Я не хочу уродования Москвы . Часть 2.
Продолжим разговор. Хорошо, что тему перенесли сюда, послушаем, что скажут люди компетентные в политических играх.
Начальный топ тут: http://eva.ru/topic/131/3487897.htm
Вчера у нашего депутата была делегация собственников кирпичной пятиэтажки, которая не вошла в программу реновации. Дома вокруг вошли, а вот конкретно этот дом не вошел, хотя по всей логике именно этот дом должны бы первым снести и переселить людей. Потому что около этого дома планируется порядка 10 полос съезда с новой платной трассы дублера Кутузовского. Прямо под окнами этой пятиэтажки..... цинизм властей зашкаливает, ведь эта земля девелоперам нахер не сдалась.
где, по какому адресу? мне сегодня по филям пришлось поездить, все смотрела на дома и адреса проверяла в списках на снос - уфф - б. филевская вдоль парка пока избежала этой участи, и дома на барклая вроде будут жить
блин, а у меня Кутузовский 78. Не знаете, где посмотреть инфу про эту 10-полосную дрянь?
спасибо, это я нашла. http://mka.mos.ru/upload_local/iblock/7d0/7d017f8038016c2b30df772bcc13b1c9/2017031704.pdf тут последний вариант. Но там такие планы!!! Я с высшим строительным так и не смогла понять, как пройдет трасса :(
— Что происходит в столице?.. — Обычный обман.
— Снова обман, полагаете?.. — Да, полагаю.
Я ведь давно вам политику их излагаю —
Руку давно запустивших в народный карман.
— Что же за этим последует?.. — Будет скандал.
— Будет скандал, вы считаете?.. — Да, я считаю.
Я ведь не только их СМИ, но и «Твиттер» читаю.
Люди там пишут, что делает этот вандал.
— Чем же все это окончится?.. — Он победит.
— Мэр победит?.. Вы уверены?.. — Да, я уверен.
Мир так устроен, что люди в хорошее верят.
Ловят всегда их на этом и вор, и бандит.
— Что же из этого следует?.. — Мне вас учить?..
Бизнес таков, что не может он жить без обмана.
Нужно расслабиться в лапах седого тирана,
И удовольствие скромно свое получить.
— Чем же мы можем ответить?.. — Увы, но — ничем.
Сами мы этих тиранов себе выбираем.
Сами в наперстки по правилам их мы играем.
Сами разрушили прежний свой мир — а зачем?..
Время летит, вот и выборы вновь на носу.
И карнавальные маски — по кругу, по кругу ...
Фарс начинается. Дайте ж, сударыня, руку, —
Может быть, я вас от этой напасти спасу.
Будем на выселках долей своей дорожить,
Будем наряды носить из дешевого ситца ...
— Вы полагаете, стоит нам этим гордиться?..
— Я полагаю, что нужно же как-то вам жить.
Не знаю, кого вы спрашиваете, скажу - нет. Не украшение. Мало того - панели 70-80-х годов, из которых состоят все спальники, выглядят еще более уродливо. Когда придет срок их снести? А вот это - на фото - только что построили. Лет 30 потерпеть или уже после моей смерти с ним будут разбираться?
Не пытайтесь натянуть сову на глобус.. Если хрущебы не снести - это здание станет красивым? Где логика?
люди возмущаются не потому, что "красоту" хотят разрушить. и вы это прекрасно понимаете. а ваши слова, что хрущевки не украшают город - пустая демагогия. не украшают, да.
Что значит демагогия? Название топа читали? Автор не хочет, что бы уродовали Москву но при этом против сноса хрущеб. Я У НЕЕ спросила считает ли она хрущевки украшением Москвы. Если хрущевки уродуют Москву то их надо сносить! Почему же автор против?
Кстати дом на картинке вполне нормальный, не всем зданиям суждено быть архитектурными шедеврами. Вполне себе здание на крепкую тройку.
Может служить фоном для каких то более красивых зданий.
я считаю, что хрущёвки не портят город абсолтно. Они утопают в зелени, в Москве почти все отремонтированы (т.е. нет никаких гнилых труб у бывших несносимых серий), между домами большое расстояние, что даёт возможность обустройства детских площадок. Дом на картинке ужасен. Вы просто не понимаете о чём речь вообще. Меня заставляют голосовать за проект программы, которую никто не видел. У меня квартира в нескольких метрах от метро, я не хочу уехать в иппеня даже своего района в промзону у железки. Я СОБСТВЕННИК! А меня лишают моей собственности.
нет, не страшные. Я-то проголосую, но не уверена в остальных. Там и правда есть процент маргиналов, ждущих расселения и переселения в хоромы. На самом деле я не знаю - буду я там жить или нет. Но людям не мешало бы подумать головой. ВЕСЬ квартал идёт под снос! Им бы вместо кухни на полметра больше поинтересоваться инфраструктурой - где они будут лечиться-учиться? Уже сейчас утром в метро невозможно влезть, а если район увеличиться на энное количество жителей?
Люди не верят власти на самом деле. Что мешает выйти к людям с готовым предложением, с указанием стартовых площадок, серий домов, планировок квартир, объектами инфраструктуры? То, что происходит сейчас в Москве, намного страшнее хрущёвок.
А откуда властям знать кто согласится на снос, а кто нет? Они же не ясновидящие. Ну закажут они проект, его никто бесплатно делать не будет естественно, а потом какой нибудь дом в самом центре микрорайона не захочет , и что им проект выбросить? А кто банкет оплачивать будет?
Так, вообще-то, так всегда и делается, сначала заказывается проект (про деньги в такой ситуации неуместно что-то говорить все организации при разработке проекта берут на себя риски по невозможности реализации), с расчетом количества строительных площадок, места из расположения, количества строительных метров и т.д. как без планирования вообще можно браться за ТАКОЙ! проект?
ну, конечно, зато простые москвичи должны оплатить.
Вам-то что до этого? Не лезьте вообще не в свое дело, люди сами должны решать.
Легко вам судить, когда вас не касается.
Для чего вам это надо? Лишь бы поддержать "политику партии" ? Любую? Зря. Ваши уши точно за версту видны, откуда торчат.
А вы не боитесь, что ваш дом останется, а вокруг все снесут - и вы будете несколько лет жить в условиях перманентной стройки?
Или еще момент: все переедут в современное жилье, вы останетесь в хрущебе, которая на фоне новых зданий совершенно потеряет в цене. Потом и захотите обменяться на что-то лучшее - а уже никаких ресурсов не хватит. Хотя и сейчас разница в ценах у "крепких" хрущоб с новыми домами в 20-30 %
Роз, а вы готовы лет через 15-20, когда стены рушиться начнут, остаться вообще без жилья?
Я тоже за то, что сначала нужен проект, если что. Глупо голосовать за ничего. Но я и против огульного хаянья программы.
весь район был после 65-го года в течение 3-4-х лет застроен 9-и и 12-и этажками. как вы думаете - почему из под снос не пускают?)
Ну так еще не вечер)))) Дойдут и до 9 и 12 этажей.
А вообще, новостройка, если она хорошо построена, намного лучше и выгоднее хрущевки. У меня в Сочи есть и то, и то.Оплата ЖКХ при разнице в площади 2,5 раза меньше за счет того, что в новострое котел, а не центральное отопление/горячая вода. Стены толще/слышимость меньше. Вообще одни плюсы, если честно))) Но да, надо видеть сначала хотя бы проект.
это не лужсковская программа, никто не будет строить хорошие дома. И я жила в разных домах, хрущёвка не самый плохой вариант. Вернее, раньше у меня была кирпичная хрущёвка - вот там был мрак, всё гнилое, тараканы стаями, крысы бегали, весь дом вонял (в стенах были какие-то пустоты с деревянными решётками), трещины по фасаду. А потом поменялась на беленькую обычную. Совершенно замечательный домик в хорошем месте.
И немосквичи просто не понимают, что Москва не выдержит дополнительной нагрузки в виде десятков тысяч новых жителей в старый районах
Все же , повторю вопрос Трансмишн. Хорошо, не через 20 лет, а через 40 лет. Вы готовы отстаться вообще без жилья?
я готова к обсуждению этого вопроса. Я не готова покупать кота в мешке. Если мне предложат вариант, то я или соглашусь или государство пусть у меня покупает как у собственника. А не так, как происходит сейчас
Вы не ответили на вопрос. ;)
Вы готовы через 40 лет остаться ообще без жилья? Да или нет?
Кстати, как происходит сейчас?
Роза, я понимаю, если бы вы были первопроходцы. Тогда весь этот истереж был бы хоть как-то понятен. А так, УЖЕ за последние ГОДЫ расселили хренову тучу пятиэтажек. Тысячи людей УЖЕ расселили и переселили. И никаких волнений, демонстраций. Что вы делаете из себя хитрожопых идиотов?
Не нехотите - не надо. К чему этот погорелый театр?
не путайте Собянинскую и Лужковскую программы.
Это государство нас за идиотов держит. Меня это как раз меньше всего волнует - я там никогда не жила (держала на старость, потому что поликлиника в соседнем доме), у меня есть ещё жильё, да и вообще Москва остоиппучила из-за этих нововведений в том числе, детям моим там не учиться. Просто надо было делать всё по-людски. Такого масштаба сноса ещё не было. И если инвестору приглянется район, то где гарантия, что под снос не пойдут и не пятиэтажки? В нашем районе все 9-и и 12-и этажки ровесники пятиэтажкам, только про них почему-то молчат. Т.е. если мой дом снесут через год, то эти дома нужно сносить через 3-4, выходит?
Знаете, пока это беспредметный разговор, но повод для волнений у владельцев сносимых домов до фига. Это Вы тут театр устроили, потому что влезли в тему, которая к вам никаким боком.
Нипонял... Какая Лужковская программа? Все прятиэтажки, про которые я знаю, расселяли уже при Собянине. Где массовая истерика расселенных? Живут в новых квартирах, и радуются.
Кстати, ЧЕМ КОНКРЕТНО отличаются эти программы? Чтобы я их не путала.
Про масштабы. Между 11-й и 15-й Парковыми снесли все (или практически все) пятиэтажки. Это не тот масштаб? И сколько такого по всей Москве?
Я не одна, к которой тема никаким боком. :) Просто мне интересно, что это ВДРУГ, на котором году сноса пятиэтажек, все стали "умными Эльзами".
Еще раз - мне фиолетовы пятиэтажки. Т.к. если жители будут против, то никто вас не тронет. Мне интересен механизм манипуляции сознанием, который сейчас на вас отрабатывают.
Слова "ни понял. Какая лужковская программа?" делают все понятным про вас участникам этого топа . Вы не в теме. А голосите.
Сказать нечего как раз Вам. У Вас все происки Навального. Мания преследования какая-то.
Для вас слова "преследует меня" и "раскачивает ситуацию" имеет одно значение. :mda Ну, что тут скажешь... :-#
С вами все. Жду ответа Розарии.
Разница между лужковской и собянинской программой в площадях новых квартир, что является очень актуальным))
По лужковской программе квартиры получали намного большей площади, чем квартиры в пятиэтажках: те, у кого муниципальное жилье - исходя из 18м2 на человека (а если два поколения прописаны - то и две квартиры), а те, у кого жилье в собственности - по количеству комнат, но в новых домах, где двушки и трешки намного больше, чем в пятиэтажках, естественно.
Собянин же строит специальное жилье, метр в метр площади, и только кухня больше на 4 м2))
И именно поэтому многие люди не хотят переезжать: смысл менять шило на мыло, квартирки такие же крохотные, а вот куча проблем может возникнуть, из зеленого обжитого квартала могут переселить неизвестно куда (в пределах одного района есть очень разные места для проживания, разные нюансы).
Вот если бы они давали квартиры хоть немного бОльшей площади - не было бы такого количества противников,я уверена.
И по собянинской программе еще никого не переселяли, это все еще заканчивается лужковская.
Поэтому люди нервничают))
Спасибо за разъяснения. Видимо, бОльшую площадь давали самым первым расселенцам. Тем, кого я знаю, давали жилую практически метр в метр. Не, может была прибавка пары метров, но не более.
" Все прятиэтажки, про которые я знаю, расселяли уже при Собянине. "
При Собянине, но по лужковскоц программе, после признания дома аварийным без возможности кап.ремонта и с кучей нюансов, оттого жители таких домов в центре годами сидели в этих квартирах, им предлагали не один вариант выселения и даже через суд не всегда могли выселить, потому что нарушения по лужковской программе тоже были дайбоже.
Сейчас же один вариант предложат, не устраивает, получите деньги, распишитесь и под зад коленом.
Где массовая истерика расселенных? Живут в новых квартирах, и радуются."
Вот вы точно не в теме.
>> Сейчас же один вариант предложат, не устраивает, получите деньги, распишитесь и под зад коленом.
Можно ссылку на УТВЕРЖДЕННЫЙ документ, где вы это прочли?
А я отвечу: готова остаться без жилья через -дцать лет. Придомовая территория у нас оформлена в собственность, а земля в хороших районах Москвы будет только расти в цене.
ОК. Отличный ответ.
Значит, всем домом будете САМИ на СВОИ деньги строить себе новый дом на придомовой территории в замен обветшавшего.
А это не Вам и не Собянину решать, что именно мы будем делать с нашей частной собственностью.
а у меня есть встречный вопрос - а реноваций больше не планируется?
то есть дома, например, 60-80-2000-х годов постройки, не устаревают?
и это сейчас аттракцион невиданной щедрости именно для жителей пятиэтажек, потом больше никогда и ни с кем эта (или аналогичная) программа не повторится?
и ветхое/аварийное жилье больше не будут сносить?
"немосквичи просто не понимают, что Москва не выдержит дополнительной нагрузки в виде десятков тысяч новых жителей в старый районах"
Чистая правда. При всех воплях собянинской команды о том как ужасно поступал Лужков разрешая точечные застройки. То, что они собираются сотворить сейчас, просто преступление против города и его жителей.
Роза, а в пещерах в горах стены вообще на тысячи лет рассчитаны, но что-то их не торопятся в качестве жилья использовать.
Понимаете, помимо физического устаревания есть и моральное. Время от времени у нас и "Запорожец" на дорогах можно увидеть - но как он смотрится среди современных машин? Смешно и убого. Несмотря на то, что крепенький.
о, давайте их тогда отнимем у собственников! они же убого смотрятся! вашему вот психологическому комфорту мешают, это же самое важное :)
а еще давайте старые мерседесы, бмв, тойоты старше, например, 2000-го года выпуска заберем у их владельцев и выдадим им новые современные Лады! и всё будет "чинненько-благородненько!" ;)
Зачем отнимать? Предложить альтернативу - меняем твою инвалидку на машину современного класса.
Твою мы облагораживаем и превращаем в исторический раритет, стоимость которого возрастет в разы.
Не хочешь - езди на такой и дальше, только потом не жужжи, что над тобой все издеваются, обзывают нищебродом.
ну вот я предложила альтернативу - Лада! и все должны умереть от счастья при таком раскладе, это несомненно!
насчет обзывательств нищебродом - знаете, есть счастливые люди, которым всё равно на мнение других, если их самих всё устраивает, и уж тем более на такого рода обзывательства - на дураков не обижаются
и уж поверьте, всё познается в сравнении: для кого-то нищеброд - маргинал с помойки, а для кого-то офисный планктон с зарплатой миллион, например
Смотря какая Лада. Если 2109 - то это однозначно не вариант. И даже дав предварительное согласие на обмен, владелец Запорожца имеет полное право послать "благодетеля" с его предложением.
А если это современные Лады - то этот вариант однозначно лучше для человека, который вообще никакую машину до сих пор себе позволить не мог. И тут он дураком будет, если откажется.
Мерседес ему, естественно, не предложат.
вооот, ключевая фраза здесь - имеет право послать
а теперь представьте, что решает не владелец, а некое большинство, которому эти автомобили кажутся убогими, или которое владеет таким же транспортом, но не хочет или не может решать эту проблему своими силами
в целом, я согласна, что от реновации никуда не деться, рано или поздно она всё равно случится, просто делать это нужно было по уму - хоть немного продумать программу, не трогать действительно еще крепкие кварталы, гарантировать ВСЕМ жителям, а не только жителям пятиэтажек, что в Москве в связи с реновацией не будет громадной точечной и не точечной застройки, что сохранят кварталы в историческом виде, что "ни одно дерево не пострадает"
и да, жителям пятиэтажек СРАЗУ надо было озвучить стартовые площадки для переселения, чтобы не было такой истерии сейчас
всё это не требует таких уж больших временных и финансовых трат, почему так не сделали - неизвестно...
но мы все понимаем, что чуда не случится, к сожалению
чуть выше я давала ссылку, что планируют построить в Останкинском районе (вы недалеко живете, думаю, знаете наш район), так вот это катастрофа просто(((
В ситуации, когда собственников много - логично принимать решение исходя из большинства.
А тот, для кого эта машина раритет и память о дедушке - может выкупить если не всю машину, то хотя бы бОльшую ее часть. Или скооперироваться с другими собственниками, которые считают так же. Нет денег - значит, опирайся на мнение большинства. Тем более, что у тебя фора - тебе достаточно 1/3 голосов, чтоб уберечь машину от продажи. Тогда как желающие ее продать должны собрать не менее 2/3 голосов.
Насчет площадок. Понимаете, противники реновации найдут к чему прицепиться. Вот у нас озвучили эти площадки. Так тут же активисты заорали: а вам сметы и проекты предоставили? Как нет? Плевать, что эти работы несколько десятков миллионов стоят. плевать, что вы, возможно откажетесь. и миллионы в трубу улетят - обязаны предоставить!
так получается, что право собственности - это просто пшик! нет его
потому что в любой момент государство в отношении любой собственности может объявить какую-либо программу и решать судьбу твоей собственности (а, возможно, дальнейшей жизни) будет большинство, то есть это право большинства, а не право частной собственности, получается
ну насчет площадок поспорю - вашим активистам просто прицепиться не к чему было, а в нашем районе подавляющее большинство противников реновации переживают именно неизвестности адреса переселения
и никакие проекты и сметы им не нужны, только адрес!
причем, назвали бы хоть одну стартовую площадку! (дальше всё равно волной пойдет)
и это самое большинство бы сильно уменьшилось до меньшинства
почему они так не сделали и сами себя загнали в этот угол - загадка
Понимаете, я родилась в этом городе! У нас даже проспект называется Зелёный. Я не хочу уродования Москвы. Я не против сноса хрущей, но не таким способом. Ознакомьте меня с программой, а потом я буду голосовать. А не наоборот. Вон ниже пишут по 47-этажные дома, а мне Собянин шлёт на почту приветы и обещает невысокие дома. Я, например, нашла проект моего квартала от 2009 года. Так почему сейчас нельзя так сделать. Оля, вам этот город до звезды, хуже и дальше квартиру вы точно не получите. Если бы переселили в этом квартале, то я только за, но у нас тут и промзоны, и железки, и удалённые от метро куски. Что меня в этом проекте должно радовать-то? Новые стены?
Роза, Вы сильно ошибаетесь, Москва мне совершенно не до звезды. Да, я родилась не здесь, приехала сюда в достаточно зрелом возрасте, но этот город с каждым годом мне становится не менее родным, чем Ярославль. Я здесь уже 15 лет, для моих детей этот город уже однозначно родной.
Мне дико, что в Москве промзоны соседствуют с жилыми домами. В Ярославле они есть, но это отдельные районы, жилых домов поблизости от них нет. Поэтому я только рада, если их снесут к чертям собачьим и перенесут либо за город, либо сгруппируют отдельно от жилых строений.
Мне режут глаз эти пятиэтажки. Мне непонятно, как ТАКОЕ может существовать в столице огромной страны.
Знаете, вот тут пишут, что пятиэтажки не выглядят уродливо, потому что утопают в зелени. Но простите, это не пятиэтажки от зелени красивые, это красивая зелень скрывает убожество строений. Вы привыкли, вам нормально, мило и по родному. А на свежий взгляд - ничего подобного. И детям вашим уже оно нормально не будет, как не будет нормальным дедов Запорожец на фоне Рено из ближайшего автосалона.
Я не говорю о зданиях из крупного кирпича - это действительно смотрится стильно, и если жильцы не против - их можно и нужно оставить. Но я не понимаю, как можно жалеть эти мелкокирпичные серые домишки,которые на мой взгляд не вызывают никаких чувств, кроме депрессивных.
Честно - если бы я пришла смотреть свой дом не вечером, после работы зимой, по темноте, а увидела его при свете дня - скорее всего я бы там квартиру не купила. Даже не смотря на высокие потолки и не самую маленькую площадь.
Вы не выросли здесь и поэтому мало знаете.
Промзоны... их перенесут, землю освободят под ... жилые дома. Как там можно строить жилье? А ядовытые почвы? А зарытые отходы? Сейчас молчат об этом почему-то, а тридцать лет назад каждая газетенка писала об опасных захоронениях там, где теперь возвышаются многоэтажки. Буквально недавно в рбк писали про переселение Нижних Мневников к ночным волкам в промзону:(
От чего они ядовитые? Там что - было урановое производство? Какой яд может быть от меховой фабрики? От текстильного производства? От какого-нибудь пищепрома?
Что у вас за сласть такая - ванговать всякие ужасы? Какой бонус вы от этого получаете?
Вы хотите за мой счет обогатиться знаниями о Москве? Поизучайте вопрос самостоятельно, у меня нет ни времени, ни особого желания рассказывать Вам о таких моментах. Мне абсолютно все равно куда Вас переселят.
Обогащаться у вас нечему, ибо знаний у вас нет. Есть методичка, по которой вы тупо шпарите тексты. На вопросы по существу вы ответить не в состоянии за неимением элементарных знаний предмета.
Простите, но Вы дура. Невнимательная, упертая, и, к тому же, хамка. У нас с Вами было много диалогов, но Вы упрямо продавливаете свою ущербную позицию - видимо, методичка у Вас таки есть.
Я автор топа, я выросла в этом городе, так же как и мои родители, дедушки и бабушки, прадеды и прапрадеды. Моя семья живет только в одном доме в Москве уже более 110 лет. И я сделаю все, что в моих силах, дабы не позволить таким как Вы, разрушать мой родной город.
вам режут глаз пятиэтажки, а москвичам они нравятся, так же как ваше старое жилье в Ярославле, что непонятного?
и почему раз ВЫ считаете, что они убожество, то они должны пойти под снос?
и почему за ваш косяк, что вы ночью пошли квартиру смотреть, должны расплачиваться остальные жильцы дома, которых всё устраивает?
Вот поэтому надо не орать и ругаться, а решить, как хочет большинство. Тем более, что у вас и у Розы преимущество. Вам достаточно набрать 1/3 голосов, чтоб ваши любимые пятиэтажки оставили нетронутыми, а таким как я надо набрать 2/3
Другое дело, что наши активисты - противники реновации, затеяли по квартирам ходить и устраивать индивидуальную обработку жильцов. Методами никакими не брезгуют.
они набирают необходимую треть голосов, как вы и нам предлагаете)
а что за методы они используют? неужели запугивание и угрозы?
Ну, в принципе это можно назвать запугиванием. Угрожают, что если они проголосуют за расселение - то их отправят в хрущебу еще хуже, только в Новую Москву. Они узнавали, точно знают.
Ходят толпой по пять человек. Меня тоже пытались так обрабатывать, но на меня где сядешь - там и слезешь.
На следующей неделе затеяли собрание собственников - посмотрю, сколько в реале хотят расселения. Пока знаю только пятерых.
ну справедливости ради, это не подходит под описание "методами никакими не брезгуют"
я уже совсем кошмар подумала)
запугиванием это вряд ли назовешь, просто вводят в заблуждение
но тут в чем парадокс: очень многие уверены, что расселять будут как при Лужкове - всем поколениям по отдельной квартире, коммуналки расселят, всем дадут по социальным нормам и т.д.
то есть находятся в заблуждении, но с другой стороны))
Оллако, а у меня вопрос - вот у вас есть возможность поднакопить и купить лучшее жилье, почему вы просто этой возможностью не хотите воспользоваться?
да, я понимаю, что так может получиться чуть скромнее, чем это получится по программе реновации, но здесь вы не будете ни от кого зависеть, сами решите свой квартирный вопрос, купите ту квартиру, и в том месте, где захотите (и уж точно не будете ее смотреть зимним вечером :) )
казалось бы, всё так просто....
после реновации они могли бы стать если не украшением Москвы, но как минимум не ее "уродованием", как приведенные выше новые муравейники
вот аналогичные дома в Литве
и вот какими их сделала реновация 
За чей счет банкет? При постройке, например, 10ти этажей вместо 5ти государство окупит свои расходы. Если люди хотят остаться в своих домах - им это разрешено, но тогда логично, что капремонт за счет собственников жилья.
есть разные варианты, например, государство + ЕС + платежи жителей на капремонт; только государство + платежи жителей на капремонт; инвесторы выкупают дом у жильцов, реновируют и продают,
квартиры в домах на приведенных картинках недорогие, до реновации их стоимость 1,5 - 3 тыс. евро, в зависимости от метража, после реновации 3 - 6 тыс. евро
У нас сейчас есть такая программа и без государства, и без средств капремонта. Но это недешево, и не все дома можно так "омолодить".
Это не так дорого, как кажется. Более того, это можно делать не одномоментно, а накопить в течение, скажем, тех же 10 лет. Взносы жителей + вклад государства.
>>Взносы жителей + вклад государства.
Интересуюсь. Если есть частный дом, предположим, в деревне, сколько обязано вложить государство в его ремонт?
На мой взгляд, это , с точки зрения эстетики, ничуть не красивее жома муравейника. Дом муравейник - даже лучше, он фон, он нейтрален. Поставь рядом красивое общественное здание и этот участок будет очень даже красиво выглядеть. А приведенные вами примеры литовских хрущеб,( наши тоже, после кап ремонта где то так и выглядят) их даже фоном для красивого здания не сделаешь. Ну там то наверное никаких красивых общественных зданий и не должно быть. Но в Москва- столица, там много общественных зданий, там должны быть шедевры архитектуры и это не жилые дома, жилые дома фон . А рядом что нибудь общественное , красивое...
Ну реновируйте. За свой счет. Или город за свой счет должен вашу собственность реновировать?
А платить за это вы согласны? Что бы в счет капремонта вашего дома включили еще и счет за реновацию окружающих домов? Это недешево. У нас в Сургуте сделали реконструкцию( не путать с капремонтом, это просто внешне их сайтингом обшили ) хрущевки 1 дома, когда нефтеденег в городе было много, офигели от стоимости, на эти деньги можно было построить прекрасный новый дом. Предполагалось, что дом после реконструкции станет элитным, но как оказалось хрущеба она и в красивой обертке хрущеба, подъезды маленькие на 5 этаж без лифта ходить как то грустно, у нас еще и мансардный этаж приделали. Это Очень, дорого вышло...
Москвичей никто не послушает, увы. Москва - это не Париж и Амстердам, Москву можно расхерачить. Понаехавшие лучше знают, как лучше. Твари.
Москва перестала быть красавицей, становится уродиной в худшем варианте. Мясник никогда не станет хирургом.
Столичные власти прорабатывают около 300 земельных участков для строительства домов по программе реновации жилья, сообщил журналистам в пятницу заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин.
"Сейчас идет большая работа, у нас в проработке около 300 площадок, из них около 250 мы видим совершенно отчетливо", — сказал М.Хуснуллин.
По его словам, данные площадки принадлежат столичным властям.
"Это городские земельные участки, на некоторых из них расположены неэффективно используемые городские объекты, совсем небольшая доля земельных участков прилегает к промзонам", — сказал заммэра.
Как сообщалось, в предварительный список на снос по программе реновации попали около 4,5 тыс. домов. Голосование жителей о включении в проект стартовало 15 мая и продлится до 15 июня.
Заммэра Москвы Марат Хуснуллин заявил, что жители снесённых пятиэтажек смогут начать переезжать в новые дома уже в конце текущего года.
По словам заместителя мэра, столичные власти уже располагают пятью тысячами квартир в новых домах, в которые планируется переселить жителей пятиэтажек в рамках программы реновации жилья.
Так, первым районом по переселению станет Бескудниково. Здесь, по данным московского правительства, находится 37 пятиэтажек, которые в ближайшем будущем будут стёрты с лица земли.
Напомним, ранее мэр Москвы Сергей Собянин говорил, что сносу подлежат лишь те дома, в которых большая часть жильцов высказалась за снос. В случае если жильцы отказываются принимать участие в программе реновации, пятиэтажку сносить не будут.
От редакции: Видите, как всё забавно выходит: в своих распространяемых через МФЦ "Мои документы" брощюрках с популяризацией реновации Собянин обещал одно, а на деле выходит другое. Дома уже ломают, а переезжать предложат в лучшем случае в конце года. Вот такова цена слова нынешнего мэра! Дебет с кредитом точно не сходятся: сносить планируют, а на улице Вернадского уже начали 4,5 тысячи ДОМОВ - но для переселенцев имеется лишь 5 тысяч КВАРТИР. По дому в каждую квартиру?!!
Ну, а кто с улицы Вернадского пока сидит на чемоданах и по родственникам ютится - им есть, чем себя утешить, ведь не они одни такие. Ну, мало ли что голосовали они против реновации - ковш экскаватора всё решил за них. Мой товарищ, житель пятиэтажки на улице Демьяна Бедного, уже написал замечательный стих, который для публикации придётся всё же подредактировать, но вы легко догадаетесь, какие слова в нём заменены на цензурные:
Про планы сноса пятиэтажек - встречное предложение
Хочется снести пятиэтажек?! Мэр Собянин - гад и пылесос!
Будто срёт, везде полно бумажек... Всё в них назначается под снос...
Думал раньше, нечего терять мне, дом стоит и будет, хоть до ста!
Но чего удумали вдруг, пляди! Питер реновацией достал!
Будто Гитлер иль бухой селянин спутал карты сноса и Москвы,
Ты бы Ленинград сносил, Собянин! Город, там где лошади и львы...
Отвечал за снос бы Петербурга - родины чекистов и воров!
Что тебе бы главный сделал урка?! Отстранил бы?! Вызвал докторов?!
Поскакал бы как ковбой на члене, вдоль оград и парков у реки...
Не Наполеоном на Елене, а задротом ватным в две руки...
То, что не сумели сделать фрицы, думал - вам удастся завершить?
Жирных ёбл, довольных, жир на лицах - мастера пилить и потрошить...
Мне плевать, кого избрал наташкой для своих коммерческих утех,
Я не дам свою пятиэтажку тебе дрючить на глазах у всех!
И какой - не знаю падшей пляди ты посмел такое предложить?
Сам *издуй! Хоть в Питер, хоть в замкадье! Там где жил я, там и буду жить!
Площадки, ага. В промзонах. А что будет на месте снесенных домов? Многие готовы ждать (есть другое жилье, на съеме и тд) и заселиться туда же, но в новые дома. Нельзя, блин ))
У Хуснуллина, мама пенсионерка от чего то не в Москве живет, а в Великобритании.:-(
Автор статьи москвич вообще? В Москве нет улицы Вернадского. Есть проспект Вернадского. Пишет все, вроде, правильно, но нельзя же делать такие ляпы!
Очень хорошая статья, где все предельно понятно объясняется: кому выгодно, какие риски.
Ссылка
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/05/19/72494-prostite-no-vse-taki-kakova-etazhnost
Цитаты из статьи: 'законопроект предполагает создание государственного супермонстра. Этот монстр называется «Фонд содействия реновации жилищного фонда в г. Москве». Этот супермонстр распоряжается гигантскими деньгами и обладает гигантскими полномочиями. Этот супермонстр объявляется в законопроекте единственным поставщиком и на этом основании выводится из-под действия закона о конкурсных госзакупках.'
'когда компании на рынке жилья конкурируют между собой, то их прибыль является максимальной в том случае, если они предлагают наилучший по соотношению «цена–качество» товар. А когда на рынке есть монополист (в нашем случае Фонд реновации), то максимальную прибыль приносит самый плохой продукт, купленный государством по самой дорогой цене.'
Слушайте, это уже шизофренично.
Люди, с какого перепою вы решили, что вам что-то ДОЛЖНЫ?! Жить в приватизированной квартире, за которую НИКТО кроме вас ответственности не несет... Одновременно орать про частную собственность (которую не трожь!)... И тут же выкатывать требования и пенять на социальное государство - это ж какую пригоревшую кашу надо в мозгах иметь?!
Государство вам предложило ВОТ ТАКИЕ условия расселения. На самом деле, нормальные условия - новые дома в том же районе, с сохранением метража жилых помещений, и увеличением метража нежилых помещений.
Если вам эти условия не нравятся, то что истерить? ОТКАЖИТЕСЬ. Живите в своих домах, ремонтируйте их за счет средств капремонта, покупайте САМИ себе квартиры там, где хотите, и такие, какие хотите.
Эта хитровыебанность - повыкобениваться, пересчитать у дареного коня все зубы, да еще и помоями дарителя облить - уже отдает маразмом от зажратости.
Ага, отдайте нам прямо сейчас свою собственность, а мы вам потом за это кое-что подарим (что именно, пока не скажем, секрет!) , но только чур дареному коню в зубы не смотреть!
Шизофренично, а почему я им должна и всегда, Медведица сколько можно уже дурочку валять или вы готовы любое преступление власти оправдывать, а ведь это именно преступление. Какое социальное государство - это инструмент демагогии по факту олигархический беспредел, на самом деле вы не знаете что на самом деле, а вот глотку рвать горазды.
Люди уже давно все делают за свой счет, а государство этот счет себе в карман кладет.
Не должны. Какое преступление? Вы о чем? Живите в своем доме, кто вам мешает? :) Совсем сдурел народ. Не... Зря реновацию по весне затеяли.
Государство мне ничего не предложило кроме непонятного голосования.
И люди купили себе квартиры в этих домах, сделали ремонт на свои деньги.
И меня не расселяют, а переселяют! Из тихого зелёного района у метро неизвестно куда. Почему я как овца на заклание должна на это молча идти?
Мне не нужно ничего дарить, но и ухудшать мои жилищные условия тоже не нужно. Почему за эту программу Вы так переживаете, хотя она Вас не касается? Это касается непосредственно меня. И я переживаю, я не знаю куда меня впихнут. У нас тут много промзон, железных дорог и разной подобной хрени.
И кто истерит-то? Почему нельзя обсуждать говно-проект? И люди не верят Собянину, потому что программа займёт не один год, а он сегодня наобещает, а завтра уедет на Канары, причём навечно.
Значит откажитесь. Скажите твердое "нет" на общем собрании.
Мне фиолетова и программа, и пятиэтажки. Я не понимаю к чему СЕЙЧАС эта истерика на достаточно долгом сроке действия программы по расселению пятиэтажек. Вы же не первые, кого расселяют. Пятиэтажки расселяют уже много лет. Причем, никогда таких гарантий расселяемым не предлагали, как предлагают вам сейчас, назвав это "реновацией". Но именно по реновации заистерили. Прям, нетленное "Никогда такого не было, и вот опять!"
Мне не нравится, что пара-тройка блоггеров и журналистов может сделать из вменяемых людей истеричное стадо. Вот из-за чего я переживаю.
Вот когда над вами нависнет, тогда и поймёте. И это не стадо, люди выдвигают обоснованные требования и задают разумные вопросы. У представителей власти на все вопросы один ответ - Собянин так сказал.
>> У представителей власти на все вопросы один ответ - Собянин так сказал.
На какие вопросы? Они же не провидцы. Вот они вам сейчас что-то пообещают так, как вы хотите - железно, и документально... Потом ситуация изменится... Придется вносить коррективы... Вы же их съедите.
Для понимания - я не защищаю власть. Это нормальная практика всех "длинных" проектов. Этот проект настолько "длинный", что априори не поддается строгому регламентированию.
Вы можете отказаться, и вообще забыть про это.
отказаться можно только если больше 2/3 собственников выскажутся против, а если нет?
получается, что мнение одной трети собственников можно просто не учитывать?
почему бы большинству не решить проблемы со своей собственностью другим путем, а не за счет других?
ну и еще, в нашем районе уже определили площадку под строительство - маленький клочок земли, на котором сейчас детская площадка, голубятня и небольшая площадка под ярмарку выходного дня
раньше ее жители соседних домов смогли отбить, так как планировали построить вот такого 22-этажного монстра
http://www.pbromanov.ru/portfolio/0/26/0/0/
но сейчас, видимо, им это уже не удастся((((
>> отказаться можно только если больше 2/3 собственников выскажутся против, а если нет?
>> получается, что мнение одной трети собственников можно просто не учитывать?
Когда вы живете в обществе, то на вас распространяются принятые правила. Правила таковы, что решающее значение имеет голос большинства.
>> почему бы большинству не решить проблемы со своей собственностью другим путем, а не за счет других?
Аналогично можно предложить недовольному меньшинству решать свои проблемы самостоятельно, чтобы не делать вид, что большинство решает свои проблемы за их счет.
это был вам ответ на то, что не так-то просто отказаться, как вы думаете
вы же спрашивали, почему люди недовольны, раз всё так просто?
почувствуйте разницу: людям, которых всё устраивало, создают проблемы, которые они сейчас вынуждены решать, вероятно, с нулевым результатом
то есть, не те, которых не устраивало и они сидели на попе ровно, а ровно наоборот! не парадокс?
этим, в том числе, люди и недовольны
в предыдущей программе расселения пятиэтажек люди действительно этого ждали, причем РЕАЛЬНОЕ большинство, а не как сейчас, потому что дома были действительно ветхими
надеюсь, я хоть частично ответила на этот ваш вопрос http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023274
Когда сносил Лужков, в нашем районе было волновое переселение, и новые квартиры люди получали в 500м от того места, где стоял прошлый дом. Сейчас тоже есть такая возможность, но застраиваться для переселения будет чисто поле в получасе езды, без транспорта и инфраструктуры, а площадка в 500м от наших пятиэтажек пойдет под коммерческую застройку. Поэтому истерика: я не хочу переезжать в муркину жопу. А блоггеры и журналисты тут вообще не при чем, я их не читаю.
Почему за эту программу Вы так переживаете, хотя она Вас не касается?
Она "переживает" за всё, что исходит от государства. Хорошо это или плохо, не важно. Писали раньше, что она на окладе, я не верила. Теперь уже и не знаю.
Да ладно, люди просто неудачно вложились в недвигу и ремонт, или жили, расслабив булки, считая себя гражданами соц. гос-ва :scared2 А теперь олигархи виноваты. А между тем существует такая "фигня" как приоритет прав и свобод индивидуума над интересами общества, в котором он живет. В этом поле и идет сражение, очень наглядное.
Олигархи - это кто по сути:-) Ростовщики и спекулянты и они ни в чем не виноваты!? Они ничего собственного не создали а пользуются общественными благами, которые себе присвоили.
Идет война богатых с бедными, под корень их, морда шире,колени народа тощи.:-(
Бедные это те кто за 15 млн. сталинки покупает, за 2 - ремонтирует? Или те жители хрущевок, у которых по 2 дорогущих тачки возле подъезда стоит?
А причем здесь кто покупает, а если не покупает а получили эти квартиры, намеренно выворачиваете.
А если не покупают, то особо не отличаются от вами описанных "Они ничего собственного не создали а пользуются общественными благами, которые себе присвоили." Получили-приватизировали, а дальше умение распорядиться активом, олигархи умеют.
Если люди 26 лет жили неприходя в сознание - жили в частных квартирах, приватизировали придомовые территории, одобряли частную собственность, 26 лет строили капитализм, и одновременно считали себя гражданами соц. гос-ва... То, да... Столкновение с реальностью действительно может быть болезненно для психики.
У меня подруга с мужем купили за 12 лимонов трешку в сталинской пятиэтажке, сделали там дорогущий ремонт - какое на фиг им расселение? И там большинство таких людей, выкупали коммуналки и живут сейчас в огромных квартирах. Они специально искали такой дом и такой район. А теперь им предлагается промзона с видом на Хорду, которую еще лет 5 будут строить. И накой им это все. Они, ессно, проголосовали против сноса, ну им сказали - не хотите, будет дом аварийным признан - земля-то нужна. То есть им придется сейчас продавать и искать что-то еще, делать ремонт. А кто купит, если предстоит снос?
Значит они скажут "нет" на общем собрании. Зачем этот спокойный и законный процесс сопровождать истерикой? Тем более вашей.
Судя по всему, истерика как раз у вас - вас это не касается, но вы уже не в первом топе каждой бочке затычка. "Нет" они сказали и будут говорить до последнего. Вы же прочли что я написала.
Вас это тоже не касается. :)
Типо, мешаю вам биться в истерике? Продолжайте, не обращайте на меня внимания.
Вы со своей истерикой уже смешны. Никто не бьется в истерике, кроме вас, похоже. Меня это касается, так как мой дом находится в окружении пятиэтажек, в которых живет много моих друзей и я знаю их мнение по этому поводу.
У меня чисто академический интерес. Я же сказала. Мне интересно, почему после многих лет СПОКОЙНОГО и МАССОВОГО расселения пятиэтажек, истереж у народа начался именно сейчас. Интересно почему, и как именно можно массово отключить критическое мышление у народа, и начать манипуляции сознанием.
И да, мне грустно и тревожно, что наши люди настолько подвержены раскачке.
