Пенсионная реформа стартовала
Госдума поддержала в первом чтении повышение пенсионного возраста
Госдума приняла в первом чтении правительственный законопроект, предусматривающий повышение пенсионного возраста. Второе чтение, к которому депутаты подготовят поправки, состоится осенью.
Правительственный законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий» предполагает повышение пенсионного возраста для мужчин до 65 лет и для женщин до 63 лет. За принятие законопроекта на пленарном заседании Госдумы проголосовали 328 депутатов, против —104, воздержавшихся не было. Против проголосовали КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия».
Все средства, полученные от повышения пенсионного возраста, пойдут на увеличение пенсий неработающим пенсионерам, сообщил министр труда и социальной защиты Максим Топилин, представляя законопроект в Госдуме.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/07/2018/5b5037f09a794796ace05fdc
Безобразие. Абсолютно наплевали на мнение людей, гнут свою линию. Ну теперь видно, под чьими флагами надо сплотиться против нынешней власти. Я думаю, что все только начинается
>>Ну теперь видно, под чьими флагами надо сплотиться
Мне, например, совсем не видно. :animal2 Под чьими?
КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия»и Поклонская
Что-то ничего из перечисленного не вдохновляет.
Зато КПРФ пытался подсунуть "клубничного короля", а Поклонская "императрицу" :-) Все они хороши.
Ладно, что с этой реформой делать? Я в ВО в топах 6, наверное, участвовала. У меня сложилось очень неоднозначное впечатление.
Кто? Грудинин и "императрица", или Зюганов и Поклонская? И хуже каких именно персонажей?
Председатель Правительства, он же Председатель партии «Единая Россия», со своими подчиненными это дело проталкивает. Я так и не поняла, кого именно вы имели в виду, будем считать, что Зюганов и Поклонская. В данном конкретном случае, по данному конкретному вопросу Зюганов и Поклонская лучше, поскольку хотят внести поправки в то, что сейчас пытаются пропихнуть.
Президент паузу перезатянул, согласна.
Вы ещё надеетесь, что он пока просто держит паузу, а потом вдруг как тот лесник всем даст п##ды?
Хотелось бы верить, но....
Была надежда, что будет дана команда на доработку этой реформы. Увы.
Теперь просто не могу понять, что от нас хотят. Перевести на серые зарплаты и загнать в банки и НПФ? Нельзя не понимать, чем закончится принятие этой реформы в том виде, в котором она сейчас проталкивается.
Что значит не понимают
все они прекрасно понимают
но им плевать на это
понимаете - плевать.
Им нужно любыми путями удержаться у власти. А царь приказал - пенсионную реформу - значит будет пенсионная реформа
при этом еще и лицимерно от нее открестился.
подлый и мерзкий лжец.
Цель всего этого *Честного отъема денег у населения* одна - это протолкнуть новый заплатыный налог который будет удерживаться напрямую из зарплаты человека и отчисляться в подобие НПФ
просто им очень нужны эти деньги
они привыкли к халявным трилионам - почитайте список сколько НПФ навернулись (их не менее 35 штук) и плакали денежки
так же будет с этим налогом
Они серьезно введут это на законодательном уровне и все
они потеряли все берега
но это наш народ сам виноват - нечего было голосовать за ботоксного и его приспешников
сейчас вон все приспешники как один проголосовали за лишение фактическое пенсий нашего поколения.
Можно подумать, что богатый мальчик Дима Медведев мог придумать что-то сам. Начиная от тупого закона отмены перевода часов, при котором теперь в августе в 8 вечера темнота, ну и кончая этим шедевром. Безусловно, что все идет с одобрения верха.
все средства пойдут на увеличение пенсий неработающим пенсионерам. А работающим пенсионерам опять шиш?
Только один член думской фракции «Единой России» проголосовал в первом чтении против принятия законопроекта о пенсионной реформе — это Наталья Поклонская. Это следует из документов с результатами голосования, с которыми ознакомился корреспондент «Ведомостей».
Восемь человек из «Единой России» не принимали участия в пленарном заседании в четверг. Это заместитель секретаря генерального совета «Единой России» Сергей Железняк. Пресс-служба партии сообщила «Ведомостям», что он находится на больничном. Также отсутствовали Вячеслав Фетисов, который находится в командировке, Виктор Игнатов и Виталий Милонов, взявшие отгулы по семейным обстоятельствам, Николай Борцов, Григорий Балыхин, Дмитрий Юрков и Олег Колесников (все четверо на больничном).
Ранее Поклонская сообщила, что будет голосовать против законопроекта о повышении пенсионного возраста, который, по ее мнению, требует доработки. Об этом сообщало «РИА Новости» со ссылкой на страницу депутата в социальных сетях. На странице «В контакте» Поклонская предложила пользователям «высказать свои конструктивные предложения по этой теме».
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/07/19/775959-protiv-zakonoproekta
По расчетам властей, благодаря реформе пенсии будут расти в среднем на 1 тыс. руб. в год, в 2019 году ожидается, что их размер превысит 15 тыс. руб. (средняя пенсия по старости на 1 января составляла 14,2 тыс. руб.). «Когда я говорю «в среднем», это очень важно, потому что конкретная прибавка каждому пенсионеру будет соответствовать его пенсии, будет пропорциональный рост»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/07/2018/5b5037f09a794796ace05fdc
Вот и первая фишка: пенсия будет расти пропорционально начальной. Т.е. у кого и так большая пенсия (менты, вояки, чинуши) у них соответственно больше скачок будет. А у копеешных и не заметят. Все для народа.
менты, вояки, чинуши
Какой у вас интересный список негативных вам профессий.
Федеральные законы принимаются думой, потом подписываются президентом. Если президент против, то могут закон повторно принять и усе, пенсия в 65 и 83 будет обеспечена.
Кто там радовался джинсам и жвачке в 90-х? Конституцию за джинсы тоже переписали в 93 году:)
Чуть меньше экспрессии, пожалуйста. Топ "для поговорить", а не "для истерично поорать"
Восемь единороссов ушли на больничный, чтобы не голосовать за пенсионную реформу
Заместитель секретаря генсовета «Единой России» Сергей Железняк проигнорировал сегодня заседание Госдумы, где рассматривается законопроект о повышении пенсионного возраста.
Железняк не хотел голосовать за пенсионную реформу. Теперь ему может грозить отставка с партийного поста. Если бы он пришел на заседание и проголосовал «против», то мог бы лишиться не только поста замсекретаря, но и думского мандата.
В пресс-службе «Единой России» подтвердили, что Железняк не пришел на заседание. Официально он находится на больничном.
Помимо Железняка, на заседание не пришли еще семь депутатов. Это Вячеслав Фетисов, Виталий Милонов, Виктор Игнатов, Николай Борцов, Григорий Балыхин, Дмитрий Юрков, Олег Колесников.
тоже интересно, когда японцы всё и всех проверят и обнародуют ли данные?
После случая с семейством Като правительство распорядилось провести тщательное расследование ситуации. Оно еще продолжается. Но уже за первые две недели выявлено как минимум 280 случаев, когда пенсии выплачивались тем, кого власти не смогли обнаружить по официальному адресу их проживания, либо тем, кто давным-давно умер. Как сообщила газета "Иомиури", в одном из случаев чиновники, решившие проведать женщину, которой, согласно документам, исполнилось 103 года, обнаружили, что ее дом давно снесен, а на его месте как минимум пару десятилетий назад был построен торговый комплекс. Пенсию этой женщины, однако, регулярно забирали родственники.
