Я не хочу уродования Москвы
Я не хочу. Не хочу. Не хочу. Люблю свой город. И знаю, что нас много. Больше, чем вот этих, о ком пишут здесь: https://noodleremover.news/rich-kids-of-moscow-mayor-3c2adaf41205
Друзья, давайте делится о всех акциях против этой идиотской, абсолютно безумной затеи. Надо об'единяться и защитить Москву от варварского нашествия. Нельзя допустить повсеместного безобразия.
Пусть привлекают грамотных архитекторов, пусть продумывают планировку кварталов и сохраняют малоэтажную застройку!!!
Ну пусть для всех протестующих оставят два- три дома и живите там себе в свое удовольствие.
Мало ли извращенок? Кто- то любит совместные спнузлы, неприлично интимные кухни, слушать слседей, обваливающиеся балконы, кто- то боится лифта....
Предлагаемая кухня будет всего лишь на пару метров больше. Комнаты хорошо, если такие же.
Соседей не слышно, а вот брат в новострое, это пипец, это так "хорошо" сейчас строят. И это коммерческое жилье, могу себе представить, что будет в социальном.
http://eva.ru/topic/173/3487466.htm?messageId=94983137 наслаждайтесь. Однушку посмотрите. Тот же совмещенный санузел, кухня ниша!!! 5м2 Жилая и общая меньше, чем в 5-этажке.
У нас есть хрущевка . Рядом с метро , в тихом зеленом районе . И я не желаю этот хрущ менять на новострой хер знает где . А жители соседних 12 этажек тоже явно не желают , что бы над ними нависли многоэтажные комплексы -муравейники
я живу иногда...в кирпичной...это бабушкина квартира, раньше я там все лето жила, строил ее мой дед, живет постоянно моя родственница и молится, чтобы не трогали их дома, правда МО....а мою хрущевку снесли в прошлом году, как впрочем и немецкую 3-х этажку и кучу прекрасных кирпичных домов рядом....Речь идет о том что сносят вполне приличные дома.
Что мешает вместо хрущевки построить качественный малоэтажный дом? А не превращать уютные районы в нагромождение уродливых строений, без зелени, без парковок? Без детских садов, без школ, без поликлиник и магазинов?
не прикидывайтесь. вместо 5-этажек построят 25-этажку, с таким же количеством подъездов. школа и сад останутся те же
Такие марии были и будут всегда, и раковы со своими особняками и неуместными бриллиантами, им насрать на Москву, на историю...какая у них история? На лице все написано. Надеюсь, 14.05 -это начало. Обозначится гражданское общество. Очень хочется в это верить. Хотя, у меня такое чувство, что даже те, кого непосредственно может коснуться "реновация", не читали законопроект, еще точнее-не в состоянии понять, что же там написано.
Не надоело, ебанатки?
Ясно вам уже сказали- добротные, кирпичные дома, дома в центральных районах, всякие там памятники и пр подобное сноситься НЕ будет!!!!!
Дайте уже наконец людям из уродливых блочных пятиэтажек, прожранных крысами, шанс въехать в достойное жилье совершенно даром!
Это жилье недостойное, в которое предлагают выезжать.
Кирпич, хорошие дома, дома в хороших районах УЖЕ в списках.
ну кому-то жить в бараке с деревянными перекрытиями рядом с газующим кольцом норма, имхо уж лучше многоэтажка
Кому-то жить в мансарде с видом на зелёный тихий двор, в историческом доме, а кому-то в многоэтажке окнами на газующий МКАД-проспект-шоссе
А что не так в 25-этажке? Шикарный вид из окна на Москву сверху? Удаленность от трасс? Наличие лифтов и балконов? Просторные помещения?
Лично мне очень жаль лишь одного - зеленого леса под окном. Но судя по подготовительным работам, лес никуда не денется. А если вместо леса снесут прячущуюся за ним промзону - так и вообще будет супер.
Лифты в социальных домах ломаются ежедневно примерно в течение 5 лет. Вот и думайте, как жить в таких домах.
Социальное жилье - дома для переселенцев, в свободную продажу квартиры этих домов не идут. Купить их можно только у собственника-физического лица.
Откуда Вы эту чушь берёте? ) Неужели народ ведётся? Тысячи же переехали по программе переселения, на своём опыте знают, что всё нормально с теми домами. Неужели народ у нас настолько легковерный, что не вбрось, всё за чистую монету? )
уже выкладывала, но еще раз - как пример самого свежего новостроя. это рекламное фото с сайта, на самом деле со всех сторон подпирают другие дома. вам нравится?
Уже есть лужковский закон, по которому дома непригодные для проживания расселяются.
Может подумаете, для чего принимать какой-то другой закон?
Или на чердаке - гниль и плесень?
Посмотрела на гугл-картах. Да, действительно сквера нет. Но видно так же, что дом свежепостроен, еще даже не сдан в эксплуатацию. Благоустрйство прилегающей территории и не начиналось. Так что пока рано делать выводы, как оно будет. Но те ЖК, которые уже несколько лет обустроены - выглядят очень неплохо.
Прекрасно понимаю, что Вам некомфортно было жить рядом со стройкой, но живя в большом городе, от этого никуда не денешься.
я не живу рядом с ним, я на него только смотрю через дорогу. просто на него проще всего фотки найти. у меня тут свои уродцы 25-этажные во дворе - весь район перестраивается, вместо всех хрущевок гиганты. вопрос не в одном доме, и не в стройке, ее можно пережить, а в изменении района. он становится перенаселенным, это чувствуется с того момента, когда выезжаешь утром на работу и стоишь в пробке при выезде из двора. мои дети, к счастью, уже не учатся в нашей дворовой школе, но боюсь, это будет очень большой проблемой через пару лет, так как ни школ, ни садов не построили
Не будет благоустройства, потому что паркинг открытый.
И деревьев не будет - потому что тень, тень, тень, и еще раз тень.
Скатайтесь на ул. Марьинский парк, там 10 лет новостройкам от мадам Батуриной, не растет ничего, трава и кустарники в лучшем случае.
А раньше на Марьинском что-то росло? Я посмотрела в гугле - там все заставлено панельными девятиэтажками - сомневаюсь, что до мадам Батуриной там была парковая зона.
Поля с деревьями были, да не лес, но деревья росли. У меня муж в Люблино с 1978 года, они там на великах гоняли-тренировались.
Я здесь с 2002 - тоже самое, мы с ним выезжали туда же - не лес, но одиночные деревья, кустарники, и трава высокая.
Сейчас ничего - солнцепек летом и ветра зимой.
Рядом НПЗ и специфический воздух. Там строить вообще нельзя было - там лесная зона нужна, для защиты от НПЗ, а они домов нагородили.
У меня подруга туда выехала, многодетная, расселили с Таганки. Итог - трое детей с приступами астмы, решили продавать, но рынок уже 2 года стоит, продать не могут.
То есть застраивалось все-таки поле? Тогда какие претензии к властям? Зеленую зону они не нарушили - если там и есть лес, то разве что из уродливых 9-этажных панелек.
Что касается полей - то по другую сторону улицы МП недостатка в полях не наблюдается. Гоняй - не хочу.
А насчет НПЗ - это завод надо уносить подальше от жилья, а не жилье - от завода. Не зря в городе уже много лет идет программа выноса промзон за пределы города.
Поле с деревьями и кустарниками. Приблизительно на каждые 10 кв. м. был кустарник крупный или дерево. Это не лес, но и не чистое поле.
Как вы интересно читаете - поле видите, деревьев и кустарников = не видите. Этому где-то специально учат?
Не хочу - там невозможно гонять, мусор, обломки, виды на промышленные объекты, вонь. По велодорожке, и то не гонять, а аккуратно объезжать людей.
НПЗ уже был, когда там начали строить жилье. И - сделали по уму, для людей? Сначала убрали НПЗ, потом построили?
Это в мире розовых пони.
Вынос промзон - ага. Сейчас там без рекультивации земли, и без простроя в пять лет будут стартовые площадки. Почитайте про Калошино, про ЗИЛ.
Извините, не поняла проблему.
У нас стоят пятиэтажные различной степени занюханности дома. С разных сторон их подпирают такие же занюханные пятиэтажки.
Этот дом на картинке никакое архитектурное уродство не подпираает. С одной стороны - достаточно высокий дом, с другой его "подпирает" парк, с третьей - сквер. По-моему, очень неплохо выглядит.
ну сквера там нет, парка тоже, там с одной стороны хорда впритык, с трех других - дома вплотную. То есть, вы не видите уродства? этот дом построен на месте двух хрущеб. парковки в нем нет, балконов тоже.
таких гигантов в нашем районе уже несколько. если вы за такую Москву - ну что сказать
я же написала - это рекламная фотка с сайта. проект. на самом деле одной стороной - лицевой - стоит на тротуаре (улица ярцевская - она же хорда), там где люди ходят - это большая дорога. деревьев нет, негде там посадить. с остальных сторон -дома.
внутри, наверное, будет двор. но где разместят машины жильцы - непонятно, на ярцевской платная парковка. а квартиры маленькие, от 35 метров, то есть народу будет много
Шикарный вид у тех, кто выше 20 живет. Все кто ниже-окна в окна и света солнечного не видят из-за сотни еще таких же 25-30 этажных громадин. Это если опустить тот момент, что ведут в эти кварталы все те же узенькие дороги, не рассчитанные на такой поток машин, и что парковки, сады, поликлиники и прочее никак не будет справляться с увеличившимся раз в 5, а то и больше населением.
Нет -нет, конечно, когда снесут 5этажку и поставят на ее месте дом той же площади, но в 5 раз выше, то заселят лишь 5 этажей, остальные 20 оставят пустующими.
Не разбираетесь в вопросе – не пишите.
Снесут не одну пятиэтажку, а 5 как минимум. А то и целый квартал оных. Построят ОДИН жилой комплекс, наполовину заселенный переселенцами, наполовину распроданный по коммерческим ценам.
Покупать будут далеко не приезжие. В большинстве своем это те, кто и до постройки дома жил в столице. Либо решил расшириться (те же переселенцы могут доплатить и занять трешку вместо двушки), либо уехал со съемной квартиры в собственную.
Да какая разница откуда эти люди приедут-из владивостока или соседнего района, если нагрузка на конкретно этот микрорайон возрастет в 5 раз?
Про один дом-это для наглядности, понятно, что дом построят в разы больше и итоговое количество жильцов вырастит даже не в 5 раз.
Не мелочитесь, пишите в 10 :) У нас же люди живут на сундуках с деньгами, которые девать некуда - только и ждут, когда им настроят метров, чтоб налететь и раскупить. Саранча, блин.
Возрастет нагрузка на один район - значит, уменьшится на другой - тот, из которого эти люди уедут.
Ляпота... Только вот почему, когда я выбирала район, где купить квартиру, я учитывала инфраструктуру, загруженность и тд, а сейчас у меня под боком строят гигантских уродов, не прокладывая дорог и не строя еще поликлиник/садов/школ и все эти квартиры уже раскуплены, хотя большинство домов еще на стадии котлована, люди покупают, не думая, куда они детей поведут и как на работу добираться будут. Нет, я конечно рада, что в другом районе, например на крестовском, дышать станет свободнее...вроде и обсуждение о проезде туда только по пропускам было...в общем рада за них, но как быть простым смертным?
Сейчас работаем над тем, чтобы сбежать за город, но глядя натемпы строительства, закрадываются сомнения, достаточно ли далеко бежим...
Это может и не норма, но взамен ничего хорошего не предлагают. Так зачем менять фактически шило на мыло, только к мылу еще добавляется жизнь на стройке, в уродском гиганте, в непривычном районе без деревьев.
Я приведу.
Особняк Неклюдовой,- ул. Малая Бронная, 15, 6 мая был снесен.
Первое здание Филатовской детской больницы.
Пиздеж - это про вас. Все Люблино - кирпич.
https://www.mos.ru/city/projects/renovation/
Хотя реально в сносе нуждаются два конкретных дома, разваливающихся еще с 1994 года, когда копали метро Люблино очень близко к поверхности.
И таки шо - кто мешал их за эти 22 года расселить?
А вам не надоело бесконечные ремонты этого хлама оплачивать? Там все прогнило давно! А с учетом того, что многие хотят жить в ху€вом доме, но в хорошей квартире и понаделали перепланировок, поставили газовое оборудовпние, несоответствующие нормам батареи отопления - это все будет разрушаться и дальше со страшной силой, скоро рушиться, взрываться и оплачивать вы же будете!
я живу в приличном вполне новом доме, который сама выбрала и оплатила 100 процентов стоимости квартиры.
я особо и не оплачиваю ремонт хлама, кто их ремонтирует?. насколько я вижу, на сегодняшний день я оплачиваю исключительно новый асфальт и новые бордюры районе. каждый год новый
а вы как себе это представляете? что перед постройкой нового дома чертежи отдаются в народ для голосования? или хотя бы в архитектурный надзор? типа как в лондоне? хорошо бы было. жители кунцево обголосовались бы на тему тех уродов, что сейчас стоят построенными (и пустыми). хотите фоток? я могу. посмотрите, если не стошнит
Вы оплачиваете капремонт своего дома, а не строительство чужого. А будущие переселенцы, чтоб вы знали, тоже налоги платят.
ок, но за счет бюджета (который состоит из всех наших налогов) построят дом им, а не всем нам. и не общий дом культуры, и не поликлинику.
пусть ищут инвесторов. или устраивают опрос горожан. иначе нечестно
Вы тоже туповатая? Вряд ли тогда ваш взнос в казну велик)))))
Еще раз для непротрезвевших: строят 17 этажей, пять заселяют бывшими пятиэтажками, 12 - на коммерческую продажу. Да город захлебнется в бабле от этого проекта!
вы это серьезно? город объявит проект убыточным. в бабле захлебнется кто угодно, но не бюджет.
да и покупателей не будет особо. на оставшиеся 12 этажей.
Кто их покупать-то будет??? Народ беднеет с каждым годом, на одежду нормальную денег нет, не то что на работеку в Москве, половина монстров собакинских пустые стоят
И? Построят 12-этажный дом вместо пятиэтажки. 5 этажей отдадут поселенцам, остальное - распродадут. Деньги вернутся в бюджет. А когда на месте снесенных пятиэтажек построят еще жилье - то и приумножатся.
не строит сейчас никто 12-этажки, вы как с Луны свалились. 22 минимум. а остальное купить некому. перепроизводство уже давно. если только цены рухнут
Тем более. 22 этажа строить еще выгоднее чем 12. Даже если рухнут цены - все равно инфесторы строительства внакладе не останутся.
инвесторов не будет, инвестором будет город. ничего вы в бюджете не увидите от продажи квартир, скажут, что не получилось.
если бы инвесторы - другое дело. те хоть деньги считают.
Ну, то есть надо лишить людей возможности получить нормальное жилье, чтобы вам ночью нигде не свербело, что кому-то от этого проекта стало лучше жить - городу или части его жителей :)
простите, но я не понимаю, почему непонятные мне люди должны получать жилье в ущерб моему более-менее нормальному существованию.
если сделать по людски - например, вместо 5 этажей - 7 - да, я только за. но не путем уродования последних клочков. а так не будет, поэтому да, я против. я свою квартиру купила, причем купила там, где мне нравилось, и не понимаю, почему я должна испытывать неудобства
Во-1, потому что эти люди такие же налогоплательщики как и вы. И некоторые из них наполняют московский бюджет не меньше вашего.
Во-2, потому что этот проект выгоден как минимум двум сторонам - переселяемой, и переселяющей. Вы тут вообще никоим боком не стоите. Возмущаться получите право лишь тогда, когда ваши права ущемят в конкретном вопросе. Например, вашему ребенку откажут в школе из-за отсутствия финансирования, или вам в бесплатном медобслуживании - по той же причине. Пока перед вами город выполняет свои обязаательства - не ваше дело, что происходит в соседних с вами домах. У вас там собственности нет, так что ваше мнение не спросят.
Я много чего не вижу. Я не вижу, есть ли у дома въезд во двор (обычно в таких строениях благоустройство делается внутри дома).
Я не вижу, что находится ЗА домом.
Я вижу, что перед домом стоит какая-то уродливая бетонная коробка непонятного назначения, которую можно снести и засадить эту площадь деревьями и получить нормальный парк.
Я подозреваю, что у этого дома есть подземный паркинг, поэтому он не сильно нуждается в прилегающих парковках.
Я так же вижу, что обстановку куда больше портит прилегающий к дому двухэтажый магазичик, который нелишне было бы снести и благоустроить эту территорию. А новый магазин оборудовать прямо в доме (как это сделано рядом с нами в ЖК Триколор на ВДНХ)
У таких домов подземных паркингов не бывает. Это новая эконом-серия ПИКа. Года два уже активно строится в подмосковье. Теперь и до Москвы добрались.
Сам дом омерзителен и ужасен, и кроме приступа депрессии взгляд на него ничего не вызывает. Та же пятиэтажка, только свежепокрашенная в веселенькие цвета и высокая. Вертикальный барак. Такими уродами ПИК сейчас интенсивно застраивает подмосковье, но для Москвы это уже слишком.
ему недолго осталось, снесут как все в этом районе. там неплохая панелька разместится, этажей в 20
магазин на горке. его так 60 лет называли в районе, занюханный, вы правы, всего 2 кирпичных этажа. даешь монстра взамен!
Ничего не своего!.
Фонд Москвиной - крайне непрозрачное учреждение. Мне мундеп Хорошево-Мневников рассказывала, что они таки вытребовали устав этого фонда. Они тупо посредники, раздающие деньги прикормленным организациям. по любимому всеми ФЗ-94 (заказы на поставки и т.п.).
Т.е. это тупая прослойка, общак, пирамида.
Какого своего? Окститесь!
http://fond.mos.ru/about/guardians_board/
Ок. Фонд капитального ремнота. Но все остальное остается верным. Вы не оплачиваете капитальный ремонт именно своего дома.
Вы же платите по платежке от ГБУ "Жилищник"? Или вы ОСС своего дома организовали свой собственный счет и переводите деньги на него?
Да действительно, подумаешь, фигня какая. Назвать совершенно левую организацию, а потом заявить, что в других то же самое.
В общем фонде капитального ремонта не вижу ничего плохого. Пока жильцы накопят на ремонт собственного дома - этот дом благополучно сгниет. А сообща средств хватит на ремонт самого проблемного дома, за ним - следующего и т.д.
То, что все взносы попадают на счет одного фонда - совершенно не означает, что там не ведется подомовой учет, кто и сколько перечислил. Я занималась аудитом сферы ЖКХ и точно знаю, что такой учет там есть. То есть если даже ваши средства направили на ремонт другого дома - в учете числится сумма неиспользованных вами средств.
То, что в сфере ЖКХ есть злоупотребления - не означает, что эту сферу надо уничтожать. Это означает, что надо бороться со злоупотреблениями.
Я называю одну и ту же организацию - фонд капитального ремонта - Москвина там больше всех выступает - вот его и прозвали фонд Москвиной.
Аудит, говорите, ведете.
Попробуйте найти устав фонда капитального ремонта.
Чего его искать - он лежит в той же самой ссылке, которую вы дали выше. Лежит совершенно свободно, свободно скачивается и открывается. Никакого аудита не требуется.
То, что вы не смогли его найти - говорит о том, что вы либо не в состоянии простейшей вещи сделать без указки сверху, либо намеренно лжете в расчете на то, что никто не пойдет проверять ваши утверждения.
Ну надо же положили редакцию от этого года.
А когда мы отбояривались от него в конце 15 - начале 16 года, то увидели этот устав только в суде.
И теперь собственники нашего дома платят на отдельный счет, никакого отношения к фонду Москвиной не имеющего.
А как все красиво-то сейчас написано, прямо все-все можно, и отдельный счет, и прочее бла-бла-бла.
Попробуйте. Вам понравится.
Зависть, неосведомленность, желание поорать, поднять волну.
В основном, люди рассчитывали на выгоду, а им- хер вам, дадим метр в метр. Ну многих и бомбануло- они столько лет в трущобах жили, терпели, думали весь колхоз пропишут, две квартиры получат....
а что хорошего от метр в метр? переезд это полгода вышебленные из жизни +1.5 -2 миллиона на ремонт....Это я вам как переживший это событие пишу.
Ну плять, вы можете понять неизбежность этого события?
До первых разрушений и взрывов газа подождем?
Собянин тоже щас встанет в позу - нафуй со своей трухой, ипитесь сами! Город больше не ремонтирует ни-че-го!
кирпичные пятиэтажки еще лет 100 простоят, а газовые трубы всем меняют...наш дом полностью отремонтировали перед сносом...крышу перекрыли, проводку заменили, газ переподвели...только стояки осталось поменять...
Ну хорошо. Давайте настроим домов с потреблением кучи электричества, и подождем, когда начнут рваться электростанции.
Помните в Москве в 2005? Или вас тут не было? Или вы вообще не из Москвы за горожан вещаете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(2005)
+100 Там еще и планировки вкупе с метражом кухни такие же. Специально строят, чтобы метр в метр получилось, без особого добавления.
Человейники.
Вот эти дома сносится и третий дом, стоят буквой п, на Павелецкой набережной.
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B1.,+10%D0%BA2,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+115114/@55.7119834,37.6442868,3a,60y,142.58h,96.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKWyQKXXfmFB60DGQFcKlYg!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x46b54b374098a99d:0x1c1efd5ab157cfe0!8m2!3d55.7115234!4d37.644492!6m1!1e1
На Нагорной улице, на гугле дома просто не видно из-за зелени.
http://moscowcity.vsedomarossii.ru/house/136156
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BB.,+5%D0%BA1,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+117186/@55.6819972,37.6107591,3a,75y,116.23h,87.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8hyRYwMiL7OrN2p-g3P4cg!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x46b54cad07c017c5:0x5349c6fcba931906!8m2!3d55.681674!4d37.611524!6m1!1e1
Там же Нагорная, просто кирпич
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BB.,+15%D0%BA1,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+117186/@55.6797885,37.6062192,3a,60y,129.75h,98.1t/data=!3m6!1e1!3m4!1soHDFWcqUZ7P2ocDRERUoug!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x46b54cb26616d3e7:0xe99200940809e43f!8m2!3d55.679652!4d37.606483!6m1!1e1
Продолжать?
А вот еще, сносят вот такое здание, не знаю оно может и не представляет интереса, но мне нравится
http://www.vsedomarossii.ru/photos/area_77/city_2884/street_12537/149322_1.jpg
Это было бы неплохо , если бы " достойное жилье " строили вместо наших хрущей. На этом же самом месте . Но это будет 20 мин на транспорте (( до метро
На месте сноса , около метро построят коммерческое жилье на продажу , или очередной ТЦ . Что бы снести , надо вначале куда то выселить . Вот и выселят к МКаду , в чисто поле , в спец дома для " новоселов " . У нас только три дома в списках , рядом с метро , остальные хрущи на отшибе никто не будет потом сносить , вранье это . Снесут только на самых лакомых кусках , а потом под благовидным предлогом свернут это дело , типа нерентабельно и денег нет ...
Вопрос не в том, откуда, вопрос в том куда.... Да если бы только блочку сносили - это одно, но на Пресне именно блочные дома на Дружинниковской, например, из самой первой серии, как-то странно в список не вошли, вошли частично многострадальные Камушки и дома в районе прудов, но простите, переселяют их "в рамках района" на Мукомольный... Народ воет и готов жить с крысами лишь бы не туда, а вариантов не предлагают. До кучи ту же Пресню вообще опасно трогать и перестраивать - очень сложный грунт, три горы, под горами река, любая лишняя нагрузка - весь район к чертям полосатым в реку съедет:(( а эти 50 этажей обещают радостно, не говоря уже, что станет с нашим тихим районом от такого бешеного прироста.
Лелянка, у меня не грузится сайт со списком домов, поэтому спрошу, Вы должны знать - 5-тиэтажка на Заморенова напротив Макдака вошла в программу или нет?
Их два таких, не включили в памятник архитектуры:(( заявлены под снос оба. Собянину-то что, в тундре таких домов не строят, значит на хрен с пляжа
Если жители не будут сидеть на попе ровно, а проголосуют за сохранение своих домов - никто им ничего не сделает. Главное - не молчать. Молчание будет расцениваться как согласие на снос.
по ссылке из стартового поста показана агитация за снос на Гаврикова, 3. это тоже уродливый блочный хрущ на выселках?
это ваше утверждение, что дома в центральных районах сноситься не будут?
это добротный красивый дом, который нуждается в ремонте, а не в сносе.
как же вы заебали, отстаивайте свои дома, если не хотите сноса, зачем лезете за других решать?
Вы не видете дальше собственного носа! Плевать на снос как таковой. Нужно строить нормально, чтобы стиль и уют города сохранить, чтобы людям комфортно жилось, планировать нагрузку на инфраструктуру. Снесли 5-этажки, стройте 9-ти этажки, а не разноцветные многоэтажные ублюдочные монстры.
Млять, я как раз живу в новостройке 19-тиэтажной, купленной. И такого количества недоделок представить сложно. И дом коммерческий. Течет крыша, подвалы заливает, стены промерзают. Зимой рванула канализация. Временная схема электроснабжения уже 5 лет! А рядом такой же том муниципальный, там ситуация в разы хуже. Лифты ежедневно ломаются. И бабульки из дома выйти не могут. Парковок нет. В детских садах по 35 детей в ясельной группе. Магазинов нет. Нет ни хера для комфортной жизни. Вообще нихера. Я знаю о чем говорю. Девелоперы срубят бабла, а вы будете гнить на своем 28 этаже при сломанном лифте, и ни один врач к вам не придет.
топикстартер, например, лоджитек вон ниже тоже, все, кто выступает против, прежде всего о себе думает, а на тех, кто в гнилых хрущах ютится, им посрать.
если вы живете в гнилом хруще - купите себе квартиру в негнилом. как сделали те, кто о себе думает и о своем комфорте.
думали и будем думать.
Им и на них не посрать, на самом деле. Кто совсем в плохих домах живет, это общаги и коммуналки, как правило, их можно и по старому закону переселять. А остальные серии это бывшие несносимые серии еще совсем недавно, они поменяют плохое жилье на плохое жилье, смысла никакого для людей. Просто кто-то обогатится.
Мне похер на муниципальные детсады, школы и поликлиники - мои дети ходят в частные. Я не хочу уродства. Я хочу свой родной город видеть красивым, уютным и удобным для жизни.
А Вы наверное понаеха на сьеме . Вот я Вам свой хрущ и сдаю . Вы же все около метро ищите .. За меня не переживайте ,кухня у меня 25 метров .
ой да хватит пиндеть, пока этих монстров строили на продажу годами, никого это не беспокоило, всю Москву застроили, а как только сказали, что в этих монстрах дадут большие квартиры взамен гнилых хрущей, да без доплаты, как сразу вонь поднялась, ах какие страшные ужасные монстры! Где вы раньше были с криками про не хочу уродования москвы?
Вот плюс тыща!
Просто народ переживает от новости что метр в метр дадут!
За Москву что ли?
Много там москвичей?
Не строили их на продажу, ибо никто в здравом уме заработанные деньги за такое дерьмо платить не будет.
т.е. вы были не в здравом уме, покупая новостройку?
"Berezka C.B. H*
Дата: 09.05.17 Время: 22:47
Млять, я как раз живу в новостройке 19-тиэтажной, купленной."
внешне они одинаковые, так что облик города уродуют одинаково, почему вы не вышли митинговать про уродство вместо покупки квартиры в новострое? двойные стандарты такая мерзость.
"Млять, я как раз живу в новостройке 19-тиэтажной, купленной. ...И дом коммерческий. ....А рядом такой же том муниципальный."
Вы глупы или не понимаете о чем говорите? Моей новостройке 5 с лишним лет, соседнему дому под переселение на пару лет больше. Застраивался квартал одинаковыми по стилю домами. Там все было логично и вполне симпатично. Была комплексная реконструкция кварталов, программу рисовали в 97-99 году.
Сейчас под переселение таких домов не строят. Сейчас для переселенцев возводят дома от 25 этажей, дома разномастные и впендюривают их рядом с 9-ти этажками, 12-ти-этажками. Поищу специально для Вас ссылку.
не тупите, нет еще никаких домов под реновацию, они еще в проекте, все ссылки, что вы можете накопать не имеют к новой программе никакого отношения, по ссылкам будут дома из остатков лужковской программы, с узкими комнатками
Что за тупой истероид? Как это- на чем власть собирается заработать? В школе надо было хотя бы хорошо учиться! Дом 17 этажей, 5 займут переселенцы, еще 12 этажей будут проданы! Плюс первые этажи под коммерческое использование. Это же так просто!
Рассказываю. Переселенцев из 15 пятиэтажек переселят в один 25-ти этажный муниципальный стремный дом на выселках района, с малогабаритными квартирками, построенный на месте двух пятиэтажек. Остальную дррогую землю застроят элиткой, бизнес-центрами и прочими реально прибыльными объектами.
Сейчас ни одна квартира в муниципальном доме не идет в продажу как первичка.
Нежилые помещения вот уже несколько лет предназначены под соцобъекты.
А кто хочет вот так жить? Нафиг нафиг. У нас в районе с пятиэтажками зелено и уютно. Идешь по двору и крыша из листвы и дереьвьеа, что неба не видно. Не хотелось бы мне видеть вот такой индастриал .https://www.youtube.com/watch?v=E0--9s9H1YI
Если кому то нужна эта земля у метро , пусть выкупают у собственников эти хрущи по рыночной цене . Я вообще свою хотела вывести из жилого фонда , сделать отдельный вход и сдавать в аренду ( так как метро рядом , спрос высокий на нежилые помещения) А теперь поеду в гетто которое и продать то можно будет через 7 лет (( . Представляю чего настроят для переселенцев - карточных домиков с тонюсенькими межквартирными перегородками . Многоэтажные бараки на выселках .
Ну понятно. Из- за собственной (сомнительной) выгоды должны тормознуть программу, которую люди ждали так долго!
Да , прям ждут не дождутся в сарай многоэтажный из картона перебраться . Со встроенным муниципальным ремонтом и разрухой вокруг
Девы, а кто знает, уже запрещены сделки с квартирами в домах, попадающими по программу? Я бы подсуетилась! Локти кусаю. Ведь были мысли, ведь были! И не купила!
Если будут такие масштабы, как предполагается, вы просто потом увидите, квартиры будут эти дешевые. Конечно, еще район. Но стоимость будет сопоставима, с хрущевкой в том же районе.
https://www.cian.ru/sale/flat/150002554/
Ну вот еще квартира, не знаю может что-то с ней не так...Ну думаю на 8,5 сторговаться можно и там 60м.
Сколько будет стоить 46-50м?
правом собственности, пропиской, стоимостью коммуналки и налогом. апартамент - это официально нежилое помещение
Сложно найти в новострое такой же маленький метраж, как будут в этих новых домах. Это тогда с однушкой нужно сравнивать)
Взять однушку метров 43-45. Такая, наверно, найдется)
Может и неплохо, только на другой чаше побольше лежит. Основное, это, конечно, район. Далее, качество дома, ремонт предстоящий, плотность, парковки идт итп. Ну и завершающий аккорд, это вид этого дома.