А уже что-то снесли? Или жителям предложили решить, хотят они, или нет? И 1000 раз повторили, что если не хотят, то НЕ СНЕСУТ.
Вот я и говорю, отманипулировали так, что народ уже разум потерял.
Узбагойтесь. Вам уже всё тут написали, вы зачем-то водите разговор по кругу, пристаете к людям с тупыми вопросами. Разберемся без вас.
Ваш пост красноречиво говорит о вашей адекватности восприятия реальности. :crazy Я за вас разбираться и не предлагала.
Я задала вопрос "Что это вы вдруг подорвались, когда подобное уже происходило до вас много лет?". На который получила ответы в стиле "сама дура". :)
Аналогичная массовая психологическая атака, только немного видоизмененная. Помните, я тогда сорвалась
>>Теперь я жду, какую новую икону нам сформируют и куда она нас поведет, это икона. В том, что мы дружно пойдем на баррикады вслед за этой иконой, у меня сомнений больше никаких нет. Оставшиеся единицы, не вставшие немедленно в стой будут, гневно заклеймлены и побиты камнями. Один в один, как редкие голоса, призывающие задуматься над происходящим, на украинских форумах.
"Остроконечники" против "тупоконечников" того и гляди в рукопашную пойдут, разумные голоса людей, пытающихся разобраться в данном вопросе по существу, тонут в общем возмущенном гуле обеих сторон. И что с этим делать, с учетом того, что это лишь обкатка технологий? Случись что -затопчут совместно. Предложения есть?:chr2
Пока, надеюсь, что желающих идти в рукопашную ничтожно мало.
Хотя... Если с Лизой все было, как пробка из под шампанского - бабхнуло, взлетело, и ... смолкло. Сомневаюсь, что ее можно будет второй раз поднять на стяги.
То у нынешней кампании будет долгоиграющий эффект в виде адского раздражения регионов к зажратым москвичам.
Готовят почву для "Хватит кормить Москву"?
Нет, ее нет. Я про технологии. Я на этот раз усиленно пытаюсь не вмешиваться в споры. Хочу посмотреть на все со стороны. Я вижу аргументы одних, я вижу аргументы других (я про тех, кто попал в программу, я не про массовку троллей). Мне сейчас вопрос интересен с одной стороны: кто и из каких соображений изначально сгреб в кучу жителей таких разных домов. Изначально сгреб всех в кучу, чтобы сейчас эту кучу, под крики и барабаны, оперативно сокращать.:chr2 Это по недомыслию или из каких иных соображений (вкратце)
+ много
приводила в топе примеры высказываний ответственных чиновников в апреле и Собянина в мае
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023699
- тоже в крайнем недоумении от происходящего
и всё это еще и на фоне принципиального отсутствия должной на данном этапе базовой объективной информации
если это и недомыслие - то граничащее с преступным умыслом
Ну что, давайте копать? Пока нас не затоптали "красные" и "белые" попробуем разобраться, кто сталкивает одних и других:chr2
Таня, Медведица, я тут вброшу немного :-)
Пока без проверки и выводов, просто в кучу.
>>3 мая 2017 Мэр Москвы объяснил, как составлялся список пятиэтажек под снос
"Когда посмотрели состояние хрущевок, выяснилось что ремонтировать их будет дороже, чем построить новое жилье", — констатирует директор фонда "Институт экономики города" Надежда Косарева.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2884463&cid=7
>>Началось всё в 1995 году, когда группа из шести граждан решила скинуться по одной тысяче рублей и, собрав «невиданную» по объему сумму в 6 тысяч рублей, основала частный фонд, который назвали громко (как часто называются многие фонды) — Фонд Институт экономики города.
https://aftershock.news/?q=node/522603&full
интересненько:ups1
в копилку:
Рейтинговая служба EA-Ra-tings, 100%-м учредителем которой является фонд <Институт экономики города> (ИЭГ) - первое ведущее независимое частное рейтинговое агентство, созданное с целью формирования профессионального и объективного мнения о кредитных рейтингах и информации о кредитном риске в России и странах СНГ. ИЭГ - негосударственная и некоммерческая организация.
http://old.rcb.ru/archive/articles.asp?id=382
Для формирования собственного штата русскоязычных аналитиков в 2001 г. Standard & Poor's выкупило у фонда «Институт экономики города» мажоритарную долю участия в российском рейтинговом агентстве EA-Ratings (с 2001 г. — Standard & Poor's EA-Ratings).
http://www.compromat.ru/page_33128.htm
И такая шахматка (из старенького)
"Иностранные агенты" и кто пишет законы для России
http://tskgml.livejournal.com/16569.html
мдя...:ups3
многие "идиотизмы" становятся понятнее:animal1
*по итогам прочитанного тем более радует быстрый и существенный (пусть и явно вынужденный) откат Собянина - лишь бы обоснованный протест вредители не оседлали:ups1
Чур не бить :-) Я опять про Лизу (совсем чуть-чуть, раз пошла такая пьянка)
Если вы ходили по внутренней ссылке из поста вот в этот пост: "Замена USAID или куда теперь ходить за грантами (переписка Госдепа)"
http://politrash.livejournal.com/105224.html
То там написано: "..."Соединенные Штаты Америки, которые лишились на территории России своего основного донора для российской оппозиции - агентства по выдаче грантов USAID, придумали схему, как обойти закон об НКО и продолжить далее финансировать деятельность правозащитников, направленную против России.
Так, по мнению экспертов, теперь роль зарубежного спонсора будет выполнять американо-российский фонд по экономическому и правовому развитию USRF, который является организацией-донором и поддерживает некоммерческие проекты, направленные на экономическое и правовое развитие, а также поддержку предпринимательства.
Стоит отметить, что USRF работает в России недавно - 4 года, начиная с 2009-го, а в 2008 году он был только зарегистрирован на территории США. Однако за это время американо-российский фонд сумел опутать российскую экономику, политику, культуру и правотворчество."
Если теперь зайти сюда
http://www.americanbar.org/advocacy/rule_of_law/where_we_work/europe_eurasia/russia/news/news_russia_pilot_cle_project_begins.html
То про мужа д. Лизы -Глеба Глинку можно прочитать следующее:
"....In addition to maintaining a private practice, teaching, and serving as a trustee, Mr. Glinka has consulted widely and managed projects abroad for USAID, TACIS, DFID, and others in Russia, Ukraine, Bosnia & Herzegovina, Serbia, and Georgia. "
Можно еще зайти сюда
http://usrf.us/news/usrf_office_opening_rus.html
Там написано:
"25 февраля 2009 года состоялось торжественное открытие московского офиса USRF. На открытие пришло много гостей, среди которых были посол США в России Джон Байэрли, окружной судья штата Иллинойс Майкл Мим, управляющий по делам о банкротстве Глеб Глинка и другие партнеры Фонда."
ПС. Вот такой вот муж :chr2
я просто Лизой никогда в принципе особо не интересовалась
но клубок завлекательный, да:-)
>> Изначально сгреб всех в кучу, чтобы сейчас эту кучу, под крики и барабаны, оперативно сокращать. Это по недомыслию или из каких иных соображений (вкратце)
Вот тут согласна, бред полнейший.
В данном случае склонна считать, что по недомыслию. Именно потому, что это уже ВТОРАЯ программа. Думаю, что считали народ уже достаточно просвещенным, с кучей положительных моментов переселения их соседей перед глазами.
Но время было выбрано неудачно - весна, предвыборный год.
Законопроект - который корректируют и видоизменяют чуть ли не каждый день вы предлагаете сравнивать с утвержденныи и действующим законом...
Так расскажите. :) На пальцах.
Ознакомьтесь с предыдущим топом, прежде чем встревать не по делу в этот. Там все рассказано. На пальцах. Для тупых.
Что очень показательно: приходит человек вообще не в теме, но вместо того, чтобы вникнуть в проблему, начинает орать что темные силы намеренно расшатывают обстановку в стране.
Здрасьте, приехали. Меня она напрямую касается, в отличие от Вас. И я не деру впустую горло, как Ваша соратница по форуму, а пишу только о том, что хорошо знаю.
Был включён в программу. Звонили с опросами, терроризировали, уговаривали соглашаться. Мы быстренько провели собрания ТСЖ и общие собрания жильцов, подали документы. В опубликованном списке наших домов нет. Но это, к сожалению, ничего не значит
14 мая
А откуда Вы взяли, что я не имею отношения? У меня квартира в пятиэтажке в центре Москвы. Телефонный опрос был, пока мы не в расстрельном списке.
http://eva.ru/topic/131/3483080.htm?messageId=94984241
20 мая
Звонили с опросами, терроризировали, уговаривали соглашаться
27 мая вы напишете, что вам нож к горлу приставляли?)))
Где Вы увидели противоречие в моих словах? В ходе телефонного опроса звонили много раз. Терроризировали звонками, я иногда на втором круге вешала трубку. На следующий день перезванивали. Это крайне неприятно.
>> В Управе Сказали, что пока с нами решили не связываться
http://eva.ru/topic/131/3487897.htm?messageId=94996487
Так что именно вам сказали в Управе?
Именно это и сказали. Пока с нами решили не связываться, до принятия закона, но радоваться рано
Чисто женское любопытство. В чем проблема назвать должность и ФИО чиновника-негодяя из Управы, который вам плюнул на святое - на вашу собственность?
Посмотрите на ютубе выложенные встречи депутата по ЦАО Москвы Николая Гончара. Кстати, сейчас жителями нашего округа инициируется его отзыв как депутата, поскольку он является одним из авторов законопроекта о реновации.
Депутат не имеет отношения к Управе.
Вы говорите, что вам заявили именно в Управе, когда вы принесли туда отказ от сноса, что "Рано радуетесь. Все это либеральничание с голосованием только до принятия закона. Заказ на Вашу землю уже есть"
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023530
.
Еще раз - пожалуйста, предайте гласности должность и ФИО чиновника из Управы, который вам грозил фактически отменой частной собственности?
Нам никто не грозил отменой частной собственности, Вы что! Нам просто сказали, что мы рано радуемся исключению из списков. По понятным всем вменяемым людям причинам, никаких ФИО тут не будет.
Нас таких 20 000 только на митинге было.
'И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица,
Золотая моя Москва!'
Собянин-то как струсил, а? :)
Москва 85-150 тыс 10 дек 2011 против выборов
Москва 50-138 тыс 4 февраля 2012 За Путина на Поклонной горе
Москва 100-120 тыс. 18 марта 2014 В поддержку Крыма
Вот это были митинги. А это чо?
Я же просила не за, а против. Вы специально не увидели?
Как на митинги 'за' у нас сгоняют, используя административный ресурс, все знают. И миллион можно нагнать.
Канеш, все кто за - за деньги, админресурс и т.д. Все, кто против- по велению души))
И главное, не просто по велению души, а еще и под угрозой возможных последствий (в отличие от акций "за").
Я ничего не путаю :)) я 15 лет отработала в государственных СМИ :))) и про сгон на митинги я все очень хорошо знаю :)
да-да))) именно поэтому, как работник сми называете ФИО и должность сотрудника управы личными данными, которые нельзя выдавать))
Не просто сотрудника Управы, а Главы Управы. ФИО Главы - первое, что видишь на официальном сайте. :)
Шедар D*
я 15 лет отработала в государственных СМИ
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95024111
Шедар D*
Это моя заря карьеры, 5 лет назад.
http://eva.ru/topic/131/3489483.htm?messageId=95026360
?:-)
да, я поняла, десятилетний период на начала зари карьеры
дальнейших комментариев не нужно:-)
Зари карьеры во-первых было сказано иронически. Карьеры не сложилось. Во-вторых, это действительно моё начало работы на ТВ, что кардинально отличается от работы в информационных агентствах и периодических изданиях.
Я женщина, я добрая, я не хочу неприятностей тетке, которая вынуждена плясать под собянинскую дудку. У неё наверное семья и дети.
И этот человек выше в топе говорит мне, что у меня мания преследования. :chr2 :ups1 :crazy =D>
Сказали вам в Управе, ага... Эта тетка с детьми такая идиотка, что при наличии у каждого первого телефона с видеокамерой, ляпает такие слова. Для того, чтобы вы ее ФИО хранили, как партизан. До-до.
О! Все по плану - пошли попытки уйти от темы, переведя стрелки на оппонента.
Я у вас ВАШЕ ФИО не просила. :)
Я у вас просила ФИО и должность ЧИНОВНИКА Управы - официального лица на гос.службе - который вам сказал противозаконные вещи. Вот полоскать Собянина вы не боитесь. А тут прям... Тайны заговора и юление в одном флаконе.
Разглашение личной информации - это статья. На что Вы меня пытаетесь спровоцировать?
Статья 5 закона «Об информации, информационных технологиях и защите информации» от 27.07.2006 № 149-ФЗ не относит ФИО и должность официального лица к конфиденциальной информации.
Никаких персональных данных ФИО и должность сотрудника Управы, уполномоченного принимать подобные решения, не несет - это совершенно публичная информация. :)
Итак? :)
Мдя:( фигово дело тогда :(
Я, честно говоря, все-таки очень надеялась, что жителей действительно будут слушать...
Это спецраздел такой. Жаль, что сюда снесли тему. Оголтелые политиканы все загадят. В предыдущих темах этих ников не было, они пасутся только в этой резервации и везде ищут "происки врагов".
на пальцах (взгляд со стороны, незаинтересованный впрямую:-))
законопроект, который корректируют и видоизменяют чуть ли не каждый день
проект, который отсутствует
одновременно масштабность затеи
прекрасно понятно (законопроекты НЕ относительно многоквартирников ниже в ту же строку), что "осваивать" выгоднее "территории", а не "точки" (в этом основное отличие от предыдущего проекта, пусть даже оперирующего в отдельных случаях вместо "точек" "кварталами" - но это в отдельных случаях)
что будет построено?
как будет построено?
где будет построено?
при уплотнении проживания (что единственно экономически обосновано) как будет решен вопрос нерезиновой инфраструктуры?
каким образом технически могут быть вообще решены вопросы при подомовой "шахматности" согласия?
прозрачность основы: планируется освоение территорий (тогда открыто это признайте) или планируется реновация по принципу обветшалости и износа (каковы критерии включения в программу: по конструктиву, по сетям, по году постройки, по проценту износа - и почему столь разные по данным критериям дома попадают или не попадают в программу, причем по принципу от обратного)?
и это только технические вопросы, заведомо упускающие неэкономические величины типа сохранения архитектурного облика!
ответы на ВСЕ эти вопросы, с макетными проектами (как минимум базовыми), поэтажными развертками и предметными расчетами по инфраструктурным изменениям (с веером относительно потенциала уплотнения проживания) должны быть ДО голосования
иначе это глупейшее создание ОБЪЕКТИВНЫХ протестных настроений, но которые любая оппозиция еще и сочтет непростительным грехом не оседлать...:mda
>> прекрасно понятно (законопроекты НЕ относительно многоквартирников ниже в ту же строку), что "осваивать" выгоднее "территории", а не "точки" (в этом основное отличие от предыдущего проекта, пусть даже оперирующего в отдельных случаях вместо "точек" "кварталами" - но это в отдельных случаях)
Таня, я не сильна в различиях законопроектов расселения "тогда" и расселения "сейчас".
Повторю еще раз - мне вся эта история интересна исключительно тем, что ТОГДА масштабного кипиша не было. СЕЙЧАС творится что-то феерическое.
НО.
Между 11-й и 15-й Парковыми улицами пятиэтажки сносили именно территориями. И на их месте построили несколько многоэтажек. Этот тот пример, который мне близок. Если покопаться, то наверняка еще примеры найдутся. Так вот, и тогда "осваивали" территории.
>> что будет построено?
>> как будет построено?
>> где будет построено?
>> и т.д.
Можно вопрос - ответы на эти вопросы были озвучены при предыдущей программе так, как вы пишете "с макетными проектами (как минимум базовыми), поэтажными развертками и предметными расчетами по инфраструктурным изменениям (с веером относительно потенциала уплотнения проживания)"?
вопрос масштабности, влекущий за собой вопрос нерезиновости инфраструктуры - это без архитектуры
снести ветхое, чуток нарастить этажность, чуток уменьшить дворы, сделать по пристройке к садику и школе, всё это растянуто во времени и касаемо отдельных "пятаков", стуча копытами в большинстве своём ждущих своей очереди - это одно
масштабность и комплексность - это уже другое
17 апреля
Заявление Хуснуллина "Интерфаксу"
Власти Москвы будут продавать излишки квартир в новых домах, построенных под переселение для программы реновации жилья, заявил заместитель мэра по вопросам градостроительной политики Марат Хуснуллин. Таким образом, население столицы в пределах МКАД вырастет на три миллиона иностранцев и провинциалов .
"Объем сноса по программе реновации составит около 25 млн кв.м. При этом, необходимо, на мой взгляд, построить минимум около 60 млн кв.м нового жилья", — сказал В.Ресин.
http://newizv.ru/news/city/17-04-2017/samorazoblachenie-husnullina-snosimym-moskvicham-dadut-paru-chuzhyh-sosedey-b2463d2b-efbd-4c3b-b259-88fb31b4e257
и какова может быть реакция нормальных людей на подобные заявления?:-)
поэтому Собянин уже откатил назад, резко:-)
Количество жителей в Москве после сноса пятиэтажных хрущевок вырастет на 500 тысяч человек, а не на пять миллионов, заявил мэр Москвы Сергей Собянин. Сама программа реновации, по его прогнозу, продлится до 15 лет.
По программе реновации московская мэрия планирует снести более 4,5 тысячи домов в 85 районах Москвы. Речь идет о пятиэтажных хрущевках. Изначально власти говорили о 8 тысячах домов.
http://www.bbc.com/russian/news-39804483
почувствуй разницу(с):-)
а если бы не готовность к протестам?:ups3
так что пусть сначала просчитывают проекты, и безубыточные экономически, и не нарушающие ни как минимум социальный комфорт жителей и архитектурный облик - а потом уже предлагают голосовать
Не увидела различий, кроме СЛОВ Собянина. Но наши чиновники часто брякают непойми что.
Хорошо, а вот то, что сейчас требуют от Собянина, в прошлой программе было?
Еще раз:
>> что будет построено?
>> как будет построено?
>> где будет построено?
>> и т.д.
Ответы на эти вопросы были озвучены при предыдущей программе так, как вы пишете "с макетными проектами (как минимум базовыми), поэтажными развертками и предметными расчетами по инфраструктурным изменениям (с веером относительно потенциала уплотнения проживания)"?
вопрос масштабности и нерезиновости инфраструктуры
вопрос высказываний профильных чиновников о запланированных объемах
на фоне отсутствия проектов
в сравнении со снести ждущий очереди пятак "по износу", заселить в стандартные серии по нормам, всё в вялотекущем режиме, без критического перегруза инфраструктуры
да, в прошлой программе по каждому отдельному пятаку было "сносят то-то, переселяют туда-то"
Собянин от предыдущих чиновных заявлений откатил уже очень показательно:-)
нет
стандартные точечные проекты при заявленной масштабности не пройдут
комплексных проектов с прилагаемыми расчетами не представлено, вплоть до базового вопроса: каков должен быть процент уплотнения для окупаемости проекта
тогда снос кварталами был единичным и не влёк такой нагрузки в целом на инфраструктуру в частности, информация по ситуациям была достаточной "по месту и времени"
снижение декларируемых цифр с 8 тыщ домов до 4,5 и уплотнения на четверть от сниженных цифр взамен двухкратного от первичных - уже первый шаг в нужном направлении
а вот есть ли при эдаких колебаниях хоть какой-то вменяемый расчет рентабельности - огромный вопрос
>> тогда снос кварталами был единичным
Но он БЫЛ. Сейчас снос кварталами будет единичным ровно настолько же.
Еще раз - последний. Или засчитываем техническое поражение, и переходим к следующему вопросу. :)
ТОГДА вся эта лабуда, с проектами, макетами, и прочим, что требуют сейчас, была?
тогда снос кварталами был единичным, и достаточно было точечных же технических решений в рамках проектов стандартных серий
сейчас программа декларирована глобальная, которая требует глобальных же предварительных расчетов даже по инфраструктурной нагрузке, а судя по высказываниям чиновников даже расчетов общего уровня окупаемости нет, не говоря уже о комплексных технических решениях в зависимости от этого уровня
Итак, ответ "нет" по всем пунктам.
Программа тогда не менее глобальная, чем сейчас. Тем более, ТОГДА она была первопроходцем. А сейчас есть куча прецедентов, на которые можно опереться.
Но тогда все прошло без столь массовых волнений. Сейчас все бушуют, как не в себе.
Вопрос второй.
С чего так радостно вестись на такую откровенную манипуляцию сознанием, усугубляя ее выдвижением невыполнимых требований? Это я про макетные проекты и поэтажные развертки.
Вы же понимаете, надеюсь, что слово "базовый" тут неприменим - если людям сейчас нарисовать/слепить проект, то ЛЮБОЕ изменение проекта будет сопровождаться страстями, похлеще нынешних.
Понятно, что социальный, а не политический протест - это здорово. Мне не понятно, что это вдруг.
Программа Лужкова постепенно закручивала гайки на халяву. Доооолго тянулась, то останавливаясь, то возобновляясь, сносились откровенно ветхие пятиэтажки "сносимых серий". Если и был случай сноса хорошего дома, то вой жильцов тонул в огромной Москве. Программа больше напоминала болото, где было известно что сносят и куда лучше не вкладываться. Тихо, мирно прошло много лет. И тут, внезапно, объявляют такое: теперь мы сносим остальной старый фонд, дабы он на ваши головы не рухнул вскоре, предоставим 1 вариант и через 60 дней на улицу :) Люди охренели, и, пока не опомнились, их стали стращать Новой Москвой. Ну и понеслась....
<но которые любая оппозиция еще и сочтет непростительным грехом не оседлать...>
когда 14 мая сказали, что " с нами Навальный" я развернулась и ушла.
я помню, как Митрохин на нас себе лицо делал (при сносе дома его помощники сами на нас вышли, он тогда еще какие-то дома вел со схожими проблемами)
знаете, нашу сталинку расселяли при Лужкове. И чего-то я не помню, что было спокойно и весело. Нас в доме осталось 2 семьи, которым перекрывали газ, воду, отключали свет, заселяли бомжей и еще хрен знает кого, что нам пришлось самостоятельно охрану нанимать.
Весело и спокойно расселялись совсем убогие 5-эт панельки. А если дом был хороший, то жители и тогда за него бились. Просто это не было так массово, как сейчас.
Так и тут такое возможно - если в доме 99% процентов проголосует "за", то недовольный 1% тоже бастовать будет.
Не было митингов, и такой масштабной кампании в СМИ.
Понятно же почему - раньше добавляли кв.м., если переселяли в другой район дальше от центра, теперь объявили, что 1:1 будут давать. С этого и началась истерия, только потом запели об "уютных зеленых дворах".
Понятно же, что стоимость предполагаемых к сносу домов уже не будет высокой. независимо от района, поэтому в данном случае, когда перестраивать будут "оптом", вполне понятно и справедливо, что будут давать 1:1.
Потому как, если предположить что будут давать новые квартиры бОльшей площадью и в том же районе, то стоимость жилья существенно возрастет, соответственно, вырастут активы жителей сносимых домой. Прошу прощения, почему за счет остальных налогоплательщиков?
Жилую и раньше 1:1 давали. Увеличение тогда было за счет нежилой. Сейчас так же будет.
Я уже выше написала, но не могу удержаться))
Много лет массово расселяли в квартиры бОльшей площади, сейчас же будут давать метр в метр. И нет никакой информации, где именно. Нужно голосовать, но за что? Никто не знает))
И при Лужкове не все было спокойно, кому-то повезло - и поселили рядом, кому-то не повезло - и выселили в совершенно другой район. И люди возмущались, на митинги ходили.
И сейчас я знаю многих людей, кто "за" переселение и многих, кто "против".
Многие из тех, кто "против", недовольны отсутствием какой-либо информации о площадках, этажности домов и так далее.
Проблема как раз в том, что результаты отрицательного голосования могут волшебно превратится а положительное, если земля под домом интересна.
В пример вам действия Моспаркинга по отжиму "народных гаражей", в которых люди выкупили машиноместа https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=651980818331411&id=112298852299613
И я согласна с тем, что истерите как раз вы в этой теме.
>> Проблема как раз в том, что результаты отрицательного голосования могут волшебно превратится а положительное, если земля под домом интересна.
Схемку превращения набросать можете?
Я не истерю, а пытаюсь выяснить. :) Что именно мне интересно, я уже объяснила.
"Схемку превращения набросать можете?
Я не истерю, а пытаюсь выяснить. Что именно мне интересно, я уже объяснила."
См. Схему убеждения в моем предыдущем сообщении, это первое. А второе, вас обязательно уведомят о схеме... потом, когда проект утвердят, после выселения.
Вообще трудно вести диспут с опонентом, который тебя не слушает.
>> См. Схему убеждения в моем предыдущем сообщении, это первое.
Простите, топ длинный. Я могла пропустить ваш пост. В тех ваших постах, которые я прочла, схему законного перевода отрицательного голосования в положительное я не увидела. Не могли бы вы дать ссылку, или повторить?
Я вас внимательно слушаю. Просто я предпочитаю конкретику, а не эмоции.
Из ФБ:
" Пока теоретики, практики и гражданские активисты ломают копья в связи с законопроектами о реновации, Правительство Российской Федерации приняло три постановления:
1. Постановление Правительства Российской Федерации от 17.05.2017 № 577 "Об утверждении Положения о признании объектов капитального строительства, за исключением многоквартирных домов, аварийными и подлежащими сносу в целях принятия решения о комплексном развитии территории по инициативе органа местного самоуправления" http://publication.pravo.gov.ru/Document/…/0001201705190011…
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 17.05.2017 № 578 "Об утверждении Правил согласования включения в границы застроенной территории, в отношении которой органом местного самоуправления городского округа, поселения принимается решение о развитии, земельных участков и расположенных на них объектов коммунальной, социальной, транспортной инфраструктур, находящихся в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных районов"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/…/0001201705190015…
3. Постановление Правительства Российской Федерации от 17.05.2017 № 579 "Об установлении порядка согласования включения в границы территории, в отношении которой принимается решение о ее комплексном развитии по инициативе органа местного самоуправления, земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных районов"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/…/0001201705190003…
Все они опубликованы в установленном законом порядке.
Краткий анализ содержания Постановлений:
1. Прямо и непосредственно они не затрагивают снос многоквартирных домов. Однако, они формируют правовое поле, в котором в дальнейшем будет приниматься решения по развитию территорий, в том числе по сносу многоквартирных домов. Грубо говоря, идет подготовка земельного участка, на котором потом построят здание условной "реновации".
2. Из столь неторопливой подготовки следует, что массированная "реновация" стартует не ранее окончания 2018 года, грубо говоря, не раньше подведения итогов выборов. "Реновация" затронет не только Москву, а распространит свое действие на всю Россию, но дата начала ее реализации будет зависеть от наличия у того или иного региона финансовых ресурсов.
3. В ближайший год существует вероятность дополнения данных постановлений, которое пройдет практически незаметно для общей массы заинтересованных лиц.
4. Государство однозначно держит курс на мегастроительный проект по всей России, как минимум, к концу следующего президентского срока народу будет продемонстрированы первые результаты этой реновации и, да, в России появятся вместо хрущевок путинки или собянинки.
5. Государство считает, что у него есть в запасе не менее 5 лет до возникновения реальных проблем с домами старых серий и будет пытаться лавировать между группами интересов, в определенной степени законопроект о московской реновации был вызовом огня на себя для оценки масштаба социальных проблем в связи с необходимостью масштабных строительных мероприятий. К сожалению, пока не наблюдается намерения государства освободиться от избыточной опеки своих граждан."
Вот тут ссылки не битые http://publication.pravo.gov.ru/SignatoryAuthority/government
>> К сожалению, пока не наблюдается намерения государства освободиться от избыточной опеки своих граждан.
Что, как показывает опыт последнего месяца, не идет на пользу самим гражданам. Те, кто еще вчера был самостоятельный и вменяемый, резко надели памперсы, отключили мозги, и ведутся на целенаправленное раздувание скандала.
И я о том же. Надо просто не мешать, одобрять все митинги ( по сути оппозиционные). Все волнения сами себя переварят.
Дык... Тревожно. Понятно, что раскачивать ситуацию будут.
/для меня понятно, это мое мнение; если кто не согласен - это его мнение, на которое он имеет право/
ИМХО сейчас ищут "болевые точки". И новых лидеров. Навальный-то спекся. Кто у нас там руководит движением против реновации? Женщина, из команды Навального.
Чудесная находка. Во-первых, женщина. Это современно.
Во-вторых, картинки всяких арестов, "винтежа", задержаний будут смотреться особенно душераздирающе.
В-тертьих, из команды Навального. Но, уже от него отмежевалась - не пустила на митинг. Все. Она не с ним.
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться" - исторический опыт не пропьешь.
Не тревожьтесь, прекращайте рекламировать Навального и истерику тоже прекращайте. Это дело москвичей, не ваше.
первым документом заинтересовалась
по п.8 собственник привлекается в комиссию с правом совещательного голоса, не более
далее по п.17 решение этой комиссии утверждается относительно частников органами местного самоуправления, а относительно госсобственности - исполнительными органами по госсобственности (т.е. собственником)
налицо прямое противоречие и поле деятельности для адвокатов, аднака:mda
введение в оценке аварийности понятия "объекта и (или) территории" настораживает отдельно и очень:-( - хотя экономически смысл более чем понятен...
На второй странице
"1. Общие положения.
1. Натоящее положение устанавливает порядок признания объектов капитального строительства, за исключением многоквартирных домов, аварийными и подлежащими сносу (...)"
В ТС "примечание автора":
"Краткий анализ содержания Постановлений:
1. Прямо и непосредственно они не затрагивают снос многоквартирных домов. Однако, они формируют правовое поле, в котором в дальнейшем будет приниматься решения по развитию территорий, в том числе по сносу многоквартирных домов. Грубо говоря, идет подготовка земельного участка, на котором потом построят здание условной "реновации".
Вопрос 1 - Какое отношение этот документ имеет к программе реновации многоквартирных домов? Как можно формировать правовое поле, "в том числе по сносу многоквартирных домов", если в документе говорится прямо, что многоквартирных домов это не касается?
Вопрос 2 - не могли бы вы подробнее расшифровать ваши опасения по документу?
пробный шар
обкатка
наглая, дискриминирующая права частных собственников относительно собственника-государства в юридически равнозначных моментах
понятие "объекта и (или) территории"
сама суть
объект капитален, износ низкий
а вот сети по району изношены
при реконструкции данной территории как части городского конгломерата по проекту предусмотрен "полный комплекс мер"
низкий процент износа объекта и отсутствие согласия негосударственного собственника - нещитово
при этом с экономической точки зрения освоение "территориями" безусловно оправданно
но, кроме того что и съесть, и не подавиться не получается, еще и право голоса в свою защиту неравнозначно - как так?
Вы рассматриваете вариант постройки нового здания и подключения его к изношенным сетям поселения или городского округа; или подключение к сетям непредназначенным для настолько возросшей нагрузки.
ИМХО, этот закон стимулирует не только строительство нового капитального объекта, но и одновременную модернизацию сетей, к которым подключается объект; и модернизацию окружающей его территории. Собственно то, чего сейчас от инвесторов не добьешься.
нет, этот закон подразумевает снос здания с низким процентом износа при признании территории подлежащей реновации
при этом вес голосов частных собственников и государственных по равнозначным вопросам признаётся разным
это относительно объекта - допустим, по объекту всё норм
но введено еще понятие "и (или) территории" "в целях принятия решения о комплексном развитии территории"
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
А по территории - то что я сказала выше:
- не подсоединяют новенькое здание к изношенным сетям
- не подсоединяют новенькое здание к сетям для этого не предназначенным, увеличивая их нагрузку до недопустимой, и тем самым ускоряя износ
- не строятся в местах для этого не предназначенных (Глава III, п. 21, пп. в) и г) )
:)
введено еще понятие "и (или) территории" "в целях принятия решения о комплексном развитии территории"
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
:-)
Таня, я вам об этом и говорю - воткнуть (или приобрести) новое здание посреди разрухи для инвестора теперь будет не так заманчиво. Не будет строительства "вьетнамских гостиниц" на территории для ИЖС, где одно здание "выжирает" все сети поселка.
Нравится здание и/или место? Будь добр модернизировать сети, и инфраструктуру.
Я не вижу в этом трагедии.
Государству не придется возиться с такими хитровыделанными собственниками, выкручиваясь при развитии территорий, и лавируя между законами охраняющими собственность.
Инвесторы не будут покупать/строить здания, закладываясь на то, что все подходы/подъезды к зданию, все необходимые сети им сделают за гос.счет.
и это тоже
но и снос неизношенного при комплексном освоении территорий по этому же закону тоже возможен
причем при разном весе голосов частных собственников и государства по равнозначным вопросам
введено еще понятие "и (или) территории" "в целях принятия решения о комплексном развитии территории"
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
:-)
Таня, вы это уже говорили. Я понятливая. Где сказано, что снос при комплексном развитии территории возможен при малом износе?
Кстати, вот перечень собственников, которых касается данное Постановление. Феерично, правда? :chr2 НЛП во всей красе.
1. Запостить этот документ в "простыню" про реновацию.
2. Сделать вброс "они формируют правовое поле, в котором в дальнейшем будет приниматься решения по развитию территорий, в том числе по сносу многоквартирных домов. ", хотя в Постановлении черным по белому написано "за исключением многоквартирных домов".
3. И вуаля. Даже люди, которые в принципе приучены читать документы, разбираются что к чему только к -дцатому посту. :chr2
Не... Этот вой в интернете по поводу реновации - точно дело профессионалов, а не "инициативных и неравнодушных горожан". 
и еще раз скажу: введено еще понятие "и (или) территории" "в целях принятия решения о комплексном развитии территории" - это сама суть документа в том числе
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
да, и с моей точки зрения подобные документы именно формируют правовое поле
а почему Вы обходите вопрос о разнице в праве голоса в равнозначных ситуациях?
>> и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
Вы прочли КАКИХ собственников это касается?
по п.8 собственник привлекается в комиссию с правом совещательного голоса, не более
далее по п.17 решение этой комиссии утверждается относительно частников органами местного самоуправления, а относительно госсобственности - исполнительными органами по госсобственности (т.е. собственником)
>> а относительно госсобственности
Этот документ касается ТОЛЬКО государственной собственности
вононочё, Семен Семеныч!!! (с)
по ссылке №1 ТС ветки речь о постановлении № 577!!!!!!!!!!!!!!!
это именно по нему введено понятие "и (или) территории" "в целях принятия решения о комплексном развитии территории"
причем по п. 2 речь идет об объектах независимо от их формы собственности
по п.8 собственник привлекается в комиссию с правом совещательного голоса, не более
далее по п.17 решение этой комиссии утверждается относительно частников органами местного самоуправления, а относительно госсобственности - исполнительными органами по госсобственности (т.е. собственником)
То о чем говорите Вы
"2. Действие настоящего Положения распространяется на объекты капитального строительства независимо от их формы собственности"
это значит форма собственности на выбор:
- собственность Российской Федерации
- собственность субъекта Российской Федерации
- собственность муниципальных районов
Так. Поняла. ЧАСТИЧНО была не права. Сначала прочла 577 Постановление, а потом перескочила на 579. Эх. :)
Но и положение № 577 "За исключением многоквартирных домов"
да, но весь остальной веер предложенных в нем "расширений понятия права" прекрасен, не так ли?;-)
вот какие дЫбилы писали это постановление и на какую возможную реакцию онЕ рассчитывали?:chr2
Пока меня не переклинило, я это постановление все же читала. :) И мои высказывания вчера - именно об этом постановлении.
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023941
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95024046
Вы хотите сказать, что создали простор для коррупционной составляющей при оценке территории? Соглашусь. Но, если у владельца нового здания будут на руках документы о модернизации сетей, он сможет отбиться. Или вы не согласны?
Таня, а как еще можно заставить инвестора вкладываться в коммунальное хозяйство? Я согласна, что тут стремновато написано. Но с учетом российских реалий... А как иначе?
о чем и речь, использование данного постановления может быть двояким, даже тройственный (добавив в список вариантов использования коррупционную составляющую):mda
<и (или)> в юридическом документе - это именно возможность "или" БЕЗ "и"!
плюс впервые вижу такую наглую неравнозначность прав голоса:-(
<Но, если у владельца нового здания будут на руках документы о модернизации сетей, он сможет отбиться. Или вы не согласны?>
нет, не согласна
в документа понятие территории не ограничено прилегающей территорией, и вообще никак не ограничено
а учитывая ограничения прав частных собственников не более чем правом совещательного голоса в процессе принятия не ими решения...:ups1
поэтому да, формирование "правового" поля
причем с точки зрения экономической целесообразности документ более чем понятен:-) но не так же нагло!!! *всплёскивающий руками смайл
Согласна, что нагло.
Но КАК еще можно с учетом российских реалий, которые я перечислила - подсоединение нового строения к старым сетям, в уверенности, что государство сейчас все сделает в лучшем виде за свой счет; строительство многоэтажных общаг и гостиниц на 6-ти сотках ИЖС, и т.д. ???
У вас есть предложения? :)
на подключение нового строения к старым сетям нужна соответствующая разрешительная документация, регламентируемая другим законодательством - и притянуть одно к другому можно только в очень частных случаях, когда какие-то идиоты зачем-то подключились со своим свежепостроем к изношенным сетям на территории, которая всем чохом просится под реконструкцию
<строительство многоэтажных общаг и гостиниц на 6-ти сотках ИЖС> тоже прекрасно урегулировано законодательством в плане ограничений и запретов
здесь же, в НОВОМ постановлении, речь именно о "комплексном развитии территорий по инициативе органов местного самоуправления", причем с открытым декларированием разницы в праве голоса!
Вот тут не знаю. Надо смотреть прецеденты, которые могли подтолкнуть к подобному закону. Сомневаюсь, что подобные Постановления создают ради простого облегчения работы муниципалитетов при планировании развития территорий.
ОФФ. Мне кажется, или после того, как в Хакасии отстроили новые дома погорельцам 1,5 - 2 года назад, степные и лесные пожары стали уничтожать поселки в тех областях гораздо активнее?
НЕ Сомневаюсь, что подобные Постановления создают ради простого облегчения работы муниципалитетов при планировании развития территорий. - это экономически оправданно, но уж больно по-идиотски сделано! к обсуждению выше про недомыслия, граничащие с преступным умыслом
офф на офф: нет такого впечатления
тот пожар был действительно полным идиотизмом из "авось", помноженным на форс-мажор, хотя все факторы по отдельности присутствуют в тех краях едва ли не каждый год: апрель, жара, сушь, шквалистый ветер, выходные, Пасха - а тут всё вместе собралось:-(
>> подобные Постановления создают ради простого облегчения работы муниципалитетов при планировании развития территорий. - это экономически оправданно
Угу... Только ДО ЭТОГО муниципалитеты должны были основательно вынести мозг федералам о своих проблемах. И "на пальцах" рассказать о финансовых убытках. Причем, доказать, что причина этих финансовых убытков лежит вне плоскости их некомпетентности. Вот в чем конкретно состояли эти проблемы - очень интересно посмотреть. Жаль, не знаю где. :)
например: "московский муниципалитет" - события разворачиваются прямо перед глазами:-)
пример
при комплексной реновации территории среди многоквартирного сноса есть и другие строения
то же самое при освоении промзон под реновированных переселенцев
плюс само расширение горизонтов сознания от эдакой правовой новизны с правами голоса
>> при комплексной реновации территории среди многоквартирного сноса есть и другие строения
Ну... Понеслось. :)
Таня там, где собираются сносить многоквартирные дома при реиновации, нет новых, свежепостроенных сетей. То же касается и промзон. Т.е. все новенькие нежилые здания, которые могли быть там построены, попадают под категорию того, о чем я вам говорила выше. :)
Занятно, что под ужасы реиновации пытаются подпихнуть и бедненькие промзоны - украшение города, как я понимаю. Которым сто лет в обед, на минутку. То, что до этого их сносили/переносили - никого не волновало. И судьбой жителей соцнайма резко озаботились...
Уже даже интересно, что будет следующим.
просто по факту - для "московского муниципалитета" этот закон сейчас оченно в строку, в том числе с объективной экономической точки зрения:-)
разница в правах голоса в качестве расширителя горизонтов сознания идет отдельным бонусом:ups1
Ну, если упорно впихивать невпихуемое... Забыть про то, что закон не для многоквартирных домов, а сносить собираются именно такие дома, а все остальное - игры разума... То для "московского муниципалитета" сейчас вообще все в строку.
речь о КОМПЛЕСКНОЙ реновации, судя по заявленным объемам, так что да, закон в строку - и как экономист я его (закон) понимаю
а вот бонус в виде разницы прав...:mda
да, использование закона возможно и в этом полезном ключе тоже:-) но и не только;-)
Весьма существенное "и только". При том, что вы так и не ответили - как еще можно заставить инвестора вкладываться в коммунальное хозяйство?
