Пропал ребенок!
Не знаю, можно ли тут такое размещать, но пошли уже 5 сутки, возможно девочка уже далеко и кто-то ее увидит, тут география значительна....
Пропала Четвертнова Софья 2012 г.р., г.Калач-на-Дону Волгоградской обл.
15.0917 около 18:00 ушла гулять на детскую площадку возле дома и не вернулась.
ЗАДЕРЖКА РЕЧЕВОГО РАЗВИТИЯ!
Приметы:
Рост 115 - 120 см.
Телосложение: худощавое.
Волосы: светло-русые, заплетены в косичку.
Была одета: белые бриджи с рисунком «Микки-Маус», разноцветную трикотажную футболку и сланцы сиреневого цвета.
Тема на форуме ЛизаАлерт: http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=131&t=16698
Это да, но это не повод не искать малышку...
Скорее всего ее увезли, рядом с этим местом рынок, в пятницу и выходные там бывает очень много людей, проезжающих в том числе.
Пожалуйста, обратите внимание, вдруг малышка где-то появилась? или попрошайничают с ней?
Вспоминаю свое деревенское детство. В 5 лет как-то пришел на работу к матери в соседнюю деревню, идти было 2.5 км., часть дороги лесом. :)
В те же 5 лет выступал в качестве проводника для взрослого 7-летнего москвича при совместных походах в лес за грибами. Километра за три от дома. Места мне были хорошо знакомы, пару раз с отцом на мотоцикле туда ездили. :)
А своих детей так бы отправили?
Просто не пуганные родители были многие.
Когда я маленькой была, мама со мной гуляла и коляску около магазина не оставляла, хотя это очень даже практиковалось там, где мы жили. Мама родом из крошечного городка, где тоже преступность не особо распространена была.
Но ведь если маленького ребенка оставить одного, то и без преступности может много всего произойти: сын маминых знакомых в детстве наелся таблеток, с трудом откачали; другой уехал на ОТ на другой конец города сам, решил на автобусе пркататься-милиция нашла. Оно надо себе нервы трепать?
Сейчас своих - нет. Но старшая дочь в середине 90-х гуляла во дворе одна в Жуковском, мы тогда жили на 2-м этаже и присмотр был с кухни через окно. И была укушена за руку до крови полудомашней колли, которая тоже гуляла во дворе одна. Помню свое дикое желание пристрелить эту собаку (ограничился газовым баллончиком).
Из ярких воспоминаний моего детства еще:
- удар топором по коленке лет в 5-6 же, помогал 8 летнему товарищу с его мамой заготавливать дрова. Шрам на коленке есть до сих пор.
- удар током, потому что среди моих игрушек был электрошнур от сгоревшего кипятильника с оголенными проводами, которыый я догадался включить в розетку,
- удар током, когда я лез на черемуху, а вблизи ствола этой черемухи со столба в дом были протянуты провода. Как раз головой в этот провод и въехал. Сейчас понимаю, что жутко повезло, так как нижний провод не "фаза" с 220В, а "ноль" с остаточным напряжением.
Кстати, сейчас в дикой глубинке дети так же гуляют одни на улицах. И никто ничего страшного в этом не видит.
В 60-е годы, годы моего детства, в деревне даже дома на замки не закрывали, ментальность людей была совсем другая.
Мы, начиная с 4-го класса, а это 10 лет всего, осенью и весной работали в колхозе вполне себе по-взрослому, собирали картошку, убирали лен. 1.5-2 мес. в каждом учебном году на это уходило. И никто не считал это ненормальным.
В 5-6 лет и тогда и сейчас дети в деревнях уже помогают родителям летом и с огородом, и с сеном. И это тоже нормально.
Мы тоже в начале 90 х гуляли... Да не пуганные родители были просто. Но опасностей тоже было... Был случай, о котором я забыла, тк не поняла тогда в силу возраста, а родителям не рассказывала.
А еще был случай в соседнем доме, когда знакомая родителей девочки из нашей школы пошла к ним домой с этой девочкой (с уроков забрала) и с 8этажа выкинула. Мама моей подруги (педиатр) на вызовах в этом доме была, первая из врачей там оказалась. Ужасов много тоже было, просто знали о них только соседи.
и соседи молчали? У нас на одном конце машиной собъет или собака порвет, током уъет, и то весь город знал. Город под 200 тыс. потом больше
Надо статью вводить о непредумышленном пособничестве преступлению, чтобы можно было давать конкретные сроки официальным представителям таких "пропавших" детей.
Не поняла.... А почему пропавшая в кавычках? Ребенок в самом деле пропал:( Официально и неофициально ищут сотни людей...
Поточу что для меня девочка стала жертвой преступления, а не пошла собачку говорящую посмотреть и заблудилась.
Да, все очень надеятся, что ее увезли живой и живой и найдут у похитителей или похитителя. Короче, пусть посмотрят на фото малышки, здесь очень много людей, надеюсь на чудо.....
Поэтому и состава преступления для таких родителей нет.
Да что там говорить, у нас даже матери, на глазах которых их детей убивали сожители, не привлекаются как соучастницы...
А я вот мамаш, которые до 10 лет ребенка за руку водят в психушку законодательно запирать предлагаю. Потому как в ГК определен возраст ограниченной дееспособности несовершеннолетних - 6 лет. И для сведения: посмотрите в инете, большинство пропавших деток это сбежавшие подростки. Из тех, у кого глаза в начальной школе черными становятся, когда им двойку ставят. Потому что благополучные мамаши их бьют смертным боем и контролируют до усрачки.
п. 1 ст. 28 ГК РФ возраст малолетних от рождения до 6 лет считается полностью недееспособным. От 6 до 14 лет ребенок является также недееспособным, за исключением права самостоятельно совершать сделки, перечисленных в п. 2 ст. 28 ГК РФ.
Не пойму Еву. То в топе, где мама 9-ти летнего ребенка пишет, что ребенка на детской площадке дядька обидел и за ухо привел домой, ей пишут, что как это ребенок в 9 лет гуляет один на площадке рядом с домом. И призывают мать к ответу за это. То вы считаете, что в 6 лет ребенок уже один может везде разгуливать. У нас все родители детей в школу водят и забирают до третьего класса.
И тот, кто нашел ребенка, предпочтёт этого ребенка не заметить чисто для того, чтоб не обвинили...
тогда никто и не будет помогать
Эм...преступник не будет похитителем ;-)
Лицо, добровольно освободившее похищенного, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. (ст.126 УК)
Ну относительно далеко. Я знакома с местностью, это крошечный город, там почти везде можно за 15 минут добраться.
И она не пошла бы купаться так поздно вечером. Уже было темно.
Площадка не совсем рядом:( Там между гаражами и зданием надо проходить. Вот тут очень скользкий момент....
У мамы 3 детей, старший, 9 лет, кажется, малышка и еще 5мес.младенчик. Конечно, девочка слишком мала для самостоятельных прогулок, но родители дураки, а жизнь малышки совсем другое дело!!!!
Сейчас прочитала, что вроде как эту девчушку в Камышине видели. Это московская трасса.... Калач-на-Дону где она пропала располагается по ростовской трассе.
это просто ужасно :( зачем таким людям трое детей, если они не в состоянии уследить за ними?...
Это не просто "не могут уследить", это именно "да пусть идет гуляет, что с ней случится" :-(
Я сама сколько раз была облита помоями от вот таких мам, которые орут тут на Еве - это у тебя ребенок до 12 лет УО и требует постоянного контроля, а мой с 3-х лет один дома остается и гуляет один.
Да сама пропажа такой малышки из-за преступного поведения родителей тема для привлечения внимания к проблемам безнадзорности детей, имеющих официальных опекунов. И да, надо семейство брать на жесточайший контроль, пока еще двое не пропали.
Пятилетняя Софья стала вторым ребенком, пропавшим в Калаче за месяц
http://v1.ru/text/newsline/343970832203776.html
В сети распространяют фоторобот «возможного похитителя 5-летней Софьи»
http://www.vlg.aif.ru/society/details/v_seti_rasprostranyayut_fotorobot_vozmozhnogo_pohititelya_5-letney_sofi
В Калаче-на-Дону вокруг дома пропавшей пятилетней девочки бегают подозрительные люди с сумками
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/09/20/1647522.html
Если родители ищут ребенка, то в интернет его фото так или иначе попадет - стараниями родственников, друзей или поисковиков.
Ляпнули не к месту. Все известные широкой общественности случаи как раз не московские.
Девочка из маленького городка, но про нее поднята шумиха в интернете.
Сейчас интернет в России везде, это не сложно.
Часть из них безразличны по большому счета (детдомовцы), часть достаточно подрощенные и имеющие маргиналов родителей. Огласку получает то, что найдет отклик: возраст, беззащитность и т.п.
Все равно, совсем ничтожное кол-во имеет резонанс. 2-3 случая в год по всей России.
Тут ведь палка о двух концах. Ну смысл, что за полярным кругом узнают? В большинстве случаев находят так быстро, что родные и испугаться не успевают толком. Статистика ведь все учитывает, включая и ребенка, который у подруги засиделся, если уже заявление подано.
Мне, да и не только мне, хотелось бы иметь статистику по реально криминальным случаям. Это связано с ощущением безопасности.
Наверное, потому что не подключают поисковиков. И надеются только на полицию.
Поисковики уже поднимают прессу и транслируют информацию по всем каналам.
Очень хочу ошибаться, но уверена, что девочки уже нет в живых. И никакие красные квадраты не помогут. Такие истории не имеют счастливых концовок. К сожалению.
по статистике - дети погибают в первые три часа после похищения....
Всем сердцем хочется, чтобы девочка нашлась.
Да, что есть, то есть.
И все путаются показания. Мама сказала одно, папа сказал другое.
Там ещё про поквартирные обыски и оцепление города силами волонтёров.
Это ж что курить надо, чтоб такой бред писать
И что болгаркой все замки на гаражах срезали. Бред противозаконный....
Но может там такое и может быть... Казачий край, горячие люди...
Сейчас еще в волгоградской газете прочитала, что пруды там будут осушать. Хм. Кто-то языком ляпает не подумав.
Ужас какой-то! Младшему сыну 5 лет, тоже 2012гр, я не представляю его одного гуляющего по улице, даже в деревне! Да хоть пятеро по лавкам у меня бы ещё, кроме него, и все младшие!
Если гулять отпускаю со старшим, 11 лет, то все равно не вдвоём, кто-то из друзей ещё более старшего возраста с ними(или дочь подруги 13 лет, или сын подруги 15 лет). В городе площадка имеет видеонаблюдение, плюс в подъезде консьерж, а в деревне все рано выглядываю из дома за ними.
Я сейчас не представляю, что малышка испытывает. Совершенно одна, без родных, беззащитная кроха:(
Пусть найдется!!!!!!!!!!
Да, вы правы.От соплей толку все равно нет. Но мысль эту никуда не деть все равно. Пусть только найдется!!!!!
Ужасно, пускай найдется девочка:(
Нельзя отпускать малолетних одних!
Не могу забыть случай в Рождество - мальчик в Лен области вышел погулять с собакой и все.
Я отпускаю со старшим ребенком и у нас в обособленном дворе, но все равно волнуюсь, на телефоне держим связь.
А вы не понимаете? Сообщение ваше не закончено. Что случилось с первоклассником? Чему вы ужасаетесь? Их знаете сколько таких по стране?
ааа.. вы в этом смысле...
2011 год, Павел Костюнин, не нашли (
я подумала, вы подначиваете меня к каким-то общественно-политическим выступлениям(
вон там тоже такое "И"? спросили,
и там совсем по-другому это звучит...
она и тут пристала (
http://eva.ru/topic/77/3504757.htm?messageId=95662620
То есть других переживаний у вас нет, нет своей жизни?
Ужас, ужас. Человек шел домой
Тоже помню этого мальчика!
По камерам было видно насколько страшно было ребёнку одному возвращаться, как не хотел отходить от освещённой школы.
А ещё помню мальчика утонувшего во Владивостоке, который на камеру со скалы снимал. Тоже видео последнее ужасное... Именно видео картинка надолго впечатывается в мозг...
А я про девочку, в пушкине, которая ушла из дома в метель и замерзла в сугробе, пока ее отчим за сигаретами бегал.... Я помню тот день: оставила ребенка дома с мужем, чтобы в магазин сбегать, чтобы его не сдуло. А в это время девочка того же возраста одна в темноте вдоль шоссе по сугробам брела... Ужасно :(
Зато родители любят негодовать, если им задают неудобные вопросы - почему их ребенок один гуляет во дворе :
http://eva.ru/topic/134/3504637.htm
И с какого возраста, по вашему, можно детей отпускать одних и куда?
И как это совместить с жизнью и работой?
У меня двое - 9 и 11. Прекрасно совмещаю - лишних детей нет. А в чем проблема? Зачем рожать, чтобы потом жаловаться, что нет жизни и работы? Заранее нужно было думать - на берегу.
А зачем меня согревать? У меня и у моих детей все хорошо.
А подобных тем не будет, если родители будут ответственно исполнять свои родительские обязанности.
Не, ну как. Вы или выпускаете 5- летку гулять одну, или нет. Чего тут продумывать? Мы Растим детей без бабушек и нянь, что-то как-то у нас с 1 класса никто из детей не ходил один в школу. Работа подстраивается под детей, а не наоборот. Нашими с мужем силами, разумеется.
+
Старшему сыну в апреле исполнилось 12 и только летом я начала его отпускать гулять с другом ровесником. И то, недалеко от дома. Максимум на школьный стадион 200 метров от дома. Плюс условие быть всегда на связи. Его устраивает такой расклад и я спокойна...почти))
Все абсолютно правильно. И нормально. И вам относительно спокойно, и он чувствует себя самостоятельным, пришел его возраст. И поверьте, не зря этот возраст определяют, как дееспособный для самостоятельности ребенка. И уже не опасно(конечно, относительно, опасно счас всем, даже взрослым), и он уже понимает, где опасность и сможет ее избежать. И вам еще повезло, есть контроль по телефону. А когда мои росли, то мобильных еще не было. когда уже были подростками, только появились повсеместно и были дорогими, да и связь была дорогая. Обзавелись мы ими, когда уже старший учился в ВУЗе. Так что я уже старая, родилась в день полета Гагарина.
Родителям сочувствую, девочке здоровья.
Но то, что пишут журнализды из приведенных выше ссылок чиста за гранью разума
Родителям не сочувствовать надо, а на скамью подсудимых рядом с похитителями (если такие были) сажать. Может быть будет меньше уродов, которые отправляют пятилетних детей одних гулять на улицу.
детям? которых перестанут в 6 вечера одних отправлять гулять, если родители будут знать, что за подобное их накажут
Ночь - это когда темно, независимо от времени - - ваш перл?
Вам и без лаврушки некисло
Совершенно согласна с анонимом выше: детям, которых еще не успели похитить или изнасиловать за гаражами. Странно, что вы этого не понимаете.
Парочку родителей посадить, кучку детей отправить в детдом ...
и всё только для того, чтоб вас порадовать?
Как хорошо, что этого никогда не будет
хотите сказать, что лучше пусть детей продолжают насиловать и убивать из-за халатности родителей? Зато не в детдоме?
вы реально дурища неимоверная
у нее 100% какой то диагноз есть. даже для аниматора, это перебор. баба просто невменяема :scared1
да она и в других топах такая же дебилка, видимо точно диагноз у человека
А представьте, что такая работает в опеке и имеет власть. Пересажает всех, кто детей из школы до 10-ти лет встречает, а горе-родителей, у которых 5-ти летний ребенок один на площадке вечером в темноте, премирует, скажет - приучают к самостоятельности. Лучше не спорить, не подкидывать дровишек в огонь ненависти к нормальным родителям.
Хочу сказать, что хватит кликушествовать и хамить.
Хочу сказать, что дура ты, и не надо тут родственников искать
Не обращайте внимание - она во многих темах умудряется продвигать свои провокационные и асоциальные рассуждения.
И призываю учить русский язык.
Не обращайте (кого? что?) вниманиЯ.
Учите язык страны, на форуме которой общаетесь
Чет вы вообще не подумав ляпнули :)
"Кого? Что?" - это вопросы винительного падежа
http://russkiiyazyk.ru/chasti-rechi/sushhestvitelnoe/chto-takoe-padezh-tablitsa-padezhey.html
Склонение существительного "внимание" ;)
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/внимание
Давайте отпустим всех, кто так или иначе способствовал преступлению, если они не думали и не намеревались. Погибших-пропавших не вернуть, пусть идут своим путем. Кому станет легче? Действительно.
Да вообще крошечный. 25 тыс. населения, сейчас посмотрела..... Старинный городок, при Петре основанный.
Тихий Дон, абрикосы, песчаные пляжи и вот такой ужас:((((((((
Наверняка. И это происходило рядом с частью. Ул. Пархоменко от в/ч недалеко.. Минут 5 пешком. Даже по меркам Калача это близко.....
Я тоже там бывала, все лета в детстве меня отправляли на каймак, абрикосы и позагорать к бабушке. Детство у меня было бесподобным там, в голове не вяжется, что там может что-то плохое с ребенком случится...