это то и неприятно...ну ладно вместо 65 получить 80, это понятно хоть зачем...и почему надо делать ремонт. А 65 на 65 + геморрой+ деньги на ремонт...нет смысла. У меня увеличились кухня и коридор...а комнаты стали менее удобного метража, ванна меньше(была 5 метров), туалет тоже(правда их стало 2, вот как раз на мой один тянут).
"продается со свободной планировкой без отделки", значит даже стен нет, просто бетонная коробка, туда еще несколько лямов надо в ремонт вбухать
А вы планируете жить в ремонте комфорткласса, ну когда переедете? Я вот думаю, что мне придется те же миллионы и потратить на переделку комфортного.
да не будет такого, дом с крохотной кухней, проходными комнатами и гнилыми коммуникациями никогда не будет стоить, как новостройка.
смотря какая новостройка.
специально для вас сейчас настроят отличных домов с картонными перегородками
http://eva.ru/topic/173/3487466.htm?messageId=94983137 не будет, говорите? как вам однушка?
а равноценные квартиры чего не сравниваете? построенный новострой двушка с ремонтом, и хрущ двушка, вот тогда будет правильное сравнение
С каким еще ремонтом? Комфорткласса?)))
Ремонт при покупке квартиры всем до балды, он ничего не стоит, ну или почти ничего.
Дебилы, бл@ть! (с)
Новострой на стадии строительства, на стадии заброшенного строительства - да, дешевле. Новострой достроенный, с тем самым муниципальным ремонтом и с нормальными документами, внутри мкада - это очень дорого!
Раньше, когда на халяву давали квартиры в 5 раз больше, прописывали всеми лапками всех своих родственников, готовы были хоть куда уехать, ждали, когда ваши халупы посносят. А как халяву прикрыли и всего на несколько метров квартиры больше дают, тут же вспомнили про облик города. Ха-ха!
Раньше я кварталами застраивали, хотя бы намек на единство стиля был. А сейчас разномастные уродливые разноцветные громилы друг над другом нависают.
планировка будет кварталами в едином стиле, разномастые уроды - это крммерческое, где урвали там воткнули
Выселяли людей не в цветную гигансткую какашку.
Людей беспокоит всё, от облика города, заканчивая своим личным комфортом.
Одно небольшое но ! Раньше можно было выбирать место переселения или переезжать в приличную коммерческую новостройку буквально напротив , где половина квартир шла на продажу .
У нас так сносили район между Варшавкой и Каховкой . К МКаду никого не выслали .
В Бутово, в КОПЭ я хоть сейчас . Мы свекрови купили копэшку в Чертаново . Она очень довольна . Контингент приличный , ТСЖ , чистота , порядок ...
у меня был гибрид П30м с П 55м..вспомнила мои соседи тоже из тех домов у Москворецкого. Сейчас я в П 46 малоэтажка -для меня кайф, внешне средне, квартиры нормальные, дворы слегка похожи на старомосковские.
масштабы поменялись. переселить 1,6 млн человек - это как переселить целиком небольшую европейскую страну. чиновники за это время поднаторели, для жильцов халявы уже не будет.
она и при лужковском расселении была только в конце 90-х, пока законы не отладили
П-44Т, куда у меня свекров расселили, кстати, на той же улице, где хрущ был - дворец Захи Хадид просто на фоне того, что Собянин обещает расселянтам
Не переживайте . Все проголосуют ЗА ! Там по закону сколько должно быть ? 50 процентов ? Те, кто не голосовал , автоматом пойдут "за "
такой бред эта статья, фото домов не для переселенцев, это коммерческий новострой, элитный какой-то, собянинки пока в разработке! Нет еще проектов, нет их, и никакой варламов не может о них ничего реального сказать, тк домов еще в природе не существует, и какие там будут полы, стены, окна итд еще не знает никто.
Заметьте, что почти никто из протестующих не живет в этих хрущевках сам!
Одна сдает (конечно, на><уй ей потеря месяцев сдачи!), у второй проект перевода в нежилой фонд и открытия пивнушки на первом этаже (всех околосабвейных пьяниц собрать). А другие и рады пойти глотки подрать! Не будьте дурами, дамы. А будьте внимательнее при приемке новой квартиры! Вот, найдете там недосчеты- будете ножкой топать. А пока - открывайте хайло пошире- летит халява!
Ага. Часть лично от Пу на карточку, часть черными от госдепа, ну а часть приходится брать с Собянина прям натурой!
именно, громче всех против новостроек уродов орут те, кто в хрущах не живет, а живут как раз в таких же новостройках-уродах. Двойные стандарты.
Cамое страшное это оказаться рядом с такими переселенцами и поиметь их соседями.
там в основном беднота живет в этих хрущах, социально неблагополучные и просто агрессивные люди.
у нас напротив нашего хорошего кирпичного дома стоит 3-х этажный
кухня - 3 метра, все комнаты смежные, квартирки мизерные. алкаши живут - половина, бабки какие-то стремные, быдловатая семья, и еще куча таких же. всех их вижу постоянно.
Вот это точно! Тремя семьями на 40 метрах и всю жизнь считающие, что им недодали и их обманули! Привыкшие к грязи, крысам, тараканам. Считающие свои дворы ухоженными и зелеными!
ни разу не видела 3-х этажку с кухней 3 метра...они ж в основном либо немецкие, либо довоенные. Была в нескольких районах в 3-этажках, именно они были очень приличные.
Я живу в районе, который прилегает к цао, на границе. У меня очень хорошие соседи. В подъезде нет ни одного приезжего, одну квартиру сдают, сосед тщательно выбирает жильцов, проблем не было. Жилищник только фигню всякую устраивает типа подселения гастеров в подвалы, спил деревьев, но мы тут же с соседями сплачиваемся, наводим порядок.
Смените Жилищника на самоуправление . Мы сменили - теперь красота . Но пришлось кончно упереться в борьбе за независимость . Они шантажируют несуществующими долгами и неплательщиками . Якобы дом в вечном рабстве .
Мои свекровь и золовка живут в пятиэтажке. Двушка, 42м, кухня 5.5 м. Сказать, что люди рады, если им предоставят нормальное жилье - ничего не сказать. Дай бог, как говорится.
законный перенос, раковина рядом была изначально. там стена короткая...газ никто не трогал...в новостройках еще больше переносов...там и арки, и перенос кухонь...да и раковину никто не оставил на месте.
да там, там разница в 40 см...и под раковиной (где сейчас) был просто подоконник и холодный шкаф. т.е. даже стену не трогали. и не поняла чем плита то плоха, 3 полноценных комфорки...причем газовые, в новострое вам так и дадут..плиту с 3-мя комфорками...еще и работать будет медленно.
мокрая зона = кухня, ее нельзя переносить в комнату. В новострое у всех перенос больше ...ибо раковину ставят странно, как и плиту.
Вам лень первую же ссылку на яндексе открыть? https://www.inmyroom.ru/posts/10254-kak-perenesti-moyku-na-kuhne-5-poleznyh-sovetov
это ваши друзья юристы зарабатывают такими статьями. там ни одной ссылки на закон нет. на самом деле, если мокрая зона остается в пределах мокрой зоны - согласования не нужны
а если выходит за пределы мокрой зоны - то согласование нужно только в момент продажи, и то, если покупателя это будет волновать.
Ошибаетесь, новостройка, ремонт с перепланировкой и консультацией с юристами. У меня вообще сейчас кухня в холле. Но по плану БТИ - осталась в мокрой зоне, это так стены развернули. Не переживайте!
Нормальное, это какое? Они радуются, уже знают что дадут? Попросите их поделиться информацией, а то ведь никто ничего не знает...
Окажутся на 20 этаже без работающего лифта, будут сутками напролёт на кухне +2 кв. метра сидеть... И новострой муниципальный - это прорва. Бездонная. Вкладывать, вкладывать, вкладывать.. И все соседи будут лет 5 вкладывать ... перфоратором по башке. Но вот лет через 5 всё устаканится. Если отваливаться не начнёт к тому времени.
А здесь есть реальные жители хрущевок , которые хотят получить "новое , хорошее жилье " за государственный счет ? Только не анонимы с методичками .
"За государственный счет" - это когда у человека нет ничего, а ему за так квартиру дают. Здесь ни о каком государственном счете речи не идет. Речь идет о ВЗАИМОвыгодной сделке на рынке недвижимости.
Оля, а с чего Вы взяли, что выгода будет взаимной? У Вас уже известно месторасположение нового дома, его проект и метраж квартиры?
Пока нет. Но мне никто не мешает организовать общее собрание жильцов и инициировать выход из программы реновации, если меня не устроит расположение, проект и метраж.
Вот именно! Если не устроит!
А эти дуры уже орать идти собрались!
Говорю, Собянин их по-другому дожмет! Ни копейки на ремонт не получат!
Меня уже не устраивает, что никакой прозрачности нет. Для примера вывесили не пойми какие дома, метраж точный не говорят, куда переселять будут не говорят. За что я буду голосовать, неважно за или против?
Так сначала будет голосование . А проекта и метража с расположением не будет вообще .
Вы соберете пожитки и отправитесь куда скажут . Вы это понимаете ?
Так уже сказали, куда мы поедем. В новострой в нашем же районе. В нашем районе пока нет никакого новостроя. В соседнем - есть, и я бы совершенно от него не отказалась. Но думаю, что если наш дом утвердят под снос, то скорее всего будут строить новый ЖК. Я даже догадываюсь, где. Полагаю, именно под него у нас площадку расчищают.
Вы прямо как моя свекровь -мечтательница )) А что ,разве уже известны места стартовых площадок ? Кто сказал Вам куда переселят ? Нам вот что то ничего не говорят . Это тайна покрытая мраком
Вот когда будет известно - тогда и подумаю, надо мне орать или нет. Исходя из тех обязательств, что берет на себя Правительство Москвы (причем совершенно официально берет, есть на что в суде потом сослаться) - мне переселение выгоднее житься в пятиэтажке.
я не хочу вас пугать, но именно "потом" будет поздно. Если уже решат что снос, вас переселят по любому. Может повезти, может нет...суд не выиграть. И пока вы будете судиться, жить придется в нечеловеческих условиях...с бомжами и газовщиками еженочно. Не обязательно что именно вам не повезет...но в наших реалиях трешки всем дали только в Бутово,Марьно и Бирюлево, однушки и двушки в своем районе. По трешкам и судились, и не выиграли. И даже те решил ехать в Бутово ждали заселения отбиваясь от бомжей...
Знаете, мне смешно, когда люди, знающие о судах исключительно по шоу-передачам, никогда не заглядывавшие в гражданский или другие кодексы, рассказывают мне, выигравшей уже кучу судов (в том числе против властей), что в суде выиграть невозможно.
дело не в невозможности...при упорстстве и деньгах -можно. Но я вам описываю реальность сноса. Где вы будете жить пока идут суды? У вас есть второе жилье? Вы просто не видели как грузят вещи в грузовики под вопли жителей...т.к. завтра снос и судись сколько хочешь. Мы лично жили в новой квартире без горячей воды, лифта и т.д. дом был не сдан, 6 семей в нем жили, т.к. наши дома снесли...
Пока идут суды - дом снести не смогут. На нем ограничение судебное будет.
А если я буду не одна такая, за мной другие жильцы подтянутся - тем более снести до конца суда ничего не смогут.
сносят...реально, они не могут нарушить сроки, проще вам выплатить потом. Ну и угрозы...типа дадим за выездом метр на метр...ну и много чего ....у них есть аргументы. Я видимо попала в неотработанную еще схему. Метраж давали нормально, почти бесплатно, но не оставляли в своем районе.
Вы правильно слово подобрали - "неотработанная схема".
Сейчас этот вопрос решается цивилизованнее.
Кстати, на случай если все же снесут до суда - естественно, перееду в то, что дали и продолжу суд. Буду доказывать, что меня незаконно лишили жилого помещения и требовать компенсацию.
В Мосгорсуде процесс однозначно проиграю. Поэтому придется идти до Верховного.
У нас в Бутово было много насильно переселенных, вот реально грузили в машины и везли под вой. Но это до нас...мы уже при метро приехали...а люди так и проиграли.
Считала вас очень здравомыслящей женщиной)) У нас уже сносили ларьки в ночи, и плевать на суды. Прецедент уже создан.
20 лет были законными, одним днем стали незаконными. Так и любой дом сможет вдруг стать аварийным, еще каким-нибудь, да и вообще, с незаконными свидетельствами о собственности. Закон, что дышло...
То, что до них 20 лет руки не доходили - не означает, что они были законными. У нас много чего наворотили за 90-е годы, сразу все не исправишь.
Моя свекровь обеими руками за переселение. Была на собрании, которое проводилось в их районе, теперь агитирует всех-всех.
Живет в 5-этажной хрущевке в Кузьминках.
По результатам собрания ждет новую квартиру с хорошим ремонтом в этом же районе (то ли на Окской, то ли на Жигулевской улице), двушку примерно + 10 кв.м к площади ее нынешней квартиры без доплат. Причем быстро, чуть ли не этой осенью.
Сказали, что желающие смогут на небольшие деньги купить квартиру с бОльшим количество комнат. Соседи массово надеются доплатить миллион (откуда взялась цифра, неясно) и поехать из двушки в трешку или из однушки в двушку.
Моя против. Но у нее кирпичная пятиэтажка. У них весь дом против, но уж очень место приятное, напротив Тимирязевский парк, особо никто иллюзий не питает.
!!!Вот суть !!! После голосования выход из программы становится невозможным . А голосовать надо будет сейчас , при полном отсутствии какой либо информации о месте переселения
Правительство Москвы об этом заявило. Совершенно официально опубликовало подобное заявление на своем сайте, еще и в печатном виде гарантии по почтовым ящикам разложило.
При наличии подобных гарантий я считаю большой глупостью отказываться от предложения, учитывая, что даже после голосования у меня еще времени вагон, чтобы сказать "нет".
Где ? Покажите мне ? Где гарантия того, что можно выйти из программы ПОСЛЕ голосования ?
И Вы когда нибудь пытались собрать собрание дома , куда пришли бы более 50-ти процентов собственников ? ( а общее собрание легитимно только в этом случае )
Где? На сайте mos.ru. Информация - официальнее некуда.
Дом собирать не пробовала, но организовывала другие собрания, куда менее знакомых мне людей. Не вижу, что сложного собрать жителей, большинство из которых я знаю в лицо. Вот жителей 25-этажки собрать было бы проблематично.
Я смотрела там . Ткните носом . Где фраза , что после голосования ЗА (не одного человека , а большинства ) можно выйти из программы . Там написано, что отдельному собственнику можно голосовать вначале за , а потом против , а потом опять за . Засчитают последнее голосование . Но после подсчета голосов и принятого решения пути назад нет.
https://www.mos.ru/otvet-stroitelstvo/kak-formiruetsya-perechen-domov-dlya-golosovaniya/
"9. На каком этапе собственники квартир в пятиэтажке могут отказаться от участия в программе реновации?
Собственники могут в любое время (до или после утверждения программы) провести общее собрание и принять решение об отказе от участия в программе реновации."
1. Там не написано, что голосование является точкой, после которой изменить решение нельзя.
Следовательно поле для принятия решения - огромное.
2. Программа реновации будет утверждаться как раз-таки после голосования жильцов, так что по любому получается, что после голосования решение изменить можно.
Дом входит в программу до голования. По результатам голосования более 50-ти процентов "За " оспорить и выйти из программы будет невозможно . Если большинсво проголосуют против , то тогда да , можно выйти из программы .
Изучите как следует вопрос. Программы еще нет. Есть предварительное изучение мнения жильцов. По результатам опроса утверждается программа.
Чтобы войти в программу, нужно не 50, а 70 % согласных.
Чтобы выйти – да, не менее 50 % желающих. И это справедливо. Если решение нельзя принять единогласно – надо ориентироваться на мнение большинства. И если вдруг случится необходимость выхода, а большинство жильцов скажут «против» - естественно, я подчинюсь большинству.
То есть , Вы согласны , что если большинство говорит " за " обратного пути нет .
Вы будете проводить собрание жильцов ДО голосования ? Обсуждать на этом собрании стартовую площадку , метражи , планировки ?
Собраний не провожу. Просто разговариваем, обсуждаем, что для нас будет лучше, насколько можно верить листовкам, распространяемым Правительством Москвы и противниками реновации.
Есть вероятность, что жители нашего дома выскажутся против расселения - у нас дом кирпичный, говорят, прочный.
На общем собрании можно нарисовать какое угодно решение. Увы, мнение большинства подчиняется тому, кто умеет красиво и убедительно говорить. Изучайте вопрос, оцените риски, будьте в курсе происходящего, входите в счетную комиссию.
Если большинство жильцов моего дома - быдло, которое не умеет думать своей головой а идет за демагогами - значит, мне не повезло с домом. Тут уж ничего не поделаешь.
Естественно, постараюсь проконтролировать, чтоб голоса были правильно посчитаны. Но пока у меня есть основания и без общего собрания ожидать, что мы не наберем нужные 70 % для согласия на реновацию.
Ну что же , Удачи !! Голосование начинается уже 15-го . В понедельник . К этому сроку людям должны предоставить уже точный адрес переселения и планировки квартир .
Иначе получится голосуйте за переселение " туда , не знаю куда " и метражи " такие , не знаю какие " Вот моя свекровь сразу " за " голосует , без всяких намеков на информацию .
Ваши "знания поднаготной" к сожалению основаны на творческой фантазии. Вы даже не читали программу реновации, судя по выводам и прогнозам, которые делаете.
То же самое я вижу у людей. Нет, я не отказываю им в праве остаться в их старых квартирах. Но мне было бы легче, если бы они действительно знали, с чем придется иметь дело и какая у них при этом альтернатива.
Еще раз повторяю лично Вам - я живу в районе, где проходит реновация уже сейчас. На ее основе будет проходит новая. Никто никогда не даст людям запросто так ничего. Я общаюсь с переселенцами, которые на днях переехали в новый дом. Вместо 30 кв м им дали 33 кв м. Пипец, а не коморка. На 22 этаже. Лифт работает через день.
Вы переселенец ? Вы уверенны во " взаимной выгоде " ? Вот моя свекровь говорит , что получит квартиру " за так " прямо напротив ее хруща . Все мысли о том , что это может быть где то , далеко от метро , она с возмущением и агрессией отвергает и воображение рисует ей красивые картинки качественной новостройки с хорошим ремонтом , в привычном месте .
У меня и так до метро не сильно близко. Если построят дальше - то это будет ближе к другому метро, которое ближе к центру. Так что я ничего не теряю пока. Дальше планирую наблюдать за ситуацией и поднимать хай только тогда, когда мои интересы реально ущемят. Пока, исходя из официальной информации, у меня куча времени, чтоб сдать назад.
Чудесно, маргиналы и нищеброды всякие рады переселению, давайте дружно им подчинимся, пусть они тараканов расплодят на 25 этажей и бутылки из окон кидают прям на детские площадки. Слава, блять, пролетариату!
Слушайте, ну полно же квартир за 2 млн, ну 4млн, то есть дешёвых реально, вон же в КВ обсуждают и в рекламе все время на слуху. Дайте их этим несчастным из какого нибудь Дегунина и дело с концом. Сегодня вообще на РБК сказали, что есть в наличии 18 000 квартир не купленных в новостроях и их могут выкупить и предложить. Фонд для эксперимента имеется, нет нужды сносить все подряд и затевать на десятилетия стройки. Часть хрущевок надо ремонтировать срочно и отдать под арендное жильё или хостелы делать, или под экспериментальные архитектурные проекты выделить. Мансарды надстроить, облицевать, в конечном счёте это тот же железобетон, срок 50 лет притянули , чтобы отмахнуться , у нас как то плохо ремонтируют, сносить то легче.
Нет, в Москве нет квартир за 2 млн, самые отстойные за 4, и то с натяжкой и плохими документами. В рекламе всегда говорят "ОТ". ;)
А ещё в Капотне народ живёт в домах полубарачного типа, но что-то никто не рвется реновацию Капотни учинить, им Пресню и Сокол подавай
Смотря какое. Если настроить ПИКовских серий с наностудиями по 22-25 метров и стоимостью 2,5 - 3 млн, то его радостно раскупят понаехи.
В Подмосковье такие студии улетают, как горячие пирожки. По цене чуть больше 2 млн. Понаехи раскупают, причем в таких местах, где, казалось бы, жить нельзя вообще. В Москве будет то же самое. Увидите сами, когда этого говна здесь настроят. Сейчас многие строительные компании переходят на такой формат, потому что большие квартиры людям не потянуть. А эти клетушки сойдут, как старт. Спрос на них будет, если начнут строить.
Если бы строили ровно то же количество квадратных метров, которое снесут, то и вопросов бы не было. Пугает то, что построят его в разы больше, а снесенным дадут ровно то количество, которое у них было. Кто въедет в остальные и зачем городу увеличение численности населения в таких пропорциях? Здесь и так уже не протолкнуться.
Так о том и речь - снесли пятиэтажки постройте семи-, максимум 9, чтобы не было нагрузки на инфраструктуру прежде всего, так нет, хапнуть любой ценой, вдруг завтра советская власть придет и национализация начнется. Когда уже нашего мэра на повышение заберут, обещали же...
И ведь мы не Китай - народу у нас мало, а земли много. Строй - не хочу. Но почему обязательно в Москве?
Я не против сноса панельных пятиэтажек. Я против постройки на их месте многоэтажек. Снес 5 этажей - построй взамен те же 5 этажей. С учетом, что квартиры людям собираются давать равнозначные по площади, то же количество и поместится. Зачем Москве новые миллионы жителей?
Явно скромничает. Сколько там собираются переселять? 1,6 миллиона, кажется, было озвучено? Минимум на это количество и будет прирост, а, скорее всего, миллиона три.
А вариант снести 5 домов, построить на их месте 2, остальное благоустроить - вам совсем не нравится?
Надо быть идиотом, чтоб построить жилья в 5 раз больше обычного, на которое покупателей просто не будет, если только не обрушить рынок недвижимости по ценам.
Ну так понастроили же. Стоит и не продается. И понастроят еще - бюджетные денюшки рекой потекут. Как только приблизятся заинтересованные лица к уровню Батуриной и ко (напомню про интеко и су-155), так и свалят в какую-нибудь западноевропейскую страну, тропки уже проложены.
Объясните, как вы рассуждаете?
Чтобы построить дом - деньги надо вложить. От самого факта постройки домов деньги не появятся. Они начнут появляться, когда квартиры начнут покупать. Вы сами утверждаете, что квартиры сейчас стоят, не продаются. Так откуда возьмутся денежные потоки от постройки новых домов, если в более старых еще жилье не распродано?
И не надо тут поминать Батурину. Батурина строила жилье, когда рынок недвижимости был активен.
Так это не про заботу о людях, это про деньги.
И для того, чтобы заработать надо построить лишнее, чтобы продать. Про людей, инфраструктуру, электро-водоснабжение никто не думает. Потому что это не про людей.
И Маркса вспомните - нет такого преступления, на который не пойдет капитал ради прибыли.
Опять флудите. То благотворительный фонд приплели, то Маркса.
Что не так с инфраструктурой, если новые дома собираются строить рядом со старыми? Вся инфраструктура на месте остается.
А инженерные сети проектируются перед постройкой дома вообще в первую очередь. Покажите мне хоть один дом, который построили без коммуникаций.
Хорошие люди у нас аудит ведут.
Считать умеют.
3 кв. на этаже Х 5 этажей х 4 подъезда = 60 квартир в доме.
5 домов = 300 квартир.
Чтобы строительство было рентабельным, нужно построить квартир в 2, а то и в 3 раза больше.
Минимум строительства - 16 этажей, 1й этаж нежилой. 15 этажей Х 4 квартиры на этаже х 4 подъезда = 240 квартир в доме.
Т.е. 2 дома уже никак не получаются - заменят 3-4 домами.
-----------------------------------------
Т.е ваши фантазии - это не флуд, а мои расчеты - это флуд. Ну ок. Админ завсегда удалит неугодное.
-----------------------------------------
Хорошево-Мневники, вдоль канала идет труба канализации, 3 метра диаметр. Ее будут менять. 270 метров - полгода по проекту.
----------------------------------------
Расскажите жителям Жилезнодорожного про проекты коммуникаций, сколько лет они ждали водоочистной станции?
У меня мама живет в г. Октябрьском Люберецкого района. Конкретно для нашей новостройки была построена мини-котельная, совмещенная с водоочистной/водонапорной станцией. В нашем доме ни одной свободной квартиры.
Рядом - да-да - проекты, перед постройкой, первая очередь - построили квартал таких же высоток - домов 6. Квартиры купили этажа до 5, далее все пустое (16 этажей домики, однако), напор воды - йок, однако.
Отель на Краснопресненской набережной - год назад компания, где работает мой муж делала для них проект аккумуляторной установки, потому что у них еженедельно выходили из строя трансформаторы.
Яйцо на мосту - предполагалось, что там будет ЗАГС или ресторан, мой муж там устанавливал электрооборудование, трясло ужасно, пытался говорить с инженером - у того по проекту все замечательно, оборудование закупается, хорошо, что пока приостановили. Но сколько туда денег вбухали.
Я технарь. У меня мать инженер-проектировщик, Не рассказывайте мне сказки про проекты, вы из мира розовых пони вещаете, когда говорите про такое.
Законопроект-то читали? Посмотрите к каким СНиПам ссылаются, их немноооого обновили - загляните, очень удивитесь, по каким нормам предлагается жить людям. Пожарная безопасность, санитарные нормы - всем подтерлись.
А вы - проеееекты.
Гуляйте дальше с розовыми пони
Да, у вас именно флуд. Флуд и ложь. Как только вас ловят на очередной лжи типа недоступности устава гос. оргаанизации - так вы сразу начинаете пороть очередную фигню, нацеленную на то, чтоб увести диалог в сторону.
Извините, но вы как оппонент мне больше неинтересны.
Если и есть что плохое в программе реновации - об этом мне расскажете не вы.
Ок. Я лгун.
Но законопроект 120505-7 - это же реальность.
Проч итайте, поищите СНиПы, указанный в нем, почитайте их предыдущие редакции.
Не верите мне, поверьте документам.
Гражданам предлагают кота в мешке.
хватит...вот уже и МО о Москве мечтать начали, городок МО - раньше там была куча рабочих мест, хорошие школы(реально хорошие, я полгода отучилась по сравнению с моими московскими учили очень хорошо)...сейчас предприятия купили иностранцы и медленно но верно все приходит в упадок, либо сокращают рабочие места...а народ в городе реально работящий, И мылятся в сторону Москвы, т.к. есть привыкли ....
Вы всерьез думаете, что 25-этажек будет то же количество, что и пятиэтажек?
Я точно уверена, что на месте наших домов ничего громоздкого не построят. Ибо наши дома стоят в пойме Яузы, на обрыве. Построй там что-то более громоздкое - и вся конструкция просто рухнет в реку. А вот продать землю под элитную малоэтажную застройку - вполне могут. Коттеджи с видом на реку - должны выглядеть классно.
А вы, оказывается, мечтательница))). Это у вас там рядом ужасный Триколор построили? Вот типа него будет и все остальное. Никаких коттеджей не будет там.
Вы даже своими словами говорить не умеете - как попка повторяете чужие слова неинтересного вам оппонента :)
Безграмотное и безмозглое существо берется меня жизни учить
А с чего Вы взяли, что в новое жилье въедут исключительно иногородние?
Я вот например планирую докупить нужное мне количество метров в новой квартире. Мне легче за год-два накопить недостающую сумму, чем продать ипотечную квартиру и взять новый ипотечный кредит на бОльшую сумму и под бОльший процент, чем у меня есть сейчас.
Я думаю, многие москвичи воспользуются тем, что предложение жилья на рынке выросло, чтоб улучшить жилищные условия для своих семей.
это если разрешат...при прошлой программе зависело от года сноса..в 2004 - было нельзя, потом можно, потом опять нельзя...был тут топ это обсуждали...многие бы докупили...но не разрешили.
Сейчас процедура законодательно закрепляется. А закон просто так не отменишь. Тем более, ухудшающий условия граждан
это хорошо...если так . Мы доплачиволи по 200 руб !!! за метр(2003 конец) , но ничего сверх того что давали нельзя было купить ни за какие деньги. Я бы предпочла сразу докупить ...чем жить 2 года без документов и покупать уже позже...а так поговорим через пару лет...
понятно мы бы тоже по рыночной доплатили лучше сразу. Но не дали. Взяли эти несчастные 4 000 и все. У нас было 65 дали 85, за счет коридора и кухни, комнаты даже менее удобные.
Мне любое увеличение метража в плюс. Тем более, новое жилье будет с лифтом и балконом. Я когда покупала квартиру - у меня еще не было троих детей, и я представить себе не могла, как же сильно ухудшат качество жизни отсутствие этих двух вещей - лифта и балкона.
не любое...комнаты смотрите...нам досталось с двумя узкими и маленькими комнатами(10 и 13) и одной, блин, "залой"(24), с детьми это неудобно...в коридоре не жить....я так и купила другую квартиру...ибо было реально неудобно двое детей, и бабушка. А в старой квартире комнаты были 17, 18 и 14.
А мне как раз именно такой формат был бы удобен. Единственное - я буду пытаться добиться, чтоб новая квартира была тоже угловой, как нынешняя. Тогда у нее будет два окна, и я большую комнату разделю на две. В этой ситуации у каждого члена семьи будет по комнате.
Буду смотреть по ситуации.
Пока я исхожу из чего: нам предлагают жилье лучше того, что есть. Поэтому я даю предварительное согласие на участие в программе. Но за ситуацией слежу внимательно, чтоб, если вдруг что-то пойдет не так как обещано - можно было открутить все назад.
Мне в помощь то, что сейчас процесс максимально открытый и прозрачный. Все обещания властей задокументированы и зафиксированы.
Я не отношусь к малоимущим, у меня постоянной регистрации в Москве меньше 10 лет. Да и жилья по соцнормам у нас хватает.
Есть, правда еще одно основание - по заболеванию детей. Они имеют право на доп. площадь сверх социальных норм. Но эта система предоставления жилья еще не отработана, хотя в законе существует.
по заболеванию нашим давали доплощадь, особенно колясочникам, правда на 1-ом этаже, но в хороших домах....прошерстите это...еще раз удачи и настойчивости. Не ведитесь на угрозы, ежели что.
Спасибо. Да, я изучаю информацию. Уже направляла запрос в ДСЗН и департамент имущества, получила отписки. Сейчас пытаюсь через тематические форумы изучить информацию. Там тоже никто с этим не сталкивался. Но я уже как следует изучила правовую базу - и думаю, что знаю, что надо делать.
Новые ПИКовские дома...там кухня-гостинная, в зане "кухня" окон нет.
https://www.pik.ru/luga/flats/3/0c8bcb31-0c66-e611-b2ac-001ec9d56418 -хотя метраж неплохой
Это не чудеса, это нормы с учетом того, что в кухне газовое оборудование. Для электроплиты эти нормы изменили. Недавно, 15-16 год.
а мне интересно, откуда растут ноги у всех этих попыток расшатать страну до народных волнений, ведь это же очень выгодное дело, именно на войнах, непорядках и волнениях делаются самые огромные деньги, такие, что и не снились Москве с ее стройками.
Сначала пытались по поводу Медведева - не получилось, потом еще какие-то митинги были недавно по стране - опять не получилось, сейчас активно натравливают на реновацию, причем откровенным враньем натравливают, а народ ведется. Кто же заработает, кто к власти прорывается? А народ не видит очевидного, прыгают по сценарию.