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95028726
право подключения при постройке к сетям тоже регламентируется государством, только другими законами, так же, как и разрешение на строительство
разрешено, построено, подключено - а тут муниципалитет решил перестроить "территорию":-)
еще раз: с экономической точки зрения данный закон оправдан
а что делать с заведомой разницей в праве голоса?:-)
Прошу прощения, я не юрист, но документ прочитала и прочитала ответы в этом топе, касающихся этого документа. Поняла вот что: напрямую про многоквартирные дома не написано, да, но это пока. У них свои мотивы для ожидания, мало ли что, экономически выгодно, но видимо есть другие факторы, которые (пока) останавливают. Но зато разрешено реконструировать целыми территориями по своему вкусу, это и есть потенциальная опасность. На такой территории может оказаться жилой дом, и о его состоянии будут делать заключение кто угодно: муниципалитет, межведомственная комиссия, уполномоченные органы местного самоуправления. И если они решат, что дом аварийный, то голос собственника не будет никого волновать.
речь именно о том, что по этому документу даже не надо признавать само здание аварийным, достаточно заключения по территории <и (или)> при заинтересованности в комплексном развитии
при этом в равнозначных ситуациях если собственник частный - то решение принимает местная власть
а если собственник государство - то уже решение местной власти диктует собственник
поэтому да, данный документ принципиально не касается именно многоквартирных домов, но формирует правовое поле
>> напрямую про многоквартирные дома не написано, да, но это пока.
Этот документ ВООБЩЕ, от слова "совсем" не касается многоквартирных домов. О чем там прямо, и без возможности двойственных толкований написано.
Поэтому никаких "пока" и "мало ли что" применительно к многоквартирным домам конкретно с ЭТИМ документом быть не может.
>> Но зато разрешено реконструировать целыми территориями по своему вкусу, это и есть потенциальная опасность.
Нет, не разрешено. Там есть длинный перечень запретов, когда реконструировать нельзя тоже от слова "совсем".
И главное - этот документ касается только ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности.
Поэтому я и восхищаюсь мастерству НЛП, которое отрабатывают на протестах какбЭ "против реновации".
Один из активных участников процесса
Михаил Дымшиц
https://www.facebook.com/mikhail.dymshits?fref=nf
Высшее медицинское образование (психиатрия, 1992), Master of NLP (1995)
• В маркетинговом бизнесе с 1991 года
менеджер по маркетингу страховой компании «РОСНО»
директор по маркетингу страховой компании «Медведь»
директор отдела исследований РА «Партнер» (APR Group)
консультант группы «МОСТ» по политической социологии и маркетингу
директор отдела исследований и стратегического планирования рекламного агентства FCB (Media Arts Group)
C 2001 года — учредитель и генеральный директор компании «Дымшиц и Партнеры»
• С 2006 год — 2-3 место в TOP-10 самых влиятельных консультантов по маркетингу в России по версии журнала «Секрет Фирмы» и Гильдии маркетологов
* 2015 — кавалер орденского знака «За заслуги в маркетинге» Гильдии маркетологов за вклад в развитие методов изучения рынка и потребителя
Автор книги «Манипулирование покупателем», 2004
Автор книги «Потребительская лояльность», 2007
Преподаватель Лондонской Школы PR, Института Коммуникационного Менеджмента при Высшей Школе Экономики РФ, Школы новых медиа,
Публикации Об использовании НЛП в маркетинге и рекламе
http://www.dnp.ru/about/employees/dymshits
Численность личного состава Росгвардии увеличилась практически вдвое с момента создания ведомства, заявил директор Федеральной службы войск национальной гвардии России Виктор Золотов, сообщает ТАСС.
«Мы думаем о подготовке наших офицеров к пополнению, потому что, естественно, с созданием новой силовой структуры численность личного состава увеличилась практически вдвое и офицеров надо готовить с самого юного возраста», — сказал он.
Золотов привел в пример работу Московского президентского кадетского училища имени Шолохова, где дети с пятого класса получают образование средней школы и осваивают военную подготовку.
Ранее сообщалось, что Росгвардия будет готовить специалистов по мониторингу соцсетей.
Источник: www.gazeta.ru
А чем это хуже других вбросов из ФБ? :-) Агитаторы просто ошиблись топиком, работа сложная, легко запутаться :-)
Наш дом на Щелчке ждал сноса 20 лет, но не склалось.
Потом мы купили другую квартиру и уехали в сталинку на Багратионовской. И через 3 года ее снесли.
И вот сейчас хотят сносить теперь на Щелчке
второй раз я этого не выдержу :) :(
вот сейчас я совсем не хочу, чтобы сносили дом на Щелчке. Да, квартирка маленькая и предназначена для проживания 1-2 человек, не более. Но вот сейчас мне жалко. Хотя объективно, жалеть не о чем. Только о зеленых дворах, близости к метро.
Почти все голосуют за снос.
У моего брата квартира на Преображенке,это такой ужас,блочная халупа с коридором 1кв м,куней 4 и комнатой 15,отопление в стене,он побежал,роняя тапки голосовать За,я конечно не в Москве,а за Мкадом,но вот свою хрущовку,кирпичную,на первом этаже,в зеленом районе города,не отдала бы. Многих можно понять,вместо больших зеленых дворов понастроют огромных монстров.
Так, минуточку.
Вашему брату дадут блочную равнозначную халупу. Ну трубы ВСЕ будут торчать вне стены - это да. А в остальном-то - где выгода?
Мой брат на Преображенке живет в отремонтированной хрущевке. Он категорически против.
И разве есть преображнка в списке, за что он у вас голосует?
Уплотнение и муравейники бетонные ужасны, нагрузка на инфраструктуру колоссальная.
Не зря в союзе была малоэтажная застройка, учитывалось все, включая "розу ветров". Москва на разломах находится, множество внутренних рек, считаю подобное варварством, а качество жилья будет ужасным, экономия на материалах.
Московская реновация - Катерина Шульман
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1983998-echo/
Я так и поняла, для чего этот топик перенесли именно в СиП (букву М куда-то убрали).
А ведь было 3 топа по "реновации" - 2 менее популярных унесли в "Квартирный вопрос", 1 популярный - сюда. Потому что здесь сидят специальные люди, которые тычут списком из нескольких сайтов, указанных в методичке как "русофобские" и сразу можно "не ходить" и "не читать".
А то, что там интервью спеца по законотворчеству - так, фигня, ну потому что "эхо" и дальше по методичке.
Хочешь топик превратить в песок, переноси его в мСиП.
+100. Здесь зафлудят и загадят так, что нормальные люди просто не будут больше писать. И тема заглохнет. Специально сюда снесли, чтоб тему не обсуждали.
Это финиш.... Нет слов. И ведь кто-то тратил время и деньги на подбор кадров, текст и т.д.
Сравнить жителей 5-ти этажек с гетто это сильно. Нужна выдающаяся фантазия для этого
Да. Эту фигню могли состряпать как "засносники", так и противники, или оппозиция дровишек подбрасывает, огонь хиленько горит.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1876896189231516&id=100007334584216 может уже было, но информация интересная о внезапно м падении кадастровой стоимости квартир под снос и по землеоотводам.
Пункты 1 и 2 я проверить не могу.
В п. 3 неправда. Никуда землеотводы не девались.
Что криминального в "Подготовке и анализе исходных данных по кварталам застроенных территорий для включения в программу реновации жилого фонда по административным округам г. Москвы" от 24.10.2016, что это названо "финансовый след" "хреновации"?
Тебя кто - нибудь об этом просит?
3 п - правда, землеотводы никто не делает.
Будете проходить мимо - проходите. В п. 3 написано, что землеотводы старых домов ИСЧЕЗЛИ. При этом, предлагают проверить начилие землеотвода под старым домом по карте Росреестра по адресу фактического расположения дома.
Московская полиция нагрянула на встречу собственников квартир одного из домов района в столичном районе Черемушки с чиновниками из местной управы и задержала муниципального депутата Вячеслава Ванеева, который выступал против участия жильцов в программе реновации.
"Сейчас меня задержали и закрыли в ОВД "Черемушки" из-за моей позиции по закону о реновации. Мне уже полицейский давил руку косяком двери. Есть видео", - пишет Ванеев на своей странице в Facebook.
Некоторые подробности задержания сообщила его коллега, муниципальный депутат из Гагаринского района Москвы Елена Русакова. "Муниципального депутата Ванеева задержали в ОВД и, похоже, применяют меры физического воздействия и устрашения", - отметила Русакова.
По ее словам, задержать муниципального депутата полиция может только в особых случаях с санкции прокурора города, а потому закон, скорее всего, был нарушен. "Следует направлять в электронную приемную прокуратуры Москвы немедленно вмешаться и освободить депутата Ванеева", - добавила Русакова.
Она также добавила, что Ванеев - "очень добросовестный депутат", и при том - член "Единой России". "Авантюра под названием "реновация" превращает в оппозиционеров ранее лояльных людей", - заключила муниципальный депутат.
Отметим, что на странице Ванеева в Facebook подавляющее большинство сообщений посвящено критике программы сноса и ссылкам на статьи экспертов, выступающих против массового уничтожения домов в Москве. В одной из своих публикаций единоросс характеризует реновацию как проект создания "концлагерей и крематориев для собственников".
Напомним, 28 мая на улице Вавилова состоится второй митинг противников реновации. Сбор участников акции ожидается с 13:00 до 14:00: горожане сперва пройдут маршем от домов N21-24 по улице Вавилова до дома N46 (в сторону улицы Дмитрия Ульянова), а закончится мероприятие митингом. В оргкомитет митинга вошли партии ПАРНАС и "Яблоко", акция согласована московской мэрией.
Как сообщалось ранее, в предварительный список на снос по программе реновации попали около 4,5 тыс. домов. Голосование жителей о включении в проект стартовало 15 мая и продлится до 15 июня.
Заммэра Москвы Марат Хуснуллин заявил, что жители снесённых пятиэтажек смогут начать переезжать в новые дома уже в конце текущего года.
По словам заместителя мэра, столичные власти уже располагают пятью тысячами квартир в новых домах, в которые планируется переселить жителей пятиэтажек в рамках программы реновации жилья.
Так, первым районом по переселению станет Бескудниково. Здесь, по данным московского правительства, находится 37 пятиэтажек, которые в ближайшем будущем будут стёрты с лица земли.
Напомним, ранее мэр Москвы Сергей Собянин говорил, что сносу подлежат лишь те дома, в которых большая часть жильцов высказалась за снос. В случае если жильцы отказываются принимать участие в программе реновации, пятиэтажку сносить не будут.
Видимо, как и везде - самые активисты в пятиэтажках не живут...да и в Бескудниково... ))
Там метро либо в конце этого либо в начале следующего года будет. В том числе поэтому в Бескудниково очень активно строятся всевозможные уродские жк-муравейники. Но пятиэтажки в Бескудниково остались блочные, кирпичных там практически нет. И как раз там, где пятиэтажечный квартал, будет метро совсем рядом.
вы очень отстали от жизни. выделенная полоса на дмитровке работает. до метро там 4.5 км сейчас,а скоро будет 500м. и именно поэтому с этого района и начат решили. вот вот метро построят,квартиры раскупаются.север гораздо интереснее вао инвесторам
Знатная афера, разделит все страну на москвичей и на немосквичей, а потом уже все начнут заборы строить между соседними немосквичами. И все это при замолкнувших кремлевских старцах....
"Мы живем под собою не чуя страны...,наши речи за десять шагов не слышны, "...
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ
Встреча главы управы с жителями района Южное Тушино 17 мая 2017 годаhttps://www.youtube.com/watch?v=s-VD_sa_KQM
Куда переселят москвичей из сносимых хрущевок
Москва отдаст под программу реновации 230 площадок и еще 30 заберет у крупных девелоперовhttp://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/19/690540-pereselyat-moskvichei
Когда в августе этого года вышло наше расследование о роли вице-мэра Москвы по строительству Марата Шакирзяновича Хуснуллина в постройке жилого комплекса вместо детского сада в парке «Дубки», мы получили множество обращений жителей столицы, которые просили нас не бросать эту историю. Официальной реакции властей Москвы на опубликованную нами информацию не последовало и мы решили продолжить наше расследование.
До того, как Марат Хуснуллин стал отвечать за строительство в Москве, он почти 10 лет (C 2001 по 2010 год) возглавлял Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан. Наше расследование начнется именно с Татарстана. Там мы обнаружили сложную схему контроля татарстанских компаний через офшорные и британские структуры, связанные с родственницей вице-мэра.http://transparency.org.ru/special/gambit-husnullin/
Помнится, когда шла речь об уплате налога на землю под многоквартирными домами, народ протестовал и кричал, что ничего платить не будет и за уборку этой территории народ ничего платить не должен, пусть городские власти за счет городских средств убирают...
*заметки на полях*
Что?- вы за ЖКХ не платите? - каждый месяц, как будто за замок стоит и джакузи у каждого.
Журналист Максим Кононенко провел эксперимент. Он вступил в группу «Москвичи против сноса», в которой состоит 20 тысяч человек.
Расследование вскрыло, что 90% противников реновации – это боты, пустые аккаунты, созданные как под копирку за несколько дней.
Ботами также оказались аккаунты создателей группы.
А если и есть пользователи, похожие на реальных людей, то живут они в Канаде или Турции. Администратор группы даже не постеснялся добавить в него покойного Михаила Круга.
Другие эксперты нашли еще одну странность.
Большинство аккаунтов, выступающих против сноса пятиэтажек в разных соцсетях, — созданы на Украине.
http://www.politnavigator.net/razoblachena-provokaciya-banderovcev-v-moskve.html
Ой. На митинг 20 000 это все с Украины понаехали? Вот ведь... Не сидится им дома-то. В Москву едут, по проспекту Сахарова пройти против реновации
Ваши двадцать тысяч - это тем более ложь. В прошлом топе выложили фото ваших "многатыщев", где ясно видно, что даже 5 тыщ, озвученных властями - и те с большой натяжкой
5 тыс с натяжкой, вот это ложь!
Власти озвучили 8 тысяч, это первое.
На фото начало, еще не все вошли, это второе.
Третье, не все смогли зайти.
Тут очень легко все говорят про ложь, если это не совпадает с их личной точкой зрения. Не переживайте так. Было 20 000, людей считали.
"Много" - понятие относительное. По сравнению с обычным количеством людей в выходной день - много. По сравнению с теми, кто вошел - вообще ни о чем.
А Собянин с вами не согласился. Митинг не партийный, собрал для Москвы очень много людей, поэтому он и начал давать заявления в сми о доп гарантиях и подобное.
Он с самого начала делал заявления о гарантиях. Даже ходоков в народ засылал, чтоб собрать вопросы и претензии.
Можно ссылку где он делал с самого начала заявления о гарантиях, таких же гарантиях, которые он делал потом за день до митинга и после.
А можно ваш вопрос на русский язык перевести?
И почему я должна делать поминутную выборку, как менялись гарантии мэра?
Не должны, общаюсь вашим же языком.
Гарантии мэр стал давать, когда понял, что протестная активность растет и что на митинг пришло много людей, при этом митинг был без политиков.
А вы говорите, что он и без митинга давал гарантии, а это очередная ложь.
Гарантии давались сразу. Откройте новостной раздел на сайте мос.ру в разделе, посвященном реновации - там все это видно с самого начала. Еще до всяких митингов.
Ссылка на прошлый пост - чиновников стали посылать в народ еще до митингов.
http://eva.ru/topic/131/3487897.htm?messageId=94964673
Опять лалы, одна ложь и больше ничего. Пример тогда приводите.
Он стал гарантии раздавать за день-два до митинга.
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/12/689654-gorodskoi-zakon-renovatsii
Ваш любимый сайт
https://www.mos.ru/news/item/24010073/
В прошлом топе вас уже щелкнули по носу, опровергнув ваше вранье.
Но вы ж упертая, для вас в порядке вещей называть белое черным;)
Наговорить бреда, на который лень отвечать - это не "щелкнуть по носу", это называется "увести разговор в сторону".
Власти озвучили 5 тысяч с хвостиком. Столько и было.
И не надо петь, что на фото представлены не все участники. Прямо такие глупые организаторы митинга - выложили фотку с "не всеми". Если они так и сделали, то исключительно ради того, чтоб потом орать что "на фото были не все, на самом деле в 20 раз больше"
Места там было дохренища, чтоб войти. 2/3 площадки оставались свободными.
Смотрите фото - они лежат в открытом доступе.
Ложь! Власти озвучили 8 тысяч.
Конкретное фото не организаторы выкладывали, а блогер.
Не могли войти не потому, что места на площади не было, а не мог пройти поток через рамки.
С учетом приходящих-уходящих - возможно. Час спустя после его начала было 5 тыс. чел.
https://77.мвд.рф/news/item/10250977/
Кто выкладывал - не важно, важно, чтоб достоверное было.
При ТАКОМ количестве как на фото, справиться с рамками - нивапрос.
http://pbs.twimg.com/media/C_ybCL8XcAELECa.jpg
Конечно, если прийти к самому началу мероприятия - то однозначно застрянешь.
Не час спустя, а 50 мин. Значит посчитали еще раньше.
http://tass.ru/obschestvo/4250695
А что мне говорить на откровенно бредовое замечание? Что реально могло измениться в составе митингующих за 10 минут, которые были отброшены при округлении?
Не за 10 мин, а после того, как посчитали первый, а может и единственный раз, а это, в лучшем случае, произошло в 14.30-14.40. Но думаю, что еще раньше.
И что, что первый? Даже если 40 минут - этого мало, чтоб собрать основную часть митингующих?
Вы еще забываете простую вещь. Почему-то НИКТО не снял народ у рамок после этих самых 14-40. И информации о запруженном проспекте не поступало. Ведь по вашей логике их было столько же, сколько тех, кто прошел в рамки (больше 10 тыс. туда бы не влезло).
Менее не было, никто такого не говорил.
Одновременно на площади было около 5 тыс - это говорилось.
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95032082
С большой натяжкой, это что?
Где ложь? Есть фото, которое было представлено, как доказательство "20 тысяч". Я измерила расстояние, которое занимает толпа, и увидела, что там и 5 тысяч Попробуйте опровергнуть.
По данным МВД на 14-50 примерно столько на митинге и было.
Что еще три тысячи прошли сквозь рамки к шапошному разбору - извините, не увидела. Не догадалась в конце дня уточненные данные посмотреть.
Я вам дала уже выше ссылку на ваши лживые слова о 5 тысячах с натяжкой. Натяжка, это уже ложь.
И то, что вы не догадавшись посмотреть, это заявляете.
Ваши подсчеты в прошлом топе опровергли.
Вы занизили площадь занимаемую толпой, плотность толпы и количество народа у рамок
Я просто на время ушла из топа, и не успела ответить на это "опровержение".
Меня убеждали, что расстояние между столбами не 33, а 40 метров. И что в толпе якобы стояло три человека на квадратном метре. Последнее утверждение не выдерживает никакой критики. По первому я произвела простой расчет: определила длину проспекта (спасибо Гугл-картам), и поделила его на количество столбов вдоль дороги (пересчитать их благодаря тому же гуглу тоже не составит труда).И получилось, что расстояние между ними вообще не превышает 25 метров.
В ширину проспект - не более 30 м. То есть, плотная толпа - занимала 2250 м2.
Трех человек в м2 там, конечно, не было, но даже если поставить двоих на один квадрат - это получается всего 4500 человек.
Ну, хорошо, поверю на слово, что стояло три человека на квадрате - тогда это было 6,8 тыс. чел. Чуть больше заявленных властями 5 тысяч, но даже приблизительно не 20.
Вообще-то это именно что натяжка. Я же "натянула" троих человек на квадратный метр, хотя вижу там не более двух :)
Вы натянули до 6,8.
Вы забываете, что сами писали? Или опять не хотите признавать, что солгали?
5тыс там было точно, без всяких натяжек, в самом начале митинга.
Я и пять - тоже натянула, потому что по подсчетам получилось 4,5 тысячи. Натянула за счет тех, кто еще только входил через рамки.
Ошибиться на пару тысяч - это не ложь, это именно ошибка. Тем более, что я дала ссыль на инфу от МВД, где изначально говорилось именно о 5 тысячах. И честно сказала, что не перепроверила инфу вечером, когда подсчитали общее количество пришедших.
А вот приписывать 20 тысяч там, где было 8 - это уже ложь, причем самая наглая.
По официальным данным, которые вы так уважаете, никаких натяжек, 5 тыс и точка, на время публикации 14.50.
Может хватит лгать?
Пару тысяч ошибка, как мило)
Ну вот, на колу мочало, начинай сначала!
Или у вас с математикой швах, или вы намеренно хотите уверить народ в том, что народу было значительно меньше, чем на самом деле.
Даже по вашим уверениям, что между столбами 25м, площадь должна быть - 25*4*30=3000м2 ;)
На самом деле между столбами 40м
Можете убедиться другим способом - с левой стороны парковка, стандартное парковочное место шириной 2,5м, от столба до столба 16 парковочных мест - итого 40м
40м*на 4 пролета между столбами*30м ширины проспекта = 4800м2
4800*3=14200 и плюс еще не менее 3000 у рамок
Задолбали вы уже со своими 40 метрами в пролете. Не было их там. Даже 33 метров не было.
Посмотрите гугл карты. Длина проспекта Сахарова - 630 м. Вдоль него стоит больше 25 столбов (пересчитала, не поленилась). Получается средняя ширина пролета - 25 м. А если учесть, что на перекрестках расстояние между ними больше, то вне перекрестков ширина получается меньше 25 м.
И ваши три человека на метр не выдерживают никакой критики. Это ж как надо извратиться, чтоб на них влезть. Даже у самой трибуны не было такой толпы, а ведь она чем дальше - тем реже. Закон толпы вам вообще незнаком?
Это ж какая должна быть заинтересованность в срыве программы, чтоб так нагло натягивать сову на глобус :)
1. Длина проспекта Сахарова почти километр, точнее 947м:)
http://ginfo.ru/ulicy/prospekt_akademika_saharova/
2. Мой пример с расстоянием между столбами нагляднее.
По фото отчетливо видно 16 парковочных мест. Спорить не будете?
Если брать заявленные вами 25м, получается 1,5м на машиноместо:) Вам не смешно?
по ГОСТу ширина парковочного места 2,5м
3. Плотность толпы легко считается по головам на фотографии.
Берем квадрат у решетки третий слева, там хорошо видно толпу без плакатов и шариков. Обозначим границы - спереди ширина полосы движения 3,75м, сбоку тоже парковочное место 2,5м, площадь =9,4м2
Я насчитала не менее 35 голов. Что доказывает утверждения про плотность толпы не менее 3 чел. на кв.м.
Это ж какая должна быть ослиная упертость, чтобы опровергать очевидные вещи:)
1. Не, ну я конечно понимаю, что неточно выразилась, когда сказала о проспекте Сахарова, но мне как-то казалось, и так понятно, что брать надо ту его часть, откуда начинался митинг. Причем тут расстояние от Садового до Сретенки? Там тоже митинговали?
630 м - это расстояние от Садового до Каланчевки, естественно. По гуглу легко проверяется
2. "По фото отчетливо видно 16 парковочных мест. Спорить не будете?"
Буду. В одном пролете помещается всего 6 парковочных мест. Остальные растягиваются на следующие пролеты. 25/6 = 4,16 м на машину. Учитывая, что машины стоят наискось - совершенно адекватное пространство. Хайлендер на фотке с гуглмэп с его длиной 4,8 как раз туда влезает впритык благодаря косому построению.
Если бы расстояние пролета было 40 м, то на одну машину выделялось бы почти 7 метров. Вам не смешно?
3. Плотность толпы легко считается по головам на фотографии.
http://activatica.org/uploads/files/6e/29170a6a1da9e354e9ef599eb38db26d.jpg
Ну, посчитайте. Похоже там на толпу 3 человека на метр? Может, только первые ряды немного спрессованы, а чем дальше- тем свободнее и свободнее.
Да и в первых рядах люди далеко не спрессованы.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=550c4bc50b2f705f7174c9cbd9a57c59-l&n=13
Попробовали бы вы нести плакат на вытянутых вперед руках, как это делает молчал напротив крайнего левого полисмена, если бы на вас сзади толпа 3 чел на метр напирала,
Это ж какая должна быть упертость, чтобы так врать, даже когда вранье очевидно.
Ну вы и ослица упрямая;)
1. Где вы на фотографии 6 парковочных мест насчитали? Их 16
смотри фото ниже
2. Толпа вот именно не менее 3 человек на кв.метр
смотри фото ниже и считай по головам, обозначенным красными точками в условном квадрате 10м2
Я смотрела парковки с другой стороны проспекта.
Но даже если брать за основу ваше фото - посмотрите детальнее
https://www.google.ru/maps/@55.7693281,37.6424602,3a,75y,127.8h,89.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9A8US4M26q3zJFn6g5n_Fw!2e0!7i13312!8i6656
Машины стоят настолько впритык друг к другу, что даже двери открыть проблематично.
А теперь посмотрите в теххарактеристиках ширину того же Фольксвагена - у них ширина аккурат 1,6 м. Плюс по 10 см с обоих краев - ширина парковки получается 1,8. С учетом ширины белых полос - 1,9.
16*1,9 = 30 м.
Да на вашей фотке по людям легко сориентироваться, которые стоят на этой парковке - видно, что ширина меньше человеческого роста, в крайнем случае - равна ей.
Я уже не говорю о том, что вы расстояние умножили на количество столбов (4), а не пролетов между ними (3)
Про трех на метр комментировать не буду - достало уже доказывать очевидное. Тем более, что и фотку привела чуть в отдалении от трибун - видно, что там дофига пространства между людьми.
:crazy Парковочное место для легковых автомобилей имеет главный критерий - ширина - 2,5 метра. Если быть точным:
"5.1.5. Габариты машино-места следует принимать (с учетом минимально допустимых зазоров безопасности) - 5,3 x 2,5 м, а для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, - 6,0 x 3,6 м." - извлечение из Строительных правил "Стоянки автомобилей".
Парковочное место может быть шириной 2,3м только в особых случаях, только если имеются в подавляющем количестве автомобили среднего или малого класса.
Расстояние я умножила на количество пролетов 4 между 5-ю столбами:-7
"Про трех на метр комментировать не буду - достало уже доказывать очевидное" - вам уже людей по головам посчитали, но для вас видимо это не показатель, вы же лучше знаете, как оно там было, чем очевидцы:dash1
Ну, вообще-то, митинговали как раз от Садового до Сретенки. И плотность толпы в разных местах была разная. Ближе к трибуне - очень плотная, также очень плотная толпа была около рамок. Перед ними стояла цепь из полицейских и пускала народ мелкими партиями к рамкам.
Фотографии не показывают ту очередь, что стояла к рамкам - это огромная толпа, стояли очень тесно. При этом митинг уже полчаса как начался. А фотки, похоже, были сделаны в самом начале митинга, когда народ только подходил.
Да, после рамок толпа была довольно-таки разреженная, но ближе к трибуне она уплотнялась до такой степени, что мы не рискнули в нее врезаться, просто слушали динамики на приличном расстоянии. Потом и сзади нас образовалась очень плотная масса до самого Бульварного кольца.
Точно! Спасибо, я что-то в запарке не обратила на это внимание. в какую сторону очередь.
Про фотку было написано, что она сделана в 14-50.
Собственно, Ваши слова подтверждают слова властей о том, что в общей сложности на митинг пришло около 8 тысяч человек. На момент фото насчитывается около 5.
Да и, вы все-таки лгали?
Или опять скажете, что ошиблись?)))
"5 тыщ, озвученных властями - и те с большой натяжкой"
1. Ложь.
2. В группу сами присоединяются, а не "Администратор добавляет".
3. Проспект Сахарова 14 мая битком забили противники т.н. "реновации", приехав из Киева-Канады-Турции? Собираясь с соседями, разыскивая своих по адресам-районам?
Что бы не врать, только бы правду не говорить?
А вы попробуйте в этой группе заявить альтернативное мнение - долго, интересно вы там продержитесь?
Естественно, добавляются сами. Не будут добавляться - группа будет совсем тухлой.
Это Вы о чём? Имеется некая группа единомышленников, собравшаяся вместе именно потому, что они имеют одинаковое мнение по какому-то вопросу.
Скажем собачники, зачем им держать в своей группе догхантера? Придет человек и начнет говорить, что "всех ваших собак уничтожить надо", ну его выкинут. Нормально? Да.
Сидят в группе мамочки, обсуждают памперсы-развивалки, приходит чайлфри, бросает лозунг "дети не нужны современной женщине, они жить мешают". Её выгонят. Нормально? Да.
А в группе противников сноса Москвы должны держать человека, жаждущего этого сноса?
Если тематика группы никого не интересует - она будет пустой, "совсем тухлой".
Если проблема людей волнует, то и группа будет большая.
Вот не знаю, является 25тыс.чел. большой группой для московского интернет-сообщества.
Некорректное сравнение. Догхантеры занимаются преступной деятельностью, их из любого общества надо гнать поганой метлой.
А вот гнать человека с отличной точкой зрения по вопросу, касающемуся вас обоих - это как раз говорит о нечистоплотности той стороны, которая гонит.
Вранье. фб не пользуюсь. Есть пустой аккаунт. И да, я в группе, но я не бот. А также не боты жители моего района, которых знаю лично.
Меня напрягает в противниках сноса хрущоб их детсадоская агрессия и выражения, которые они употребляют. Послушаешь их речи, вопли, посмотришь - и не понимаешь: это взрослые люди, мамы, папы, бабушки дедушки чьи-то или выпускники средц группы детского садас даже неудобно как-то становится за многих образованных и вроде как по определению неглупых Людей. Да, каждый имеет право быть НЕсогласным, спорить, писать жалобы, обращения. Но можно делать это без дурацких обзывалок и гипертрофированных истерик про " геноцид", и т п? Ну честное слово, даже и хотелось бы им верить, но это быдловатое крикливое нечто отвращает. И не воспринаются многие серьезно иенно не из-за причины протеста, а из за формы его выражения. Грамотные адвокаты всегда вежливы подчеркнуто с противником, если они его таковым считают. А это что???? Зашла к пкоторым особо крикливым на фб, там даже по-русски плохо пишут . Какое отношение может быть... И уж совсем за гранью их истерика в адрес тех, кто искренне хочет уехать из страшных пятиэтажек. Их соседей. Ну это совсем некрасиво. Сами орут об уважении их прав, а права таких же людей как же? Лично я не в восторге от сноса, потому что не зочу рядом стройки. Но тем не менее, я совершенно понимаю людей из страшных хрущоб в нашем районе. Мимо некоторых даже ходить неприятно! И это правда. И понятно, что рано ли поздно их нужно сносить. Ну почему люди противоположную сторону-то не слышат?
Мне кажется, что как раз не хотят слышать и всячески оскорбляют противников реновации. Вот тут агрессия и "прет". Не буду писать о том, что все началось с хамских заявлений властей, с того что в нашей управе вывешена схема, на которй мой и ближайший дом помечены красным "жители против" и рядом стрелка "1 очередь сноса". Да, нас теперь НЕ сносят. Надолого ли? Не знаю. Пять лет назад отбились. Теперь, кто его знает.
Поймите, многие из нас не против реновации. В городе ДЕЙСВИТЕЛЬНО много просто позорного жилья. Но первоначально (месяц назад) собирались сность добротные кирпичные дома. Какая принципиальная разница между, извините, зассанной (в прямом смысле слова, с вонючим подъездом) панельной 9-и этажкой и кирпичной пятиэтажкой? Разница в возрасте - 13 лет! НО! В моей - чистые светлые холлы и зеркальный лифт, поменяный двумя годами ранее. Гости приходят, офигевают. И бомбоубежище в подвале (что говорит о надежности самой постройки).
Почему я вышла (впервые в жизни!) на митинг, зная, что мой дом не попал в программу реновации? Да потому, что понимаю к каким последствиям приведет данная программа. Если бы она была тщательно взвешена, продумана, рассчитана тогда да, можно было бы обсуждать. Почему вбросы информации пошли ТАК резко?
Я писала не о том, что не понимаю протесты нежелающих, а о форме этих протестов и выражениях, которые позволяют себе взрослые образованные люди. Протестуй, но не устраивай одновременно балаган и цирк, не опускацся до уровня трехлетки. Будь разумен - не призывай к полной отмене - ведь кто-то очень даже " за". А кто-то вообще мечтает переехать. Есть же и такие и немало. Никогда нельзя понравиться всем и осчастливить всех. Даже если бы все из пятиэтажек были в восторге от сноса, это все равно будет вызывать недовольство оставшихся на стройке и т п. Но на какие тоткомпромиссы взрослые люди должны быть способны.
Не соглашусь. Основная масса недовольных просто задает вопрос: зачем нужно менять Закон? Плохое, ветхое жилье в городе сносили и до этого. Тут речь о ВНЕЗАПНОМ решении властей снести разом ВСЕ! Вспомните, месяц назад говорили о 8000 домов! А условия? Ролики с заседаний Мосгордумы видели? Вот это и возмутило всех. Если бы это был последовательный процесс, с объяснениями, с работой с жителями, то и результат был бы совсем другой. А вот кому понадобилось сделать именно так, как было сделано, остается загадкой. По дурости или с неким умыслом, но власти САМИ спровоцировали эти протесты. Выше писала, но и я, и мой муж впервые вышли на какой-либо митинг. Попробую объяснить причины:
1) Я не хочу БЕЗДУМНОЙ реновации Москвы. Это мой родной город и если он нуждается в изменениях, то они должны быть продуманными.
2) Закон который собираются принять совсем неоднозначен и позволит впоследствии "подтягивать" под снос любые строения.
3) То общественное возмущение, которое возникло, заставило власти пойти на попятную, сократив спиок сносимых домов, пообещав судебную защиту, улучшение условий для переселенцев. Т.е. те, кто "против", заставили власти пересмотреть условия для тех, кто "за". Одни собянинские 12 гарантий чего стоят! Изначально же их не было.
Как-то так. Я не очень агрессивна, на ваш взгляд?
Вы умны и корректны. Какая тут агрессия, все правильньо говорите, я как раз так и представляю цивилизованное возражение. Я против того, чтобы люди, протестующие истерично и громко, еще и считали меня идиоткой, когда пишут про " геноцид" и " нас хотят убить". И постят ( а на деле ПИАРЯТ) на своих страницах тут же Гудкова и Навального. На кого рассчитаны такие вопли? На уровень выпусницы ПТу ? Это вызывает обратную реакцию. Многие отказались участвовать в митинге против сносов, когда узнали, что там будут выступать оппозиционеры. Можно протестовать, но не превращать это в чью-то выгоду. Противно.
Вы тонко, но все же передергиваете. Навального с митинга технично вывели. Мимо нас как раз проводили. Сам приперся. Это был не его митинг. Организаторы сами попросили его удалить. Рядом с нами какие-то старушки начинали кричать типа "Долой" и "В тундру", но окружающие их также технично гасили словами "Вы не ошиблись ли митингом?".
истерички есть с обеих сторон, как и в повседневной жизни, люди разные
сторонники реновации тоже в выражениях не стесняются
но противников больше понимаю, так как они в более ущемленном положении находятся и отбиться вряд ли удастся
Затем, что раньше ваше право сохранения района никто не гарантировал. А сейчас и снос исключительно с вашего согласия, и район-то вам гарантируют, и государство прописывает обязательство обеспечить вам условия не хуже прежних. Это плохо? Надо как раньше - выселить вас ради госнужд в Новую Москву, наплевав на ваше мнение по этому поводу?
Вы на мой пост отвечали? Мы от сноса лет 10 отбиваемся. Надоело. Я просто не понимаю, ЗАЧЕМ ломать хорошие, крепкие дома. Я не про хрущебы! Хорошие. Крепкие.
Причем тут мнение? Может быть стоит поговорить о ПРАВАХ?
Ну вот теперь вам отбиваться не придется. Специально для вас узаконили процедуру включения или не включения дома под снос. Раньше власти решали - вы защищались. Теперь власти обязаны вас спросить, а уж потом что-то решать.
Как Вы думаете, это результат протестов и массовых акций, результат проявления недовольства или просто прявление доброй воли властей? Если последнее, то что мешало принять подобное решение раньше?
Но вопрос с резким увеличением числа жителей города остается.
Какая разница, что мешало сделать раньше? Нафуагра рефлексировать на эту тему? Надо думать о том, что есть сейчас, насколько это выгодно или невыгодно рядовому гражданину.
Рост числа жителей столицы был и будет. Не будут строить квартиры - они будут жить аулами в подвалах.
Не-не-не! Не какая разница! Речь о том, что если бы недовольные промолчали бы, у "довольных" условия для переселения были бы хуже! А, так да, рефлексировать нечего.
Если что-то в законе о реновации меняется к лучшему - то это не потому, что недовольные верещат, а потому что адекватные и спокойные задают адекватные вопросы и выдвигают адекватные требования. Заметьте - не протестуют, а требуют внесение корректировок в программу.
У Вас один взгляд на ситуацию, у меня другой. К чему тогда вброс был организован именно в том формате, в котором был организован? Зачем было возбуждать жителей оставшихся 4000 домов, которых в результате не вынесли на голосование? Заметте, мой взгляд также имеет право на существование. Говорят, у нас демократическое государство.
Затем, что в их районе не нашлось строительных площадок?
Вот честно - какое мне должно быть дело до тех, кто не попал в программу? Они слепые-глухие-немые - сами за себя спросить не могут?
Ну, Вы тут так активно выступаете, что дело, видимо есть. В том то все и дело, что явно аварийные дома не попали в программу. Почему? Чтобы потом они обратились с просьбой снести и нам по телевизору показали: "Вот видите!". Но есть больша ячасть домов которые НЕ НУЖНО сносить! И единственное желание жителей, к коим я отношу и себя, сделать капремонт. Капремонт - замена труб отопления и канализации, не более того. Газ, крышу, электричество, лифт уже поменяли. Сносить нас зачем хотят регулярно? Хочется спокойно жить, вкладываться в свое жилье, а не бегать по собраниям.
Вы о чем? Какой лифт в пятиэтажном доме? Как можно поменять то, чего там и в помине не было?
Ну вы сами же палитесь на мелочах, казачок засланный :)
Приезжие типа вас в подвалы не поедут, а вот в наноквартиры - на ура. Что вы нам и продемонстрируете в ближайшем времени. Никогда не была злорадной, но сейчас жду не дождусь, когда снесут ваше милейшее жилье, и вы поедете в промзону на 21 этаж без балкона с кухней в нише. И как потом будете орать и судиться с государством - вы же умеете, сами хвалились.
Если у вас сейчас злорадство - значит, вы ею и раньше были, не обольщайтесь. Просто в других ситуациях у вас не было возможности спрятаться за анонимной галкой, поэтому приходилось держать свое дерьмо при себе.
А радуетесь вы совершенно напрасно. Вы лишь выдаете собственную ущербность и неудачность по жизни.
"Никогда не была злорадной, но сейчас..." - фраза сама за себя говорит.
Город этот вашим не был и не будет. По крайней мере, пока не обзаведетесь свидетельством о праве собственности на него :)
да ну зачем. проще уже уехать, чем таких как вы терпеть. а вы здесь оставайтесь, резвитесь. в теперь уже вашем городе. отольется вам, конечно
Типичное высказывание неудачников. Они не в состоянии что-то сделать ни для себя, ни для своего, якобы любимого города, поэтому одержимо мечтают, что более удачливых судьба накажет и этим их порадует :)
А высказывание на тему неудачников-москвичей и добившихся бОльшего приезжих - это демонстрация типичного комплекса понаехавших.
Не оправдывайтесь. Я вас не трогала как москвичку до тех пор пока вы сами не стали мне указывать на мою приезжесть, и утверждать, что я не имею права из-за этого решать, что будет с Москвой. И пока не стали мне гадостей желать. Напросились - получили.
ну почему же. не вся жизнь сосредоточена в борьбе. буду сдавать свои квартиры вашим детишкам и жить в комфорте. а вы запасайтесь антидепрессантами
У нас в районе тоже сначала включили хорошие, крепкие, а главное кирпичные пятиэтажки, расположенные в хорошем вкусном месте. Жители " 10 лет" не " отбивались". Просто еще до всех митингов и голосований собрали убедительные ЕДИНОГЛАСНЫЕ мнения по поводу несогласия, подписали и отнесли все, куда надо. Их убрали из списка реновации. Кто же будет дествиттельное большинство силком из домов выкидывать, господь с вами! Просто люди сами проявили волю и сделали все по уму. Думаю, для этого была проведена кем-то колоссальная работа - ходить, объяснять, собирать подписи. Но собрали. И не за 10 лет.
Это молодцы, что не за 10 лет. Мы тоже не за десяять. Просто уже в третий раз. Надоело, знаете ли.
А меня напрягает, что вы не читали законопроект 120505-7. Вы сначала пробегитесь по нему, заодно заглянув в СНиПы по дороге.
А потом рассуждайте про агрессию и прочее.
Ваши страшные хрущебы можно расселить и по текущим законом.
Новый не нужен.
Почему - объясняет здесь Екатерина Шульман. http://echo.msk.ru/sounds/1983998.html
Какой законопроект? Уже готовый закон в наличии. Вы сами-то его не читали, ни проект, ни закон, а визгу - на всю округу.