Эксперты заговорили о необходимости изменения японских законов, связанных с регистрацией смерти. В соответствии с нынешним законодательством родственники обязаны сообщить о смерти человека, получить свидетельство о смерти и передать его в пенсионный фонд в течение недели.
https://www.kommersant.ru/doc/1488632
В Японии принято использовать для подписания документов «инкан» — штамп с именем. Чтобы зарегистрировать брак, достаточно явиться в соответствующее ведомство в одиночку и предъявить инкан жениха/невесты. Старики подтверждают, что еще живы, просто проставляя штамп на открытке. «Мы доверяем людям. Переход на систему, исходящую из того, что люди имеют преступные наклонности, просто невозможен, по-моему», — говорит Манабу Хадзикано из отдела регистрации жителей района Адачи. Скандал заставляет усомниться в достоверности статистики в Японии.
http://virtoo.ru/almanach/civilization/mif-o-yaponskih-dolgozhitelyah.html
Еще в 2005 году выяснилось, что женщину, проживавшую в районе Аракава и числившуюся 19-й в списке 100 самых пожилых японцев, не видели уже 40 лет. Со дня ее рождения тогда исполнилось 110 лет. На следующий год Минздрав Японии перестал издавать этот список.
https://www.newsru.com/world/03aug2010/dolgozhiteli.html
*т.е. тётя умерла в 70 лет, но...
Ой смешны крестьянские дети (с)
сейчас чтобы оправдать Вову Путина вы будете всякую хню притягивать за уши
гыгыгы
это было в качестве офф)))
пенсионная реформа мне тоже не нравится, но я её просто считаю неизбежной
недавно возникал вопрос по статистике:
пенсионная нагрузка в 60-х была 16,5%
сейчас она около 50% (и это с учётом того, что как полноценно работающих и платящих полные налоги по-старинке продолжают учитывать возраст 15-19 лет)
в ближайшие несколько лет нагрузка ещё возрастёт
у нас солидарная пенсионная система (накопления насчитываются условно, пенсия выплачивается из текущих взносов)
поэтому вопрос НЕучастия в беби-буме подавляющего числа граждан - причины вторичны, важен факт:-(
Пить надо меньше,тогда и жить будете дольше:party3
Вообще, СССР развело столько льготников и бездельников на территории этой страны, что никогда их не заставить работать до 70:-D
Не делитесь опытом за бесплатно, это разбазаривание "интеллектуальной" собственности:party4
Пенсионную реформу сверяют с конвенцией
16/07/2018
Думский комитет по труду и социальной политике решил, что будет рекомендовать Госдуме ратифицировать конвенцию Международной организации труда (МОТ) «О минимальных нормах социального обеспечения» (№102). Этот законопроект в пакете пенсионной реформы внесло правительство, предложив ратифицировать конвенцию с «изъятиями».
Правительством были выделены для ратификации те разделы конвенции, по которым российское законодательство уже соответствует требованиям МОТ, пояснил депутатам замминистра труда Андрей Пудов.
Первый зампред думской фракции КПРФ Николай Коломейцев заподозрил министерство в «политической конъюнктурности», обратив внимание, что ратификация конвенции предлагается одновременно с правительственным законопроектом о повышении пенсионного возраста. По конвенции пенсионный возраст можно установить в 65 лет, как и предлагает правительство РФ для мужчин. Господин Пудов обратил внимание депутатов на норму конвенции, по которой пенсия не может быть ниже 40% заработка, который имел человек в пору своей трудоспособности.
Депутат Ольга Павлова («Единая Россия»), сославшись на информацию Счетной палаты, сообщила, что раздел II конвенции требует, чтобы «бесплатные лекарственные средства при амбулаторном лечении» были бы «составной частью для всего населения», а не «для ограниченного» круга лиц, как это сейчас в РФ. Право на «больничный лист» для иностранного рабочего должно возникать с его первого рабочего дня в РФ, а не через полгода, как сейчас. На пенсию минимум в 40% от заработка может претендовать гражданин, у которого 30-летний стаж уплаты страховых взносов. Те, у кого стаж 10–15 лет, могут претендовать на пенсию ниже 40% от заработка. Однако российское законодательство не предусматривает пенсии при страховом стаже 10–15 лет, подчеркнула госпожа Павлова. Тем не менее «ратификация конвенции послужит ориентиром для дальнейшего проведения реформ в социальной сфере», подытожила единоросс.
Андрей Пудов заверил, что российское законодательство будет приведено в соответствие с нормами конвенции.
http://cg-news.ru/pensionnyu-reformy-sveriaut-s-konvenciei/
Результаты голосования среди спортсменов
За
Дмитрий Пирог (Единая Россия)
Владислав Третьяк (Единая Россия)
Ирина Роднина (Единая Россия)
Александр Карелин (Единая Россия)
Сергей Чепиков (Единая Россия)
Владимир Драчев (Единая Россия)
Светлана Журова (Единая Россия)
Николай Валуев (Единая Россия)
Ирек Зиннуров (Единая Россия)
Бувайсар Сайтиев (Единая Россия)
Анатолий Карпов (Единая Россия)
Артур Таймазов (Единая Россия)
Против
Валерий Газзаев (Справедливая Россия)
Не голосовал
Вячеслав Фетисов (Единая Россия)
СПИСОК ВРАГОВ НАРОДА
Авдеев Александр Александрович
Адучиев Батор Канурович
Азимов Рахим Азизбоевич
Алексеева Татьяна Олеговна
Альшевских Андрей Геннадьевич
Аникеев Григорий Викторович
Антонова Лидия Николаевна
Антошкин Николай Тимофеевич
Аршба Отари Ионович
Аршинова Алёна Игоревна
Аскендеров Заур Асевович
Афонский Владимир Игорьевич
Байгускаров Зариф Закирович
Балыбердин Алексей Владимирович
Бальбек Руслан Исмаилович
Бариев Марат Мансурович
Барышев Андрей Викторович
Баталина Ольга Юрьевна
Баталова Рима Акбердиновна
Бахарев Константин Михайлович
Бахметьев Виталий Викторович
Белеков Иван Итулович
Белик Дмитрий Анатольевич
Белых Ирина Викторовна
Березуцкий Юрий Николаевич
Беспалова Марина Павловна
Бессараб Светлана Викторовна
Бессарабов Даниил Владимирович
Бидонько Сергей Юрьевич
Бикбаев Ильдар Зинурович
Богодухов Владимир Иванович
Богуславский Ирек Борисович
Боева Наталья Дмитриевна
Боженов Сергей Андреевич
Бокк Владимир Владимирович
Бондаренко Елена Вениаминовна
Бондарь Оксана Андреевна
Боташев Расул Борисович
Боярский Сергей Михайлович
Брыкин Николай Гаврилович
Брыксин Александр Юрьевич
Бугера Михаил Евгеньевич
Будуев Николай Робертович
Бузилов Валерий Викторович
Букачаков Родион Борисович
Булавинов Вадим Евгеньевич
Бурматов Владимир Владимирович
Бурнашов Алексей Леонидович
Быков Олег Петрович
Валенчук Олег Дорианович
Валуев Николай Сергеевич
Василенко Александр Борисович
Васильев Александр Николаевич
Веллер Алексей Борисович
Ветлужских Андрей Леонидович
Водолацкий Виктор Петрович
Воевода Алексей Иванович
Володин Вячеслав Викторович
Воробьев Александр Васильевич
Воронина Татьяна Евгеньевна
Вострецов Сергей Алексеевич
Вторыгина Елена Андреевна
Выборный Анатолий Борисович
Вяткин Дмитрий Федорович
Гаджиев Магомед Тажудинович
Гаджиев Мурад Станиславович
Гадыльшин Мурад Асфандиарович
Газгиреев Юшаа Орснакиевич
Ганиев Фарит Глюсович
Геккиев Заур Далхатович
Герасименко Николай Федорович
Германова Ольга Михайловна
Гетта Антон Александрович