Да нормально народ реагирует. Прыгают только провокаторы.
Я со своими соседями разговаривала - даже те, кто против реновации, не паникуют.
Да То ли дело тихо мирно стабильно тухнуть в нищете, ждать пока выгонят из дома. смотреть, как современным образованием уродую детей - зато никаких расшатываний!
У Собянина спросите. Зачем он про 8 тысяч домов и полтора миллиона переселенцев сразу запел не подумавши.
Моя мама живет в МО в трехэтажной кирпичной хрущевке. Есть такие. Ну что сказать, она спит и видит, чтобы ее куда-нибудь бы переселили, ибо дом сыпется. Зимой под Новый Год замерзла труба водоснабжения, жители несколько дней сидели без воды, тк сервисная пришла только через день, а починили все еще через 2. и это уже не первую зиму так. Газовые колонки у бабулек- бомба в руках обезьян. Недавно одна чуть весь дом на воздух не подняла, газ включила и забыла. В подвалах толпами ходят крысы. Рядом стояли немецкие двухэтажные дома, их снесли и расселили людей. и самое интересное, что люди довольны. Тк эти немецкие домики еще 15 лет назад были в аварийном состоянии. Я до сих пор помню старую деревянную лестницу на 2 этаж в подъезде такого дома. Там страшно было ступить, тк ступени все прогнили. а балконы, которые сыпались на головы прохожих- вообще жесть. Так что тут надо, конечно обязательно смотреть степень износа домов. Ничто не вечно. и лет через 10-20 многие пятиэтажки станут совсем непригодны к жизни да и неликвидны на рынке.
А что за город?
Очень люблю малоэтажную застройку...
Я вот этот домик фоткала в Болшеве... но местные жильцы меня чуть не прибили:scared2
Дом 1914 года..... фабричный с железо-бетонными конструкциями и чугунными лестницами:-7
Балашиха. там все банальнее. Дом строили жильцы сами для себя в 1959-60 годах. Дом, не могу сказать, что совсем аварийный, но требующий замены всех совершенно коммуникаций. Внутри по планировкам и прочему- обычный хрущ с низкими потолками и узкими лестничными пролетами.То, что вы фотографировали, это можно и нужно реставрировать, а не сносить.
В Москве на ул. Василия Петушкова есть похожий:
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fcdn.cian.site%2F9%2F251%2F702%2Fofis-moskva-ulica-vasiliya-petushkova-207152931-1.jpg&text=%D1%83%D0%BB.%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%B4.20&noreask=1&pos=10&lr=213&rpt=simage
В Высоковске очень много домов - бывших рабочих казарм. Тоже в таком стиле.
Ооо! Сгоняйте в Ногинск, очень рекомендую! У меня он рядом с дачей, там такого полно. Обожаю такую архитектуру! Особенно - район Глухово, это бывшие Морозовские мануфактуры. Там все Глухово таким застроено! Правда в девяностые и нулевые много что повыкупали и оштукатурили, типа для красоты. :'(
Но все равно суперский город в плане архитектуры, я б туда насоФсем переехала с удовольствием. Может и перееду на старость.
Если соберетесь - я вам координат накидаю, где такого много. Я там все уже вдоль и поперек прошерстила. Ща фоточки погуглю для примера.
Мне рассказывали забавную историю. Одну "казарму" (хз откуда название, там фабричные общаги были, но местные называют "казармами" и лимиту оттуда презрительно "казарменными") пытались снести в девяностые малиновые пиНжаки. Пригнали технику с этими.. гантелями на цепях, бульдозеры... и жЫстока обломались))) Домик не поддался. Старожилы говорят, что его строили...на цементе, замешанном на куриных яйцах и реально "на века". Так и стоял лет 10, зияя выбитыми окнами. :ups3 Пока кто-то не дотумкал, что не надо такое крепкое здание сносить и не отремонтировал.
Вот тут немного типичных "лицевых" глуховских пейзажей:
http://voprak.livejournal.com/36756.html
Вот такого плана жилые фабричные районы:
http://d2me0fuzw8a1c5.cloudfront.net/files/img/7381/5.jpg
http://d2me0fuzw8a1c5.cloudfront.net/files/img/7381/8.jpg
Плюс там же БОЛЬШУЩИЙ район уже совеццких деревянных фабричных бараков такого плана, тоже доставляет:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/sergeev-wowan.13e/0_641d1_6e7491bf_XL.jpg
А встречаются и такие... бараки :ups3 https://www.facebook.com/putevodytelNoginsk/photos/pcb.1006079152773784/1006078556107177/?type=3&theater
Плюс по всему городу просто МОРЕ морозовской меценатской застройки, особенно от школ улетаю, примеры:
Школа №10 http://roman-n.livejournal.com/4231081.html
Школа №2 (Кузнецов, на минуточку :party4) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Noginsk_Korolenko_School_front_wide_03.JPG/800px-Noginsk_Korolenko_School_front_wide_03.JPG
Педучилище http://city-color.ru/photo//lj/alex/noginsk/16.jpg
Деревянный модерн - тоже закачаться:
http://city-color.ru/photo//lj/alex/noginsk/14.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mouse_margarita/31720144/50724/50724_900.jpg (Поселковая школа!!!! Кекушев!!! :dash1)
http://city-color.ru/photo//lj/alex/noginsk/22.jpg - мой любимый домик, не могу найти общий вид))))
https://66.media.tumblr.com/2dadf416b6f7d8c4a81821d73d6c71ab/tumblr_o7ksotfh931sf990jo1_1280.jpg
http://www.razumov.biz/foto/manor/gluhovo/small/gluhovo_000_deadokey.livejournal.com.jpg
И, поверьте, это просто вершина айзберга! Нереальный город, обожаю!
Вот по конструктивизму небольшая подборка:
http://ru-sovarch.livejournal.com/808490.html
А вот тут на разные темы можно посмотреть подборки и посты, для общего впечатления:
http://arch-heritage.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA
Это Архитектурное наследие по тегу "Ногинск" - там всяко-разно, от зотовской псевдоготики ( http://ndshi.rdk-noginsk.ru/history.htm) до знаменитых особнячков центральных (типа дома Зотова http://city-color.ru/photo//lj/alex/noginsk/26.jpg или Соповых http://city-color.ru/photo//lj/alex/noginsk/08.jpg)
Спасибище!!!! огромное:-*:-*:-*
Прям концентрация #всечтоялюблю)))) - промарх, деревянный модерн и межвоенка с элементами конструктивизма))
У меня в планах был Ногинск. Хотела замутить поездку на два дня, объединив с Ореховым-Зуевым и Павловским посадом.
Но вижу, что одного Ногинска на два дня хватит:-7
Пока только в Ликине-Дулеве была проездом - смотрела мельниковский клуб))
Кстати... в Подольске (а это совсем рядом же с Москвой) - очень интересные довоенные "рабочие кварталы" - конца 20-х... очень крепенькие и замечательно приведенные в порядок еще в 90-е пролужковским тогдашним мэром (что хоть немного оправдывает последнего, ящетаю;-)
Если соберетесь - я вам тоже ссылочек накидаю.
Ваши все сохранила и непременно использую:-*
я застала момент что их никак снести не могли...часть еще стоит. Если поеду в выходные -расскажу что сейчас. Куча новостроя...
Инвесторы))))
Те же, кто оплатил ревитализацию таких мест, как Арма, Газгольдер, Винзавод, Красный Октябрь, Флакон etc...
Сейчас вот ревитализируют Хлебозавод № 9.
http://hlebozavod9.ru/
Шла в налоговую....вот хоть тресни нравятся мне Черемушкинские 5-ти этажки...и расстояние хорошее между домами, и этажность..иду и как-то жалко что застроят это все монстрами....ПИКовскими или нет -неважно, район свой облик потеряет.
Вам они нравятся снаружи. А попробуйте пожить в них изнутри. Особенно на первом, четвертом или пятом этажах.
На первом - дикая вонища сыростью из подвала и решетки на низких окнах. На пятом - текущие потолки.
Балконов нет, поэтому все крупные вещи надо либо задорого сдавать на сезонное хранение, либо заграмождать ими коридор. Я не говорю о том, каково это - все это без лифтов таскать на верхние этажи.
Я если с детьми еду куда-то на великах - потом все прокляну. Потому что сил их затаскивать наверх хватает только у старшей. Велики младших и свой я волоку сама.
Закупишься на неделю в Ашане - корячишь все это наверх на своем горбу.
Ну и вид на промзону - тоже то еще удовольствие. Хорошо хоть летом эту "красоту" деревья заслоняют.
Для жизни с маленькими детьми это ужасно . Я Вас понимаю . И вид на промзону тоже мерзкий . Но есть пенсионеры в хруще кирпичном , на 2 этаже , с видом на лес и около метро . Их это все устраивает . Они не готовы пять лет слушать звуки перфоратора и жить на стройке. Они привыкли к магазинам около дома , к поликлинике , к прогулкам по зеленым бульварам и к своим соседям . Пожилым людям это будет безумно тяжело -пережить реновацию .
У нас нет такого, чтоб люди, достигшие пенсионного возраста, автоматом переселялись на второй этаж :) Там далеко не всегда пенсионеры живут.
Впрочем, и молодежь, живущая на втором, как раз-таки считает, что у них все зашибись. Но поймите, один этаж из пяти - это 20 % жильцов, а не половина. А решать вопрос надо все же решением большинства.
В общем, я сейчас ничего не загадываю. Разговариваю с людьми, пытаюсь оценить ситуацию. Плохо то, что люди даже не пытаются изучить ситуацию, оценить ее во всей полноте. У нас тут бегают активисты из других пятиэтажек, чьи дома не попали под снос, пытаются наши отговорить, пугают, что отправят на выселки. Некоторые из наших ведутся. Хотя в двухстах метра от нас явно готовят площадку для строительства.
Кстати, до поликлиники у нас тут добраться можно разве что на оленях.
ранее свое детство я провела в районе 5-ти этажек и максимум 9-ти этажек....квартира у меня была нанодвушка...т.к. давали ее отцу с его мамой в 56-омм...жили мы в угловой квартире на 5-м этаже...черемуха выше дома, березы...школа во дворе...этот дом снесли недавно, хотя говорили о сносе с моих 14-ти лет. Сейчас иногда я живу в 5-ти этажке, в моем паспорте есть фото хужни, взгляните как там хорошо..дома далеко, между домами скверы..Этаж, кстати последний. Это дом моей бабушки, сейчас там родственница живет. Дом очень хорошего качества(дед строил, кирпич), а дают -картонные домики в зажопинских выселках....Это МО правда(сразу скажу добиться там ничего невозможно). По поводу строй площадки рядом...надеюсь, что сейчас все отрегулировано...в нашем случае дали рядом только 1-ки и маленькие двушки, остальных запугиванием заслали в Марьино.и Бирюлево, несколько семей добились Бутово(округ другой)
Еще раз. Если бы в результате переселения нам светили выселки - я бы тоже возмущалась переселением, всячески бы отбрыкивалась и отсуживалась. Накрайняк, дошла бы до европейского суда и вытребовала бы себе компенсацию, которой бы хватило на возвращение с выселок в свой район в дом классом выше.
В ситуации, когда предусмотрено все, чтоб не ущемить права переселенцев, вплоть до голосования и получения для разрешения не просто большинства - а абсолютного большинства голосов - я готова рассмотреть свое участие в программе. Когда вам гарантируют оставление в вашем же районе, в новом доме, где вся инфраструктура останется при нас же. Тем более, что гражданам дается право в любой момент общим собранием жильцов рассмотреть вопрос выход из этой программы.
Что касается вас, то закономерно, что вы романтизируете то место, где прошло ваше детство. Сейчас Вы уже не помните неудобств, тем более, что 30 лет назад ваш быт не отличался от была других людей. Если только в лучшую сторону. А тетя, как я понимаю, уже достаточно пожилая, чтоб гореть желанием переезжать, пусть даже в лучшие условия. Вы-то, пожив там не в гостях, возможно уже нашли бы с чем сравнить жизнь в пятиэтажке, да еще старой.
Только даже кирпич со временем изнашивается. И пока существует программа расселения - глупо если не поучаствовать, то хотя бы рассмотреть, что предлагается взамен. Потому что через 20 лет такие дома станут аварийными, и вам вместо спокойной старости под пение соловьев надо будет за свой счет этот дом сносить и думать, на какие шиши вы под ср.ку лет будете организовывать себе новое жилье, к кому из детей посадить на голову пожилую мать.
Разумеется, дом, построенный всего-то только дедом - еще молодой, ни о каком сносе ближайшие 15-20 лет речи быть не может.
дело не в том что дом построен дедом..а в том что качество дома лучше, чем новостроя...строили для себя, вот так сложилось...кирпичу еще лет 100 ничего не будет. там стены в два+ кирпича. Никогда не протекала крыша (покатая+техэтаж). Вот единственно -подвал. Раньше он использовался жителями, потом прорвало трубу. Подвал возможно требует капремонта...дом 59 года...теплый, сухой, соседей не слышно, стены толстые. Это точно лучше панелей и новостроя. Я могу сравнить...ибо жила и там, и в новострое с фонтаном...Подниматься пешком все привыкли.
Ключевая фраза – «все привыкли». Привыкли к тому, что считают хорошим, привыкли не замечать то, что причиняет неудобство.
Я – не привыкла. Я влюбилась в свой дом, когда покупала квартиру за шикарный вид из окна (зелень скрывала промзону и прочите «прелести»), за колокольный звон храма неподалеку. Но когда я реально переехала туда жить из девятиэтажки – по мне эти бытовые неудобства стали больно бить.
Мне не нравится, что некуда поставить детские велики, что после каждой прогулки их надо корячить на четвертый этаж, либо захламощать площадку первого. То же самое надо делать с покупками на большую семью, коих зачастую бывает полный багажник.
Мне не нравится отсутствие балконов, без них реально фигово.
Даже высокие, в 3,15 м. потолки стали напрягать. Потому что даже лампочку, блин, не поменяешь, пришлось в тесную квартиру лестницу покупать.
В прежнем доме было чуть ниже – 2,9, это было оптимально – со стула все прекрасно доставала.
Я не отказываю людям в праве держаться за эти стены. Но если дом не попадет в программу – я однозначно буду искать возможность из этого дома уехать.
А еще он гарантировал, что платная парковка будет только в пределах Садового кольца. Прямо сейчас по вести-фм гарантирует, что сталинки в списки не вошли, а они вошли. Люди не верят его "гарантиям".
Почему вы, кстати, верите?
Не знаю, где вы вычитали про такое обещание. Я помню, что с самого начала говорилось, что бульварное, затем Садовое кольцо – первые ласточки в этом отношении. Если что и обещалось – то это того, что не будет РЕЗКОГО введения платных парковок по городу. Ну так кто ж вам виноват, что вы читать не умеете и видите лишь то, что хотите видеть.
Про вторую часть сообщения, что скажете? Про то, что в списки не вошли сталинки и кирпич?
https://ria.ru/moscow/20130417/933062038.html
Посмотрела ссылку. Где там обещание не расширяться? Сказали же - решение будет принято в зависимости от того, какой эффект даст введение платной парковки. Там написано было "ПОКА не будем расширяться".
Так что никто вас не обманывал
Да, он так всегда и говорит пока не планируем, все успокаиваются и сразу планирует) Такие вот обтекаемые обещания)
Но это ваше дело, конечно, как читать его речи, считать это обещаниями или нет, вывод один, его слова пустые, обещания это или нет, вопрос уже вторичный. Слова Собянина не значат ничего.
Ну так русский язык учить надо было хотя бы на "4" - не было бы потом разочарований от обманутых ожиданий из-за неправильно понятой фразы.
"Да, он так всегда и говорит"
Лжете. Сейчас разговор другой. С бОльшей долей конкретики.
Слушайте, ну так нельзя. Он потом далее обещал, что в пределах ТТК платная будет точечно.
http://www.automobili.ru/news/officially/sploshnoy-parkovki-v-predelakh-ttk-ne-budet-16295/
Какой конкретики? У них даже на сайте нет конкретики. Ее и не может быть, закона еще нет, но людям УЖЕ предлагают голосовать. За что?
И что не так? Обещано было не вводить платную парковку на территориях жилых домов. Ее и не ввели.
Просто въезд на эти территории шлагбаумом огородили, чтоб сами жители не страдали от нахальных парковщиков.
Не умеете читать - не пытайтесь быть экспертом в вопросе.
Для предварительного этапа подготовки к реновации конкретики более чем достаточно.
Обещано было не вводить платную парквку в спальных районах - "какой смысл там вводить платную парковку?" - цитирую статью. Полностью с ним согласна, насчет какой смысл.
Мой район - улица Ярцевская и прилегающие улочки. Офисов - нет. Магазин большой один - Кунцево плаза со своей подземной парковкой.
На улицах паркуются исключительно местные жильцы, которые подъехали к своему дому позже 8 вечера, и им не осталось места в дворах из-за глобальной стройки.
Вы правда такая... наивная?
UPD у нас платная парковка с декабря 2015
Обсудили мы уже "обещание не вводить платную парковку". Мне такие как вы даже ссылку привели на это "обещание".
Здесь, в этом самом топе.
Ну что сказать. Если вы русского языка не понимаете, и видите лишь то, что хотите видеть - то это исключительно ваша беда, а не собянинская.
Да никуда сталинки еще не вошли. Еще даже голосования не было, чтоб решать, что куда войдет.
Собянину я не верю, скорее отношусь с разумной осторожностью. Пока процесс мне видится достаточно прозрачным, чтоб я его как минимум всерьез рассмотрела.
Ну? В процессе голосования сносить будут, или все же по его результатам?
Дайте люди, живущие в этих сталинках, сами решат, хотят они там жить или нет.
Еще раз, речь не об этом, а о том, что Собянин обещал, что в список для голосования сталинки и кирпич не войдут, они вошли.
Это я же
https://rns.online/regions/Sobyanin-kirpichnie-doma-v-programmu-snosa-ne-popadut--2017-04-13/
Вы видимо до конца не дочитали.
"Мэр Москвы добавил, что правительство при сносе пятиэтажек руководствуется двумя принципами: желанием самих жителей и состоянием дома. "
Речь шла не просто о сталинках, а о ПРОЧНЫХ домах. Откуда вы знаете, что тот, кто звонил - объективно оценивает состояние своего дома?
Насколько он прочный - решается по результатам анализа жалоб жителей и поквартирного обзвона.
Наша пятиэтажка - тоже так называемая "сталинка". Но в ней регулярно что-нибудь ломается или перегорает. И поквартирный обзвон показал, что многие жители хотят переехать. Поэтому дом включили в список для голосования.
Конечно, необъективно, люди же идиоты, они не видят в документе процент износа своего дома, не видят, в принципе, дом, не видят, что есть дома в более плачевном состоянии, но они не в списке итд итп.
Мне всё понятно.) Собянин-друг москвича и, конечно, он заботится только о его благополучии.
Мне от вас помощи и не нужно было. Наоборот, хотела вам помочь, но, как говорится, спасение утопающего...итд))
глупо если не поучаствовать, то хотя бы рассмотреть, что предлагается взамен.
----
Вот совершенно с Вами согласна!
Беда в том, что сейчас заставляют голосовать за или против, ничего не показав, что дадут взамен. Дадут кота в мешке и 60 дней на переезд. Все. И попробуйте по новому закону опротестовать, если вас вдруг отправят черти-куда. Забудьте своих знакомых, которые благополучно переехали в предыдущие годы. Тогда был другой закон.
У нас такая же фигня. 8 жутких металлических балкончиков, обитых еще более жуткой фанерой, на 48 квартир.
Сырость, вонь и протекающие крыши - это проблема плохого содержания и текущего ремонта дома. Все вопросы решаются управляющей компанией, при жесткой позиции собственниками ремонтируют все, а подъезд вычищают чуть ли не зубными щетками.
Современные люди вообще свое жилище не захламляют, и уж тем более - балкон. А общий коридор заставлять великами и прочими личными вещами просто неприлично.
Без лифтов жить может и тяжело, но безопасно и предсказуемо. Лучше всю жизнь таскать покупки на 4-5 этаж, чем два часа ждать вызволения из лифта, застряв на 20-м этаже с двумя детьми.
Вид на промзону хотя бы загорожен деревьями, а так будете жить в самой промзоне, окна в окна с таким же гигантом, с жалкими кустиками в благоустроенном дворе.
Обалденная логика. Значит, в текущих и гниющих крышах старого дома виновата не старость дома, а управляющая компания. И достаточно собственникам проявить твердость (обожаю эти общие фразы ниочем) - и дом станет как новый.
Зато если в новом доме остановится лифт - не, управляюща компания никоим боком к этому не относится. Виноват исключительно Собянин, и никакая твердая позиция собственников положения на спасет.
И да, у вас потрясающие знания о промзонах. Вот только почему-то в них стоят старые дома, а не новые. Ради новых домов эти промзоны обычно сносят.
Вообще то, ремонт крыши осуществляет УК. Если УК делает свою работу плохо, значит собственникам на свой дом насрать. Точно также будет течь кровля в новостройке, и если Собственникам все также насрать, то УК профукает гарантию от застройщика и через 5 лет сгниет крыша нового дома.
В доме-новостройке УК лишь выявляет недочеты, а устраняет их застройщик, так как есть гарантийный срок. Только как правило УК ничего не делает, а переселенцы и в ус не дуют. И потом, никогда ни одна самая активная преактивная инициативная группа не соберет общее собрание собственников муниципального многоподъездного многоэтажного дома. Никогда не наберет нужного количества голосов для смены УК, для перевода средств на капремонт на счет дома, для установки шлагбаума.
Вы не варились в этой каше, Вы не представляете объемов безалаберности и коррупции, у Вас иллюзия всемогущества. Муниципальный многоэтажный многосекционный дом - это конец нормальной жизни.
Ну я живу в Черемушках в пятиэтажке. Третий этаж. Нормальный дом. Из Ашана сумки поднимаю "порциями". Ничего страшного. Кому надо велосипеды каждый день таскать или привязывает их внизу, или продает квартиру (цены до законопроекта были очень приличные) и покупает в доме с лифтом. Какие проблемы? Да, и никаких промзон вокруг.
Проблемы в том, что цены на квартиры в пятиэтажках и квартиры в доме с лифтом в окрестностях (если это не панельная 9-этажка-конурка) отличаются процентов на 30-40. Как-то не водится у меня в свободных средствах лишние 3 миллиона.
Почему мне должны дать конуру, если сейчас у меня - не конура? Для двушки у меня весьма просторная квартира. Просто дом старый, коммуникации гнилые. Ну, и минусы малоэтажных домов на месте - это отсутствие балконов и лифтов. Обменять имеющуюся площадь на такую же, но в доме поновее мне никто не даст без приличной доплаты.
Потому что пятиэтажки - это конуры, скажу справедливости ради. Тем более, где нет балкона. А где пятиэтажки не конуры, там есть лифт. И вам дадут метр-в-метр.
Налоговая на Шверника?
Я очень надеюсь, что квартал между Шверника-Гримау-Винокурова-Новочеремушкинской сохранят и присвоят статус градостроительного памятника.
Мне тоже.
Визуально и со стороны.
Но... мои родители все-таки решили, что хотят покинуть такое жилье. У них, кстати, не панель, как на фото, а блочная...
И не в 5 минутах ходьбы от метро, а в 15 минутах езды... хоть по удаленности от Центра так же...
Имеют право конечно. У меня в детстве была проходная нанодвушка -комнаты 6 и 16, кухня 8, огромный балкон. от метро 1 остановка. Т.е жилье конечно не прям комфортное...но меня напрягает, что настроят монстров ПИКовских..толпы, машины....
Я выше сслыку давала, на Нагорную улицу, там вошел в список вот такой дом.
http://moscowcity.vsedomarossii.ru/house/136156
Так он выглядит в гугле
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BB.,+5%D0%BA1,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+117186/@55.6819972,37.6107591,3a,75y,116.23h,87.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8hyRYwMiL7OrN2p-g3P4cg!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x46b54cad07c017c5:0x5349c6fcba931906!8m2!3d55.681674!4d37.611524!6m1!1e1
Да это вообще пипец:|
Этот дом недавно даже не отремонтировали, а чуть ли не реконструировали...
А что думаете по поводу дома № 7.
Я застала его еще жилым в середине 90-х... В ночной магазинчик на первом этаже туда бегали.
Вот он перед реконструкцией... уже руинированный...
Вот так сейчас...
Но это все же лучшее, что можно было сделать, имхо.
Т.е. на месте руин создается ПОДОБНОЕ здание, с той же этажностью и планом...
https://www.novostroykin.ru/novostroyki/all/670/
Ну, в некоторых источниках это называют даже "реконструкцией"...
Охххх... но до завершения там далеко...
https://www.google.ru/maps/@55.6816788,37.6102464,3a,75y,178.04h,113.55t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssIKIvUGOIIEYwO-fRNgW_A!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
Шверника , дом 6 сковырнули два месяца назад. На Ульянова и Новочеремушкинской возводят зеленые 17 этажки( они ничего, но вопрос для кого). Угол Новочеремушкинской и Ульянова застроят тоже ( там остатки строений и была стоянка). Будет застроено все, методика простая - забивается колом опорная высота или модный квартал, под него подтягивают все что рядом. Я наблюдаю это практически везде, пятиэтажки обречены, это грустно, но вот такие методы у нас:( хотя именно в Черемушках стоило бы их оставить как образцы застройки после ремонта. Возможно программа захлебнётся, предыдущая тоже зашла в тупик из за денег, жители проживающие близко к метро будут драться не на шутку и требовать рядом стоящих домов.
Кстати, в одной из пятиэтажек кирпичных на Шверника находится квартира, в которой В.В.Высоцкий жил с первой женой в 60-е годы.
Потом квартира досталась жене. Потом - сыну Аркадию, потом - бывшей жене Аркадия Татьяне и его двум детям.
Потом Татьяна с детьми уехала в Штаты...
не знаю, кому сейчас квартира принадлежит.
Но мемориальной доски дом однозначно заслуживает.
Вот этот дом, если я правильно помню...
https://www.google.ru/maps/@55.6904396,37.5916619,3a,75y,209.52h,89.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfsmqk-33V5bX6a7YjwQbyw!2e0!7i13312!8i6656
Там пока тихо. Застройка идёт бурно в квадрате близком к метро Академическая. У них губа не дура ))) И я не сомневаюсь, что часть жилья отдадут военным. Кстати об увеличении народу - застройка ЗИЛа даст крышу ))) 70 000 человек. Так что все рассказы, что сюда пожалуют тока 500 000 для дураков.
У меня стоял унитаз в который еще Высоцкий писал, гитара на которой он играл пару раз (вообще убитая)...квартиру я такую купила....
Причем здесь снос, переезд и прочее? Речь идет о законопроекте, который фактически отменяет само понятие частной собственности. Кроме того, позволяет возводить дешевые дома из говна и палок, без учета каких-либо норм. Зачищать планируется кварталами. То есть, это касается домов любой этажности, если они морально и физически, по мнению властей, устарели.
Закон о переселении из ветхих и аварийных домов действует успешно более 20 лет.
А сейчас уничтожатся не только хорошие крепкие дома, но и исторические здания.
Стаду баранов все равно, что их ведут на бойню. Они не понимают.
объясните, почему про " фактически отменяет само понятие частной собственности" никто не кричал 20 предыдущих лет сноса по лужковской программе? Там тоже сносили приватизированные квартиры, и о сносе решение принимало правительство единолично, никого не спрашивая, но никого это не колыхало, а тут вдруг! все тоже самое, одну снесли другую дали, но вдруг! это уже попрание права собственности. Есть какие-то РЕАЛЬНЫЕ аргументы против, а не те, что за уши притягивают, тк они изобретение не новой программы а уже 20 лет работают?
А смотрите, что было сказано сверху за последние месяцы. Для начала сказали - мы снесём 8500 домов. Везде. но одно дело сносить аварийное жильё, а другое дело сносить все приличное, что стоит денег и является собственностью. И получали больше метров, чем дадут сейчас. Закон был изменён и кстати правильно сделали. Вчера на Москва 24 лепетали о какихто общежитиях в хрущевках, причём говорили о пописанных , допустим, 11 человек в квартире. Лепят репортажи про маргиналов, которые жаждут сноса и живут в государственном жилье. Ну сносите их, они уже руки потирают. Вот они и есть те, на кого будет опираться Собянин. Механизма программы нет и непонятно, какую выгоду получит сам город от сноса. А хотелось бы знать и в рублях :)
Понятие частной собственности с 17-го года прошлого века растоптанно.
Тут нам не Англия, знаете ли, с ее вековыми правовыми устоями.
Помните, сценку в "Карты, деньги, два ствола", на пороге ювелирного магазина, где еврей отгоняет двух парней:
" -Англия Свободная, страна где хочу, там и стою.
-А это, блять, частный магазин, так что сьебали отсюда."© Snatch он же "Спиздили" в перевде Гоблина
в новостях сказали, что дома будут строиться по 6-14 этажей, так что никаких 25-40 этажных монстров не будет.
там же сказали, что на первых этапах будут использовать построенное, что больше похоже на правду. монстров тоже надо заселить.
http://www.interfax.ru/moscow/561875
так они уже построены, вам надо было раньше начать митинговать против монстров :D а вы поддерживали производителя монстров, покупая там квартиры.
этот? да, красивенько http://eva.ru/topic/173/3487897.htm?messageId=94957963
особенно комментарий ваш понравился
"Марс - центр вселенной KF
Дата: 10.05.17 Время: 00:29
Ответ на сообщение: 94958065
а я тут живу, блин. и оно в жизни значительно хуже...
нет уж, пусть все страдают)))))"
говорила уже, или Собянин, или хз кто с говнофейсбучика, каждый для себя сам решает, кому больше верить.
Я верю документу, там нет ничего, вот абсолютно ничего про то, какие будут дома для переселенцев.
Ну и хватит уже говорить говнофейсбучик, придумайте что-то другое, детский сад какой-то.
зачем придумывать новое, когда и старое название отлично характеризует содержимое
верите документам? Окей, покажите тот документ, где написано, что дома будут 25-40 этажей.
И такого документа тоже нет. Но из этого, опять же, не следует, что нужно верить новостям.
нет таких документов. вероятность сейчас 50/50, хоть кому вы верите. но если построят 25-40 - поздно будет обсуждать. поэтому хорошо бы включить эти обещания в закон
Вот почитайте и вы https://www.gazeta.ru/business/realty/2017/05/11_a_10668329.shtml При строительстве должна быть пропорция между дармовыми метрами и прочими. Иначе невыгодно.
Встреча с зам. Главы управы района соколиная гора
Людям не ответили четко ни на один вопрос. Зачем была эта встреча?
https://www.facebook.com/serkova.olga.9/videos/10212740046717418/
Как зачем ?Для протокола . Там напишут , разьяснительная беседа с населением проведена в полном обьеме .
Материалы недоступны. Что за манера - жаловаться на власть, приводить типа "доказательства", которые либо не соответствуют заявленному, либо недоступны для ознакомления.
Расчет на то, что никто не пойдет проверять - поверят на слово?
У вас бред? Ссылка была рабочая, почему перестала быть рабочей, не знаю.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/651661738372408/
Бред у вас. Посмотрпла я видео. Во-1, с чего вы взяли, что там зам.главы управы? Живот слишком уникальный? Лица почти нет, кем дама представилоась - неясно.