Очень надеюсь, что вывезли ее, может попрошайничать или удочерить незаконно...
Увы, на самом деле шансы очень маленькие :( :( :( Понятно, что надеются до последнего...
Мне кажется, многие судят с точки зрения мегаполиса. А тут совсем маленький городок, там многие, наверно, отпускают детей одних гулять. Я не оправдываю, но не стала бы так строго судить родителей. Там как бы все свои.
Не обольщайтесь насчет маленьких городков и деревень, может там не хуже. но и не лучше. У нас тоже маленький. Девочку оставила бабушка на 3 минуты около подъезда и все. У нас вокруг лес, вот и все.
Мы этим летом были в Зеленоградске, там я увидела много гуляющих по городу детей возраста 5-8 лет. Без родителей. И даже на море их видела одних. Пусть и группой (3-4 ребенка были), но без взрослых. Для меня это было отсылом к моему беззаботному детству, когда меня в Москве оставляли одну в песочнице в 4 года, приглядывая с 8-го этажа. Фото, сделанное папой осталось.
Не знаю, мне кажется, что в 5-летнем возрасте отпускать ребенка одного нельзя в любом городке.
Как??? В 5-летнем возрасте??? Может так получиться? Только если родители УО.
Это др. аноним отвечал. Нет, не пропадали - ни на площадке, ни на улице, ни в магазине. Хотя один ребенок на границе гиперактивности. Как говорил наш невролог - раз шкаф устоял после Вашего прихода, то диагноз не ставим.
Не было такого. Для этого, видимо, нужна отягченная наследственность. Мама по стройкам и дети по стройкам.
Простите, если ребенок удрал пока вы на площадке отвернулись это совершенно не то же самое, как если вы его гулять отправили одного. Как минимум вы начнете его искать сразу, а не через полчаса-час после случившегося. Да и площадку для гуляния, наверное, подберете такую ,чтобы там можно было безопасно гулять.
В общем, ничего общего с обсуждаемым случаем.
Вы пьете? Это объяснило бы то, что вы считаете нормальным так здорово отвернуться на площадке, что ребенок успевает сбежать и потеряться.
?!?!?!?! Как такое может быть?
Дом закрыт на замок, причем когда дети стали дотягиваться до ручек и замков, то поставили высоко дополнительный, все двери на патио закрыты на специальные задвижки, окна с сетками. Вот скажите мне КАК ребенок может пропасть? Да, на прогулке надеты поводки.
на пятилетних поводки?:party2 с подростками в туалет)) вы так и делаете, я уверена)
Да, специальные детские поводки (они у нас во всех магазинах продаются), и так делаю не только я.
это называется "детские вожжи", они для годовасиков, неуверенно ходящих. И на пятилеток их не пялят))) также как им срать с 6-тиклассниками не ходят
та ей лишь бы ляпнуть. Откуда ей из-под Ростова знать как там? Может, родичи какие там живут, не более.
Почему у меня получается не отпускать?
Все отлично получается, если вычеркнуть в СВОЕЙ ГОЛОВЕ вариант "отпущу пятилетку одного" из допустимых даже теоретически вариантов действий. И - вуаля - находится куча альтернатив.
45 км от Москвы, посёлок. Постоянно дети сами по себе ошиваются, да ещё под машины выпрыгивают. И даже если с родителями, то дети сами по себе, а родители сами по себе метрах в 100.
Ни в одном городе, ни в одной деревне, даже самой спокойной, нельзя отпускать одного ребенка, даже днем. Про вечер и темное время суток - это вообще за гранью.
Да, это маленький городок. Много раз там бывала. В Калаче скорее удивятся, что с ребенком гуляют взрослые. Не надо сравнивать с Москвой. Тем более, что обычно люди в таких городках впахивают целыми днями.
Задам вопрос. А вот что делать, если мой почти десятилетка второй год ноет, что у них в классе уже почти все мальчики ходят одни??
Разговариваем ,убеждаем, что во-первых - не все ходят одни (но большинство, действительно, ходит) , а во -вторых, мы от школы живем в трех перекрестках.
И вот что делать?? Нам водить и забирать не трудно, и лишних детей у меня, как говорится нет.... при этом, он рослый мальчишка уже, почти подросток. Как не загубить при такой ситуации его мужское эго??
Ничего не делать, пусть еще год ноет, а потом проблема сама рассосется, к 11 годам. Когда вы на него посмотрите и поймете, что готовы отпустить. Эго еще не будет слишком повреждено, поверьте.)
В смысле что делать ? ответить на вопрос честно.
например "Будет 13 - будешь ходить один"
Мой с первого класса один ходит и в школу и на тренировку.
Но у нас наоборот, рядом.
Доверять, учить ответственности.
Какие ещё варианты?
Всё равно же будет бегать один, показывая молодую удаль
В оба конца?
Мои учатся в школе, где половину детей возят, мне не известны случаи протеста тех, кого возят. А вот случаи возмущения пешим сопровождением известны
в оба, да. ДА он и пешком нормально ходит, 15 минут идти, чего там...
Нет, он хочет быть самостоятельным. Я стараюсь компенсировать другими вещами - например, я не пойду за него общаться с тренером или педагогом, записываться в секции ходит сам. Но вот отпустить на улице - психологически не могу ((
а че не про 18 летних то сразу? ну или ладно, 17 летних. если 10тразвит на 5 лет, то придется убить его эго, и развивать развивать и еще раз развивать.... хотя судя по ответам, включая ваш, надо до родов тест делать, на адекватность родителей :mda
при чем здесь ваш взрыв про 18-летних?? Вопрос о том, когда вообще нормально отпускать одних? Я могу и до 18 лет за ручку водить, мне не сложно...
Моя 11-летка ростом с меня - рослая. Умная, ответственная. И правила дорожного движения есс-но давно выучены - с 3-х лет этим занимались. А тут в июле она выходила из школы, а я была на другой стороне дороги - 4-х полоски. И я говорю, ну не буду переходить тебе навстречу, сама перейдешь на зеленый. Короче эта красавица ничуть не сомневаясь перешла на красный (убедилась, есс-но, что машины не едут - но все могло быть). После чего я решила - не моя дорогая, долго тебе еще одной не ходить даже через дороги, про расстояние в 4 остановки пешком я вообще молчу.
Книги "что делать, если" знает наизусть, все мои предостережения - тоже. Что дверь никому, ни с кем ни разговаривать, звать на помощь и т.д. Но я вижу, что в момент ситуации она поступит не так как ее учили, а как ей самой в голову придет.
Вот! И я понимаю, что знают дети много. И правила движения и что делать, если взрослый подойдет и тд и тп. А вот сможет ли ребенок адекватно и правильно, в случае чего, отреагировать на нестандартную ситуацию - лично у меня бооольшой вопрос ((
В этом - "11-летка ростом с меня" - еще одна засада может быть. У меня были знакомые, мама и девочка 12 лет. Девочка тоже рослая, не "фигуристая", худенькая, но выглядела почему-то старше своего возраста, лет на 14-15. И к ней постоянно лезли всякие мужики, в т.ч. кавказские, типА "познакомиться"... это был реальный ужас для мамы :(, потому что сама девочка-то была по уму - ребенок, никакие "знакомства" ее не интересовали, и она "просекала", что что-то не то лишь тогда, когда уже внаглую начинали приставать. А озабоченные ж не сразу грубо приставали, начиналось все вполне невинно, например, какой-нибудь дядя на улице/в метро что-то спрашивает, девочка вступает с ним в разговор, а потом - оп-па! оказывается, это с ней так знакомятся :( , а когда девочка в полном ступоре пытается отвязаться от желающих познакомиться, те идиЁты, естественно, ни фига не понимают в чем дело, она же с ними ля-ля-ля развела, стало быть (по их мнению) не против познакомиться. :(
А у меня еще и фигуристая :(. Был случай - по темноте возвращились из магазина. Она чуть впереди, я позади метров на 4-5. Так было пару очень недвусмысленных взглядов в ее сторону. Явно заинтересованных. Не.... нафиг,нафиг.
вот я тоже так думаю... Но у нас действительно, поразительное большинство детей уже со 2-3 го класса ходят сами.
Я своим говорила - возможно, их родителям всё равно, случится что-то с их ребенком или нет. А мне не всё равно, поэтому буду сопровождать столько, сколько нужно. Т.е. фокус смещается с ребенка на родителей.
Да, у нас тоже бывают закидоны. Самый ужас-это те мамы, которые вторых родили или сейчас с животами резко забили на старших 10ти леток, я не понимаю почему, просто не понимаю, Я всегда выхожу со старшей, она ноет что одна хочет, но кстати, в этом году кажется дошло, но именно то, что мамы на девочек забили.... Одну вообще никогда не видно было, она и не гуляла, но сейчас все в шоке она все лето прошлялась одна и продолжает после школы шляться по дворам, мама вот вот родит....
Я своему сказала, что мы его очень любим и очень не хотим, чтобы с ним случились какие-то неприятности.
Я сдалась в 11,6 лет старшего, к 5 классу. В 4 классе только я из 30 мам не написала заявление на выход ребенка из школы без сопровождения( Многие начали практиковать самостоятельное хождение детей со 2-3 класса. То же,смотрю, и у младшего сейчас происходит в 3 классе. Выпускаю своих одних гулять с этого лета (с их 9,6 лет и 11,6 лет), только в компании своих друзей и только на придомовые площадки, с телефонами. Дома тоже начала их оставлять с этого момента одних ненадолго. Старший в школу ходит с друзьями (дворами, по району минут 10), младшего третьеклассника буду водить до конца началки (у него другое здание), гулять вместе с братом и его друзьями отпускаю одного возле дома.
На даче, кот. у нас располагается возле г.Струнино (Владимирская обл) иногда ходим в город пешком. Дети на площадках гуляют одни, самым мелким на вид не более 5 лет, правда гуляют обычно компаниями. Как-то на площадке никого не было, кроме одного мальчика, мои разыгрались с ним. Вскоре мы засобирались домой, так тот мальчишка (7 лет ему, в 1 класс собирался - сам сказал) за нами увязался, а там идти полями прилично и само снт большое, идет и идет за нами, скучно ему, гулять хочет. Пришлось вернуться с ним на площадку, посмотреть как он заходит в подъезд. На той же даче ходим на пруд - дети постарше лет 10-11 из города запросто сами туда ходят на полдня, купаются. Мои дети с ними в воде разыгрались, выяснилось, что родители на работе, а они искупаются и пойдут на дачу одного из мальчишек что-то поесть (гречку сами сварят, а в прошлый раз на мангале сосиски жарили!) Мой тогда десятилетний старший был в шоке от их самостоятельности, и долго вспоминал, да и я тоже)
Ну, у моего в классе некоторые со второго дня первого класса ходили одни. Но своему только в третьем классе разрешила, но идти 8 минут, и 1 пешеходный переход всего.
У нас только один мальчик такой был - с первых дней - сам по себе, двоечник и *мат*ган. Но там семья такая...
А вот уже со второго класса - многих стали отпускать.
Я бабушке устраивала скандалы, что она меня провожает до школы, все сами с первых дней ходили. 1986 год, мой первый класс, Москва, центр. В конце сентября бабушка сдалась, я начала ходить сама.
так этож когда было )) Мы все тогда ходили сами с первого - максимум, второго класса )
У нас в 4-м классе уже многие одни ходили. Мой в 5-м классе сейчас, один выходит из школы, может пройти 2 км пешком или на автобусе проехать. В 10 лет один гулял с ребятами, с младшей сестрой 6 лет одни гуляют во дворе. Но у нас двор обособленный и под моим наблюдением из окна.
МО. Город.
В 5-6 лет лети гуляют одни.
Мой 7-летка, сейчас ходит один в школу и хочет гулять один во дворе, все ведь давно гуляют.
Я боюсь, но отпускаю, смотрю из окна, как дороги переходит.
Вчера со школьного двора пропал мальчик 6 лет ( в кружке занимался)
Искали его минут 40-50, нашли.
30 км одни, дети гуляют одни, школы не закрывают.
Чем ему поможет Ваше смотрение, если вдруг собъет машина, или его заволокут в эту машину???
Да понятно, что ничем.
Говорю, что здесь, 30 км от Москвы это норма.
Каждый свою голову имеет, конечно. Педофилов уже ловили в городе, например.
При чем тут расстояние от Москвы? Получается для Вас это норма так рисковать своим ребенком.
Кто вам сказал, что это норма? Вы сами признаете это нормой, раз отправляете ребенка одного. Вам так удобнее, не надо выходить с ним гулять - красота. Моя подруга живет в Одинцово (я не помню, сколько это км. от Москвы) . Не гуляют её дети одни и в школу одни не ходят. Младшему 6, старшему 9.
Одинцово - это большой город, это почти Москва. Другой менталитет у жителей маленьких городов.
Знаете, что интересно, мы, жители мегаполюсов, в лоскуты раскладываемся, чтобы обеспечить безопасное сопровождение детям, а вот в маленьких городах вам почему-то лень.
У меня от подъезда до художки 270 метров по дворам, половину дороги из окна вижу, но я своего семилетку вожу и буду пока водить
потому что вы жители мегаполиса, где каждый день что-то происходит, где все безразличны друг другу, ни соседей, никого не знают и не обсуждают.
В маленьких городах десятилетиями тихо, люди привыкают к тому, что там спокойно. Поэтому там и дети другие, не захотят с родителями гулять, ибо сразу маменькими сынками прозовут, и дети, и взрослые. Поэтому, у них иначе.
большего бреда никогда не слышала
т.е. в вашем захолустье рискуют жизнями детей, отправляя их одних, потому, что "а что посторонние скажут"???? лишь бы не обозвали маменькиным сынком? у меня просто слов нет :-о
ну и в маленьких городах точно такая же преступность, как и везде
Ага. В маленьком городе, откуда родом мой муж, несколько лет назад педофила поймали с большой оглаской, в "КП" статью накатали, и еще по многим каналам и газетам эта новость прошла. Потому как мужик тот оказался не просто педофил, а аж потомственный педофил :(, у него и дед, и отец такие типА "больные" были, и якобы все его соседи и пр. знали, что семейка "с особенностями" :(.
потомственный или нет, но дети не пропадали? Они возможно в мегаполис на охоту и ездят. Иначе бы, будь такие случаи, люди бы стали настороже.
Так тот педофил и ездил "на охоту" в города. Но не в мегаполис. В маленькие города по соседству ездил. А в своем поселке, или деревне, не помню уже откуда он, не лез к детям. Потому что там сразу прибили бы, наверное; ну а уж вычислили бы точно сразу, т.к. про семейство известны были нехорошие вещи. Он так оправдывался, типА больной он, и у них это наследственное.
Я вообще заграницей. Но жизнь и мегаполиса и маленьких городов знаю.
А вы только оскорблять можете. Вы в мегаполисе лучше их что ли? Вы хуже.
Пересели вас в маленький город, и вы будете такие же как они. Вы не лучше их.
при чем тут заграницей вы или нет? вообще пофигу, где живет человек, но если на первом месте для него "что люди скажут", и он плюет на безопасность ребенка по этой причине, то этот человек дебил, и неважно, где он живет, хоть в поселке, хоть в мегаполисе, хоть заграницей, хоть у черта на рогах
при том, что мне тут захолустье приписали, пытались оскорбить. Поэтому и написала, чтобы писанина в эту сторону кончилась.
Смешно, как же многие жители мегаполиса считают себя выше других, и не пытаются понять, почему люди в небольших городках иные
заграницей мелкие городишки такое же захолустье, как и везде, поменьше понтов по поводу заграницы, глупо выглядите
ЗАХОЛУ́СТЬЕ
Средний род
Место, далёкое от культурных центров, глухая провинция.
про заграницу я не к этому. У меня понтов вообще нет, я удивляюсь вашим мегаполисным понтам.
в чем понты? в том, что считаю идиотами тех, кто "что скажут люди" ставит выше безопасности ребенка? :crazy
вы даже не поняли, а еще кичитесь. Нет, понты в другом, что вот в мегаполисе люди умнее, а там хуже.
А захолустье в наше время вы, жители мегаполиса, произносите с уничижительным оттенком, поэтому это слово стало сродни обзывательству. Шатура туда же, Урюпинск. Все это вы приравниваете к Зажопинску. А вы, типа, пуп земли.
не надо мне приписывать ваши комплексы и тараканов, и еще читать научитесь, а не додумывать то, чего в моих постах нет, где у меня про "в мегаполисе люди умнее, а там хуже."? это исключительно ваши слова, вы их уже не первый раз повторяете.
сюда смотрите, вот мой пост " вообще пофигу, где живет человек, но если на первом месте для него "что люди скажут", и он плюет на безопасность ребенка по этой причине, то этот человек дебил, и неважно, где он живет, хоть в поселке, хоть в мегаполисе, хоть заграницей, хоть у черта на рогах"
прочитали? пофигу, где живет, чего вы привязались с мегаполисам-то? у вас какие-то болезненные комплексы на этот счет? Жила я и в маленьком городишке, и в большом, и везде, ВЕЗДЕ! если родители вменяемые - одного ребенка не отпускают, и плевать вменяемым на "что соседи скажут", они за безопасность беспокоятся, а не за слухи.