Гильмутдинов Ильдар Ирекович
Гладких Борис Михайлович
Говорин Николай Васильевич
Гоголева Татьяна Степановна
Голушко Андрей Иванович
Гончар Николай Николаевич
Горелкин Антон Вадимович
Грибов Александр Сергеевич
Гулевский Михаил Владимирович
Гусева Ирина Михайловна
Гутенев Владимир Владимирович
Дамдинов Алдар Валерьевич
Данчикова Галина Иннокентьевна
Делимханов Адам Султанович
Демченко Иван Иванович
Дерябкин Виктор Ефимович
Дзюба Виктор Викторович
Дивинский Игорь Борисович
Догаев Ахмед Шамханович
Драчев Владимир Петрович
Духанина Любовь Николаевна
Евланов Владимир Лазаревич
Езубов Алексей Петрович
Елыкомов Валерий Анатольевич
Есяков Сергей Яковлевич
Ефимов Виталий Борисович
Жарков Антон Викторович
Жуков Александр Дмитриевич
Жупиков Александр Владимирович
Журова Светлана Сергеевна
Завальный Павел Николаевич
Заварзин Виктор Михайлович
Загребин Алексей Егорович
Затулин Константин Федорович
Земцов Николай Георгиевич
Зиннуров Ирек Хайдарович
Зобнев Виктор Викторович
Зубарев Виктор Владиславович
Иванов Валерий Викторович
Иванов Максим Анатольевич
Игошин Игорь Николаевич
Изотов Алексей Николаевич
Ильтяков Александр Владимирович
Исаев Андрей Константинович
Исламов Дмитрий Викторович
Ишсарин Рамзил Рафаилович
Ищенко Александр Николаевич
Кабанова Валентина Викторовна
Кавинов Артем Александрович
Казаков Виктор Алексеевич
Казакова Ольга Михайловна
Каличенко Андрей Владимирович
Каминский Александр Викторович
Канаев Алексей Валерианович
Карамышев Виктор Николаевич
Карелин Александр Александрович
Карлов Георгий Александрович
Кармазина Раиса Васильевна
Карпов Анатолий Евгеньевич
Касаева Татьяна Викторовна
Катенев Владимир Иванович
Качкаев Павел Рюрикович
Квитка Иван Иванович
Кидяев Виктор Борисович
Клыканов Александр Борисович
Кобзев Юрий Викторович
Кобзон Иосиф Давыдович
Кобилев Алексей Геннадьевич
Ковалев Николай Дмитриевич
Ковпак Лев Игоревич
Когогина Альфия Гумаровна
Козенко Андрей Дмитриевич
Козловский Александр Николаевич
Кононов Владимир Михайлович
Коровников Александр Венидиктович
Костенко Наталья Васильевна
Косяненко Евгений Викторович
Коткин Сергей Николаевич
Кравченко Денис Борисович
Красноштанов Алексей Николаевич
Красов Андрей Леонидович
Крашенинников Павел Владимирович
Кривенко Татьяна Олеговна
Кривоносов Сергей Владимирович
Крупенников Владимир Александрович
Кувшинова Наталья Сергеевна
Кувычко Анна Александровна
Кудрявцев Максим Георгиевич
Кузьмин Михаил Владимирович
Кулик Геннадий Васильевич
Лавриненко Алексей Федорович
Ламейкин Дмитрий Викторович
Левицкий Юрий Андреевич
Ледков Григорий Петрович
Литовченко Анатолий Григорьевич
Лоор Иван Иванович
Лысаков Вячеслав Иванович
Лященко Алексей Вадимович
Маграмов Абдулмажид Варисович
Макаров Андрей Михайлович
Макиев Зураб Гайозович
Максимов Александр Александрович
Максимов Василий Юрьевич
Максимова Надежда Сергеевна
Максимова Светлана Викторовна
Малов Николай Владимирович
Марданшин Рафаэль Мирхатимович
Марков Андрей Павлович
Марченко Евгений Евгеньевич
Марьяш Ирина Евгеньевна
Медведев Иван Владимирович
Мельник Владимир Иванович
Минкин Иршат Султанович
Миронова Валентина Михайловна
Митина Елена Анатольевна
Мищеряков Юрий Николаевич
Морозов Дмитрий Анатольевич
Москвин Денис Павлович
Москвичев Евгений Сергеевич
Мукабенова Марина Алексеевна
Муцоев Зелимхан Аликоевич
Назарова Наталья Васильевна
Неверов Сергей Иванович
Николаев Николай Петрович
Николаева Виктория Викторовна
Никонов Вячеслав Алексеевич
Новиков Владимир Михайлович
Носов Александр Алексеевич
Огуль Леонид Анатольевич
Окунева Ольга Владимировна
Олейников Юрий Павлович
Онищенко Геннадий Григорьевич
Ооржак Мерген Дадар-оолович
Осипов Илья Владимирович
Павлова Ольга Ивановна
Палкин Андрей Васильевич
Панина Елена Владимировна
Панков Николай Васильевич
Пахомов Сергей Александрович
Перминов Дмитрий Сергеевич
Петров Александр Петрович
Петров Анатолий Ильич
Петров Сергей Валериевич
Петров Юрий Александрович
Петрунин Николай Юрьевич
Пивненко Валентина Николаевна
Пилюс Наталия Николаевна
Пимашков Петр Иванович
Пинский Виктор Витальевич
Пирог Дмитрий Юрьевич
Пискарев Василий Иванович
Плотников Владимир Николаевич
Поляков Александр Алексеевич
Пономарев Аркадий Николаевич
Прокопьев Александр Сергеевич
Пушкарев Владимир Александрович
Пушкина Оксана Викторовна
Пятикоп Александр Иванович
Рахматуллина Зугура Ягануровна
Ревенко Евгений Васильевич
Резник Владислав Матусович
Ресин Владимир Иосифович
Роднина Ирина Константиновна
Романенко Роман Юрьевич
Романов Михаил Валентинович
Рудченко Валентина Васильевна
Саблин Дмитрий Вадимович
Савастьянова Ольга Викторовна
Савченко Светлана Борисовна
Сазонов Дмитрий Валерьевич
Сайтиев Бувайсар Хамидович
Санина Наталья Петровна
Сапко Игорь Вячеславович
Сапрыкина Татьяна Васильевна
Саралиев Шамсаил Юнусович
Сафаралиев Гаджимет Керимович
Селиверстов Виктор Валентинович
Селимханов Магомед Саламович
Серова Елена Олеговна
Серпер Евгений Александрович
Сибагатуллин Фатих Саубанович
Сидоров Александр Леонидович
Сидякин Александр Геннадьевич
Симановский Леонид Яковлевич
Синяговский Владимир Ильич
Ситников Алексей Владимирович
Скляр Геннадий Иванович
Скоч Андрей Владимирович
Скриванов Дмитрий Станиславович
Скруг Валерий Степанович
Слыщенко Константин Григорьевич
Смирнов Юрий Валентинович
Солнцева Светлана Юрьевна
Соломатина Татьяна Васильевна
Сопчук Сергей Андреевич
Станкевич Игорь Валентинович
Старшинов Михаил Евгеньевич
Суббот Валентин Владимирович
Сураев Максим Викторович
Сухарев Игорь Николаевич
Таймазов Артур Борисович
Тарасенко Михаил Васильевич
Тен Сергей Юрьевич
Терентьев Михаил Борисович
Терешкова Валентина Владимировна
Тетерин Иван Михайлович
Тимофеева Ольга Викторовна
Тихомиров Анатолий Федорович
Ткачев Алексей Николаевич
Толстой Петр Олегович
Третьяк Владислав Александрович
Туров Артём Викторович
Тутова Лариса Николаевна
Умаханов Умахан Магомедгаджиевич
Фаррахов Айрат Закиевич
Федоров Евгений Алексеевич
Федяев Павел Михайлович
Фирюлин Иван Иванович
Фокин Александр Иванович
Фролова Тамара Ивановна
Хайров Ринат Шамильевич
Хайруллин Айрат Назипович
Харсиев Алихан Анатольевич
Хасанов Мурат Русланович
Хор Глеб Яковлевич
Хохлов Алексей Алексеевич
Хуснулин Равиль Камильевич
Цыбизова Татьяна Игоревна
Чайка Валентин Васильевич
Чепиков Сергей Владимирович
Черкесов Леонид Ильич
Чернышев Андрей Владимирович
Чернышев Михаил Анатольевич
Черняева Нина Алексеевна
Чижов Сергей Викторович
Чилингаров Артур Николаевич
Чиндяскин Сергей Викторович
Шаккум Мартин Люцианович
Шаманов Владимир Анатольевич
Швыткин Юрий Николаевич
Шеремет Михаил Сергеевич
Шишкоедов Василий Михайлович
Шойгу Лариса Кужугетовна
Шолохов Александр Михайлович
Шрейдер Виктор Филиппович
Шубин Игорь Николаевич
Шулепов Евгений Борисович
Шхагошев Адальби Люлевич
Щаблыкин Максим Иванович
Эмиргамзаев Абдулгамид Гасанович
Юмашева Инга Альбертовна
Ямпольская Елена Александровна
Яровая Ирина Анатольевна
Яхнюк Сергей Васильевич
Ты дибил? Что там эктремистского?