Что будет с московским законом, если не примут федеральный?
Без него - будет пшик.
Я говорю о федеральном законопроекте.
Скорее всего, там одно и то же написано - вечером сравню.
В экстрасенсорику не верю, так что расскажите, в каком таком месте моей квартиры вы сидите и записываете каждое мое движение
Вы тоже, знаете ли демонстрируете.
Умение читать по диагонали, например. Я еще вас в прошлый раз спрашивала - где этому учат. Прямо научиться хочу так выборочно игнорировать.
Принят московский закон, который полностью зависит от федерального, который еще не принят.
Для меня это нонсенс.
Такого, я думаю, никогда нигде не было.
Вы мне что-нибудь ответили на это?
Вот текст закона.
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/Zakon__14.pdf
Покажите плиз, мне, невимательной, читающей по диагонали, где в этом законе отсылка на несуществующий федеральный закон. И какому из существующих федеральных законов он противоречит.
Дополнение это обычно к чему-то, а не к тому, чего в природе не существует.
У вас с пониманием прочитанного беда. Или вы намеренно извращаете смысл написанного.
В природе не существовали гарантии, прописанные в этом законе. Поэтому их и прописали как дополнительные.
Вы может не в курсе, но федеральное законодательство разрешает местным властям за счет своих бюджетов предоставлять своим жителям дополнительные приятности, которых нет в ФЗ.
Еще раз, эти дополнительные приятности к какому федеральному закону?
Извращаете написанное как раз таки вы.
Законы всегда кажутся водой тем, кто читать либо не умеет, либо ленится.
Перевожу для безграмотных. Закон опирается на следующие нормативные документы:
1. Конституция
2. Гражданский и Жилищный кодекс РФ
3. Закон города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения"
Если вы даже на простой вопрос не можете ответить и найти его в документе - с какого перепугу считаете, что ваше мнение может что-то значить?
Вы разве вопрос задавали?))
Давайте так тогда, если есть дополнительные гарантии, то, видимо, есть и основные, да? Где можно посмотреть на основные гарантии жилищных и имущественных прав физических и юридических лиц при осуществлении РЕНОВАЦИИ жилищного фонда в городе Москве?
"А вы прочитайте документ - там написано, на какие нормативные документы он опирается"
На что вы ответили - "вода". А перед этим уверяли, что новый закон опирается на несуществующие законы.
Простую задачу не смогли решить. Куда уж с вашими мозгами учить людей, что для них лучше, а что хуже.
Освободилась ненадолго.
Ну давайте по порядку:
Ст. 1.1 - копия из з/п 120505-7, проблемы те же - на территории одного субъекта вводится специальное правовое регулирование, Москва фактически выводится из-под действия
"программа ... - перечень ..." - логика и не ночевала. Всегда думала, что программа - это предварительное описание последующих действий, но никак не объектов. Внятные критерии выборки объектов - где?
Ст. 1.2. Иные понятия, используемые в настоящем Законе, применяются в том значении, в каком они определены в федеральном законодательстве и законодательстве города Москвы. - отсылка на ВСЕ федеральное законодательство. з/п 120505-7 - федеральный законопроект.
Ст. 2. - все хорошо, если не считать, что самим законом нарушаются ст. Конституции
- статья 27 – о свободе передвижения и выбора места жительства;
- статья 35 - об охране частной собственности;
- статья 42 - о праве на благоприятную окружающую среду,
- статьи 8, 15, 18, 36, 46, 55 Конституции РФ и ст.209 Гражданского кодекса РФ, а также статьи и положения Жилищного Кодекса РФ, Градостроительного Кодекса РФ и cтатьи 1 Протокола No1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод
Ст. 3.1. Эти вот 2/3 от всех жильцов - когда ЖК говорит от 100% собственников и только собственников - это подмена решения собственников на решение госорганов (ну потому что у квартиры по соцнайму - собственник = город).
"В соответствии со ст. 44 ЖК РФ высший орган управления многоквартирным домом – общее собрание собственников, которое решает все вопросы, касающиеся общего имущества дома, управления домом и проведения ремонта дома. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (ч.3 ст.36 ЖК РФ).
По смыслу норм ЖК РФ, ст. 209 ГК РФ, ст. 8, 35, 55 Конституции РФ , переселение возможно только при согласии 100% собственников , за исключением аварийных ситуаций."
.Ст. 3.2. это все, конечно же хорошо. Но вообще собрать ОСС - дело, на которое надо потратить кучу времени. Чуть позже кину ссылку на видео, как это сделать. Т.е. это конечно +, но под вопросом.
Ст. 4.1. "Собственникам ... равнозначные жилые помещения" - согласно ст. 86, 89 ЖК РФ принцип равнозначности распространяется только на квартиры по социального найма.
Улучшение жилищных условий будет предоставлено не всем собственникам и нанимателям жилых помещений, а только тем, кто принят на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении, что противоречит части 3 Распоряжения Правительства РФ от 26 января 2016 г. No80 «Стратегия развития жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации на период до 2020 года».
Ст. 5. Вроде бы хорошо. Но если послушать заседание ОП РФ https://www.oprf.ru/press/conference/2699 (к сожалению, текстовой трансляции нет, а я не запомнила - в какое время это было) задавали вопрос про оценку стоимости. ЧТо будет госоценщик, вы можете пригласить своего и оспаривать. Но все это все равно должно уложиться в те два месяца, за которые вы должны выйти вон из квартиры. Не успеете, не оспорите (честный суд, который будет в пользу жильца, а не города - хмммм) - на выход с манатками.
Или предположим, что переход права собственности произошел, а здание решили не сносить, но квартира уже не твоя и назад ее не вернуть?
Ст. 6.1. - противоречит ст. 4 в этом же законе, зато удовлетворяет "Закону города Москвы "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения", вне очереди в порядке и на условиях, установленных Законом города Москвы "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения"."
Ст.6.2. - простите, у меня логика не справляется. Процессор перегрелся.
Ст. 7 - ну это просто меганесправедливость. Предположим, собственник проголосовал против, но у нас же "2/3 - за" и он, если не является какой-то сложносочиненной категорией, должен переезжать сам, за свои средства? Я фигею, дорогая редакци. В общем, вот это белые люди, а это негры. Сегрегация, как она есть.
Ст. 8 - ну те же проблемы, что и со ст.5. Оценка, оценка, оценка, и еще раз оценка, и честные суды.
Ст. 9 вызывает. А где возврат денежных средств, которые люди уже вбухали? А что, если федеральное законодательство изменится, и платить-таки придется? Кому эти пустые обещания, состоящие из ничего.
Ст. 10. "Преимущественно" - это простите, с какой вероятностью?
Остальное бла-бла-бла предлагаю пронаблюдать в уже построенных кварталах на всей протяженности от ул. Перерва до улиц Поречная и Марьинский парк.
Про поликлиники предлагаю пронаблюдать там же. Школы и детсады построили, правда норму для яслей увеличили до 30 человек в группе.
Ст.11 - ну собственно наш дом 1977 г.п. тоже построен с заявленными пунктами, так что ничего грандиозного.
Ст.12. Вступление в силу настоящего Закона
1. Настоящий Закон вступает в силу со дня вступления в силу Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве", за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу. - вот вам зависимость от федерального законодательства, от него родимого, от 120505-7.
2. Статьи 1 и 3 настоящего Закона в части выявления и учета мнения жителей при формировании проекта программы реновации вступают в силу со дня его официального опубликования. - ох, в этих статьях идет прямая отсылка на тот же самый законопроет. И это коллизия - тот еще не стал законом, а этот уже стал.
Их легко понять. У них есть личный интерес в оставлении хрущевок, но нет адекватных аргументов для сохранения домов. Получается то, что получается.
В этом плане адекватнее всего звучат те, кто честно признается, что им просто нравится, как выглядят старые дома, поэтому они не хотят их сноса. При этом, что интересно, никакой агрессии в их высказывании нет - они оставляют право выбора за жильцами этих домов.
Месяц назад речь шла не о сносе хрущевок, а о сносе пятиэтажек. Разница есть?
Но среди этих " пятиэтажек" все равно большинство все же именно хрущовок! Можно конечно их оставить еще на 50 лет. Но вряд ли наследники этих людей будут визжать от восторга, что им такая квартира досталась.
ХрущЕвки.
Никто не был бы против сноса, возможно. Если бы программа была бы прозрачной. Озвучены серии домов для переселенцев, общие площади и планы квартир, строительные площадки. Не просто вода, а конкретно озвученные планы и, главное, записанные и утвержденные планы.
Строительные площадки озвучены. По крайней мере в моем районе.
Но инициативная группа нашего дома продолжает верещать свиньей, что нас всех выселят в Новую Москву.
Какой у вас район? И назовите площадку строительную, которая хоть где-нибудь задокументирована.
Правильно верещат, потому что им ничего не показали, ни одного плана, ни одно документы, одни брошюры, листовки и обещания.
Район Ростокино, площадку заявили на Сельскохозяйственной. Для большинства домов района эти дома будут ближе к центру, удобная транспортная и пешая доступность до двух станций метро.
Учитывая предварительные данные - не вижу ни малейшего повода для визга.
Была встреча жителей района с представителем муниципалитета. Пока, насколько я знаю, информация нигде официально не зафиксирована. Да и странно было бы этого ожидать. Подготовительные строительные работы стоят денег, а если большинство выскажется против расселения - куда их списывать?
Муниципальный депутат? Вы всерьез полагаете, что можно верить просто словам муниципального депутата. Спросите у него есть ли у него гарантии, что переселят именно туда,
Собственно, вы ответили.
Вот когда встанет вопрос, что меня не устраивает, куда переселяют - тогда и буду инициировать собрание собственников.
А пока у меня ни малейшего желания оказаться на площадке для сноса и нового строительства, чтоб мой дом был единственным уродцем среди новостроек.
Бурцев говорил, что будет пром.зона где "Русский мех" освоена или Сигнальный. Это для городка Моссовета.
Сигнальный - это уже не Ростокино.
А застройка промзоны - неплохой вариант, если при этом на месте наших домов ничего не построят. Думаю, не построят, наши дома прямо в пойме Яузы стоят.
А вы по какую сторону Пр.Мира? В Городке или где Докукина? Кстати, у метро Бот.Сад еще что-то строить будут с нашей стороны.
Речь шла, потом провели опрос, узнали предварительное мнение жителей - речь скорректировали. Что не так-то? Людей никто силой никуда не гонит, мнения людей спрашивают.
Воистину в нашей стране уместнее всего диктатура. Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть".
Попробуешь с народом демократично, с опросами-референдумами - узнаешь, сколько в народе г..на.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/658744787664103/
Сегодня была на встрече с Н.Н. Гончаром по нашему району "Камушки".
Главные тезисы, кроме "с вами 2 часа, как на Дальнем Востоке год за два".
-Кто первый проголосует, тот первый въедет в дом на 47 этажей на Шелепихе или в дом в 40 этажей там же. Больше вариантов нет, так что поторопитесь.
-Если не проголосуете - капремонта не будет, расселения по старой программе (Камушки сражаются уже 15 лет за расселение) тоже не будет.
-Голосование проводится для учёта мнения, соцопросом называть это отказался, тем не менее сам называл в процессе разговора его просто опросом.
-Обещал в общем однокомнатные квартиры по 40 метров, где кухня 9. Люди мечтательно (правда, таких лопухов у нас очень мало) закатывали глаза.
-В целом люди у нас все понимают, задавали правильные вопросы жители всех возрастов, бабушки понимают, какова будет коммунальная плата, взрослые, сколько будут платить за парковку в новом доме итд
-Коммуналкам зачем-то пообещал "комната - однокомнатная квартира, 2 комнаты - двухкомнатная". Не знаю, зачем, так как в основном говорил правду, но в лучших Пиар-традициях.
-У людей действительно много вопросов по условиям проживания и они мечтают, что из кухни в 3 метра, они переедут в хоромы. К сожалению, тут психологическое бессилие. Жалуются на отсутствие магазинов в районе, тем не менее, в новом будет ещё хуже.
-В конце сказал, что против топят владельцы нежилых помещений, лоббируя свои интересы, а вообще давил на то, что не поедите сюда по-хорошему и по-быстрее, будет хуже.
-Всем раздали муниципальный закон, который принят. Поправляла его всю дорогу, что он не вступил в силу до федерального, но он соглашаясь, все равно этот факт "скрывал".
Резюме: надо всем срочно голосовать "за", потом всегда сможете отказаться, не проголосуете сейчас "за" будет хуже, в единственный вариант, который предлагает все не въедете, въедут, кто по-шустрее.
Главный инструмент - запугивание.
PS. Кстати, в разговоре фигурировали дома только этажности 40-47 и 18. Представляете, как будет выглядеть Москва?! В рекламных буклетах пишут 6-12, которых и в помине нет...
>> Камушки сражаются уже 15 лет за расселение
Это ровно то, о чем я говорю. :)
Камушки уже 15 лет сражаются за расселение... Но требуют, чтобы расселение граждан из домов, находящихся в их частной собственности (вся ответственность за которую по закону лежит только на самих гражданах) должно обеспечиваться государством (которое не обязано решать квартирные вопросы граждан, имеющих жилье в собственности) на условиях самих граждан.
Шизофрения.
Во-первых, вы забыли слово "соцнайм". И я не верю, чтобы во всем районе не было ни одного соцнанимателя.
Во-вторых, посмотрите, где находится район. Город планомерно ухудшал жилищные условия, как собственников, так и нанимателей - ТТК под окнами, стройка уродских башен, мусорка возле них.
Но при этом ничего не должен.
Шизофрения, да.
Во-первых, про соцнайм я не забыла. Но ни вы ни разу не упомянули про этих людей, ни в интернете я ни разу не встретила претензии именно соцнанимателей.
С этими людьми проблем как раз меньше всего.
Во-вторых, вы мешаете мух и котлеты. Митингуйте за то, чтобы не ухудшали ваши существующие жилищные условия, или улучшили существующие - следили за стройкой, убирали мусор, возвели новые шумозащитные экраны, посадили новые деревья. Но вы же хотите не этого.
Решать ваш квартирный вопрос, когда у вас есть жилье в собственности, на ваших условиях вам никто не должен, да.
На митинге вы не были, да?
А там полно было женщин и мужчин почтенного возраста.
Вы уверены, что они есть в интернете?
Я - нет.
При этом - они не владельцы, а соцнайм. Это выясняла посредством общения.
Так, вообще-то в Москве есть масса различных организаций, которых должны следить за тем, чтобы
1. не ухудшали жилищные условия
2. следили за стройкой
3. убирали мусор
4. возводили шумозащитные экраны
5. посадили новые деревья
И я, как налогоплательщик, плачу им за это.
Но оказывается, я еще и следить должна за ними. А за что они тогда зарплату получают?
Но я все-таки слежу, но все равно нихрена не делают, только отписки мегабайтные присылают.
Никто не должен посягать на право собственности, вот что.
Допустим, что соцнайм может не хотеть переезда в новые квартиры. Вот они ЕДИНСТВЕННЫЕ в своем праве капризничать. Осталось посчитать их %%-е соотношение с собственниками квартир, которые выкатывают требования к государству. :ups1
>> Так, вообще-то в Москве есть масса различных организаций, которых должны следить за тем, чтобы (...)
Вот ЭТО и корректируйте. Они делают свою работу. Вам не нравится как они ее делают, и с выполняемыми работами вы тоже не согласны.
>> Но оказывается, я еще и следить должна за ними.
Вы не следить за ними должны, а донести до них вашу точку зрения, и согласовать выполнение ими ваших хотелок.
15 лет требовать от государства расселить ваш дом, но настаивать на предоставлении вам квартиры в собственность там, где вы хотите, и такой, как вы хотите на основании того, что у вас под окнами расширили шоссе, и растет недостаточно зелени - бред сумасшедшего.
Люди почтенного возраста, которые десятилетия живут в соцнайме, потому и не приватизировали годами свой соцнайм, потому как ждали от государства расширение, прописав максимально возможное количество родственников, "чтобы больше кв.метров дали", А теперь - опа - оказывается, 1:1. Вот они и митингуют.
Нафига постить здесь дерьмофейсбук, где настолько боятся альтернативных мнений, что делают группу закрытой от комментариев? Уже одно это говорит, что люди не готовы к диалогу, они готовы лишь к агрессивному навязыванию своего мнения.
Вот не фейсбук...
Вообще, грустно, Оля.
Вот если бы твой Ярославль начали разравнивать бульдозерами - тебе бы понравилось?
http://www.archnadzor.ru/2014/02/19/kamushki-i-ogorodyi/
Его и так ровняют бульдозерами. Постоянно что-то строят. В том числе на "окраине центра". Сам центр, как и в столице, слава Богу никто не трогает, только эстакаду с Котросльного моста сделали.
Возмутилась бы, если бы ярославцы посягнули на это https://www.google.ru/maps/@57.6256135,39.8371218,3a,75y,56.02h,89.33t/data=!3m7!1e1!3m5!1s3NkKaDA3v1qawSz_fq0CDA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D3NkKaDA3v1qawSz_fq0CDA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D57.888035%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Справа - дом, в котором я родилась.
То, что привела на картинке ты - это мрак и ужас, не обижайся. Я пятиэтагу имею в виду. Ее - не жаль. Чем такое - лучше Сити.
Лучше не спрашивайте, там цвета украинского флага, автору должно быть очень больно
Не знаю, давно там не была, раньше ее там не стояло. Скорее всего дежурный какой-нибудь сидит, все-таки площадь центрального вокзала - всякое может случиться, когда экстренная помощь спецслужб потребуется.
Чем те дома, которые на вашей ссылке, отличаются от вашего дома в ростокино? Тем, что вы там родились? Балконов нет, лифтов нет, мусоропровода нет. Чем? Там поди еще и перекрытия деревянные.
Они отличаются эстетичным видом (причем как внутри, так и снаружи), ощутимо бОльшей площадью квартир и соответственно, уровнем комфорта. Эти дома представляют собой исторический облик города, причем такой, за который лично мне не стыдно.
Кирпичные и тем более панельные пятиэтажки Москвы - это убожество, не достойное столицы. И если я когда-то купила в ней квартиру, то исключительно в расчете однажды накопить на доплату и переезд в более приличное место.
Ну да, лучше гордо ностальгировать по нищебродским клоповникам, построенных в "лучшие годы СССР", когда народ держали не за людей, а за единицу рабочего скота, которому надо создать мало-мальски приемлемые условия для его полноценной стрижки и дойки.
Этот Триколор такой же клоповник, только теперь людей трамбуют по вертикальному принципу.
Если людям созданы комфортные условия, если у них красивый вид из окна - то ваши выпады в стиле "трамбуют" вряд ли их заденут:)
Всяко лучше быть утрамбованным в просторное жилье под облаками, чем в конуру, на которую смотреть без депрессии можно только сквозь весеннюю листву.
В просторное?)) Вы намерены въехать в квартиру, где сколько метров будет ?
Им светит в отличие от меня бесплатное улучшение жилищных условий, потому что у нас много коммуналок, люди стоят на очереди. Тем, кто не стоит - тоже светит улучшение, правда, не в таких объемах. Потому что в законе четко написано: жилая площадь должна быть не меньше прежней, общая - больше.
Да вы не мне это рассказывайте, а соседям всю правду.
Я-то в курсе, что это за "улучшения".
Так они это и сами знают, поэтому голосовали "за".
Другое дело, что есть у нас инициативная группа, которая ходит по квартирам и пытается загадить людям мозг.
Под облаками живут птицы. Для человека это противоестественно. Такие дома очень сильно давят на психику.
Мне не нравятся панельные хрущевки (но только панельные, против кирпичных ничего не имею, а уж малоэтажные не хрущевки вообще нельзя трогать), но застраивать освободившиеся места нужно домами, приятными с точки зрения архитектуры, а не такими вот монстрами-уродами.
>> Правда, его и застраивали в основном не в этом веке, к счастью.
Ключевые слова.
Скорректирую вопрос:
"Не подскажете крупный город России (южнее Полярного Круга, и не в сейсмоопасной зоне) в котором практикуется современная малоэтажная застройка его центра?"
Подскажу. Москва. Малоэтажная современная застройка центра Москвы, во всяком случае, практиковалась до недавнего времени. Не знаю, как будет дальше, потому что раньше она была в основном точечной.
Массово практиковалась? Тогда давайте еще уточним, что для вас "современная".
Я знаю только один небольшой таун недалеко от Ходынки. Ведь мы о центре.
вы сейчас шутите? вся остоженка в современных комплексах высотой 3-5-7 этажей
Ну, со словом "вся" вы явно погорячились. Но хорошо, замнем для ясности.
Вы настаиваете, что вот такое - элитное жилье - это, на что могут претендовать жители расселяемых хрущевок? :mda
Я ни на чем не настаиваю. Я хочу только одного - чтоб мой город был пригодным для жизни и по возможности красивым. И с точки зрения пригодности для жизни лучше некрасивые пятиэтажки, чем еще более уродливые небоскребы. Если ничего другого, кроме этих мегачеловейников, они построить не в состоянии, тогда лучше вообще не трогать.
Это все равно, что сказать, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. :)
Но реальность внесет свои коррективы.
Да везде уже, практически (к сожалению). Но, тем не менее, малоэтажная, хоть и спорная. С конца 90-ых и по сей момент (еще, вроде, что-то строят - не была там последние года два).
>> Да везде уже, практически (к сожалению).
На Остоженке везде малоэтажные дома современной постройки? :mda
Да. В переулках. Съездите - посмотрите (если вам, конечно, не очень далеко))). Старых домов там осталось очень мало.
Переулки назовите, пожалуйста. Я прямо сейчас на Яндекс-карте посмотрю, даже ездить не надо. :)
Все смотрите, которые идут от Остоженки к реке: 1-ый, 2-ой, 3-ий Обыденские, Пожарский, 1-ый, 2-ой, 3-ий Зачатьевские, Коробейников, Хилков. Подозреваю, что и с другой стороны так же (в сторону Пречистенки), но я в ту сторону о-о-чень давно не ходила (много-много лет, каюсь:oops), поэтому утверждать не могу.
В каждом переулке (допустим, что в каждом, чтобы не циклиться на мелочах) 2-3 дома современной постройки.
ИМХО, слова "вся" и "везде" к Остоженке неприменимо. Как и слово "застройка". Хотя, согласна, что для корректности вопроса надо было добавить слово "массовая".
И спрошу вас: вы считаете, что вот такое элитное жилье - то, на что могут свободно претендовать жители расселяемых хрущевок?
Там их штук 50, не меньше, на этом пятачке, ограниченном с одной стороны Остоженкой, с другой - рекой, с третьей - Храмом Христа Спасителя и с четвертой - Крымским валом. Вполне себе массовая застройка).
Я считаю, что на месте снесенных домов нужно строить ровно то количество жилья, которое снесли. По возможности такой же этажности. И переселять туда только жителей из снесенного жилья, а не продавать излишки черт знает кому. Если уж без сноса точно невозможно обойтись.
На площади (грубо прикинем) 4 кв.км. всего 50 домов (по моим прикидкам гораздо меньше, но не будем спорить по пустякам).
Массово, да... Для села.
Повторю вопрос:
Вы считаете, что вот такое элитное жилье - то, на что могут свободно претендовать жители расселяемых хрущевок?
>> Я считаю, что на месте снесенных домов нужно строить ровно то количество жилья, которое снесли. По возможности такой же этажности. И переселять туда только жителей из снесенного жилья, а не продавать излишки черт знает кому. Если уж без сноса точно невозможно обойтись.
Государство должно просто взять, и обновить жилой фонд собственникам квартир, ничего с этого не поимев? :ups1
С чего это?
Замечу, что без сноса точно МОЖНО обойтись. :)
Если в деревне у вас рушится старый дом (у вас же наверняка есть дача), то вы будете ждать, что государство снесет ваш старый дом, и построит новый за свой счет?
Еще раз хочу заострить ваше внимание, что в программе реиновации речь идет о ЧАСТНОМ жилье. Поскольку все сносимое жилье находится в собственности граждан. Это жилье достаточно изношено. И вот государство предлагает свои условия сноса. Хотя не должно, и может спокойно смотреть, как жители этих домов сами бьются со своими ветшающими жилищами, вллоть до того момента, как оно рухнет им на голову. Вот тут подключится МЧС. Но предоставлять новое жилье государство все равно не будет обязано.
МОЖЕТ предоставить, но НЕ обязано.
По Жилищному Кодексу государство вам ничего не должно. За своим домом вы обязаны смотреть сами. Сами должны следить за текущим обслуживанием. Сами ремонтировать, сами следить за качеством ремонта. И для этого есть ВСЯ ВОЗМОЖНАЯ правовая база. Государство в данном процессе выступает лишь арбитром между собственником, и тем, кого собственники наняли для обслуживания своего дома.
И что делают собственники, когда государство предлагает им переехать в новые дома из своих старых домов до того, как потолок начнет сыпаться им на голову? Причем, условия переезда весьма сносны - жилая площадь не уменьшается, общая площадь увеличивается, район остается тот же.
Собственники выкатывают государству километр предъяв того как, куда, и во что их должны переселить, Хотя, слово "должны" тут неприменимо вообще. Особено "мило" это смотрится от тех, кто до этого годами просил государство их расселить.
Теперь еще оказывается, что жилье должно быть элитным... Да. :mda
а как же взносы на капремонт? разве они не призваны через энное количество лет как раз пойти на ремонт старого жилья, чтобы оно не стало аварийным а по прежнему пригодным для проживания?
и еще вопрос - устаревают только пятиэтажки? остальное жилье не изнашивается? почему такое рвение именно в отношении них?
>> как же взносы на капремонт? разве они не призваны через энное количество лет как раз пойти на ремонт старого жилья, чтобы оно не стало аварийным а по прежнему пригодным для проживания?
Именно. ВЫ сами откладываете на ремонт СВОЕГО жилья.
Причем, вы можете перечислять деньги не в "общий котел", а открыть счет исключительно для вашего дома.
Различие в том, что если вы отчисляете деньги на общий счет, то подрядчика (который будет заниматься капремонтом) вам назначит государство. Ремонт будет тогда, и в том объеме как государство сочтет нужным. Но вы имеете полное право контролировать назначенного государством подрядчика.
Если вы откроете счет только для вашего дома, то всеми вопросами капитального ремонта вы будете заниматься сами, и сами будете определять сроки и объем ремонта.
НО. Взносы на кап.ремонт не призваны обеспечить вас новым жильем через N-е количество лет. Свой квартирный вопрос, когда ваш дом обветшает на столько, что его будет бесполезно ремонтировать, вы будете решать сами.
>> и еще вопрос - устаревают только пятиэтажки? остальное жилье не изнашивается? почему такое рвение именно в отношении них?
Смеюсь... Вы думаете с жителями домов бОльшей этажности будет меньше проблем? :) Всегда надо начинать с малой беды. :)
Дойдут и до них, если собственники не покажут, что с невменяемыми лучше не связываться.
про взносы на капремонт я в курсе)) я и уточнила - для чего реновация, если сейчас все жители откладывают на капитальный ремонт СВОЕГО дома, чтобы через некоторое время его сделать и продолжать жить спокойно? где здесь великое добро со стороны государства, если жители будут сами в состоянии это сделать?
про бОльшую этажность - так вы полагаете, что программа на этом не закончится? ну так тем более - если сейчас жители дома будут против реновации, то почему они не смогут в нее войти в следующий этап? или вы считаете, что государство обидится и навсегда вычеркнет их из списков?))))
>> про взносы на капремонт я в курсе)) я и уточнила - для чего реновация, если сейчас все жители откладывают на капитальный ремонт СВОЕГО дома, чтобы через некоторое время его сделать и продолжать жить спокойно? где здесь великое добро со стороны государства, если жители будут сами в состоянии это сделать?
Великое добро в том, что вам предоставляют более новое жилье.
Вы уверены, что ВСЕ жители будут в состоянии обеспечить себя новым жильем, когда старое обветшает до полной развалюхи?
Думаю, что государство прекрасно знает менталитет наших людей. И прекрасно осознает, что в момент, когда жители лишатся жилья, мало кто скажет "Мне никто не должен, буду решать свои проблемы сам". И сейчас "стелет соломку" на будущее.
Да, параллельно решая свои вопросы. Что в этом плохого?
про бОльшую этажность - так вы полагаете, что программа на этом не закончится? ну так тем более - если сейчас жители дома будут против реновации, то почему они не смогут в нее войти в следующий этап? или вы считаете, что государство обидится и навсегда вычеркнет их из списков?))))
Я не Ванга. Но многоэтажки-брежневки так же подвержены износу. Поэтому, думаю, что с ними в свое время тоже будут разбираться.
И почему бы государству не обидеться? Какой резон уговаривать упертых жителей, для которых желание покапризничать и сиюминутные настроения перевешивают трезвый расчет?
ред.
У государства есть свои планы. Вот сейчас оно застроит территории снесенных домов. Допустим, посреди останется один дом особо упертых. И что государству делать с этим пятачком через 10-20 лет, когда планирование окружающей территории уже завершено? Допускаю, что будут варианты, когда проще предоставить это недоразумение самому себе.
"Великое добро в том, что вам предоставляют более новое жилье"
так вот, как оказалось, не все считают это благом
старое обветшает до полной развалюхи при условии проведенного (возможно, не один раз) капремонта еще очень не скоро
"И почему бы государству не обидеться? Какой резон уговаривать упертых жителей, для которых желание покапризничать и сиюминутные настроения перевешивают трезвый расчет?"
когда такое несколько раз отремонтированное жилье окончательно обветшает, сменятся поколения)) продадутся-купятся-обменяются квартиры и т.д. - возможно, новые жители будут уже не столь уперты в смене места жительства))
да и само государство 100 раз политику поменяет)
"У государства есть свои планы. Вот сейчас оно застроит территории снесенных домов. Допустим, посреди останется один дом особо упертых. И что государству делать с этим пятачком через 10-20 лет, когда планирование окружающей территории уже завершено? "
расселять по уже существующей программе сноса аварийного жилья, нет?
а на его месте устроить зеленый сквер, а не втыкать очередную многоэтажку
в общем-то, этот разговор (спор) бессмысленный, все аргументы имеют право на существование, и за, и против, мы из пустого в порожнее переливаем...
насколько я понимаю, ваш основной вопрос - почему сейчас такая истерия, хотя программа отработана еще при Лужкове
вот здесь я пыталась вам ответить http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95031802
>> так вот, как оказалось, не все считают это благом
>> старое обветшает до полной развалюхи при условии проведенного (возможно, не один раз) капремонта еще очень не скоро
Хозяин - барин. Кого-то выселяют насильно?
>> когда такое несколько раз отремонтированное жилье окончательно обветшает, сменятся поколения)) продадутся-
>> купятся-обменяются квартиры и т.д. - возможно, новые жители будут уже не столь уперты в смене места жительства))
>> да и само государство 100 раз политику поменяет)
Опять согласна. Только у меня есть примеры, когда желание переехать в новое жилье возникает гораздо раньше, чем старое превращается в труху. Да и представления о том, до какой кондиции можно отремонтировать старое жилье тоже не всегда совпадают с реальностью.
>> расселять по уже существующей программе сноса аварийного жилья, нет?
>> а на его месте устроить зеленый сквер, а не втыкать очередную многоэтажку
Не обязаны. Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Государству сейчас выгодно ВОТ ТАК. Собственники могут отказаться.
Да, мой вопрос именно почему сейчас такая истерия. Еще я удивлена, что у нашего народа (ничего личного) в головах такая каша, а в душЕ инфантилизм.
Спасибо за беседу. :)
Ну вы карту-то откройте и посмотрите, сколько там таких домов. Там и фотографии есть, и указание даты постройки. Раз уж живьем не представляете, что находится на этой местности (понимаю, что живете за МКАД и центр Москвы вам пристально разглядывать некогда). 50 штук их точно есть, и это только в одну сторону (я ее привела в пример, потому что точно знаю, что там построено и в каких примерно объемах). Это большой объем застройки, никак не уровня села.
Государство кто-то просил обновлять этот жилой фонд? Оно лезет само, потому что хочет денег. Сломать малоэтажки, построить небоскребы, кучку жителей снесенных домов выселить в муркину жопу, а построенные квадратные метры продать всем желающим - вот основная задача. За своими домами люди и следят сами, платя, между прочим, немалые деньги за техобслуживание, а теперь еще и за мифический капремонт. Вот пусть эти деньги от капремонта потом и направят на снос и новую застройку. К тому времени, когда эти дома начнут падать жителям на головы (а это произойдет лет через 80, не раньше) там уже накопятся очень приличные суммы (мягко говоря).
Про то, что жилье должно быть элитным, я нигде не писала. Я писала о том, что количество снесенных квадратных метров должно быть равно количеству построенных.
Вы с чем спорите? Я согласилась с тем, что пусть там будет 50 домов. Для мегаполиса на площади в 4 кв.км. - это "массовая застройка"? Ню-ню.
Вопросы:
Вы считаете, что вот такое элитное жилье - то, на что могут свободно претендовать жители расселяемых хрущевок?
Если в деревне у вас рушится старый дом (у вас же наверняка есть дача), то вы будете ждать, что государство снесет ваш старый дом, и построит новый за свой счет?
вы оставили без ответа.
Все же, интерьвю - зеркало человека... Как одна фраза (это я про МКАД) может продемонстрировать облико морале собеседника. :)
Вы только не подеритесь с теми, кто "за" реновацию.
А в этом жилье ничего прям такого уж и нет, кроме расположения.
Пусть строят малоэтажные дома, но попроще.
>> Пусть строят малоэтажные дома, но попроще.
Экономически нецелесообразно, я полагаю. Там же не только "снесли - построили". Там еще полная замена коммуникаций. Это не считая затрат на проектную часть.
Скорее всего, так и есть. Но ведь анонсируется эта программа не как программа, которая должна приносить прибыль.
А как она анонсируется? Город и не скрывает, что намерен ПРОДАТЬ излишки квартир в домах, построенных для расселения. Как еще это можно понимать?
Собянин говорит о том, что он хочет компенсировать часть затрат, часть, но не нажиться это уж точно, хочет продавать некоторые квартиры, когда так говорят, мне кажется, имеют ввиду совсем немного. Какая уж тут прибыль, если речь идет о компенсации.
Вместе с тем реализовать такую большую программу только за счет бюджетных средств не получится. Город даст старт программе, построит первые дома, чтобы переселить в них жителей ближайших пятиэтажек, а уже затем постепенно будет оставлять некоторые квартиры в новостройках, чтобы продавать их всем желающим по рыночным ценам и компенсировать часть затрат, отметил Мэр Москвы.
http://gosnovosti.com/2017/05/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BA-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE/
Тут дело в терминологии и формулировках. :)
Скажи Собянин прямо, как есть - визгу было бы в сто крат больше. Такой уж у нас народ.
Аааа) значит он хочет все-таки нажиться, ну тогда фтопку его, обожрался уж со своей плиткой. Дикие пробки в Москве, а он еще не наелся.
И по делу визги тогда, не находите?
Нет, не нахожу.
Во-первых, из прибыли города платится вся повышенная московская социалка и компенсации.
Во-вторых, все то, о чем говорилось выше - дома не вечны, а безвозмездно улучшать жилищные условия собственников никто не обязан.
А зачем тогда вообще затевать такой масштабный проект в нынешней экономической ситуации? Дома, предназначенные к сносу, не разрушаются и простоят еще минимум 50 лет. По уму можно дождаться более стабильных времен и тогда уже потихоньку строить именно равнозначное жилье на месте снесенного, чтоб город не пострадал. Но кому-то явно очень хочется подзаработать, а что дальше будет с этим городом, очевидно, плевать.
>> Дома, предназначенные к сносу, не разрушаются и простоят еще минимум 50 лет.
Есть официальные заключения экспертов?
И надо обязательно дождаться разрушения, чтобы делать все то же самое, но еще под визги, что безмозглое государство вечно ничего не может предусмотреть?
>> По уму можно дождаться более стабильных времен и тогда уже потихоньку строить именно равнозначное жилье на месте снесенного, чтоб город не пострадал.
И когда будут эти сказочные коммунистические времена? Вдруг, через 50 лет окажется, что сейчас - то самое стабильное время?
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.738606&lon=37.596706&z=17&m=b&show=/14623116/ru/1-й-корпус-ЖК-«Ретро-35»/photo/1888137
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.738606&lon=37.596706&z=17&m=b&show=/13557398/ru/Жилой-комплекс-«Опера-Хаус»/photo/1888262
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.737966&lon=37.597446&z=17&m=b&show=/25509519/ru/Коробейников-пер-18/photo/3381909
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.739476&lon=37.597704&z=17&m=b&show=/9862111/ru/Жилой-комплекс-Light-House/photo/4039969
итд
набираем в циане покупку квартиры на Кропоткинской от 10 этажа и выше
получаем присоседившийся к поиску Дом на Набережной, пару домов на Смоленском бульваре, невесть как затесавшуюся 16-этажную панель на Власьевском 6, пару цэковских 13-этажек в Гагаринском и на Сивцевом Вражеке и одну 13-этажную надстроенную реновацию в Каковинском - фсё
там очень много реновированных и реконструированных зданий:-)
реновация - в еще недавнем понимании этого слова:-) когда от здания оставляли фасадную стену "для блезиру и связи поколений", а остальное всё сносилось, и строился новый дом с сохранением исторического фасада, иногда наращиваясь на пару-тройку этажей
плюс реконструированные дома с отселением - когда оставлялась коробка без перекрытий
плюс реконструированные жильцами дома - когда стояками делалась замена коммуникаций и укрепление перекрытий (при необходимости замена лаг, отсыпка керамзитом и бетонная стяжка)
плюс довольно много новых домов (в понимании постройки в пределах 20-25 лет, и особенно 10-15 лет)
как-то так:-) это не применительно к прикладыванию ситуации на глобус Москвы, а просто в рамках обсуждения архитектуры данного заданного района:-)
>> там очень много реновированных и реконструированных зданий
Где "там"? Особенно, если мы выкинули глобус Москвы.
>> это не применительно к прикладыванию ситуации на глобус Москвы, а просто в рамках обсуждения архитектуры данного заданного района
:ups3 :-)
это к <На Остоженке везде малоэтажные дома современной постройки?>
да, если считать новострой, реновацию и реконструкцию с отселением - то этих домов намного больше, чем старых
еще раз - Остоженка не натягивается на глобус Москвы, это данные к параллельному основной теме обсуждению сохранения малоэтажности центра мегаполиса
НО
нужны расчеты, при каком наращивании жилого фонда в процессе проведения реновации программа выходит на точку хотя бы безубыточности
какая этажность и плотность застройки даст данный эффект
как будут решены инфраструктурные вопросы, например, в рамках транспортного трафика (метро, подъездные пути, парковки) и т.д.
построить на том же месте за счет города дома той же этажности, чтобы отселить туда только жильцов из отселяемых домов - безусловная утопия
но и предварительные расчеты по вышеуказанным позициям необходимы вменяемые, открытые и ДО того как:-)
>> это к <На Остоженке везде малоэтажные дома современной постройки?>
>> да, если считать новострой, реновацию и реконструкцию с отселением - то этих домов намного больше, чем старых
Давайте четко обозначим временной период понятия "современный". Я так понимаю, что для моих оппонентов это все, что моложе египетских пирамид.
>> НО
>> нужны расчеты, при каком наращивании жилого фонда в процессе проведения реновации программа выходит на точку хотя бы безубыточности
>> какая этажность и плотность застройки даст данный эффект
>> как будут решены инфраструктурные вопросы, например, в рамках транспортного трафика (метро, подъездные пути, парковки) и т.д.
>> построить на том же месте за счет города дома той же этажности, чтобы отселить туда только жильцов из отселяемых домов - безусловная утопия
>> но и предварительные расчеты по вышеуказанным позициям необходимы вменяемые, открытые и ДО того как
Кому нужны и за чей счет? Таня, кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Государство НЕ ОБЯЗАНО вас УГОВАРИВАТЬ.
Предложены условия. Не самые плохие.
Вы можете согласиться, или отказаться. Каждый для себя решает сам. Ну и принимает последствия своего выбора.
Мы с вами уже много дискутировали на тему, что будет в обозримом будущем и с экономикой, и с безработицей, и с экспансией Китая, и всем, что из этого следует.
Так вот, судя по выводам, которые следовали из тех разговоров, государство будет все менее склонно потакать капризам граждан.
А судя по дискуссии, которую я наблюдаю и тут на форуме, и в интернете, граждан в принципе условия реновации устраивают, и очень хочется согласится. Но считается, что если как следует поломаться, то можно выбить еще более "вкусные" условия. :ups1
современных домов на Остоженке (включая новострой в пределах 20 лет, реновацию и реконструкцию в том же временнОм периоде) бОльшая часть, причем заведомо бОльшая
все эти дома малоэтажные
те несколько домов, которые можно отнести к исключениям по этажности, относятся к чуть более раннему периоду строительства
Вы не могли бы более развернуто изложить вот это:
"современных домов на Остоженке (включая новострой в пределах 20 лет, реновацию и реконструкцию в том же временнОм периоде) бОльшая часть, причем заведомо бОльшая"
дом, прошедший реновацию, современный? да
дом, прошедший полную реконструкцию, современный? да
плюс сами новострои
итого современных домов на Остоженке (включая новострой в пределах 20 лет, реновацию и реконструкцию в том же временнОм периоде) бОльшая часть, причем заведомо бОльшая
>> дом, прошедший реновацию, современный? да
>> дом, прошедший полную реконструкцию, современный? да
В моем понимании "реновации" (как этот термин понимался до этого) и "реконструкции" - нет, не современный. Ибо фундамент, несущие конструкции, коммуникации под домом - остались прежние.