Ерунду говорите. Вот в глухой деревне на краю Московской области, да там новый человек сразу на виду, там все друг друга знают, вот там сложно что-то сделать, хотя открыть машину, закинуть туда ребенка и тапку в пол - что смогут сделать эти бабульки с дедульками???
А в городе в Подмосковье дети с сопровождением, нянималась няня, продленка, дети от двери до двери доводились, и даже семья многодетная, так что не надо про всех жителей маленьких городов.
ерунду говорите вы. Няни в вашем городе тоже не всегда ребенка за руку держат. Такой сюжет тоже можно нарисовать.
Другое дело, если присмотр есть, пусть бабки-дедки, то не любой педофил решится.
А няни именно в этой семье - значит, их как-то задевали подобные случаи, или в городе такие случаи были в течении последних лет, или со знакомыми что-то случилось, или там где раньше жили, или работали. Или просто исключения, такие тоже есть, но мало. Часто их дети страдают, если вокруг иначе. Я это не осуждаю, что люди водят в наше время людей за руку. Просто се ля ви. И у них, и у других.
Ага, 14 летний ребенок пропал в этом же городке - и это все спокойно называется? После этого можно детей одних отпускать?
А если в соседнем городке пропадает ребенок, Вы опять будете говорить, что у нас все спокойно и отпускать детей одних? Ежегодно по всей стране пропадают дети - а у них все спокойно.
То есть до 14 сопровождать неотлучно, да?
А если пропал взрослый, то толпами ходить на законодательном уровне?
Иди ты.... адрес знаешь! Сама все детство по стройкам шарахалась, и зачем-то нужно, чтобы наши дети такими были? Сразу видно, что воспитание закладывается в детстве, которое у тебя на стройках прошло, в подвалах!
Теперь я точно знаю, кто является прототипом героини этого анекдота:
http://bezsmeha.ru/vovochka/1738-znayu-ya-etu-devochku.html
Я, конечно, уникальна. А за Мару вы вписываетесь зря. Она реально ебанутая.
в маленьких городах дети не пропадают??? В моей московском районе (по размеру как ваша деревушка) на моей памяти ни одного происшествия, однако в голову не придет ребенка отпускать одного
Значит, в соседних городах было. Вы в МО? Так происшествия в Москве посмотришь, а она рядом с МО, конечно, задумаешься, не обязательно про педофилов даже. А там тихо, за годы ни там, ни в округе не было(говорят 14-летний пропал, но это надо смотреть, что за семья, какие выводы сделал народ), они поэтому и не думают о такой опасности.
Я не из деревушки ))), но могу понять, почему отпускают там детей одних. Вы нет.
Ага, особенно 5-летние девочки не захотят с родителями гулять((. И их маменькиными сынками назовут. Просто мамашам не до них((.
Просто раз опасности долгие годы нет, то и страх, что может что-то произойти отсутствует. У вас же раз жители мелкого города, значит, сволочи.
30 лет назад не было информации у людей, все жили, как в вакууме, считали, что преступности нет, двери незнакомым спокойно открывали, детей отпускали, а тем временем было огромное количество маньяков и педофилов, просто зашкаливающее количество.
а сейчас она есть? Не все на еве просиживают. Даже здесь писали, что случаев мало известных. К тому же часто далеко, а у них тихо, никогда не было, статистику никто не объявляет.
это говорят жители мегаполиса. А они не уо, просто реально если нет у них опасности, как они считали? Да, не подумали, что это может случиться, но беда,где ее не ждешь,может случится в любой другой ситуации и с жителями мегаполиса.
Ребенка сбить могут при находившейся рядом маме, жительнице мегаполиса. Людям свойственно привыкать к тем условиям, где они живут. Это нормально. Ненормально, что жизнь такая вальтанутая, повернуться может неизвестно какой стороной.
Мои дети в этом же МО одни не гуляют.
До 5 класса за руку из школы в школу, мне странно читать подобное :(
Где нашли то? У нас тоже МО, с этого лета мой 6-летка гуляет один во дворе, но у нас двор закрытый, машин нет, народу мало и почти все друг друга знают. Плюс я постоянно наблюдаю за ним в домофон, плюс у него всегда при себе часы-телефон с GPS. Но все равно я очень нервничаю. За пределы двора строго-настрого запрещено выходить, и в чужие подъезды заходить запрещаю, даже с друзьями. В школу, ес-но, вожу сама, да и все в классе ходят с родителями. Если бы был обычный открытый двор, вообще бы одного никуда не выпускала. Хотя бывает, вижу детей, которые в таком возрасте гуляют одни, и не просто гуляют, еще и по городу мотаются без родителей. Ну это родители, похоже, какие-то непуганые идиоты(( В школу, кстати, не попадешь просто так, там видеодомофон, рамка, да еще и эта штука, которая проход закрывает (не помню, как называется, склероз:)). Город маленький, не больше 20 тыс. населения.
"почти все друг друга знают" а вы в курсе, что по статистике, основную массу преступлений против детей в основном совершают те, кого дети хорошо знают? родственники, соседи, знакомые.
:( подругу в детстве насиловал ее крестный, лучший друг отца. Она маленькая была, молчала. Его жена знала, ничего не делала.
У нас из родственников только мы с мужем, да бабушка с дедушкой (свекры). У нас их попросту НЕТ больше. А к родителям друзей он в гости не ходит, общаются с друзьями только на улице. Вообще, я левому человеку ребенка не доверю, конечно, будь он хоть трижды пятиюродным братом троюродной тети. Ну и к тому же, я еще периодически подслушиваю его через его часы:), с кем и о чем он разговаривает. Конечно, я переживаю и очень бдю)) Думаете я такая дура и у меня дети лишние? Не, это у нас единственный и неповторимый, второго даже при всем нашем желании не будет.
Смысл отпускать одного, если Вы постоянно наблюдаете за ним в домофон и соотв. не можете делать никакие другие дела в этот момент.
Потому что он не хочет, чтоб я с ним гуляла)) Он меня просто замучил со своей "самостоятельностью".Бегает с друзьями,которым от 5 до 9 лет, остальные тоже без родителей, присматривают за детьми из окна. И у нас реально нет посторонних, тем более, он уже со всеми соседями, местными бабушками перезнакомился, они тоже за ними присматривают, когда гуляют. Но сын четко знает, что за пределы двора никуда и ни с кем выходить нельзя. Дела, конечно, не сделаешь, да я и не для этого его отпускаю.
А это смотря что ему скажет дядя Вася. Если вы считаете, что ваш ребенок умнее взрослого и ему невозможно задурить голову, то ошибаетесь.
У вас ребенок прям 100% вас слушается? Никогда не xулиганит, ничего не делает без разрешения? Ну прям идеальный ребенок. Никогда таких не встречала. Дядя Вася ведь может показать что-то такое, что ребенок просто не в силах будет сдержаться, хоть и знает, что нельзя. Обычно это всякие котята-щеночки, но может и что-то другое выдумать. Например, что он вас видел за углом и вы его срочно туда зовете.
Не, не всегда слушается))) Слушался - сидел бы дома, а гулять выходил строго под моим присмотром на час-полтора в день, не более. Но точно мне позвонит, если захочет с кем-то куда-то пойти, проверено 100 раз. Да и с посторонним мужиком никуда не пойдет, это точно, тем более, бес спроса. Даже с очень близко знакомым.
Я была идеальным ребенком. Из дома ни шагу, всегда все спрошу и вообще за мою жизнь у мамы и бабушки со мной практически не было проблем.
Лет в 9-10 мне на домашний телефон позвонил какой-то левый мужик, который начал выспрашивать, кто в доме живет, сколько проживающим лет, какой адрес, бывает ли кто-то днем дома. И что вы думаете - выложила все как на духу. Умом понимала, что надо молчать, а вот спрашивали - отвечала. И потом боялась маме и бабушке сказать, хотя, еще раз напомню - я была совершенно идеальной девочкой, на которую за всю жизнь ни разу не то, что не накричали, а даже осуждающим тоном не разговаривали. Вот тебе и "проверено", ага.
на этом детей и ловят, что надо маме звонить, мама не разрешит с чужим дядей идти, поэтому я быстренько. на эту тему есть замечательный сюжет. вот именно для таких как вы родителей " мой точно нет", и спят спокойно
Все же понятно. Вы настолько ребенку внушили, что никуда без спроса нельзя, что он скорее всего предпочтет сбегать куда-нить по-быстрому без разрешения, чем звонить вам и отпрашиваться. Тем более, что он заранее знает, что вы не разрешите. Он ведь считает, что на пару минут сбегает, вы даже не узнаете. А звонить вам и отпрашиваться - это полный геморрой и 100%-ный запрет.
вот вы правильно написали, замечен не был...... что и как на самом деле, вы понятия не имеете
это вы суетитесь , нам то все равно. те родители тоже знали, что делали...
Те родители, вообще,походу за своими детьми не следили((( Где я суечусь? Написала, как у нас в МО дело обстоит, в том числе, лично у нас, так мне уж чего только не понаписали.
Да можете ничего не писать, мне-то все равно, ребенок-то не мой. Это я вам пишу свои соображения, и не только я, кстати.
Не знаю, где нашли. Просто сразу по группам чатам сообщение - вот п пропал мальчик, ушел один с территории школы. И сразу люди отписываться стали - в таком-то дворе нет, в таком-то нет.
Потом сообщение, что нашли.
В сад да, в группе детей водили старшие братья- сестры 11-13 лет, три семьи таких.
В школу теперь первоклашки не все, но довольно много детей уже ходят одни.
Просто пишу то, что есть.
Да отпускайте своих одних хоть с трех лет на улицу, ваше право. Но другим не советуйте этого делать.
А что за необходимость отпускать одного шестилетку? Вы сильно заняты, зарабатываете на жизнь в поте лица и поэтому не можете погулять с ребенком? Либо боитесь, что кто-то назовет вашего шестилетку "маменькиным сыночком"? Так он еще в этот возрасте и должен быть таким. Я вообще в нашем городе не вижу шести - семи - леток, болтающихся по городу одних, без взрослых. Ну если только детей алкашей и маргиналов. Во дворе гуляют одни только с 9-10 лет, остальные со взрослыми.
МО. Город с населением в 21 тыс. Дети-двойняшки, 5,6. Летом разрешала подождать около подъезда пока я надену обувь и спущусь к ним. Месяц как перестала. Сыкотно че-та. Надеюсь девочка жива.
Вы летом так долго надевали обувь, что дети даже успели спуститься вниз и ждать? :scared2 Что именно Вы напяливали летом? Пару шерстяных носок, потом сапоги на шнуровке до колен, что еще?
вы дура? думаете везде есть небоскребы? а то, что люди могут жить на 2ом этаже вам в голову не пришло?
Ну так Вы не мать, а ехидна. Только и осталось гордится знанием русского языка.
вы до конца мое стартовое сообщение прочитали? или в его середине закончили? гордитЬся
МО, Щелково, дети лет с 4 гуляют одни, либо "под присмотром" старших братьев-сестер, 99% таких присмоторщиков заняты своими делами, в том году на площадке гулял весь день мальчик 3,3-3,5 года, даже сад ему ещё не дали, за ним смотрела "няня", девочка лет 11, которая уходила с площадки с подружками и он один гулял . Рядом дороги, стройки, гаражи, поле, шоссе в метрах 30, родителям все равно.
Москва, умкадье. Знакомые дети лет с 7 гуляют одни - мама в окно смотрит. В другой семье младшеклассник отводит в сад братика, потом сам в школу идет. Из сада тоже забирает старшеклассник (как воспитатели позволили не знаю).
Мой ребенок начал сам в школу ходить в 10 лет.
В московских садах детям не отдают детей. в прошлом году моей 15 летней дочке не отдали сына после моих звонков ( у меня сломалась машина, я застряла и не могла ни в какую добраться вовремя) отдали мужу ,который приехал в 19-30! Сидела воспитатель.
:sad1:sad1:'(:'(:'(:'(:'( пошла на сайт новости смотреть, а там банером, что найдет мертвым 3 летка:sad1
судьба, что ли. Я понимаю, родителей можно обвинить в том, что открытые спали, или что замок легкая защелка... Но кто ж знал, если люди всегда так жили?
да, да, родители 5летки топа, тоже поди так говорят " кто ж знал, всегда ходила"
Народ, который шумит на тему "родителей судить" - а вы себе реалии жизни в россии представляете (причем и не только в россии, но речь в теме о ней)?
Что вы предлагаете-то? Только из реального.
А что не так с реалиями?
http://eva.ru/topic/77/3504757.htm?messageId=95667515 - здесь просто надо было двери закрыть, чтобы ребенок не открыл.
Что касается героини данного топа, что мешало маме или брату привести девочку домой, когда они пошли? Что мешало отчиму забрать девочку домой, когда он увидел ее на площадке? Пусть дома играет.
Мешала безалаберность родителей, которым место на скамье подсудимых.
Тут начали возмущаться "в целом" - как это дети одни гуляют, одни в школу ходят. Надо до 12-14 за ручку водить.
Это было, есть и еще долго будет. И мы сами гуляли и в школу ходили.
" И мы сами гуляли и в школу ходили."
Ага, только часть из вас школу не закончили и больше не гуляли, а многих из них даже трупов не нашли. И вы можете изрыгать "комплименты" сколько хотите, но таки-да ДО 12 ЛЕТ ребенок должен быть под присмотром, хотите вы этого или нет.
У вас есть статистика происшествий с детьми тогда и сейчас? Если нет, то это ваше "многие из них" просто балаболство.
У меня на памяти с детства среди друзей, знакомых и знакомых знакомых подобных случае два (причем один из них еще до моего рождения). Одно дтп, к сожалению, смертельное и одно падение в воду, ребенка спасли, хотя и чудом.
А при чем тут Чикатило? Это маньяк, нападал на разных. Подавляющее большинство доказанных случаев никак не подпадают под то, о чем я спрашиваю. Такие есть, к сожалению, везде и всегда, и не только такие. Вон дядя Брейвик больше народу положил скопом.
У меня лично этой статистики нет, такие факты в совке не разглашались. Но из моего детства один мальчик погиб, одного вообще не нашли, я сама смогла убежать (попыток увести меня или других девочек было несколько).
мегаполис не знаю, там все могло быть, а у нас на областной город ни одного такого случая с ребенком не было. Город хоть и областной, но тогда населения гораздо меньше было. Разное было, и гибли дети, тонули(но это уже постарше, старшеклассники, река не совсем рядом), и током убивало, и собаки рвали(причем свои, не уличные, раньше отстреливали бродячих), и в туалет проваливались, под машину попадали(скорее школьники), а вот чтоб ребенок пропал и потом убитым нашли за все послевоенное время не было. Началось к концу 80-х один случай, и потом уже в 90-е. И это не скрытая информация. Бывало взрослые пропадали, все знали, по крайней мере очень многие, видимо на почве драк убивали, но и это было очень редко. Драки были, много, бытовые случаи и всякое другое, но с детьми и близко такого не было, и не говорите мне про не знали. Такое не скроешь. Официально, может бы и не говорили, случись что, но от людей не скрыть было. Сарафанное радио быстро по городу разнесет и без инета, и без телевидения. А крупные города - допускаю, что было, и что там умалчивали. Но суть в том, что не везде это было.
А большинство себя в 5 лет вообще плохо помнят, и уж точно не такие вещи. Но гуляли. Да, большинство формально под присмотром либо старших братьев-сестер, либо бабадедов, соседей или еще кого. Но над душой никто не висел, так, проверяли время от времени.
"Мешала безалаберность родителей, которым место на скамье подсудимых."
Абсолютно согласна.
А что там такого в обсуждаемом случае с реалиями, что оправдывает гуляния на улице пятилетнего ребенка без взрослых? Тут даже работой без продыху не отмажешься - и мать дома сидит с младенцем, и отчим в 6 вечера домой возвращается. Просто пох*изм родительский - они вдруг на ночь глядя спохватились, что старший дома, а младшей нет. Т.е. как старший ребенок домой пришел, они даже не видели. Отчим гуляющей малышке ручкой помахал и домой отправился, для него тоже нормально, что ребенок вечером в сумерках гуляет один. Вот это и есть реалии жизни в России, а не какие-то там обстоятельства непреодолимой силы, которые мешают следить за детьми.
"Россия" пишется с большой буквы, грязная троллиха.
"Реалий" она сейчас подкинет... ага (
достав из своих паскудных инфо помоек....
Нам президент сказал РОЖАТЬ, иначе вымрем тут в России. У нас демографический кризис.
А кризис, потому что многие так и рассуждают - одного ребенка мы потянем и сможем обеспечить, а двух-трех - уже нет.
Для сравнения:
В семье моих бабушек рожали по 5, 7, 8 детей.
В семье моих родителей - 3 (у мамы) и 4 (у отца).
Нас рожали по двое.
Мы рожаем по одному или не рожаем вообще.
Именно потаму что представляем, этим сукам которые ребенка в 5 лет одного пустили нет прощения. Нет времени следить за ребенком нех размножаться.