А лизать ты глубого умеешь! Пипец, какой урод!
Вот как тут не сказать про хохлов, если они в любом топе пасутся с *мат*метом?
Правильно писать дЕбил.
Да можешь хоть про хохлов, хооть про чурок писатъ. Главное, что Саидко - дИбил, готовый вылизывать власти все отверстия.
Я голосовал за своего президента! А, вы прогибаетесь под заморского и не своего...((
Не платить пенсионные взносы - совершенно не обязательно для фрилансера.
У меня в разные периоды времени было несколько постоянных мест работы и ИП.
Сейчас ИП закрываю, у меня уже 3 года постоянка.
В общем, стаж где-то лет 10.
Вы серьёзно? А можно поимённо (т.е. по никам) перечислить тех, кто страдает по пенсиям и не платит налогов?
Что-то мне здесь такие не попадались, или я что-то упустила?
Мне тоже интересно, тролль новый.
Я всю жизнь работала за белую зарплату, если не считать студенческих подработок в 90-е.
Кого не почитаешь тут, все в полях впахивают с 15 лет и все на белой зарплате :party2
Вот именно! Все жопы в теплых местах хранили, но воплей,как будь-то тайгу с 90-х валят. Обиженные и угнетенные, а не форум:-D
Да-да, дайте ссылку, дайте статистику, дайте списки,дайте пожрать бесплатно. Вам только дайте:-D
Значит, вы соврали про то, что орут громче всех те, кто взносы не платит.
Вас за язык никто не тянул.
зачОт! Вы,как всегда, не подводите в выводах:) Таким пенсию надо в 80 делать, как особо одаренным:-7
«Как всегда» - подтверждает, что вы очередной клон-тролль. В предыдущей реинкарнации не были белым кроликом?
За свои слова надо отвечать:)
Надо отвечать за свои слова. Вы здесь визжите, что те, кто против пенсионной реформы - работают в черную или в серую. Вас попросили назвать, кто конкретно. Если вы назвать не можете - значит, вы врёте, ЧТД.
А вы будете отвечать за свои слова? На баррикады пойдете? Детей на рЭволюцию приведете своих? Или так, побздите,как обычно,на Еве и съепнете в запой?:party3
Так я не утверждаю, а спрашиваю... Когда именно в ваш карман залезали объёмней, - тогда или сейчас?
В 90-е развалили страну! Уничтожили десятки тысяч предприятий и следовательно ликвидировали миллионы рабочих мест. Большая часть трудящихся перекочевала в самозанятость и работу в частных фирмах. Никто из них ничего не перечислял в пенсионные фонды. Ато, что туда попадало, - нещадно разворовывалось либералами да прочими демократами...((
Отнюдь... Сейчас всё в порядке как никогда! Когда ещё мы могли посылать пиндосов во все самые отхожие места и класть на них приборы самой различной величины? Рабство 90-х, как страшный сон, прошло, а счастливое пробуждение посетило всех, хотя нет... Не всех, те что мнят себя белоленточными, - будут вечно расточать недовольство, ибо не наши они по определению...
Вы не в курсе той истерии что разразилась в эти дни в США? Дык, взгляните на обложку последнего номера Time...))
Нет, к сожалению, воры 90х продолжают своё дело. Теперь до наших пенсий дорвались. А после того, как на рынок вылетит 15 млн пенсионеров, которые будут драться за место уборщицы с мигрантами, чтобы выжить - 90е вернутся в полном объёме.
В 90-е воров отстреливали, а сейчас их планово сажают... Улавливаете разницу? Да и откуда взяться деньгам на пенсии, если никто ничего не отчисляет в эти самые фонды? Опять надежда на вечную халяву от государства, на которое никогда не работали и не защищали его от внешних да внутренних врагов???
Всему и всем своё черёд... Если всех сразу посадить, то жизнь в стране переместится на зону...
ну да, сначала меня обобрать в очередной раз, а чубайса - может быть когда-нибудь....
По Чубайсу топор и петля плачут давно, но реального повода чтобы казнить, - нет!
Я вообще не понимаю этого базара про пенсии. Все работали в чёрную и знали на что шли. Я с середины 90-х и до середины нулевых получал очень хорошие деньги как в национальной валюте, так и в иностранной. Однако официально - сущие копейки. Все всё знали и никаких возмущений не было, напротив, с радостью подписывали договоры с руководством радио и телекомпаний...
Ну может вы специально на чёрной работе работали, чтобы деньги делать, а я выживала с грудным ребёнком на руках, у меня не было возможности работать в белую.
Когда была возможность - работала.
Система была такая... Работали не специально, но с охотой. Несколько штук баксов налом и без налогов. А, в белую десятки полторы в руб и с неё налог. Почти всё телевидение тогда так трудилось, как сейчас не знаю...
Т.е. за то, что вы работали с охотой и зарабатывали по несколько штук баксов, должна платить я из своей пенсии?
Что-то вы разгулялись на десятку...)) Связь в чём? Насчитают по белой и каждый получит своё, что "заработал". У меня, кстати, кроме тех "чёрных" десяти годиков есть ещё лет 20 (включая армию) этого самого стажа и вполне себе трудового...
Гоните... Это отговорки для бедных. Женщины паразитируют на мужчинах-труже/никах! И..., зачем им потом коротать свои дни на пенсии, если рядом не будет благоверного, который сгинет сгорев на работе и подработках...
ЗЫ: Хороший обычай был у некоторых древних народов. Когда уходил мужчина, то женщину клали с ним вместе не зависимо от живучести!
Моя бабушка имела пенсию в 30 рублей из-за того что сгорел архив и она не могла подтвердить стаж. Дед пропал без вести на фронте и она ничего не получала за утрату кормильца. Только спустя многие годы было найдено его захоронение.
Но шила, продавала излишки урожая и тем самым вполне могла скопить себе на последние годы.
С нашими детьми бабушки не сидят... Да и в окружении это скорее единичные случаи чем система.
У меня стаж работы в мои 45 - 23 года плюс 3 года декретов и все официально
Налогов плачу дохрена - вон недавно глянула в личном кабинете налогоплательщика - там можно справки 2 ндфл посмотреть по годам
Но честно говоря я предпринимала усилия чтобы у меня был Белый доход
Сейчас с фактическим отказом государства от выплаты мне пенсии - ибо со своими болячками я возможно до 63 в таком режиме как я живу я попросту не дотяну а если дотяну то через 18 лет (а мне оставалось 10 лет а увеличили фактически вдвое ) если дотяну то к 2036 году пенсии думаю вообще отменят
То есть меня фактически ударили по рукам и продемонстрировали что. Все мои отчисления это бред
Не надо даже думать об этоми что работать и выплачивать огромные налоги это бред
Этого не надо делать
Через 6 лет можете проголосовать за того кто сократит пенсионный возраст. Наверняка такой кандидат будет!
Ну согласитесь, это подвиг пойти против стада?!-Президент пока не в курсе -узнает, он им навтыкает ! https://sadalskij.livejournal.com/3498974.html
Расскажите мне рыночные торговки у которых мужья дальнобойщики..., - сколько стажа имеете в трудовых книгах и сколько баблосов перечислили на свою пенсионную старость?