Но допустим она зам. Тетка за первые три минуты раз пя ь сказала, что не компетентна в вопросах реновации, ее задача - записать вопросы или претензии и передать начальству. Но блин оголтелое бабье ничего не слышит и не понимает, лишь орут на все лады и рвут тетку на заплатки. Возникает ощущение, что бабы лупят заранее выученный текст и плевать ори хо ели, что им говорят. И вы туда же. Возбухаете, что тетка не ответила ни на один вопрос, при том что у нее и полномочий-то никаких нет.
Во-первых все там есть, лицо прекрасно видно, да и проверить это несложно.
http://sokolinka.mos.ru/about/structure/structure.php
http://sokolinka.mos.ru/about/staff/1/
Тетка раз пять сказала "давайте подпишем", а уж потом поняла, что бесполезно и начала писать вопросы.
И почему она некомпетентна? Уволить ее тогда нужно. Полномочия, конечно, у нее есть. Она зам главы управы по работе с населением. Зачем приходила тогда?
Полдня назад было видео, где вместо теткиного лица был только ее живот. Они уже третий раз видео перезаливают. Но сейчас действительно в новом видео тетку видно, и можно идентифицировать.
Пересматриваю видео. Нормально и адекватно она себя ведет. Записывает вопросы, уточняет - видно, что реально хочет понять мнение жителей.
Пока ни разу не услышала предложение что-то там подписать. Лишь показала бланк будущего опроса, объснила, как надо будет голосовать и все.
Не знаю)) разные видео какие-то смотрим. Но в папке у нее был подготовленный бланк под "за" и под "против", просто так, наверно, принесла.
Они орали "за что мы будем голосовать?"
Речь идет о голосовании? Идет. За что люди будут голосовать ответили? Нет.
В чем суть встречи была? Людям опять ничего не объяснили.
За что или против чего надо голосовать - написано на каждом столбе. И тетка на этот вопрос тоже ответила, но тем, кто инициировал этот хай - ответы были не нужны. Им нужен был только хай.
А устраивать голосовые атаки - много ума не надо.
Тогда голосуйте против.
Главное - потом локти не кусать.
Впрочем, сейчас не угадаешь, может, те кто проголосует "за" - тоже пожалеют. Но лично я настроена голосовать "за".
Так голосование для того и нужно, чтоб определиться, надо вообще этот закон принимать или нет. А если принимать - то какие дома охватывать в рамках этого закона.
По идее, правительство Москвы имеет право решить этот вопрос в одностороннем порядке - в интересах города. Это по закону.
Но оно решило сначала заручиться поддержкой жителей. Если вы против - можете продолжать жить в своей пятиэтажке. Ради вас закон не будут применять столь буквально.
Слово "синонимы" вам знакомо?
Или "однотипные утверждения"?
То, что написали они - аналог тому, что ожидаете от них вы.
Да, знакомы.
Но вы сейчас абсолютно серьезно про синонимы по отношению к обсуждаемому?
Смешно даже стало, хотя впору плакать...
Плохо знакомы. Вы процитировали выдержку с мос.ру, но совершенно не поняли, о чем там написано. И возмущаетесь, почему власти не написали то же самое на вашем, доступном вам деревенском диалекте.
Опять бредите? У вас совсем нет желания разговаривать по-человечески? Обязательно нужно задеть?
Я разговариваю по-человечески. Но если человек не понимает родной язык, либо намеренно лжет - он никогда не услышит человеческой речи там, где содержание не соответствует тому, что он хочет навязать собеседнику.
Я не лгу, потому что предоставляю вам только факты, которые вы можете проверить.
Родной язык я понимаю.
И я вам ничего не навязываю, скорее пытаюсь разговаривать, но вы почему-то на баррикадах, поэтому и разговора не получается.
Ну и ладно, собственно.
Кто его знает, может это ваше кредо, быть всё время на баррикадах. А с такими людьми, к сожалению, редко когда можно конструктивно поговорить.
Какие факты? Неумение понимать написанное на официальном сайте правительства? Это да, факт.
К сожалению, этот факт говорит о том, что ваши слова всерьез воспринимать нельзя.
Встреча с зам главы управы, вы вместо того, чтобы просто сказать, что ссылка нерабочая, сделали странные выводы.
На точную цитату, стали говорить про синонимы и про неправильное понимание, но что там можно неправильно понять, не пояснили, воду льете какую-то, сами ничего не аргументируя. Это вас всерьез нельзя воспринимать.
Потому что задолбали те потоки лжи, которые льются в евских топах по антиреновации.
Собственно, вы все равно солгали. Вы утверждаете, что тетка не ответила ни на какие вопросы, умолчав о том, что она и не должна была ни на что отвечать - она сразу сказала, с какими целями пришла.
Вы сказали, что тетка пыталась заставить людей что-то подписывать - и снова солгали.
И вы удивляетесь, что вас уже на подлете определяют как лгунью?
То, про что вы говорите, называлось бы "референдум". И, возможно, провели бы опрос остального населения, так как коснется этот снос века всех москвичей.
Но это не опрос. Вас просят подписать авансом то, сами не знаем что, решим к концу лета.
Да не мелочитесь, давайте по любому поводу собирать референдум. Сразу отпадет вопрос куда бюджетные деньги девать - на их проведение :)
очень смешно, да))
расскажу, есть такая страна - Швейцария - жители все неоднозначные вопросы решают на референдумах. четыре раза в год. на всех уровнях принятия решений - от необходимости поставить дополнительный светофор в поселке (если польза от него неочевидна), до подачи заявки на проведение олимпиады в стране.
хорошо живут, вы знаете? жители вроде довольны.
ps - кстати, насчет олимпиады люди высказались против. и заявку страна не стала подавать.
а еще не ввели обязательное денежное пособие гражданам в размере 2000 фр, хотя обсуждали года два и уже все было готово - граждане посчитали, что это демотивирующая политика.
странные, да? тупыыыые?:)
вы не верите, что вместо одной пятиэтажки будет один большой дом, специально для вас сделала сегодня фотографии. для начала - это план квартала. дом 31 корпус 4 и 5 - это пятиэтажки бывшие (как и соседние корпуса 1,2 и 6)
что я хочу этим сказать - вас хотят купить на внезапную халяву, вам вспомнились принципы социалистического государства, когда такое было возможно.
но не будет такого больше, в другой стране давно живем, за ваше мнимое улучшение придется заплатить всему городу, и вам, в том числе
"за ваше мнимое улучшение придется заплатить всему городу, и вам, в том числе". Даже если улучшение будет не мнимым. Лучше будет сотням человек, а хуже - району в частности и в общем всему городу.
Это что такое? Скрин с гугл-карт? Дайте нормальную ссылку, что это за план, кто его автор, и что он действительно имеет отношение к реновации.
А таких картинок я вам сколько угодно нарисую.
это процесс расселения пятиэтажек в моем районе. не верите живым фото, посмотрите на такое http://www.amjgroup.ru/portfolio/yarcevskaya-31
Скрин с гугла и домик в ночи - это "живые фото"? ну ну.
"Такое" - это какое?Это тоже по вашему "живые фото"? Вы можете нормально выражать свои мысли? Что не так в "таком", чьи интересы оно ущемило и какое отношение имеет к реновации?
Вы выше объясняете непонятливым, что высотку строят на месте 5 хрущевок и перенаселения не будет.
Я вам показала, как вместо двух хрущевок построили два высотных дома с таким же количеством подъездов. Карту, фото, план застройщика приложила. Так понятно?
Это программа расселения пятиэтажек. Если вы считаете, что реновация будет выглядеть принципиально иначе - хорошо бы вы оказались правы
Почитайте . https://riarealty.ru/analysis_trends/20170510/408575292.html Анализ. Они боятся затоваривания.
Хрущевка, которую расселят к концу лета, и то, что стоит вместо соседней хрущевки.
( Не соседней, а через одну. А на месте соседней сейчас стройка, закладывают новую башню - дом "Наука" в 22 этажа от ЖК Достояние. Кран видно.)
Поставьте себя на место жильцов района и почувствуйте разницу
Голосование это проформа. Как строили монстров ,так и будут строить. Им невыгодно строить низкие дома. Но покупки в монстрах, расположенных далеко от метро , идут туго. Поэтому ищут резервы в сложившихся хрущевских кварталах. Чтобы продать и быстро получить выгоду, все равно и там им надо строить высотки. Поскольку грозят все осуществить без временного фонда, то кого - то выселят далеко однозначно. А вообще там распил уже формируется )))- пять контор составят консорциум по разработке проекта ... , " Моспроект " уже в пуле :) Своих наверху всегда кормили. Вчера на ТВ напомнили, что Ресин замахивался и на 9 ти этажные дома. Захотят , снесут все, мэрия это отдельная вотчина, у нас не Англия какая нить....
Посмотрела группу в ФБ "Москвичи против реновации".
Ощущение - мерзкое с первого же поста.
Если Собянин спрашивает мнения жителей и готов ориентироваться на мнение большинства, то эти, с позволения сказать "радетели города" готовы слушать только тех, чье мнение совпадает с их лозунгами. Все остальные - "боты и провокаторы"
Уже то, что группа - не открытая, о многом говорит.
Вообще, я склоняюсь к мысли, что противники реновации - это в редких случаях собственники квартир в пятиэтажках. Это либо те, кто против лишь потому, что переселение предлагается не им, либо имеющие отношение к коммерческим застройщикам Москвы. Им программа реновации здорово ударит по карману, ведь новое строительство может обрушить цены на недвигу.
Ничего, что этот дом находится в частной собственности? Вы вроде ратуете за защиту этого права?
Этот дом не был объектом культурного наследия.
А если этот дом - частная собственность, то не вам и не мне указывать, как с ним поступать.
К сожалению, старинные дома имеют свойство устаревать, причем устаревать настолько, что по прямому назначению их использовать нецелесообразно. а зачастую просто опасно. Хотите их сохранения - выкупайте на свои деньги и сохраняйте.
Уведите уже в стойло своих розовых пони.
Любые действия частного собственника с историческим зданием регламентируется Департаментом культурного наследия Москвы.
Читайте переписку:
http://hraniteli-nasledia.com/articles/doslovno/pokushenie-na-maluyu-bronnuyu/
http://hraniteli-nasledia.com/articles/moskva/samaya-chestnaya-v-mire-vlast/
Я не знаю, кто такие коммерческие застройщики, но как- то странно получается - одни строят и продают согласно рынку, а другим дадут зеленую улицу за счёт бюджета, то есть налогоплательщиков. Конечно первые разорятся. Идёт плановая монополизация рынка, под это дело делают удобный закон.
Вы невпопад отвечаете. Я написала про другие стороны этого проекта. Про высотки я вообще не писала, а вас понесло. Вы знаете стоимость машиноместа в паркинге? Полагаю , речь о многоэтажных паркингах. Желательно подземных))) Вы цену на " народный гараж" не помните? Вы хотите подарить всем по машиноместу ? Каким образом? И да, тогда уж давайте всем подряд, вот есть одноподъездные девятиэтажки с крошечными ваннами и кухнями, снаружи они тоже трэш))) Рынок надоел?
Если вы сами не помните, что писали, или не понимаете значение вами же написанного - естественно, вам будет казаться, что я отвечаю невпопад.
Я знаю, что такие есть, видела своими глазами. Буквально вчера ко мне приходили наши же жильцы агитировать против реновации. Очень возмущались, что я за переселение. Спросили - а почему я не переселюсь сама в тот дом, который бы меня устраивал? Я сказала, что если бы наша пятиэтажка была хоть приблизительно сопоставима по цене с квартирами в новых домах - уехала бы.
+ много, кто-то создает искусственный ажиотаж вокруг программы, явно в своих интересах, политических или меркантильных. Жаль, что народ в основной своей массе на столько туп, что ведется на вранье и провокацию.
Я думаю, что когда переселят первые пятиэтажки - тот народ будет себе локти грызть от досады, да поздно будет.
что-то мне подсказывает, что отправят нас туда из пятиэтажек http://gruppawlc.ru/wp-content/uploads/2017/04/767051bbb58d84b58b6566dc5b000d38.jpg
и что? обычный район, а зелень нарастет быстро, будет вон как вдалеке, такие же дома, но уже все в зелени.
Вас от ФБ колбасит, а не от противников переселения. Да, цены снизятся, неликвид возрастёт в количестве. Ничего хорошего не вижу. Гастров привезут. Надеюсь, планы будут скорректированы, строительство жилья не может быть двигающей отраслью, оно всего лишь производная и показатель остального движения. Расцвет строительства в конце 90х объективен, все зарабатывали и был спрос на колбасу, машину, квартиру... Сейчас стагнация и хотят дать заработать своим. Бессмысленно наращивать мощности в заявленных объемах, спрос низкий.
Извините, пропустила Ваш вопрос, не пришло уведомление на почту. Вы, наверняка, уже все в сети прочитали :)
Митинг это хорошо, если будет результат - отлично. Может, хоть в Москве к людям прислушаются.
У нас в Подмосковье всем срать на мнение людей. Развернули стройки, при этом канализацию сделали в виде лос (читай септик). И пустили этот зловонный ручей в пруд. Весной лёд на реке позеленел, гулять у реки невозможно, жить тоже, ветер несёт эту вонь на дома. Это писец. Те, кто подписал разрешение на строительство, зная, что застройщик не будет подключаться к городской канализации - преступники. Но они ушли и отвечать некому. Застройщик продолжает давать красочную рекламу и загаживать наш город дальше. На митингах народ слышать не хотят. Видное.
"Митинг против " реновации " собрал пять тыщ нежелающих реанимироваться ..
Отчего не называть прекрасные проекты для народа русскими словами, коие бы отражали суть вещей . Назвали бы программу " улучшение жилищных условий народу " , ну сие навскидку , зато пришлось бы митинговать против улучшения жилья для народа, а не против "реанимации".
Полстраны не понимает чо сие за "реанимация", может они тоже супротив реанимации .
Таким нехитрым способом , фактически социалистическая программа , где взамен старых стен , канализации, крыши, полов и окон и дверей, тебе безвозмездно дают новое , а не ждут, пока твое старье рухнет тебе на голову и ты сам уползёшь жить где попало..ага , так вот, таким нехитрым способом, не просто не замечаются деньги, потраченные реально на простых людей, ибо в хрущовках миллионеры не живут, но за эти деньги ты ещо становишся чуть ли ни злодеем, коий отбирает у нищего последнее .. .
Чистые лживые приемы мы могли наблюдать в режиме реального времени, когда тех, кто выделил денег тебе на всё новое , заставили оправдываться как воров , а тот кто оправдывается , ужо виновен , сие желизобетонное правило .
Визжащее стадо лгунов, своими воплями превращает людоедов в благодетелей , а благие дела - в преступные намерения и всё сие не встречает никакого сопротивления !
такое впечатление что возле каждого хорошего высокого чиновника посадили по ублюдочному советнику и он советует как сделать так , что ты всех облагодетельствуешь и тебя мгновенно за это проклянут..."
(с)
Смысл им врать? Даже если на митинг придет 80 тысяч, на которые подана заявка - это все равно в 20 раз меньше количества возможных переселенцев. Причем не факт, что среди этих людей - реальные собственники, а не те, чьи интересы реновация реально ущемляет (например, коммерческие наниматели, которым за съем придется больше платить)
Покажите фото, где видно, что проспект забит головами. Если где и есть плотная толпа, то по фото не определить, насколько она велика. Судя по фото с РБК - на проспекте достаточно свободно. Одна лишь фотка, где эта толпа есть. Но опять же - не видно ее протяженности.
Вдалеке металлоискатели, и там тоже толпа, которая еще не зашла. Но даже уже на фото не 5 и не 8 тысяч.
По столбам видно, что относительно плотная толпа растянулась на 100 м. В ширину проспект занимает не более 30 м, а скорее, судя по количеству полос - 28 м. Т.е. площадь, занимаемая толпой - 2800 м2.
На фото вблизи видно, что люди стоят плотно, но не прижимаются друг к другу. Следовательно, каждый занимет где-то 0,7*0,8 м. То есть в "плотной" толпе получается, стоит аккурат 5 тыс. чел. И еще человек 200 за толпой рассредоточены.
Вы плохой счетовод. На митинге было реально много людей. Мы стояли полчаса только чтобы пройти через рамку, и это через час после начала митинга
вот посмотрите фотографии:
http://varlamov.ru/2372900.html
Если вы считаете лучше - приведите свои расчеты, правильные.
Аргумент "посмотрите на фотографии" - тухлее не придумаешь. Без цифр и обоснований этих цифр ваши доводы - литье помоев, не более.
Дамочка, вам надо избавляться от двойных стандартов. Полечите от хамства своих подпевал, а потом уже ищите его у меня.
У меня нет двойных стандартов. И лечить никого не собираюсь, такую хамку, как вы, еще поискать. В чем-в чем, а в этом вам равных нет, дамочка. Где вы моих подпевал-то нашли? Совсем охуели в атаке?
Вы в своих расчетах в два раза занизили цифры:
1. Ширина проспекта 30м
2. Относительно плотная толпа растянулась на четыре пролета между столбами. Один пролет - 40м. Итого 160м
3. К сцене подойти было не возможно - народ стоял очень плотно, я думаю не менее 3 чел. на кв.метр, далее чуть свободнее 1 - 2 чел. на кв.метр. Будем считать этот отрезок как (3+2+1):3=2 чел. на кв.м
Итого получается 4800м2 - площадь занимают 9600 человек.
Плюс у рамок не 200 человек, а порядка 3000, ибо чтобы простоять в очереди на проход полчаса, нужна толпа не менее этой цифры:
14 рамок в среднем пропускают 140 человек в минуту. За 30 минут - 4200 человек
Расстояние между 28 м и 30 - это в два раза, да :)
Расстояние между столбами - 33 м, учите матчасть, а в пешеходных зонах - по 25 м. По 40 м никто никогда не делал, нет таких стандартов.
Про не протолкаться - не надо врать. Да, свободно прохаживаться между людьми было невозможно, но просветы между людьми были, и это прекрасно видно на фото. Там даже близко не было трех человек на метр. Вот один человек на метр - легко.
https://pp.userapi.com/c636519/v636519214/6a5a4/aSuCmf1-z2M.jpg
Кстати, я оказывается занизила нормативы "плотной толпы". Плотная - это как раз человек на метр. А то, что выше обозначила я - это "не протолкаться".
Было бы там три человека не метр - оттуда бы трупы горами выносили, как при Ходынской давке.
Так что нефиг врать и морочить людям головы.
Ну, разумеется, люди, которые там были и все своими глазами видели, для вас не показатель. Вам, разумеется, виднее.
Расстояние между столбами может быть разным и напрямую зависит от типа и количества фонарей, а также высоты их установки.
Если посмотреть таблицу ниже, то можно увидеть эту зависимость. В среднем это расстояние между фонарями составляет 39м.
А при шахматном расположении светильников пролет между ними увеличивается.
Про численность толпы - это я еще занизила результаты просчета.
Существует метод Джейкобса, по которому считаются все массовые мероприятия: 1 человек на кв.метр - люди стоят на расстоянии вытянутой руки, 2,4 человека на квадрат - плотная толпа, но между людьми все же можно пройти, и 4,3 человека на кв.метр - люди стоят плечом к плечу.
выборы близко, как жопы-то рвут, чтоб место освободить
а что же этот "юрист" на левом сайте петицию создал? есть же специально наш, для петиций, "юрист" не может быть на столько туп, чтоб не знать, что подобные петиции- это фикция и к рассмотрению не принимаются
хотя если ему чисто попиариться и волну погнать, тогда понятно, почему именно там создна
Не удивлюсь, если большинство протестующих будут за. Особенно если отменят взнос на капремонт - как во всем мире.
Ой, эти полисы и без горлопанства введут, не переживайте. Но скажут, что сам напросились, ага.
Фейсбучек сёдни принес...
Так... для равновесия;-)
Для массовости и лучшего эффекта от митинга организаторы попытались собрать валютных ипотечников, дальнобойщиков, чеченских геев и владельцев палаток с шаурмой, но потом выяснилось, что чаще всего это одни и те же люди(с)
По всей России люди массово выходят на митинги против сноса Московских хрущевок(с)
Даже Гитлер не сносил хрущёвки(с)
Профессор Соловей вчера ВКонтакте не сильно скрывая истинные мотивы обсуждал, удастся сколотить протестное движение на этой теме или нет. Выходило, что пока слабовато, но надо и это вымя подёргать, пусть будет ))
У меня есть подтверждение по первым двум пунктам - кадастровая стоимость 1-комн. кв. в новостройке выросла на 1.7 млн., 3-комн. кв. в доме 1977 г. - упала на 2.3 млн.
Проверьте свои квартиры.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/654507838087798/
Я тут консультировал нескольких девушек в разных местах по поводу нашей незабвенной "хреновации". Получилось несколько больших постов в разных местах. Ну, какие-то люди стали меня просить, чтобы я все собрал в одно место и выложил. Вот, "по просьбам трудящихся", прям как святой великомученик о.Собянин, выкладываю:
Я этим занимаюсь с февраля, сразу после дуэта кота Леопольда с лисой Алисой по телеку. Я тогда начал рыть и финансовый след "хреновации" нарыл.
Ничего не обходится без финансового следа... Задумчиво.
В марте. Разослал всем. В Медузу, Знак, на Эхо, ФБК... Никому не интересно (вру! одна девушка разместила в ЖЖ). Ну, я и продолжил заниматься в одиночку... С грустью.
Вот, держите "финансовый след" "хреновации", который я отрыл еще в марте: http://zakupki.gov.ru/…/…/notice/ok44/view/common-info.html… .
А вот девушка, которая этот след разместила все-таки: http://anna-nik0laeva.livejournal.com/ . Низкий ей поклон. Восторженно.
Вот вам схема их "заработка" на "хреновации":
1. Кадастровая стоимость квартир в старых домах (внезапно!) в 17-ом году падает на 2-4 млн.
2. Кадастровая стоимость квартир в новостройках (внезапно!) в 17-ом году растет на 3-7 млн.
3. Землеотводы старых домов (внезапно!) в апреле-мае исчезают и ВСЕ они становятся "незаконными строениями", согласно ЖК продать, подарить и т.п. в них квартиры становится НЕВОЗМОЖНО.
Даже какашки смыть законно невозможно.
4. Продают городу строительный неликвид по ЗАВЫШЕННЫМ уже ценам.
5. Выкупают (пресловутая компенсация) жилье в старых домах по ЗАНИЖЕННЫМ уже ценам.
6. Землеотводы старых домов часто стоят ГОРАЗДО (в разы!) больше самого дома. Вот Вам и "заработали" в ШЕСТЬ(!) концов.
А город пусть дубинками и приставами выпихивает недовольных, несет репутационные потери, им - НАСРАТЬ. И на Солнцеликого им насрать, и на выборы его. Они жизни свои спасают. Первые три пункта этого плана УЖЕ выполнены. Можете проверить.
Как проверить первые три пункта из моей схемы, которые они УЖЕ выполнили:
1. Идете в свой "Личный кабинет налогоплательщика" на https://lkfl.nalog.ru/lk/ .
Там есть статистика кадастровой стоимости вашей квартиры за последние 3 года.
Любуетесь разницей.
Если нет "Личного кабинета...", то берете квитанцию по уплате налога на недвижимость за 16-й год, смотрите кадастровый номер и стоимость.
Идете сюда: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request , вбиваете свой номер из квитанции, видите стоимость 17-го года.
Наслаждаетесь разницей.
2. Этот пункт можно проверить, только если есть знакомые у которых квартира в относительной новостройке - года 2. Дальше - по вышеозначенной схеме.
3. Идете сюда: http://pkk5.rosreestr.ru , ищите свой дом на карте, и, если он попал в список, любуетесь на отсутствие его землеотвода, при том, что новые дома, школы, детские сады, трансформаторные будки и даже помойки (в некоторых случаях) землеотвод имеют.
У меня, например, во дворе есть землеотвод под голубятню (18 кв.м.), которую снесли лет 25 назад, и я знаю человека, которому эта земля досталась по наследству. Кадастровая стоимость этих 18-ти метров московской землицы - 1 767 836,50 руб.
Карта иногда глючит, лучше на нее ходить по ночам, когда меньше пользователей.
Они ничего НЕ СОБИРАЮТСЯ строить в "шаговой доступности": у них в Новой Москве сейчас стоит не проданными от 7-ми до 11-ти МЛН(!) кв.м. жилья, которое никому не нужно. Его НИКТО и НИКОГДА добровольно не купит. Для этого вся эта "хреновация" и затеяна: сбросить городу за бюджетные деньги строительный неликвид.
Тут не катит: "Первые получат лучше"! Как раз-то первые получат ХУЖЕ в этом случае.
Вы себе представляете, сколько стоит хотя бы ОДИН ДЕНЬ обслуживания 7 млн. метров жилья? Им эти метры жгут карман так, что они в бегом бегут, и даже не читают законов, которые сами же написали.
Папочку Дювалье "бедного" даже притянули! Для чего? Да, чтобы показать всем, что их "крыша" - самая высокая и крутая.
А еще у них КРЕДИТЫ. Которые они брали отнюдь не у поклонников махатмы Ганди, а совсем даже - наоборот. Им теперь - вилы.
Даже на Луне не спрятаться.
Вот они и пустились во все тяжкие.
Помяните мое слово: до конца лета, если сейчас удастся хотя бы приостановить этот бульдозер, мы будем наблюдать серию неожиданных смертей и побегов в Буркина-Фасо целой группы индивидуев, близких к Собянину с Ресиным.
Сам Ресин помрет от старости.
Скоропостижно.
Да, собственно, уже началось: Мортон уже слился, и пишет из-за границы, что у него все хорошо (2,65 млрд. убытков, кажется), и никто его не преследует, а бизнес он передал добровольно, т.к. "...я перерос этот вид бизнеса".
Тем, кто пойдет в первых рядах, и достанутся самые какашки, поскольку спихивать начнут с самого ХУДШЕГО.
У них джигиты под дверями с глушителями стоят уже.
Им не до сантиментов и политических поклонов в сторону бабулек-ветеранов.
Им уже даже НЕ ДО ОБМАНОВ. Они не успевают, у них счетчик тикает.
Поэтому спихивать в первую очередь будут то, на чем можно БОЛЬШЕ НАВАРИТЬ.
А наварить (присвоить разницу в стоимости) можно больше на самом дерьме из построенного.
Потом. С чего это все решили, что они будут СНОСИТЬ дома? Их цель - выселить, а разницу в цене - присвоить.
Мой одноклассник живет в 3-этажке, которую строили пленные немцы. Дом попал в список, естественно. Он - кирпичный, стены в 3 кирпича (77 см.), потолки - 3,4, две квартиры на площадке.
Выглядит как весьма жирный особняк, стоит на очень тихой маленькой улочке, рядом парк и пруд приличный.
Думаете, они его снесут?
Ждите!
Как раз и сделают особняк, дом небольшой - 3 подъезда. По техпаспорту у него срок службы 300(!) лет.
Вот и считайте с 49-го года.
Они с 28 апреля установили пошлину БТИ за техпаспорт дома в 40 тыс. (было 1200), так что вполне возможно, что будут подменять техпаспорта.
Был у Вас кирпичный дом с 47% износа (там есть определенные нормативы, кирпичные 5-этажки рассчитаны на 100-120 лет), а станет - избушка лубяная с износом 146%.
Еще вот что надо сказать, наверное.
Почему они так спешат с голосованием и отложили второе чтение?
А потому, что голосование они ОБЯЗАТЕЛЬНО ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ и добьются БОЛЬШИНСТВА.
Я тут уже консультировал какую-то девушку у которой "Жилищник" (УК) назначил ОСС сразу НЕСКОЛЬКИХ домов в школе.
Там, естественно, будет толпа незнакомых людей, никто не будет знать, кто из какого дома, они быстренько, на горле и обещаниях продавят нужную резолюцию, а каждому дадут подписать протокол СВОЕГО дома.
Дело сделано.
Потом.
Они ВЕЗДЕ сейчас продавливают, чтобы протоколы ОСС хранились в УК.
Там с ними случится именно то, что НАДО. Будут протоколы самые ЗА.
И не докажете ничего, ибо у Вас будет только копия (в лучшем случае!).
Ну, про голосование на АГ и в МФЦ, я даже и писать не хочу: там все ясно.
Еще они надергают голосов из разных голосований, пользуясь тем, что голосовать можно не один раз, и мутной системой приоритетов.
Они заставят нас дать им не "один апельсин", а "ведро апельсинов", из которого выберут понравившийся, да еще и долек самых сладких из других "апельсинов" надергают.
Получив же большинство, они примут те поправки (они же принимают не ФЗ, а поправки к целой куче ФЗ), которые им нужны.
Поэтому второе чтение должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛЕ голосования.
На митинге активист Евгений Соседов:
- у Москвы всего два источника питьевой воды
- утвержден новый Генплан согласно которому санитарная зона большего из них, Рублевского, дающего 60% потребляемой столицей воды будет застроена
- там будет построено 8 миллионов метров жилья.
Ситуации с Мортоном уже два года https://www.facebook.com/mortongradu.net/?fref=ts&hc_location=ufi
Публикация с выступлением https://www.youtube.com/watch?v=P3aYsLuZ8Lo
Да вы тем же занимаетесь, только с другой стороны.
"А Вы здесь тоже на работе"
Так вы здесь все-таки не работе?))))
Я здесь как собственник хруща, о сносе которого мечтаю ) С другим хрущём уже снос прошла в 2008 году, отличная программа. Новый законопроект в "квартирном вопросе" раз пять перетёрли и проанализировали. Нет там ваших страшилок. Сколько можно людям мозг пудрить? ) И топы эти лепить каждый день, как только в других здравый смысл побеждает?
Да-да, всем мозг запудрили, только вы умная. Я тоже собственник хруща и, наверно, была бы за снос, но действительно здравый смысл побеждает. Об этом, кстати, говорят возможные поправки, которые анонсирует мэр.
Вы откуда знаете, на что настроены наши люди?
Мне инициативная группа уже поведала, что в нашем доме 146 % собственников против расселения, причем КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Хотя в беседе с жильцами убедилась, что многие настроены попробовать, посмотреть, что предложат, и уже по итогам решать - продолжать участвовать в программе, или выходить из нее.
Как откуда я знаю, было собрание, постоянно трем во дворе. Это сейчас единственная тема, которая обсуждается.
Вы в моем доме живете?
Трем я вчера наблюдала, даже участвовала. Не было там ярых противников реновации. Народ волнуется, что предложат в замен - и не более.
Да кто в своём уме рад жить без лифта и с кухней 5.3 м2? ) Я там ремонт делала в 99 году, стены да, отличные - кирпич, но трубы гнилые. Заменить можно только до своего стояка. Электрика слабая, осенью включишь нагревашки вместе с чайником, всё выбивает. Маленькие проходные комнатухи. Подруга приехала, рост высокий - хохотали - пошла в туалет, уперлась головой в стену, не может нормально джинсы обратно натянуть. Вывалилась в коридор без штанов ) Хохочет - как вы тут умудряетесь справляться? Говорю - знаем, под каким углом голову нагнуть ))
Ну, у нас не настолько все плохо. Санузел просторный - в ванную джакузи при желании можно поставить, и еще мета дофига будет. Комнаты раздельные. Кухна 7 м2, потолки - 3,15 м.