Цыгане открыли свои дома для поисковиков.
http://v1.ru/text/newsline/346006101483520.html
Там много цыган, только там же цыгане не совсем обычные... Многие из них работают, у моей бабушки в отделе работала цыганка-экономист. Понятно, что уже от отчаяния к цыганам в дом заходили, там цыгане не попрошайничают... И баро у них нормальный.
Искать надо за пределами уже. Весь Калач уже 5 раз как сквозь сито пропустили.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. Извините, что капсом написала, просто появилась зацепка именно в эту сторону. Кто из этого города, пожалуйста, чуть внимательнее смотрите в личики маленьким девочкам.
Нет там никакой доброй воли:( Короче, кто-то видел очень похожую девочку в Питере, с мужчиной, он ее силой вытащил из ОТ, поисковики считают, что это небольшая зацепка.
Ребенок почему-то одет очень тепло, теплее, чем сейчас в СПб., поисковики допускают, что он ее дальше на север везет...
В каком районе это было? Что, все люди видели, как мужик тащит ребенка и никто не поинтересовался, его ли это девочка?
Похититель сумасшедший?!
Сегодня, 22 сентября, информационному порталу "Блокнот Волгограда" стало известно о том, что у полиции появились новые зацепки в расследовании дела об исчезновении 5-летней Сони.
Город с 15 сентября был прочесан десятки раз, и - ничего, а минувшей ночью были обнаружены новые находки. Детские вещи, игрушки аккуратно сложенные в ряд минувшей ночью находили в тех местах, в которых ещё вчера было пусто.
Разрабатываются несколько версий. Первая: эти вещи подкидывает похититель Сони. Зачем он это делает, станет известно только после того, как преступника поймают: или он избавляется от улик, или играет с полицейскими. Есть и второе предположение: не исключено, что это «игры» не похитителей, а просто неадекватных людей, которые не имеют никакого отношения к исчезновению ребенка, а просто так развлекаются.
Детский совочек и формочки были обнаружены в месте, где дети играть физически не могут:
- Версию, что набор забыл какой-то другой ребенок, мы даже не рассматриваем. Дело в том, что здесь не могли играть дети. Это место достаточно удалено от жилого массива. Где именно были обнаружены игрушки, я не скажу, чтобы не навредить следствию, - прокомментировал «Блокноту Волгограда» источник в правоохранительных органах.
Стоит отметить, что помимо игрушек были обнаружены и другие вещи, в том числе обувь.
С 7:00 силовики входят в красный квадрат, где больше суток действовал режим тишины.
Не исключено, что похититель все-таки воспользовался возможностью избежать наказания и отпустил Соню.
Тело девочки было обнаружено хозяйственной постройке.
Сегодня, 22 сентября, было обнаружено тело пропавшей 15 сентября 5-летней Сони. На теле ребенка обнаружены следы насильственной смерти.
Соню нашли в хозпострйке на территории частного домовладения в Калачевском районе Волгоградской области. Сообщается, что смерть девочки носит криминальный характер. Более подробная информация уточняется.
Сейчас на месте обнаружения тела ребенка работает оперативно-следственная группа. Место оцеплено. Эксперты-криминалисты устанавливают предварительную причину смерти ребенка, точная будет озвучена после вскрытия. Также устанавливается дата смерти. @bloknot_volgograd
По подозрению в совершении преступления задержан 55-летний хозяин постройки.
- Следователями устанавливается мотив расправы над девочкой и иные обстоятельства совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается, сообщили "Блокноту Волгограда" в СКР региона.
Напомним, 5-летняя девочка пропала с территории своего двора 15 сентября около 18:30. В ходе поисков в одном из заброшенных зданий были обнаружены следы взрослого и ребенка. Однако пока непонятно, какому ребенку принадлежат следы: Соне или совершенно другому.
У преступника был реальный шанс избежать наказания: если бы девочка нашлась живой, то согласно статье 126 УК РФ «Похищение», преступник был бы освобожден от уголовной ответственности, как лицо добровольно освободившее похищенного, при условии что против ребенка не были совершены иные противоправные действия.
Невозможно проверить все гаражи, хозпостройки, подвалы, квартиры, силами 100 человек. Тем более если проверили гаражи - преступник мог туда ребенка переправить из непроверенного места. Ведь проверено уже.
Сколько там гаражей? рядом по улицам? Тысячи что ли? Не Москва ведь. Там было задейтсвовано не 100 человек : "Тысячи человек - полицейские, спасатели, казаки, волонтеры - неоднократно прочесывали местность..."
Всё было возможно, тем более, все живут рядом и знают, чей этот гараж, а чей тот! Ну как же так, а...
Из статьи не понятно когда была убита малышка! Надеюсь что это произошло сразу же, в первый день и что ей не было больно и страшно всю эту неделю...
Не верится!!! НУ не верится :(((( Мразь, тварь, пусть сдохнет мучительно тварь, которая это сделала!!!
главное чтоб невиновного за это не осудили, а то менты такие резвые бывают, сколько случаев, когда за преступление сажали и расстреливали не тех :(
"Тело ребенка нашли в нескольких десятках метров от дома" - всё происходило рядом, пока девочку искали по всему городу :( Ну как же так? Гаражи должны были вскрыть ВСЕ, ВСЁ ПРОВЕРИТЬ, тем более, ОКОЛО ДОМА!(
На каком правовом основании? У меня сердце разрывается от боли - думаю все автовладельцы пошли бы на встречу. Честные. А если ее действительно там удерживали, или прятали тело - то без улик невозможно законным путем вскрыть гараж.
Казаки же по версии СМИ ходили вскрывали гаражи. И что? Эти они не вскрывали?
уже не первый случай, и всегда убийцей оказывается какой то алкаш\наркоман ( Яна Перчаткина, Настя Осипова). Полиция бездействует что ли? Перевелись умные сыщики? Мне кажется он и убил по пьяни и прятал тут же, не отходя от места преступления. Столько версий, а отгадка банально простая. Страшная, но простая.
Не могу забыть про Яну Перчаткину, которую искали весь май этого года и тоже нашли недалеко от дома. Пока ее разыскивали сотни людей, этот изверг издевался над ней несколько дней.
... больные люди, психи. И самое страшное, что они среди нас. Плюс осенью и весной "это" всё обостряется.
Откуда Вы знаете что по пьяни, то? Тем более доверия к полиции нет. Им проще взять хозяина гаража, чем искать неизвестного, который мог подбросить тело ребенка.
А вообще трудно судить, пока никаких данных о подозреваемом вообще не сообщается.
А если он......
Алллеее... Мамаши.., которые говорят, что знают соседей дедушек, бабушек и поэтому можно детей отпускать в свои и соседние дворы. Этот дедушка тоже жил рядом и его знали местные!!! Он не чужой был в этом городе!!! Это ни о чем Вам не говорит?
Почитайте ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ книгу АМЕРИКАНСКОГО писателя Джона Гришэма "The Innocent Man" ("Невиновный"), о том, как американские такие высокопрофЭссиональные полицейские и судьи закатали в тюрьму и чуть не отправили на казнь человека, против которого ВООБЩЕ не было никаких улик. Тип неприятный, *мат*ган, пьяница. Но он вообще на месте преступления не был...все обвинения за уши притянули.
Я пожила в бывшем СССР и пожила в американских просторах. Мое непоколебимое мнение - произвола и коррупции гораздо больше в бывшем СССР.
просто под действием алко у них появляется смелость. Тормоза отказывают. Там в статье писали, что нашли ее в месте где часто выпивали
извращенец под действием алко. Народ пьет и деградирует. Самое гадкое и низменное вылезает.Таких сейчас немало!((
"Алко" - таки не причина. Если этого "самого гадкого и низменного" не было в человеке изначально, то оно ни под каким алкоголем не вылезет. А если было - вылезет. "Алко" - всего лишь катализатор.
Обычно рука об руку с психическим заболеванием (психопатия, шизофрения) идет алкоголизм, так что псих-алкоголик или псих-наркоман самые обычные сценарии, увы.
"Полиция бездействует что ли?"
Да не полиция виновата в том, что родители идиоты. И эта срана еще против ювенальной юстиции?!?!?!?!?! РОДИТЕЛЕЙ надо наказывать, которые бросают детей одних дома, оставляют на площадках.
Знаете, любому "умному сыщику" ведь нужно какое-то время, чтобы вычислить того самого алкаша или наркомана. Ибо алкашей с наркоманами таки полно, но не все они до убийств скатываются...
«Блокноту Волгограда» стали известны страшные подробности обнаружения тела Сони Ч.
Труп ребенка нашли сегодня, 22 сентября, в одном из гаражных боксов, расположенных в «красном квадрате». Здесь же прятался убийца – его задержали с телом жестоко убитой им девочки на руках.
Вроде как это дедушка подружки... Короче, детей надо сильно беречь....
И вот еще
Ну тут тема такая поднимается. Вечером этот дядя Паша сбил ребёнка машиной и от страха ушёл в запой. Тело положил в гараже и все 8 дней пил, для него это было потрясением. Соседи говорят внятный мужик и семья нормальная. Когда начались поиски запил вообще сильно, понял что не выкрутиться. Брали его пьяного в усмерть как хозяина гаража
(с)
Мда...Тут уже вина родителей больше, чем деда... Эти мелкие в ночи под машину кинуться - и не заметишь.
Я не пойму - эту девочку, Софью Четвертнову, о которой топик, сбил дед машиной, или вы уже о какой-то другой девочке?
Как будто бы сбил - это его версия. Но, говорят, это ложь. Не сбил, а заманил, изнасиловал и задушил.
Раньше плохая была. Не из-за гнили, а потому что серийные маньяки не должны были произрастать в советском обществе. Все наработки по серийникам были дореволюционные, доступа к ним не было, поэтому и ловить было непонятно как непонятно кого, у них же совсем другая извращенная логика. И с западными коллегами связи не было, хотя там быстрее стали упорядочивать такие дела и накапливать материал.
Западные коллеги - это кто? Американцы, которые 20 лет ловили Гэри Рэджуя (более 100 жертв)? Или англичане, которым потребовалось 15 лет, чтобы вычислить доктора-смерть (250 жертв)?
Да, и они. Я в курсе, сколько они ловили своих маньяков и сколько таких случаев, которые десятки лет длились. Но они хотя бы понимали, что это за специфические преступники такие. Вы еще не учитываете, сколько было серийников поймано, благодаря их наработкам. А у нас все замалчивалось до конца 80-х, что не способствовало расследованиям.
Ага, тупые безответственные родители будут отпускать пятилеток вечером в темноте одних на улицу, а полиция виновата.
Ну почему, почему вот в таких случаях выносится решение "несчастный случай" http://chukot.er.ru/news/2016/6/9/obnaruzheno-telo-shestiletnego-daniila-rultuve-propavshego-v-fevrale-v-anadyre/
Но ведь это не несчастный случай, это халатность взрослых прежде всего. Не должны дети такого возраста гулять и ходить одни.
И в нашей истории если и докажут вину, то накажут убийцу. Хотя у него были соучастники - те, кто создали данную ситуацию, опасную для жизни девочки!!!
вина родителей 100%, но у нас принято жалеть и даже помогать деньгами на похороны ( как с Артемом Перфиловым, который утонул в выгребной яме своих безголовых родителей, а волонтеров за 10 км гоняли искать). Они же малоимущие, поэтому не смотрят за детьми. Их положено пожалеть.
убил, его посадят.Только родителям легче не будет. Ребенка то нет. вывод? Предотвращать. Тем более, на полицию надежды 0 в таком случае.
А не предотвратите тут, если человек изначально идет на преступление, то поймает.
Я вот мама двоих детей, дети маленькие и я, понятное дело, с них глаз не спускаю. Но отдаю себе отчет, что это физически невозможно. Ну нет у меня глаз на затылке и ходить во все стороны сразу не умею. Поэтому пока я качаю малыша на качелях, его братец носится свободно. И да, регулярно пропадает из виду на несколько минут (элементарно, за горку зашел и его не видно). Этого времени достаточно, чтобы его увести, даже будь я в пяти метрах.
Ребенка несколько минут не видно, а вы не чешетесь и продолжаете спокойненько качать второго? Тогда конечно, проще новых родить, чем за этими уследить.
Несколько минут? То есть, вы в прострации качаете качели несколько минут не обращая внимания где второй ребенок?
Какая е ты непробиваемая. Прочитала все твои перлы в этом топе.
Родители и так наказаны выше крыши, но ОНИ виноваты в смерти своего ребенка. То, что ты шарахалась по стройкам и тебя Бог уберег это только счастливый случай. Надо рожать столько детей за сколькими ты в состоянии уследить. Нет таких ситуаций когда ребенок 5ти лет гуляет сам, потому что мама ну, никак не может быть с ним. Не можешь — не плоди.
Карательные меры работают, но не на 100% . Но и это уже что-то.
Давайте уберем из УК статьи про воровство и разбой. Думаете случаев воровства больше не станет?
конечно работают. вы просто глупая, как то дура мать... увы и ах. поэтому и говорю, надо сажать людей, тогда может начнут умнеть.
В социальных вопросах не работают, изучите матчасть.
Тот небольшой эффект, который они дают, с лихвой компенсируется вредом от неизбежных злоупотреблениц властью, нарушениями психики детей от запугиваний взрослых и т.п.
И за границей не работают.
Работает только большой комплекс мер. И наказание, и поощрение, и создание таких условий, чтобы условия реально было выполнить, и подготовка общественного мнения. И многое другое. И пока ВСЕГО этого не будет, не будет и результата.
Причем еще не факт, что каким-нибудь гос. структурам подобное нужно. "Дети под тотальным присмотром" это, по большому счету, социальный эксперимент и непонятно толком, пойдет ли он на пользу социуму. А до конкретных трагедий государству дела нет, любому государству.
Кстати да. Эксперимент.
Я в Нью Йорке. Смотрела пару дней назад передачу о том, что выросли двадцатилетние, целое поколение, больше двух третей. Не желающие учиться, работать, заниматься сексом, уезжать от родителей, заводить отношения.
Страдающие депрессией и не счастливые.
Уважение и большое спасибо всем неравнодушным людям, принявшим участие в поисках девочки.
Получается - несчастный случай?((((((((((((( Знаете... это хорошо, что не маньяк... и девочку не мучили, и никого до нее.. но вот так сбить и не вызвать скорую((((
Нет, похоже насиловал он ее:(
Пятилетняя девочка Соня, вероятнее всего, была убита в день исчезновения.
Ее тело убийца (или убийцы, на предмет причастности к преступлению сейчас проверяется 45-летний родственник подозреваемого) хранил в картонной коробке из-под бытовой техники в своем гараже.
Любопытно, что за все время розыскных мероприятий этот гараж, так же, как и почти все гаражи этого массива, никто не проверял. По крайней мере, на этих гаражах нет отметки о проверке - темного крестика, его ставили на всех гаражах, которые осмотрела полиция. Это вызывает вопросы еще и потому, что гаражный массив находится всего в нескольких десятках метров от места, где пропала Соня.
Как рассказал журналисту «Блокнота Волгограда» источник, в ходе осмотра тела были выявлены признаки сексуального насилия. Однако действительно ли над беззащитной девочкой надругался извращенец, а также причину и время смерти, установит вскрытие.
Как сообщает с места событий журналист «Блокнота Волгограда», также в гараже, где задержали подозреваемого в убийстве Сони 55-летнего Павла Лукьяненко с ее телом на руках, нашли секс-куклу.
При этом соседи уверяют, что какие-либо странности за мужчиной замечены не были – он работал водителем на жену, которая торгует шубами, повышенного интереса к детям никогда не проявлял. По крайней мере – не был в этом замечен…
73-летний пенсионер из Калача-на-Дону получит миллион рублей вознаграждения за информацию, которая помогла раскрыть убийство пятилетней Сони Четвертновой.
Как рассказали «Блокнот Волгоград» в пресс-службе ГУ МВД России по Волгоградской области, с пенсионером встречался начальник ГУ МВД России по Волгоградской области Александр Кравченко. Пенсионер рассказал, что ранее он неоднократно видел с пропавшим ребенком подозреваемого, а также о его резком исчезновении после начала поисковых мероприятий. Мужчина был уверен, что подозреваемый вывез девочку за пределы региона и сообщил эту информацию в полицию. Эти важные данные впоследствии помогли оперативникам выйти на подозреваемого.
Губернатором Волгоградской области Андреем Бочаровым поддержаны ходатайства руководителей региональных ведомств МВД и СК о выплате жителю Волгоградской области ранее объявленного денежного вознаграждения.
Убийца, которым оказался 55-летний местный алкоголик, уже признался в содеянном и рассказал, что убил девочку в день ее исчезновения. Также известно, что он был знаком с девочкой, между ними сложились доверительные отношения.
Полиция региона и Следственное управление благодарит всех, кто искренне сопереживал и оказывал содействие в поиске пропавшего ребенка. Ежедневно в поисковых мероприятиях принимали участие до 500 человек – полицейские, казаки, волонтеры, военнослужащие, представители Рогсвардии.
Дом, где проживает семья предполагаемого убийцы 5-летней Сони, взят под охрану сотрудниками полиции.