Они слишком оторвались от народа. А народ у нас изобретательный, всегда найдет выход. Думаю многие уйдут в тень, будет куча новых разных схем плюс расцветет коррупция в еще больших масштабах. Зарплаты теперь будут не то что обеляться, но вообще чернеть. Талантливая молодежь будет стремиться уехать. Короче 90-е возвращаются. Причем даже если немного откатят назад, бизнес и народ запомнит это кидалово и сделают соответствующие выводы. Вообщем весь позитивный имидж власти, который активно пытались наработать в эти годы коту под хвост
Молодежь и так мечтает уехать. Ведь они понимают, что в нашей стране всего добиваются в основном детки тех, кто смог присосаться к народным богатствам. Остальные всячески начнут откладывать деньги на старость вместо того, чтобы платить 13% от зарплаты. Которые никогда не увидят.
Да канешно... Вот только из за пенсии 13 тыс в 55 лет тут молодежь и жила..
Вы ж Викта родом с Украины. Что ж вы все еще здесь? Там все так клево, майдан победил, безвиз дали, а вы все еще здесь страдаете?
В Москве пенсия неплохая. Пусть она пока около 20 тыщ, это в год 240. Так лучше я вклад заведу и буду туда свои деньги откладывать на старость, это логичнее - вам не кажется?
ПыСы: Вы меня с кем-то спутали. Я из Москвы. Впрочем, как из Москвы были и мои родители и дедушки с бабушками.
Зачем с 2007? - с 2014 начали. Проще местных взять.
Раньше вот на скудную зарплату жаловались, дизайнером что ли были, теперь явно не бедствуете, нашли свое призвание.
+1
Думает, дураки тут сидят:)))
С 2007 года она, надо же, как удивила:D
Неудивительно, что бедствовала, будучи дизайнером, с таким скудным мышлением.
Ага.. это значит молодежь всей России исключительно в Москве проживает. Из за 240 тыс в год, на пенсии.. Ну что вы несете? То что пенсии у нас не будет было ясно , лично мне еще 20 лет назад.
Основной массе все равно. Домохозяйкам фиолетово о чем тут говорить,вот и пишут. Скажут до 63,все будут до 63 работать.
тоже поражает-про эту реформу лет 10 назад уже писали. Неужели на что-то надеялись? Смешно даже, вроде взрослые люди. А эта надежда, чтобы если был бы другой президент, этой реформы бы не было бы? Ну смешные, ей -Богу. Все верят в хорошего барина. И разоряются на диванах. В реале таких разоряющихся мизерное количество, петиция набрала сколько подписей? Потрудитесь глянуть. А на митинг в Москве 5 тыс вышло? Не смешно самим? Успокойтесь уже и добро пожаловать в реальную жизнь, капиталистическую. Сами хотели? В чем тогда проблемы?
Когда эти же курицы в 90-х радовались джинсам и 100 сортам химической колбасы,они почему то не думали,что капитализм не только в этом заключается:-D Прозрение пришло неожиданно,как и зима в России:cool1
В те давние лихие они носились молодыми и только начинали жить... Всё было впереди...
Вот именно! Типо-мы хотим все, как на Западе, а плюшки -советские. Но не бывает такого, неужели тяжело понять?
Кто радовался? Если вы радовались - это не значит, что все радовались.
Мы в 90е выживали, а не радовались.
Третий раз уже размещаю табличку :-) +открытые данные ПФР по ссылке http://www.pfrf.ru/opendata/
*страховых взносов (голубенький столбик на выплату страховых пенсий (синенький столбик) не хватает*
Бюджет ПФР 2017г. 
Около 15 миллионов человек получают «серую» зарплату в России. Такое заявление сделала вице‐премьер Татьяна Голикова
Вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов еще в 2017 году говорил о том, что годовой объем «теневых» окладов граждан РФ составляет более 10 триллионов рублей.
Готова спорить, что эти 15 миллионов орут громче всех, типо нашей Артемис всю жизнь просидевшей на фрилансере.
Нет, не полностью, т.к. 10 триллионов рублей теневых -это 2,2, триллиона выпадающиих доходов ПФ. Но надо же еще пенсии увеличивать. Почему не изменить шкалу, не изменить требования к стажу и отчислениям? Или вообще все переделать. Мы вот обсуждали одну из пенсионных систем
>>>>Швейцарская пенсионная система базируется на 3 «столбах»:
1й «столб» (государственное соцобеспечение)
1й «столб» включает страхование по старости и инвалидности. В течение жизни (с 18 до 65 лет; для женщин — до 64 лет) каждый обязан вносить в 1й столб определённый процент (на настоящий момент — 5,12%; ещё столько же платит работодатель) от практически любого своего дохода. Главная цель данного элемента всей пенсионной системы заключается в гарантировании самого элементарного прожиточного минимума;
2й «столб» (соцобеспечение от трудовой деятельности)
2й «столб», введённый ещё в 1985 года, представляет собой обязательное страхование на время работы. Её цель состоит в обеспечении работника на старости минимум 60 процентами того уровня жизни, который был до выхода на пенсию. Страхование происходит через отчисления в выбранный работодателем пенсионный фонд.
Трудовое страхование на старость становится обязательным, если:
Человек достиг 17 лет;
зарабатывается по трудовому договору в год более 21’150 франков; и не достиг пенсионного возраста.
Добровольно себя могут застраховать индивидуальные предприниматели и лица, получающие менее 21’150 франков в год.
Важно: в отличие от 1го «столба», размер выплат по соцобеспечению от трудовой деятельности строго индивидуален и отражает ту сумму, которую соответствующее лицо внесло в пенсионный фонд за время своей трудовой деятельности.
В настоящее время «процент возврата» равняется 6,8 процентам. Это означает, что на 100’000 франков, внесённых в пенсионный фонд, в год застрахованное лицо получит из из 2го «столба» 6’800 франков (в дополнение к 1му и 3му «столбам»).
3й «столб» (добровольное самострахование)
3й «столб», что периодически каждый сам в течение жизни перечисляет на специальный банковский счёт определённую сумму денег, распоряжение которыми становится доступным к моменту достижения пенсионного возраста (есть некоторые другие основания для получения денег ещё до вступления на пенсию). Переводы в «несвободный» 3й «столб» могут быть вычтены из налогооблагаемой базы по текущим налогам физических лиц.
http://socrenta.ru/pensia-swiss
>>А если гражданин говорит, что у него нет дохода и не платит, ему эта выплата (1-й "столб" ) полагается?
>>Марс -- SD
Дали мне ссылку на официальный сайт ПФ Швейцарии, там все разложено по полкам.Действительно, начиная с 17-летнего возраста, если уже работаешь, и с 20-летнего для всех остальных, ты обязан оплачивать страховые взносы в федеральный ПФ. Тебе присваивают номер (типа снилс) и ты ничего не можешь делать без этого номера. При любом трудоустройстве работодатель будет оплачивать взносы солидарно с тобой ( по 5 процентов) , если не работаешь - платишь минимальные страховые взносы сам. Увильнуть не выйдет - без этого "снилса" ничего государственного тебе не будет доступно.
Зато все гарантии имеешь - и по старости, и по потере кормильца, и трудоспособность и прочее прочее - будет определенного размера пенсия - от 1175 фр до 2350 фр, то есть, с голоду не умрешь.
Ну а все остальные отчисления - это уже для полноценной жизни на пенсии, и они проходят через частные пенсионные фонды.
>>Т.е. получается, что даже если не работаешь всю жизнь, то обязан платить минималку с 20 до 64 (для женщин). Т.е. 44 года ОБЯЗАН платить минималку.
>>Марс -- SD
Именно так. Это страховой взнос. Купил машину - платишь страховку. Живешь - платишь страховку))) Логично, понятно, и, главное, стабильно, никто правила игры не меняет.
Еще - ты можешь выйти на пенсию досрочно (с 58 лет), тогда размер пенсии будет меньше заявленного. А можешь продолжать платить взносы после 64 лет еще в течение 1-5 лет, тогда твоя пенсия будет ежемесячно увеличиваться. На сколько - не написано.
https://eva.ru/topic/77/3535231.htm?messageId=97180721
система разумная, но при одном условии.