Но трубы да, гнилые. 4 года живу - дышу подвальной сыростью. Ни лифтов, ни балконов, и вид на промзону.
У нас тоже без балкона. Из плюсов метро рядом, но я лучше потом новострой продам и приближу, если подальше отселят. Сейчас стоимость такая, что только на однушку этот хрущ по цене пройдёт.
Я уже этот финт в прошлый раз прошла, обменяла на брежневский кирпич в любимом районе у парка ) Где-то 2 млн. образовалось в плюс благодаря сносу (в ценах 2011г.).
Я лучше эти два ляма прикоплю, чтоб в новом доме доплатить до трешки вместо двушки.
Если, конечно, народ согласится на расселение.
У меня так и получилось - 1.5 млн потреб.кредит + 2 млн.появилось благодаря сносу. Сама сразу 3.5 млн. и переезд я бы не потянула.
Я выше писала, наблюдаю в соц.сетях за опозиционерами. Они и нагнетают этот вой, народ всколыхнуть на митинги, а там раскрутить свои интересы. Да и здесь кликуши явно профессиональные, судя по умению вести спор )
Профессионально воют или нет - будем судить по итогам голосования :)
Лично я вижу нездоровую агрессивность в их пропаганде.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/654249014780347/
Вот тут написано, сколько вам платят на вашей работе. Даже документики есть.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0173200004217000003
Мне тоже на моей платят.
Ну если Конституции РФ назвать чушью, то мне крайне жаль, что я не работаю уполномоченным по защите прав человека. Надо про это подумать.
А меня коллега по работе переселялся из пятиэтажки по предыдущей программе. Новую квартиру дали там же, где была и старая - рядом с м. Профсоюзная. Отличный ремонт. На полу паркет. Даже ничего не переделывали в квартире. Рыночная стоимость его двушки сейчас 14 млн. руб. Хрущ явно стоил дешевле. Он очень доволен.
Митингуют сейчас или завистники, которым не светят новые квартиры, или жители домов, находящихся внутри сносимых кварталов, что, собственно, и подтверждают взятые интервью у участников вчерашнего митинга. Люди просто не хотят жить внутри стройки. А придется).
да даже в этом топе посмотрите, голосят громче всех те, кто купил квартиры в новостройках и к хрущам не имеют никакого отношения
О чем и речь). Вчера по Москва24 показали интервью с женщиной, у которой сын (!) живет в 9-этажке в центре 5-этажек. Она пришла митинговать против сноса). Мужчина какой-то блеял, что его пока не коснулось, т.к. он живет в 9-этажке, но рядом полно сносимых 5-этажек. Вот для таких общительных урод.в хочется, чтобы они как можно дольше жили в центре будущей стройки. Ибо - "не рой яму другому...".
Голосит здесь много тот, кто хочет , да, быстро получить и перепродать. Ну чего хитрить то. Вот и интересно, а откуда и почему столько денег в бюджете на эти хотелки?
Надо собрать всех митингующих и переселить их в хрущевки). Если они им так нравятся, то почему бы не пойти на встречу)
Когда же у вас откроются глаза, митингующие против за вас же и ратуют, в том числе.
Вам же вносят поправки в закон, чтобы хоть в суде оспорить можно было, чтобы с вами договаривались, а не просто хатку отжимали.
А вы всё бесплатного сыра ждете...и неважно даже на каких условиях, главное, бесплатно.
"хатку отжимали"?
У вас есть основания полагать, что жилье тупо отнимут? И ничего не дадут взамен?
Про "неприкосновенность частной собственности" вой надоел...
Целыми села и города затапливали при строительстве гидроэлектростанций.
При строительстве дорог - железных и авто - во всем мире сносят дома.
На эту тему не один фильм я посмотрела... Американский))))
У меня есть основания полагать, что новую квартиру я смогу продать через 7 лет, в лучшем случае. Либо с потерями, через два года. А это деньги.
Да, видела я тоже эти фильмы, все бы ничего, но когда это касается тебя... Конечно, люди хотят, чтобы с ними договаривались, в каждом отдельном случае. Но это вряд ли возможно. А пока я готовлюсь потратиться на новый ремонт, мне не компенсируют старый, переезжать я буду сама. И это я не беру еще в расчет район и я надеюсь, что переселят, как и гарантируют, на словах, в район проживания. Это всё деньги, приличные, поэтому и вой.
Но облик города меня тоже беспокоит, опять же надеюсь, что у мэра мозгов хватит, не застраивать Москву какашкой.
ну 7 лет, и что? а при покупке не сможете продать 5 лет без потери, практически тоже самое, и? где в этом минус-то?
зато новострой хоть через 7 лет, но можно будет продать, а хрущ вы не продадите вообще, мертвый груз, годами будете продавать за копейки да так и останетесь со своим гнильем
Мой хрущ в хорошем районе, у нас в доме очень хорошо продаются квартиры.
А 7 лет для меня очень даже что, я переехать оттуда захочу, но не смогу.
ой, ну не надо про хорошие районы пиндеть, в хамовниках (уж самый самый престижный и хороший район) хрущи максимум 11 лямов (одна двушка, висит уже хз сколько), рядом же за 8.5 лямов и то не продаются, уж все остальные районы вообше не котируются. При этом новострой в хамовниках стоит дохулиард и продастся моментально. Ваш хрущ вы вообще не продадите.
Хотя тут хорошими районами даже жопу типа перово называют.
Если чума-застройщики нагородят такую гадость, которую здесь показывали, то там ни через 7 лет, ни через 27 ничего невозможно будет продать.. ибо никто в здравом уме в уродских домах посреди чиста поля, без инфраструктуры, покупать ничего не будет; даже до самых упертых понаехов, которым ничего почти не надо, кроме "жить в Москве", дойдет, что в этих конурках жить невозможно. Тем более что понастроить конурок планируется дикое совершенно количество.
" у мэра мозгов хватит, не застраивать Москву какашкой"
Вся беда в том, что этой ХРЕНОвацией, со всей очевидностью, фактически сейчас не мэр рулит, там чума-застройщики из кожи вон вылезают - дорвались до такого жирного куска. И там, к сожалению, не мозгом думают, там вообще ни о чем не думают, кроме денег. Им вообще плевать, чем Москву застроить, главное - подешевле, побыстрее и побольше + денег оторвать. Думаете, они здесь потом жить собираются? Не-а. Там лыжи уже в сторону Лондона или Нью-Йорка навострили давно, хапнут - и за границу на ПМЖ смоются. А та какашка, которой они Москву застроят, останется жителям Москвы.
Честное слово, меня никто не раздражает по жизни..но эта чума болотная - застройщики, которые нагородили здесь ужасных хреновых небоскребов, и продолжают городить, застраивая каждый пятачок, меня просто бесят! Искренне желаю руководству этих компаний, строящих уродцев, куда-нибудь провалиться..чтоб они все вместе провалились/взорвались/исчезли куда-нибудь...сколько можно издеваться над городом??
Застройщики получают все необходимы согласования и разрешения от городских властей. Утверждают проекты в москомархитектуре. Никто просто так на свое усмотрение не стоит. Увы, тут рука руку моет:(((
На что у меня должны открыться глаза? Я ориентируюсь не на передачи по ТВ и не на обещания властей, а на опыт моего коллеги, с которым я работаю вместе уже больше 12 лет. 2 года назад его 5-этажку возле м. Профсоюзная переселили в рядом построенный современный дом с отличным ремонтов и полами из паркетной доски. Нынешняя цена его 2-шки сейчас 14 млн. руб. Старая 2-шка в пятиэтажке явно столько не стоила. Он оччччень доволен.
Я лично не в пятиэтажке живу и я могу быть против реновации из чисто шкурного интереса - чтобы рядом со мной не разворачивали котлованы и н гремело с утра до вечера строительство новых 14этажн и более домов. И да, я думаю, перенаселение Москве здорово подпортит жизнь- новых поликлиник, школ и д/с ведь не планируется рядом с этими новыми домами. НО! Я совершенно не могу понять тех, кто живет в зрущобах и кричит, что это вот прям " егоего любимое место"..... Неужели так весело жить без мусоропровода - копить на кузн мусор и таскаться с ним потом вверх вниз на последний этаж, без лифта-то? Также таскаться с детскими колясками( боже, у нас наша весила 12 кг!!) , полными сумками, маленькими детьми на руках и т п???, и как, еали ты живешь на пятом пятиэтажки вообще с ребенком в коляске гулять?? И где ее держать?? Тамбура-то нет большого. Внутри все тесно - и в подъездах и в квартире. Неужели это кому-то в кайф? А велики как спускать? Ладно спускать, а поднимать? А где хранить их опять же без того же общего тамбура? В квартирах темнотища из-за малоэтажности, все деревья закрывают. Что хорошего-то??
Я не пользуюсь мусоропроводом и мечтаю, чтобы его заварили.
Мои друзья - понаехи из Питера - живут в пятиэтажке с тремя детьми. На пятом этаже. В двушке впятером. Они РАЗУМЕЕТСЯ "за".
Мои родители живут на втором этаже. В двушке вдвоем. Они... не совсем ЗА, скажем так...
В том-то и дело, что любая ПРОГРАММА и КАМПАНИЯ - это "лес рубят, щепки летят".
А у каждой семьи разные истории. И обстоятельства. И хотелки. Даже внутри ОДНОЙ семьи из ДВУХ человек:ups3
Этих историй полтора миллиона.
Но все эти истории, к сожалению, нельзя учесть...
Я понимаю, что есть и такие, кому по сердцу, что есть и такие, кто просто не вынесет перемены жизни, несмотря на очевидные улучшения условий, потому что вот родное. Но объективно: даже вот про мусоропровод. Я не представляю. Я готовлю много. Мусора получается много и не только за один раз. Мне физически неприятно это все держать в квартире. Завязала пакет и выкинула. А если нет мусопровода? И зима/метель/ливень/ простуда с температурой,, младенец, которого одного не оставишь даже на пять минут, и т п. А надо тащиться - выкидывать пакет. Да, мелочь, да, можно приспособиться. Но вот не хочется. И на пятый этаж ходить пешком не хочется с сумками из магазина, да даже без них не хочется. И велосипед таскать туда сюда ( а хранить?), и т п. А ведь это нормально - дома иметь и велики, и чтобы коляску было куда поставить, и развернуться, и в магазин сходить без угрозы повышенного давления по возвращении. В фейсбуке одна активистка упорно нахваливает свою розовую трущобу, это же жесть какая-то. Понимаю, вкус у нее такой. Но она зочет чтобы все остались на месте, потому что ей так удобно. Лично ей. И ведь все так. Вы правы. И со всеми никогда не разобраться так, чтобы ВСЕ были довольны.
Многие люди (и небезосновательно) боятся, что их из хрущебы переселят в такие "замечательные" новые дома, которые: а) будут тяп-сляпаны из непонятно каких материалов, на скорую ручку и с нарушением всех технологий; б) в которых места не намного больше, и те же велосипеды и коляски тоже негде будет поставить, ну и в) на пятый этаж без лифта подниматься плохо...но вот если в новостройке 25 этажей, а лифт (тоже тяп-ляп установленный) сломается, то оно ой, совсем ой, и на 25-ый этаж пешком топать или сумки тягать ровно в 5 раз тяжелее и хуже..
А какие основания-то у этих бояк?
я знаю многих переселенцев из хрущевок и ветхого жилья первой волны. Недовольных НИ ОДНОГО не встречала.
"На колу мочало"? Выше в топе все основания перечислены. Я бы сказала, даже разжеваны (для особо непонятливых). В том числе отличия от той программы переселения. Даже картинки с планировкой прекрасных новых домов приведены.
Кого-то уже переселили в ТАКОЙ дом?
Насильно?
Из хрущевских хором с трехсполовинойметровыми потолками и зимним садом на балконе, украшенном антикварной кованой решеткой?
Ну в таком случае логично было устраивать митинг не по поводу отставки мэра и отмены вооьще каких бы то ни было сносов, а требовать, чтобы сначала представили подробнейший план застройки с указанием серий новых домов, поэтажных планов и т п. , чтобы в этом плане нового микрорайона опять же былииновые школы и т п. Но я так понимаю, плана никакого нет.
Все "мокрые" отходы я спускаю в канализацию. Либо в герметические пакеты. И в мусорный пакет я выбрасываю только герметически упакованный "грязный" мусор.
Ну это так... лайфхак. Вдруг пригодится...
На самом деле, очень часто - особенно в ТСЖ - жильцы принимают решение об отказе от мусоропровода. И его заваривают.
Ну мусор тут н на первом месте неудобств, конечно. На первом теснота и таскание по этажам себя, детей, стариков, и пр. Нехватка места для многого.
А в 25-этажке с мелкими конурками и подавно ничего эдакого не будет. Потому что чума-застройщики городят те конурки не для удобства людей. А исключительно для собственной выгоды. На всем будет экономия. Что опять же было выше подробным образом разжевано...
С чего вы взяли, что взамен хрущоб будут раздавать нано-квартирки в 25-этажных замкадных еботечнях?
Потому что ЭТИМ ВЕРЕЩАТ на фейсбучике?
Официальные лица нечто иное озвучивают.
Например, что переселение будет не в рамках округа, а в рамках района...
Почему вы верите первым? И почему не верите вторым?
кругомвраги? всепропало? такжитьнельзя?
Никто никому не верит, верят закону, которого еще нет, есть законопроект, ему и верят. Там этажность и серии домов не прописаны. Итд итп что уже был перечислено много раз.
По поводу наноквартир, про жилую он сказал, что будет такая же, кухня итд увеличит на 20%. Посчитайте какая будет кухня, увеличенная на 20%. Вот и ради чего спрашивается? Правда, про 20% тоже нет в законе...одни слова.
Будет день - будет пища)))) Так моя прабабушка говорила)))))
Если родителей что-то не устроит - мы им поможем.
А вообще мы собираемся воспользоваться возможностью.... в общем, когда пожилых жильцов будут переселять не в свой район, а в аналогичное жилье, входящее в "программу" - но ближе к родственникам.
А почему вы до сих пор не переселили своих родителей в квартиру с нормальной канализацией?
Да, я в ЮЗАО.
Ичо?
мою девятиэтажку расселять собираются?
А мужики-то и не знали!:ups3
Подзалупина, лучше отвяжись от меня. А то тебе сложно будет усидеть на двух стульях - жопа разорвется в районе ануса:sad2
Видишь ли, Пятачок... мой взгляд на эту проблему ооооочень широк и многогранен.. тебе не охватить этой широты умом и углом зрения землеройки:sad3
Моих родителей будут переселять в рамках их района. Который находится ровно на противоположном конце Москвы от НМ.
Но - если будут предложены такие варианты расселения - они воспользуются возможностью переехать в Новую Москву.
Потому что тогда они будут жить как раз рядом с дачей и рядом с детьми))))
Не надо. Там жопа(((. После малоэтажки в Измайлово в окружении такой же малоэтажной застройки в Новой Москве им будет тяжело жить морально. Вы же видите, что и как там строят, если ездите мимо. К тому же там реально некуда выйти, чтоб культурно отдохнуть. А в Москву не наездишься, тем более в пожилом возрасте.
Моя подруга довольна.
Продала квартиру на Каховке (двушка в 12-этажной блочке начала 60-х) и купила ДВЕ двушки в таунхаусе в НМ.
Правда, она подсуетилась вовремя - когда только-только учредили ту самую НэМэ))))
Культурно отдохнуть я маму вывожу регулярно)))
У них пока нет проблем с передвижением. Нормальный вес в их возрасте - это огромный бонус)))
Мой папа 10 км в день легко делает)))
Моей сестре еще при Лужкове дали двушку в московской Щербинке (ул. Брусилова). Жить они там не смогли, сдают. Я недавно там была по делам. Транспорт ходит хорошо, да. Аж 6 московских автобусов на две улицы. Но делать там совсем нечего. Десяток домов в чистом поле. И потом, вряд ли по соцпрограммам будут расселять в тауны.
Будет день - будет пища.
Во всяком случае, личный водитель у моих родителей есть))))
Куда надо - туда и отвезу. От ЦИТО до погулять в Музеоне или шоппинга в Метрополисе))))
Несколько лет назад (могу ошибаться, но вроде бы даже еще при Лужкове это начиналось) были какие-то зачаточные планы насчет реновации целыми кварталами. Но предполагалась какая-то конкретика, т..е. снесение всех хрущевок, вместо них кварталы, оформленные в едином стиле и более-менее человеческая застройка, т.е. без всяких уродцев небоскребных. То есть, сделать такое черти что, как сейчас, даже и не планировалось. Но потом все разумные идеи где-то заглохли. И появилась сегодняшняя ХРЕНОвация...
Во-1-х, я верю только фактам и документам, а не "озвучкам" всяким. Кто бы те "озвучки" не выдавал, хоть самые наиофициальныйшие лица, это все трижды тьфу без документов. Конкретные планы застройки есть? Их показали? Нет. Более того, "официальные лица" "озвучивают" невероятную чушь: если жители домов против, то не будем ХРЕНОвировать. Это как, при наличии хотя бы приблизительного плана? Дикость. "Поди туда не знаю куда", пардон, голосуй непонятно за что.
Во-2-х, нашего дорогого мэра и других официальных лиц уже много раз поймали на соврамши. И с расширением зоны платных парковок (сначала они клялись, что только в центре, потом божились, что только в пределах ТТК, а за ТТК - ни-ни..ну и что имеем теперь, видим). И с точечной застройкой. Все. Больше им не верят.
Я-то тут причем? :scared3 Я вам что, мэрия, что ли, документы и конкретные планы по застройке выдавать? :D Это у "официальных лиц" те факты искать надо...только у них тоже ни фактов, ни документов нету, сплошное "поди туда, не знаю куда".
" оставляют внизу"?? В блочных пятиэтажках такой большой холл внизу, что можно уместить велики со всех квартир,и коляски???
В подъезде родителей на двадцать квартир два младенца и три школия. Да, все внизу умещается.
Мы в Москве берем велы в прокат. На постоянке наши велы живут за городом.
А почему это " безопасно"? В подъезд ваших родителей не заходят курьеры, гости, знакомые, ремонтники и т п. Да кто угодно в какой угодно подъезд может зайти. Если там не огороженная охраняемая территория и не сидит коньерж и всех имеет. Дверь открылась за выходящим - заходи - бери что хочешь.
Потому что ничего не пропадает))))
Вы предлагаете мне опросить тех людей? На тему, почему они считают безопасным оставлять самокаты школия под лестницей?
Как мне представиться? "Одна анусная тетя с бабосайта Ева.ру попросила меня узнать у вас?"
Я вас вроде как не обижала. Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Состав жильцов меняется, жизнь меняется. Сегодня в подъезде живут исклбчительно кристально чистые честные люди, завтра ситуация меняется. Это относится в общем и целом ко всем домам. И вы прекрасно поняли, что я говорю опять же в общем, что нормальная семья хочет иметь столько великов, колясок и самокатов, сколько ей нужно, а не ужимать себя из за того, что все жто негде ставить или тяжело таскать. Не все любят прокат. Не все любят клетушки. Даже с темными комнатами аж 3 квадратных метра. Учитесь разговаривать с людьми без оскорблений. Они понимают и по-хорошему.
У нас 16этажн дом. Тамбур запираемый с объемным телескопическим глазком на 4 квартиры. Две из которых занимает одна семья. Тамбур очь большой и широкий. Вмещает все велосипеды (6), коляску, коляску трость, одни соседи еще разместили полку с переобувкой , сноуборд и стремянка у них стоит.
Вообще-то это всё противоречит нормам пожарной безопасности.
И зачастую жильцы как раз договариваются о том, что НИКТО НИЧЕГО НЕ СТАВИТ в общем тамбуре.
И это правильно. Потому что сегодня велы. Завтра "калошница" с не всегда свежей обувью... Потом еще чего... малоаппетитное:sad3
насчет мусора не надо. Каждый день по пакету по дороге выкинуть это значит жить в подъезде без ароматов- один кладёт в мусоропровод мешок намертво завязанный, другой нет. Спасибо. Потом велики не у всех, коляски тоже. Дети вырастают...На мой взгляд народ стал жертвой отсутствия капитальных ремонтов в хрущевках, какая то мутная фраза, что они на 50 лет рассчитаны, взята с потолка. Фотки посмотрите у Зялта, как немцы, чехи отремонтировали этот фонд. Дома нуждались прежде всего в облицовке фасадов, а здесь с бетоном то был швах. Малоэтажность это супер - я знаю всех живущих в подъезде( я в пятиэтажке, но по счастью не хрущ)
Ну вот видите, у вас дети выросли))))
А у кого-то не выросли. И кто-то не заводит новых потому, что нет возможности таскать на себе коляску.
С нашим другом вообще невозможно обсуждать эту тему. У него ТРЕТИЙ ребенок на пятом этаже.:scared2
(только не надо про "зачем плодиться нищебродам".... Человек технический директор ... зарплата приличная... но вот приоритеты таковы, что у всех детей должны быть страховки... дом построил в Твери для тестя, у которого дети проводят лето... да, на все не хватает... поэтому ждет очень-очень)))
Я ему - "моих родителей тема колясок не волнует".
А он - "коляски бывают не только детскими, прости":sad3
А чо... аргумент, блинннн:mda
Вы представляете, что есть и 19-ти этажки без мусоропровода и люди привыкли не гадить внутри подъезда, осознанно отказались от мусоропровода всем домом.
И есть пятиэтажки, где всего две квартиры на лестничной клетке и есть кладовые. И есть люди, которые не загромождают тамбуры своим барахлом. И некоторые люди специально покупали квартиры в таких домах - кирпичных, теплых, с 3-х метровыми потолками, где во дворе есть свободные парковочные места. В тихих районах рядом с метро. За очень приличные деньги. Отсутствие лифта их ни разу не смутило.
Представляю и что? Я же о СЕБЕ говорила. Где Я живу и что лично МНЕ удобно в моем доме, и что не удобно в пятиэтажках. И лично МНЕ совершенно удобно таскать все перечисленное по лестнице. Мне так, а лично ВЫ можете жить, где хотите и как угодно передвигаться. А люди живут еще и во дворцах и собственные острова имеют. Будет о человечестве в целом разглагольствовать?
Ну да... согласна с тобой.
Но вот в доме родителей все уверены, что соглашаться нужно побыстрее.
И тогда переселят в новый квартал, который возводят на месте бывшей небольшой "промзонки"... которая находится в 300 метрах.
А вот если барагозить ... тогда все равно переселят. Но к МКАДу, на 16-ю Парковую...
Так никто бы и не думал даже "барагозить", если бы людям дали конкретный документ с подписями и печатями: обязуемся переселить в такой-то конкретный новый квартал, в 300 метрах. Но ведь им не то что не обязуются, даже и не заикаются ни о чем подобном. Так что...Новая Москва светит, она родимая.
Ппкс. Это как строить дом, не имея ни проекта, ни плана, ни представления, из чего, гдетон будет и сколько места будет занимать. Люди даже ремонт кухни не начинают без плана кухни и чертежа, как будет стоять мебель и сколько потребуется ее. И т п. А тут целые микрорацоны собрались сносить, а что предполагается на этом месте возвести - неизвестность..... ЧуднО!
Все эти проектные работы денег стоят и не малых. А ну как они разработают и утвердят - а люди откажутся?
Вот когда принципиальное согласие будет - можно думать о проектировании. Пока, как я понимаю, были проведены лишь предварительные работы, направленные на оценку возможности построить в этих районах что-либо. Где нашли возможность застройки - те дома и внесли в списки в первую очередь.
А что мешало сначала провести не голосование, а просто подробный опрос? Можно было туда включить и пункт "предварительное согласие". А потом уже и голосование устраивать. Ан нет, они же так круто поперли с этой ХРЕНОвацией, сначала-то даже речи не было о том, что "люди откажутся", какое откажутся, кто такие вообще эти люди, сказали им: "реновация, срочно подписывай бАмажку, собирай манатки и переезжай" - и все, вопрос решен.
А что мешало ( если это на "20-30 лет") вообще просто продолжать тихо и спокойно начатое Лужковым. И с явно аварийных домов? Не упоминая другие, тем более что даже проекта нет еще. Что?
Чума-застройщики. Сильно хотят хапнути бюджетных денЮжКОВ, прибыль в 300% и прочих приятностей. Какие 20-30 лет, чума-застройщики такими долгосрочными категориями не планируют: Собянин и гарант, чай, не Кощеи бессмертные, столько жить не будут, хапать надо всенепременно сейчас. Хапнули, понастроили г...на, и с чемоданами - в офшор, либо за границу. Им что, в Москве жить?
Вот это всем и стало понятно. Ну кто хоть нмного думает, конечно. А остальные ааалилуйя поют))
Муж считает, что один только масштаб ( деньги из бюджета, метры) говорит о том, что дело нечисто ))) нам с ним реновации не грозит , но взгляд со стороны сейчас каждый имеет. А я так понимаю, что грядёт скандал с голосованием. Лето будет жарким )))
Этот опрос был. Обзванивали собственников и спрашивали их мнения. Вариантов было около пяти: "да, поддерживаю", "скорее да чем нет", "не определился", "скорее нет", "категорически нет.
Звонили очень настойчиво. В первый прозвон я не смогла ответить, была на работе, так они во внерабочее время меня нашли.
Вот увидете, что там, где нашли возможность застройки, меньше чем через год вырастет дом-гигант с нано-квартирками. Точечно. Потом на месте снесенных еще один, но другой серии и другим застройщиком - и будет вам повторение истории с Ярцевской улицей - разномастное пластиковое уродство.
Для грамотной реновации нужен проект. Детальный, продуманный, прошедший публичные слушания. Но им надо сейчас, успеть снести нахер и землю в аренду взять/выкупить, выборы ведь на носу!
Посмотрите на себя. Вы который день цинично признаете, что хотите проголосовать за снесение своего крепкого дома (который сами же выбрали несколько лет назад) исключительно для того, чтобы улучшить свое финансовое положение на пару миллионов. Пошло, девушка...
Пошлость - это ваши попытки сорвать правительственную программу только потому что лично вам от нее ничего не светит.
А квартиру да, я сама выбирала. Выбирала в рамках своего бюджета. Будь у меня изначально на пару миллионов больше - у меня бы сейчас возможно не стояло бы вопроса, за что голосоваать. Ибо я бы предпочла дом поновее. И уж коль скоро сама жизнь подкидывает возможность улучшить жилищные условия, отказываться от такой возможности - верх тупости.
Знаете, для такого подхода надо быть не москвичкой. Просто относиться к городу как к дойной корове. У вас очень хорошо получается. Два миллиона - это цена вашего счастья? Еще раз повторю - пошло.
Очень жаль, что Москва превратилась в бездушный мегаполис. Нет вашей вины в том, что вы не ходили здесь в школу тихими дворами, не перебегали Садовое Кольцо вне перехода, не ездили на троллейбусе в Большой театр из спальника, вы просто не знаете, что этот город когда-то был другим. Пока вы не приехали. Но это тоже не ваша вина, конечно, что вас сюда занесло, и вы решаете судьбу последних московских дворов. Вы получите свои плюс 2 млн, радуйтесь. Лучше бы вам их выдали наличными за счет бюджета. Думаю, многие бы согласились
Дык...она и есть не москвичка. :D Все равно где жить, лишь бы "в Москве". Новая Москва, полагаю, тоже сойдет, туда слово "Москва" же пришпандорили.
Мечты. +комната бесплатно в Новой Москве будет стоить столько же, сколько -комната в старой. А им важней всего халявные миллионы. На две-три бесплатных комнаты, может, и купятся))).
а если еще с балконом? в Москве при переселении они 100 п балкона не получат. А хочют.
Реально - выдали бы им деньгами..(((
Я бы даже спьяну или в болезни не написала бы "увидете". А у вас подобных ошибок - чуть не в каждом предложении. И это явно не описки.
ну это аргумент. железобетонный. все, теперь только вас читаем и верим только вам. каждому слову. вы же никогда, даже спьяну не напишете "увидете"...о , боже, какая мерзость, как я могла это страшное слово повторить своими пальцами
:) мне, безусловно, стыдно за такие ошибки. Я не перечитываю текст, не исправляю - я очень быстро пишу.
Я бы не зацепилась за разовую ошибку - все ошибаются, я в том числе. Но вроде я у вас видела аналогичные, а это уже не описки.
У меня есть проблемы с написанием некоторых слов, я невнимательна порой. У меня пробелы в школьной программе - я очень-очень много болела, год была на домашнем обучении.
Это не помешало мне получить финансовое и техническое образование (два диплома with honours), плюс пройти несколько международных образовательных программ и успешно работать в международной компании.
Куча дипломов далеко не всегда характеризует умение ориентироваться в обстановке. А ваша работа в иностранной компании еще больше свидетельствует о том, что Вы мыслите может быть и правильно, но эта правильность для других реалий, не российских.
В любом случае прошу прощения за резкость. Тут слишком много агрессии к несогласному мнению. Не помню, писали ли Вы мне какое-либо хамство, если нет, значит, я просто объединила Вас с остальными, менее корректными оппонентами, и ответила Вам вместо них.
Не в иностранной компании, а в международной. Посему я хорошо ориентируюсь в любой обстановке и правильно мыслю во всех реалиях.
Вы ответили именно мне, обвинив меня в безграмотности, тем самым отвергнув мое "экспертное" мнение:) я не обижаюсь, это форум.
Для эксперта Ваши аргументы малоубедительны, опираются на сомнительные факты и чересчур эмоциональны.
То, что Ваш дом построен через пятую точку - не означает, что все дома построены так же. У нас с Вами разный опыт. У меня он правда опосредованный, через третьих лиц, но есть. Людей заселили не в монстры, просто в многоэтажные дома. И лично мне эти дома, куда переселили, очень нравятся. Я бы с удовольствием в такой въехала, но у меня нет таких денег.
У Вас другой опыт.
Поэтому я исхожу из золотой середины. Если наш дом попадет в реновацию - я буду внимательнейшим образом изучать всю документацию, жилищное законодательство. Когда встанет вопрос о переселении - я привлеку специалистов. которые проверят предлагаемое жилье. И в случае чего буду судиться и рядиться, но не перееду, пока недоделки не будут устранены.
Мой дом не монстр, он коммерческий, переселенцам давали квартиры в нем за особые заслуги (читай взятки), 3 подъезда, 19 этажей, всего 216 квартир, построен су-155, принят госкомиссией и всяческими надзорными органами и допущен к заселению.
При этом в серии этих домов в двушках-трешках 2 санузла. В такие дома сейчас вообще никого не переселяют.
Собственники при актировании выявляли недочеты в стенах своей квартиры - благо, что она была в черновой отделке и все было видно. Застройщик недочеты устранил. Но... никто не допустил собственника для экспертизы общедомового имущества - крыши, коммуникаций, подвалов.
Внутри квартиры все прекрасно. Благо, что в процессе ремонта можно было провести утепление и звукоизоляцию. На мои 125 кв метров на ремонт этапа черновой отделки в 2012 году потрачено порядка 2,5 млн рублей - звукоизоляция, утепление, вкл. внешние межпанельные швы, возведение стен, и тд и тп. Нашими силами сделано все для комфортной жизни.