В моем понимании "современный" - это построенный с нуля.
И вы уверены, что обладаете ПОЛНОЙ информацией о том, что почти все дома на Остоженке были именно реиновированы, а не капитально отремонтированы? :)
реновация - это когда фасадную стену для блезиру оставляли
реконструкция - это когда стеннОй каркас оставляли
да, это новые дома
да, бОльшая часть домов на Остоженке были или построены, или реновированы, или реконструированы в указанный временнОй период
да, это в полном смысле современные новые дома с сохранением исторического облика
и эта... я всё ж профессионально много лет элитной недвижимостью занималась:-)
>> да, бОльшая часть домов на Остоженке были или построены, или реновированы, или реконструированы в указанный временнОй период
Тогда попрошу у вас статистику. :)
По части зрительной памяти у нас с вами явно разные ощущения.
Это раз.
Два - задавая вопрос про современную застройку малоэтажным жильем, я конечно имела вводу то, что строится с нуля. И уверена, что вы меня прекрасно поняли. :)
статистики нет
это взгляд специалиста по этому рынку "изнутри"
пересчитывать не пойду:-)
а по "высотности" района еще вопросы остались? если там нет высоток - то там нет и современных высоток, логично?:-)
>> то там нет и современных высоток, логично?
Логично. Только тогда не понимаю, о чем вы со мной стописят постов спорили.
Ибо мой вопрос в споре с анонимом и возник потому, что малоэтажная, массовая современная застройка крупных городов сейчас не производится. И я совершенно не утверждала, что центр Москвы массово застроен высотками.
это к <На Остоженке везде малоэтажные дома современной постройки?>
да, на Остоженке везде малоэтажные дома, и большинство из них современной постройки - не более:-)
Если опустить, что в понятие "современная постройка" мы с вами вкладываем разный смысл, то да. :)
ок, реновированный дом, от которого осталась только фасадная стена, а всё остальное выстроено заново, не является современной постройкой...:ups3
я много лет занималась элитной недвижимостью:-) ох, сколько же технических доков пересмотрела, да собственными ножками тех строек облазила:-)
реконструкция с отселением и укреплением/заменой фундаментов и, тем более, реновация - технически это новые дома:-)
встречный вопрос - более простой. приведите пример российского города, с массовой застройкой 25 этажей и выше.
Так нечестно. Теперь ваша очередь отвечать на мой вопрос. Судя по вашему тону, для вас это не составит труда. :)
я бы ответила - нигде. предпочитаю считать, что нигде кроме москвы этим не занимаются. но вы же приведете пример какой-нибудь единственной 25-этажной башни в екатеринбурге или сургуте, по которые я не знаю.
напомню еще раз, я говорила про массовую застройку. жилую. не сити. и 22-25 этажей - в москве сейчас это минимум, к сожалению
Понимаете, пример 25 этажной башни - среди 17-ти и 21-ти этажных домов - уже не попадает в категорию "нигде".
"Предпочитаю считать"... Хорошо жить в собственной реальности. :)
Москва - это столица. Город, в который все ломятся. Судьба у нее такая. И против прогресса не попрешь. Хотя, я с вами согласна - хочется камерности. Но, это утопия.
Я никуда и не заезжала, чтобы съезжать. Если вы опуститесь в этажности на 5 этажей, то практически все КРУПНЫЕ города застраиваются домами 17-21 этаж.
Приведите пример, где это не так.
Я вам какой вопрос задала? :) Именно потому, что я таких городов не знаю.
И что? Вам нравится там жить? Моим родственникам - не очень. Именно по этой причине.
Нет, малоэтажная застройка мне тоже нравится больше. Но, за неимением гербовой пишем на простой.
Поскольку, существующая малоэтажная застройка - это или старый фонд, который мне не подходит по ряду причин, или элитные дома, или поселки таун-хаусов. Что мне тоже не подходит/ не нравится.
Поэтому я и задала вам (???) вопрос про современную малоэтажную застройку.
Да ладно! И на самолетах вы никогда наверное не летали - ибо это противоестественно. И на поездах не ездили - на этих "адских машинах". И на пароходах не плавали - ибо человек не рыба, плавать ему зазорно :)
Каменный век, не меньше. Не удивительно, что вам пятиэтажки кажутся верхом архитектурного мастерства.
Что это вы завертелись как уж на сковородке? При чем тут "пожить"? Речь шла о том, что человеку не пристало делать. Почему это ему плавать на железе, летать на железе под небом - пристало, а жить под небом - не пристало?
Дословно перечитайте пост, на который ответили своим нелепым сравнением, там именно про жить.
Это вы вертитесь.
Под облаками ЖИВУТ птицы.
Вот скопировала вам побольше, а то вы, наверно, плохо видите.
Я все прекрасно вижу.
Я привела аналогию, которая показывает, что ваше высказывание - бред.
Кстати, птицы живут не под облаками. Они живут на деревьях, в гнездах. Или в скалах, в норках.
То есть ваше высказывание - вдвойне бред.
Ну лан, пусть бред)
Но ваш, даже тройной бред, жить в самолете, в поезде или на пароходе, мне не переплюнуть.
Про жить в самолете - это тоже ваш бред. Я такого не писала, это вы в силу то ли безграмотности, то ли в силу умысла, извращаете чужие слова.
А если человек, собственник, НЕ ХОЧЕТ жить под облаками.
Знаете, лет дцать назад врач в поликлинике рассказывала, что задает она ребенку вопрос, мол, хочешь ты с момой пойти гулять, а мама посмотрела в окно и говорит, что сегодня на улице ветрено, нужно курточку потеплее одеть. И спраштвает доктор малыша как же мама могла узнать, что на улице ветрено. Малыш молчит. Тут мама объясняет, что живут они на 25 этаже и редкая птица пролетит мимо.
Не хочу я на 25-й! У меня зеленющий двор и смотрю я на деревья, по которым белки прыгают. И это мое право. А у соседки вообще фобия. выше второго не может и лифтом не пользуется. Дом у нас хороший. Но снести все равно пытаются. Сейчас отстали, но не исключено, что ненадолго.
А можно вопрос? Вот Вы, как я понимаю - "ЗА". Хорошо! На Вас никто не наседает и не агитирует "За Советскую Власть!" Чего Вы-то пытаетесь доказать, что мы недоумки, раз не хотим принять участие в радостном сносе наших ХОРОШИХ домов?
Лифт. Мусоропровод. Лоджия. Площадь большая чем раньше. Нормальные подъезды без ступенек на входе, адаптированные для заноса тяжелых предметов. Более эстетичный вид дома. Новизна дома и инженерных сетей.
А в моей пятиэтажке еще и лифт есть. Все равно который раз снести пытаются.
А от мусоропроводов и в высотных домах народ сейчас отказывается.
Но для оппонентов это не доводы.
Главное назначить всех, кто "против" дураками. Плевать, по какой причине люди против. Против - значит дураки, не понимающие своего счастья и заботы государства.
Если сравнивать с пятиэтажками - нет, не убожество.
Что касается вкусов, то с чего вы взяли, что он есть у вас, а не у меня?
а москвичи удивляются - кто это покупает. теперь понятно. очень жаль, что вы не заработали побольше, съехали бы по-доброму в угробище, упростили бы голосование соседям
плохо работали значит, со своей черной заплатой могли бы накопить на первый взнос
смешно, конечно, но правда лучше думайте так, а то жаба она такая, разорвет...
пс - а про налоги то что промолчали? постеснялись? вроде писали, что вложились в экономику города как никто. и няням украинским платили зарплату, и квартиру снимали нелегально лет десять, и за зарплату в конверте упахивались с утра до ночи.. то есть - заслужили право голоса. молодца.
ппс. слишком любите других во лжи обвинять. задумайтесь.
Я не думаю, просто вы написали дурь про черную зарплату, я предположила, чем эта дурь вызвана.
Вообще-то ваше поведение очень сильно выдает вашу никчемушность - слишком много злобы, мало адекватных возражений.
простите, но вы не раз описывали вашу квартиру - что вам не так с площадью и комфортом?? двушка 60 метров с высокими потолками, где есть возможность перегородить одну из спален - есть что-то более удобное, что воплощено в этих желтых трехэтажках в ярославле?
Я не думала, я занималась детьми. Они у меня, знаете ли, в приоритете по сравнению с трындежом на форуме.
Повторяться не буду. Могу дать ссыль на прошлые сообщения. Можете перечитать хоть 20 раз, если первых 10 вам не хватило.
Мое отношение к высоткам
http://eva.ru/topic/131/3487897.htm?messageId=94957845
Описание жизни в пятиэтажке
http://eva.ru/topic/131/3487897.htm?messageId=94964673
Ну, и в этом топе еще добавила к ранее сказанному - дома в целом выглядят совершенно неэстетично. И их снос однознчно облик города не изуродует. Скорее наоборот - избавит нас от созерцания безобразия.
прочитала. про высотки - не спорю, и не буду никогда спорить - это дело вкуса.
про пятиэтажки в сравнении с домами в ярославле. в чем разница - не вижу. вы говорите, что за ярославль порвете. а чем они лучше вашего теперешнего дома? видом на центр? ок. кроме этого -хоть один дайте аргумент.
Я не говорила, что порву, не сочиняйте. Говорила, возмущусь. Но реально сделать ничего не смогу чисто технически - я там уже много лет не живу.
Разница в том, что они как минимум намного эстетичнее выглядят. Причем и внутри тоже. Там лестницы сделаны "под мрамор", потолки высоченные, с лепниной старинной. Коридоры огромные - на великах кататься можно (я каталась).
Запах в подъездах не гнилостный, как у нас. Стариной пахнет, но не старьем.
Насчет комнат не скажу, возможно детская память подводит, поэтому они мне помнятся тоже огромными. С другой стороны - уж наверное не маленькие, если там в каждой комнате по семье умещалось. На кухне стояло три холодильника и три стола. И при этом тесно не было.
3 холодильника - значит коммуналки. значит надо снести и улучшить людям жизнь. и построить взамен что-нибудь этажей на 20. почему нет - в лондоне строят, чем ярославль хуже?
не вздрогнете от такого предложения?
Зачем снести? Две семьи получили квартиры в других домах, не хуже имевшегося. Оставшаяся семья заняла квартиру целиком.
Когда дом начнет гнить (а рано или поздно это случается со всеми домами) - возможно на его месте построят что-то более высотное.
Т.е. реставрировать не нужно, дабы сохранить хоть остатки исторического облика города? Варитант только снести и построить высотное?
Вам русский не родной? "Возможно что-то сделают" - это не мнение, это прогноз, оценка вероятностей, на которые я никак не могу повлиять своим мнением.
А вот пожелание реставрировать или построить нечто похожее - это уже мнение.
На оценки и оскорбления не надо сваливаться, хорошо? Про "построят что-то более высотное" не я написала. Но Вы с определением своей оценки вероятностей тактично умолчали об этом. То, что все, кто не согласен в той или иной мере с Вашим мнением - дураки, я уже поняла. Не надо,не старайтесь. Давайте, каждый останется при своем мнении. Удачного Вам дня!
Говорю так, как вы заслуживаете.
Слово "возможно" вы намеренно проигнорировали, чтоб мои слова извратить, или вам его значение непонятно? Я не утверждала, что построят, я допускала такую возможность. При этом мое личное отношение выразила в том, что лучше было бы построить такое же. Но с чего вы взяли, что я хозяйка Ярославля и мое мнение кто-то спросит? Я уже не считаюсь жителем этого города, поэтому даже в случае голосования ничего заявить не смогу.
Про "вы заслуживаете" - явный перебор! Хамите, милочка! И если вы не можете определять облик города в котором родились, то чего так рьяно рвете свою жжж... за неродной город? Может быть оставите нам грешным право определять в каких квартирах, являющихся НАШЕЙ собственностью, НАМ жить?! Ваше право получить новую квартиру и жить в новом доме, я не оспариваю. Оставьте мне мое право жить в родном, старом, хорошем доме с зеленым двором и развитой инфраструктурой, в которую пока еще можно втиснуться. На этом, пожалуй, закончим. Хотя, похоже ваше воспитание не позволит вам не оставить последнее слово за собой, не нахамив.
Выше прочитала, что первыми будут переселять жителей Бескудниково. Так вот для кого построены новые дома на пересечении Дмитровского шоссе и Бескудниковского бульвара! Люди, такие дома - это мечта! Пока шла стройка, я ездила мимо и мечтала о квартире в таком доме. Долго искала информацию о старте продаж, но ее до сих пор нигде нет. Дома построены на месте снесенных пятиэтажек. Хорошее начало для новой программы.
Информация о старте продаж есть. Парковочных мест в этом квартале нет, практически.
Ссылки хоть давайте... фотоки...
Это штоле?
https://www.google.ru/maps/@55.8576417,37.5600747,3a,75y,19.63h,92.45t/data=!3m7!1e1!3m5!1sG-hS3Hwkzen35VTGwV46jw!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DG-hS3Hwkzen35VTGwV46jw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D49.928505%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!6m1!1e1
Мой дом на 11-й Парковой стоит в очереди одним из первых на снос. Активисты регулярно собирают митинги в ближайшем скверике.
Я думаю, что это те активисты, которые купили квартиры у старушек в моей сталинской пятиэтажке и вложили большие деньги в евроремонт.
Ясное дело. что просто так им расставаться с этими деньгами обидно. К тому же в новых домах квартиры даются по социальному найму и приватизировать их займет время.
В общем, все решают фининсовые интересы ...
А почему взамен квартиры в собственности дается социальный найм? Почему не передать сразу в собственность?
Потому что каждую новую собственность надо обязательно оформлять. А моя квартира в соцнайме, так что мне на это наплевать.
В законе нет указания, что предоставляют жилые помещения на условиях соцнайма. Наоборот, соцнаемщикам предлагают сразу жилье в собственность, но если те сильно против - то по заявлению им могут оставить соцнайм.
Вот это вы зажрались, граждане ))
Не хотите чтобы сносили - платите сами, и не бюджетный вариант, а тот, который мэрия утвердила по своим стандартам. Я в Германии, если что.
Почему люди должны платить за то, чтобы не сносили их нормальное, НЕ ветхое жильё? (Речь не о панельных пятиэтажках, конечно) Это откуп такой?:) Вы видели списки домов под снос? Я - да, и я считаю это варварством.
И я тоже в Германии.
Хм, вы никогда не сталкивались с тем, что вполне еще даже не обветшавший дом должен быть отремонтирован (реконструирован) в соответствии с планом муниципалитета за счет собственников?
Коллега моего мужа построил дом, кредит, то-се, а потом получает письмо из мэрии. Меняют столбы освещения на улице. Столб перед его домом должен поменять за свой счет, и не на простенький, из OBI за 300 евро, а на конкретный, из фирмы "****" за 1200, счет прилагался. Ну че, в восторгах заплатил.
Не, я сталкивалась, конечно, но речь шла о самих строениях (покраска/крыша/осушение подвала и такое прочее). И обычно такие расходы можно спланировать, ну, то есть, ты знаешь, что в течение ближайших пяти лет тебе надо будет поменять черепицу. (Конечно, если случается что-то непредвиденное - плохо, но обычно есть страховка...)
Но чтобы столбы на улице финансировать - это круто, да:( у нас этим вроде город занимается, по крайней мере, я никогда не слышала, чтобы люди сами ставили столбы...
А вы не читали баталии по поводу отчислений на капремонт? Тоже самое было.
Кстати, меня это всегда вкурвляло, у родителей квартира на первом этаже, подвал - проблема жильцов первого этажа, крыша - проблема жильцов последнего, уборка подъезда - ООО, платить рубль в месяц уборщице - неподъемная сумма, они сами у себя убирают, забывая при этом, что на 5-6-7-12-й этаж кроме жильцов этих этажей никто не ходит, а мимо нашего, первого, проходят все 300 человек жителей минимум два раза в день.
П.С. По поводу столбов - дом коллеги в маленьком тупичке, там всего 5 домов, кроме жителей, их гостей и почты туда никто и не заезжает, решение мэрии хотели в суде оспорить, посчитали расходы на адвоката и судебные издержки - решили, что проще заплатить без нервотрепки.
"Вот это вы зажрались, граждане )) "
Так я же пояснил, в чем тут дело. А дело в рыночной стоимости квартиры. Без всякого сомнения, стоимость квартиры в новом доме будет значительно выше, чем в пятиэтажках.
Но тех, кто купил квартиры в старых домах, жаба душит. Ну как же так, с их логики, все деньги коту под хвост? Вот они и организовывают оппозицию.
ЭЭЭЭ... Не поняла. Поясните, пожалуйста. Я правильно поняла, что есть люди, купившие квартиры в старых домах и придушенные жабой от возможности получить квартиру по цене значительно выше, чем в пятиэтажках? И такая жаба - их единственный мотив организовать "оппозицию"? Других мотивов быть недовольными у них просто нет?
Нет :) С какой стати квартира в сталинке в шикарном месте будет дешевле халупы в многоквартирном доме в промзоне? Если бы люди хотели муравейник и бетон, они наверное, его и купили бы, а не искали бы тихие спокойные районы и шикарные квартиры в сталинских пятиэтажках.
Откуда возьмется промзона, если строить будут в том же районе? Если новый дом построят возле промзоны - значит, и старая была поблизости. Откуда же в ней шик, если старая в таком ужасном месте была?
А если новый дом построят на месте промзоны, то дом уже не будет " в промзоне". Поскольку промзона перестанет существовать.
Вы разницу между районом и микрорайоном знаете? Дают в том же районе - он большой. У меня квартира в 5 минутах от метро, через зеленый парк с детскими площадками и велодорожками и маленьким прудиком с утками. А в 7 остановках автобуса (в том же районе, но в другом микрорайоне) строят башню, может и для переселенцев-не знаю, окна выходят с одной стороны на МКАД с другой стороны на промзону (бывший завод, сейчас там хлебокомбинат, овощная база и что-то там еще, постоянный гул огромных грузовиков, которые подъезжают разгружаться, загружаться). Отличное место? Вам бы хотелось поменять первую квартирку на вторую ради +4 м кухни?
У нас нет микрорайонов, поэтому я прекрасно себе представляю границы, куда теоретически могут выселить. Неудачных мест расположения у нас просто нет. Дома, планирующиеся к реновации, стоят между двумя промзонами. Если нас из них выселят - жаловаться не буду.
"У нас" это где? У нас в Москве вот полно таких мест. Микрорайон-это местность ограниченная проезжими частями в пределах одного района.
В нашем районе, естественно. Да если бы и были - я прекрасно сознаю разницу между одним и друим.
дело в том, что Оллако собирается доплатить и купить бОльшее жилье, чем она имеет сейчас, а не просто +4 метра кухни
и это здорово, что у нее есть такая возможность, можно и на промзону поменять (сейчас, а через пару лет опять поднакопить и вот тогда уже купить то, что нравится) (да и сейчас у нее не особо устраивающее ее место расположения дома, насколько я поняла)
но у большинства жителей такой возможности, предполагаю, что нет
и вот они не хотят ради 4-х метров менять свои тихие зеленые дворы, со своим сложившимся кругом общения, кучей друзей и т.д., привычным бытом (для пожилых людей) - да тут кучу всего можно перечислить! - на неизвестно что
но Оллако, почему-то, этого не понимает...
У многих и желания такого нет. На одного пенсионера нафиг не надо 4 метра кухни, но без всего прочего. И на двух не надо.
"Если новый дом построят возле промзоны - значит, и старая была поблизости."
Вы совсем тупая, простите? Дома у парка у м. Ботсад и на задах Малахитовой улицы - это один район, но они совсем не рядом и по комфортности проживания эти места и близко не стоят. А старый тихий зеленый двор по комфортности и близко не стоит с кварталом новостроек посреди пустыря, даже если этот пустырь уже формально не является промзоной.
Какие, блять, вы там дома у парка видели? Эти дома промзонами отгорожены к вашему сведению. Чтоб из этих домов в те парки попасть - надо пройти через психдиспансер, тубдиспансер, гаражи и хоспис.
И при чем тут Малахитовая? Там нет площадок для строительства, кто вас туда выселит?
Если где дома и строить - то на месте промзон, а они в шаговой доступности от нынешних домов и совершенно не дальше от метро.
Вы бредите? В районе полно домов в шаговой доступности и от метро, и от парка и ВДНХ.
А на Малахитовой и вокруг полно домов, которые такие, как вы, радостно снесли бы, после сноса там, по-вашему, фруктовые сады разобьют? Нет, термитников настроят, куда переселят каких-нибудь несчастных.
На месте промзон вообще ничего не надо строить, тем более тридцатиэтажных монстров. Сейчас район относительно мало населен и комфортен для жизни, но после ввода в строй термитников это изменится.
С чего вы взяли, что понастроят термитники? Уже официально объявлено, что монстров строить не будут. Это раз.
Нафига правительству строить лишние миллионы метров жилья? Чтоб обрушить (не скорректировать, а именно обрушить) рынок? Какой экономический смысл удвоить количество москвичей? Чтоб больше сосальщиков упало на московский бюджет?
И правда, с чего я это взяла? Ведь до сих пор власти скрупулезно выполняли все, буквально все свои обещания :DDD И термитников в Москве нет ни единого, как я вообще могла помыслить, что такой кошмар в Москве построят?
Оллако, это вам призрак новой расширенной кухоньки так глаза застил, что вы готовы нести любую хуйню, даже очевидно далекую от реальности? :))) Потому что я не знаю, в каком помутнении рассудка надо быть, заявляя, что раз переселять будут в пределах района - значит, а) автоматически рядом, б) условия проживания не ухудшатся, потому что а) :)))
https://www.gazeta.ru/business/realty/2017/05/11_a_10668329.shtml#page1
От 6 до 14 этажей будут дома.
Зачем суд? Как только вас ознакомят с проектом будущего дома - вы можете просто собраться и выйти из программы, если там будет не то, что заявлено ранее.
то есть, вы тоже не верите в то, что это официальное заявление, и оно будет выполнено на 100 %. правильно я вас поняла?
Нет, не так. Я воспринимаю это как официальное заявление. Обычно принято следовать этим заявлениям, тем более, что лично я пока не знаю случаев, когда Собянин говорил одно, а делал другое.
Тем не менее ОЗ - это не закон, поэтому теоретически он, рискуя репутацией, может и нарушить данное обещание. В этом случае меня защищает принятый закон, согласно которому я могу, организовав внеочередное собрание, провести новое голосование собственников и выйти из программы.
то есть, такие же официальные разговоры о нецелесообразности введения платных парковах в спальниках за год до появления парковок в спальниках вас никак не смутила? где вы покупаете ваши розовые очки, поделитесь адресом
Туб и псих диспансеры находятся друг за другом вглубь, хоспис через дорогу от них. Физически невозможно пройти через все это. Откуда вы идете? Из домов, где собес?
Тубдиспансер выходит прямо на дорогу, по которой идешь к метро. По другую сторону дороги - хоспис. Проходишь аккурат между ними. Псих - всего на 100 м. вглубь, за тубом, напротив него - гаражи. Считаете, для бешеной собаки это расстояние?
Вечером после 8 транспорт ходит редко, а пешком идти страшно. Хорошо, у меня машина, а у кого ее нет?
Пройди между туб и хосписом - это 2 минуты. Страшно идти куда? В парк? Мы вроде о нем.
Затем, что нечего меня оскорблять. У вас, блин, ностальгия по хрущикам, глаза без них скучать будут, а люди там живут. И у большинства ни малейшего шанса улучшить свои условия.
Что это вы большинство жителей хрущевок за идиотов держите? Почему это у большинства ни малейшего шанса?
Потому что одним надо сначала из коммуналки выбраться, другим - ипотеку погасить. У третьих доходы не позволяют вообще ничего.
Те, у кого денег достаточно, на эти дома заглядываться не будут. Я по контингенту вижу.
Это, наверно, у вас такой дом.
У меня вот, например, другой контингент. Так о каком большинстве идет речь?
Может быть. Вот поэтому решение принимается по каждому дому отдельно. Нравится вам ваше жилье- голосуйте и живите на здоровье. Но зачем людям мозги загаживать заведомо ложной информацией о выселках? Или призывать их остаться на месте, потому что кому-то будет не хватать вида старых домов?
Никто не загаживает информацией о выселках. Когда я разговариваю с соседями, я четко говорю, что неизвестна строительная площадка, официально ее в нашем районе не называли. Так и говорю, против вы или за, но куда конкретно выселят информации нет.
Я также вам могу сказать зачем загаживать о невыселках?
Площадка неизвестна, но закон, который уже принят, и частично вступил в силу, гарантирует, что вы останетесь в своем районе. Он гарантирует, что пока не началось расселение - вы имеете право выйти из программы реновации. То есть, узнаете о выделении строительной площадки вы по-любому раньше, чем начнется расселение. И возможностей отказаться от участия в реновации - дохулион.
Как может что-то гарантировать, мне это слово еще нравится в этом контексте, вступившее в силу частично? И частично это как?
Закон принят, и действовать будет в этой редакции. Но еще в силу не вступил. Вступила в силу лишь одна из статей, которая регламентирует порядок голосования жителей.
Вы чего за всех-то? Чего распереживалась-то? Ваш дом сносят, радуйтесь. Хорошо, что сносят действиельно плохие дома и люди рады этому. Но позвольте тем, кто не хочет сноса, самим решать, где и как им жить. Это их, наше, мое право. И что вы зациклились только на хрущебах? Кирпич нафига сносить?
Снесут наш дом или нет - пока говорить рано. У нас еще собрание собственников ожидается - оно решающее слово скажет.
У нее самой кирпичный не плохой нехрущ. Ей кухню побольше хочется на халяву и лифт.
Скидка - это додумка анонимов. Я заложила в бюджет максимально возможную цену за лишние 10 м2 жилой площади. И я писала об этом в прошлом топе.
Но анусам врать и извращать чужие слова не привыкать. На этом и построена вся эта антиреновационная истерия.
Отвечу - нафига сносить кирпич - в большинстве пятиэтажных кирпичных домах, о которых так кукарекуют наши противники нет фундамента вообще! ( сестра в таком доме живет, первый этаж, полы вскрыли, а там полметра и земля)
Чтобы поменять коммуникации так как надо, а не так как при , типа, капитальном ремонте, надо вскрыть полы на первом этаже ! ВСЕ! Т.Е. выселить людей.
Вопрос - хотят ли люди выселяться, чтобы потом вселиться?
Вы на сайте реконструкции посмотрите - там все дома с адресами и описаниями этих прекрасных кирпичных домов.Без лифта. С пятого этажа ни коляску спустить, я уже не говорю про инвалидов и бабулек с палками.
Хотите - живете, вам же сказали - 2 трети против - дом не снесут.
Хамовники, Арбат и еще кого вообще исключили.
Буря в стакане воды ...
Чего-то попутали там. В наших климатических условиях, да еще на московских почвах, просто не может быть дома без фундамента. Он не выстоит элементарно. Возможно, там просто коммуникации не так проложены, или фундамент "непривычный" для коммунальщиков, или им возиться лень. Мои родственники живут в МО в двухэтажных домах сталинской постройки, даже в таких домах есть фундамент + подвал (я сама видела). Какие нафиг пятиэтажки (!) без фундамента? Да дом в один этаж без фундамента при нашем климате завалится. Бред...
там, видимо, стандартный свайный фундамент, но без плиты
а онЕ бы ленточный или блочный предпочли, под 5-этажкой, ага
Да бред очередной. Уже не знают, что бы еще такое придумать покошмарнее. Подвал на высоту этажа есть, а фундамента нет, ага.
Мне ответили, что фундамент таки ЕСТЬ. Вы же пишете, что дом "без фундамента" и тут же соглашаетесь с тем, что ответили мне (про наличие фундамента). Это как вообще?? :mda "Нет фундамента" - совершенно другая история, помнится, кто-то давал ссылки и картиночки на дома, которые реально строят без фундамента.. это были американские ОДНОэтажные дома где-то в Калифорнии, что ли, или в подобном месте, где у них там всегда тепло. Там можно, очевидно, без фундамента строить. А у нас, извините, но климат-с не позволяет, без фундамента-то, ну никак не позволяет, хоШь тресните. У нас даже дачные домики с фундаментом строят, ага.
Чем писать многабукфф, если это вам сильно интересно, посмотрите в инете что такое ленточный фундамент. И еще раз перечитайте о чем я писала.
1) Вы писали "фундамента нет вообще". Это НЕПРАВДА. Т.к. фундамент есть. Просто он такой, что коммуникации ремонтировать неудобно. Но это НЕ значит, что фундамента нет. Он ЕСТЬ.
2) Даже если для того, чтобы сделать новые коммуникации, надо вскрыть полы на первом этаже и выселить людей из всех квартир на первом этаже, то НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ СНОСИТЬ ВЕСЬ ДОМ. Можно - если так уж надо - выселить этих людей, предоставив им другие квартиры, а первый этаж или в нежилой фонд перевести, или потом отремонтировать и продать квартиры (а их купят). Проблема решается не сносом всего дома. И таки снести большой кирпичный дом - гораздо дороже, чем починить коммуникации.
Главная фраза - выселить ЭТИХ людей!
Т.е. их мнение по фигу?
А как в лифтом быть ? Там его присобачить как в других домах не получится!
Или ЭТИХ, которые с пятого этажа , их мнение тоже пофиг?
Нет, ничье мнение не пофиг. Если жильцы действительно за снос - они проголосуют за снос. Но проблема в том, что очень многие против сноса, а на них давят и пытаются заставить проголосовать "за". Не говоря уже об откровенном жульничестве: если не пришел голосовать, значит ты "за". С какой стати-то? Это не "за", это отсутствовавшие или воздержавшиеся от голосования, и нефиг их голоса в "за" приписывать.
Не знаю, в каком гетто вы живете. В моем окружении, все, кому надо, уже все улучшили. Практически никто колхозом с родней не живет. Остались по 1-3 человека на квартиру. И живут прекрасно. И никто не жаждет ехать в уродский муравейник, зато с мусоропроводом.
В городке Моссовета площадок нет, значит людям придется переезжать, а покупали они квариры именно в городке. Промзоны вдоль МЦК.
Это вам сорока на хвосте принесла? Покажите хоть один район, где запланированное место стройки хуже, чем место, откуда планируется переселение.
Вам выше написала пример своего "района". Вы искренне полагаете, что программа реновации придумана ради улучшения качества жизни нынешних москвичей?
Широко мыслите. Вся программа реновации только для того, чтобы Оллако переехалав новый дом. Ей из Ярославля все равно где жить. Блин, свой город не любит, теперь в наш приехала "не любить". Как заливается! Соловей!
Нет, она ради того, чтоб столица приобрела благопристойный вид. Хрущи ей этот вид никак не придают.
Ничего, что когда ваше жилье будет нуждаться в сносе - вам никто не обязан предоставлять другое? Это чисто ваша головная боль, куда ехать из аварийного дома? Более того - если ваш дом признан аварийным, снести его собственники обязаны за свой счет.
И будет ли через 20 лет кто-то заинтересован участком, на котором стоит ваша халупа, чтоб ее выкупать - большой вопрос.
Вот честно, что-то вы подзадолбали сегодня. Обычно я спокойно реагирую, но вы-то за живое цепляете! Отвяньте! Просто отвяньте! Мы сами решим вопросы со своим проживанием! Какого фига Питер не сносят?! Там всесь центр за сто лет давно перевалил? Почему не трогают Будапешт, Вену, Ригу? Почему вся Европа спокойно живет в 100-летних домах? И только в России Правительство не спит, а только и думает, как бы ему еще о нас позаботиться. Чего к моему дому примотались? Ему 60 всего! Не нужно нам счастья и подарков от Правительства! Пусть выполнят свои обязательства по кап.ремонту. О большем их никто не просит.
Почему вы решили, что вправе вообще давать кому-то рекомендации где жить, куда ехать, на что нажимать?
На конкретные вопросы ответов нет?
Врать не надо, я никому не указываю, где жить. А вот если вы сами поддерживаете со мной диалог, а потом на меня же жалуетесь, как я вам надоела - вывод напрашивается сам. Не нравится со мной общаться - не общайтесь. А вот затыкать мне рот, как это делают ваши антиреновационные товарки, не надо. Обратка будет неприятной.
Господи, что вы несете? "Врать не надо, жалуюсь на вас, рот вам затываю"? Примеров, как я понимаю не будет.
Единственное, в чем не могу не согласиться, так это в том, что общаться с вами не нравится. Вы слышите только себя и доводы другой стороны для вас не существуют.
Ответом не утруждайтесь.
Советом про кнопочку воспользуюсь.
Дамочка, примеры чего вам нужны? Вы сами-то что за бредятину пишете?
Вы вроде сказали, что я вам надоела? Так какого хуя продолжаете писать и писать ответы к моим комментариям? Может лучше заткнуться наконец, и отдохнуть от моего общества?
Через 20 лет будет ли кто-то заинтересован участком в старом тихом зеленом районе Москвы? когда все накушаются житьем в муравейниках? Вы совсем тупка или прикидываетесь?
Нет, это вы тупка и хабалка.
Да, может и захотят прикупить участочек. Объявят дом аварийным, заставят жильцов его снести за свой счет, а освободившуюся земельку купят по цене голого незастроенного участка. Распределив деньги между собственниками по три копейки каждому. Гуляй, братва!
так продадут, не бойтесь. по рынку под нормальное жилье. первая побежите покупать, если вам еще будут платить зарплату.
Что продадут? 50 см2 земли? Обалдеть как разживутся.
Нет, если наш дом не попадет в программу, я через год-два буду думать, как самой свалить оттуда.
я вот в Австрии живу (бывшая москвичка). Здесь недавно пару старых домов отремонтировали, их теперь от новых не отличишь (ни внутри, ни снаружи). Волновали бы кого-то интересы людей, можно было бы конфетку сделать из многих домов. Но люди никого не волнуют, их проще депортировать и построить кучу жилья на продажу.
Вопрос: за чей счет был ремонтный банкет? Что-то я сомневаюсь, что в Австрии власти за здорово живешь ремонтируют частные дома.
Аналогичный вопрос. даже в начале дискуссии неделю назад барышня была вполне вменяемой, был понятен смысл ее ожиданий - правильные они или ошибочные - жизнь покажет. но с каждым днем разум ее покидает.
Да нууу? Таки тогда надо сначала снести парочку самых уродских зданий, понастроенных в Москве. Хотя бы жуткий многоэтажный офисный центр, который воткнули на Преображенке на площади перед кинотеатром им.Моссовета. Вот уж что портит вид города, так портит.. любая хрущевка по сравнению с этим - просто красота.
Какие равные? Откуда они возьмутся?! Это вы пытаетесь натянуть сову, при этом даже не живя в Москве и не понимая, о чем речь. Приезжайте ко мне на Малахитовую и поймете. Здесь дорогие квартиры в сталинских пятиэтажках, зеленый тихий малоэтажный район - это тоже немалых денег стоит. Квартиры здесь, в большинстве купленные, расселенные коммуналки. Мы тоже продали сталинку на Алексеевской и переехали сюда, хоть квартира и хуже и меньше, но окна выходят на зеленую тихую улицу, а не на трафик. Вот с какой стати, люди, которые купили квартиры дорогие должны хотеть переезжать в дешевые халупы в огромных домах?
Трудно понять логику некоторых ,говорила с подругой,она живет в Лосинке,почти у ж.д станции,дом нормальный,4 этажка,район зеленый,хотят вроде сносить,муж её орет благим матом-не уеду,только вперед ногами меня вывезут,говорит рядом строят две башни 17 этажные,она хочет,муж ейный нет,свекровь тоже нет,жители поделились пополам,ох устроили людям нервотрепку. Но при всем при этом квартиру срочно продают в Пушкино и покупают в соседнем доме убитую,чтобы еще новостройку получить. Я ей говорю,ты уж определись ,хочешь или нет,в семье раздрай. Ну как можно властям всем угодить,когда в семье сами люди разобраться не могут.
Вот поэтому и сделали голосование, чтоб решение принималось подавляющим большинством.
Если мнения поделились пополам - значит, зря муж блажит как баба, никуда его не отселят.
Вы знаете, у меня квартира в панельной пятиэтажке и она ужасна (квартира) - малюсенькая, без коридора и с сидячей ванной. Конечно, любая новостройка будет лучше. Но! Дом стоит в одном из самых дорогих районов, 7 минут от метро прогулочным шагом, район очень зеленый, вокруг парки, вишневый сад, пруды. Дом многоподъездный и жители разделились, но большинство против. Дом пока вычеркнули из программы. И вот я в сомнениях, как было бы лучше. Хрен знает. Понимаю, что выселят в жуть, до метро уже не дойдешь и никакой зелени не будет. Поэтому я остановилась на "будь что будет". Но я там не живу. А жила б - может как ваша знакомая была бы в раздрае. И, как коренной москвичке, мне очень жаль этот район.
А почему вы так уверены, что не в жуть?
В этом, собственно, и проблема. Ты поддержи реновацию, а мы потом всё расскажем поподробнее.
Я-то как раз ни в чем не уверена, в отличие от тех, кто втирает страшилки в неокрепшие мозги.
вероятность жуть/не жуть = 50/50. если не жуть, как ожидаете вы - все будут счастливы. а если жуть - пути назад уже не будет. этого люди и боятся.
А куда? Неужели в малоэтажный зеленый квартал у метро? Выселять будут точно дальше от метро и от центра. Многие, кто проголосовал против, были согласны подождать когда построят новые дома на том же месте и вселиться туда. Да, они уже не будут малоэтажными, но хоть место останется то же, а оно сильно удорожает стоимость кв. Нельзя ))
Дамы, я еще раз о законе, теперь уже г. Москвы, который якобы дает гарантии.
Ссылка на него любезно предоставлена Ollako https://www.mos.ru/upload/documents/docs/Zakon__14.pdf
Разбор мой, я не юрист, я просто читаю законы:
Ст. 1.1 - копия из з/п 120505-7, проблемы те же - на территории одного субъекта вводится специальное правовое регулирование, Москва фактически выводится из-под действия
"программа ... - перечень ..." - логика и не ночевала. Всегда думала, что программа - это предварительное описание последующих действий, но никак не объектов. Внятные критерии выборки объектов - где?
Ст. 1.2. Иные понятия, используемые в настоящем Законе, применяются в том значении, в каком они определены в федеральном законодательстве и законодательстве города Москвы. - отсылка на ВСЕ федеральное законодательство. з/п 120505-7 - федеральный законопроект.
Ст. 2. - все хорошо, если не считать, что самим законом нарушаются ст. Конституции
- статья 27 – о свободе передвижения и выбора места жительства;
- статья 35 - об охране частной собственности;
- статья 42 - о праве на благоприятную окружающую среду,
- статьи 8, 15, 18, 36, 46, 55 Конституции РФ и ст.209 Гражданского кодекса РФ, а также статьи и положения Жилищного Кодекса РФ, Градостроительного Кодекса РФ и cтатьи 1 Протокола No1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод
Ст. 3.1. Эти вот 2/3 от всех жильцов - когда ЖК говорит от 100% собственников и только собственников - это подмена решения собственников на решение госорганов (ну потому что у квартиры по соцнайму - собственник = город).
"В соответствии со ст. 44 ЖК РФ высший орган управления многоквартирным домом – общее собрание собственников, которое решает все вопросы, касающиеся общего имущества дома, управления домом и проведения ремонта дома. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (ч.3 ст.36 ЖК РФ).
По смыслу норм ЖК РФ, ст. 209 ГК РФ, ст. 8, 35, 55 Конституции РФ , переселение возможно только при согласии 100% собственников , за исключением аварийных ситуаций."
.Ст. 3.2. это все, конечно же хорошо. Но вообще собрать ОСС - дело, на которое надо потратить кучу времени. Чуть позже кину ссылку на видео, как это сделать. Т.е. это конечно +, но под вопросом.
Ст. 4.1. "Собственникам ... равнозначные жилые помещения" - согласно ст. 86, 89 ЖК РФ принцип равнозначности распространяется только на квартиры по социального найма.
Улучшение жилищных условий будет предоставлено не всем собственникам и нанимателям жилых помещений, а только тем, кто принят на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении, что противоречит части 3 Распоряжения Правительства РФ от 26 января 2016 г. No80 «Стратегия развития жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации на период до 2020 года».
Ст. 5. Вроде бы хорошо. Но если послушать заседание ОП РФ https://www.oprf.ru/press/conference/2699 (к сожалению, текстовой трансляции нет, а я не запомнила - в какое время это было) задавали вопрос про оценку стоимости. ЧТо будет госоценщик, вы можете пригласить своего и оспаривать. Но все это все равно должно уложиться в те два месяца, за которые вы должны выйти вон из квартиры. Не успеете, не оспорите (честный суд, который будет в пользу жильца, а не города - хмммм) - на выход с манатками.