Если люди, которые не могут трудоустроиться, женщины, которые растят детей и т.д. получают пособия , с которых в принципе что-о можно платить.
На мой взгляд, взносы с работодателя лучше вообще отвязать от количества работающих. Есть предприятие - плшатишь пенсионный налог с оборота. В зависимости отструктуры затрат на разных типах предприятий, процент налога варьируется - кому-то может быть 0, 5% ( где затраты большие), там, где затраты по отношению к прибыли небольшие - можно и 3-5% платить.
И добровольный выбор, когда выходить на пенсию - тоже хорошая идея.
В Швейцарии (а это их система) никого не волнует, как я поняла, какие у тебя трудности. Ты ОБЯЗАН платить минималку минимум 44 года. А потом мы говорим: "А почему у них так, а у нас не так".
По вашему второму предложению ...вы представляете, что начнется? Лучше не надо.
Им просто платят пособия, и да - если тебе платят пособие, ты с его можешь оплатить пенсионный взнос.
Начнётся, если сейчас обуют насколько поколений.
вот тогда не будет больше ни белых зарплат ни налогов, ни сборов.
Я никак не могу понять, что имеют в виду разные люди под "обуют".
Каждый, кто пишет подобное, вкладывает в эту фразу свой смысл. Когда это говорит человек, имеющий приличный стаж и отчисления -это одно, но встречаются и те, кто уже посчитал, сколько им "не доплатят миллионов за 8 лет", при этом эти люди имеют смешной стаж и серую зарплату, или вообще не имеют стажа.
А что вы считаете достаточно большим стажем?
У меня не очень большой - 10 лет.
Но к 55 годам будет 20, а к 60 - 25.
Не нравятся мои отчисления - пусть отдадут их обратно, а на пенсию я буду копить сама, не?
На свою пенсию вы ещё не заработали. Вы работаете на пенсию ваших родителей. Вам на пенсию будут зарабатывать ваши дети. Отдайте ей.
Я понятия не имею, кому мои дети будут зарабатывать на пенсию, потому что не факт, что я до этой пенсии доживу. Поэтому пусть отдают обратно.
Давайте возьмем сферического коня в вакууме.
Посчитаем очень упрощенно. Возьмем зп 40000в месяц . В месяц с нее 8800 в ПФ. За год 105600. За 10 лет 1 056 000.
Средняя пенсия в России в 2017г. 13700. Значит в этом условном расчете указанной суммы хватит на 77 месяцев или 6,4 года. При выходе на пенсию в 55 лет, денег за 10 лет хватит до 61,5 года. Следующие 10 лет протянут до 68 лет, следующие 10 до 74,5 года. Вот где-то тут средняя продолжительность жизни женщин в России (я не говорю о среднем времени дожития).
Поэтому смотрите сами, при средней зарплате 40000 взносов, уплаченных за 30 лет должно хватить на 19 лет получения скромной средней пенсии. Кто-то получает гораздо больше, кто-то гораздо меньше.
Отсюда ответ на ваш вопрос: не меньше 30 лет белого стажа.
ПС.
>>Не нравятся мои отчисления - пусть отдадут их обратно, а на пенсию я буду копить сама, не?
Сами посчитайте, что у вас при таком раскладе получится. При этом, я не затрагиваю тему предыдущего поколения в вашей семье. У многих есть родители-пенсионеры. Кто им на пенсию скидываться будет, если молодое поколение будет копись сами себе в банках?
>>Не нравится мой стаж - отдавайте мои деньги мне обратно, и я сама буду на пенсию копить.
Не я виновата, что в 90х -00х были большие проблемы с белым трудоустройством.
Вы не логичны. У вас "ваши" деньги никто не забирал в 90х -00х, когда, по вашим словам "были большие проблемы с белым трудоустройством". Сколько накопили?
В 90-00х - чаще выживала на грошовых подработках с крошечным ребёнком на руках. Плюс лет 5 стажа потеряны в связи с развалом ООО и потерей трудовой.
Я, конечно, все понимаю, и мне вас жалко. Только таких, с подобными жизненными историями 90-00, очень-очень много, поэтому не исключено, что сейчас всем и увеличивают пенсионный возраст, чтобы войти в положение таких, как вы, которые не могут подтвердить более-менее приличный стаж к 55. Иначе все, с подобными историями, для того. чтобы набрать стаж (если его установить) пойдут на пенсии в 70-т
Так это они ещё и в положение входят? с какой радости я должна отвечать за тех, кто развалил мою страну и устроил здесь *мат* 90х?
Ни в СССР, ни в России не было необходимости пенсионного стажа 30 или сколько-то там лет - при стаже в 20 лет, который у меня вырисовывается, можно было получать до 2/3 оклада.
ещё раз повторюсь - если мои пенсионные отчисления там малы, пусть отдают их обратно. Мне они пригодятся.
Мои родители свою пенсию ещё с совка заработали. И у них ещё и украли деньги нынешние олигархи. В Чём проблема?
Так заработать-то ее они заработали, а платили им ее с чьих взносов, если вы работали в черную? Т.е. признайте, что часть вашей жизни, ваших родителей на пенсии содержали не вы, а чужие люди. Теперь вы требуете "ваши" пенсионные накопления " вернуть вам" (я молчу, что их не вы платили, а ЗА вас :-) работодатель), а ваши родители на чьем обеспечении остаются? Опять на чужом?
ПС. Забегая вперед, сразу скажу, что за счет взносов ваших родителей содержали ваших бабушек-дедушек и т.д.
Можно подумать, что скоммуниздили исключительно у вашей семьи и теперь, содержание своих пенсионеров вы считате вправе переложить на детей точно таких же пострадавших.
Если все деньги Дерипаски разделить на всех текущих российских пенсионеров (я беру только пенсионеров, я не беру работающих) знаете сколько каждому пенсионеру достанется? По 5,5 тысяч рублей. Это даже не половина месячной пенсии. Кого через 2 недели после раскулачивания Дерипаски раскулачивать пойдем?
ВВП России составляет около 100 триллионов рублей. На пенсии требуется около 7. Это вполне посильная нагрузка для экономики страны. Вопрос в том, как продумать механизм попадания этой суммы в карман пенсионерам.
Вот мне и не нравится, как сейчас делят, при текущем возрасте выхода на пенсию, а предлагают принцип оставить, а возраст повысить. Вообще все становится "прекрасным" для тех у кого стаж и белая зарплата, в сравнении с теми , у кого теневая занятость.
Да ни для кого прекрасным на становится. Потому что до пенсии надо ещё дожить, а вот это - большой вопрос. Сейчас начальнице звоню - она рыдает, сестра у неё, 30+, в реанимации в крайне тяжёлом состоянии, и понять никто не может, что с ней. Сегодня её видела, она по жаре плыла, о чтоб такое - никто не ожидал. Дай бог, чтоб выжила...
В семье у меня половина молодых мужиков перемёрла.
Как делят - я не вникала в систему, возможно, она не сильно совершенна и её надо улучшить.
>>А меня не устраивает в расходах ежемесячная выплата федеральным льготникам
___________________________________________________________________________________________
Ежемесячная денежная выплата — это материальная помощь государства, предусмотренная для отдельных категорий граждан с целью их социальной поддержки и компенсации в случае отказа от набора бесплатных услуг.
Право на получение ЕДВ имеют федеральные льготники, к числу которых относятся несколько десятков категорий граждан. К основным категориям, являющихся получателями ЕДВ относятся:
-Ветераны (ВОВ, боевых действий и члены их семей).
-Герои СССР, Герои РФ, кавалеры ордена Славы, и члены их семей.
-Инвалиды всех групп и дети-инвалиды.
-Несовершеннолетние узники фашизма времен ВОВ.
-Граждане, подвергшиеся радиационному воздействию.
http://pensiology.ru/vidy-pensij/pensionnye-vyplaty/edv/
Если мы исходим из того, что у нас солидарная пенсионная система (финансируется за счёт отчислений трудоспособного населения), то тех взносов, которые отчисляются, не хватает на выплаты даже таких, не очень больших пенсий, текущим пенсионерам. Не хватает около 2-х трлн. рублей. Где взять? Уменьшить пенсии? Сократить количество пенсионеров? Увеличить ставки отчислений? Вывести из тени зарплаты? Добавлять из бюджета?