Как пояснил журналисту «Блокнот Волгограда» один из офицеров полиции, сделано это из соображений безопасности. Ведь в квартире проживает супруга предполагаемого убийцы, Ольга Лукьяненко. Она бизнесмен, торгует шубами и изделиями из меха.
Многоквартирный дом, в котором проживал задержанный по подозрению в убийстве Павел Лукьяненко, находится всего в нескольких сотнях метрах от дома, где жила девочка Соня.
((((((( под носом у безразличных родителей девочка сдружилась с престарелым алкоголиком, гуляла с ним неоднократно.... девочка, которая трудно социализировалась, маме наплевать, а тут добрый понимающий дядя.... Блин, хотелось бы все же верить в машину, которая сбила(((((((((((((((
Бедный ребенок и очень трагичная история.((((
Вот первая причина, по которой я свою младшеклашку не пускала одну до школы - не призрачные маньяки, а то, что машины ее не видят из-за роста, особенно если она сзади по курсу. Школа в 5 минутах, но есть проезд между домами.
НЕ ПОНИМАЮ,зачем отпускать детей гулять???Что с ними случится,если они не выйдут на улицу день,другой,неделю,месяц,в конце концов.Если маме некогда,пусть ребенок сидит дома,при родителях.Даже и без родителей..Вероятность не быть сбитым авто,убитым маньяком,раненым качелями,каруселями,утонуть в реке,канализации,потеряться,И так далее,она равна 0!Ну пусть сидят блин дома!!Пусть тупят в тв,планшете,с книгой,но живые,рядом с тобой.Нет никаких оправданий ,что это маленький город,что там так принято,И так далее.100 % дети,выпихнутые родителями в таком возрасте -тупо мешали им дома...вопросами,подвижными,шумными играми, потому были отправлены на улицу..маме хотелось покоя и тишины.Все! Надеюсь,есть жизнь после смерти,и девочка,умершая такой ужасной смертью,уже среди ангелов..
Ваши родители вас отпускали гулять одну, а маньяки были всегда, и 20 лет назад, и 40 и 100 лет назад.
В маленьких городках ничего не поменялось за 30 лет, как гуляли дети одни, так и гуляют сейчас и будут гулять.
Далеко ходить не надо, в Истринском районе подмосковья дети одни вдоль трассы ходят в школу, совсем мелкие! В подмосковных городах дети гуляют одни, что уж говорить о далекой периферии.
Нельзя обвинять родителей, они наказаны до конца жизни, так, как врагу не пожелаешь, будут винить себя в гибели своего ребенка всю оставшуюся жизнь. А они просто отпустили ребенка погулять, как миллионы других родителей по всей России, как и ваши родители вас отпускали одну гулять.
вы специально факты искажаете, или просто дура?
раньше люди о маньяках знать не знали, телевизоров не было (или не у всех) , было 2-3 газеты на всю страну, где рапортовали о нашей счастливой жизни и достижениях сельского хозяйства, о преступлениях писать и говорить было запрещено, была строгая цензура. Потому нас и отпускали одних гулять.
Сейчас же из каждого утюга про преступления против детей говорят, даже в маленьких городах есть радио, телевидение, телефон и интернет. Сейчас даже там люди отлично знают, что беспризорный ребенок - мишень для маньяков и педофилов. Отпуская ребенка одного сейчас, родители сознательно! подвергают его опасности.
Да нет, дура - это вы, если вам надо объяснять, что сейчас есть море людей, у которых нет телевизора и новости они не смотрят принципиально, даже на Еве с гордостью об этом пишут сотни людей.
А в те времена, если что-то случалось, то сарафанное радио разносило мгновенно! Но дети всеравно всегда гуляли одни.
об этом пишут люди, которые сидят в интернете, а значит доступ к информации у них есть
К какой информации? На Еве в домоводстве посидеть? Новости они не читают.
А если и наткнутся где про маньяков, то большинство рассуждает как, случиться может что угодно и с кем угодно, но не со мной.
Как бы вы тут не усирались, но дети в России будут гулять одни, и не потому, что родители маргиналы, а потому, что в большинстве регионов России не принято гулять с детьми, водить их в школу и встречать у школы. Отъедьте 50 км от Москвы и смотрите как дети вдоль трасс идут одни в темноте в школу.
нормальные! родители и тогда, и сейчас водили, водят, и будут водить детей. Отправляют одних исключительно недалекие, которым на детей наплевать.
"дети вдоль трасс идут одни в темноте в школу" у родителей дебилов. И да, такие тоже были, есть и будут, к сожалению :( И пока не введут карательные меры против родителей, которые отправляют детей одних, это так и будет продолжаться.
Вы давно выезжали за переделы Москвы? Вам не я одна написала, что во всех маленьких городках ВСЕГДА дети гуляют одни, это НОРМА там! Я не говорю, что это нормально, это для тех мест для тех людей нормально.
Недавно выезжала! И когда я только родила мне позвонила моя свекровь из маленького города "только коляску у магазина не оставляй", почему-то из ее молодости запомнилось именно это и она меня решила тоже предупредить)))))
потому что в ее молодости было только это, цыгане могли своровать младенца. Это было.
Вот именно! До этих людей очень многое из цивилизованного мира не дошло. Они живут там поколениями ничего не меняя в своем быте и укладе десятилетиями. Работа, дом, огород, заготовки на зиму, дети сами гуляют. Какие автокресла? Какая стерилизация животных? Зачем гулять вместе с детьми?
Почему-то евские куры не могут или не хотят это понять.
Что вы усираетесь, я не пойму? С какого тезиса этот разговор начался? - "нормальные люди следили за детьми и тогда и сейчас, пятилетки гуляют без присмотра только у дебилов". И каким образом это противоречит тому, что пишете вы? Значит, в этих городах, о которых мы говорим, дебилов заметно больше, только и всего. Окей, смягчим термин - недумающих и недалеких. Те же яйца, но более приличными словами.
Вот, про сарафанное радио и я писала, но этих неверующих как переклинило: талдычат, скрывали да скрывали...
Просто в мегаполисе сарафанное радио не могло так сработать, как в городах гораздо меньше, чем полмиллиона.
Когда стала освещаться проблема, в мегаполисах узнали, что у них творится, а в мелких городах было так же тихо. И сейчас тихо. Если в мелких городах начнется такое, так и там будут детей везде сопровождать, а пока для них это где-то далеко. Как заграницей.
Про маньяка, который в 70-х младенцев из колясок похищал и насиловал не слышали? Вот где жесть, все дети погибли.
Вот и изучите. Сплошь в основном крупные города и отдельные области. Других это не затрагивало, поэтому люди и жили спокойно. С начала 60-х годов около 350 случаев, около 80-ти только на
Москву.
«Детям всегда говорили, если позовет чужой дядя – не ходи. Но не надо поселять какой-то страх перед взрослыми. Надо справляться с дядями, а не запугивать детей», — уверена писатель, психолог и директор Института демографической безопасности Ирина Медведева. Она считает, что ребенку вообще о безопасности надо говорить очень дозированно — «иначе мы вырастим трусов».
Что касается мнения Медведевой о том, как «справляться с дядями», его, пожалуй, можно сформулировать одним словом «помолчать»:
«Такие дяди были всегда. Но еще совсем недавно про этих дядей знали только врачи-психиатры и судьи. Слово «педофилы» было неизвестно даже взрослым людям. А сегодня, нарушая замечательную пословицу «не буди лихо пока оно тихо», это «лихо» будят буквально барабанным боем. Ток-шоу на эту тему, статьи, фильмы, спектакли. Ну конечно, даже те люди, в которых это страшное семя порока где-то вообще на самых глубинах их психики, начинают думать, что если об этом так много говорят, значит, этого много, можно и в себе обнаружить».
Медведева считает, что современный акцент на сфере влечений и на страстях вреден и не исключает искусственной сексуализации нации:
«Еще недавно масса людей жили и умирали, не зная, что в них это семя порока есть. Потому что «лихо» никто не будил, об этом не говорили, это была запретная тема. И она должна быть запретной. Если у нас будут нормальные СМИ, если у нас будет нравственная цензура, не политическая, а нравственная, я вас уверяю, что процент этих людей резко уменьшится».
История отечественной криминалистики и уголовного сыска, особенно в той её части, что относится к советской эпохе, имеет множество мифов и "зон умолчания". Их существование объясняется как самой спецификой этих тем, не предполагающих широкое обсуждение методов и способов розыскной работы и их эффективности, так и банальным нежеланием выносить "сор из избы", легко объяснимой корпоративной солидарностью работников правоохранительной системы. И хотя исчезло государство СССР, а вместе с ним бесславно канули в Лету и его силовые структуры, преемственность поколений даёт о себе знать, поддерживая старые легенды и даже творя новые.
Одной из таких легенд, с некоторых пор активно внедряемой в массовое сознание жителей РФ, является представление об СССР как о стране необыкновенно высоких нравственных идеалов и духовности, чуждой такого криминального бича, как сексуальная преступность вообще и серийная в частности. Половые преступления объявляются эксклюзивным элементом "западного образа жизни", отягощенного "культом жестокости, порнографии и насилия". Кровавые серийные убийцы Михасевич и Чикатило, ярко воплотившие в себе наиболее отталкивающие качества сексуальных преступников, согласно этому мифу, появились в СССР лишь потому, что "развитой социализм" к середине 80-х гг. прошлого века окончательно загнил и утратил все свои позитивные свойства. Не будет преувеличением сказать, что ссылкой на эти чисто криминальные истории, причём превратно истолкованные, зачастую решаются задачи политической пропаганды.
http://murders.ru/USSR_serial_killer_history_1.html
Не сравнивайте тогда и сейчас. Все думали, что мы живем в коммунистическом раю. Но даже в нашей жизни было всякое.
В нашем закрытом (!) городе восьмиклассники (компания) изнасиловали четвероклассницу. Она сошла с ума. Ее до окончания школы везде за ручку водил абсолютно седой папа. Поседевший, пока ее искали. Нашли ее на чердаке, живую, слава Богу. Но в себя она так и не пришла. Это было в 1985 году.
Ну вы же знали об этом случае, и весь ваш город знал и тем не менее никто не стал из родителей гулять с детьми и водить и встречать их у школы. И сейчас в том же Калаче этого делать никто не будет, такова реальность, это не принято в большинстве регионов России.
Вот поэтому я считаю, что зря тут родителей распяли, они обычные среднестатистические родители, которых большинство, и до конца жизни себя уже наказали. Но злобным евским курам только дай повод накинуться на кого-то.
Не будут, гуляли одни и будут гулять, для тех мест это норма. Чтобы выжить в регионах должны работать оба родителя, кто будет гулять с детьми?
у этой девочки мать сидела дома, она спокойно могла пойти погулять с ребенком, а вместо этого отправила ее одну. Так что не надо тут про работу говорить.
Да потому что это норма там! Съездите хотябы в любой подмосковный городок и порвите свой шаблон уже!
выросла там, и сейчас постоянно езжу, нормальные родители гуляют вместе с детьми, детские площадки забиты гуляющими родителями. И в сад детей водят, и забирают, и в начальную школу водят и забирают.
НИКТО, БЛ....Я! В саду погуляют,пока мам на работе.В выходные-дома пусть сидят.Это всего два дня.Живее будут.
Женщина, вы в себе? Предлагаю вам доехать до Калача и провести разъяснительную беседу среди мамаш, донести до них как они должны жить.
Вот уж точно классика про бревно в своем глазу, я вам вот на это ответила https://eva.ru/topic/77/3504757.htm?messageId=95675777 .
" никто не стал из родителей гулять с детьми и водить и встречать их у школы. "
Глупости не надо говорить. Даже в соем детстве (а мне уже 52 года) многих водили и встречали из школы, а уж про позднее время даже заикаться не стОит - встречали практически всех, и мальчиков и девочек.
+ много, всегда детей водили
я детство в МО провела (50 км от М), так в музыкальную школу (к ней надо было через огромный пустой парк идти) всегда основная масса детей приходила со взрослыми.
Мне на десять лет меньше. Никого в моем детсве не встречали и не провожали, лет с девяти точно. В 11-12 лет я свободно обоблазила весь город, лазала по заброшенным стройкам, сама ходила в лес и на набережную. При этом в этом городе в это время shуровал маньяк, который убивал молодых девочек, и люди об этом знали, но дети все равно шлялись, тк нам море по колено было, а родители просто физически не могли уследить, они работали. но, 5 леток одних не отпускали, можетс братьями старшими или сестрами. Старшими 10+
В сад да. И то, меня лично забирал девятилетний на тот момент брат. Жили на крайнем севере, и шли домой в тотальной темноте, довольно долго, садик от дома далеко был. Брат злился, тк я шла медленно и капризничила, удивительно, что он меня сам не прибил.
+ 1. Мне тоже 42. В начальной школе только одну девочку провожала-встречала бабушка. Остальные ходили одни
да кто б провожал-встречал, когда ВСЕ работали? Бабушки тоже еще работающие были у большинства. Не работали единицы. У меня мама одна на весь класс не работала, и то, потому что родила, когда я в 1-м классе была, а я уже тогда сама ходила. А потом тоже не работала, но по причине болезни брата уволилась. Еще пару случаев знаю, женщины не работали, но там вообще детей не было, бездетная пара, а другие наоборот многодетные. Все остальные работали.
А теперь здесь свистят про то как детей водили в школу. Единичные случаи, конечно, были. Но единичные.
У многих были бабушки, были мамы с младшими детьми, я жила в Академгородке, у мамаш-научных сотрудников было принято отпрашиваться домой по любому поводу.
Подругу водила как раз такая мама, все собрания-праздники-линейки-вечерние встречалки и кружки-танцы - всегда она встречала и забирала. И часто меня заодно, хотя у меня как раз была бабушка, но она подрабатывала, на дачу ездила и т.д. А мама подруги была свободна всегда - и фотографии сделать в классе в середине дня, и плакат нарисовать, и в цирк съездить.
Не водили детей, если до школы было несколько минут пешком по оживленным тротуарам. Дети ходили группками, по одному да по гаражам никто не ходил. Машин внутри микрорайона почти не было. Если дорога до школы была дальше обычной - водили всю началку.
Само собой, были и маргинальные семьи, где с первого класса дети везде сами (особенно это касалось одного отдаленного от школы района, откуда надо было идти минут двадцать-тридцать, пересекать трассу, там жили работяги с ближайшего завода, троллейбусного парка и т.д.), нормальными родителям это совершенно четко осуждалось и учителя просили таких детей водить (хотя, как и сейчас, родителям это было пофиг). "Все ходят и мой дойдет".
В моем детстве только один папа до 10 класса водил ребенка в школу. Как выяснилось потом, он же ходил где подале и показывал свое хозяйство детям. Делайте вывод, какие нормальные водили раньше детей в школы с сопровождением.
Я с первого класса с пересадкой ездила сама, когда мама с братом в больнице лежала(часто), папа не мог меня провожать, у него в это время как раз шабашки были, и я жила у бабушки, но ездила сама.
Соседи тоже удивлялись. Они своих до 5-го класса водили, не только возили. Доводились... Их уже и нет, передоз, и прочее. Дорвались потом до свободы, называется
вы уж определитесь, или "В моем детстве только один папа до 10 класса водил" или "Соседи ... своих до 5-го класса водили"
а то вы сами себе противоречите
и да, один школьник и одна пятилетка - две большие разницы. Вас в 5 лет одну не отпускали.
Мне зачем врать тем более анонимно? Я же не про всю страну пишу, а про то, как было в моем детском саду. А еще так же писали заявления родители детям, которые лежали на полустационаре в больнице, я тогда с гастритом лежала, утром сама приходила, вечером уходила, как и все остальные дети в моем отделении.
Это не Москва, городок на 100 тыс жителей, наверное что-то типа Калача.
И меня тоже отпускали, как раз лет с 4 или 5, тоже родители заявление писали. Так что никакое не вранье! Всякое было. Если у вас такое не практиковалось, то это не значит, что такого не было. Я и в сад одна ходила, и из сада. Страшно было, пипец(( Особенно зимой утром. Народу мало в сторону сада шло, он у нас на окраине поселка был. Вечером было безопаснее, т.к. шли обратно вместе с подружками из нашего двора, а утром не подгадаешь, кто когда выйдет. Конечно, это не в младшей группе было, но года два до школы точно ходила, а то и больше. Я бы не сказала, что это исключения, в нашей группе многие так ходили, без родителей. А уж в школу так меня только на 1 сентября проводили, со 2 сентября я одна ходила, и в школу, и обратно. И вообще не помню, чтобы из школы кого-то встречали. У нас такого не было ни когда я жила в поселке и ходила в 1 класс, ни когда переехала в областной центр со 2 класса.
Категоричность - признак ограниченности. Если у вас такого не было, это не значит, что такого не было никогда и нигде.
У меня мама в детсаду работала, и крестная в другом саду в небольшом поселке всю жизнь проработала, никогда детей не отпускали одних домой, ни под какую расписку. Вы какой-то первобытно-общинный строй описываете, только почему-то дикари писать умеют.