Или предположим, что переход права собственности произошел, а здание решили не сносить, но квартира уже не твоя и назад ее не вернуть?
Ст. 6.1. - противоречит ст. 4 в этом же законе, зато удовлетворяет "Закону города Москвы "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения", вне очереди в порядке и на условиях, установленных Законом города Москвы "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения"."
Ст.6.2. - простите, у меня логика не справляется. Процессор перегрелся.
Ст. 7 - ну это просто меганесправедливость. Предположим, собственник проголосовал против, но у нас же "2/3 - за" и он, если не является какой-то сложносочиненной категорией, должен переезжать сам, за свои средства? Я фигею, дорогая редакци. В общем, вот это белые люди, а это негры. Сегрегация, как она есть.
Ст. 8 - ну те же проблемы, что и со ст.5. Оценка, оценка, оценка, и еще раз оценка, и честные суды.
Ст. 9 вызывает. А где возврат денежных средств, которые люди уже вбухали? А что, если федеральное законодательство изменится, и платить-таки придется? Кому эти пустые обещания, состоящие из ничего.
Ст. 10. "Преимущественно" - это простите, с какой вероятностью?
Остальное бла-бла-бла предлагаю пронаблюдать в уже построенных кварталах на всей протяженности от ул. Перерва до улиц Поречная и Марьинский парк.
Про поликлиники предлагаю пронаблюдать там же. Школы и детсады построили, правда норму для яслей увеличили до 30 человек в группе.
Ст.11 - ну собственно наш дом 1977 г.п. тоже построен с заявленными пунктами, так что ничего грандиозного.
Ст.12. Вступление в силу настоящего Закона
1. Настоящий Закон вступает в силу со дня вступления в силу Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве", за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу. - вот вам зависимость от федерального законодательства, от него родимого, от 120505-7.
2. Статьи 1 и 3 настоящего Закона в части выявления и учета мнения жителей при формировании проекта программы реновации вступают в силу со дня его официального опубликования. - ох, в этих статьях идет прямая отсылка на тот же самый законопроет. И это коллизия - тот еще не стал законом, а этот уже стал.
>> Ст. 3.1. Эти вот 2/3 от всех жильцов - когда ЖК говорит от 100% собственников и только собственников - это подмена решения собственников на решение госорганов (ну потому что у квартиры по соцнайму - собственник = город).
Кто-нибудь вообще обладает информацией количество квартир по соцнайму в расселяемых домах?
А то, еще немного, и будет казаться, что у нас и квартиры-то никто и никогда не приватизировал.
https://www.facebook.com/dpakka/posts/1317307304983447
Взять реестр собственников в районном ГУИС. Реестры имеют стандартную форму, в нем содержится полный перечень всех собственников, площади, принадлежащие им, высчитанные доли, которыми каждый собственник голосует. Еще есть правоустанавливающий документ (свидетельство о собственности), но их, как правило, ГУИС не дает, ссылаясь на нераспространение персональных данных. Реестр дают по написанному заявлению на выдачу (в свободной форме).
Ответ на ваш вопрос = все квартиры - все собственники (т.к. ответственный наниматель на квартиру один, а собственников у квартиры может быть больше одного)
вся эта реновация издевательство над населением. Когда то в 80-е годы так расселяли частные дома в ближнем Подмосковье. Например, у моей бабушки в Рублево был огромный свой дом со всеми удобствами и огромным садом. Дом отняли и дали квартиру в многоэтажном доме. Из своего рая переселили в курятник.
Мою свекруху ребенком уже переселяли в 50-е из частного дома с садом в том же Коптево. В двуху, ибо их было трое, а нормы были вот такие. Теперь уже старую бабку хотят еще хрензнаеткуда переселить.
В пику вам случай.
История моего косметолога, у которой я колюсь раз в год)))
Жила-была бабушка в избушке. Город Видное. Правда, с водопроводом и паровым отоплением. Но вообще гнилушка. Да, садик-огородик-палисадничек тоже были.
Потом пришел инвестор и стал договариваться... К тому времени бабушка прописала у себя внучку - молодого врача.
А теперь вместо избушки-гнилушки имеется действительно прекрасная квартира с двумя сортирами, джакузями, двумя лоджиями, двумя огромными жилыми зонами, в доме с подземным паркингом и проч. - в общем всё, как на ева.пру любят))))
Ключевое в этом рассказе-договариваться...
Ну и далее, никаких двух лоджий не будет и огромных жилых комнат тоже. И паркинга, скорее всего, тоже не будет.
Написала специально для вас "скорее всего". И речь идет о ПОДЗЕМНОМ паркинге.
Зато высвобождается земля, которая стоит еще дороже. Строить на ней, конечно, уже ничего не получится, зато можно обеспечить зеленые насаждения.
Может быть потому все так прерасно сложилось, что "Потом пришел инвестор и стал договариваться... "
не надо про Видное( совершеннейшие сволочи угробили наш город своими стройками, всю природу, пруды, не осталось совершенно никакой инфраструктуры для всех этоих новых жителей, а коренные тем более ущемлены.
Теперь город утопает пробках, проблемах со школами и садами, про медицину вообще молчу,
от пруда воняет канализацией, потому что епнутая на голову администрация дала разрешение на строительство очередного микрорайона без подключения того к городской канализации и теперь дерьмо из высоток из септиков стекает прямиком в пруд.
Радоваться джакузи в этих домах может только человек, который из такой жопы мира приехал жить "в Москву", взяв пожизненную ипотеку... ну или человек, который не выходит из своей квартиры никогда.
Для понаехов из дальних ипеней РФ (и не только) что Москва, что Подмосковье - все едино. Они даже иногда не понимают, где именно покупают квартиры.
Да, спасибо, я именно это и хотела сказать, ведь даже кавычки поставила...вроде бы))
Видное (его территория) было Москвой очень недолгий период в начале 60-х прошлого века. Как раз перед тем, как город стал городом.
Сейчас это конечно никакая не Москва. Это - прекрасный пример того, как зелёный, уютный, удобно расположенный и приспособленный для жизни город можно убить непродуманной, варварской застройкой буквально за 3-4 года.
Москва - большая, она конечно дольше держится и выживает.
Я в видном родилась и прожила практически всю жизнь.
Никогда в начале 60-х Видное не было Москвой!
Учите матчасть !
В период конца XIX - начала XX вв. начали появляться дачные поселки, создаваемые людьми с небольшим достатком. Люди объединялись группами единомышленников и приобретали вскладчину какое-нибудь имение, разбивали его на части и, таким образом, появлялось множество дачных поселков.
В 1902 году в том месте, где располагалось имение графини Адлерберг, которое было выкуплено коммерческой организацией и распродано по частям, появился новый поселок под названием «Видное». Такое название он получил потому, что его хорошо было видно издалека за счет расположения на возвышенности.
В 1900 году с появлением железной дороги в округе начался бурный экономический рост. В этом же году появилась станция «Расторгуево», названная так в честь русского почетного купца Расторгуева.
В 1929 году Московская губерния была преобразована в область, а проведенное районирование территории привело к вхождению поселка в состав Ленинского района.
В 1935 году был разработан Генеральный план по развитию Москвы. Также было принято решение построить коксогазовый завод, чтобы вырабатывать собственный литейный кокс и обеспечить столицу дешевым топливом. Место для его постройки было выбрано в Ленинском районе недалеко от Каширского шоссе. Это решение в целом определило будущее развитие Видного.
Само строительство завода началось в 1937 году. Сюда приехали опытные рабочие со всех уголков страны. Для их временного проживания были сооружены бараки. Таким образом, был создан временный рабочий поселок.
Строительство коксогазового завода было приостановлено из-за начавшейся Отечественной войны. На месте завода развернулась инженерная часть. В построенных помещениях расположились склады, в мастерских чинили военную технику. Многие местные жители ушли воевать на фронт, но много людей трудилось и в тылу, оказывая посильную помощь в обороне страны и в снабжении солдат необходимыми вещами.
По окончании войны завод был достроен и приведен в действие. В 1949 году за отделяющей его полосой зеленых насаждений был построен рабочий поселок, который по традиции назвали «Видное». Здесь появились поликлиника, дом культуры, детские сады и школы, общественные здания. Первыми жителями поселка стали строители и рабочие завода.
В 1965 году поселок стал в городом, получившим областное подчинение и ставший центром Ленинского района. За эти годы город приобрел красивый и цветущий вид.
1960-1980 годы для города стали периодом активного экономического роста и развития строительства. Наравне с жилищным строительством, появлялись детские сады, школы, поликлиники, магазины и т.д.
В 2000 году в городе было построено троллейбусное депо, что оказало благоприятное воздействие на внутригородское транспортное сообщение.!
Лишь бы ляпнуть!
Слушайте, вы в Видном когда либо вообще бывали? Слышали что-то про этот город до этого топа?
Или вам всё-таки спорить чтобы спорить? "Я дерусь, потому что дерусь" (с)
Я прожила там с 1965 года до ноября 2014. Школу там закончила. Детей вырастила.
И каким город был, и что с ним случилось в процессе необузданного строительства наблюдала своими глазами. И продолжаю наблюдать, когда к маме езжу.
А насчёт матчасти. Сами учите матчасть, а не википедию цитируйте.
" Летом 1960 года в связи с образованием Большой Москвы были организованы пять районов лесопарковой зоны, непосредственно примыкавшие к Московской кольцевой автомобильной дороге и подчинённые Моссовету. Среди них - Ульяновский, созданный на базе упраздненного Ленинского и части Кунцевского районов. Центром нового района определён рабочий посёлок Видное. С апреля 1962 года по январь 1965 года Видное по подчинению входило в состав Пригородного (Московского) и Подольского совхозно-колхозных производственных управлений.
13 января 1965 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР поселок Видное получает статус города областного подчинения и становится центром вновь образованного Ленинского района. 60-80 гг. для города и района стали периодом бурного роста экономики и активного строительства. "
У моих одноклассников, которые были на несколько месяцев старше и родились в одном со мной роддоме :), место рождения в свидетельствах значилось Москва.
http://vidnoe24.ru/town/270/
Да не старайтесь) мы то с вами знаем все это (я с рождения в Видном живу, уже 35 лет) и ладно. А оппонентка наша, видимо, мАсквичка, и вряд ли коренная, а так, понаехавшая)))
а почему я должна вспоминать революцию? Я утверждаю, что ни в 80, ни сейчас интересы народа никого не волнуют. Вы Шатура, поэтому и выступаете здесь больше всех. Вы Москву доперестроечную не знаете и не понимаете, сколько уже всего сломали, переломали, а мы уже можем себе представить, что дальше будет.
При том, что условия совершенно несопоставимы. Тогда частная собственность отсутствовала как класс, поэтому ваши права на дом защитить было нереально. К тому же считалось, что благоустроенная квартира с удобствами - лучше чем деревянная избушка с колонкой и туалетом во дворе.
Сейчас есть защита права собственности. Сейчас спрашивают вашего согласия на переселение, и в случае его получения обязуются предоставить жилье не хуже отданного. При этом оставляют за вами право передумать, если предложенное не нравится. Вы себе можете представить что-то подобное в 80-е? Захотели деревню сравнять с землей - и сравняли. И чихать на вас хотели.
Каждое четвертое дерево срубят, каждый четвертый человек прибавится к количеству жителей и станет новым москвичом. Заботятся о ЛЮДЯХ, вы тут не одни. Потеснитеся, ну-ка! В тесноте, да не в обиде, все хотят жить в столице!
Это тот "Гринпис России" с 90% иностранного капитала, финансируемый фондами США, Великобритании, Германии и скандинавских стран, который лез на нефтяную платформу Газпрома с плакатами "Спасите Арктику"? Который протестует против освоения русского Севера? Который требует сокращения нашего судоходства? Который развалил соглашение о строительстве российских атомных электростанций в ЮАР? и т.п.
Теперь его взволновали пятиэтажки. Понятно))))))))))))
"Гринпис России" еще протестует против строительства мусоросжигательных заводов в Московской области по голландским технологиям. При том, что в Голландии эти заводы работают с нулевым %-м отравления окружающей среды, и голландский Гринпис к ним претензий не имеет; а мусорные полигоны - это адское и систематическое отравление окружающей среды и подземных вод.
Если многим здравомыслящим гражданам страны в нашей сегодняшней оппозиции не нравится то, что они (оппозиция) против всего, что исходит от власти априори, то почему эти здравомыслящие граждане сами уподобляются оппозиции, когда стараются дезавуировать любую инициативу или информацию, от той оппозиции исходящую, приводя при этом в качестве аргументов факты, напрямую к теме вырубки деревьев не относящиеся?
Или вы думаете, что цифры, приведённые в статье - ложь? И ни одно дерево в процессе реновации напрасно не пострадает?
Многим здравомыслящим гражданам видна предвзятость Российского Гринписа.
А вообще, я совершенно не против, если теперь ЛЮБАЯ стройка страны будет рассматриваться Российским Гринписом под лупой, с пристальным контролем за жизнью деревьев, растущих на строительной площадке. Или их интересует только программа реиновации, и только Москва? Остальные деревья предоставлены сами себе?
Ваша предвзятость тоже видна. Будете поддерживать "политику партии" в любом ее проявлении. Если сейчас скажут, что вместо снесенных пятиэтажек построят не современные небоскребы, а землянки, и утвердят это законодательно, вы тут же найдете аргументы, почему в норах жить лучше, чем в пятиэтажках, и будете их отстаивать здесь с пеной у рта. Самый прикол в том, что этим занимаются люди, которые не живут в Москве (Уши, вы и еще ряд персонажей).
Так... Я правильно понимаю, вы подтверждаете, что "Гринпис России" интересна только программа реиновации, и только московские деревья?
Остальные деревья страны можно косить могучим ураганом, "Гринпис России" это не интересно. Да?
Так я ниже и написала, что никакого придыхания к деятельности этой организации у меня нет. Но вот их беспокойство по поводу того, что будет с зелёными насаждениями старых районов Москвы, которые решено пустить под нож "поквартально", я разделяю. И очень об том переживаю.
По поводу второго абзаца вашего ответа - разделяю и поддерживаю. Цены бы им не было, если бы они "пасли" все зелёные насаждения, оказавшиеся в эпицентре строительной активности. А не только те, которые "политически обусловлены".
(Про здравомыслящих граждан пост был мой, а предыдущий ответ - уже не мой :)).
При том, что я не очень лояльно отношусь к Гринпис, в то, что в процессе реновации с лица Москвы исчезнет каждое четвёртое дерево, я верю. И это плохо, ужасно, страшно: на моём веку новые деревья вырасти уже не успеют.
Второе чтение законопроекта о реновации в Москве состоится в Госдуме 9 июня, сообщил — первый вице-спикер Иван Мельников. Он напомнил, что ко второму чтению внесен согласованный пакет поправок, который принципиальным образом меняет законопроект. Ранее второе чтение планировалось на 5 июля. С чем связан перенос, не уточняется.
http://echo.msk.ru/news/1986266-echo.html
>>пакет поправок, который принципиальным образом меняет законопроект
"Эхо" пакетом поправок довольно или нет?:mda
Эхо - антиправительственное издание. Разве может оно быть довольным чем бы то ни было, если инициатор ему - наши власти? :)
То, что в названии собственника Эха есть название "Газпром" - не означает, что это гос.структура. Потому что Газпром-медиа - не государственное предприятие, гос-во через дочек владеет лишь небольшим пакетом, далеким от контрольного
Чиновники приняли у москвички заявление на снос столичной мэрииhttps://www.ridus.ru/news/252886
https://www.facebook.com/sonja.tsege/posts/1288143311301972
ФОТО новой квартиры
Теперь я знаю , как пахнет Собянин и иже с ним. "Зенит -ареной" он пахнет! Сегодня зашла к другу , которого постигла реновация( специально поясняю, про реновацию - да по старой схеме, переселение по- новому не началось, но качество жилья да при действии нового закона не изменится! Ибо есть масса ярких примеров более широкого масштаба) . В новую " собянинку". Представляю фотоотчет о великих свершениях гуманизма власти. Внимательно изучайте (описания фото в коментариях). А самое главное, что балкон ему в буквальном смысле засрали строители, а в комнате справили малую нужду. Я очень надеюсь, что вся эта едросня будет гореть в самом адском аду.
P.S. Пол на этаже имеет сильный крен, трещины на стенах подъезда, сыплется штукатурка, закрыта на ключ лестница (а если пожар?), и вишенка на торт- в лифте музыка играет!
P.P.S репост можно и даже нужно (чтобы был пример наглядный и мнения , как поступать с такими вот предложениями)
P.P.P.S - Игорь тот самый мой друг, у него на страничке вы найдете про то, что происходит сейчас в его пятиэтажке.
В скобках даны некоторые разъяснения по сути моего поста.
Бутлерова 14?
Вот форум переселенцев (как они ждали переселения, что выбирали, как давали)
http://www.snos.info/forum/5-261-4?s=%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2014
В копилку - а ведь кому-то достанутся именно эти "благоустроенные" квартиры. https://www.youtube.com/watch?v=vbV6e8hf3v0
Приезжие рабочие захватили новостройки для льготников в Некрасовке
Жители новостроек в Некрасовке в одиночку противостоят приезжим, самовольно занявшим квартиры очередников. Пока их документы оформляются, а этот процесс длится уже полтора года, кто-то решил заработать на пустующих квадратных метрах. Квартиры льготников сдаются неизвестным приезжим рабочим, которые не берегут ни государственное имущество, ни нервы соседей.
Комментарии показательные.
Как эти "противники реновации" не любят уточняющих вопросов, которыми ловят их на вранье. Отпинываются от Евгения Леонова, не выбирая выражений, хотя сам Евгений при этом предельно корректен. Как я понимаю, его скоро забанят, если уже не забанили.
Он правильно написал, что неплохо бы спросить со строителей. ПРоблема в том, что СУ-155, строивший это - банкрот и нет его.
Знать бы, на какую компанию повесили его недоделы, и может быть что-нибудь удалось бы стрясти.
Но опять-таки, вот я вижу всю эту гадость в виде труб в полу (а кто-то еще жаловался на трубы в стенах) и понимаю, что спасет только передел на металл, а этого никакой СУ-155 делать не будет.
Что кран не доворачивается - да какого вообще, 21 век, а у нас до сих пор делают эти мерзкие краны, которые течь начинают через полгода, и каждый раз стоишь с ключом и доворачиваешь.
Ну исправят, а зачем, если надо по уму - разделять на два крана. А это им никакой СУ-155 не сделает.
Протечки в комнатах - это серьезно. И в любом случае люди вызовут промальпиниста. Не будет этого СУ-155 делать.
А внутри - они смотрят тоскливо на эти унылые обои и понимают, что все равно к чертям надо менять все, потому что, когда "без меня меня женили" ничего хорошего не получается.
А получается, что вызывать рабочего от компании, которой нет, помазюкавшего бы протечки краской - абсолютно бессмысленно.
Вопросы Евгения правомерны, но бессмысленны по всем фронтам, как ни крути.
Он много еще чего правильно спросил. Например, какое отношение этот дом имеет к программе реновации, если она еще не началась?
Интересно то, что ему практически не отвечают по существу. Вместо этого переходят на личности. Сразу выдает недобросовестность "разоблачителей Собянина".
Слушайте, ну ошиблись люди. Вон Алексеевскую в Свиблово выселили, они тоже думают, что по реновации.
Голову всем забили этим словом.
Там в комментах есть уточнение, что это один из последних домов в ЮЗАО то ли по "Жилищу", то ли по лужковской.
Людям не важно, по какой программе, им важно - сколько нулей будет в той сумме, которую они должны будут вложить на доведение до ума этой квартиры.
Причинение добра насильственным путем в чистом виде.
И кстати, вот разборка и чем меня не устраивает москковский закон - брат-близнец федерального.
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95040633
Да я все время отвечаю вам по закону, тогда как вы постите исключительно фейсбучные домыслы.
https://www.youtube.com/watch?v=Dm7_evEMSSk&feature=youtu.be
С Алексеевской переселили в Свиблово. Мужик, конечно, специфический. НО по мебели и телевизору понятно, что люди небогатые, они будут жить в том "ремонте", который им "сделали".
Но честное слово, лучше б компенсацию за ремонт дали - люди бы под себя сделали.
Интересное замечание, что жилая площадь уменьшилась, а общая увеличилась. Подозреваю, что за счет балкона.
https://www.youtube.com/watch?v=t1VvGFSKyww&feature=player_embedded&app=desktop
Квартира в доме, который попал под реновацию
комментарий:
asfsaf asfdsaf4 часа назад
господи, у людей которые сами вкладываются в жилье, работают, обустраиваются, какая то алкашня, люмпен, который нифига не содержал квартиру в порядке, сможет путем реновации отобрать собственность. что за страна у нас мерзотная!
Ну что, правду человек сказал.
Вот еще такие квартиры http://theins.ru/obshestvo/57354
Я бы лично дома разделила - на те, которые по соцнайму, и те, где все выкуплено. Это как две планеты.
>>балкон ему в буквальном смысле засрали строители, а в комнате справили малую нужду. Я очень надеюсь, что вся эта едросня будет гореть в самом адском аду.
Я не поняла, у него на балконе ЕР нужду справляла? ЕР то за что?
Может это ругательство такое?
Но вообще можете сообщить ей, что предсовдир у них от ЛДПР был.
Да, и статья на википедии просто роскошная https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-155
Реализация программы в пределах столицы — катализатор для протестных выступлений по всей России
Руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме Андрей Клычков о том, почему гарантии мэра Москвы для участников реновации неубедительны, вице-мэр Анастасия Ракова противится улучшению жилищных условий социально незащищенных москвичей, игнорируя опыт реконструкции хрущевок, какие поправки в законопроект о сносе пятиэтажек требуют коммунисты, что механизм действия и формирования городского фонда реновации не прописан, с приходом Собянина объем строительства сократился в 5 раз.
Об этом и многом другом — в программе «Открытая студия».https://www.youtube.com/watch?v=FQwS--4-qlE
Митинг даже в 50 тысяч - не страшен. Это еще власти пока официально, через СМИ, не позвали сторонников сноса на площадь :) Вот было бы показательно, да :party2
Это кошкины слезки :) Я про основательную такую агитацию через СМИ, сами понимаете как у нас возможно. Чтобы каждый, у кого нет ФБ и прочего, понял, что сейчас у него новый дом отберут :-о Я живу в квартале, где сразу 58 домов попали в программу, встречаю знакомых, так вот все делают квадратные глаза, когда я им рассказываю, что есть люди против сноса. Сразу вопрос - алконавты и нарики что ли? :scared2 Это другая реальность - ФБ и сеть. Когда я рассказываю что и кирпичные дома - сталинки попали под снос, то тоже удивляются и отвечают - значит плохой дом, хороший бы не снесли. Ну вот представьте в какую почву упадут семена призывов через СМИ :fight3
А мне думается, не будет много людей, ну, если только жилищник не заменит.
Митинг оранжевых жилетов с метлами ? Типа - дайте нам обслуживать новые дома, надоело старье? А это идея :-):-):-)
Михаил Шульман про 2/3 https://www.facebook.com/michael.schulmann/posts/1417470044966157
На простое распоряжение имуществом, как аренда, достаточно 2/3, достаточно их и при такой реконструкции, при которой происходит расширение общедолевой собственности ("принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой) ст. 44 ЖК РФ) ".
Однако "Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции" п.3 ст.36). (Отметим тут "приписку" про реконструкцию - отчуждение, то есть внезапная приватизация подвала и т.п., не прописано как вариант).
Говоря проще, если вам что-то добавляют, то достаочно более мягкой формы. А если что-то отнимают, то только 100% согласие - то есть, в том числе ваше личное согласие. Случай со сносом дома подпадает именно под такую "реконструкцию". А никак не под "расширение" или "надстройку".
А уж если уменьшение размера ОДИ происходит в такой катастрофической форме, как снос, то и тут в 36 статье ЖК РФ есть пункт 6, защищающий права каждого собственника при сносе - и не предусматривающий никаких способов лишить его этих прав:
"6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством."
Заметьте, здесь не указано "при условии сформированного участка и постановке его на кадастровый учет, в противном случае указанные собственники идут лесом". Распоряжаются, и все тут.
Есть ли механизм изъятия у собственника его права распоряжаться имуществом? Не прописано, потому что это невозможно. Имеют ли право сособственники по земельному участку лишать собственника его общедолевой собственности? в какой-то доле - 2/3 от общего числа или от площади земельного участка или любой иной? не прописано, потому что невозможно лишить собственника его собственности иначе, чем по решению суда. В соответствии с Конституцией и ГК.
Давайте ставить конституционные права наверх, а циркуляры ведомств вниз, и будет нам ясность в головах.
АПДЕЙТ: Вот еще полезное из ЖК РФ:
"Статья 32. Обеспечение жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд
п. 1. Жилое помещение может быть изъято у собственника в связи с изъятием земельного участка, на котором расположено такое жилое помещение или расположен многоквартирный дом, в котором находится такое жилое помещение, для государственных или муниципальных нужд...".
п.6..."Возмещение за жилое помещение, сроки и другие условия изъятия определяются соглашением с собственником жилого помещения. Принудительное изъятие жилого помещения на основании решения суда возможно только при условии предварительного и равноценного возмещения."
п.7 "При определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения"
Соглашением. Рыночная стоимость. Все просто и ясно, без никаких собраний.
Как вы думаете, почему уже прописанный механизм изъятия нужно менять? может быть, поискать, как советовал Ленин, "кому выгодно"?
выше в Ваших сообщениях были грамотные пункты по "вилкам"
а вот здесь - нет, не совсем верно
<На простое распоряжение имуществом, как аренда, достаточно 2/3, достаточно их и при такой реконструкции, при которой происходит расширение общедолевой собственности ("принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой) ст. 44 ЖК РФ) ".
Однако "Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции" п.3 ст.36). (Отметим тут "приписку" про реконструкцию - отчуждение, то есть внезапная приватизация подвала и т.п., не прописано как вариант).
Говоря проще, если вам что-то добавляют, то достаочно более мягкой формы. А если что-то отнимают, то только 100% согласие - то есть, в том числе ваше личное согласие. Случай со сносом дома подпадает именно под такую "реконструкцию". А никак не под "расширение" или "надстройку".>
уменьшение по ст 36 - это другое
это типа когда надо кусок лестничной клетки отгородить для тамбура - а лестничная площадка принадлежит ВСЕМ жильцам дома
или та же приватизация подвала на кого-то одного после вступления ЖК в силу
или когда у дома зачем-то сделали огромнейшее крыльцо с выходом на него одной из квартир первого этажа, например - собственники квартиры получали согласие ВСЕХ собственников в доме, чтобы сделать на части крыльца себе веранду (типа зимнего сада)
а вот реновация как раз подпадает под увеличение (расширение) общедолевой собственности по ст. 44 (больше площадь лестничных площадок, подвала и чердака, например) - но это опять же в зависимости от увеличения этажности, может быть и наоборот, надо считать по каждому случаю
*кстати, интересная мысль:-)
переселили из 5-этажки в 25-этажку, например
площадь лестничных клеток увеличится, а вот площадь подвала и чердака, деленная на количество квартир, в расчете на одну квартиру может стать и меньше, чем былО в 5-этажке;-) и тогда уже 2/3 голосов не катят по ЖК РФ, и прямо пойдет в ход 36 статья со 100% согласием:ups1
зы: при попытке переселить жильцов 5-этажек в многоэтажки авторов проекта от подпадания под 36 статью и требования о 100% голосовании "за" спасёт многоуровневый паркинг, сразу оформленный в собственность жильцов, плюс желательно бы еще первый этаж занять встроенно-пристроенными нежилыми, которые тоже сразу в долевую собственность жильцов!
видела я такое на Аэропорту в кооперативе еврейских юристов - онЕ еще на заре 90-х сходу оформили первый нежилой этаж в общедолевую собственность в соответствии с размерами квартир, теперь сдают это дело в аренду, с арендных платежей полностью гасят квартплату, делают ремонт дома и придомовой территории, а излишки централизованно ежемесячно перечисляют на банковские карты собственников:party2
ззы: кстати, без стёба - при попытке переселить 5-этажки в многоэтажки вполне себе будет вылезать техническое требование о 100% голосовании/переголосовании по 36 статье ЖК - вот вполне себе и решение как минимум проблемы существенного увеличения этажности:-)
а еще кроме ст. 36 п.3 есть и п.6
В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома.
т.е. при сносе дома к каждой квартире в новом доме должен прилагаться не меньший участок с озеленением - если дом под переселение по реновации стал выше, то озелененный участок к каждому такому дому должен стать больше, чем был
что отдельно стоит отметить, неважно, что при этом будет или не будет написано в законе - кодекс всегда главнее:-)
Поймите меня правильно. По профессии - не юрист ни разу. И считала сразу по вашему второму варианту, что было 5 этажей, а стало -минимум 16 (хотя обещают от 6 до 14, возможно, как раз в связи) - и 36 статья в полный рост.
Михаил Шульман - председатель ТСЖ, набоковед, муж Екатерины Шульман. И его комментарий был выбран именно по первому пункту.
Многоуровневый паркинг - вон КРОСТ с одним уровнем справиться не может. Хотя как вариант для жильцов - поди плохо.
Кооперативу еврейских юристов - респект и уважуха!
Будет-будет. Правы.
А еще же земля под домом...
я там выше еще и про озеленение дописала - вообще интересно получается:-)
т.е. 36 статья подразумевала собою несколько иное, но программа реновации влетает под неё на полную катушку:ups1
*к вопросу диалогов выше о возможной разноплановости применения одного и того же законодательного акта
А вот и обещанное видео о том, как надо проводить общее собрание собственников, оно же ОСС.
https://www.facebook.com/dgudkov/videos/1542228025818632/
Записывали его с адвокатом Алисой Образцовой, которая совсем не Алиса Вокс, а куда как лучше. Настолько, что, говорят, форма сильно отвлекает от содержания;) Так что рекомендую смотреть 2 раза.
Если со второго раза не сможете сосредоточиться, то на этот случай есть ссылка на сухой юридический текст с образцами всех документов. Она появится в конце ролика. В общем, постарались сделать так, чтобы ролик про то, как организовать общее собрание собственников, не скучно было смотреть.
https://www.facebook.com/dpakka/posts/1317307304983447
Про реновацию и собрание собственников.
Преамбула: Пост навеян тем, что уже задолбала популистская истерия вокруг программы реновации. Вместо того, чтобы себе политические очки набирать и на митинги ходить, возьмите, да делом займитесь - проведите общее собрание собственников (ОСС) в своем доме. Поверьте, очень много интересного узнаете, когда вылезете из своей интернет-скорлупы)
Меня за последние пару недель достаточно большое количество людей спрашивали совета/помощи по включению/исключению их пятиэтажки в программу реновации. Всем рассказываю, что нужно проголосовать на Активном гражданине или сходить в свой МФЦ. Многие хотят провести ОСС, просят комплект документов. Ну что же, сел, подготовил я для вас комплект. Рассказываю, что надо делать.
1. Взять реестр собственников в районном ГУИС. Реестры имеют стандартную форму, в нем содержится полный перечень всех собственников, площади, принадлежащие им, высчитанные доли, которыми каждый собственник голосует. Еще есть правоустанавливающий документ (свидетельство о собственности), но их, как правило, ГУИС не дает, ссылаясь на нераспространение персональных данных. Реестр дают по написанному заявлению на выдачу (в свободной форме).
2. Не менее, чем за 10 дней до проведения очной части собрания, развешиваете уведомление о проведении собрания на подъезды. Да, в соответствии с Жилкодексом, вы должны разослать эти уведомления всем заказным письмом или вручить под роспись лично в руки, но, в нашем случае, никто оспаривать ваши протоколы не будет.
3. Выходите на очное собрание, раздаете листы решений пришедшим. Конечно, необходимых 2/3 голосов вы и близко не соберете, поэтому:
4. Начинаете заочную часть голосования, ходите по квартирам, собираете подписанные листы решений. Примерно, 1,5-2 недели, учитывая, что дом небольшой, будете листы решений собирать.
5. В том же файле Реестра проводите подсчет голосов, считаете проценты, метры.
6. Получившиеся цифры вбиваете в Протокол, который и является вашим финальным документом, которым можете далее оперировать. Нумеруете, сшиваете, подписываете.
7. Делаете копии, относите в управу района.
Поздравляю, вы донесли до органов исполнительной власти Москвы ваше пожелание о включении/исключении вашего дома в программу реновации в виде официального документа, соответствующего всем действующим нормам Жилищного кодекса!
И, да, кому нужен такой комплект документов в электронном виде - почту в личку, кину!
Отказавшимся переезжать жителям двух пятиэтажек отключили газ и водуhttp://mosday.ru/news/item.php?1011505
Вроде как народ еще и не проголосовал, быть той реновации или нет. Еще и некуда людей то выселять. Вон Розария хотела бы знать куда ее выселят, а не говорит никто. Че то эхо опять приврамши.
Ну мало ли что написано, всем понятно, что программы нет еще, но Собянин с его новым законом уже есть. И еще неизвестно что будет, когда он вступит в силу)))
Да, это правда было такое. Но по одной квартире, ну может быть 2, в доме. Не 12.
Если Эхо нашло реновацию там, где ее быть не может - почему бы ему не найти 12 квартир, там, где их 1-2?
Было бы очень жаль, если бы "обычные люди" были столь неразвиты и лживы, что с одной стороны не знают никаких аргументов кроме первого канала, с другой - приписывают его тем, кто его не упоминал нигде. Иными словами - нагло извращают слова оппонента.
Вы опять про ложь? Не надоело?
А вы не знаете больше никаких аргументов кроме эха.
На официальные данные из сми, преимущественно на федеральные, вы не любите ссылаться? Что я извратила?
Вам же не надоедает верещать про ОРТ и выселки. Пока вам и таким как вы это не надоест, я буду указывать вам на вашу дурость, лживость и нездоровую истеричность
Я не верещала и не истерила, а вот вы себя ведете неадекватно. Но вы можете продолжать в том же духе, я вам разрешаю)
Вроде, вроде, "вроде Володи".. чего непонятного-то? Элементарно. Отключением воды и газа так наказали жильцов, которые не понимают своего счастья в виде "переселяемся туда, не знаем куда, всем голосовать "за".
Их что, на улицу выгоняют, что их уже переселяют, а вы про "переселяемся туда, не знаем куда"?
Правильно, этим ХОТЯ БЫ указали какое-то место, куда их КОНКРЕТНО планируют переселить. И это место их не устраивает. А по масштабной реновации вообще огромному количеству народа вообще не сказали и не показали НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО насчет переселения, но предложили проголосовать за снос их домов. И пример с данным конкретным безобразием убеждает, что при масштабной реновации людям грозят еще бОльшие безобразия и произвол со стороны властей, если они за то, не знаю за что проголосуют.
Написано, что с 2016 года хотят переселить. Куда? хмм...наверное, в чудЭсные новые дома с трещинами по всем стенам и потолку..в общем, выше что-то наподобие показывали, посмотрите повнимательнее. Если бы людей в нормальные условия переселяли, никто бы не выступал, нет идиЁтов.
Эти чудЭсные дома с трещинами построены ТОЛЬКО для расселения? В остальных новостройках такого никогда не случается?
Или те, которым БЕСПЛАТНО выделяют квартиры, требуют к себе более трепетного отношения, чем к тем, кто квартиры в ЭТИХ ЖЕ домах ПОКУПАЕТ?
Нет бы пойти митинговать об увеличении контроля за качеством строительства жилья вообще... Тысячи бы вышли их поддержать. Неа. Лохи пусть покупают за свои "кровные" квартиры с трещинами по всем стенам и потолку. А переселенцам государство должно все бесплатно, в исключительном виде, и особом порядке.
У тех, кто покупает, изначально другая позиция. С трещинами можно не покупать. А если тебе выдали ордер, а твою квартиру завта снесут, то тебе деваться некуда.
И насчет БЕСПЛАТНО вы слегка лукавите. Взамен "бесплатной" люди отдают свою квартиру.
Так... Вы определитесь
- или это жилье построено специально для расселения
- или это беда всех современных новостроек
???
"С трещинами можно не покупать." - классическое "Нет хлеба? Пусть едят пирожные". И от кого? От тех, кто покупать не намерен, а требует бесплатно.
Как не покупать, если сейчас ВОТ ТАК строят? Даже в элитных комплексах проблем выше крыши.
Это какую квартиру люди отдают? Из которой, образно говоря, 15 лет просят переселить, потому что жилье ветхое? И вообще, до недавнего времени все блажили, что хрущевки только на 25 лет рассчитаны.
Короче, наглости людям не занимать - дашь бесплатно палец, раззявятся на всю руку.
Секундочку.
Людей подобрали в бомжатнике, чтобы их осчастливить "бесплатной" квартирой? Люди уже живут - в своей однушке, двушке и тд.. Какая-никакая, но она стоит денег. И земля под ней стоит денег. Давайте вспомним лужковскую программу, о которой идет речь. Людей выселяют из 5этажки, строят взамен 17этажку. Вместо второй, третьей и тд пятиэтажки в этом квартале - еще по 17этажке. Плюсом инвестор обеспечивает инфраструктуру и тд и тп. Излишки жилья продает. Все в выигрыше, обоюдно выгодная сделка. Называть это бесплатным жильем как-то совсем некорректно
Секундочку. Люди не просили их расселить из ветхого жилья?
Ага... Это они еще всех вокруг облагодетельствовали, что милостиво согласились переехать в новое жилье совершенно для себя бесплатно... Зашибись.
Вы так упорно не хотите ответить просили переселенцы новое жилье, или нет... Что напрашивается вывод - просили долго, требовали, и со скандалом. :chr2
Так, сколько денег переселенцы платят ИЗ СВОЕГО кармана за то, что их, ПО ИХ ПРОСЬБЕ переселяют в новое жилье?
по лужковской программе никто не просил. в ветхом жилье - допускаю.
а переселение хрущевок первой серии проходило на моих глазах - вокруг все дома такие, гуляли вместе в песочнице. сначала сказали по телевизору, году в 97-98. все начали ждать. не делали ремонтов, не покупали новую мебель. в 99-м получили в почтовые ящики планы домов, все были взбудоражены, выбирали этажи и планировки. потом все затихло. Все мои друзья подождали, решили, что до нас не дойдет, стали потихоньку делать ремонты. А переселение снова началось в 2008-2009 до 2015 тянулось. Просить - нет, никто не просил. А микрорайон снесли бульдозером и выстроили джунгли. Коммерческого жилья больше половины.
Они и там бы жили, а кому не нравилось - продавали, доплачивали и уезжали в коммерческое жилье. И в 2001 и в 2003
Молодые семьи в своих собственных квартирах. Что они должны были просить и у кого? Наслаждались жизнью все. Район тихий зеленый, дома добротные, метро рядом, поликлиника, две школы, два сада, большие детские площадки между домами.
Ответ на ваш вопрос - НЕТ, не просили
Вы спросили про ЭТИХ, я ответила про ЭТИХ. Скажите-ка - а кто и где мог требовать в конце 90-х расселения из не ветхого жилья? Были прецеденты? Хоть один прецедент - когда требовали и получили новую квартиру. Да не только в конце 90-х. Сейчас, если забыть про программу реновации - можно потребовать расселения своего не ветхого дома? И получить одобрение властей и "бесплатную" квартиру?
У ЭТИХ только молодые семьи?
Хм... думаете ФЗ от 21.07.2007 N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" на пустом месте возник?
Целевая федеральная программа «Жилье», рассчитанная на работу с 2002 по 2010 год (продленная до 2017 года, и скорее всего, продлят и дальше) - тоже просто так? Никто не требовал, и нате вам.
Если вам что-то дают бесплатно, то вас совершенно не касается кто, и почем это для вас купил, и какую конечную прибыль получил производитель.
ВЫ ЛИЧНО получили это бесплатно.
А вообще, логика зашибись - любой нищий на паперти может орать, что он тут всех облагодетельствовл, принимая у вас милостыню; а любой бомж будет чувствовать себя хозяином вашей жизни за то, что вы его накормили бесплатным обедом.
у людей забрали взамен квартиру. откуда бесплатно?
бесплатно было бы, если квартиру давали впридачу к имеющейся. есть такие программы, да, но мы же не о них?
вы арифметику в школе изучали?
У людей взамен забрали рухлядь, от которой люди сами просили их избавить. И существенно повысили стоимость их нового жилища. Совершенно бесплатно.
То, что люди воротят носы от ТИПОВОГО жилья, требуя себе жилье лучше, чем в целом по рынку - лишь штрих к вашим словам о том, что на самом деле люди сделали великую любезность приняв в подарок новую квартиру, вместо старой.
Какие люди просили и кого? Люди тихо-мирно жили в своих домах и никого ни о чем не просили, пока не началась эта бредовая акция. Теперь просят только об одном - чтоб ОТСТАЛИ.
Да ну?! вот это новость. :)
Выше по топу "плач Ярославны" о том, как Камушки 15 лет бьются за расселение. Они уникальны? Больше никто в Москве никогда не блажил, что срок эксплуатации хрущевок всего 25 лет, а они уже стоят 50, и бла-бла-бла? И тут нате вам... Их переселяют.