Почему-то решили, что лучше сократить число пенсионеров, причем не за счет предъявления требований к стажу и сумме отчислений, а тупо увеличить возраст выхода для всех скопом. Это, на мой взгляд, приведет лишь к уходу зарплат в тень, что никак не решит проблему. Вопрос: зачем (для достижения какой цели) сделано именно так? У меня нет ответа. А если уж рассматривать вариант, что это делается с подачи Путина, то я вообще не понимаю. Заподозрить его в недальновидности я никак не могу.
Примерно так :-)
>> Почему-то решили, что лучше сократить число пенсионеров, причем не за счет предъявления требований к стажу и сумме отчислений, а тупо увеличить возраст выхода для всех скопом.
В смысле "не за счет предъявления требований к стажу и сумме отчислений"?
Стаж - количество отработанных лет. Если это не увеличение пенсионного возраста, то что? Обязательная работа с детских лет?
Сумма отчислений - то же самое. Или получаем ещё больший взрыв при узаконивании градации на" белых" и" негров", или аналогичное повышение пенсионного возраста "яйца в профиль".
>>Стаж - количество отработанных лет. Если это не увеличение пенсионного возраста, то что?
Если установить стаж 30 лет, то с детского сада большинству работать не надо. Не работавшие получат социальную пенсию в 70-т. Баллы и стаж, при нехватке -докупать. Каждый ребенок идет в стаж. ИМХО
>> Если установить стаж 30 лет...
По вашему получается, что для сохранения нынешнего пенсионного возраста, женщины должны непрерывно трудиться с 25 лет. Без перерывов на декрет, сокращения и прочие жизненные внезапности. ИМХО нереально.
:-)
Тогда прочитайте вот это
>>
19.11.2013
"По данным Пенсионного фонда, сегодня пенсионеры, выходящие на пенсию, имеют среднее значение трудового стажа 34,5 года", — сказал замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов.
По данным Пенсионного фонда России, подавляющее количество россиян, за которых работодатели уплачивают страховые взносы, имеют трудовой стаж более 15 лет, и лишь 3% застрахованных не имеют этого стажа.
РИА Новости https://ria.ru/society/20131119/977986173.html
Т.е те, кто выходил на пенсию в 2013г. могли этот стаж набрать, а спустя 5 лет это стало не реально?
А что тогда важно? По какому критерию выходить на пенсию, если стаж не важен, отчисления не важны? Исключительно по возрасту?
Ясно. Просто я считаю, что важны и стаж и отчисления. В противном случае, мне такая пенсионная система вообще не улыбается и не нужна.
Сейчас пенсионная система такова , что учитываются и стаж и отчисления, если я не ошибаюсь.
Я не к тому, что я в восторге от пенсионной реформы. Я к вопросу формулировки предпочтений.
Если я тоже не ошибаюсь, то текущая система тоже не совсем нормальна. Высокие зарплаты при СССР срежем до средней для расчета пенсии, вредности тут учитываем, тут нет, стажа 5 лет достаточно и т.п. Потом расчитаем пенсии. Все? Нет. Смотри, вот по расчету что-то у данного персонажа маленькая пенсия получается, надо добавить, т.к. ниже прожиточного получается, ааа, так он еще и москвич, значит еще доплаты полагаются. В результате по интернету ходят душераздирающие истории про то, как у бабульки случился инфаркт, т.к. она узнала, что проработав всю жизнь в горячем цеху теперь получает такую же пенсию, как и ее соседка, отработавшая 5 лет за всю жизнь вахтером. Или эти истории выдумка, или текущая система нуждается в корректировке.
Я не утверждаю, что нынешняя система идеальна. Ещё раз - я только о формулировке предпочтений. И говорю сразу - как надо, я не знаю. Зарубежные аналоги у нас тоже не проходные, т.к. нет у народа морального понимания необходимости вкалывать (именно вкалывать) с молодости, и/или откладывать львиную долю заработка на пенсию. Тут на ипотеку себе накопить не могут... Какая пенсия?!
Всё, кто говорит про то, что отдайте мне деньги из ПФ, я сам себе пенсию обеспечу, прожрут моментально, и через дцать лет придут к тому же государству. Поскольку, если бы могли сами себе накопить, то сейчас вопрос об этом не стоял бы.
>>Всё, кто говорит про то, что отдайте мне деньги из ПФ, я сам себе пенсию обеспечу, прожрут моментально, и через дцать лет придут к тому же государству.
С этим согласна
Путин впервые прокомментировал повышение пенсионного возраста
КАЛИНИНГРАД, 20 июля. /ТАСС/.
"Вопрос чувствительный для большого количества наших граждан, он не вчера возник, он так или иначе, с разной интенсивностью, обсуждается на протяжении многих лет, разные варианты предлагались", - сказал он. "И когда меня спрашивали, какой из различных вариантов мне нравится, я как тогда, так и сейчас могу сказать - никакой. Мне никакой [вариант] не нравится, связанный с повышением пенсионного возраста", - заявил Путин на встрече с волонтерами чемпионата мира по футболу.
"Уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, кому это нравится ", - заявил президент.
По его словам, проигнорировав проблемы в пенсионной системе, власть "надует" граждан. "Сегодняшняя власть людей просто надует, если скажет: все хорошо [в пенсионной системе], потерпим еще лет пять, семь, десять. Но этим не закончится, нужно будет все равно принимать какие-то решения кардинальные", - пояснил он. "Но какие [решения]? Давайте посмотрим, как будет развиваться дискуссия, всех послушаем, взвесим все эти позиции, точки зрения. Там много нюансов", - сказал Путин.
Президент пообещал относиться к этим нюансам самым серьезным образом, чтобы обеспечить интересы граждан на длительную перспективу.
Глава государства отметил, что окончательного решения по этому вопросу пока нет. "Когда принимаются решения такого масштаба и такие чувствительные для людей, нужно оперировать конкретными вещами и реальными профессиональными прогнозами", - подчеркнул он. "Окончательного решения пока нет, закон прошел только в первом чтении, в нем не принимаются никакие дополнения, поправки", - пояснил Путин.
Президент добавил, что намерен послушать "все мнения, все точки зрения на этот счет", понаблюдать за дискуссией, которая будет разворачиваться. При этом он пообещал оценить все мнения о пенсионном возрасте за исключением тех, кто пытается делать себе на этом рекламу. "Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая сейчас разворачивается", - сказал он на встрече с волонтерами ЧМ-2018.
"Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной теме для миллионов людей, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан".
Президент обратил внимание на то, что если ничего не делать для оптимизации пенсионной системы и довести дело до тяжелых последствий для нее или для бюджета, из которого и осуществляется финансирование пенсионных обязательств, то "придется всегда держать на низком уровне доходы пенсионеров, и они будут все время пополнять число так называемых бедных людей". "А мы должны повышать доходы людей для того, чтобы число бедных у нас сокращалось", - подчеркнул российский лидер.
Путин уточнил, что в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих, если этот баланс ухудшится, "пенсионная система лопнет". "На пять пенсионеров приходится сегодня шесть работающих, и ситуация будет меняться не в пользу работающих, их количество будет сокращаться. И довольно быстро наступит момент, когда число работающих сравняется с числом неработающих и будет уменьшаться", - пояснил он необходимость изменений пенсионной системы. "И тогда либо пенсионная система лопнет, либо бюджет и резервные фонды, из которых мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы, лопнет", - сказал он.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5391202
1. Создаём дополнительные рабочие места для пенсионеров. Очень многие пенсионеры хотят работать, но просто не могут найти работу. впрочем, и в предпенсионном возрасте проблема актуальна. Больше пенсионеров заняты - больше денег в пенсионном фонде.
2. Ввести плоскую шкалу пенсионных сборов. Почему я плачу 22%, а депутаны - 10%?