В вашем не было, а в нашем тоже было, как и у предыдущего анонима, значит, нас как минимум двое)) Я 74 года, если что, на первобытно-общинный строй не тянет.
было-было. я даже стишок детский припоминаю, там девочка просилась сама в сад ходить, потому что большая. И ее отпустили саму, якобы.
На пустом месте стишки такие бы не создавались. Правда, заканчивается там словами:
Не знала я, что мама
За мною следом шла.
Жаль начало не помню совсем. В инете искала - не нашла.
не противоречу. В школу водил один папа, в школу будущие наркоманы сами ходили, школа рядом была, а вот в кружки куда далеко или к бабушке только водили или возили.
Мне 41, мы всегда гуляли одни, все из хороших семей. Потому что все родители работали, домохозяйки были огромной редкостью.
Мне 45 до 13 лет одна я не ходила даже из школы. Вы о чем?и Всегда были маньяки и родители мне рассказывали про них. До 13 лет я не ходила одна из школы и в школу,гуляла во дворе, но рядом на скамейке всегда была бабушка
меня в 5 лет не отпускали одну.Об этом не могло быть и речи.Так же я провела опрос-никого в 5!! лет не отпускали гулять.Самое раннее-после первого класса.Да,это тоже не тот возраст,для прогулок одним.Но это не 5!!!!!Вот что удивляет.Как ,как пятилетку отпустили??И в школу вы говорите ходят-так это в школу!и вы не знаете,сколько им реально лет.Одноклассник моей дочери,13 лет,настолько мал ростом и изящен,что выглядит лет на 8.Но мозг то на 13! И миллионы нормальных родителей не отпустят дошкольника одного гулять.И вернувшись к вопросу о прогулках-какого хрена ему гулять одному?Чем один малыш займется на улице????Почему ему не посидеть дома,в планшете,телефоне,тв?Посмотреть мульты?Пока мама не найдет свободные 30 минут на прогулку?Какая необходимость одному гулять?Даже если и не найдет время,в конце концов,на неделе,в детсаду их вполне качественно выгуливают.Можно выходные без свежего воздуха обойтись,если уж родители ТАК заняты!
в выходные мама,в будни -в детском саду.Причем,мама меня воспитывала одна.И работала.Но выходные мы все делали вместе.И это нормально,когда семья проводит свободное время вместе,не так ли?И в мое время не было планшетов И так далее...И мульты по тв показывали не часто.Но ,я гостях у сказки смотрели,пока мама готовила ужин,утром абвгд-ка была,пока завтрак..А сейчас-хоть целый день смотри тв.Всегда что то показывают детям.Если уж так мешают..
Гуляющих родителей вообще не помню, только с колясками или с теми, кто плохо ходит.
С совсем маленькими гуляли, меня дедушка в песочнице выгуливал пока был жив, там было полно мам и бабушек, а мужчина был только один. Я девочек из песочницы потом в школе встретила, все были на год старше меня, т.е. в тот момент им было 3-4 года.
А моей маме по-моему было лень, она со мной ни разу на площадке не была, т.е. не стало дедушки - не стало площадок, зато был детский сад, потом меня в 7 лет одну стали выпускать гулять.
Бабушки гуляли, часто оставляли одну "дежурную" бабушку, пока остальные талоны отоваривать бегали. К ней подходили мамы с детьми "Варвара Степановна, вы еще долго тут? Я бы Машу оставила, там в магазине колбасу дают, сбегаю?"
Старшие дети, причем только намного старше - часто это были девочки средне-школьного возраста, в тот период, когда они любят возиться с малышней. Меня с братом, который старше на 4 года - не отпускали, а только если с нами шла соседка, старше еще года на три-четыре. А не хочет соседка гулять - сиди дома, жди, пока бабушка решит прогуляться или кто из ее подружек с внуками выйдет.
Отпускали компанией в несколько человек с одним взрослым, до сих пор помню, как забегает подруга и я отпрашиваюсь идти с ней и ее мамой и мы идем большой толпой на горку.
Ну и все равно никаких одиноких пятилеток не было, и даже младшая школа - это еще присмотр взрослых.
Во дворе только двое детей дошкольного возраста гуляли одни - помню, как это осуждалось и считалось очень опасным среди немаргинальных семей. Маме этих детей при мне неоднократно делали замечания на эту тему.
Хватит врать про маленькие города. Не гуляют там дети одни. Из нормальных семей. Так что, не врите.
Вот мне тоже не понятна эта маниакальная потребность в бесконечных прогулках, и с младенцем надо по 8 часов в любую погоду круги нарезать и детей постоянно выгуливать, чистО расейский прикол.
По потолку начнут бегать и квартиру по кусочкам разносить. Единственное противоядие - позвать в гости других детей, тогда день можно продержаться.
Там немного другая ситуация, девочка гуляла не одна, а со старшим братом. А что брат у нее дурачок и доверять ему нельзя, родители давно должны были догадаться, наверняка он не первый раз домой прибежал один.
наличие 9-летнего старшего брата не меняет ситуацию никак!В 18 часов,когда уже темнеет ,отпустить гулять 5-летку и 9-летним братом...возникает вопрос один-а зачем???? просто хочется понять,ЗАЧЕМ?В 18 часов уже можно готовиться к следующему дню-мыться,книжки читать,мульты смотреть...Если учесть,что у мамы там еще и младенец,ванна будет занята часа 2-3 стабильно..Я,кстати не обвиняю родителей.Вот такой ужас случился.Я просто хочу понять для себя,зачем они,(все эти родители) ТАК делают..
Меняет если ребенок ответственный, многие старшие братья и сестры в этом возрасте младших из детского сада забирают.
В Калаче в 18 часов 15 сентября не темнеет, не придумывайте, как начало темнеть, так пацан прибежал домой.
А вообще по поводу ситуации - злую шутку сыграло ощущение мнимой безопасности: маленький город, площадка своя, знакомая, до дома два шага, чужие там не ходят. Как оказалось, чужие может и не ходят, но "своим" доверять нельзя.
Согласна,из сада забрать и домой привести-вполне нормально для ответственного ребенка 9-10 лет.Но,одно дело,привести ,и мама в курсе ,что 5-10-15 мин им идти,и если вдруг не пришли,значит,что то случилось.А другое дело отправить гулять,присматривать не 15 минут,а час,два,когда у 9-ки могут быть сои интересы.И для интереса,я посмотрела,в сентябре в Калаче в 18.05 -заход солнца.Соответственно,начинаются сумерки.А парень прибежал домой,когда уже стало темно. Да как бы там не было,ну зачеееем???что им одним делать на улице вечером?
Вы мне напомнили, как мама мою 5-летнюю сестру отправляла гулять с коляской. Та всегда коляску поставила у дома и минут через 10 куда-нибудь убежала с друзьями, а мама шла коляску забрать когда слышала дикий ор младенца. Ответ напрашивается один - у мамы были лишние дети, но как-то не хочется о собственной матери так думать.
Да уж,просто слов нет...Мне в таких случаях хочется задать вопрос-а случится что,мама с кого спрашивать будет???с 5-ти,9-ти,12-ти летки???Ну не уведут ребенка от старшего брата-сестры,но качелями ударит,полголовы снесет,да мало ли что?Ответственность несет только взрослый!Почему взрослые люди не понимают элементарных вещей?
Качели врятли, т.к. их поблизости не было, скорее коляску с ребенком могли украсть или пятилетка под машину могла выбежать или даже трамвай, редкие машины из-за отсутствия препятствий и светофоров разгонялись как хотели. Мама никогда не пила, с головой всё в порядке было, но что ею руководило, мне не понятно. По-моему дети ей мешали и она всегда была рада нас вытурить из квартиры куда угодно, своё удобство на первом месте, а безопасность детей по остаточному принципу.
вот в этом правда- мешали!И в этом жутком случае тоже мешали.У меня самой трое,и с маленькой разницей.И я с огромным удовольствием выпроваживала их гулять с папой.И он когда уходил с ними,с улыбочкой спрашивал-ну,сколько тебе времени нужно,что бы отдохнуть?) Но когда муж не мог гулять с ними,а я,честно,гулять не люблю,да и не считаю нужным это делать,потому и не гуляла никогда.сидели все дома прекрасно) и находили чем заняться.Да,шумно,да бардак,но это все ерунда,по сравнению с мыслью,а что же там они одни на улице делают то,а не случилось ли чего..
Надо признать, что сестра не одна бегала по улице в 5 лет, там целая компания была 5-6леток, так что действительно это было привычным в то время. А вот одинокая коляска с орущим ребенком была только одна.
Кто рассказывал? Я была старшим ребенком, сама всё видела. Обычно с коляской отправляли меня, но если я болела, а болела я часто, то шла сестра, что меня даже в детстве удивляло, ведь это означало брошеную у дома коляску. Что пятилетки одни бегали, тогда не удивляло, сестра играла с детьми из нашего же дома. т.е. отпускали в свободный полет всех детей ее возраста. А вот что мама ее одну в магазин отправляла - тоже удивляло, магазин был довольно далеко, а сестра то деньги теряла, то крышку от бидона, то упала и молоко разлила. За крышку ей хорошо влетело, а за брошеную коляску ни разу.
Сейчас это воспринимается как рассказы из жизни насекомых.
Бесполезно, в детстве бы наорала, сейчас будет настаивать, что не было такого, да она никогда в жизни, не то что другие. Как я написала выше, на фоне соседей только одинокая коляска на улице была жесть, большинство соседей предпочитало ее на балкон выставлять, но возможно у них просто не было старшего ребенка, которого можно было с коляской в 5 лет гулять отправить.
ну хорошо,а вы как видите это?Мама одна вас троих воспитывала?работала,возможно посменно?Ну есть хоть какое то оправдание?
В то время было не оправдание, а установка "ребенок с младых ногтей должен учиться самостоятельности". Тогда стандарты были "в 6-7 лет самостоятельно ходить в магазин за мелкими покупками".
Это уже потом психологи делали кучу исследований по детской психологии (в совке их не делали, естественно) и выяснили что возраст формирования критического мышления это 9-12 лет и до этого возраста от ребенка можно ждать чего угодно.
Это потом были исследования из которых выяснили, что учить детей "не ходить с чужими дядями" абсолютно бесполезно, 100% детей уходят.
да не было таких установок..Все предупреждали детей о маньяках.Тогда мы все знали,это мой 1 класс о маньяке Фишере,мне мама постоянно рассказывала,какие могут быть уловки от незнакомых людей,что бы заманить куда то.Причем,я это так хорошо помню..у мамы прям была дикая тревожность,тк все же ей пришлось меня от школы до дома одну отпускать,и она дико психовала,как я теперь понимаю.И постоянно меня пугала всякими ужасами.Правда она потом договорилась с соседкой-бабулей(платила той конечно) ,та меня около подъезда встречала.а от школы мне было идти 3 минуты) но,ей было мало,что меня встречали,и открывали дверь.Она еще рассказывала всякие ужасы про детей,которые незнакомым людям дверь открывают..Я была,как мне кажется,готова ко всему)))
Она была замужем и с младенцем год в декрете. Отец, конечно, дома палец о палец не ударил кроме забивания гвоздей, ведь он работает, а жена дома сидит.
Не совсем хорошо, через годы детство аукается неожиданным образом, хотя ничто не предвещало. Но я детей до 11 лет в школу возила, т.к. школа далеко, а гулять одни на ближайшую площадку начали ходить в 10, наверное я онажемать.
Меня саму, пятилетнюю, мама отправляла возить коляску на даче. И встречать отца с работы. Однажды я зашла далековато в лес, а дорожка там была испорчена трактором. Коляска у меня упала в огромную лужу, брат вылетел прямо в середину лужи. К счастью там было возвышение, иначе бы он захлебнулся.:(
Я орала, рыдала, звала на помощь, но дома были далеко, никого поблизости. Вытащила брата из лужи и поволокла в сторону дома. Этот кошмар прекрасно помню до сих пор.
К счастью, отец вскоре подошёл,не задержался на работе. Он был в шоке.
Больше меня не отправляли гулять с коляской.:)
Вот что руководило нашими матерьми??!! Безголовость полная.
У меня тоже были всякие кошмарные случаи, в которых могла бы погибнуть. Но мама только пугалась, но ничего не делала. Причем эти неприятные случаи происходили класса до третьего.
Больше всего меня поразило, что она не изменилась. Как-то пришла ко мне, уже взрослой, погулять с внуком. Ну вот захотелось ей. Спустилась на лифте с коляской. И вдруг вернулась - без коляски. Что-то забыла. " А где коляска?" - " а стоит возле дома, там вроде люди". Блин, ну доверила потому что родная мама, бабка внука. Это была середина 90-х. Может не самое плохое время, но вот так взять коляску с ребенком и пойти себе потихонечку, а потом цыгане ходят в метро и просят деньги на лечение ребенка, а ребенок белый и блондин.
Я помню как-то пошла мама со мной гулять в лесопарк, должно быть мне было 2,5, т.к. было лето, или может быть 3,5, но тогда мама была глубоко беременной, а я такого не помню. Мама вспомнила, что что-то забыла дома, сказала мне остаться на месте и никуда не уходить, я ей пообещала и она быстро ушла, почти бегом. Я стояла, стояла среди деревьев, не на дорожке, а там, где меня оставили, очень долго стояла, а мама всё не шла. На самом деле может быть две минуты прошло, но они ребенку показались вечностью. Я решила, что мама про меня забыла и пошла домой всё также между деревьев, перешла трамвайные пути, перешла дорогу, пришла к нашей парадной и как раз когда я стояла и думала, как же мне дверь открыть, она сама открылась и вышла моя мама. Она очень удивилась, что я делаю у нашего дома, ведь она мне сказала ждать в лесопарке, стала ругать, а я ничего не отвечала, т.к. не знала что сказать. По-моему у нее что-то было в руках и она за этой вещью вернулась, но может быть на самом деле газ не выключила.
Помню этот случай очень хорошо, т.к. запомнилось сильное чувство покинутости, казалось, что это навсегда, а вот страшно совсем не было, только уныние и обреченность, с которыми я топала к дому.
Ну так один из случаев у Чикатилло: ребенка бабка вывела на улицу а потом вернулась наверх что-то забрать. Несколько минут, вернулась - мальчика уже не было. Мальчика увел приятный дядечка. Потом ему вырезал живот ножиком.
Да уж, спасибо за дополнение :-D, если этой ночью не буду спать, то благодаря вам :-D. И без того случай с мамой оставил у меня самые тоскливые воспоминания.
Сколько лет было тому мальчику :-(?
Да там был кнопка совсем, года 3 или 4. Я читала эти истории скорее чтобы понять, как дети попадались в руки этому человеку. В основном ведь мальчики 3-10 лет. И как раз в то время, про которое здесь говорят "раньше дети спокойно гуляли и ничего".
Ужасно :-(.
Вот что у моей мамы в голове было? Ведь я могла заблудиться, попасть под машину, попасть под трамвай, упасть в яму с водой (там были), встретить "доброго" дядю. Недомыслие? Лишний ребенок? Традиция?
Насчет традиции сомневаюсь. Бабушка рассказывала, как маленькая пятилетняя мама тайком ушла из дома "погулять", прошла несколько километров, догулялась до железнодоржного переезда и даже за него зашла, где ее отловила знакомая тетенька и вернула родителям. Т.е. бабушка мамину прогулку долго вспоминала как самый ужасный свой кошмар, ведь ребенок мог погибнуть, маму отодрали как сидорову козу. А мама спокойно оставила меня в лесопарке, совершенно не тревожась, что с ребенком что-то может произойти.
Это где-то на подкорке. Или ты можешь оставить ребенка, или нет. Ну не знаю, у меня кошка - я в руки котенка беру, она у меня его вырывает, при этом в глаза смотрит и я понимаю - она не боится меня, у нее рефлексы работают. Взяли котенка - отбирай и прячь.
У кого-то они есть, у кого-то их просто нет (воспитание, опыт своего детства, пофигизм, тип нервной системы, не знаю, в чем причина)... У меня подруга оставляет трехлетку дома одну. "Ну не тащить же ее в магазин, я на пять минут". Дома окна без замков, газ, замки на туалете-ванной, ножи, розетки... Я просто не смогу этого сделать, физически. Я не рассматриваю вообще такого варианта, он для меня отсутствует как класс. А для подруги он есть и очевиден. Вот и все. Сколько я не рассказываю историй об опасности такого, подруга со мной согласна, но все равно в магазин пойдет одна. Хороший человек, добрая и любящая мать, милейшая развитая трехлетка. И одна дома почти каждую неделю по 15-20 минут минимум.
Да, сложно сказать, от чего зависит. Конкретно насчет моей мамы после прочтения вашего сообщения у меня две версии появилось. Первая, это что я была очень спокойным ребенком, поэтому ей могло казаться, что со мной ничего не случится, где оставила, там через 15 минут найдет, и действительно обычно так и было. А мой сын был таким шилопопым, что в туалет нужно было ходить бегом и с открытыми дверями. Вторая версия, что мама все-таки была слишком сосредоточена на себе, думать о том, что нужно ребенку, или что с ним может произойти за 15 минут в лесопарке, ей не приходило в голову, обыкновенный эгоизм. Сейчас она открыто проповедует философию, в соответствии с которой ей все должны, а она никому ничего.