Они все эти годы требовали, чтобы их переселили и рассказывали об страшном износе хрущевок ради того, чтобы от них отстали. :ups3 Обалденная логика. :cool2
К сведению - если дом расселяли, значит его признали ветхим, или аварийным. Значит, он попал под программу расселения.
Если участник программы отказывается переехать в предлагаемое жилье, то муниципальные органы власти подают исковое заявление для принудительного переселения участника в судебном порядке.
Участник может пользоваться жильем со статусом "аварийного" или "ветхого" только полгода, но при условии, что у него нет другого места для проживания.
Если в домах отключили газ и воду, значит муниципалитет уже прошел все суды, и имеет на руках все основания отключать дом от коммуникаций.
Законы надо знать не только для понимания своих прав, но и для понимания прав других.
речь идет о лужковской программе, а не о ветхом жилье. расселяли все пятиэтажки определенной серии, если нашелся инвестор для участка. в моем случае - кунцево мкр 18-20 -инвестор начал работу году в 2005. раньше желающих не было.
Вам уже не один человек сказал, что вы не в теме, а вы по прежнему каждой бочке затычка.
"С трещинами можно не покупать." - классическое "Нет хлеба? Пусть едят пирожные". И от кого? От тех, кто покупать не намерен, а требует бесплатно.
--- вы передергиваете. Вы выше написали, что переселенцы такие трепетные, а те, кто покупает, кто за них заступится. Просто не надо покупать с трещинами. Вот ответ. Пусть застройщик разорится. А если покупали на стадии котлована и получили с трещинами - сейчас очень хороший закон при покупке работает, фз214 называется. Там права покупателей защищены.
ФЗ 214 защищает не от трещин.
Я уже поняла вашу логику - кто сам покупает, тот сам себе злобный буратина. А тут люди подневольные - они бесплатно в такой аццтой не поедут; пущай его продают буратинам, а им нужно качество.
Вы так и не ответили, это жилье с трещинами - исключение, или системная "болезнь" новостроек?
защищает. я живу в новостройке, в квартирах трещин не было, а вот в паркинге и на придомовых территориях косяков было много. и проблемы с лоджиями - остекление было некачественное, сильный дождь - все заливало. тсж подал в суд коллективный иск, отсудили 30 млн, все поправили.
а вот, кстати, интересно:-)
раз - всё же не тсж, а именно 214
раньше (до 214) по новострою работала или 29 ОЗПП, или диспозитив в договорах - или оба два вместе, но с пробуксовкой
сейчас работает 214
но ведь по программе реновации 214 даже не рядом стоит, а чистА поблизости толчется?
при этом переход гарантий застройщика в случае продажи объекта ничем и никак в действующем законодательстве не урегулирован, кроме прецедентов... а право у нас НЕ прецедентное
т.е. если оформляться квартиры по реновации будут не по 214 от застройщика, а каждая от города как прокладки, то ситуаций с "тсж подал в суд коллективный иск" по недостаткам каждой отдельной квартиры быть не сможет по определению, только по общим помещениям - а по самим квартирам все сами-сами каждый по отдельности, в надежде не на закон, а на рассмотрение судом по прецедентам... или НЕ рассмотрение:mda
Таня... Вы как-то сама себя перехитряете.
Я понимаю, куда вы клоните. Но тут ситуация с бытовым посредником не получится.
ТСЖ на то и Товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья, чтобы подавать в суд коллективный иск.
По программе реновации квартиры будут так же передаваться в собственность. От того, что квартиры покупал город, и передал собственникам, застройщик не меняется, и ТСЖ (ЕСЛИ оно будет) пойдет к застройщику.
Тут интереснее, что с налогом на прибыль при владении собственностью менее 3-х лет. :) Хотя... Передача безвозмездная.
Если ТСЖ не будет, то и говорить не о чем - этот вариант с судами по отдельности не прокатывает независимо от того, как жилье очутилось в собственности.
нет
переход гарантий застройщика в случае продажи объекта ничем и никак в действующем законодательстве не урегулирован, кроме прецедентов - т.е. если город в качестве прокладки, то гарантий по 214 нетЬ
<Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления ОБЩИМ:ups1 имуществом в многоквартирном доме>
т.е. если оформляться квартиры по реновации будут не по 214 от застройщика, а каждая от города как прокладки, то ситуаций с "тсж подал в суд коллективный иск" по недостаткам каждой отдельной квартиры быть не сможет по определению, только по общим помещениям - а по самим квартирам все сами-сами каждый по отдельности, в надежде не на закон, а на рассмотрение судом по прецедентам... или НЕ рассмотрение:mda
зы: по НДФЛ не 3 года, а уже 5
и это отдельный интересный вопрос:-)
кстати, а что здесь будет в качестве <передача безвозмездная>?
3 года осталось для наследства, дарения близким родственникам, приватизации и ренты
а здесь что будет за новый зверь? *озадачилась:-)
Законодательно обоснуйте, пожалуйста, с пунктами законов, что помешает собственникам через ТСЖ подать иск к застройщику.
переход гарантий застройщика в случае продажи объекта ничем и никак в действующем законодательстве не урегулирован, кроме прецедентов - т.е. если город в качестве прокладки, то гарантий по 214 нетЬ, т.к. по реновации в случае получения квартир от города застройщик НЕ сторона сделки с фактическими новосёлами
ЖК РФ ст. 135 п.1.Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления ОБЩИМ имуществом в многоквартирном доме
Зато есть закон о защите прав потребителей, гарантийные обязательства застройщика, СНиПы, и прочие строительные нормативы. Которые должны быть соблюдены независимо от того, кто у кого покупал квартиру.
>> ЖК РФ ст. 135 п.1.Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости (...)
И? Вот собственники и будут отстаивать свои права. В ЖК РФ применительно к ТСЖ нигде не сказано, что если квартира дается по программе переселения, то это уже нещитово, и начинаются другие правила.
застройщик не сторона сделки
ЗОПП впрямую не регулирует вопрос, только прецеденты - и опять же претензии не к застройщику, а к контрагенту-прокладке-городу
ТСЖ для совместного управления ОБЩИМ имуществом, расширительного толкования нет
нет, НЕ так
квартиры - НЕ ОБЩЕЕ имущество, каждый сам за себя
при этом застройщик - не сторона сделки, так что 214 тоже НЕ работает
только прецеденты по ЗОПП, причем еще и с попытками предъявления претензий НЕ стороне сделки
а если еще и в рамках схемы "безвозмездного получения", то вообще феерия - ЗОПП может быть тоже МИМО:ups1
ЖК РФ Статья 36.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Я поняла. Недопонимание возникло в том, что вы и я говорим о разных недоделках.
Вы говорите о трещинах на стенах и потолке (образно), как о беде отдельно взятой квартиры. И тут да, каждый собственник сражается самостоятельно, независимо от того, есть ТСЖ в доме, или его нет.
Я же говорила о трещинах на стенах и потолке, как об общем качестве современно строительства типового жилья. И в сообщении, с которого началось обсуждение http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95057775 речь об общем имуществе - паркинге, придомовых территориях, и остеклении лоджий (остекление лоджий - это значит фасад здания). И тут ключевое именно ТСЖ, а не ФЗ 214.
опять не так
у квартирных лоджий вообще страннейший статус сейчас: онЕ по новому ЖК и в поэтажку при расчете площади не входят, но при этом и не подпадают под помещения, обслуживающие более одного помещения - так что опять как левая пятка судьи решит, т.к. фасада в законодательных определениях тоже нет, а т.к. и расширительного толкования закона тоже нет - то без ТСЖ, сами-сами
т.е. 214 - мимо, просто вообще, совсем и полностью мимо
а если в доках "безвозмездно" - то и ЗОПП тоже мимо (это кроме того, что застройщик еще и не сторона сделки)
>> т.е. 214 - мимо, просто вообще, совсем и полностью мимо
-Ты в баню?
-Нет. я в баню.
-А, я думал, что ты в баню.
:mda
Я и говорю, что мой оппонент выше зря считал, что ТСЖ выиграл суд по ФЗ 214.
оппонент выше правильно считает, что ТСЖ выиграл суд по 214, т.к. речь шла о законодательно обусловленных гарантиях застройщика как стороны сделки
а по реновации не так
По реновации предоставляют не дом, а квартиры в многоквартирном доме. Как правило, застройщик отдает городу порядка 10% квартир.
Если ~ 10% в доме - квартиры по реновации, то перед остальными 90% собственников гарантии застройщика сохранены.
А поскольку дома будут очень многоквартирные, то эти 10% в количестве квартир будут ничтожно малы.
Объясните, пожалуйста, как ТСЖ может выиграть суд, при этом исключив ~ 10% квартир из решения суда по общедомовому имуществу? Или как эти 10% помешают остальным собственникам реализовать свои права через ТСЖ относительно ОБЩЕДОМОВОГО имущества?
разделите
ТСЖ - по 214 по общим помещениям, НО ТОЛЬКО в случае если дом не целиком строился под реновацию, тогда застройщик не будет стороной сделки, и 214 тоже не будет
отдельно квартиры по реновации как объекты права будут не по 214 от застройщика, а каждая от города как прокладки, ситуаций с "тсж подал в суд коллективный иск" по недостаткам каждой отдельной квартиры быть не сможет по определению, только по общим помещениям - а по самим квартирам все сами-сами каждый по отдельности, в надежде не на закон, а на рассмотрение судом по прецедентам... или НЕ рассмотрение, т.к. 214 не работает сразу, а ЗОПП под бааальшим вопросом при безвозмездном получении "товара"
Нет уж. Давайте со статьями законов и юридической практикой. :)
Чтобы не отвлекаться на слово "реновация", давайте заменим ее на слова "доля города".
ВСЕГДА и В ЛЮБОЙ новостройке есть квартиры, которые застройщик отдает городу. И там уже дело города - реализовать эти квартиры по рынку, или переселить в них людей по программе переселения, расширения, улучшения жилищных условий, или из сносимых домов. Например, по реновации.
На 99,9% уверена, что подобные квартиры были и в этом доме http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95057775
Что не помешало ТСЖ выиграть суды.
Еще раз повторяю вопрос:
Объясните, пожалуйста, как ТСЖ может выиграть суд, при этом исключив ~ 10% квартир, которые были переданы городу, из решения суда по общедомовому имуществу?
Или как эти 10% помешают остальным собственникам реализовать свои права через ТСЖ относительно ОБЩЕДОМОВОГО имущества?
И, главное, почему до сих пор практика передачи определенного % квартир городу не мешала ни ТСЖ, ни собственникам? :)
>> ситуаций с "тсж подал в суд коллективный иск" по недостаткам каждой отдельной квартиры быть не сможет по определению
Таких ситуаций быть вообще не может. Это нонсенс. Т.к. суд не примет КОЛЛЕКТИВНЫЙ иск от ТСЖ по недостаткам отдельной квартиры. По недостаткам отдельной квартиры каждый собственник решает проблемы в индивидуальном порядке.
Я вообще не понимаю, о чем вы, и зачем. Поскольку подобная ситуация мною изначально не обсуждалась. О чем я выше уже сказала.
Еще раз - речь идет ТОЛЬКО об общедомовом имуществе.
разделите
ТСЖ отдельно по ВСЕМ общим помещениям:
по 214 - если есть квартиры, которые шли по нему
или по ЗОПП (по прецедентам) - если таких квартир совсем нет
далее квартиры
собственники сами по 214, если по нему покупали
въехавшие по реновации сами по ЗОПП (по прецедентам) - и то под большим вопросом при оформлении безвозмездного получения "товара" от города
фсё!!!:-)
Таня, разделите. :) И еще раз - слово "реновация" тут не главное. "Доля города", угу?
Объясните, пожалуйста, как ТСЖ может выиграть суд, при этом исключив ~ 10% квартир, которые были переданы городу, из решения суда по общедомовому имуществу?
Или как эти 10% помешают остальным собственникам реализовать свои права через ТСЖ относительно ОБЩЕДОМОВОГО имущества?
И, главное, почему до сих пор практика передачи определенного % квартир городу не мешала ни ТСЖ, ни собственникам?
разделила, уже несколько постов пишу одно и то же
общее - через ТСЖ по 214, если есть хоть сколько-то квартир по нему
если весь дом будет по реновации - то по ЗОПП
квартиры - сами-сами, кто по 214, кто по ЗОПП (по ЗОПП прецеденты под вопросом при безвозмездной передаче)
теперь Вы всё же попробуйте разделить:-)
Программа реиновации еще не запущена, еще жители не проголосовали, еще не понятно кому и куда переезжать, а ЭХО уже блажит, что тигру в зоопарке недокладывают мяса людей уже насильно переселяют, и воду с газом отключают. :)
пилять...чего ж при Лужкове к нам никто из журналистов не приезжал и никто не охал-ахал...
https://m.vk.com/wall-60910502_22237
Отказавшимся переезжать жителям двух пятиэтажек в Москве отключили газ и воду
Жителям двух пятиэтажек в Москве по адресу Профсоюзная улица, д. 98, корп. 6 и 7 власти отключили газ и горячую воду; оба жилых дома участвуют в программе реновации, жители одного из них отказались переселяться в новые квартиры. Об этом 23 мая сказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" исполнительный директор движения "За права человека" Лев Пономарев.
"12 квартир продолжают бороться. Что делает власть. Власть отключает газ, отключает воду, перерезает трубы и создает им условия, невозможные для жизни. Вот как ведет себя сейчас московская власть. Это без всякого закона о реновации, в рамках конституционного поля вот так она допускает вести себя с жителями", — подчеркнул он.
Правозащитник уточнил, что отказавшихся переезжать жителей дома не устраивают предложенные властями новые квартиры, так как они "не эквивалентны тем квартирам, в которых они живут, ни по каким параметрам".
Л. Пономарев также сказал, что предложение о переселении поступило жильцам дома осенью 2016 года, однако "при этом никакого собрания дом не проводил, и даже не ставилось такого условия".
В рамках начатой бывшим мэром Москвы Юрием Лужковым программы расселения ветхого жилья "нынешняя власть выселяет так людей, что они возмущаются и пишут письма и звонят правозащитникам", добавил он.
"Ничего хорошего, несмотря на все обещания власти изменить закон о реновации, ждать не надо, надо требовать от власти, чтобы этот закон не проходил второе чтение, чтобы Государственная дума сняла его с рассмотрения", — отметил правозащитник.
Отказ от нового закона о реновации пятиэтажных строений станет основным требованием на запланированном на 28 мая митинге в Москве, сказал Пономарев.
Неужели имя этого оплывшего оленевода останется в истории Москвы, так же как, и Никиткино?? :dash1
Оленевод есть констатация факта, там когалымил, здесь со свой любовницей всю Москву в плитку закатал, закрыл 30 больниц, и кто здесь дегенерат девочка.:-)
Домой, пусть там карманы народу выворачивает, рябой, прокаженный скунс.
Вы меня извините, но Хрущев людей из бараков вытаскивал - мне свекровь описывала: коридорный тип, кухня одна на всех, огромная печь, кастрюли с метками, туалет один на несколько бараков, еще поди добеги, в баню по субботам.
Так что память о Хрущеве замечательная - сколько людей из этого бреда вывести в индивидуальный санузел и кухню, находящиеся вот прямо в месте проживания.
А про Собянина, Хуснуллина и иже:
Татарский хан сурово крикнул,
Славяне, заплатите мзду!
Ему ответили красиво,
Но рифма здесь запрещена. (с)утащено из Мордокниги
Это к давнему высказыванию одного из анонимов в данном разделе:" Вот в Европе люди цивилизованные, могут спокойно выразить свой протест и ничего не боятся. а у нас тут мордор и цензура и люди зомбированы и забиты" (не точно, но смысл именно такой).
Хочу увидеть на европейских демонстрациях эти же кулачки, для сравнения.
В последнее часто вижу один и тот же сценарий: внедряется какая-нибудь явно провокационная идея, поднимаются протестные настроения, тут же вылезает этот кулачок.
да
но в этом случае подоплека выглядит всё же на редкость по-идиотски:-(
даже не с точки зрения идеи - здесь организационно всё супер
а с точки зрения того, сколько на эту идею в правительстве Москвы долевиков? хочется верить, что всё же немного... но тогда процент идиотов зашкаливает!!! и наоборот:ups3
Представляете, куда Собянин людей толкает.
https://zakon.ru/discussion/2017/5/22/renovaciya_socialno-ekonomicheskogo_stroya__sovet_po_kodifikacii_dal_otricatelnoe_zaklyuchenie_na_pe
Президентский Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства поддержал сегодня отрицательное заключение на законопроект о реновации жилья в Москве. Довольно жесткий проект заключения Совета, о содержании которого СМИ сообщали ранее, сегодня развили выступления членов Совета и экспертов. Основную критику вызвало положение о лишении права собственности не по решению суда, а по решению органов власти Москвы. «Это противоречит не только Конституции, но и основам социально-экономического строя, который этой Конституцией утверждается, так как частная собственность ликвидируется», — заявил первый зампред Совета Александр Маковский.
ну вот и хорошо, надо нормально конструктивно бороться за вменяемость программы, но НЕ под кулаком выходить
будут не под кулаком, тот же кулак и придавит по одиночке, только тогда кулак не будет афишироваться.
честно говоря, выхода не вижу, но похоже купленных во власти стало очень много.
дыр в "законе о реновации" полным полно
вот с ними и надо работать - простор в рамках законодательного поля широчайший
но НЕ шествия под кулаком
Почитал я тут брошюрку из МФЦ «Ответы на главные вопросы», и не поленюсь вам процитировать даже. На странице 4, в пункте 4 под названием «В какие сроки будет начата реализация программы реновации пятиэтажек» (о сроках там – ни слова, только что «начали думать в феврале») имеется такая схема: «выяснить мнение собственников…» (видите, это ИХ язык, его вам навязывают вместе с планами) – «подобрать свободные площадки для строительства стартовых домов» - «выделить бюджетные средства для запуска программы» - «определить механизмы привлечения инвестиций, так как одних бюджетных средств для реализации программы реновации будет недостаточно» (!!!)
Этот опус могут прочитать все жалеющие в своём районном МФЦ, брошюрок эти проходимцы напечатали много
А оно таки возмутительно. Людям предлагают голосовать за некую реновацию, т.е. программу реновации, а когда люди - естественно - задают вопросы, в чем, собственно, та программа заключается, хотя бы приблизительно, им суют вот такие брошюрочки, где фактически написано, что никакой программы нетуТЬ, и вообще пока непонятно ничего - ни сроки, ни объем, ни схема финансирования. Ну абсолютно ничего, ноль-с. Но вы, дорогие товарищи-господа, обязательно проголосуйте. Я уже говорила, оченНО похоже на известную сказку "поди туда, не знаю куда"...
Да, а напечатать эту сказочку про "туда не знаю куда" - бюджетных средств потратить не поленились. Небось и бумажка хорошая использована, и полиграфическое исполнение на уровне. КтоЙ-то уже и денЮжек откушал за сие непонятно что.
Людям отвечают на вопросы.
Для тех, кто плохо воспринимает устную речь - дают брошюры, где чуть не на пальцах объяснено, в чем заключается проект.
"где фактически написано, что никакой программы нетуТЬ" - не надо говорить того, чего не знаете. Я такую брошюру получала, нет там такого.
То, что еще не все детали программы проработаны - не означает, что программы нет.
А не только тех, кого сносят, коснется. Вся жизнь в городе изменится, и при этом не в лучшую сторону.
Вот-вот. Метро...оно уже лопается, народу толпы. А что дальше будет? У меня знакомая переселилась (с "последними ласточками" по лужковской еще программе). Вроде как сначала там не планировалось рядом никакого строительства. А потом ба-бац! парочку домов многоэтажных влепили. И с парковкой ужас, очень мало мест. Вот как быть? Ей машина нужна просто как воздух, она на другой конец Москвы ездит, и общественным транспортом ей ездить - вообще швах. Куда человеку машину девать из-за этого бешеного строительства?
Ну какой спортивный интерес, если нас лично не сносят, но планируют снести весь микрорайон фактически у меня под окнами? Как вообще эта программа может оставлять равнодушными кого-то в Москве?
Нет. Более того, у меня рядом - ни одной пятиэтажки, поэтому стройка с грязью и пр. мне рядом мешать не будет. Но в нашем районе есть пятиэтажки, которые будут сносить. Они действительно довольно ветхие, т.е. панельные хрущевки, не кирпичные. Более того, я уверена, что такие дома надо сносить. Но я категорически против того, чтобы людей оттуда переселяли к черту на кулички, или чтобы на месте этих пятиэтажек понастроили многоэтажных муравейников, или "термитников", как выше очень правильно их обозвали. Потому как коробки навроде тех, которые строит ПИК - жуткое уродство, и это наверняка некачественное строительство (хрущевки полвека простояли, а эта гадость простоит ли 20 лет - бооольшой вопрос).
И еще: если конкретно в мой район впихнут такие муравейники ( а их впихнуть могут), то в районе значительно ухудшится ситуация и с транспортом, и с той же поликлиникой... Поэтому я, собственно, хочу знать, какие КОНКРЕТНО чудеса ожидать от реновации. А никакой конкретики нет. Вообще почти никакой информации нет. Но...вы голосуйте за, голосуйте...
а почему они ветхие-то? у меня была квартира в кирпичном хруще, вот там не то что ветхость, а даже не знаю как назвать. сейчас квартира в белой панельке, там всё замечательно. Ничего не течёт, звукоизоляция хорошая, батареи всем заменили, через год замена стояков по плану
Они на вид такие. Как там внутри у всех, не знаю, в одной моя знакомая снимала квартиру (недолго), я у нее была; на вид вроде все нормально, и знакомая ни на какие коммунальные аварии не жаловалась. Но, повторяю, это в одном доме, как в других, не могу сказать. А на вид таки да, страшненькие они.
здесь, кроме капремонта и замены коммуникаций, с большой вероятностью было еще и усиление фундамента - если надстрой новьё
подпишусь под каждым вам ответившим
и дополню: с обеих сторон моей 9-тиэтажки стоят две пятиэтажки, вошедшие в программу сноса
если их сносить, то, чтобы построить что-то, хотя бы чуть больше по размеру, чем эти пятиэтажки, нужно сносить и наш дом
в законе этажность не указана, мало того, власти заявляли, что под программу реновации может попасть любой дом
ну и чего нам дальше ждать? что за нас примутся? или воткнут нам с обеих сторон дома окна в окна пусть даже 16-тиэтажные дома? попутно уничтожив всю зелень вокруг нашего дома((((
ну и окружающие нас улицы вошли, массово, то есть мы - жители 9-12-16тажных домов нашего квартала - в ближайшие годы увязнем в бесконечной стройке
плюс наши сады и школы находятся в окружении пятиэтажек - над ними будут стоять башенные краны ,которые имеют свойство падать периодически
кому это понравится?
я понимаю, что если бы действительно ветхое аварийное жилье сносили, а когда в этом нужды нет, подвергать ВСЕХ жителей таким неудобствам и опасности (да-да) - издевательство
ну и про уплотнение районов и уничтожение зелени вам уже много раз писали
Я бы еще добавила вопрос по поводу вывоза строительного мусора от сноса 4 тыс домов. Где планируют создать полигон? Про это в программе ни слова
Ну что, жителей Новогиреево можно поздравить? Щетаю, что просто замечтательные стартовые площадки им подобрали. Как грил Собянин - больше всего повезёт тем, кто проголосовал первый! Даже фантазии не хватает представить...куда поедут остальные https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208754885659213&set=pcb.1682964512012516&type=3&theater
Вчера наш префект сообщил адреса первых площадок. В Новогиреево это: Зелёный 40-52 и Кусковская владение 16 (возле овощной базы).
Кусковская улица особенно заинтересовала. На первый взгляд видно следующее. Из плюсов: напротив парк Кусково и Перовский парк. Минусы (много): полчаса до метро; там сплошные гаражи и склады, сама овощная база тоже на полноценную инфраструктуру не тянет; там с двух сторон пересечение ж/д путей; там та самая Северо-Восточная хорда; напротив деревообрабатывающий комбинат (не знаю, что там теперь); поблизости снегоплавильный пункт, мелкие производства и т.д. Самое натуральное гетто будет :(
И ещё: там вокруг уже Перово, от Новогиреево там только кусочек 16 микрорайона. Вся инфраструктура Новогиреева оттуда в *опе.
Повезёт первой волне, короче. Самые счастливые получат окна на парк. И на железную дорогу перед парком.
Ссылка не работает, мне пишет, что материалы недоступны. Там еще какие-то подробности есть? Конкретно, интересно, что это за дома, в которые переселяют: бывший недострой/долгострой или что-то новенькое специально под программу построенное? И как оно выглядит, как ПИКовские коробки страшные?
так я текст скопировала. Кусок Новогиреевского района заходит в Перовский. Это жопа географии - промзона, железки, от метро на оленях и тюленях, вся новогиреевская инфраструктура находится в другой стороне
Да с ж..ой понятно. Домишки-то (новые) тоже ужасные? И их уже в ту промзону воткнули, домишки-то? Если это не проЭкт (та самая "подобранная стройплощадка"), а уже строительство началось, то ясно, что программа конкретная все-таки есть. Но она настолько гадская, что ее людям не показывают, а предпочитают блеять, мол, еще решаем, многое неизвестно, и т.д.
Что-то нигде больше этой информации нет, кроме как по ссылке, куда меня тоже не пускают.
А кто поделился там информацией? Источник надежный? "Щетаю" -это как-то наводит на мысли.
Оля, я и Перово, и Новогиреево знаю очень хорошо. Там действительно жопа со стартовыми площадками
Тогда логично, что люди отказываются от переезда.
Я во всей этой ситуации не понимаю лишь одного - истеричности. Изначально было сказано, что без согласия подавляющего большинства никакого расселения не будет. Первые 18 доказательств в наличии. Причем со стороны правительства все спокойно и вменяемо, со стороны противников реновации визгу, словно им что-то прищемили.
Это показатель того, что уже доверия нет. Всего лишь. Если сейчас обойдется - доверие возрастет.
"Противники" - это обычные люди, такие же граждане, как вы.
Первыми площадками будут построенные новостройки. тут ссылаются "на официальные гарантии" мэра в отношении строительства 6-14 этажей, не выше, но почему-то не дочитывают до конца
"Я считаю, после принятия программы в течение года мы можем начать строить дома... Есть дома "на выходе", те, которые строили до этой программы, часть мы сможем задействовать в этой программе", - ответил Собянин
Причем здесь нет никаких гарантий, что это будет не бОольшая часть от всего переселения
http://www.interfax.ru/moscow/561875
А я вам уже говорила, что если эти промзоны уберут из Москвы к чертям собачьим - то жилщищной сфере от этого точно хуже не будет.
убирают потихоньку. Но ещё вся фигня в том, что промзоны находятся в жопе географии в окружении железных дорог и заводов. А заводы убирают очень постепенно, т.е. один снесли, а три рядом функционируют
Хотела написать, но Роза ниже уже ответила. Добавлю только, что переселяемым в промзону никто не гарантирует хотя бы нормально ходящий общественный транспорт. Я как-то была в таком месте, в автосервисе, по направлению страховой (т.к. машина была уже не на гарантии). Мне сказали, что это "недалеко" от метро. Как бы да, но только если на своей машине ехать :-). Сервис сделали на территории предприятия в промзоне. Автобусы там как бы ходят :-), но очень-очень редко, особенно не по рабочим дням. Есть вариант пешком дойти до цивилизации :-), где метро, но какими-то козьими тропами, рядом с железнодорожными путями, и главное там не перепутать козьи тропы и не заблудиться :-). Короче, я, не дождавшись автобуса, попробовала дойти пешком, потом вернулась и потребовала, чтобы меня мужики из автосервиса на своей машине обратно довезли, иначе я грозилась забрать свою машину, никогда там не ремонтироваться, и везде оставить отзывы, что сервис хороший (он действительно хороший), но туда 7 верст на оленях и нормально не доберешься.
Это просто для примера, чтоб понятнее было, о чем Роза сказала.
Блин, ну надо же читать нормативку, прежде чем писать "никто ничего не гарантирует".
Первым же пунктом в статье 10 Закона о реновации "Дополнительные гарантии" прописано обязательство формирования улично-дорожной сети и парковочного пространства в местах постройки домов в рамках реновации.
То, что автобусы ходят редко - неудивительно. Это же промзона, кому там нужно ездить на постоянной основе?
У нас и в жилой зоне, если не в час пик выходишь - автобусы не балуют частотой.
Парковочное пространство, говорите? Ну да, они его сформируют. На 20 машин, например, из них несколько мест для инвалидов. И что? Парковочное пространство есть, парковаться - фигвам, негде :-Р; но его ж, парковочное пространство, сформировали таки :D.
Придраться к автобусам не получилось - стали фантазировать на тему парковок? :)
Еще раз: изучайте вопрос, а не додумывайте от себя ужастики.
Программы организации парковочного пространства были доступны еще в 2016 году, и программа совершенно неплохая
https://stroi.mos.ru/razvitie-uds/parkovochnoe-prostranstvo
Я уже не говорю о том, что идиотизм - приписывать властям умысел понаделать людям гадостей, при том, что все это время Москва становится все более и более удобной для жизни.
Зачем мне додумывать, если я от знакомого человека, например, слышу, как "организовали" то самое парковочное пространство в относительно новом доме? Она туда 3 года назад переехала. Нового строительства там не обещали. Но потом передумали и забацали еще домиков. И все, парковочное пространство-с тю-тю. Нет, оно как бы есть :D, но оно рассчитано на очень мало машин. А отъедешь недалеко от дома - кругом знаки запрещающие. Крутись, как хочешь. Вот уж обустроили так обустроили, спасибище :mda
В своем районе вижу, как "обустроили" парковки. Недавно лежала в той же больнице, в которой год назад лежала моя родственница. Год назад около больницы не было платной парковки, но можно было припарковаться если не рядом, так чуть подальше, т.к. вокруг не было понавешано запрещающих знаков. Теперь же запрещающих знаков понавешали, а парковку около самой больницы сделали платной, но на ней фиг встанешь - забито все. Народу-то тьма, кто на консультацию приезжает, кто больных привозит-увозит. Опять же, крутись как хочешь. "Благоустроили", блин. Только не надо про "возьмите такси", это не всегда удобно и часто дороже, чем на своей машине.
При чем тут ваши три года назад? Три года назад перед вами никто не брал обязательств обустраивать вам машиноместа, на придомовой территории это вообще сами собственники обычно организуют.
Ну елы-палы, надо ж как-то соображать, уместен ваш аргумент или нет.
Еще раз: ТРИ года назад ее ПЕРЕСЕЛИЛИ, и ТОГДА (ТРИ года назад) с парковками было нормально. А СОВСЕМ НЕДАВНО (примерно ГОД назад или около того) заселили новые дома, и СЕЙЧАС стало парковаться негде.
Далее. Ваша ссылочка. Страница - "главная - развитие улично-дорожной сети 2012-2017 гг.", повторяю, с 2012(!) года и "РАЗВИТИЕ". А по факту машиноместа СОКРАЩАЮТ.
Да, скатайтесь на Садовую-Кудринскую и посмотрите, как "развили" там, и как все "обустроили". Машиномест кот наплакал, в т..ч. у Филатовской больницы, куда люди с детьми больными приезжают. Там, конечно, всегда было столпотворение, на Зоологической улице было не протолкнуться, а сейчас - если вдруг приедут люди с ребенком - вообще встать НЕВОЗМОЖНО, ПОЧТИ НИГДЕ, либо платная парковка (но она ЗАБИТА, ибо мест НИЧТОЖНО МАЛО), либо знак запрещающий. Поставишь под знак машину - эвакуируют. А как быть людям, если у них ребенок НЕОЖИДАННО заболел, и им СРОЧНО понадобилось приехать?? На территорию въезд по пропускам, припарковаться негде. Бросить машину - не вариант, а заранее такие ситуации с болезнями и приездами в больницу никто не планирует.
И такая ситуация с парковками у больниц, повторяю, не только там. Привез больного - встать негде. Встал под знак - тебя эвакуируют. Это в дополнение к проблемам, связанным с болезнью близкого.
Что, нельзя нормальное количество парковочных мест у больниц сделать?! Пусть хотя бы платно, ладно, но ДОСТАТОЧНОЕ количество мест. Они "развивают", блин.
Еще раз: в вашей ситуации вам никто не обязан был организовывать парковочное пространство.
Земля принадлежит городу, вне придомовых территорий вам никто не обязан организовывать парковочные места. Да и на придомовых - это исключительно головная боль собственников.
Программа реновации - это первый случай, когда власти озаботились проблемой парковок возле домов. И надо быть идиотами, если вместо того, чтоб задавать уточняющие вопросы или вносить предложения и поожелания - тупо саботировать процесс.
На Садовую поезжайте сами, если какая-то голова ногам покоя не дает.
Во-1-х, МНЕ НЕ ХАМИТЬ! Ясно? :fight1 Во-2-, в отличие от некоторых, у меня с головой все в порядке. В-3-х, на Садовой-Кудринской находится ДЕТСКАЯ БОЛЬНИЦА, куда МНОГИЕ люди ездят ПО НЕОБХОДИМОСТИ, а не просто так. И идиоты власти, которые озаботились парковкой только после протестов и петиций за отставку Собянина; довели народ, потом доперло.
Во-1, попейте успокоительное. С вашей нервной возбудимостью цена вашим словам падает с огромным ускорением :)
Во-2, я вам все сказала и повторять десять раз по одному месту нет желания.
Во-1-х, и во-2-х, и в 3-х, и в-последних: если не нравится дом в Москве, а также москвичи и их отношение к будущему города, не лезьте в чужой монастырь со своим уставом, а уезжайте обратно в свой Ярославль или куда там еще, никто здесь не держит. Можно еще в Когалым.
Вот теперь я могу сказать без ремарок: вы - тупая. Да еще и с нездоровой фантазией.
Во-1, потому что я нигде не писала, что мне не нравится Москва и москвичи. В каком пьяном бреду вы это увидели- загадка.
Во-2, срать я хотела на то, что вы в своей убогой ущербности считаете себя "маасквичкой", и на этом основании считаете, что прав у вас здесь больше чем у меня.
В-3, я такая же москвичка как и вы, и прав на свое мнение по поводу города у меня ничуть не меньше. То, что вы считаете иначе - исключительно ваши половые трудности
Т.е. вы, женщина-пингвин, приехали к нам из каких-то дальних е...еней, наскребя на пятиэтажку, и теперь здесь громче всех разоряетесь за "переезд в монолит"? А я то второй день думаю, что это вы тут так бушуете! Вот от таких оголтелых понаехавших и растут ноги многих наших московских проблем.
И что вас так смущает? Да, я переехала из ебеней, потому что ищу в жизни то, что меня устраивает больше.
И если мне предлагают переехать из старого дома в новый - я рассматриваю предложение, а не держусь за старье, потому что я блин, к нему привыкла.
Москва не развивалась бы, если бы в нее постоянно не вливалась "свежая кровь" из приезжих. Без таких как я вы были бы одним из самых занюханных городишек страны. И даже хуже
И чего ж мы, такие свежекровные, эдакого конкретно полезного сделали? Аудиторов в Москве аки собак нерезаных, одним больше, одним меньше - никто не заметит особо. Нет, даже не так. Вы в своем городе фиг работу-то бы нашли, копейки бы получали, а в Москве фирм полно, вот где-то пристроились. Далее. Не знаю, сколько получаете на работе, но это примерно уравнивается пособиями на усыновленного ребенка и ребенка под опекой + льготами как многодетной + еще тем, что дополнительно в собесах себе урвете (Вы ж пробивная). Далее. Таких высоких пособий за ребенка под опекой, как в Москве, нет нигде. Тоже мне, ценный кадр к нам пожаловал, ешкин кот....
А чего это вы, благороднейших кровей мАААсквичка, перестали дрыгаться в бешеных смайловых плясках, когда с понаехами разговариваете? Вот подрыгаетесь - я укажу вам место, где искать информацию о моей полезности для Москвы. Может быть. Если удостою вас такой чести :)
Информацию о полезности еще искать надо? И как, глубоко зарыта информация-то, о полезности? Может, не надо искать, а то еще, пожалуй, потом микроскоп с офигенным увеличением искать надоТЬ - чтоб ту полезность-то разглядеть.
А вы считаете, я ради вас буду повторно по клавишам стучать? А не пошли бы вы... в предыдущий топ?
Там все написано. Думала вам ссылку дать, но раз плясать больше не хотите - ищите сами.
Не, не ради меня. Ради себя постучите. Может, тут кто-то не знает, какая Вы полезная :D, почитает, что я написала, и решит, что от Вас городу ни жарко, ни холодно, и что Вы больше похожи на нахлебницу, которая из городского бюджета помощь получает :D. Просветите незнающих докажите, что Вы не верблюд. Мне - не докажете, вижу, у Вас горбик торчит-с, и плюетесь знатно, как сие животное :-D.
Раз уже настучали, значит есть. Какая именно, не знаю. Ваша польза-то.
А про свою полезность я здесь не распространяюсь, мне как-то начихать на чужое мнение о моей личной полезности.
Не распространяетесь, потому что во-1, ее нет. Во-2, потому что ваша жизнь никому не интересна, чтоб об этом спрашивать.
Ну вот с кем вы вступили в перепалку. Это же типичный вампир. Оно вам надо?
http://eva.ru/topic/151/2598264.htm
Это ж надо...я сама уже не помню тот топ 2011 (!) года. Так, заодно спрошу, в чем мое "вампирство" заключалось конкретно тогда. Пришла спросить совета про химчистку, а в топ влезло нечто и стало писать гадости...
Кстати, Вы долго искали это в архиве-то?
Нет. Мне правда интересно, как долго Вы тот древний топ искали и зачем Вы так мучились. А за Оллако не переживайте, она из себя вышедши уже давно, как вышла, так обратно никак войти не может..видимо, дверь потеряла.
Вы сами забейте в поиск свой ник и посмотрите, как долго искать
Стиль ведения дискуссии был очень характерным, хотела убедиться, что не ошиблась.
Убедилась.
Я (в отличие от одной "удачницы") не сижу на подачках из бюджета. И мне (в отличие от одной "удачницы") не приходится терпеть дома курящую, матерящуюся и постоянно доводящую своими выходками детдомовскую девочку с ужасным характером, швыряться в нее кастрюлями и чем там еще, но терпеть и утираться, ибо без этой девочки подачки из бюджета и разные льготы станут гораздо меньше. И у меня от такой прЭкрасной жизни крыша не едет.
Да нее...дрыгаться будет кто-то другой. Уже дрыгается. Дома. Каждый день. А сюда приходит, чтобы отдохнуть от своей "удачной" жизни, с "воспитанием" посредством швыряния кастрюль, оров и скандалов.
Я не написала даже 1/100 того, что опекунша этой детдомовской девочки о ней писала повсюду, причем в гораздо бОльших подробностях. Более того, опекунша даже выкладывала фото этой девочки. Не знаю зачем, может, чтобы куча народу ее на улице узнавала и пальцем показывала? Так что, кто еще тут гад по отношению к данной девочке, надо разобраться.
Добавлю, пожалуй: сходите на форум "Багиня" и поищите именной топ, посвященный этой женщине и ее методам "воспитания". Возможно, после этого несколько поменяете свое мнение.
Это ее право писать о своем ребенке все, что сочтет нужным. Вы можете взять из детского дома подростка, и своим примером показать всем, что с такими детьми можно и нужно поступать иначе. Но вы так не сделаете. Потому что вы то, что я о вас сказала. У вас даже не хватает ума не закапываться в грязь глубже и глубже.
Если она для всех это пишет, то каждый прочитавший может высказать свое мнение. И не надо всех уговаривать брать подростков из детдома, потому что не все хотят себе дома устроить маленький личный ад. Кстати, эта ее писанина про свою приемную дочь - ЕДИНСТВЕННОЕ, чем она полезна в жизни, пожалуй; отрицательный пример - тоже пример..
Вы каждым своим постом подтверждаете, что мое мнение о вас верно. Высказать свое мнение можно не обливая помоями. Оценивать полезность людей оставьте господу богу.
Можете мне больше не отвечать.
О, дааааа... почему-то ей меня можно обливать помоями, высказывая свое "ценное" мнение обо мне, а мне надо в ответ кланяться и приговаривать "спасибо, блАААдетельница". "Не дождетесь" :-Р.
Зая моя, благодаря тому, что квартира "не моя", один из работающих банковских служащих получает стабильную заработную плату. Банк московский, к твоему сведению. То есть, своей ипотекой я даю московской коммерческой организации стабильный доход на много лет.
В нянях у меня тоже преимущественно москвички работали. Арендную плату 11 лет тоже москвичи получали.
То есть я одна на своем горбу волокла трех москвичей. Не считая нехилых налогов, которые платила в бюджет с белой зарплаты.
В отличие от тебя, не заработавшей в жизни ничего кроме гонора, я очень даже заслуживаю поддержки из бюджета. Заработала за 15-то лет.
