был только в определенную эпоху. Когда разруха и бедность. "Сталина не хватает", потому что не сформировалась нормальная политическая среда. "Низы" никак не контролируют "верхи". И создается ощущение, что только жестокость способна бороться с коррупцией.
Но в современном мире "методы Сталина" результатов не дадут.Будет только хуже.
Почему 90-ые гг - прошли бездарно? Все ответы в прошлом. Потому, что все эти либералы 90х - это представители компартии и их сынки. И знакомы они только с одними методами, - с народом не считаться и создавать новые идеалы на костях.
" потому что не сформировалась нормальная политическая среда. "Низы" никак не контролируют "верхи". И создается ощущение, что только жестокость способна бороться с коррупцией."-хорошо, отчасти согласна,тогда почему при царях сложилась ситуация,когда низы не хотели,а верхи не могли? И Россия взорвалась.
Почему 90-е прошли бездарно?Выскажу только свое мнение,потому что народ не знал куда идти,старое отвергли,а новое не нашли,это как слепые котята в миску тычутся,тычутся,представители компартии быстро сообразили,что да как,поэтому имели то,что имели.
Россия всегда была особенной,те методы,которые способны работать на западе,не работают у нас,мы другие,ментальность у нас с ними разная,я лично этому очень рада.
Русский народ все делает вопреки чему-то и кому-то. С таким же успехом я могу вам парировать, что Россия выжила в 90-е вопреки, а не благодаря либералам. Русские умеют воевать и выживать, вы правы. Один у них недостаток - доброта и всепрощение. Любой другой народ на месте русских уже бы установил мировое господство, а мы только и умеем, что освобождать порабощенные народы и земли раздавать направо и налево. И дело тут не в большевиках или либералах у власти, дело в российском менталитете. Как говаривала моя бабушка - что сделано в гузне, не переделать и в кузне. Так что...
Я смотрю вас колбасит по страшному. Вы когда в Финляндию приезжаете и живёте здесь по пол года, своим финским друзьям тоже рассказываете, как мечтаете о воскрешении Сталина и хорошей чистке рядов? или здесь вы про раскулаченного Сталиным дедушку предпочитаете?
Какие у вас наглядные проекции. :)
Вы ничего не попутали? Это вы, гражданка Финляндии, живущая в Финляндии, который день на российском форуме рассказываете чем вас беспокоит российская действительность, вешаете ярлыки, поучаете. И чуть что, принимаете "третью позицию".
P.S. Кстати о треугольнике Карпмана - вот вы снова Преследователь. :)
Вы о чем-то своем. Хочу и езжу, никто мне не запретит. И почему я должна своим финским друзьям что-то рассказывать? Мы с ними о политике предпочитаем молчать.
"освобождать порабощенные народы" )))), сегодня как раз по немецкому каналу показали сюжет как благодаря немцу Стеллеру ительмены смогли восстановить часть своей культуры, уничтоженную русскими завоевателями, самое интересное, что в русской вики об этом ни слова, пишут только, что погиб в Тюмене при аресте, за то, что освободил камчадалов, восставших против русских.
а вот и очередная русская ложь, что якобы нет никаких ительменов и камчадалов http://geo.1september.ru/article.php?ID=200700512 (фото Сыроежко доставило, отменный камчадал )))
никак не получается уничтожить все малые северные народы
:D
https://www.google.fr/search?q=%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B&espv=2&biw=1012&bih=526&tbm=isch&imgil=kInTTAdFxZWAFM%253A%253BbsWcgf8MBdQJnM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fslavanthro.mybb3.ru%25252Fviewtopic.php%25253Ft%2525253D5189&source=iu&pf=m&fir=kInTTAdFxZWAFM%253A%252CbsWcgf8MBdQJnM%252C_&usg=__9pj1SaqYk2ywAsFYsjhXXGFnWNo%3D&ved=0ahUKEwjG09KY7anSAhUDSBQKHTJCCAEQyjcINQ&ei=Nb2wWIblCoOQUbKEoQg#imgrc=hXUeiAaKiHcUAM:
Ужас:-О Ну при немцах то они бы жили, как в раю! А русские, сволочи, их так уничтожают, так уничтожают, что аж численность ительменов выросла за 50 лет в 2 раза!:-О Живут, что самое интересное, не в резервациях, как оцивиленные американские индейцы, а как дикари, на местах своего обитания - ужас, убивают, караул!!!
ПС: А немцам то какое дело до ительменов и камчадалов? Все никак не уймутся, что во главе с фюррером не помыли сапоги в Тихом океане?
"Пять девчат, пять девочек было всего, всего пятеро!. А — не прошли вы, никуда не прошли и сдохнете здесь…
Помните? Не прошли ваши немцы и не покорилась им Россия.
Вы сейчас мне скажете,что побежденные живут лучше победителей,допустим,но это все таки вопрос спорный,ибо потребности у всех разные.
Ответьте только себе на вопрос-Вы в гроб с собой возьмете что нибудь?
Почему-то принято у нас все сваливать на глав государства. Забейте в поисковик вопрос, сколько краев, областей, районов, населенных пунктов было в СССР во времена правления Сталина. Люди в здравом уме поймут, что даже самый гениальный глава государства не в состоянии быть причастным ко всему, что в них происходило. А вот чинуши на местах, которые чувствовали себя "божками", которым все позволено, пытаясь выслужиться перед вышестоящим начальством, показывали свое рвение.
Сколько среди них было порядочных людей? Были, наверное, но очень мало. Как, например, начальник почты в нашем маленьком городке, который знал семью моего деда и, встретив мою бабушку, предупредил ее: "Третье письмо с доносом на Петра твоего, Настя, порвал. Пусть он будет осторожен с...." А потом какая-то гнида и на начальника почты донесла.
И писали Сталину письма люди, с просьбой разобраться и помиловать родных, да не доходили они дальше, чем местные органы. Кому ж из них хотелось, чтоб наверху узнали, что они невинных сажают?!
Я по роду занятий часто работаю в архивах. Так вот, исторический факт, что И.В.Сталин имел три независимых источника информации. Если поступал донос на кого-то из верхнего эшелона, он запускал проверку достоверности сведений через эти источники. И если хоть один из них не подтверждал изложенное в доносе, никаких репрессий не было.
Судить по произведениям литературы и искусства, информации в желтой прессе о личности Сталина не стОит. Все такие произведения субъективны. Всё гораздо сложнее и глубже.
Альфред Шнитке
Вальс из фильма "Горячий снег" и кадры кинохроники
https://youtu.be/1vX4UXSeWXk
«Всех умирающих выбрасывали из вагонов»
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/21/10538135.shtml
Озвучьте, пожалуйста, причину депортации.
Тоже поужасайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%91%D0%B7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
http://www.liveinternet.ru/users/3092214/post391143838/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84
http://puerrtto.livejournal.com/804353.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90