Вот полезла проверить - это не чикатиловский ребенок был, другой был маньяк. У Чикатило самый младший был 7 лет. А это какой-то другой был. Я запомнила из-за типичной ситуации - маленького совсем ребенка оставляют у подъезда, возвращаются домой что-то взять. Всего ведь 5 минут не больше.
Не надо говорить НАШИМИ матерьми! Моя мама никогда ничего подобного не делала.
Родители маргиналы, другого объяснения доверительных отношений между старым алкашом и маленькой девочкой просто нет. У таких дети и пропадают.
Голову включите, а лучше выбросите глобус Москвы и съездите в любой ближайший городок и посмотрите СКЛЬКО детей гуляют одни! По всей России! У всех этих детей родители маргиналы? Ваши родители тоже были маргиналы? Только не говорите, что они с вами гуляли.
Совсем бабы от злобы умом тронулись. Вместо убийцы накинулись на родителей, которые и так до конца жизни наказаны и винить себя будут.
это безалаберность и наплевательское отношение к ребенку, и к сожалению, пока не начнут таких родителей наказывать, дети так и будут гулять одни и становиться жертвами преступников :(
Скорее всего никогда не начнут, за детьми как правило следят в больших городах только, а в таких как этот Калач, это скорее исключение.
+1000 Летом по дороге в Питер на машине, заезжали в маленькие городки. Валдай, например. Та всё, как 50 -100... лет назад, абсолютно другой менталитет. Там ВСЕ дети гуляют одни. Всю страну законодательно не переделаешь.
Я в таком городе живу. Кроме маргиналов никто своих детей на улицу не выпроваживает и "дружбу" маленьких девочек с пожилыми алкоголиками не поощряет. Мои родители в 5 лет меня одну гулять не отпускали, а если бы ко мне хоть на километр приблизился бы какой нибудь алкаш, то он имел бы серьезный разговор с моим папой. И да родители были в курсе моих друзей и в общем моих дел. А лет мне почти 50, так что росла я в СССР, и все нормальные родители так себя вели.
Не надо стрелки переводить, и свой бред выдавать за мое мнение. Я считаю что убийца отвратителен, но такие родители делают его преступление возможным. Это же как надо наплевательски относится к собственному ребенку что бы ничего не заподозрить видя что вокруг ребенка ошивается пожилой алкаш! Не надо их оправдывать. Они свою дочь не убивали, но их вина в ее смерти есть.
Мои, например, родители не были маргиналами, и одна я не гуляла. Коляску со мной маленькой бабушка как-то оставила у магазина, так ей знакомая строго попеняла за это, больше бабушка так не делала. И это в маленьком городке.
У моих детей бабушек не было. И в чем проблема? Декрет - детсад - выходные и вечер под моим присмотром. Далее школа-продленка. Забираю я.
При чем тут вы и ваши дети сегодня? Я холерную спрашиваю, она говорит, что в детстве не гуляла одна, а все кто гулял - дети маргиналов. Вот и спросила, т.к. если не бабушки, то гулять тогда с детьми, отводить в школу и встречать со школы было некому, все родители строили социализм и коммунизм. Дома сидели только пенсионеры и мамаши в декрете.
Ну так и привозили бабушек. Нанимали нянь (да-да, не поверите, у брата и у меня были няни, пока не привезли бабушку). Просили соседок (наша соседка сидела с ребенком знакомых бесплатно почти до школы, у мальчика были какие-то проблемы со здоровьем, при этом как только ребенок пошел в школу то семейство с соседкой перестало общаться, а соседка воспринимала это как что-то совершенно нормальное, мол, все равно дома скучно сидеть, а так хоть вдвоем с Мишкой). Было много родителей на должностях, с которых можно было легко отпрашиваться (те же младшие научные сотрудники, лаборанты, какие-то бухгалтера - у меня в классе минимум пять-шесть таких "работающих" мам было, которые в любое время дня и ночи дома). Многим детям было просто запрещено гулять - я уже молчу про сад, никого у нас без родителей не отпускали, 79 год рождения, а в младшей школе "мне гулять нельзя, я к маме на работу, уроки делать"... О чем речь-то вообще? В моем окружении большинство детей (за исключением семей-пофигистов, они и сейчас такие в отношении следующих поколений, кстати) были под присмотром. Строжайшим.
Ходили в сад, родители брали с собой на работу. Бабушка у меня только летом была в наличии.
ну конечно, не пускать гулять одних детей , просто непосильная задача:sick4
Для некоторых да, точно так же как и возить детей только в автокресле, не оставлять одних дома, или одних в машине, они от этого очень часто гибнут.
Свои мозги не вставишь. Люди будут делать так, как жили и как привыкли.
В этой ситуации девочка и родители жертвы. Они не сделали ничего никому плохого. Ребенок играл на детской площадке рядом с домом, где все друг друга знали... это не криминал. Преступник здесь человек, который совершил преступление и убил малышку. Обвинять жертв за гранью.
да, да, следить за детьми в России просто за гранью. Хорошо хоть только в России:chr2
Не так!!! Родители были НЕ В КУРСЕ этого "друга"! А вот чужой посторонний человек не раз видел девочку с ним, он и навел на убийцу! Если бы родители хотя бы знали, с кем девочка гуляет, нашли бы раньше!
дело не в месте, дело в людях. а такие люди в любом месте есть. и пока не будет наказания, ничено не поменяется, увы и ах.
А что мешало с ребенком РАЗГОВАРИВАТЬ! Девочка бы все рассказала родителям,, если бы у них хоть раз возникло желание узнать как живет их дочь, с кем общается, как себя чувствует, что у нее на уме. Незнакомый человек заметил, а родители нет. Это же вообще! Получается незнакомый человек приглядывал за ребенком время от времени, а родные родите нет... Не оправдывайте их. Они виновны. Но конечно же преступник отвратителен и я его не оправдываю нисколько.
"трагедия труднопредотвратимая"
Прекрасно предотвратимая. Достаточно не оставлять детей без присмотра. Представляете как все просто.
Кашелка, я не знаю всэ деталей судить не могу. Ситуации бывают разные. Буквально полгода назад я жила в месте где дети шляются по улицам с 4-5 лет, сами. Мои соседи выпускали детей на улицу с двух лет на площадку, со старшими 4-5 летними сиблингами. Справедливости ради, мы на загороженной территории жили, куда впускали по пропуску. Соседки американки, у той, что выпускала двухлеток и 3, 4 леток на улицу муж врач, представляешь? У них тчетверо погодок, старшему было 5, младшая новорожденая. И куча других соседей, деали так же.... У другой адвокат, ее трэлетка с аутизмом тоже одна выгуливалась. Я не выпускала младшую до 4, только со старшей сестрой, но я боялась что она на ступеньках ударится или с горки упадет. Потом отпускала, но со старшими братьями. Но, если бы у нас завелся маньяк педофил, то ему ни малейшего бы труда не составила украсть ребенка....
ВЫ знаете, я вам не верю, что 2-х летки гуляют одни на улице. Какая-то неувязка получается. То пишут, что в Америке законом дети защищены, родителей посадить могут, то в 2 года,когда детей без контроля даже дома оставлять нельзя, одни гуляют на улице. Не сочиняйте уж.
Вот хотите верьте хотите нет. Сама первое время шокировалась, когда они у моей двери появлялись, чтобы с моими детьми поиграть. И на площадке тусили постоянно. Но, у нас огороженная территория с колючей проволокой, это была военная база в Японии. По правилам базы, не должны были гулять одни, но наши гуляли. И на великах и самокатах катались. Можно было, конечно, стукануть на нее, но этого никто не делал.
Я в Америке. Про двухлеток не скажу, но шестилетние гуляют на площадках одни и по дорогим богатым сабёрбам катаются на велосипедах и в гости друг к другу по дворам ходят в каникулы.
В какой-то статье писали, что преступник - дедушка подружки жертвы. Это бы объясняло близкое знакомство преступника с девочкой.
Меня и моих друзей отпускали с четырёх лет в небольшом городе сорок лет назад. В доме практически все жители были людьми образовангыми, но занятыми. Нянек ни у кого не было, времени гулять по вечерам и выходным с детьми тоже не было. Терпеть выносящих мозг скучающих дошкольников в квартире в тёплое время года никто не хотел.
Да, было много рисков, но это была настоящая жизнь.
У вас была настоящая жизнь,а у этой девочки теперь ничуть не менее настоящая смерть.
Вокруг постоянно умирают дети. От болезней, от халатности, в авариях и.т.д.
На её месте могла быть я, могли быть мои дети.
Если лишить человека права на смерть, то и на жизнь тоже право отбирается. Лучше не рожать детей, если не готов к тому, что они умрут, станут калеками, преступниками, наркомании. Слишком высок риск.
Где это такое? Вы рассказываете про какую-то деревеньку в Африке? В Афганистане? Где на детей вообще не обращают внимание?
Там где я живу такое не происходит. В авариях вообще редко люди погибают, и особенно дети - у них есть кресла для безопасности. От болезней тоже - срочная мед помощь и обученный персонал. На улице дети одни до 10 лет не гуляют, только со взрослыми. Дома их до 10 лет тоже одних не оставляют. И как это так выходит - они почти не умирают, живут себе, поступают в университеты, учатся, рожают еще детей...
Желаю вам как можно дольше прожить в мире розовых пони и в иллюзиях о своём влиянии на жизнь.
Заново лень печатать. Процитирую из своего же поста ниже:
"Мне очень жаль девочку и её родителей. Я прекрасно понимаю, что мёртвых может оказаться любой в любой момент. Просто причина будет другая.
Буквально пару дней назад узнала.
Девочка умерла в частном садике - утром при развозке забыли в машине.
Ещё одна девочка умерла на днях от анафилактического шока дома - скорая не успела доехать.
Я и мои дети так же могут умереть ещё сегодня до вечера. "
Москва
Я живу в нормальной стране, розовых пони не наблюдаю, ибо наркотики не принимаю.
Не может здоровый ребенок просто так оказаться мертвым в любой момент. Будут причины. У здорового ребенка умереть вот так ни с того ни с сего риск очень низкий, это невозможно предсказать. Но вероятность очень маленькая. Эту вероятность можно значительно увеличить если этого ребенка поставить в ситуацию, в которой риск резко возрастает.
Не понимаете это совсем?
Вы живете в Раю?
Я живу в Германии, здесь тоже происходят несчастные случаи. Недавно девушка 22 лет упала со скейборда головой,скорая не успела доехать. По весне какой-то псих девочку 14 лет в фургон заманил, по удачной случайности ей удалось связаться с полицией, те успели все в округе перекрыть и найти девочку живой. Дети уже лет в 8 разгуливают свободно по нашему не большому городу. Хотя я своего ребенка в 8 лет не отпускаю одному ходить,на остановку отвожу ,и местные чуть ли не у виска крутят, типа "онажемать". Ну а чо, вот такая вот я мать.
Короче, случаи несчастные есть везде, только в России,конечно, они уже зашкаливают. Что ни день, кто-то пропадает,кого-то убивают,это ужасно.
Нет, я живу в Канаде. Я не говорила, что совсем никто не умирают, но нет такого, что вот прямо постоянно вокруг умирают. Это редкость, скорее. И аварий смертельных на дорогах в год очень мало.
Я как раз про Торонто знаю несколько историй детских смертей в русскоязычной среде за прошлый год.
Вы им не объясните. Это защитная реакция человеческая, отказываться понимать, что такое несчастье может произойти с любым ребенком. Поэтому считают, что если я сделаю а, б, в, с моим ребенком ничего не призойдет. К сожалению, несчастье может произойти с любым ребенком в любой момент. Был жуткий случай, в Тайвани, девочка эала на велосипеде, мама шла за ней, буквально в нескольких метрах, какой-то псих накинулся на ребенка и убил прямо на глазах у матери. У меня дочка руку сломала прямо на моих глазах, на оборудованной детской площадке. Всего, увы, не предусмотришь, везде соломки не подстелешь.
Могу только согласиться с вами.
Ну и ещё имеется статистика роста самоубийств среди детей пропорционально росту контроля.
НУ да, нуда. А недавно прошла волна самоубийств детей благодаря синему киту. Как считаете, это случилось от гиперконтроля родителей или все-таки от недосмотра и от недоверия детей и родителей?
Откуда мне знать, отчего произошел каждый конкретный несчастный случай? Родительская гиперопека вредна, я считаю, и наносит огромный вред детям. Но я никогда не стану обвинять родителей этих детей, особенно не зная всей информации, это проще всего сделать, и это именно защитная реакция. Со мной такого не случится, тк я офигенный родитель, который следит за своими детьми.
Я всегда ужасалась смертям детей, забытых в машине. И ужасно боялась забыть там ребенка, тк вообще человек довольно рассеяный. Мой муж считал, такое невозможным в принципе, хорошие родители детей в машинах не оставляют. А я могла себе такое представить, тк один раз совершенно забыла, что шестимесячная, на тот момент, дочка была в машине, проэала мимо ее яслей и рулила на работу, уже решая там какие-то проблемы... К счастью, она зачирикала на заднем сиденьи, и я развернулась, поэала назад, в садик. После этого я всегда машину проверяла, прежде, чем выйти. Муж себя пяткой в грудь бил, что он то никогда и ни за что. А уже с младшей дочкой, приэали откуда-то всей семьей, дети все выпрыгнули, сумки разгрузили....младшая дочка в машине заснула. На улице прохладно не очень жарко было, я думала, муж ее оставил в машине досыпать, говорю, ты окна в машине открыл, Сашка же там спит? Он на меня так странно посмотрел, пошел на улицу, машина полностью закрыта, и окна и двери, и наша дочка там спит. Он просто поверить не мог, что машину разгрузил, а ребенка оставил. Никкогда нельзя ни от чего зарекаться.
Я думаю это случилось отчасти от гиперконтроля.
Вполне возможно многие из тех, с кем случилась беда, могли бы просто сидеть на лавке на детской площадке, пряча пиво и сигареты от проходящих и безобразничать и косячить соответственно возрасту, как их родители в своё время. Скакать по горажам, жечь карбид и.т.п. А у них эту возможность категорически отобрали. Погибло бы несколько человек, но не случилась бы эпидемия самоубийств.
Как вы себе представляете лично вы не дадите самоубиться своему подростку, если он твёрдо решил, что он часть подобной группы и видит смысл исключительно в осуществлении этой цели?
Что конкретно вы можете предпринять?
У меня как раз подростку 14 лет. Гуляет с девицами, обожает одежду, хитрый, нахальный, денег хочет много - этот не убъётся наверное. И у него нет со мной доверительных отношений.
А вот старший был совсем другой. С тараканами в голове редкими и у него были со мной супердоверительные отношения, но это вообще никакого значения не имело - он себя не видел в будущем, как часть общества. Если бы ему втемяшилось в голову себя убить, то никакие аргументы, кроме помещения в спецучреждение в смирительной рубашке ему бы не помогли.
Это так. Несчастные случаи бывают везде. Просто наше сознание ищет "объяснение" несчастью. И мы себе говорим: там семья маргиналов, они жили в плохом районе, родители-придурки недосмотрели, школы должны присматривать и после уроков и т.д.
То есть вы призываете забить на детей, пусть бегают ,как куры?
У нас в детстве был случай ,мальчики прыгали с моста, один прыгнул,вслед за ним другой. Первый стал выходить из воды,а второй входить и ударился подбородком об первого, в его голову врезался. Все,утонил. Видимо,шейные позвонки сломал, выплыть не мог. Как думаете, могли ли родители или взрослые ,это видившие, предотвратить несчастный случай? Уверена, что могли. Но дети росли ,как куры, к чему вы и призываете.
Где я призываю забить на детей? Я призываю, не шельмовать и обвинять родителей! А посочувствовать им. Они потеряли ребенка, это трагедия! Виноваты не они, а сволочь, которая убила их дочку.
Да, конечно. И давайте теперь, раз может случиться псих на дороге или анафилактический шок - не пристегивать детей в автокреслах, не ставить замки на окна, отпускать их гулять одних в темноте в пять лет. И, конечно, это никак на количество смертей и несчастных случаев не повлияет, ага...
Не надо прикидываться дурочкой там, где ситуация абсолютно прозрачна. Есть простейшие правила безопасности детей. Они не защитят от анафилактического шока или случайно оказавшегося рядом психа с ружьем. Но от подобных трагедий ребенка можно и нужно защитить. И это прямая задача родителя. Даже если ему очень лень ставить замки на окна или выходить гулять с ребенком.
Сломала руку - вы реально сравниваете это с тем, что случилось с этой девочкой? Не видите разницы? Вы бы, находясь рядом с дочерью, не смогли бы защитить ее от уводящего ее маньяка, раз не смогли защитить от неудачного падения на мягкое покрытие? Л - логика.