Ах, этоооо... Ну, во-1-х, "тыкать" мне не надо. И.заю можете у себя в зеркале поискать. Во-2-х, ОДИН банковский служащий элементарно не может с одной ипотечной зайки :-D стабильную зарплату получать, для стабильной зарплаты ОДНОГО банковского служащего банк штук 20 :D, наверное, таких понаехавших зай должен ипотекой осчастливить :D. Во-2-х, без арендной платы, получаемой от одной понаехавшей заи, те москвичи бы не померли, это точно, и на ту арендную плату от сдачи комнатки понаехавшей зае особо не проживешь, так, доп. доход. :D Ну и, когда считаем зарплату няни, не надо забывать, что та зарплата частично из пособий на приемных детей, которые опять же выплачиваются из бюджета :D. Мимо, кроля, все мимо. :D Продолжаем искать полезность.. вот только микроскоп сначала, микроскоп..а то и не разглядишь ее, полезность-то...
И да, указывать мне не надо, как к тебе обращаться. Обожаю, когда тебя начинает раскорячивать на эмоции )
Меня смущает, что вы, без году неделя, с невыплаченной ипотекой, которой здесь ничто не родное и ничего не жалко, орёте громче всех.
Мы не против побыть скромным городишком страны. Без вас. Мы вам не рады.
То есть, отпахав на столицу в течение полутора десятков лет, содержа за счет своей зарплаты как минимум трех москвичей и пару чинуш - я тут без году неделя. А которые с рождения ничего для родного города не сделали кроме хронического сосания его бюджета - ай молодцы.
Нормальная московская логика, чоуж
Поезжайте домой. Реновируйте свой город. сделайте его прекрасным. Там у вас будет гораздо более трезвый взгляд на происходящее.
Сами поезжайте туда, где вам понаехи мешать не будут. А мне ваше мнение до лампочки
Ну прямо благодетельница, ща расплачусь... :)) И как столица выживала до того, как вы почтили ее своим прибытием - не представляю.
Так вы почитайте историю Москвы, какой она была, пока не получила статус столицы. Что ж вы, москвичка, а историю родного города не удосужились узнать. Даже в такой мелочи видно ваше наплевательство на "любимый город", а строите из себя патриотку - куда девацца
Умилило, что один ипотечник обеспечивает стабильную зарплату одному банковскому служащему :D. Они что, думают, к ним личный куратор в банке приставлен, что ли? 365 дней в году один банковский служащий бдит за одной выданной ипотекой, и больше ничего не делает, а за это стабильная зарплата :D .
Зато как приятно ощутить себя барыней - обеспечивает, панимаишь, москвичей зарплатой, не дает сирым пропасть :D Клоун.
при ипотечном платеже в 70 тыс, проценты составляют тысяч 40-50 в месяц в первые годы. сюда входят расходы банка, прибыль учредителя.. что остается тому бедному менеджеру, которого содержит дама?
Прибыль - это конечный продукт любой деятельности. Сначала гасятся все расходы, в том числе зарплата менеджера.
разумеется.
но любая деятельность начинается с бизнесплана, и ожидаемый размер прибыли закладывается примерно тогда же, когда рассчитывается ФОТ.
И? Дамо все равно участвует в деятельности того банка своими процентами. И какая разница - достанутся ее деньги как зп менеджеру или как прибыль банку? Весь банковский кошелек обеспечивает стабильную работу московского предприятия и московских работников. А дамо участвует в его наполнении.
вы забываете, что деньги банку достались небесплатно. и из этих 30-40 тысяч банк отдает в виде процентов больше половины
Ок, уговорили, доход банка не 40, а 20 тыс. При этом человек, как она говорит, платила няне (от 30 т у московских нянь), аренду (столько же), покупала продукты, одежду, пользовалась столичной сферой услуг. И пока не взяла свою ипотеку, как я понимаю, складывала накопления на депозиты. То ись, давала банку возможность зарабатывать эти лишние 20 тыс еще до покупки своего жилья. Да еще налоги платила. Получается, она 15 лет вливала в московскую экономику под 200 тыр ежемесячно. По мне так лучше такие понаехавшие, чем те, кто с рождения в Москве, не стремится ничего добиваться, потому что и так все есть от бабок да от мамок.
А где связь-то? :)) Те, у кого "и так всё есть" точно так же платят няням, покупают продукты и одежду и держат деньги в банке, не? :))
арифметика - не ваш друг))
за что вы так москвичей-то приложили? они тоже пользуются "столичной сферой услуг", няням платят, а некоторые еще и квартиры сдают - то есть дают возможность приехавшим "влить в московскую экономику" тысяч 30-40 ежемесячно))))
И да. Про желание стать занюханным городишком вы будете рассказывать, когда организуете акцию не против реновации, а против переноса политического и финансового центра страны... ну хотя бы в Тулу. А пока вы жрете в десять глоток федеральный бюджет, который в большинстве своем оседает в Москве - все ваши вопли про "не рады" можете засунуть себе в пятую точку. Вас, бесполезных для общества троглодитов, забыли спросить, где нам жить
Так это вы свою, пардон, глотку в этом топе на тот бюджет сейчас разинули. По части "халявного монолита". Нет?
А за перенос политического центра страны в Тулу - я за. Только мне почему-то больше Тверь нравится: Тула и так неплохо сейчас развивается, а Тверь очень надо немного подтолкнуть. Опять же великая река Волга там. Символично :).
Дамо, вообще-то монолит ни разу не халявный. Я за нее отдаю драгоценную квартиру в пятиэтажке, за целостность которой вы так трясетесь. Плюс готова доплачивать за дополнительные метры. По рыночной, между прочим, цене.
А вот вы тут, как вы выражаетесь "глотку открываете" только потому что эта "халява" почему-то планирует достаться не вам.
Добавлю (в ответ на хамство, ибо нарвались сами): хочется жить в промзоне - на здоровье, продавайте квартиру в пятиэтажке и милости просим туда, куда Макар телят не гонял, 7 верст на оленях до метро и прочие прЭлести. Но не надо, например, гадить голосованием "за" ХРЕНОвацию жителям своего дома, которые не хотят к черту на кулички ехать. Оставьте их в покое и избавьте от своего присутствия.
Дамочка, еще раз - лечите нервы. Я вам не хамила. Специально убрала из известной фразы обидное слово.
Но даже если бы я написала ее без цензуры, на этот случай есть народная мудрость:
"Если вас назвали идиотом, и вы обиделись - значит, вы действительно идиот".
Да нууу... какая-нибудь пьянь из-под забора сидит и всех подряд идиотами называет. Конечно же, всем надо сразу срочно посчитать себя идиотами. Еще раз: чУмодан - вокзал - Ярославль (или Когалым). Все москвичи идиоты, не водитесь с идиотами. :party2 :party2 :party2
Давно заметила: эти идиотские танцующие смайлики в острой дискуссии - профессиональная подпись деградантов :)
ЧУмодан - вокзал - и ту-тууу, "ужасно далеко, куда подалее" от московских "деградантов". :party2 :party2 :party2 и еще 150000 танцующих смайликов :party2
Слава богу, деградантов в столице немного. Вас одну я как-нибудь переживу. Дрыгайтесь дальше :)
А Вы не можете сменять своё жильё на такое же , но в доме, который точно снесут и владельцы которого НЕ хотят переезжать? Безумная мысль, но вот пришла:)
У меня ипотека еще не выплачена до конца.
Мне проще продолжать копить на доплату и пытаться выспросить у банка разрешение на куплю-продажу и перенос залога на другую квартиру.
Буду смотреть по ситуации.
Мне сейчас важно, что соседние дома решат. Потому что если соседи проголосуют за снос, а мы нет - боюсь, тогда точно ппц настанет.
Блин..еще лучше. Оказывается, там и квартира-то даже не своя, за нее ни фига не выплачено, и там банк рулит. А люди в сталинках, впихнутых в ХРЕНОвацию, уже купили свои квартиры, все выплатили, ремонты дорогущие сделали...и они должны ехать к черту на кулички, потому что вот таким понаехам по уши в ипотеке, видите ли, "проще" копить на гипотетические метры по полухалявной цене, которые им якобы обломятся при переселении по ХРЕНОвации.
Конечно-конечно. Своя-своя :-D. Даже если еще 20 лет платить :-D. А банк, у которого она, родная, в залоге, так, просто погулять вышел. :D
По документам она своя. Квартира у банка в залоге - это отдельный разговор, к факту наличия собственности отношения не имеющий.
Так естественно, за хреновацию жопу рвут либо живущие в коммуналках и говнище, надеющиеся, что им ща отдельных квартир с премиум-ремонтом отсыплют по числу проживающих, либо вот такие понаехи, которые, видите ли, в темноте квартиру купили, а теперь при свете дня внезапно вужаси оказались :))) Которым срать на город и то, во что его превращают.
текст после ссылки, до - моё отношение к этой фигне. Это новогиреевско-перовская группа. Смысл врать-то, если много людей на той встрече было
Вот теперь поняла, кто что писал :-)
А что будет, если народ пойдет в отказ? Это на встрече обсуждалось? Что сказали официалы? Вы на встрече были?
*вам -поверю*
Нашла
В ДК «Прожектор» прошла встреча префекта ВАО с жителями округа по вопросам реновации
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:G1w9cw_ETMQJ:metrogorodok.vaonews.ru/%3Fp%3D41271+&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
>>К примеру, в Перове стартовой площадкой является территория в районе дома № 30 по 2-й Владимирской улице, а также рассматривается вариант на улице Плеханова; в Новогирееве – в районе улицы Кусковская и на Зелёном проспекте; на Соколиной горе – на проспекте Будённого в районе домов 47 и 52; в районе Метрогородок по адресу: Открытое шоссе, дом 7.
:mda
2-ая Владимирская,д.30 - шикарное место,рядом с метро и всей инфраструктурой,только не пойму,где там можно сделать стартовую площадку...
Новогиреевские дома уходят из программы реновации - там больше 1/3 высказались против.
Наш дом, кстати, тоже скорее всего останется на месте. Если при этом остальные снесут, то не знаю, где будет бОльший п..ц. У нас рядом еще 3 дома, если их сносить будут - то нам долгое время придется жить на мусорной свалке, а потом, возможно, под боком у стройки.
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/24/691318-protiv
Может быть теперь до вас хоть что-то дойдет... Что вся Москва в такой ситуации. И тут вы, с шашкой наголо: "Все дураки, не понимаете всоего счастья".
Что дойдет? Что 4 дома из 5 переедут в монолит, а наш останется уродцем на свалке? Так я с самого начала этого опасалась.
Для отказа от участия в программе у нас и без фейсбучных истерик времени было докулион. А вот обратно попасть в программу, если там что стоящее предложат - уже шансов куда меньше будет. Потому что на фоне вновь построенных домов, наш обрушится в цене. И тут уже власти нам свои условия переезда диктовать будут.
Дойдет то, что против не только жильцы пятиэтажек, но и остальная Москва. А настроение у вас изменилось.
Переселенцев это никоим образом не коснется. Коснется тех, кто отказался от переселения.
"Монолиты медленно строят. "
А никто и не обещал расселить людей вотпрямзавтра. Программа рассчитана минимум на 15 лет.
Я прочитала обе ссылки из этого топпа, где пишут про 6-14. Нигде не сказано, что дома буду растит как грибы - за 3 месяца.
Опять ложь, или у вас все-таки есть достоверная информация?
"Опять ложь" пока только от вас, и вас уже не раз ткнули лицом в вашу ложь, не надо ее другим приписывать.
Прозвучало, что первые переселенцы могут переселиться уже осенью этого года, при этом готовых домов нет, проектов нет, ничего нет. Откуда осенью возьмутся дома, если сейчас только площадки едва определяются?
Если вы не можете ответить на прямо поставленный вопрос - нечего отвлекать меня от темы своим словоблудием.
Диалог окончен
"Я считаю, после принятия программы в течение года мы можем начать строить дома... Есть дома "на выходе", те, которые строили до этой программы, часть мы сможем задействовать в этой программе", - ответил Собянин.
в термитники.
Эмоционально, но 2 адреса по переселенияю.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/661023880769527/
Очень пессимистичный пост, увы. Для меня теперь все стало абсолютно понятно
Итак: в москве, как многие знают есть достаточно большое количество новостроек, которые нафиг никому не нужны, нормальный человек никогда не поедет жить в такие дома и места за свои кровные деньги. Например ЖК "на базовской" который представляет из себя громадную бетонную коробку, окруженную в непосредственной близости с трех сторон: ТЭЦ, МКАД, и железная дорога. На днях появилась инфо о том что в измайлово пераые переселенцы поедут по адресу щелковское шоссе 92 (пересечение МКАД и щелчка). Сегодня РБК подтвердило инфу, которая раньше была на уровне слухов о том что некий застройщик "пионер" готов продать городу 200 квартир в строящемся ЖК на улице Гжатской. Цена вопроса 1млрд. Таким образом, даже если 40 млрд украдут, то на 50млрд можно купить 10тыс квартир, а это простите 500 пятиподьездных пятиэтажек. ГЕНИАЛЬНАЯ схема. Всякие ротшильды и морганы тихо курят в сторонке!!! Вот что вышло: люди нехотят покупать то что они строят, и там решили- ах не хотят?? Да не вопрос! Нехотят- переселим и так. Город, на наши с вами деньги выкупает все что они строят, а нас просто насильно выселяют! Но для этого нужно принять небольшой закон, который и назвали "хреновация" я аплодирую!!! Точка!! Цена вопроса 100млрд в год!!!! И все, замкнутый круг. Построили- насильно переселили-сломали - построили..... эврика!! Этож как вечный двигатель!!! А учитывая качество сегодняшних новостроек- они лет через 30-40уже станут аварийными. И появится программа Реновация II, Реновация III. И этими программами будут руководить потомки нынешних ( а как красиво то звучит! Ресин Второй, Хуснуллин Третий) этож хуже чумы господа!!!!
До вчерашнего вечера я гдето в глубине души надеялся что всеже этот закон приведут к какимто человеческим понятиям. Теперь нет, после того как в живую послушал депутата ГД по фамилии Толстой. На вопрос о том почему же при переселении будет предоставлятся только ОДИН вариант, без выбора ( в лужковском хотя бы 3 давали), депутат Толстой ответил, дословно: давать выбор людям это ВРЕДНО!!!!! ВРЕДНО МЛЯЯЯЯТЬ!!! если человек, который является депутатом ГД позволяет не стесняясь говорить людям такое... у меня нет слов. Для них мы ппосто быдло. Мы не люди вообще. Нас можно тасовать как колоду карт. А посмотрите на ютубе видео, их много, где выступает г-жа Зотова, дэпутат МГД. Волосы дыбом!! В средние века за такими людьми охотилась инквизиция!!!! А сейчас такие люди законы пишут. Чекнутся можно!! Все, занавес!! Все встало на свои места. Увы, никто этот закон не отменит. Ни госдума, ни наш "гарант" уж громадное бабло для распила на кону, причем вечный такой источник.
Сейчас я пока еще верю в то что точечно можно отстоять какието дома, где жители реально против этого абсурда. Я искренне им желаю сил и удачи!!!! Вы молодцы!! Но в целом - закон увы примут и будет мрак. Это может остановить только новый мэр, новая дума- но это скорее из области фантастики.... всем добра и спасибо если прочли
Не поняла, как считали. Совсем
>>застройщик "пионер" готов продать городу 200 квартир в строящемся ЖК на улице Гжатской. Цена вопроса 1млрд. Таким образом, даже если 40 млрд украдут, то на 50млрд можно купить 10тыс квартир, а это простите 500 пятиподьездных пятиэтажек.
правильно посчитано, это 10 000 квартир при средней цене 5 млн. Насчёт 500 домов ошиблись. Это будет всего 110 домов по 90 квартир в каждом. То есть теоретически домов 200 без воровства могут осчастливить за год.
>>Цена вопроса 1млрд. Таким образом, даже если 40 млрд украдут, то на 50млрд
Правильно посчитано?
Да, на 1 млрд получается 200 квартир по 5 лимонов. На год дают из бюджета около 100 млрд.
Даже если "1" в исходном тексте заменить на "100"
100-40-50=0 верно?
200 кв. по 5млн -"однушечный дом"
>>правильно посчитано, это 10 000 квартир при средней цене 5 млн. Насчёт 500 домов ошиблись. Это будет всего 110 домов по 90 квартир в каждом. То есть теоретически домов 200 без воровства могут осчастливить за год.
-Высотка, в которой 90 однушек и все.
-а 200 теоретических откуда?
Напишите по-человечески расчеты, пожалуйста. А не в стиле истерики про вокзал и мешки.
Я ж вам все перемножила :) Двести теоретических домов хрущевок - это если заложить траты в размере озвученных 100 млрд рублей, ну хотите 220( 110 помножим на два). Цену беру среднюю, то есть однушка за три лимона , а трешка за семь нам даст эти средние 5 лимонов. Беру 5 млн , потому что пишут о дешевизне предлагаемого жилья. Возьмёте меньше, я не против:) кстати получится, что снос домов действительно будет идти долго- двести за год , то есть 2000за 10 лет, 4000 за 20. Положите среднюю цену не 5 а 2,5 млн и получите квартир в два раза больше, сроки короче. Конечно я не знаю соотношение однушек и трёшек. Если забить все однушками, то можно выкрутиться быстро и дёшево, тратя условно 100млрд в год ( при мифическом стабильном рынке)
А где вы взяли в Москве однушку за 3 млн, а трешку за 7? Моя жаба срочно требует прикупить, даже если не надо )))))))
Ну а после этого, жаба выросла до невероятных размеров
>>Положите среднюю цену не 5 а 2,5 млн и получите квартир в два раза больше
2,5 млн. средняя цена на квартиру в Москве?
Построенный неликвид государство будет выкупать по минимальным ценам. Иначе программа не будет работать. Плевали они на рыночную цену квартир в Москве.
Угу.
Вся ветка -сплошной бред с вашей стороны. Я, пожалуй, оставлю вас наедине с ним.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/661261600745755/
Еще в 16 году Москомархитектура заказала реновацию столицы на 27 миллионов. Есть техзадание. Все проекты планировок. Все известно. А перед нами разыгрывают этот дешевый цирк. Мол, давайте проголосуем.
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=40F19CD6B059008EE053AC11071AACDE
Что от вас скрывают? Все, что в этом контракте - это определение домов, которым предложат участие в реновации. И все.
Где вы там прочли про проекты планировок? Номер страницы назвать можете?
Там говорится о планировке ТЕРРИТОРИИ.
http://www.glavapu-mos.ru/workperf.php
Да, прошу прощения, ссылку прохлопала.
Там есть - планировка территорий.
И этажность.
>> Там есть - планировка территорий.
>> И этажность.
Говоря в ТС "Все проекты планировок. ", вы имели ввиду именно планировку территорий? И когда это от вас скрывали?
Ну вот же здесь и говорится, в том числе, НЕ ТОЛЬКО О РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ, но и о РАЗРАБОТАННЫХ проектах реновации. А еще упомянуты всякие разные СХЕМЫ и АДРЕСНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СНОСИМОЙ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ. Это означает, просто-напросто, что были и есть проекты, есть схемы, был и готовится план (конкретно с адресами), что именно сносить. Все давно придумали и даже продумали. Вы вообще как читаете-то, "смотрим в книгу, видим фигу"?
И что? Вы считаете, что проект реновации надо было начинать не имея схем и адресов, и понимания того, что планируется сделать?
Да, тут разработали проект реновации, применительно к адресам, которым предложат участие. Логично вообще-то.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/661129414092307/
Друзья,СМИ, пишет Вам Покровское-Стрешнево,16 мкр. У нас крик души!
Вчера состоялась встреча жителей с Префектом СЗАО А.А.Пашковым.
В нашем прекрасном зеленом районе,строить негде. Стартовых площадок нет,но уже второй месяц мы отбиваемся от вранья представителей власти,о стартовой площадке на Тушинском Аэрополе,бывший аэродром,ныне там стадион Спартак.
Сначала нам врали про Город на реке-Тушино 2018,но мы получили официальный ответ от застройщика и он отрицательный,будут продолжать строить коммерческое,монолитное жилье, офисы и спортивные обьекты,так как это утверждено планом и отражено в их Макетах.
Вчера наш префект дошел до того,чтобы обьявить нам официальные "возможность и реализуемость" а также достижение "принципиальной договоренности" с застройщиком Спартака. Нам предложили возможное строительство "социального" дома на 300 метровом клочке между эстакадой на Волоколамском шоссе и Стадионом Спартак!
ОНИ СЧИТАЮТ ЭТОТ ВАРИАНТ ОТЛИЧНЫМ! 100МЕТРОВ ОТ ДОМА ДО МАГИСТРАЛИ И 150 МЕТРОВ ДО МНОГОТЫСЯЧНЫХ ТРИБУН ОГРОМНОГО ФУТБОЛЬНОГО СТАДИОНА!!!
СНИПы и прочие нормы властей не интересуют.
Назывались тысячи квадратных метров жилья,которые можно построить на этом клочке.Вопросы об этажности-сливались.
Едва успев отбиться от закатывания в асфальт дорожной развязки в 2014 году,когда люди вышли на митинг и защищали свои дома грудью.
Теперь снова наш чудесный мкр расположенный непосредственно у метро и состоящий из крепких кирпичных пятиэтажек,ни одна из которых не признана аварийной,(износ ж/б перекрытий =10%,несущих стен-20%,фундамента 30-35% и это за 56 лет!)зеленых дворов и речки рядом,вынужден терпеть нашествие мохнатых "Реноваторов".
(к слову,эстакада,уничтожающая наши дома,а также свежепостроенный за 20 млн каток) по-прежнему в генплане на сайте Москомархитектуры.
В ход идут все приемы воздействия на людей,в том числе вчера на встречу пригонялось 2 автобуса "Жилищника" с массовкой и группой поддержки "Реноваторов" ,а когда жители Подмосковной ул. встали стеной требуя прекратить ту самую стройку,которая их убивает(свежий материал,как нанятые молодчики ночью избивали жителей и мяли их машины,был во многих СМИ) Префект пригласил в зал Полицию и МЧС! и запретил им продолжать диалог под угрозой быть выведенными под белы ручки стражей порядка.
Там же по ссылке написано
Tatiana Doronina Svetlana Terentyeva
ой не знаю не знаю,у людей очень своеобразная аргументация..про аэродром они говорят для того,чтобы наш мкр усмирить,потому,что это единственная площадка,куда люди согласятся поехать,к тому же многие наивные уже рисуют себя в квартирах элитного комплекса Город на реке Тушино-2018 прикол в том,что даже один многоэтажный дом,сколько сможет принять переселенцев? ну это же смех сквозь слезы...
Вот письмо, там написано..."2/3" И вообще. Это ИХ депутат это место предлагает....
Ради интереса Вот откуда и куда (честно- сильно чудесного места расположения не заметила ни в старом варианте, ни в новом)
И опять к вам вопрос: вы на этом "старом месте" когда-нибудь бывали? А на новом? Или только на гугл-карте сравнивали?
А я была "на старом" вот буквально вчера вечером. И в принципе часто там бываю. НЕВОЗМОЖНО из такого района уехать добровольно, особенно если ты там много лет прожил.
Да я вообще (подумав) за то, чтобы программу в Москве официально отменить, предположим с 1 июня известить всех, что теперь будут расселять ветхое жилье в регионах.
Я бы провела эксперимент.
Я тоже за.
С самого начала была за такое решение.
Тем более, что в регионах с ветхим жильём всё гораздо грустнее, чем в Москве.
А уж микрорайон в районе м.Тушинская, о котором речь, к ветхому жилью вообще никак не относится.
Вот это было бы шикарно. В понедельник выступает Собянин, и говорит - всем спасибо, кто проголосовал "за" - тех расселим, ко всем остальным адресам по вопросу расселения ветхого жилья в Москве вернемся лет через 30, не раньше.
Что б началось... *мечтательно*
Эх, жаль не судьба насладиться этим шапито.
Лет через 30 собянинский преемник объявит эти дома аварийными и накажет собственникам сносить их за свой счет. И искать, где им теперь жить - самостоятельно.
Я о том, что переселение из ветхого жилья, находящегося в собственности - большая милость государства, толкую весь топ. И что надо не морды кривить, а вдумчиво почитать Жилищный кодекс, благодарить и кланятся. Как горох об стену.
Не совсем для всех именно сейчас это хорошо (к примеру хорошие сталинки в хороших местах действительно могут и не хотеть переезжать, их понять могу). Но, как человек, собственность которого тоже в свое время попала под снос, скажу -я такого в очереди к инспектору (или как там он называется) наслушалась, что у меня осталось острое ощущение, что часть народа просто не в себе.
А я с вами не спорю, ваши доводы я вполне понимаю.
Я тут просто влезла поинтересоваться у того, кто по 2,5 млн. квартиры в Москве считает (наш диалог рядом). Это его прекрасная квартира в замечательном месте в Москве из которой он не желает уезжать столько стоит? :chr2
+1000.
Да пусть даже не ветхого. Ведь в программе цель так и заявлена - "предотвращение возникновения аварийного фонда". Нафига ждать до состояния, когда полы будут проваливаться на головы внизу живущим - загадка.
Вот только весь парадокс в том, что действительно ветхие дома не хотят признавать аварийными:)
Дома в Тушино на ул.Лодочной 3,5 - трехэтажки,13,15 - пятиэтажки - 1933-1935 года постройки, с деревянными перекрытиями. На встрече с главой управы жители этих домов рассказывали о том, что ванна на первом этаже провалилась в подвал. Когда чинили крышу, рабочий спрыгнул на чердак и приземлился в квартире на третьем этаже. В туалетах через дырку в полу можно увидеть писающего соседа снизу.
Глава управы сказал, что эти дома не аварийные. Они не вошли в программу реновации:) Жители должны сами инициировать собрание собственников для включения в программу.
А все потому, что в этих домах квартиры все коммунальные, Трех и четырехкомнатные. Их просто не выгодно расселять. Слишком много требуется нового жилого фонда для расселения.
Это не парадокс. Это капитализм.
Никто бы по доброте душевной не переселял в другие дома, если бы это было НЕВЫГОДНО
Вообще-то реновация, как написано в законе, заточена на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ возникновения аварийного жилья.
Расселение аварийных пятиэтажек, насколько я знаю, осуществляется по другим программам. И законодательство по этому поводу никто не отменял.
Еще раз: эти дома не признаны аварийными!!! По словам главы управы - они ветхие. И они не вошли в программу реновации. А рядом стоящие дома № 23,25,27 1965 года постройки вошли. Вот как такое можно объяснить?
Правильно. Ветхость - это крайняя степень изношенности,которая в отличие от аварийности уже не подлежит никакому восстановлению.
Но если аварийное жилье не попадает в программу реновации, почему там должно оказаться ветхое? Его там тем более быть не должно.
это ваши фантазии. у ветхого жилья нет определения в жилищном кодексе, это слово используют, когда надо обосновать что-то типа программы реновации. звучит "красиво", а что означает - непонятно.
на самом деле ветхое лучше аварийного. это изношенное жилье, но жить там пока неопасно
подучите матчасть, спорщица.
Если вам неизвестны какие-то понятия - это не значит, что их не существует.
Жилищное законодательство регулируется не только Жилищным кодексом.
Порядок признания жилья ветхим прописано в Постановлении Правительства РФ в 02.08.07 № 494
А реновация тут опять же - ни при чем.
Да, прошу прощения. Этот документ заменил предыдущее постановление (Постановление Госстроя России от 20.02.2004г. № 10) , в котором было определение ветхого жилья. В новом этого понятия нет. Но тогда непонятно, к чему крики про ветхость жилья. И там оба типа жилья были признаны негодными для проживания.
>>аварийные и ветхие дома не входят в сферу действия закона о реновации.>>
А зачем реновировать не ветхие дома? Да в законе нет ни слова про ветхое жилье. Но Собянин в своей речи сказал, что мы будем сносить ветхое и морально устаревшее жилье;)
Еще раз: дома по ул.Лодочной не признаны аварийными
ветхое - это такой эпитет. куда удобнее - туда и напишут.
зато у оллако познаний прибавится после этой ветки. хотя бы филологических. все не зря трындит по ночам
Затем, что когда они станут ветхими - надо будет раздобывать новое жилье в срочном порядке. А его может не оказаться, как и средств на его выкуп у коммерческих застройщиков.
Умные люди планируют все заранее. Тем более, пока есть ресурсы на выполнение программы.
что такое "станут ветхими" в вашей системе координат?
вообще-то все московские хрущевки ветхие, так как их ресурс исчерпан на 60-70 процентов.
ваш дом вряд ли.
Ветхое жилье не расселяют. Расселяют только аварийное.
Ветхое жилье (ветхое состояние здания) характеризуется высокой степенью износа его конструкций без опасности их обрушения и соответственно, не представляет опасности для жизни.
Аварийное жилье имеет деформации и повреждения несущих конструкций и проживание в данном жилом помещении опасно для жизни ввиду реальной возможности обрушения.
Таким образом, сам по себе факт ветхости и износа здания не является достаточным основанием для вывода о том, что здание является аварийным или непригодным для проживания по иным основаниям.
(Из методического пособиия по содержанию и ремонту жилищного фонда МКД 2-04.2004)
Вот именно поэтому я искренне считаю, что г-на Собянина кто-то поставил в несколько неустойчивую позу. Интересно кто?
Потому что нас, которым эта "программа" ну очень не нравится, таки немало. Как бы вы нас не уговаривали, что мы, неблагодарные, своего счастья не понимаем.
>> Потому что нас, которым эта "программа" ну очень не нравится, таки немало. Как бы вы нас не уговаривали, что мы, неблагодарные, своего счастья не понимаем.
Наоборот, в этот топ я пришла с вопросом "С какого перепою раздули такой скандал?"
Это потом, почитав претензии и хотелки, удивилась еще больше. И да, рекомендую почитать Жилищный кодекс. Не только в части ваших прав. Но особенно вдумчиво в части ваших обязанностей.
У меня нет "хотелок". Вообще никаких. Хотелки - это у женщин с невыплаченной ипотекой, у которой не было ни гроша и вдруг светит алтын. Вот она и агитирует тут, как на митинге, "за монолит".
Она одна агитирует? Статистика говорит о том, что большинство жителей из домов, попавших под реновацию, высказались "за".
А я всегда обычно с меньшинством. И частная собственность, как и честная жизнь - это не колхоз. Решения общего собрания на них не распространяются.
Неприятно, что в числе агитаторов и активистов, люди, для которых Москва - место без истории. Очень.
>> И частная собственность, как и честная жизнь - это не колхоз.
Именно. Поэтому в программе реновации предложены уникальные гарантии для тех, кто не хочет расставаться со своей нынешней частной собственностью - достаточно 1/3 собственников "против", ваш дом не тронут, а 2/3 желающих переехать будут горевать молча.
Если честно, я удивлена, что никто не возмущается такому наглому попранию принципов демократии. :chr2
>> И вопрос о том, кто и зачем поставил г-на Собянина в неудобную позу аккурат перед выборами проигнорировали.
Не проигнорировала, а не хочу углубляться в конспирологию.
>> Так вы как раз пишете, о том, что таки "колхоз". И не понимаете моего недоумения.
Значит, я просто не понимаю вашей терминологии. Т.к. в моем понимании, диктат 1/3 собственников своего решения всем 2/3 собственников от "колхоза" далеко.
Если "частная собственность священна и неприкосновенна", то один не может диктовать волю 99, но и 99 не могут ни к чему принудить одного. А здесь, как водится, на кого-то будет плевать.
Это проблема, как бомба замедленного действия, заложена в принципиальном понятии "собственник квартиры в многоквартирном доме".
Цель реновации (одна из), по моему скромному разумению, эту проблему разрешить. Только кампанию начали в неудачный момент. И не на той ноте. По недомыслию или по злому умыслу.
А против я всего этого безобразия, потому что города надо строить не катком и бульдозером по чьим то жизням, простите за высокий слог.
>> Так вы как раз пишете, о том, что таки "колхоз". И не понимаете моего недоумения.
Правила общежития тоже никто не отменял. Многоквартирные дома тем и плохи, что нет гармонии :) - в каких-то аспектах прав у собственника очень много, в каких-то собственнику придется мириться с мнением большинства.
>> Это проблема, как бомба замедленного действия, заложена в принципиальном понятии "собственник квартиры в многоквартирном доме".
Полностью согласна.
>> Цель реновации (одна из), по моему скромному разумению, эту проблему разрешить. Только кампанию начали в неудачный момент. И не на той ноте. По недомыслию или по злому умыслу.
Не совсем понимаю, как реновация - переселение в еще более крупные "муравейники" - может решить эту проблему.
То, что кампанию начали весной и в предвыборный год - да, неудачно.
>> А против я всего этого безобразия, потому что города надо строить не катком и бульдозером по чьим то жизням, простите за высокий слог.
Возвращаясь к сказанному выше - жизнь в общежитии имеет свои минусы. Мегаполис - мегаобщежитие. Даже если строить детскую площадку, или парковку, всегда найдутся недовольные. Так что, тут без вариантов - каток по чьми-то жизням будет ездить всегда.
Гостья из будущего? :) Жаль что такие уникальные способности бывают только у анонимов.
Зачем из будущего? Из настоящего. Просто выводы умею делать, исходя из фактов, а не лишь бы оправдать любые действия, как хорошие, так и плохие, власть имущих, это делаете вы.
Живу рядом в муровейнике, двор у них шикарный зеленый, практически единственный зеленый оазис остался, застроили все на малом клочке земли, еще при лужке. Пятиэтажки хорошие, добротные, есть и коммунальные, эх печально все как.
http://dgp.mos.ru/directions-of-activity/emergency-housing/
Аварийные дома Москвы.- 28 штук.
Ой.
ваш дом тоже в перспективе аварийный, как и все остальные. Давайте снесем все!
И выпьем хинину, вдруг когда-нибудь случится малярия)))
Вы тоскуете по острым ощущениям? :)
Конечно. Надо адресно впихивать каждый новый дом в освободившийся пятачок снесенной хрущевки.
Жителям соседних домов подарим незабываемые ощушения участия в программе "Поживи на стройке, и останься в живых". Сами соседние дома проверим на прочность - вынесут они соседство со стройкой, или нет. Заполним эфир переливами возмущенных воплей, что все дворы перерыли. О комплексном планировании территории можно забыть. И растянем это удовольствие лет на 100 - пока это все точечные стройки закончатся.
Зато будет о чем голосить в режиме нон-стоп.
Живу в Северном Тушино. Буквально прошлым летом у меня под окнами снесли третью из трёх пятиэтажек по "лужковской программе". За 3 года до этого снесли первую. На её месте построили 17-этажный дом. Один. Через год снесли вторую. И сделали детские и спортивные площадки. Всё это внутри старого, конца 60-х годов, квартала 9-тиэтажных домов. Мы не развалились. Вынесли соседство со стройкой. Остались с большими зелёным сквером. Сейчас нас пугают необходимостью строительства парковки на месте последнего снесённого дома. Голоса жителей разделились: кто-то ей совсем не рад, но скорее всего она всё-таки нужна, потому что парковочных мест много не бывает.
Что касается комплексного планирование территории, то оно было осуществлено ещё в 60-х годах прошлого века. И, уверяю вас, оно было выполнено на совесть. Если не нарушать существующий баланс.
Адреса точные назвать?
Так что меня вы никакими острыми ощущениями испугать не можете.
"Удовольствие лет на 100" - это естественное развитие города. А снос города поквартально - это варварство.
А ещё у нас в Северном Тушино, по адресу Химкинский бульвар, дом 4 находится пример того, что можно сделать из типовой пятиэтажки, если идея извлечения прибыли не застит глаза "отцам города". И они и вправду думают об улучшении условий жизни жителей.
Я рада за ваши дома. Вы честно никогда не слышали возмущения от жителей, что их дом плавно сползает в котлован, по стенам трещины, фундамент просел, и прочие ужасы?
>> А снос города поквартально - это варварство.
С моей точки зрения - это называется "комплексное планирование территории".
>> А ещё у нас в Северном Тушино, по адресу Химкинский бульвар, дом 4 находится пример того, что можно сделать из типовой пятиэтажки (...)
Вот ваша пятиэтажка.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.449632%2C55.853021&z=17&mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.449636%2C55.853021%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%2B%25D0%25A5%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25B1%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%252C%2B4%2B&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.449847%2C55.853056&panorama%5Bdirection%5D=227.247275%2C1.347430&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.601043
Как минимум, укрепление фунтдамента и несущих конструкций, замена коммуникаций, обновление фасада, расширение и надстройка здания без отселения жителей.
Это все 100% сделано на средства самих жителей, точнее на средства ТСЖ.
Вы можете назвать сумму, которую жители вложили? Да, потом они ее "отбили" за счет продажи новых квартир. Но СНАЧАЛА вложили.
И кто мешал и мешает жителям ТАК сделать? Они пытаются реконструировать свой дом, собирают деньги на счету, подают документы в градостроительно-земельную комиссию,а им не разрешают потому, что доктор сказал в морг, значит в морг Собянин сказал сносить, значит сносить?
Так того-этого, если городу так нужна реновация, ПОЧЕМУ он, город не может сначала вложить в укрепление фундаментов, замену коммуникаций и всё остальное, а потом отбить за счёт продажи 2-х надстроенных этажей. 2, а не 22. Понимаете?
Ну и не везде она, та реновация так уж нужна. Не везде.Вот микрорайон в районе метро Тушинская чуть выше обсуждали. Он вашу новостройку в Балашихе легко переживёт.
Поделитесь опытом, если в курсе, где в мировой практике "комплексное планирование территории" осуществлялось поквартальным сносом неаварийных домов?
А если "дом плавно сползает в котлован, по стенам трещины, фундамент просел" - так это аварийный дом. Его несомненно надо капитально ремонтировать. Или даже сносить. С эти же никто не спорит. Но не ползут в котлован дома кварталами в Тушино, на Преображенке, в Черёмушках, в Царицыно. Не передёргивайте пожалуйста. Не от этого их планируют "реновировать". И вы прекрасно это понимаете не хуже меня.
>> Так того-этого, если городу так нужна реновация, ПОЧЕМУ он, город не может сначала вложить в укрепление фундаментов, замену коммуникаций и всё остальное, а потом отбить за счёт продажи 2-х надстроенных этажей. 2, а не 22. Понимаете?
Уже устала повторять - Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Жилье в ВАШЕЙ собственности. Город по части ЖКХ вам вообще НИЧЕГО не должен сверх того, за что вы платите коммунальные платежи. А вы должны гораздо больше, чем просто оплачивать коммуналку.
Городу выгодна такая программа. Все. Точка. Абзац. Бай-бай. Желающие голосуют "за", нежелающие голосуют "против". И документально подтверждают, что берут на себя всю ответственность за свой дом.
"Городу выгодна такая программа. Все. Точка. Абзац. Бай-бай. Желающие голосуют "за", нежелающие голосуют "против". И документально подтверждают, что берут на себя всю ответственность за свой дом." - вот так с самого начала и надо было говорить.
А вы всё про какие-то трещины в стенах, про морально устаревшее жильё, про комплексное планирование территории :).
Я это с самого начала и говорю. :)
Все остальное - это попытка предположить, почему городу выгодно сносить кварталами, а не мучиться с точечной застройкой.
Реновация жилья в Москве не является программой или инициативой администрации президента, публикации о дистанцировании Кремля от программы некорректны, заявил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Что значит дистанцироваться? Это же не кремлевская программа, не проект администрации президента, и это не инициатива президента и не проект президента. Поэтому сама по себе формулировка не является правильной и не является корректной", — сказал он, комментируя вопрос журналистов о том, действительно ли Кремль решил дистанцироваться от программы реновации в Москве.
При этом Песков не стал комментировать, какова позиция Кремля по программе реновации, отметив, что "когда мэр Москвы выступил с этой инициативой, у него была встреча с президентом, и президент как раз и дал оценку этой программе".
В начале мая власти Москвы опубликовали перечень из 4566 пятиэтажек, по которым пройдет голосование о включении их в программу реновации жилья. В перечень вошли дома, расположенные в 85 районах старой Москвы и шести поселениях на присоединенных территориях. При этом 40 районов старой Москвы и 15 поселений новой в список не вошли.https://ria.ru/society/20170526/1495148857.html
https://kommersant.ru/doc/3310503
https://polit.info/340692-zammera-nazval-raiony-gotovye-dlya-pereseleniya-po-renovacii-v-moskve
Заместитель мэра Москвы по строительству Марат Хуснуллин назвал районы, в которых уже есть квартиры, готовые для переселения жильцов пятиэтажек по программе реновации жилфонда. Об этом сообщает РИА Новости.
По словам Хуснуллина, одна часть этих квартир находится на балансе департамента городского имущества, другая – в ведении госпредприятия «Управление гражданского строительства» (УГС), пояснил чиновник.
Квартиры УГС в сумме имеют площадь 202 тысячи квадратных метров. Их более 3,5 тысячи. Они расположены в семи столичных округах – в Северном, Северо-Восточном, Юго-Восточном, Южном, Восточном, Западном и Центральном.
http://kpugs.ru/?post_type=object&obj_type=&object=&okrug2=%25d1%258e%25d0%25b2%25d0%25b0%25d0%25be
ЮВАО - обратите внимание, есть места в Некрасовке, Люберецкие поля аэрации.