И силами нашего совета дома общедомовое имущество содержится теперь идеально - на это потребовалось 5 лет судебных разбирательств. При этом у нашего дома до сих пор временная схема электроснабжения, и ни прокуратура, ни мэрия - никто ничего не сделал, и многочисленные обращения безрезультатны.
Вы можете внимательно изучить всю документацию, привлекать каких угодно экспертов, судится, но ... это вовсе не означает, что Вы будете жить в более комфортных условиях нежели сейчас.
Госкомиссия принимает дом, Вам выдают ключи, Вы очарованы новенькими и чистыми подъездами, въезжаете, сделаете косметический ремонт, а потом обнаруживаете, что у Вас в спальне воняет борщом от соседей сверху, а в детской сигаретами из туалета соседей снизу - потому что вентиляция во всем доме сделана без соблюдения снипов и повлиять на это Вы уже ну никак не сможете:( звукоизоляция отвратительная, в дальней комнате от лифта можно слышать, как лифт останавливается на вашем этаже. Еще миллион таких моментов я могу тут написать.
Я не эксперт, я опытный житель новостойки, с активной гражданской позицией, и эмоциональна, поскольку очень жалею, что вляпалась в это дерьмо.
1) Чтоб раскусить конкретный "вопрос", не надо никаким экспертом быть, достаточно включить голову. Деньги выделяются?- Выделяются. Проекта нет? Нет. У выделяемых бюджетных денег есть определенный "срок жизни". т.е. период, за который их надо пристроить, или освоить (назовите, как хотите). Не будут бюджетные деньги ждать освоения, болтаться в неизвестности несколько лет.
Далее.Сколько там времени надо, чтобы такой масштабный проект просто разработать, а еще согласовать, в общем полностью довести до ума? Год примерно. Это как САМЫЙ минимум. Для нормального проекта. И - внимание - жильцам ХРЕНОвируемых домов обещают таки довольно скорое переселение. Стало быть что? Стало быть, как только уладят с итогами голосования, надо быстренько нАчать процЭсс. Стало быть, будет именно так: снесли, потом что-нибудь ляп. Освоили часть средств. Опять снесли, и что-нибудь другое ляп. Уже с другим застройщиком (им ж всем кЮшать надобно.) А все потому, что нету нормального проекта. Зачем? Нормальный проект не нужен чуме-застройщикам. Это долго, муторно, и нормальному проекту надо соответствовать. Это Вам не коробку уродскую тяп-сляпать, типа тех, которые ПИК громоздит.
2) Ну и "безграмотность" (раз уж Вы решили человека этим уесть) не имеет отношения к знаниям в специфической технической области. У меня сосед главный конструктор на одном достаточно солидном предприятии. С отличием закончил технический ВУЗ. Он вообще во многом разбирается, не только в своей области. Но вот по русскому языку трояк у него всегда был. Пишет с ошибками. "Безграмотный", так сказать...
Мэр честно и откровенно сообщил, что на первом этапе будут переселять в готовые дома, которые "на выходе". Поискать ссылку на текст? Домов "на выходе" хватит на два этапа переселения. Дома так себе, мы все знаем и говорим об этом. Но квартиры там дороже - так как новое. Пока что. Пока их не выставили на продажу переселенцы
Куда деньги выделяются? Бюджет на следующий ,год, а тем более, пятилетку, еще не принят, все пока еще только обсуждается. Как можно планировать бюджет, если еще не известно, какие дома выскажутся за расселение, а какие нет?
Что вы лезете в рассуждения о вопросе, в котором не рубите нифига?
Туда :D . Угу, "пока еще только обсуждается", а цифры конкретные ЭсЭс, вестимо, с потолка озвучил, и даже с Депфином еще не утвердил :-D. Угу, он еще не принят, бюджет-то, но цифирЬка туда заложена, и данная статья ждет-с сущего пустячка -
официальной отмашки :D
"если еще не известно, какие дома выскажутся за расселение, а какие нет?"
Ну отчего же-с? Уже известно, все проголосуют "за" :D, уже аж 60 районов одобрям-с сделали. Ни одного голоса против. Ниже ссылочка. :D Вы узнайте поточнее, может, Ваш райончик тоже уже полностью одобрям-с проголосовал, и это только лично Вам кажется, что соседи против, а на самом деле все "за" и уже проголосовали. :D
Если я посчитаю, что покупка новой квартиры обойдется мне в 10 лямов - это еще не значит, что они у меня есть, и я их инвестировала в покупку. :)
"Ну отчего же-с? Уже известно, все проголосуют "за" , уже аж 60 районов одобрям-с сделали"
Не 60 районов, а ЧАСТЬ жителей 60 районов. И меня как жителя пятиэтажки, это совершенно не удивляет. Даже те два человека, которые искренне против расселения, не демонстрируют такого агрессивного неприятия, как здесь, в топе.
У нас есть еще противников три человека (и то я не уверена, что они собственники), но их интерес даже близко не лежит с благоустройством города. Просто они в нашем доме незаконный хостел организовали. И здесь-то держатся еле-еле, а в новом доме, где все под камерами обещает быть - они естественно боятся потерять выгодный бизнес.
Оля, можно личный вопрос?
Я так поняла, что у тебя не хрущевка, а сталинка-light?
Ну... если потолки выше 3 метров?...
Уже посмотрела... "переходный" дом... их еще называют "обдирные сталинки")))
Я бы в таком с удовольствием жила, честно)))
Ну, если бы наш дом не попал в предварительные списки - мне бы и в голову не пришло жаловаться. В конце концов я эту квартиру не от безысходности покупала, она мне реально нравилась. Просто в процессе жизни выявились некоторые минусы, которых я не предусмотрела, но в целом жить можно.
Но если есть вероятность получить условия еще лучше - я от них отказываться не буду.
Ну а если нет - то на нет и суда нет :)
Мэр Москвы Сергей Собянин подписал законопроект о выделении 100 миллиардов рублей из столичного бюджета на реализацию программы сноса ветхих пятиэтажек.http://mskgazeta.ru/obshchestvo/na-renovaciyu--100-milliardov.html
ваша - ветхая? скажите честно
100 миллиардов - это капля в море тех расходов, которые планируется вложить в реновацию. Одно только голосование из этих денег немалую часть заберет.
Моя квартира - не ветхая. Но учитывая состояние подвала, уже через несколько лет станет аварийной.
Пока расселение доберется до моего дома (я не жду. что новый дом в моем районе построят прямо завтра) - в квартире только стены крепкими и останутся. Но толку-то. В пещерах они еще и покрепче будут, это не значит, что там можно жить.
Во, Розария , и я про то ... А когда пытаюсь это сказать , нарываюсь на неадекват . И я бы не против , а очень даже за , но я не могу голосовать за неизвестность . Это бред -голосовать за то , о чем понятия не имеешь . В районе наших пятиэтажек , минутах в 40-ка , есть очень милые промзоны -три дня на оленях до метро . В пределах своего района соб-но (((
Совершенно ясно, что конфликтность или даже агрессивность в общество подкачали. На данный момент это и есть основной " реал". И никакие 12 заповедей Собянина это дело уже не исправят. Плохо.
Elena Rayskaya
1 ч ·
ДОРОГИЕ МОИ МОСКВИЧИ
Тут давеча у меня внучок гостил и несколько дней вкушал чёрную астраханскую икру, купленную мною в аэропортовском магазине Пятигорска.
Когда чёрная кончилась, я предложила внучку отведать красной икорки. Он поморщился и сказал:
- Фу... Красную не хочу!
Он-то - ладно - ребёнок.
Но вот мы, взрослые и дееспособные москвичи, - ведь мы-то зажрались до такой степени, что бесим уже практически всех жителей других городов нашей большой страны.
Сгорая от праведного гнева, крича о правах человека-москвича, требуем соблюдения справедливости, прозрачности всего на свете, свободы слова и заодно поношения властей, сноса хрущоб, на которые укажем, и несноса того, что мило сердцу, а в сущности - желаем ведь только одного: жрать чёрную икру вместо красной.
Так вот. Предлагаю всем возмущённым москвичам проголосовать за немедленную передачу программы реновации (вместе с финансированием, понятно) в Севастополь, Ялту, Новосибирск, Челябинск, или, ещё лучше, в Тюмень. Там-то люди будут искренне рады покинуть дерьмовые дома и поселиться в приличных квартирах.
Ну, а потом, как водится, пойдём на митинг за немедленный снос пятиэтажек в Москве.)))
Где можно проголосовать? Я - за восстановление Севастополя, Ялты, Новосибирска, Челябинска и Тюмени за счет средств бюджета.
Москвичка, если что.
А вы не имеете морального права голосовать за какие-то глобальные изменения Москвы, т.к. вы не москвичка и никогда ей не будете.
Знаете, достаточно быть просто россиянином, чтобы желать восттановление хотя бы пары других городов, а лучше 4-5, кроме Москвы. Тогда всем станет немного легче. И москвичам, и россиянам
Я не против восстановления других городов. Но у этих городов - свой бюджет и свой мэр. Они сами решат, куда свои деньги тратить.
Нет у них таких денег. В Москве налоги с крупных богатых контор , которые регистрируются поближе к начальству, по кабинетам бегать удобно))) В регионах ничего их не прельщает. Будет указка сверху, зарегистрируют. И бороться с мэрам на периферии бессмысленно, там келейность ещё та, соответственно траты никто не контролирует... вон их и сажают влёгкую))) Мне тоже, как проживающей в Москве, интересно , за чей счёт банкет грядёт. И да, я не в пятиэтажке))) Не фига сюда местечковость тащить. Сегодня вы поля домов требуете снести, а завтра окажется недофинансированность медицины... Халявой пахнет так , что смердит уже от этого переселения. На периферии нас ещё больше возненавидели . Добились.
Ну так инициируйте голосование о том, чтоб часть налогов поступала не в федеральный бюджет, а в региональный. Следите за тем, как расходуются ваши, региональные бюджеты. Не ленитесь писать жалобы на ваши власти, если видите откровенные злоупотребления.
Я совершенно не против, чтоб часть денег распределялась напрямую в регионы, чтоб большинство налогов шло не в Москву, а в местные бюджеты. Но сейчас что есть то есть. И если больше 10 % населения страны осело в столице - ежу понятно, что ее надо благоустраивать.
Это всего лишь в вашем убогом понимании я не москвичка. По закону я именно что она. Потому что я за 15 лет жизни в столице вложила в ее экономику столько, сколько вам за три жизни не вложить.
Это каким же таким распрекрасным образом вы что-то вложили в экономику столицы? За 15 лет купить смогли только гнилой хрущ, а теперь жаждете наживы за счет ухудшения качества жизни коренных москвичей?
Москвич тот, кто в Москве родился, а не тот, кто переехал сюда 15 лет назад и стал пользоваться благами столичной жизни. Чешите к себе на малую родину и там свое мнение транслируйте, убогая говнистая хапуха!
Вложила я тем, что
1. 10 лет платила арендную плату московской семье.
2. По сей день являюсь работодателем московским няням.
3. Плачу и все эти годы платила ежемесячно налоги, равные по размеру зарплате чиновника уровня местного муниципалитета.
4. Плачу проценты банку за ипотечный кредит.
5. Ну, и собственно сама инвестиция в московское жилье.
Если бы у меня не было хотя бы расходов по п. 1-2 - сейчас я бы жила в квартире бизнес-класса.
Вы 10 лет платили аренду и зарплату няням - ни вы, ни они, не заплатили ни копейки налогов с этих сумм - вы участник теневой экономики.
НДФЛ платят все и в бюджет города Москвы, как субъекта федерации идут отчисления пропорциональные. Вы, приезжая тетка, пользуетесь благами Москвы, ваши дети учатся в московских школах/садах, у них бесплатные обеды/бесплатный сад и проезд в общественном транспорте, все вы пользуетесь московскими льготами для многодетных семей. У вас бесплатная парковка. Для вас молоко бесплатное (не знаю сколько лет вашим детям). У вас налоговый вычет и на транспорт, и на недвижимость, у вас льготы на коммуналку и даже на капремонт. Вы не охуели ли часом? На вас и ваших детей из бюджета Москвы ежегодно тратятся немалые суммы!
Как вы вообще смеете разевать свое жадное рыло на московские дома! Сидите и помалкивайте, ваше место в ебенях, откуда вы понаехали.
Налоги не платили москвичи, а ненавидите вы понаехов? В зеркало посмотрите и ненавидьте то, что увидите сколько влезет.
А мне на вас насрать с высокой колокольни. Мои дети будут пользоваться всеми положенными им благами в любом из городов, который я выберу для нашего проживания. И вы, серая анусня, мне в этом не указ.
И это оправдывает желание оппонента снести к херам собачьим всю старую Москву и застроить ее домами типа Триколора? Без году неделя в столице, а туда же...
Ольга не нуждается в моих оправданиях. В общем и целом мне этот человек глубоко симпатичен.
При том, что наши взгляды на судьбу отдельного дома могут разниться.
В любом случае мнение виртуального собеседника с ОТКРЫТЫМ лицом мне ценнее тявканья анонимных шавок.
Странно , что ваша подзащитная, обладая неуемной энергией, не смогла выбить квартиру у государства. Видимо буянила в высоких кабинетах не по делу)))
Вы их сдаете? А где ваши арендаторы хранят самокаты и сноуборды семьи? "Старым фондом" вы называете хрущобы? Красиво. Но вообще-то у риэлторов этим красивым словосочетанием обозначают дореволюционное жилье или послереволюционное, но типа true сталинок;-)
Вы сдаете квартиру какому-то сброду наркоманскому или кишлачникам:sad2
больше никому ваша халупень не нужна.
Позитивные платежеспособные люди немыслимы без ЗОЖ:think
А за какие такие заслуги я должна была выбивать квартиру у государства? Здоровый трудоспособный человек, с хорошим образованием и профессией, имеющий высокую стабильную зарплату.
Я не являлась малоимущей, инвалидкой, детей заводила по своему желанию, а не госзаказу. Поэтому направила энергию на то, чтоб на квартиру ЗАРАБОТАТЬ. И заработала.
Ну знаете))) Это не повод, чтобы орать и писать чушь за всю Москву и застройщиков. С хорошими зарплатами и практичным умом основная часть давно выбралась из маленького жилья. Все остальные случаи разгуливаются городскими социальными программами, но не в размере триллионов или хотя бы миллиардов рублей. Не - не, не надо нам таких резких движений .
Т.е. все проживающие в хрущобах - нищеброды и неплательщики налогов?
Из последних сил накопившие на "встройку" в пятиметровой кухне? вместо того, чтобы ВЫБРАТЬСЯ из "маленького жилья"?
Ужас-ужас, как вы приложили всех участников-активистов против реновации... включая бОльшую часть данного топика:sad2:sad2:sad2
Не все принципиально хотят уезжать из такого жилья. Многим оно нравится и люди живут там специально. А те, кому не нравится, но выбраться оттуда без упования на подачки от города они не могут, да - нищеброды.
А почему им нравится такое ужасное жилье?
У них такие низкие запросы?
А как же САМОКАТЫ???? ГДЕ САМОКАТЫ и ВЕЛЫ стоят? Их должно быть по числу проживающих в квартире + еще один! (вдруг дедушка в гости приедет, а намечена велосипедная прогулка??) Нет... лучше два! Потому что дедушка может приехать с бабушкой!
Ну, знаете... бомжу тоже хорошо в коробке из-под телевизора:mda
Вы же как то помещаетесь в своей маленькой квартирке, и родители ваши без переселения не смогли себе жильё улучшить.
А зачем им метро?
От них троллейбусы до Лубянки и Китай-города ходят)))
Пройтись пешком 20 минут до Измайловского парка или Черкизовской не проблема - славабогу, у них нет диабета и прочих проблем, связанных с лишним весом))))
Если нужно привезти что-то - есть такси и дочь с удобной и вместительной машиной))))
ПЛАВАЮЩАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ?????
ЭтттакаГГГ?:scared2:scared2
Неостроумно. Да, небольшие для покупки нового жилья доходы. Или там матрасы набиты золотыми гульденами? Я не про кирпичные дома, там свои плюсы. Противников реновации поддерживаю с точки зрения трат городского бюджета. При падении цены на товар ( метр жилья) и затоваривании сто раз думают о последствиях расширения его производства, когда деньги , кредиты и прочее достаются честно.
Если бы у меня было маленькое жилье - естественно, я бы из него выбилась.
Мне пришлось начинать все с нуля. Потому что в 1983 году мою мать из нашего родного Ярославля направили работать на Украину в Луганск, из которого я убежала в 1994 году. Спасибо ярославским родным - приютили на время, дали встать на ноги. Потому что тех украинских зарплат мне хватило только на билет в один конец.
То есть у меня никакого старта не было от слова вообще. Кроме желания учиться и работать
Что ж вы бросили свой родной город? При вашей активности и огромных вкладах в экономику того места, где вы проживаете (одна за троих, как вы выше писали), он бы давно стал процветающим. Понастроили бы там небоскребов, любовались на них и радовались.
вы живете не в старой пятиэтажке. у вашей пятиэтажки ресурс не исчерпан. там жить и жить. морального права решать судьбу города у вас нет. и не было никогда.
А кто дал вам право обязывать жить людей в доме до их полного разрушения? Ваша ущербная зависть, что вам ни к девелоперскому пирогу не присосаться, ни самой от государства что-то получить?
Лично я за программу даже не столько потому, что лично я от этого что-то получу. А потому что рынок достаточно заполнится жильем, чтоб цены стали доступны для улучшения жилищных условий самими же москвичами. Пусть копят потихоньку на доплаты, продают свои гнилушки в девятиэтажках понаехам, а сами переселяются в нормальное жилье.
Да не охерела ли ты? Сама понаехала и советы тут раздает москвичам! Сидеть тебе самой в своей гнилушке и копить до конца жизни на нормальное жилье, и все равно не накопить:)))) а если разеваешь роток на чужой пирожок, то переселят тебя в уебищную даль:)))
Да, понаехала. И не советы раздаю, а рты затыкаю никчемушницам, которые для "своей" Москвы ничего полезного не сделали, кроме как в ней родиться. И то это не твоя заслуга, а твоих родителей. Родители свое от столицы получили. А ты, если ни на что не способна кроме как по форумам вякать, лучше бы образование в свое время получала и карьеру делала. При том, что у тебя изначально были все условия столичной жизни - ты бы сейчас не в халупе жила, а в собственном доме. Просрала все возможности, которые у тебя перед носом, так не выступай, что ими воспользовались люди, у которых мозги на месте.
Оль, тебя немножко в этом топике... несёт:sad3
А по существу... насколько я поняла, ты живешь в сталинке... где-то в районе поймы Яузы?
Велика вероятность того, что 65 процентов жильцов именно в твоем доме ЗА не будет...
Настя, а тебе не кажется, что я уже достаточно долго веду себя достойно, и учитывая манеру общения "оппонентов" уже давно получила право на резкие высказывания?
Да, дом в пойме Яузы. Если жильцы откажутся от расселения - я уважу решение большинства и возмущаться по форумам не буду. Я изложила свою позицию и рассчитываю, что ее так же будут уважать, как и ту, которая от моей отличается.
Никто не строит с прицелом на удешевление. Это как вообще? Это только если деньги дармовые и бьют фонтаном. Было падение в начале 2000х, длилось года два, потом рост. Сейчас падение и так идёт с 2008 по сути, но не дай бог оно спикирует...
Вы упали? В столицах не может быть дешёвого жилья. Собьют цену сейчас, значит она начнёт расти потом. Насколько собьют? Разве бетон и металлоконструкции подешевели? Разве зарплату строителям не надо платить? Разве дешевеет электроэнергия? Кредиты выгодные? Земля подешевела ? Вот и соображайте.
Вариантов между "дешевым" и с "неадекватно вздутыми ценами" вы совсем не видите?
То, что рынок недвижимости уже несколько лет в стоячем состоянии - ни о чем не говорит?
Вы хотите подтолкнуть его в спину? Была озвучена цифра 100 000 за метр. Или вы в бизнескласс нацелились? Но там несколько другие цифры.
Нет, 100 т./м меня бы устроило. Потому что по нынешним ценам в моей старой пятиэтажке метр стоит 170 т./м.
Это неадекватная цена.
Если в новом доме мне дадут докупить нужные метры по сотке - я буду счастлива до безобразия.
Нет, хрущебой она однозначно не является. Ресурс есть
Но я и не жду, что нас прямо завтра расселять начнут.
Можешь мне в личку адрес написать?
Я просто езжу сейчас по кварталам, которые могут попасть под реновацию. Фиксирую на память.
Хобби типа)))
Обещаю не напрашиваться в гости:ups3
Обалдеть предложение. Продать с дисконтом, потерять 2 ляма, купить новое жилье по цене 200 тыс./метр и доплатитть 5-6 лямов.
Извините, я в таком объеме благотворительностью не занимаюсь.
Дорогие жители других регионов! Никто не хочет перестраивать и улучшать у вас по одной простой причине - у вас нет плодородного поля для чиновничьей наживы и распила бабла:(
Чудеса в решете..на 60 районов ни одного (!) человека, который против.. елы-палы, ну ни одной завалящей старушки, привыкшей к своей квартирке и не желающей переезжать, не наскребли. :-D
Мне еще понравилось про атаку хакеров на сайт в первые часы голосования. Ну упал сайт из-за большого наплыва. Нет же, хакеры, блин.
Я еще не уснула, это в 9часовых новостях было.
Вот ссылка, которые вы так любите на правдивый источник
http://www.1tv.ru/news/2017-05-15/325302-moskvichi_sami_reshayut_kakie_zdaniya_popadut_v_programmu_renovatsii
Там нет ничего про хакинг, вы солгали. Там четко и ясно сказано - сайт не выдержал наплыва голосующих.
Не поможет - у меня на работе нет динамиков :) Пришлось ограничиться текстовой расшифровкой под видео.
В любом случае я сильно сомневаюсь, что видео по смыслу сильно отличается от текста. Скорее всего там дали высказаться обывателю, а вы его слова за официальную точку зрения журналистов приняли.
Я пропущу мимо ушей ваше оскорбление, извинений вряд ли от вас дождешься.
Но перестаньте обзывать всех лгунами, это некрасиво. А потом, в итоге, оказывается, что лжете вы.
Дословно слова журналиста, 1.00.
"Бабушке Розе повезло, ей не пришлось объяснять, что такое массированная вирусная атака. Из-за нее портал "Активный гражданин" в понедельник утром двадцать минут был недоступен. Столичные власти объяснили это нападением хакеров на московский центр обработки данных, где, в том числе, находятся ресурсы МВД. Впрочем, защита справилась и голосование продолжилось."
Да нет, если я не права - то я неправа.
Открыла новости через мобильник - действительно прозвучала такая фраза с отсылкой на власти.
Так что приношу извинения за резкость. Буду знать, что не всегда содержание текстовой расшифровки полностью соответствует содержанию видео на телеканале.
Тем не менее, ваш наезд на власти неуместен. Журналист не соврал - действительно на портале есть информация о хакерской атаке, это не его выдумка. И не понимаю, что вас так удивило. У программы достаточно противников, которые не заинтересованы в реновации, при этом их мнения никто не спрашивает.
Атаки на сайты, содержащие значимую информацию - не редкость.
А я вам говорила, что надо пожить в пятиэтажке, прежде чем решение принимать.
Голоса "против" естественно, будут. Но вчера мы с жильцами уже не сговариваясь, спрашивали друг другаа:
- Вы еще не проголосовали?
- Проголосовал (ла).
- А за что, если не секрет?
- Естественно, за расселение!
Но у нас в доме оказалось много коммуналок (раньше я знала только одну такую семью). Естественно, они первые побежали голосовать. Их голоса много веса добавят, ведь там по несколько собственников на одну квартиру.
я -никак...поэтому и запомнила, что в передаче говорили, что надеяться на получение полноценной квартиры не стоит.
Претензии к программе реновации(законопроект № 120505-7) :
Нет четких критериев, сносимых домов (решение о включении в программу, по-сути, принимается Правительством Москвы);
Нет гарантий, что жилье будет в том же районе (законопроект разрешает переселять в соседние районы);
Новая жилая площадь будет не больше старой. Расселение из коммуналок в отдельные квартиры не гарантируется.
Новое жилье будет равнозначным (такой же площади и такое же количество комнат), а не равноценным (такой же стоимости). Так как стоимость жилья зависит не только от метража, но и от внешних факторов (расположение дома, инфраструктура, транспорт, озеленение, и пр.), то стоимость новой квартиры может оказаться ниже прежней.
Жилье может быть более низкого качества, так как закон разрешает отступать от стандартных норм, получив от Правительства Москвы специальные технические условия.
Плотность и высотность застройки не оговаривается, как и наличие, количество школ, детских садов, поликлиник, парковок, площади дворов и озеленений не оговаривается.
Процесс передачи и получения собственности размыт (вы отдаете собственность, а получаете обещание получить новую собственность без сроков и без установленного порядка).
Только Правительство Москвы решает, как учитывать мнение жителей о включении и исключении дома в/из программы.
Ваши взносы на капитальный ремонт идут в счет программы реновации.
Если вы отказываетесь подписывать договор – вас переселяют по суду. При этом в суде оспорить можно только размер новой квартиры.
Площадь занимаемая "пятиэтажкой" на одном гектаре - максимальный норматив. Если увеличить этажность, то появится жизненное пространство для других удобств.
Площадь занимаемая “пятиэтажкой” на одном гектаре – максимальный норматив. Если увеличить этажность, то появится жизненное пространство для других удобств.
На встрече Мэра с представителями Общественной Палаты москвичи уже добились исключения из список домов под снос 15 строений. На этой же встрече С. Собянин пообещал, что плотность застройки будет не выше 25 тыс. м2/га и в среднем составит 6-14 этажей. Получается, что при строительстве 5 этажных зданий, пол гектара будет занято зданиями, а вторая половина – свободна. На словах это звучит неплохо, а в реальности – небольшая иллюстрация.
Коммуналки есть.
Коммуналок в новостройках НЕТ.
Вы, видимо, большой знаток житья в кильдимах. Так вот: ОБЩАГА не является "коммуналкой".
Более того, еще в конце прошлого века было запрещено РАЗДЕЛЯТЬ ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА - т.е. делать квартиру коммунальной по согласию проживающих в ней.
Что МНЕ не разделили?
Речь шла о семье МУЖА. Проживающей вшестером в четырехкомнатной квартире.
Когда его бабкен захотела "отделиться".
С тех пор семья мужа приобрела еще две единицы недвижимости. Включая квартиру в реконструированном доме начала прошлого века и дом в 1 км от Кургальского заповедника:-7
Коммуналок в привычном нам понимании не будет. Будет квартира, у которой, как и у старой квартиры, несколько собственников.
В смысле?
Есть квартира в старом доме. В ней 4 собственника, ни один не стоит на очереди.
Им дается равнозначная квартира, в которой так же будет 4 собственника, в тех же долях. А они уже сами решат - то ли им выкупать доли друг у друга, то ли скопом вместе жить.
Метр в метр-то - жилая порщадь имеется ввиду. А в новом доме общая все равно больше будет.
Заранее прошу прощения, если совсем бред напишу, т.к. эта тема меня лично не касается и закон не читала. Но очень сильно удивляет последнее время волна обсуждений и критики реновации.
По мне так новостройка куда лучше и дороже, чем малюсенькая квартирка в старом доме без лифта.
Вот не могу понять - несколько лет назад все знакомые жильцы хрущёвок только и мечтали о сносе и новостройках - отслеживали списки, если таковые появлялись, сознательно не продавали квартиру, т.к. ждали новостройку. Те счастливцы, которых снесли, смогли расшириться, решить квартирный вопрос детям (а, уехали из привычного района, но это их не волнует).
А теперь оказывается, что снос старых домов - зло и все прям мечтают остаться в старых разрушающихся домах. Это так?
Ладно старики, которые живут на 1-2 этажах, им тяжело менять место жительства и переезд для них тяжел. Но таких мало и они на митинги не ходят. Как правило, дети стариков очень даже не против новостройки.
Правильно я понимаю, все негодования связаны только с тем, что будут давать равнозначное по площади жилье и, возможно, в другом районе? Но ведь это и справедливо!
Когда Лужков расселял, была возможность давать бОльшие площади и стоимость квартир в старых районах оставалась по прежнему высокой. Сейчас же, если "оптом" будут сносить дома, стоимость в этих районах на старые квартиры автоматически снизится и станет равной стоимости квартир в новостройках, но дальше от Садового кольца. Никто уже не бежит скупать квартиры в хрущевках,
Поэтому 1:1 - справедливый обмен, учитывая, что взамен они получат квартиру с новыми коммуникациями. Кто жителям московских хрущевок должен оплачивать расширение площади, да еще в том же привычном районе, чтобы стоимость их жилья выросла существенно?
Лично мне просто нравятся старые кварталы.
Это ГОРОД.
Это МОСКВА.
https://www.youtube.com/watch?v=D_FwW7iSCsU
Я сейчас много езжу по пятиэтажечным бывшим окраинам... в эти выходные вот по Коптеву, например...
Но на фото Черемушки. Тот самый квартал, который - НАДЕЮСЬ - сохранят как градостроительное наследие.
Зависит от того, что будут сносить и что строить на месте этого. Панельные хрущевки сносить надо, но на снесенной площади строить столько же кв. метров жилья, сколько было снесено. Но все понимают, что этого никогда не будет и на месте снесенного нагородят в разы больше. Вот это очень сильно напрягает.
Некоторые дома просто нельзя сносить ни под каким соусом. Они формируют исторический облик Москвы. Но, тем не менее, попали в программу реновации. Смотреть на это больно:
http://varlamov.ru/2361772.html
Кстати, при возлюбленной тут многими Кепке (гори он в Аду!) - снесли ПРЕМНОГО вот такого жилья.
Включая самый красивый дом в Измайлове, где жила моя мамочка в 1948-1961 гг.
До Кепки в Измайлово снесли еще больше.
Например, вот это:
http://oldmos.ru/old/photo/view/71423
И еще множество домов, которые я помню, но фоток не нашла. Уроды.
Но это не повод добивать оставшиеся крохи.
А вот мамочкин дом - слева от снимающейся парочки.
Похожий на зАмок из сказки.
https://pastvu.com/p/396249
Кепка снес его. И построил вот это.
https://www.google.ru/maps/place/%D1%83%D0%BB.+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/@55.7912353,37.7742947,3a,75y,179.59h,98.48t/data=!3m5!1e1!3m3!1seL-oA8QImqN9OOHXwgvw8A!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DeL-oA8QImqN9OOHXwgvw8A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D155.58618%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!4m5!3m4!1s0x46b534d3759b94d5:0x20be52ea7767b7e3!8m2!3d55.7931551!4d37.793159!6m1!1e1
Во дворе сиротливо приткнулся малыш из тех времен...
в приведенном доме скорее всего деревянные перекрытия...тогда это жопа...я вам как житель снесенного 3-х этажного квартала говорю. Вот на картинке с бетонными перекрытиями одни из первых.
Даже если так, можно, в конце концов, поменять "начинку", оставив фасад. Нельзя уничтожать такие дома полностью.
Ну так по любому получается, что Москву придется застраивать. Не в панельные же 9-этажки их расселять.
Так возражают против сноса в большинстве своем те, кто в пятиэтажках не живет. Причины таких выступлений разные.