А вот не уверена, что смогла бы защитить. Вы всегда за ребенком по пятам ходите? Они у вас не играют в прятки, догонялки? Никуда не выходят из поля вашего зренита. Вы абсолютно точно уверены, что все мужчины и женщиныв кругу ваших знакомых на 100% благонадежны? Ваши дети в гости не ходят? Не играют с другими детьми? Это только за совсем мелкими можно на 100% уследить, когда о и ковыряются в песочнице.
Приведите пример, когда педофил увел ребенка, который спрятался на детской площадке в присутствии мамы-бабушки, а не гулял один и не шел через гаражи в темноте.
Статистически, 30% педофилов родственики своих жертв, еще 60 в ближайшем окружении, близкие знакомые, и только 10 незнакомые. Я специально не тслеживала, но в штатах проводили эксперименты, когда детей уводили из под носа родителей прямо с детских площадок. Это очень легко сделать.
Ну так вы-то не дура, да? Увидите, что к ребенку подошел незнакомец и берет его за руку и это... среагируете, не? Или так и будете сидеть-тупить в телефоне, сходит, щеночков посмотрит и вернется???
Я не дура, но я живой человек. Я могу отвлечься, могу не заметить.... периодически дети исчезают из поля зрения, забегают за горки, за деревья, за игровые структуры. Я как раз реалистично понимаю, что ребенка довольно легко можно увести из под носа родителей, и не буду себя пяткой в грудь, что у меня, да никогда.... у меня четверо детей. Я, естественно за ними слежу и стараюсь им быть хорошей матерью, но я не идеальна. И я не понимаю шельмование родителей, которые потеряли ребенка таким ужасным образом. Статистически, шансы погибнуть у детей от руки маньякаочень небольшие, и это ужасно, что случилось именно с ними.
Вы реально существующая мама и, увидев, что к вашему ребенку подошел незнакомец, активно общается, уводит его за руку - ничего не сделаете??? Пусть уводит? У вас запасные есть?
И как эти социальные эксперименты, доказывающие, что детей нельзя оставлять без присмотра - относятся к реальным случаям "ребенок спрятался за дерево в присутствии следящей за ним матери и его тут же увел маньяк"???
Об этой особенности детской психологии знает любая мама, мало-мальски интересующаяся безопасностью своего ребенка. Именно поэтому такая мать не оставляет ребенка без присмотра. Что, собственно, я и говорила исходно в ответ на сообщение "ну и что, можно смотреть за ребенком и его все равно уведут". Как это возможно? Мама слепо-глухо-немая?
У мамы трое детей например.
Шестилетки сбились в компанию и играют в прятки-догонялки, в брызгалки из пистолетов. В группе 6 -8 детей.
Младший сидит в кенгуру, старший исследует горки и лазалки вверх-вниз.
Площадка большая, со спортивным комплексом, качелями, фонтанами и огромным кораблём посередине.
Эксперементируйте.
Вы можете "приковать" старшего к ноге И не давать ему играть и общаться с друзьями.
Ну, начнем с самого простого факта. Детей мама заводит собственным волевым решением, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО взвесив свои возможности обеспечения их безопасности (помимо других ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ нужд детей). Вам не кажется? И если она неспособна на детской площадке уследить за тремя - она заводит двух. Если не может контролировать двух - можно обойтись одним. За одним-то, я надеюсь, ваша гипотетическая мать способна уследить?
Я все детство прожила под присмотром. Приковывать меня совсем не надо было. Самоубиваться не пошла. И не собиралась. Детство у меня было куда счастливее, чем у "самостоятельных" одноклассниц. Так что не надо мне рассказывать об ужасах жизни детей, которых в пять лет не пускают одних по темноте шарахаться и по гаражам с полузнакомыми мужиками ходить.
Вы не пошли самоубиваться, но несколько сотен других - пошли. И ещё пойдут. Связь с гиперопекой есть увы.
Вы ловко перескочили от детей, которые убегают из зоны видимости на площадке к детям, которые шарятся по гаража ночью с полузнакомыми мужикам.
На мой взгляд это большая разница. Первое - норма.
Дети, которые полностью лишены приватности и полностью лишены возможности сформировать групповые навыки в игре без ежесекундного вмешательства и присмотра взрослых - несчастные.
Я там выше пишу про социальный эксперимент. За всю историю человечества такое происходит между детьми и взрослыми впервые.
Результаты уже есть в целом поколении двадцатилетних. В настоящий момент наверное всё-таки крайняя ситуация контроля. Если у этого контролируемого поколения хоть кто-нибудь вообще родится, маятник начнётся в другую сторону.
Это вы только что сами придумали, чтобы оправдать то, что вы неспособны даже на детской площадке (!) за своими детьми уследить?
Для того, чтобы ребенка не утащил злой маньяк - вполне достаточно следить за ним. Это не требует лишать его приватности, лишать возможности игр с детьми одного с ним возраста.
И, еще раз напомню для вас, особо одаренной - еще ни одного ребенка не утащили с детской площадки, где он гулял с мамой. Даже если его мама иногда отворачивалась от него. Почему-то теряются дети после того, как идут одни в темноте вдоль трассы с машинами, или возвращаются в шесть лет из школы через заброшенные гаражи, или гуляют одни в пять лет в сумерках, а родители даже не в курсе, что их детей нет дома. А не на детских площадках под присмотром заботящихся о них взрослых.
Передергивать и фантазировать - это прекрасно. Этими передергиваниями и фантазиями можно укрепить любую идею. Но вопрос о безопасности детей от этого никуда не девается. И за детьми надо следить. А не отпускать их немного погулять в пять лет в гаражи.
Вы вернетесь в начало ветки-то...
Речь именно о том, что с площадки можно утащить ребёнка при желании.
Вы просто сама себя убеждает, что всё правильно и хорошо делаете и таким образом гарантирует себе и детям долгую спокойную и счастливую жизнь. Это нормальная психзащита, но это не мудро.
Так и вы ветку почитайте. Я попросила хоть один пример убитого/изнасилованного ребенка, украденного с детской площадки, где он гулял с родителями или другими адекватными родственниками. И что мне в ответ? Эксперимент, где отлично видимый с любой точки любой многодетной мамашей мужик с собачкой уговаривает ребенка пойти смотреть щеночка. Не увидеть это, гуляя со своим ребенком в неизмененном состоянии сознания - нереально. Не увидеть и не отреагировать.
И это факт, а не защитная реакция психики. С моими детьми может случиться какое-то несчастье, как бы я их не оберегала. Но с ними никогда не случится того, что в пять лет ночью в темноте они будут гулять по гаражам с пьяным знакомым семьи. Это невозможно. Никак. И от этого я могу их без особых сложностей со своей стороны защитить. И от защиты от подобных прогулок их психика не пострадает. Ферштейн?
Конкретно эта девочка умерла не от аварий и болезней, а от "настоящей жизни".Ваши пятилетние дети такой же "настоящей жизнью" живут,или вы их любите?
Я жила именно такой жизнью, как эта девочка.
С двух лет до семи всё лето проводила с прабабушкой на даче. Прабабушка была очень активным садоводом и участок был большой. Она опыляла, белила стволы, полола, обрабатывать малинник, готовила обеды в доме и делала заготовки. Мне было очень скучно. За пределы огороженного участка запрещали строго- настрого выходить. Но я несколько раз уходила и ломилась "в гости" на чужие участки. Однажды даже уехала с каким-то посторонним дедом покататься на инвалидке с ручным управлением. Вполне могла бы быть на её месте.
И при этом меня любили вне всякого сомнения.
А дети мои в другой стране выросли. Старший в дошкольном возрасте несколько раз убегал специально. Случалось и с полицией искать, а младший так же на даче разгуливал один по огромному участку, граничащему с национальным парком, где водятся медведи и кайоты и были случаи нападения на людей. Оба ребёнка всё детство провели в садика и по нянькам и могло случиться абсолютно что угодно с ними. Оба ребёнка с семи лет ходят одни из школы и в школу, после того, как я подписала документы о том, что беру на себя ответственность. Это к разговору о том, что заграницей одних на улицу запрещено пускать.
Да, некоторых у нас и в старших классах водят родители в школу и на дополнительные занятия.
Мои с 13 официально на автобусе и на поезде ездят к родственникам в другой город за 1000км.
Можете считать, что я их не люблю, исходя из моих слов.
А они всё равно умирают. И дома тоже. И от внезапных болезней. И от халатности.
Поговорка про семь нянек - старая народная мудрость. Есть ещё теория, что снижая все возможные риски мы снижаем общую сопротивляемость есть организма. Чем меньше рисков, тем слабее человек, тем больше у него болезней и меньше ему хочется жить. Вместо жизни - существование.
Вы с теорией вероятностей не знакомы?
Если да, то должны понимать, что вероятность того, что вам на голову упадет кирпич зависит от множества факторов. Вероятность, что на голову вам упадет кирпич когда вы плывете на моторке по карибскому морю близка к нулю.
Трудно спорить с вашими выводами.
Я не о том совершенно.
Существует теория, не мною выдуманная, что чем больше усилий по снижению рисков, тем меньше сопротивляемость организма, слабее иммунитет, выше восприимчивость к болезням.
И в частных случаях и в обществе в целом.
Цитирую "во время войн и катаклизмов фиксируется меньшее количество душевных расстройств и психических заболеваний.".
Довольно известное исследование.
Мне очень жаль девочку и её родителей. Я прекрасно понимаю, что мёртвых может оказаться любой в любой момент. Просто причина будет другая.
Буквально пару дней назад узнала.
Девочка умерла в частном садике - утром при развозке забыли в машине.
Ещё одна девочка умерла на днях от анафилактического шока дома - скорая не успела доехать.
Я и мои дети так же могут умереть ещё сегодня до вечера.
Мой сын сейчас едет по скоростной трассе с подружкой. За рулём её мама, которую я не так уж хорошо знаю. Всё, что угодно может быть.
"то чем больше усилий по снижению рисков, тем меньше сопротивляемость организма, слабее иммунитет, выше восприимчивость к болезням." это все верно, если касается именно здоровья, а не безопасности в опасной среде.
""во время войн и катаклизмов фиксируется меньшее количество душевных расстройств и психических заболеваний.".
Акцент должен быть на "меньше фиксируется", а не на "меньше". Ну сами подумайте. И еще раз подумайте.
У ваших детей вероятность умереть гораздо выше, если вы их, при их вероятности умереть от ... чего там, пусть от анафилактического шока, отправите гулять одних по району, в котором ведутся военные действия. На один риск накладывается другой.
А так конечно, можно себя успокаивать что все равно все скоро умрем, днем раньше днем позже.
Да правы вы конечно. Но тут какая- то здоровая середина должна быть.
И она очень ещё мало понятна, эта середина.
Вы наверное Динку Осеевой читали? Всякие там Денискины рассказы и.т.д.
Получается все эти родители и дети были маргиналами и моральными уродами, а то, что сегодня, телевизоры, компьютеры, планшеты, телефоны круглосуточно у этих вечно арестованных детей, это нормально. Зато живые.
Они всё равно убегают. Только теперь в сеть вместо улицы.
Да я не про это. Там описаны ординарные ситуации. Стандартное отношение к детям. В Динке как раз много страшных вещей, вполне, думаю, реальных.
Вообще-то Динка - очень показательная повесть
Восьмилетняя девочка из благополучной семьи (если не считать, что отец у нее скрывался от правосудия за революционную деятельность) бегает одна по дачам. Пока ее сестры в красивых платьицах читали дома книжки, выжигали по дереву, наслаждались компотом и пирожками, которые им няня пекла, Динка дерется с *мат*ганами, просит милостыню с нищими, уплывает своим ходом на середину Волги и чуть не попадает под винты проплывающего мимо парохода. Впоследствии заводит дружбу с беспризорным мальчишкой.
Много раз ее жизнь находилась под угрозой, но именно она, младший ребенок в семье, постоянно находит нестандартные выходы из трудной ситуации, оказывая неоценимую помощь близким и друзьям.
Книга, если что, автобиографическая, выдумки там немного.
Ну это как про дельфинов: те пловцы, которых дельфины толкали к берегу, рассказывали как дельфины их спасли, а те, которых толкали от берега, уже ничего не рассказали.
Педофилов много. А убивают те, кто изнасиловал. Изнасиловал - убил. Чтобы не рассказывала.
А еще есть такие как чикатилло, которые получают удовольствие именно в процессе убийства, хотя их никто не считает педофилами.
Я живу в Америке. Тут, между прочим, когда пропадаeт ребенок подозревают сразу семью. Особенно, отчима. По статистике, отчим - гораздо бОльшая угроза для ребенка, чем случайный прохожий.
признательные показания https://ok.ru/video/366396179756 . впечатлительным лучше не смотреть
Что там впечатлительного? Спектакль! Не верю. Не он. Слишком наиграна съемка. И не показали бы эти кадры допроса никогда вот так, сразу после задержания, в интересах следствия! Думаю, тело девочки подкинули в его гараж и взяли его как "подсадную утку".
Спектакль, однозначно. Не нашли виновного, решили наказать первого, кто подошел.А педофил будет гулять на свободе. Так и знала, что схватят первого попавшегося и заставят признаться. Вначале съемки ведут арестованного в трико, потом он в кабинете оказывается в джинсах. Балаган какой-то. Тоже не верю.
там 2 разных человека, один Лукьяненко, второй собутыльник ( проверяли на причастность). Поймали первого попавшегося?. Вас завтра схватят- признаетесь? К него была секс кукла в гараже, плюс есть свидетели, что он ходил в этот день и предлагал девушкам интим и те отказались. Невтерпеж ему было((. Все ясно как божий день. Многие верят в загадошного маньяка, а на самом деле все просто- местный алкаш дегенерат изнасиловал и убил. Таких случаев много!
Мужика-алкаша полицейские мрази, покрывающие истинного детоубийцу, избили и заставили дать признательные показания.
Это не он убил. Он все врет, рассказывая. Глаза отводит, он говорит то, что ему сказали говорить. Ужас!
Соседи арестованного в Калаче на Дону предполагаемого убийцы 5-летней девочки не верят,что их сосед -убийца
http://xn----8sbebfai0a3aplbdc5ahr.online/component/k2/item/1715-sosedi-apestovannogo-v-kalache-na-donu-ppedpolagaemogo-ubiytsy-5-letney-devochki-ne-vepyat,chto-ih-sosed-ubiytsa.html
посмотрела полную версию допроса https://m.5-tv.ru/news/155033/ , 100% это он ! И родители сделали все, чтобы эта трагедия случилась. Наверняка она у них постоянно одна гуляла, "дружила" с запойным мужиком, он ее на машине катал.. Вдумайтесь, домашний досмотренный ребенок не может попасть в такую ситуацию, мужик рассказывает, что она ему водку до гаража помогала нести! Это не серийный маньяк, который караулил жертву и украл, когда родители на минуту отвлеклись.
"...обнаружить ее удалось благодаря бдительности одного из местных пенсионеров. Пожилой мужчина рассказал полицейским, что часто видел одного из своих соседей в компании детей..."
Напрашивается вопрос: а что делал этот "бдительный пенсионер" всю неделю, пока искали малышку? Зевал на лавочке около подъезда, слушая очередные новости о поисках?? И только через неделю очнулся - мол, я вспомнил?? Что ему мешало сразу и рассказать о своем соседе, ведь такой был резонанс по городу??
Вот не верю ни одному слову и считаю, что это не преступник, это всё для отвода общественности от резонанса преступления.
а почему он должен был думать именно про этого соседа? дети много с кем ходят, когда одни гуляют - мама васи подходила, папа пети и т.д. На мужике же не было написано "убийца". И откуда этот дедок мог знать, что родители не в курсе, с кем гуляет их дочь и сами уже в полицию все не сообщили?
Наоборот, вся история правдоподобна своей чудовищной простотой! Именно так нелепо и обыденно все и бывает(((((
Этот пенсионер обратил внимание на то, что часто видел этого мужика, а тут он несколько дней не появляется. Через эти несколько дней он и пошел в полицию.
Так непредумышленное? убивать не хотел? Блин, и волонтеры в гараж заходили, не увидели( хотя это уже ничего не изменило бы...
Брат ведь знал про этого дядьку! и остальные дети тоже! и все родителям наплевать(((((
Выше дают ссылку на признания обвиняемого. Обратите внимание, на 3.35 минуте обвиняемого спрашивают,сколько лет его единственной дочери. Он,задумавшись, говорит "дридцать".....тот,кто допрашивает его перебивает и говорит "понятно,совершеннолетняя". Но если присмотреться, видно, что обвиняемый говорит "дридцать восемь". Если учесть, что ему 55 лет, крайне маловероятно, что его дочери 38 лет. Под видео комментарии,в которых говорится, что скорее всего мужика подставили. У меня тоже сложилось такое впечатление, потому на слове "восемь" явно наложили сверху звук,но по губам то прочитать можно.
https://ok.ru/video/366396179756
мне показалось не так: "тридцать... двадцать восемь..." и внучке 8 лет. Все сходится как раз.
Не подставили его, ну что вы пытаетесь инопланетян или детей-маньяков высокопоставленных чиновников приплести?
Никакого наложенного звука там нет и в помине, если прямо такая подстава -- то проще несколько дублей снять, чтобы все идеально было. Не сочиняйте, короче!