Кто-то, как он утверждает, привык к виду пятиэтажек, у него ностальгия по детству, не хочет, чтоб эту память снесли.
Кто-то живет неподалеку - не хочет, чтоб рядом была стройка.
Кто-то тупо завидует, что улучшение жилищных условий коснется не их.
Кому-то тупо заплатили за разведение хая в соцсетях, потому что появился очередной повод охаять власть и попытаться о себе заявить на этой волне. Либо оплачивают хай девелоперы, чьи интересы масштабное новое строительство может ущемить.
И лишь немногие из возражающих - это реальные жители пятиэтажек. Но они по митингам не бегают.
Им оно не надо. Они адекватные. Они понимают и свои причины, почему не хотят расселения, и чужие - почему другие хотят. Поэтому полагаются на то, что скажет большинство.
Нет. Я против, т.к. опасаюсь, что Москву изуродуют и создадут невыносимые условия для жизни. То уродство, что при Лужкове понастроили, например, ужасный офисный центр на Преображенке напротив кинотеатра им. Моссовета, жуткий домина в Сокольниках и небоскребина, который воткнули в Измайлове посреди старой застройки (там, кстати, вроде даже и парковки нет, при громадине этой..) - еще "цветочки" по сравнению с тем, что сейчас городят. Еще я смотрю на то, что сейчас сделали с областью муравейники и "башни", которые понагородили за МКАДом сразу (где ВООБЩЕ не надо НИЧЕГО строить, ибо инфраструктура уже лопается), на Балашиху (где так застроили, что уже вообще не проедешь, ни на чем, пробищи и толпы; там уже ЗАКОН вынуждены были принять, чтобы больше ни-ни - ничего не строить, ибо КАТАСТРОФА), смотрю и ужасаюсь, т.к. этот весь кошмар могут и в Москве сотворить.
Пока еще здесь можно жить. Но если продолжится КОШМАРНАЯ БЕЗУМНАЯ ЗАСТРОЙКА, БЕЗ УЧЕТА ИНФРАСТРУКТУРЫ и БЕЗ ЧЕТКОГО ПЛАНА РАЗВИТИЯ ГОРОДА, здесь наступит коллапс. То же метро - оно элементарно не выдержит, я боюсь, что там будет какая-нибудь совершенно чудовищная авария.
Я не привыкла к пятиэтажкам, неподалеку от меня нет вообще ни одной, а те, что есть в районе, от меня далеко, так что стройка меня лично ну никаким боком не коснется; про "завидовать" очень смешно, ну такое "улучшение" - переселят людей в такие же квартиры, только в многоэтажных муравейниках.
Я лично возражаю, т.к. мне неизвестно, ЧТО ИМЕННО собираются построить на месте пятиэтажек. Пока эта малоэтажная застройка еще спасает город. Если на их месте муравейников нагородят - то все, конец.
Вы и подобные не понимаете..думаете, вам, приехавшим, после подобной жуткой застройки ЖИТЬ здесь будет возможно? Не-а. Только оставаться зарабатывать деньги, а потом - вернуться на "малую родину". А у меня лично, представьте, нет "малой родины", я здесь родилась и здесь же хочу ЖИТЬ до старости. В городе нормальном, а НЕ В КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЯХ С ЖУТКИМИ "НЕБОСКРЕБАМИ". Застройщики-чума изуродуют город и потом свалят за границу, они здесь жить-то дальше не планируют...если бы планировали, они НИКОГДА бы не строили такое уродство.
Понимаете, какое дело.
Я могу Вас понять как жителя "старой Москвы".
Но не надо забывать, что так уж сложилось, что Москва - это не только политический, это еще и деловой центр страны.
Хотите оставить "старую Москву" - выдавливайте отсюда бизнес, как выдавливали промзоны. И будет вам счастье - старенькие домишки в окружении лесопосадок, и полное отсутствие финансовой возможности эти домишки облагородить, потому что естественно, если бизнес отсюда уйдет, то зарплаты в 20-25 тыс. руб. будут вам за счастье.
Хотите иметь уровень жизни - значит, придется мириться с тем, что бизнес страны сосредоточен здесь, а с ним и финансовые потоки, которые обеспечивают ваше благополучие. Но в этом случае вы получаете свои минусы - здания, за исключением архитектурных памятников, будут сноситься ради более экономичных, занимающих меньше драгоценной земли.
Посмотрите на деловые центры других стран - везде такая же ситуация.
Мы не знаем пока, будет ли увеличиваться плотность застройки. Как правильно заметили противники реновации - планов еще нет. А власти говорят, что на месте снесенных пятиэтажек планируют благоустройство территорий, а не строительство "монстров".
Поэтому я за то, чтоб дождаться этих планов. А до того времени дать властям шанс эти планы составить.
Детский сад какой-то. Вся беда, что.властям "планы" диктуют чума-застройщики. Я не знаю, какой там конкретно механизм, их тупо силовое давление на власти, или они откаты мешками заносят, но факт - власти делают все, как удобно ИМЕННО чума-застройщикам. Про те же дороги и парковки уже говорили 150 раз, что можно было бы все сделать по уму, но тогда пришлось бы ущемить чума-застройщиков, и поэтому по уму никто не сделал.
А для вас это новость, что бизнес никак не сможет вести свою деятельность без разрешения властей, и что всегда и везде эти две категории будут плотно взаимодействовать?
Ну так знайте, что это действительно так. Наша задача как избирателей и налогоплательщиков - отслеживать, чтоб это взаимодействие шло на пользу населению.
А митинг против реновации - это именно то самое, избиратели и налогоплательщики вышли, чтобы заявить о пользе для населения.
И не надо меня учить насчет взаимодействия бизнеса и властей. Представьте себе, прекрасно знаю, ибо я более 10 лет проработала именно в структуре, где это взаимодействие между бизнесом и властью развивалось. При Лужкове застройщики наглели, но не так. Сейчас вообще самая чума вылезла, самые жадные и тупые.
Борьба олигархических группировок. Я в своё время была глубоко погружена в тему присоединения Новой Москвы, ох что там творилось
У вас наверное вертолёт)) знакомый с Мичуринского проспекта ездит, оставляет машину на Гагарина... Другой оттуда же выезжает с запасом... Хорошо , есть деньги на нянек, и кто то отводит утром детей в школу и забирает. Крутятся все как белки в колесе из за одних проблем с пробками и адских размеров города. А вы, белая и пушистая, наивно думаете, что населения не прибудет)))) Жильё будут строить из пропорции одна часть переселить и три части продать ( по метражу), а как иначе? У меня брат в конце Волгоградки , несколько лет войти в метро не может))) ,а когда все эти знакомые и брат покупали , то прыгали от радости - все хорошо, все устраивало. Пургу несёте, очнитесь уже. Либо дома сидите и не ездите никуда.
"Жильё будут строить из пропорции одна часть переселить и три части продать ( по метражу), а как иначе?"
И вы всерьез думаете, что эти три части раскупят свежеприбывшие понаехи? Ошибаетесь. Их купят либо сами москвичи, решившие улучшить жилищные условия (в этом случае от их перемещения из одного дома в другой населения не прибавится), либо понаехи, которые тоже не первый год в Москве, копили деньги на квартиру. Они освободят съемное жилье и въедут в свое.
Если кто и поспособствует росту населения столицы - то это сами москвичи, которые, вместо того чтоб продать лишнюю хату старым понаехам, лучше сдадут ее новым понаехам. Чтоб потом возмущаться, чего это население в столице год от года растет. Ну так милые мои, или деньги от приезжих, или пустой карман без приезжих.
Покупать жильё массово пока некому. Кризис. Норки по 25 метров расхватают за 2 миллиона. Приезжие именно, из за работы . Тока таких цен не будет.
Слушайте, ну нельзя быть такой наивной.
На какие шиши приезжие будут покупать норки? Даже если они на родине две таких норки продадут - им хватит лишь на хрущ на самой дальней окраине, а то и в Подмосковее. Вы хоть представляете себе разницу в ценах на провинциальное жилье и на московское?
Нарезку по 20 метров смогут купить. В ближайшем подмосковье такие студии хорошо раскупаются, а в Москве просто не строят жилье на продажу такого формата. Если начнут строить, спрос будет.
А мне кажется, наоборот, выгодно. Такие квартиры продаются, т.к. это самое дешевое, что можно купить в принципе. Другой вопрос, что в Москву такую застройку до сих пор не пускали. И лучше бы не пускали. Но если запустят, раскупаться будут.
Если понаехи приехали с семьей - им лучше за те же деньги купить хрущебу или квартиру в блочной 9-этажке, чтоб всем разместиться.
Молодые, одинокие и состоятельные тоже не разбегуться в такое вкладываться. Разве что как временный вариант.
Именно как во временный вариант, чтоб зацепиться в столице. Это все-таки лучше, чем тратить деньги на съем. С семьями сразу мало кто едет в никуда. Да и многие москвичи купят, если деваться от этой программы будет уже некуда. Для сдачи, например. Я лично присмотрюсь к такому варианту, если он массово появится (а, соответственно, будет относительно дешев), чтоб сделать там себе рабочее место. Занятость у меня из дома, есть своя специфика, домашние часто недовольны.
Даже временный вариант покупают с расчетом его в будущем продать и использовать как старт для жилья более высокой комфортности. Неликвид для этого не годится.
Сообразят . Вы же норкуете ))) Ваш брат приезжий на хороших должностях, но снимает жильё, вот он и купит. Это Собянин уже брякнул на ТВ, его слоган, что купят москвичи))) кстати.
В моей норке таких норок штуки три поместится :)
Что касается моего брата, то никаких у него хороших должностей нет. Обыкновенный строитель. Себя в столице не нашел, уже месяц как вернулся на родину.
Знаете в чем ваша беда? Вы любите считать деньги в чужом кармане. Причем не реальные, а те, которые вам видятся :)
У таких людей благополучие всегда только в их воображении будет.
При чем тут польза государству? Какую пользу приносит эта особа, плюясь желчью в адрес тех, кто от того государства что-то получает? Замечу - получает законно и заслуженно.
Давайте разделим "законно" и "заслуженно". Это разные вещи. Ветеран, военный, пенсионер и некоторые категории - получают "заслуженно", ибо они воевали и работали. Вы - опекун - из той категории, которые получают из бюджета ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "законно". Взяли детей на воспитание - Вам ПОЛАГАЕТСЯ определенная сумма. Только и всего. Ни о каком "заслужили" РЕЧИ НЕТ ВООБЩЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Еще, кстати, за Вами опека бдить приставлена, чтоб исполняли обязанности. Вспомним семейство Дель, они тоже получали из бюджета, законно - да, но совершенно незаслуженно. Говорить, что пособие на сироту - "заслуженно"...простите, но это все равно что инвалид, глухой, например, скажет, что он свою пенсию по инвалидности "заслужил". Это не "заслужил", это ПОМОЩЬ ОТ ГОСУДАРСТВА, которая просто ПОЛАГАЕТСЯ определенным категориям (которые без этой помощи от государства не выживут/не справятся).
Делать мне больше нечего - ехать в противоположный конец Москвы, искать неизвестно что, построенное неизвестно кем.
Я смотрю, какие обязательства на сегодняшний день берет на себя правительство Москвы - исходя из этого и принимаю решение. Что было 10-15 лет назад - это дела давно минувших дней. И уж тогда точно жителей пятиэтажек не спрашивали, хотят ли они расселяться
Вот именно. На ту же МО посмотреть. Есть "чудесные" места, где понастроили г..веных домов, в которые ни один нормальный человек не поедет, и там сплошняком таджики и т.п., аул-аулом. И какой нафиг там "уровень жизни"? Понаедут толпы, и будет такая же ситуация, как в недавнем прошлом с мигрантами: переизбыток рабочей силы, готовой работать за копейки и жить в клетушках.
.Самое ужасное в этом - повышение уровня преступности, а в этих гетто так и будет со временем.
На КАКИЕ ИМЕННО "деловые центры других стран" надо посмотреть, и ГДЕ ИМЕННО? Вы в каких таких "деловых центрах" были, и что видели? Я кое-где была, вообще-то. Первым сразу на мысль пришел Франкфурт-на--Майне, который весь в небоскребах. Так пардон, но от него после войны НИЧЕГО не осталось, кроме коммуникаций, его ВЕСЬ разбомбили. Но, кстати, в центре те "кусочки" зданий старых, которые остались, восстановили..а могли бы убрать и небоскребов навтыкать. И там те небоскребы, во-1-, не жилые, в них в основном конторы, во-2-х, они не так плотно воткнуты, как в Москве, там идешь по городу - и не чувствуешь, что они на тебя "давят", и зелень там есть, и просторные площади и открытые пространства, и парки тоже. И там народ на голове друг у друга не сидит. А знаете почему? А потому что там не тяп-ляп городили все, а ПРОДУМЫВАЛИ.
В Вене деловой центр - вообще НЕ в центре, там на другом берегу реки его построили. В центре есть несколько уродских современных зданий, но никто не собирается СПЛОШНЯКОМ сносить старые крепкие дома и городить там уродство.
Париж - как бы тоже сейчас как финансовый центр развивается. Но там элементарно построили деловой центр с небоскребами - Ла Дефанс - НЕ в центре города, а на окраине.
И НИГДЕ я не видела такого ужаса, как в Москве - чтоб городили именно ЖИЛЫЕ дома как муравейники плотненько, и в городе, и сразу за городом, без инфраструктуры.
Можно совершенно спокойно и деловой центр развивать, и создавать нормальные условия для жизни людей. Но! Тогда надо дать по рукам застройщикам и поставить жесткие рамки по строительству, нормативам, инфраструктуре. И тогда у застройщиков прибыль не будет 300%. Она поскромнее будет. А чума-застройщикам мало 300%, им вообще 1000% прибыли хочется. И ради этого они весь город утыкают г..венными коробками бетонными. Старые дома по 100 лет простояли и стоят, и те же хрущевки 50 лет уже простояли, а то г..но, которое они городят, дай Бог, 20 лет просуществует. У меня родственник строитель, он говорил, что раньше по нормативам строили так: с расчетом, что если дом вдруг рухнет, чтобы он рухнул не на соседние дома, чтобы было безопасное пространство между домами. Посмотрите на чертовы муравейники! Если ЭТО вдруг рухнет, то оно придавит все вокруг...какие нафиг нормативы, об этом никто не думает!
Плюсанусь. Все правильно. А "деловые центры других стран", про которые пишет наш знаток по всем вопросам, - это явно Гонконг или Шанхай. Вот, оказывается, на что нам нужно ориентироваться.
Очень неудачные примеры привели) В Лондоне жилая застройка малоэтажная. Если вы покупаете дом, хотите его снести и построить что-то новое - вы должны пройти круги ада с утверждением всего, в том числе внешнего вида здания.
Сити - это сити. Один район.
Один район, ага. Зато в самом центре.
Кстати, высотка The Shard находится за пределами Сити. Самое высокое здание в мире.
И как ни крути, а высотки в Лондоне не только в Сити. Это при том, что британская столица подревнее Москвы будет. И исторический центр у них не просто памятник архитектуры, а действующие королевские и религиозные резиденции.
Тогда как у нас высотки в исторических центрах не строят.
"Съесть-то он съест, но кто ж ему даст". У Кремля-то. А на привлекательные участки в центре пасть уже поразинули нехило..
Угум-с, "отличный" пример Лондон. Там как раз цены дикие на недвижимость, т.к. есть спрос, а нового предложения нетуТЬ, т.е. его НЕ ЗАСТРАИВАЮТ. На Лондон хоть на картинках-то посмотрите. Там никто не городит муравейников. И еще там вроде как полно малоэтажной застройки (именно дома для не очень богатых), их никто не "реновирует" путем сноса.
Надо же...а мой знакомый, который в Лондон мотался в командировки с периодичностью раз в месяц, и прочие часто бывавшие в этом городе хором рассказывают, что нет там муравейников.
Ну так он наверное в отеле нормальном жил, а не по закоулкам шарился.
Странно было бы, если бы при лондонских ценах на недвигу там не было бы муравейников.
http://velikobritaniya.at.ua/index/doma_i_kvartiry_v_londone/0-6
К чему это? Другая сторона реки, район специфический. В этом " муравейнике" будет мало проживающих. 10 этажей... Вам про наши истинные многочисленные муравейники пишут, вы че их не видите в Москве? Лондон застраивают очень осторожно, деньги знаете ли не казенные. А здесь бюджет потрошат.
Ну так волноваться надо за потрошение бюджета, а не за то, что людям нормальное жилье готовы предоставить.
Сейчас все госконтракты достаточно прозрачны, при желании - реально выявить злоупотребления. Только силы в этой ситуации надо тратить не на форум, а на взаимодействие с властями.
В этом плане Навальный хорошо начинал. Он именно что анализировал открытые источники и выкладывал наружу то, что находил. Мог бы какой-нибудь фонд защиты прав москвичей организовать на волне популярности. Цены бы ему не было.
Лучше бы Вы туда съездили, честное слово. Застройка Сити в Лондоне не имеет ничего общего с нашей. Полями ничего не сносится, это точно. Залезете бесплатно )))на Sky Gardens и поймёте, что такое ЮВЕЛИРНАЯ работа в архитектуре. Идёт очень энергичная плотная застройка зданиями по 7 -8 этажей для бизнеса и не бизнеса ( они занимают изрядную площадь) . Идёт честное кредитование и обсуждение любого спорного проекта. Город с отличной работой ОТ. Сохранено старьё - с вашей точки зрения это старьё, валят туристы. Умный город, жулья наверное нет в верхушке. Здесь вколотили ужас типа Москвы сити ( до сих пор облицовывают) и считают себя героями.
"Полями ничего не сносится"
Ну да, в центре Лондона было чистое поле, которое больше нечем было застроить, кроме как офисными высотками :)
Про ювелирную работу никто не спорит. Но при чем тут это? Важно то, что лондонцы почему-то не боятся среди старых, реально красивых исторических зданий строить ультрасовременные высотки, а у нас - ах-ах, какой ужас, построить их на месте убогих пятиэтажек. Историческую ценность хотят снести, ужасблин.
Люди уже показывали, какие "убогие" дома хотят впихнуть в ХРЕНОвацию. Кирпичные, крепкие. В хороших районах. Если бы они начали всю эту канитель с Капотни, никто бы слова против не сказал. Если бы они начали все с реновации действительно жутких старых пятиэтажек, опять же никто бы слова против не сказал. На митинг "против" вышли жители именно таких крепких домов в хороших районах. А на митинг "за" - жители старья ветхого. Один интЭрЭсный моментец: на митинге "против" - толпы многотысячные, на митинге "за" - три калеки + какие-то таджики затесавшиеся. Вывод: что В ОСНОВНОМ планируют "реновироватЬ" - крепкие нормальные дома или гнилье? Никому то гнилье не нужно "реновировать", если оно вдруг не стоит в привлекательном месте.
Неправда.
Вот квартал между Большой Черемушкинской, Дмитрия Ульянова и Винокурова. 10 минут езды до Садового кольца.
Рядом - элитки, в том числе и те, проекты которых побеждали в архитектурных конкурсах.
Абсолютно гнилая панель. На Хорошевке такие снесли 23 года назад.
https://www.google.ru/maps/place/%D1%83%D0%BB.+%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/@55.6832887,37.5904969,3a,75y,100.08h,87.62t/data=!3m5!1e1!3m3!1soLzdukqxrlno_zJ-yOZJQg!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DoLzdukqxrlno_zJ-yOZJQg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D64.987656%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!4m5!3m4!1s0x46b54ca4b238a551:0xf50651574ca3a1d9!8m2!3d55.6871661!4d37.5901267!6m1!1e1
Ну вот жители этой конкретной панели, скорее всего, радуются, что их снесут (если она попала в списки). Может быть, именно они ходили на митинг "за". А в списках на одну такую гнилушку - 10 нормальных домов. Какого, собственно, лешего? Сначала пусть снесут то, что уже действительно обветшало, а потом начинают пусть крепкими домами заниматься (если уж так хочется).
Ещё раз - вор на воре сидит и вором погоняет, банки спасают свои, работу дают своим... Деньги для строительства в Пересвет направляйте сразу. Чоуж .
А что, если вы побываете на митинге - вам там все отчитаются, по какой причине пришли?
Я сужу исходя из того, что лично знаю реальных жителей пятиэтажек, которые против сноса. И знаю, что ОНИ на митинги бегать не будут. Они деловые люди, им некогда фигней страдать.
Я побывала и пообщалась с людьми, поэтому имею право говорить о людях, пришедших на митинг . Вы там не были, поэтому не можете судить о тех, кто туда пришёл и с какими целями. Впрочем, кому я что доказываю. Когда Вас с детьми будут засовывать в панельное гетто в промзоне, которое начнёт разваливаться, не успев достроиться, Вы мгновенно переобуетесь в прыжке и начнёте кричать про депортацию и нарушение ваших прав. Тут многие помнят, как Вы защищали с пеной у рта алкоголичку и воровку Светлану Дель, а когда факты стали неопровержимыми, развернулись как флюгер на ветру. Так и здесь будет.
Да, представьте себе, я начинаю выступать только тогда, когда есть доказательства нарушения закона. Это так и называется - "жить по закону", а не "переобуваться в прыжке".
Вы были готовы затравить человека, не имея доказательств его преступной деятельности. Я же этим дерьмом в принципе не занимаюсь. Просто как только эти доказательства появились - спокойно оставила вопрос на усмотрение правосудия.
У свекрови в доме все против. Коптево. Кагалом уже никто не живет. По 1-3 человека на квартиру. Тихо, зелено. Всем хватает парковок во дворе. Зачем им какое-то мифическое улучшение? Их кирпичные стены еще брежневки-девятиэтажки перестоят. Что улучшать-то будут?
Ну так они по митингам наверное и не бегают. Просто проголосуют дружно против и останутся в своем любимом доме.
Смысл бегать-протестовать, если изначально было сказано - решение будет принято на основании ваших пожеланий.
Митинг против принятия антиконституционного закона, а не против расселения каждого конкретного дома. Это касается всех.
Да-да, конечно. И плевать, что 99,9% собравшихся эту Конституцию в жизни никогда не читали, и знают о ней только то, что она существует.
Абсолютное ппкс! На меня наводят тоску эти " милые" темные домишки. С малюсенькими квартирками, с лестничными пролетами, на которых не развернешься. Коляску не втащишь, бабуськи по два часа на верхние этажи лезут. Ладно один дом, но еще когда их скопление..... У нас в районе почему-то именно в них самая маргинальная часть района проживает. Тоска и серость . Неужели ЭТО кому-то так нравится?
Назовите район, пожалуйста.
И что вы делаете в этих населенных маргиналами домах? Зачем вы прётесь туда со своей коляской?
1. Закон вы не читали.
Там - отмена собственности, т.к. дарите вы право на собственность некоему фонду, а новую квартиру в собственность получите, в лучшем случае, по обещания чиновников, через 2 года.
Изменение СНиПов - инсоляция, пожарная безопасность, санитарные нормы.
1 вариант квартиры.
Судиться можно, но без толку.
Это - не только для Москвы, это для всей России.
Прочитайте. Полезно.
2. "новостройка куда лучше и дороже, чем малюсенькая квартирка в старом доме без лифта"
Вы сравниваете теплое с мягким.
Чтобы новостройка была лучше и дороже, ее должны качественно построить.
Никто не собирается заниматься благотворительностью. Качество нынешней постройки - ниже плинтуса.
Вам - лень. Как лень читать закон, так лень идти искать форумы переселенцев со страшными фото того, куда их переселяют.
"В связи с низким качеством строительства и переселением «метр в метр» жители не соглашаются на предоставленные «Корпорацией ТЭН» квартиры. Инвестор предпочел не договариваться с протестующими и нашел дугой вариант." http://moskva.bezformata.ru/listnews/stolichnimi-vlastyami-stroitelnoj/53188726/
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/654302014775047/
https://www.bfm.ru/news/352475
И это так - минута поиска.
2.1. Вы просто не в курсе, какие планировки утверждаются, что сделать РАВНОЗНАЧНЫМ новое жилье с тем, что было раньше.
Апартаменты в 17-20 кв.м. для расселения коммуналок.
Однокомн. кв. 25-29 кв. м.
Двухкомн. кв. 33-37 кв. м.
Трехкомнатн. кс. 45-....
И не говорите мне, что этого нет. Есть, просто вам лень искать новые планировки. Захотите - ищите по будущим застройщикам - ПИК, КРОСТ.
2.2. Пристроить лифт к пятиэтажке гораздо дешевле, а главное - гораздо удобнее для жителей. Хотите полюбоваться - велком Дангауэровский поселок, м. Авиамоторная - кому из жителей был нужен лифт, пробили, и теперь он у них есть. Прямо в пятиэтажке.
У меня 76-летняя мама живет в новой 16-этажке на 15 этаже (не спрашивайте!). Утром и вечером краще удавиться, т.е. спуститься и подняться ногами, чем дождаться одного из 2х лифтов. У меня 12-тиэтажная, но 4й этаж - очень редко пользуемся, потому что либо работает только один (меняли относительно недавно, лет 5 назад, Щербинка), либо очередь внизу, либо войти невозможно.
Так что вы в домике. Выходите уже и думайте.
https://www.facebook.com/gpkats/posts/1511933898857382
К спорам о "реновации"
Некоторые из вас знают, что я тут надысь, взяв ипотеку, купила квартиру. В хорошем доме, которому всего-то лет 10. Квартиру, как водится, проверил риэлтор и естественно банк. Деньги заплачены, сделка зарегистрирована, папа прописан.
Я даже умудрилась продать ненужную комнату в коммунальной квартире и частично погасить кредит.
Но вот тут то случайно и выяснилось - разрешение на ввод дома в эксплуатацию (а люди 10 лет в нем живут) отсутствует (!).
На запрос в Мосгостройнадзор получила "гениальный ответ" - а идите вы жители.... сами за разрешением, ну конечно если у вас несколько томов документов есть:(
Ну а теперь и вишенка на торт - квартиры в этом доме давали людям, которых переселяли из сносимых домов, тех самых - по программе сноса хрущевок. То бишь на все 220 квартир Департаментом жилищной политики (сиречь Правительством Москвы) были выданы ордера. Потом были суды - жители приватизировали или подтверждали свои права собственности. город отказывал, но не потому, что ввода в эксплуатацию нет, а потому, что город ещё своё право не зарегистрировал. Не поленилась, нашла одно из решений суда - представитель города в суд не явился и никто не заявлял об отсутствии разрешения на ввод.
Росреестр все благополучно зарегистрировал. На протяжении 10 лет квартиры в доме продаются-покупаются, коммуналка оплачивается, налоги на недвижимость взимаются и даже взносы на капремонт берут. Жители плюнули на переписку с чиновниками и живут себе ни о чем не парясь.
Дом меж тем о 23-х этажах, на первом из которых около 500 метров, практически заколоченных уже 10 лет, нежилых помещений, и никого это не смущает.
Мало того, застройщик уже банкрот и с ним Правительством Москвы в 2015 (!!!) расторгнут контракт (ну забыли о доме, с кем не бывает). Правда именно этот корпус полностью был городской долей....
Так что жители "реновируемых" домов, кроме отселения бог весть куда, могут ещё и оказаться такими же заложниками, как и жильцы 220 квартир нашего дома.
Сейчас жду очередного "официального ответа". А потом в прокуратуру наверное?
Мое четкое мнение - действующего законодательства вполне хватает для того, чтобы расселять аварийные дома.
Сейчас у вас есть право собственности на квартиру и на долю в общедолевом имуществе пропорционально площади жилого помещения.
Новый законопроект прекращает право собственности в случае принятия решения о реновации и в отношении квартиры, которая принадлежит только собственнику. И в отношении общего долевого имущества, в том числе в отношении права собственности на земельный участок под домом.
И что немаловажно - в Жилищном кодексе нет нормы о сносе дома. Не предусмотрено текущим законодательством сносить не аварийный дом вопреки воле собственником (про соцнанимателей - ни слова).
Даже если один собственник говорит нет, значит - нет. И нет законного способа к его принуждению.
Поэтому и возникает такой законопроект, противоречащий Конституции и Жилищному кодексу, позволяющий изымать у несогласных из не аварийных домов их собственность.
Dixi.
Мама Ваша живет в 16-этажке.... Вы - в 12-этажке... Почему бы Вам не взять маму и не переехать в 5-этажку? Какого хрена, живя в нормальных условиях, Вы суете свой нос туда, к чему не имеете никакого отношения? Люди, живущие в 5-этажках - не дураки и не маргиналы в своем большинстве. Они годами ждали своей очереди на переселение. Я уже писала в другой ветке, что моего коллегу по работе переселили 2 года назад из пятиэтажки в новый современный дом с качественным ремонтом и полами из паркетной доски. Он очень доволен! Нынешняя стоимость его 2-комнатной квартиры 14 млн. руб. Старая 5-этажка столько не стоила. Но вы митингуйте, митингуйте, улучшайте принимаемые законы. Может нам еще каких-нибудь "плюшек" добавят).
Мне не надоело, я полна сил, повторю в сто пиццотый раз: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ВАШЕГО ЗНАКОМОГО 2 ГОДА НАЗАД К НОВОМУ ЗАКОНУ?
Не надо кричать!!!))) Я не глухая))). Правительство тоже не дураки. 1,5 миллиона жителей сносимых пятиэтажек - это не единичные ипотечники. Нае.ать не получится).
Мне Вы и подобные Вам напоминаете обманутых вкладчиков, которые несли денежки в банк Тибет, Чара и тд, рассчитывая на огромные проценты и уверенные в гарантированности вложения "как в Сбербанке" :)))) потом все удивлялись, как же государство такое допустило. А удивляться было уже поздно.
Не угадали). Банкам и иже с ними не доверяла, не доверяю и не буду доверять. Предпочитаю другие способы вложения денег (квартира под сдачу и дом в Подмосковье). Вы просто не понимаете, что жизнь в 5-этажке - это тот случай, когда терять уже нечего. Хуже точно не будет. Когда клеить новые обои бесполезно, т.к. из-за батарей в стене они все равно отклеиваются. Когда, чтобы отремонтировать электропроводку, надо штробить все стены, а это фактически полноценный ремонт. Поэтому многие ограничиваются прокладкой отдельной линии от электросчетчика, а старая так и остается на месте, являясь потенциально опасной. И так далее. Поэтому новая квартира - это уже в любом случае благо для людей. А насчет "поздно удивляться" - будем решать проблемы по мере их поступления).
Да все я поняла). И почему многие, не живущие в 5-этажках, против - тоже поняла). Поживем - увидим.
Да вы тоже не понимаете.
Квартал Люблино - Совхозная, Ставропольская, Тихорецкий бульвар, Краснодарская. Дома 9ти и 12тиэтажки. Строительство 77-78 года. Трубы отопления - все в стенах.
И это не мешает никому клеить обои.
Электропроводка алюминиевая - да, штробить, а что вы хотели? Не хотите - в пластиковых плинтусах сделайте, как в офисе.
Что вам потенциально опасно - обесточить квартиру и щелкнуть пассатижами-плоскогубцами?
"Не смешите мои искандеры", это и женщина сделать может.
У меня муж месяц назад переложил родственникам проводку в новом доме в Кузьминках (постройка - прошлое десятилетие).
Нет, у них была медь - но сечение не 2.5 кв.мм. как положил муж, а 1.5 кв. мм. Дом строил город. Экономия такая. Неудачно включили чайник, микроволновку и проводка вспыхнула.
Вот поэтому, когда мы покупали квартиру для мамы, мы отказались и от проводки, и от сантехники, и от их перегородок - сами сделали, и будем уверены в том, ЧТО мы сделали.
А если примут законопроект - отнимут все, и новое, и старое, и у тех, кто ухаживал за квартирой, и у тех, кто наплевал на нее.
Мама живет в 16-тиэтажке, потому что на конкретный 1 млн. руб. в 2006 (редактировала - в 2009 дом сдали) году по нужному нам направлению ПОДМОСКОВЬЯ мы смогли купить квартиру на этапе котлована.
Квартиру в пятиэтажке, в том же подмосковном городке - не смогли. Они стоили и стоят дороже.
Мы и без ваших советов копим первоначальный взнос для ипотеки. очень хотели в ближайшие пятиэтажки, а теперь - на рынке жилья черти что. У нас есть время и ,в любом случае, выберем малоэтажное жилье.
Я еще раз - закон отнимает у собственника право на собственность. Через два года вашему знакомому скажут, что его дом под снос и переселят уже не так качественно, и он ничего не сможет сделать - потому что все по закону, вы что скажете? Ничего не скажете, потому что по закону.
Еще раз - текущее законодательство (по которому расселили вашего коллегу) ПОЗВОЛЯЕТ расселять (я подтверждаю ваши слова).
Нового закона - НЕ НАДО,
Вы, пожалуй, самый здравый человек в этом топе. Все абсолютно правильно вы пишете и эмоции способны отключать.
Я от себя добавлю только то, что москвичам, которые здесь родились и выросли, которые знают и любят свой город, очень важно место проживания. Если, канеш, живешь в плохом районе с видом на промзону, большой беды не будет, если в эту самую промзону и запихнут, зато три метра общей площади накинут. А если на Пресне? Пресненский район большой, но, как говорится, есть нюанс. Загреметь на Шелепиху не захочет никто, а это тоже Пресненский район. Или Таганка. Скотопрогонный и Талалихина - тоже Таганка какбЭ. Но кто в здравом уме туда захочет?
А я писала уже здесь, у нас весь квартал пятиэтажек по Ананьевскому переулку планировался под снос. Был телефонный опрос, все единогласно против, провели собрания жильцов, отдали в Управу письма. В Управе Сказали, что пока с нами решили не связываться :) Классическая Хрущёвка есть прямо рядом с нами по Даеву переулку, сейчас пойду в магазин, могу сфотографировать.
Эти?
https://www.google.ru/maps/place/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80.,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+107045/@55.770946,37.6360556,3a,75y,346.74h,95.89t/data=!3m8!1e1!3m6!1s3xjxXyi0-qt7J4s7A32xcA!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D3xjxXyi0-qt7J4s7A32xcA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D355.9845%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!9m2!1b1!2i44!4m13!1m7!3m6!1s0x46b54a657e592169:0xf5e5fbf463013ce!2z0JDQvdCw0L3RjNC10LLRgdC60LjQuSDQv9C10YAuLCDQnNC-0YHQutCy0LAsIDEwNzA0NQ!3b1!8m2!3d55.7712004!4d37.6368418!3m4!1s0x46b54a657e592169:0xf5e5fbf463013ce!8m2!3d55.7712004!4d37.6368418!6m1!1e1
Не... такие нельзя.
Это очень интересное жилье. Прям баухаус.
Неужели правда планировали его снести?
У меня там подруга жила в 90-е... Правда, коммуналка... но малонаселенная.
У подруги там две комнаты было... и еще бабка-соседка в одной.
Интересная квартира...
Да лень людям читать-то. И память, опять же, как у аквариумных рыбок - совсем недавно клятвенно обещали платных парковок по всей Москве не устраивать.:) Как можно верить тому, что обещают на словах? Но ведь сами рады обманываться. Вот в этот раз точно не наипут, ага.
Посмотрите на 69 квартал Фили-Давыдково! Посмотрите, что там происходит! Высотки окна в окна! Нет ни одной новой школы, ни садика, ни парковок - ничего. Власти обещали спортплощадку. Хер вам, жители, у вас два метро под боком, жирно вам будет. Забубеним еще два жилых дома!
https://www.facebook.com/groups/1735567133353732/permalink/1903441856566258/
Этот квартал был полностью пятиэтажным. Пятиэтажки сносились по лужсковской программе, людей переселяли со значительным увеличением площадей (однокомнатные квартиры около 50 м кв, двушки 71 м кв, трешки - чуть больше 100 м кв). После банкротства су-155 застраивают разные девелоперы. И однушки уже максимум по 30 метров. В школах столпотворение, в ясельных группах по 35 детей. Метро на вход Славянский Бульвар штурмом берут. Теперь под снос все пятиэтажки от Большой Филевской до Герасима Курина. Инфраструктура не выдерживает уже сейчас:(
Здесь очень много крепких пятиэтажек. Транспортная доступность района очень и очень привлекает девелоперов. Лакомый кусочек.
И? Школы эти есть. Они никуда не делись. Только рассчитаны они на другое количество учеников, нежели вынуждены принимать сейчас, особенно страдает начальная школа.
Новых школ нет ни одной. Классы переполнены, качество образования очень и очень низкое за редким исключением 261 школы.
Интеллектуал - школа для одаренных детей, равно как и СУНЦ Колмогорова, частные школы тоже не для всех.
Ну, низкое качество образования уж всяко не из-за наплыва детей. И распределить такое количество детей на такое количество школ более чем реально. Тем более, при нынешних объемах финансирования. Это раньше на учителя было стыдно лишнюю нагрузку взваливать, когда у него зарплата была 15-20 тысяч. А когда от 70 и выше - распределить часы или набрать доп. педагогов на продленную смену - более чем реально.
Странная логика. Взвалить нагрузку не стыдно, но кто ее выдержит? Уважающие себя опытные педагоги с такой нагрузкой справляться не желают. Приходят новенькие, так сказать, из тех, кто "ума нет, иди в пед". Плюс, некоторые из упомянутых Вами школ, в холдинге 2101, где в начальной школе новшества в виде предметного обучения, а педагогов, умеющих работать по данной методике в школе не осталось. Да и директор новый ни на что не способен оказался.
Ну, оллако аудитор.
Вот вы ей так и объясняйте.
Дали ей задание провести аудит 20 компаний ну положим за 1 месяц,
а теперь хопа - будет 35 компаний в месяц, и так - навсегда.
Ну наверняка же она все сделает идеально и для 35 компаний, правда? Качество ведь не может ухудшиться?
Нет, ну правда же. Это же фигня. Она же спец своего дела.
О чем Вы? Ни хренищща не поймет. Ибо НИ ОДИН "спец своего дела" НИ В КАКОЙ ОБЛАСТИ никогда не будет пороть подобную чушь: "подумаешь, в полтора раза больше детей, чем по нормам, какие пустячки, ну нагрузите учителей побольше, или пусть дети в 3 смены учатся, всего-то и делов".
Вы фразу "набрать доп. педагогов на продленную смену" намеренно проигнорировали?
Ни на что не годный директор - это тоже не вина понаехов в новые дома. В хороших школах в одном потоке по 10 классов, на пол-алфавита - и ничего, справляются с наплывом детей.
Норма - хотеть для детей нормального образования. Поэтому они поведут детей во вторую смену при необходимости, лишь бы к хорошим педагогам.
А директору такой наплыв тоже не лишний, при подушевом-то финансировании. У нас в районе народ бежит из малокомплектных школ в ту, которая возле Триколора. Детей там много, ну так и кружков по интересам дофигища, и саму школу уже в дворец превратили.
Вообще по возможности стараются отказаться от второй смены. Но мы опять на те же грабли. И хорошим педагогам очень тяжело работать, когда в классах куча детей.
При двух сменах очень сложно хорошо преподавать, даже очень хорошим педагогам. Да и, у детей максимум 6 уроков, Это если сдвинуть начало занятий первой смены.
Еще раз. Преподавательский состав можно увеличить. Узкопредметников типа биологии и географии может и устроит доп. нагрузка в виде второй смены. Особенно если спланировать уроки так, чтоб они попадали на конец первой смены и начало второй. А для учителей математики, русского и английского вполне можно ввести дополнительные штатные единицы.
...а еще школу растянуть заодно, на все четыре стороны, она ж резиновая, школа-то. Дарю идею: еще можно ночью учиться, оченНо удобно, и учителям и детям, и родителям тоже.
Норма - планировать заранее и осуществлять строительство школ при уплотнении района. Единственная норма в этой ситуации. А не сваливать проблему на родителей и директоров
Так с чего Вы решили, это это хорошие школы? Кроме Интеллектуала в Вашем перечне нет ни одной хорошей даже с натяжкой. Какая продленная смена может быть?
Хорошая школа создается ГОДАМИ и ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Упорной работой того самого "руководящего состава". Пока наведут порядок, детки уже того-сЬ, вырастут-с. Ауууу, там в танке, слышно, али нет?
Десятилетия нужны для отлаживания быта и формирования традиций учебного заведения. А работать качественно можно с первых же лет. Поначалу могут быть какие-то бытовые неудобства, но если кадровый состав толковый, то на качестве образования бытовые неудобства никак не отразятся.
Если директор - тюфяк и раздолбай - то он и через 10 лет таким же и останется.
Именно в школе хороший кадровый состав за 1 год не прибежит по свистку. И даже прекраснейшему директору в школе, где переполненость, две смены и прочие "бытовые неудобства", очень трудно будет удержать или "переманить" к себе хороших профессионалов. Учителя тоже люди, представьте себе. Зачем, например, учителю со стажем, опытом и репутацией из школы, где у него все хорошо в бытовом плане, и в классе 25 человек, и одна смена, уходить работать пусть к хорошему директору, но в школу, где в классе по 40 человек, две смены и прочий дурдом, а конца этому дурдому не предвидится (ибо перенаселенный район, а школ мало)? Вот именно про школу не надо мне сказки рассказывать, я дочь учителя и прекрасно знаю, о чем говорю.
Хороший кадровый состав не набирается, а воспитывается своими силами. Педагоги, которые бегают из школы в школу - по умолчанию хорошими быть не могут.
Создать обстановку, когда коллектив воспитывается уже в процессе - можно в первый же год обучения. Дальше введенная система будет лишь обкатываться, педагоги обрастать опытом, обтесываться и все это - закрепляться традициями.
Хорош теоретизировать. Если воспитывать тот состав, то как раз лет 10 и уйдет, пока воспитаешь профессионала из выпускника или молодого специалиста. О чем я, собственно, писала выше. И при чем тут "бегают"-то, вообще не поняла; если педагог в одной школе проработал, допустим, лет 15, а потом в другую ушел, это что, "бегает"? Школа в перенаселенном районе с переполненными классами - тот еще "подарочек", там ни молодые спецы не будут задерживаться, ни опытные охотно не пойдут, зачем людям этот экстрим, если можно работать в нормальных условиях.
Да конечно. То-то у нас уже после двух-трех лет работы стоимость любого специалиста резко возрастает.
Молодой специалист может быть неопытным, но если он обладает базовыми качествами - любовь к своему делу и желание работать - он с самого начала возьмет правильный старт.
За 10 лет школу можно сделать известной, рейтинговой. А за 3-4 года - не хуже другой среднестатистической школы.
Изначально речь шла о том, что во вновь отстроенных районах одновременно с высотками не строят школы. И старые школы не справляются. Вы все свели ко 2-й смене и роли личности дирктора в рейтинговости заведения. Вы никогда не замечали за собой склонности к демагогии?
Если вашему ребенку после реновации придется учиться в школе, где 5-6 класов в параллели и 35 человек в классе - тоже скажете, что нормальные учителя должны работать с таким количеством детей, у них зарплата 70 и выше? И ничего не дрогнет в ваших железобетонных убеждениях, что все правильно?
Это вы про холдинги пишете? В нашей школе (не холдинг) одно время в потоке было по 8-9 классов. Школа, рассчитанная на 1400 детей, обучала по факту 2100. Ничего хорошего в этом нет. Во-первых, дети учились в три смены. Во-вторых, все дополнительные помещения в школе были переоборудованы под классы, включая кабинет психолога и библиотеку. В рекреациях тоже были сделаны дополнительные классы (перегораживали пространство и ставили парты). На физре в зале занимались одновременно 2-3 класса, причем малыши могли заниматься со старшеклассниками. В школе есть бассейн, занятия в нем должны проводиться на уроках физкультуры, но, поскольку все туда не помещались по времени, то у старших классов занятий в бассейне уже не было.
Также в результате такой скученности было много эпидемий. На моей памяти ежегодные эпидемии коклюша в младшей школе, эпидемия хламидиозной пневмонии, в результате которой многие дети попали в больницу, в старшей школе. Про постоянную эпидемию педикулеза даже и говорить не буду, это само собой разумеющееся))). Потом пришла новая вменяемая директор и стала плавно сокращать набор в школу. В этом учебном году 1-ых классов набрали уже не 9, как раньше, а всего лишь 7)))
Березка, до меня дошло.
У жителя 5тиэтажки (особенно соцнанимателя) проблемы - потолок протекает, обои старые, сантехника треснута, электропроводка алюминиевая, лифта нет - исправимы генеральным ремонтом (или капитальным ремонтом).
ПРоблемы жителей высотных домов - отсутствие деревьев, солнца, дворы, сплошь занятые автомобилями, лифты, которых не дождешься в час пик, переполненные школы, сады, поликлиники, инфраструктуры не хватает, слышимость на полдома (и фиг узнаешь, кто такой умный) - ну в общем, очевидно, что проблемы разного плана. С одним НО - проблемы жителей высоток исправить горрраздо сложнее, а то и вообще невозможно.
Вот - из раздела сытый голодного не разумеет. ТОлько тут оба голодные, но почему-то на другого думают, что он сыт.
Вы правы. Опыт хотя бы послевоенный взять в качестве примера, когда восстанавливали дома после бомбежек - и лифтовые шахты делали, и этажи надстраивали.
Добавить можно еще один штрих - те переселенцы, что засирали свое жилье в пятиэтажке, с маниакальном упорством засирают его и в многоэтажке. У нас тут комьюнити, старшие по дому в округе общаются друг с другом плотно.
Так вот, некоторые переселенческие новостройки загажены до удручающего состояния - в подъездах вонь, грязь, мусоропроводы отвратительны настолько, что их только менять, прочистить невозможно, лифты зассаны, зеркала оплеваны. Тараканы, клопы - качество постойки низкое, насекомые распространяются очень быстро. УК вообще ничего не делает, только по факту жалоб на портал.
У нас треть класса была из Филей-Давыдкова.
67-я школа.
Остальные были со всей Москвы - и из исторического центра, и из Строгина, и из Теплого Стана... и даже из Одинцова. Ну и с true Кутузы тоже были))))
А теперь, Настя, из Фили-Давыдково поступают только те дети, которые на репетиторах и семейном обучении сидят. Я отслеживала этот вопрос, когда решала в какую школу своего ребенка отдавать. Смотрела списки с результатами экзаменов, искала в списках детей именно из соседних школ. Удручающе грустная картина:( все разумные родители возят детей кто куда...толковых в местные школы не отдают
Есть ли хоть какие-то пределы жадности у чумовых застройщиков? Это просто какая-то нечеловеческая жадность, дьявольщина натуральная. Ну хорошо, хотя бы капля здравого смысла у них должна быть ведь? Или нет? Ну построишь ты еще дом, и кто там купит квартиры, если там ни-че-го, кроме домов нет, ни школ, ни бассейнов, ни той спортплощадки... Вот как их остановить, а??! Сталин чтоб воскрес и всех расстрелял за вредительство? Я раньше не понимала, что тогда имели в виду под "вредительством" и "врагами народа"...и вот, пожалуйста, оно самое, натуральное вредительство. И только физической ликвидацией их остановишь, наверное, иначе никак, во все щели лезут со своим "застроем"...
Есть. И без садов, и без школ, и без общественного транспорта люди живут в новостройках, не то, что без бассейна. Все Подмосковье сейчас застроено такими панельными гетто, где ничего этого нет. И люди там живут, некоторые даже довольны. Те люди, которые приехали из мест, где они жили в еще худших условиях.
Вам кроме конурки вообще ничего не нужно? Ну...тогда чума-застройщики могут еще более удешевить свои проЭкты. Например, ванну или душ не устанавливать, ну и горячую воду не подводить. Зачем? Без всего этого тоже прожить можно. Они могут еще более удешевить свои проЭкты, сделав на этаже один туалет. Ведь без личного туалета тоже жизнь есть. Ну и еще много чего. Можно даже асфальт не класть, без него тоже жизнь есть, так заселитесь в муравейники с конурками и будете пёхом до ближайшего метро топать в резиновых сапогах по грязищще. Ну и всякая разная мелочь...деревья можно не сажать около дома, вообще никакой "придомовой территории", без нее тоже можно прожить...
Да, я ничего не забыла из того, без чего могут прожить понаехи?
О, тут метро и Кутуза решающие роли играют. Лакомое место для тех, кто на заработки приехал. Квартиры не пустуют, спрос повышенный, очень и очень много приезжих. Их все устраивает, все нравится. Аборигены страдают.
Собянину сказали, что Лужков зарыл в Москве клад! Тот ищет- ищет, ищет- ищет, два- три года в Москве всю плитку поднимает- нету!(((
Спрашивает у Путина: "Владимир Владимирович, блин, ну где же он может быть,а ?!"
ВВП: "Ты под "пятиэтажками" смотрел?!"
Я тут уже вспоминала стадион Красный пролетарий.
Вот еще один стадион...
http://nashenasledie.livejournal.com/4433997.html
Лучше бы они газ на электричество заменили по Москве хотя бы. Сегодня посмотрела про взрыв в Волгограде, опять газ :(
Еще Кунцево. Это к вопросу "почему возмущаются те, кого это не касается"
На месте двух снесенных хрущевок:
"Деловой центр" же, ешкин кот. Вот только где здесь найти дел (оно же работа) на всю ораву, на которую понастроено? Скоро как в Балашихе будет: одни дома и никаких рабочих мест. Ну хорошо, из Балашихи 80% (!) населения ездит в Москву на работу. А из перенаселенных районов куда народ попрется на работу? Это ж уже Москва.
Вот , точно . Пузырь . Я на этот пузырь напоролась в Испании по полной . Моя халупа взятая в ипотеку на 30 лет подешевела в 4 раза (( В 2007 это случимшись , и с тех пор стагнация . Ничего не строят нового вообще , старое не продается почти . Все думаю , может бросить нахрен эту ипотеку .. Там таких брошенных квартир у каждого банка целый талмуд на любой вкус от виллы до студии за 25 тыщ с ремонтом .
У меня на Истринской пару лет назад снесли квартал пятиэтажек. Понастроили красивый многоэтажный городок домов. Одновременно построили им детсад и школу. Могу сфотать, как красиво это смотрится, в инете только нового дет.сада фото нашла. Жители окрестных домов (я в том числе) перекрестились, когда этих пятиэтажных уродливых страшил, наконец, посносили ) Уплотнения не заметила, да у нас тут и так постоянно дома строят, как и во всей Москве. Вид района становится намного цивильней, новые магазины появились современные, вместо прежних "Ара-лавок", салоны красоты, детские образовательные центры. Коммерческая застройка намного дурнее в плане продуманности инфраструктуры нового строящегося микрорайона.
Мне и вековые понравятся, но их пересаживать очень дорого. Можно многолетники, кустарники.
А там совсем ничего, на картинке))
Если честно, мне больше такое нравится...
https://www.google.ru/maps/@55.7362123,37.4091121,3a,75y,154.98h,85.31t/data=!3m8!1e1!3m6!1sGUlvTeJb4iwRERCiL1D7Xw!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DGUlvTeJb4iwRERCiL1D7Xw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D307.65225%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!9m2!1b1!2i44!6m1!1e1
Лет десять назад были в гостях у кузена мужниного (тоже из Питера он )... ему компания снимала квартиру в вашем районе.
Адрес не помню... Изумительная малоэтажная сталинка: огромные комнаты с распашными дверями и лепниной... коридор неимоверной длины... два балкона...
Во дворе были - увы, уже останки... то ли небольшого клуба, то ли детского садика... с деревянными перекрытиями...
На Ярцевской это могло быть?
Сейчас посмотрела панораму Ярцевской... в шоке, если честно...
У меня офис в одной из этих пятиэтажек за судом ) Всё отлично, пока не начинаешь делать ремонт. Трубы гнилые. Полы перестелить - танцы с бубнами, надо всё менять, труха. Без лифта хорошо только на 2 этаже, выше с сумками ощутимо тащиться. На первом этаже может подвалом вонять. В стенах, мне кажется, тоже писец. Пару лет назад на 4 этаже рвануло трубу. Хозяева были на даче по закону подлости. Затопило немного нас на 1 этаже (тот-же подъезд) и наркоконтроль в соседнем (!) подъезде. Причем их сильнее, какую-то уникальную технику убило совсем, я в курсе размаха трагедии, т.к. ходила вместе с затопительницей акты составляли. Этажи 2 и 3 вообще не коснулось. Как так? Щели в стенах? )
На Ярцевской сейчас жесть. Там всё перерыто. Эстакаду вроде поведут на Кубинку. Но честно говоря, хрущи до сноса картину не улучшали. Просто их не видно было с улицы, а во дворах депрессуха и уныние.
новостройка...к нам вылился бетон(из розеток, по потолку), от заливки пола в соседнем!!!! подъезде, 2-ми этажами выше. Постройка 2004 года. Дом с грифом М -т.е. улучшенный, проводка на скрутках -сразу.
Конечно, коммерческие жильё может быть хуже по качеству (или метражу), зато доступно в плане цены. На это застройщик и делает ставку, выбирая свой сегмент потребителя.
А сами как думаете? Если цена квартир может доходить под сотню миллионов долларов в элитном новострое )
Я здесь сама с января 2011, пятиэтажки при мне ещё года 2 простояли, если не дольше ) Школу вторую построили рядом с бывшей 732 (сейчас сп при 887).
Вы застали последние пятиэтажки, конечно, они уже жалко смотрелись на фоне новостроек. А вообще 20й квартал сносили одним из первых по лужковской программе. До сноса он был очень уютный. Каштановая аллея сохранилась, интересно?
Про каштановую аллею не слышала... но остался большой сквозной пеший проход между домами от Истринской почти до Ярцевской... может быть она?
Да, именно там была длинная каштановая аллея со старыми деревьями. Дома (хрущевки и 12этажки) стояли свободно, а вокруг домов были клумбы и альпийские горки. Когда в конце 90-х первый раз объявили о сносе, на Молодогвардейке все мечтали, чтобы поскорее, а там народ грустил, что придется с красотой расставаться.
Каштаны остались, двенадцатиэтажки, вроде бы, тоже ) По поводу альпийских горок внимание не обращала, может быть, тоже сохранили жители ) Буду там проходить, могу для Вас фото сделать... в районе какого современного дома Вы жили? )
Жила на молодогвардейке, а там гуляли с детьми. дочка в сад ходила на ельнинскую 20. да не надо фотографировать, я и сейчас живу неподалеку, просто туда идти уже незачем))
Я не про сами клумбы-горки, а про то, что мкр был хороший, все свои. на ярцевской возле метро в 90-е годы квартиры в хрущах активно продавались приезжим, и там уже был проходной двор, а 20 мкр сохранял уют до последнего))
Застраивали его, кстати, достаточно равномерно. Получился обычный спальник - не хуже и не лучше других. Но вот последнее - vander park и достояние - уже явный перебор
Имхо, ужас. Вся эта яркая картинка через дцать лет будет смотреться как неопрятное грязноцветное пятно.
Москалькова внесла поправки : две квартиры на выбор, 90 дней на решение вместо 60, исключить порядок немедленного принуждения к выселению и тд
О, два варианта - это пять.
Жители Академического на ФБ писали, что предлагают два варианта, в одном и том же доме, просто разные этажи - и так по кругу. А там планировки мерзкие, и никто не соглашается.
А так - два варианта, ага.
90 дней - не на решение, а на переезд.
А что вместо исключения - какой порядок выселения предлагают?
Да всегда, еще с советских времен, людям давали на выбор несколько вариантов именно в разных районах, а не в одном.
Нужно переносить столицу, хоть в Краснодар, хоть в Новосибирск, хоть в Вышний Волочок, А Москве - нулевой бюджет на несколько лет.
То, что происходит - явный эмоциональный перегрев. Москвичам хочется истерить, как даме, за которой слишком усердно ухаживают. Ей надо дать остыть.
Пора прекратить ремонты в Москве - это жителям не нравится. Им хочется, как при Гаврииле Попове.
Пусть пятиэтажки спокойно разваливаются - они же приватизированы, нам это совершенно все равно. Пусть народ бесплатно паркуется в шесть рядов на Новом Арбате. И озеленений не надо, раз они не хотят. Лет через десять посмотреть, что дальше с ней делать.
https://www.facebook.com/israel.shamir.1/posts/10155543106782313
У данного известного блогера, 100%, есть еще и израильское гражданство "в загашнике". И если в Москве станет совершенно невыносимо в плане перенаселенности и нехватки инфраструктуры, он сможет хоШь завтра сесть на самолет и укатить в Израиль, на родину своих предков, где о людях все ж думают и не устраивают им стрессы в виде ХРЕНОвации.
Поэтому на мнение данного известного блогера по данному вопросу нам, которые здесь живут и будут жить, - 150 раз тьфу и растереть.
Вот именно. И неизвестно, кстати, будь он сегодня у руля с нынешним бюджетом, чтобы было бы.
Вы опять со старушечьим - если бы да кабы ? Проехали Попова вместе с прихватизацией. Лучше думать сейчас, чтобы ошибок не наделать. Здорово бюджет то планируют откусить, это при его дефиците, как в последний поезд грузятся, чоуж
Да проехали, конечно. Просто бесят эти воспоминания о "плохом" Попове. Мол сравните Попова и Собянина, но они в разных реалиях работали.
"Обрубить им руки!"
"Мы слишком заигрались в демократию"
Как общественная палата использует админ ресурс для имитации народной поддержки законопроекта "О депортации". Избранные цитаты с конференции по психологической обработке общественных советников и прочих "активистов за снос". И обратите внимание на шестой пункт в постановлении правительства от 2 мая 2017 про голосование.
"6.12. Общие итоги голосования подводятся с участием Общественной палаты города Москвы (по согласованию)."
Полное видео в двух частях:
https://youtu.be/Ed1cjwHY4zU
https://youtu.be/d9LJnIcimPk
Это аудиозапись, встреча с муниципальным депутатом Академического района Сильновым. Пытались поговорить о реновации, получить какую-то помощь...не получилось. Депутат вел себя, я бы сказала, грубо. Но дело даже не в этом, я всегда думала, что муниципальный депутат есть для того, чтобы помогать жителям, представлять их интересы...
https://www.youtube.com/watch?v=X_CAxjDLMU0&feature=youtu.be
Ну это если вы его выбирали, а вообще туда очень просто проходят всякие начальники - сферы ЖКХ, директора школа, главврачи. Вам подсказать из какой они партии или сами догадаетесь.
Гудков поэтому сейчас и собирает мундепов, чтобы хоть немного разбавить это болото.
https://www.youtube.com/watch?v=jh-C2eCzPXo&feature=youtu.be
Одинцовская Трехгорка:
- проектирование
- место под обещанную парковку застроили домами
- текущая канализация
- квартиры не только покупались, но и выдавались очередниками по лужковской программе
У нас в доме инициативная группа ходила агитировать против расселения. Уверяла, что 99 % жильцов против расселения. Бодро сыпали теми же формулировками, что и кофкин и ко.
В процессе опроса выяснилось, что довольно приличное количество жильцов либо совсем не против сноса, либо отношение нейтральное. Не знаю, наберется у нас 2/3 тех кто "за" или нет, но то, что "протестанты" лгут как дышат - это факт.
Я отвечаю вот не это "но то, что "протестанты" лгут как дышат - это факт." У человека это уже факт. Но это никакой не факт. Зачем обычным людям, таким же москвичам, как и вы, безбожно врать.
Не всех. Только тех, кто лжет.
Есть и те, кто искренне против расселения.
Но те, кто инициировал данный топ, руководствуются чем угодно, только не благополучием города, как вещают. Ну, и естественно, не личным благополучием, учитывая, что по их же собственному признанию, никто из них в тех пятиэтажках не живет.
Вы уже пару раз меня называли лгуньей, это не так, один из разов вы признали. Я против сноса своей пятиэтажки и я против уродования города, я против сноса зданий, представляющих исторический интерес.
Я ношу сюда ссылки и пишу здесь посты против. Но еще раз, я не лгу, как дышу.
Женщина, то, что вы правильно процитировали видео - не отменяет факта его лживого толкования. Ведь вы преподнесли новость в контексте "ОРТ лжет", хотя журналист процитировал официальные данные с правительственного сайта.
И заметьте, я за свою ошибку извинилась. Вы же, запостив гадость, продолжаете стоять на своем.
"В новостях по первому сказали, им верить можно, они не врут никогда."
Переведите, плз, на русский, что вы подразумевали под этой фразой, если не заявку на ложь со стороны первого канала.
Ну вообще-то выглядело как сарказм и указание как раз на обратное.
Собственно, я не испытываю пиитета к ОРТ и сомневаюсь, что они прямо такие из себя честные. Но конкретно в той ситуации они ни на букву не отступили от официальной информации.
Что? По новой? Что будем считать официальной информацией? Наплыв голосующих или хакерская атака? Мне казалось, наплыв голосующих.
Что за однобокое мышление - либо одно, либо другое?
Покажите мне хакера, которому был бы интересен непопулярный ресурс. Как раз такие, где большой наплыв пользователей, чаще всего атакам и подвергаются. Тем более, что на этом портале есть данные, которые было бы выгодно ряду лиц подкорректировать в нужную сторону либо вообще сорвать процесс
У меня однобокое?! Забавно))
Хакерская атака-это не наплыв голосующих пользователей.
Ладно, что спорить, да и, скорее всего, это бесполезно, вы стоите на своем до конца. Правда бывает, что меняете свою точку совершенно на противоположную и с таким же рвением начинаете ее отстаивать. Пусть сложится у вас в этот раз иначе. Я лишь вас прошу не называть лгунами людей просто так.
Ну вот сейчас вы точно лжете. Откуда информация о неработающем сайте? Из глубин подсознания?
Было написано русскому языком - доступным даже для азиатов - ночью были временные трудности из-за хакерской атаки. В течение 20 минут проблема была устранена.
Голосовать можно было? Нельзя. Это что значит работающий сайт или нет? Дайте ссылку, где было написано именно про хакерскую атаку. Про нее я услышала только по первому.
Про время я ничего не писала совсем, я что разве сказала, что не работал месяц?
Вы сейчас лжете, что я лгу.
Голосовать нельзя было всего 20 минут. Когда проблему устранили - на сайте Mos.ru появилось сообщение, что сайт подвергся хакерской атаке, но уже все проблемы устранили. Это сообщение повторил журналист ОРТ со ссылкой на правительственный сайт.
Вот ссылка на оф. сайт.
http://kgu.mos.ru/presscenter/publications/detail/5950723.html
Речь даже не о том, что сайт не работал, а о том, что медленно работал. То есть, работа не прекращалась.