3. Вести планомерную работу по выводу из тени "серых" и "чёрных" зарплат.при этом надо понимать, что часть этих зарплат такие не от хорошей жизни, поэтому методы должны быть не только полицейскими. Кстати, снижение налоговых ставок для самозанятых - решение проблемы, при условии, что пенсионный возраст не будут поднимать. потому что люди в основном заинтересованы в том, чтобы получать пенсии.
4. Упрощение выдачи гражданства для ряда категорий. Работающие граждане платят деньги в ПФ, а гастарбайтеры не платят.
5. Переложение части пенсионных сборов на предприятия вне зависимости от численности занятых и их зарплат ( то, о чём я писала выше), введение пенсионного налога с оборота. При этом вторая часть перекладывается на граждан и платится по той же схеме, что и подоходный налог.
6. Введение возможности добровольно регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%.
>> Ввести плоскую шкалу пенсионных сборов. Почему я плачу 22%, а депутаны - 10%
А можно ссылку на действующий закон?
>> Введение возможности добровольно
регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%.
И за чей счёт предполагается ежегодное 10% увеличение пенсий для тех, кто вышел на пенсию рано?
А можно ссылку на действующий закон?
*****************
Вас забанили в гугле?
И за чей счёт предполагается ежегодное 10% увеличение пенсий для тех, кто вышел на пенсию рано?
****************
Предполагается увеличение пенсий тем, кто вышел на пенсию позже определённого законом возраста. Соответственно, выплачивается за счёт сэкономленных таким образом средств + увеличенного риска не дожить.
Ну вот опять. Буря обвинений, а на просьбу конкретики ответ в духе "Придумай что-нибудь сама".
Ссылки на действующий закон не будет? Ожидаемо.
Там сказано:
1) на обязательное пенсионное страхование:
в пределах установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 22 процента;
свыше установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 10 процентов;
Итого, как и предполагалось, депутаты ни при чем.
Зарплата депутата составляет 800 тысяч. предельная величина - 1100. следовательно, 1 месяц и 10 дней депутат платит 22%, за остальное он платит 10%. что непонятного?
Хочется попросить ссылку на декларацию всех депутатов, но замнем для ясности.
Они одни получают по 800 тысяч?
*Итого, как и предполагалось, депутаты ни при чем.*
все-таки депутаты причем, кремлебот?
Морально я вас поддерживаю. Но на практике это сподвигнет рост зарплат в конвертах.
Рост зарплат в конвертах сподвигнет в гораздо большей степени - увеличение пенсионного возраста. Почему? Потому что я по моему окружению вижу, что в последние годы люди начали как-то худо-бедно государству доверять. Да, с пониманием, что оно не идеально. Но был такой настрой, что по возможности лучше получать белую зарплату, чтобы платить налоги государству, нарабатывать себе пенсию. При введении плоской шкалы - кто-то бы "откосил", конечно, но большинство бы платили.
А сейчас, во-первых, рушится доверие государству. Никто не хочет играть в наперстки по правилам напёрсточника.
Во-вторых, по новым правилам доживут до пенсии не только лишь все, поэтому практический смысл пенсионных выплат теряется, зато приобретает смысл копить на старость. Как раз за счёт серых схем.
И в-третьих, от выброса в течение 10-15 лет на рынок труда 15 мн людей пенсионного возраста с образованием недоэкономистов и недоюристов, полученным в 90е, с испорченным в те же 90е здоровьем приведёт к удешевлению труда и соответствено, уменьшению ФОТ.
Подозреваю, что взносы вашего окружения не перевесят взносы тех, о ком мы говорим. Поэтому уход в "конверты" ваших знакомых не является ключевым при принятии решений.
Я полагаю, что перевесят. Объявлять войну по факту почти всему работающему населению - занятие крайне малопродуктивное. И те, о ком мы говорим, если у них есть такая возможность, тоже не замедлят перевести.
Полагаете, или посчитали?
Вот именно, что объявлять войну по факту почти всему работающему населению можно только в отчаянно безвыходной ситуации．
Постом выше вы написали другое
"Введение возможности добровольно регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%."
Повторяю вопрос - за чей счёт будет увеличиваться пенсия тем, кто вышел на пенсию рано?
Мне принципиально услышать ответ на вопрос.
Вы написали:
>> Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%.
За счёт кого и чего будет ежегодное увеличение пенсии на 10% у тех, кто захочет выйти на пенсию в 55 лет?
Если тот, кто по закону может выйти на пенсию в 55 лет, выйдет в 56, то он получает увеличение пенсии за счёт того, что он а) год не получал пенсию б) повысил риск не дожить до пенсии (т.е. из тех пенсионеров, которые не вышли на пенсии в 55 лет а стали ждать до 56, кто-то умер).
У тех, кто вышел на пенсию в 55 лет, увеличения не будет. впрочем, можно предусмотреть, что и этот человек уже после выхода на пенсию сможет взять "пенсионные каникулы".
Вы каждый раз говорите о разных вещах.
Перед этим вы писали
>> Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%.
Теперь вы пишете "У тех, кто вышел на пенсию в 55 лет, увеличения не будет."
А у тех, кто вышел на пенсию 56 за счёт чего и кого этот ОДИН год увеличит ЕЖЕГОДНОЕ увеличение их пенсии на 10%?
Имелось в виду - с каждым следующим годом выхода на пенсию.
Т.е. вышла в 56 лет + 10%, в 57- + 20% и т.д.
Хорошо, хорошо. Детали вы придумает потом.
На вопрос ответить соизволите? ЗА ЧЕЙ СЧЕТ будет обеспечиваться этот рост в 10% ?
Хорошо. Тогда, пожалуйста, обоснуйте минимальную (!!!) зарплату, годовые отчисления с которой обеспечат ежегодное увеличение пенсии на 10% в течение, например, 20 лет (средняя продолжительность жизни женщин у нас около 75 лет).
Ещё раз. Я не писала о ежегодном увеличении пенсии.
Я писала, что размер пенсии добавляется за каждый год отказа от пенсии.
Официальная статистика у меня доверия не вызывает - я вижу, как вокруг умирают мужчины ( просто катастрофический мор) и женщины ( они умирают реже, но тоже не до 74 в среднем).
А поколение 30-50 самое больное.
Артемис, вопрос не о том
идея понятна
НО творческий беспорядок выше приводит простейший расчёт, что, чтобы отчисления на минимальную пенсию были достаточного размера, нужно 30 лет стажа с з/п 40 тыр и белыми выплатами
КАК можно за 10 лет дополнительной работы сделать пенсию в 2 раза выше? даже по Вашей схеме увеличение было бы возможно на треть
*у нас солидарная пенсионная система, так что проценты на "накопленное" начислять математически некорректно
А вы не считаете неполученную пенсию за 10 лет?
Т.е. человек отказывается от пенсии на некоторое время, и та пенсия, которую он не получает в эти 10 лет идёт на повышение ему пенсий в будущем.
По факту - тот вариант, который рекламируют для всех принудительно, предложить добровольно.
Вы правы
не учла
тогда ещё на треть
но всё равно не в 2 раза
но плюс нужно учитывать (напоминаю, что система солидарная), что медианные зарплаты не 40, а чуть поболее 20 всего
а здесь логичнее учитывать именно медиану, а не среднюю - по причине неплоской пенсионной шкалы (ну или середину примерно между ними)
плюс все расчёты нужно корректировать на рост пенсионной нагрузки (в ближайшие 10 лет перевалим за 50%, а если по-честному исключить из полноценных расчётов ещё и возрастной сегмент 15-19 лет...)
кароч, мне не нравится
но беби-бума не было
УЖЕ не было
основополагающий факт:-(
Это если исходить их фальшивых цифр о продолжительности жизни.
впрочем, я на конкретных цифрах не настаиваю
в любом случае солидарная система при самом наличии серых зарплат справедливой для ВСЕХ:-) быть не может
а солидарная система при состоявшемся:-) факте отсутствия беби-бума влечёт повышение пенсионного возраста
хоть шерстью внутрь, хоть мясом кверху - один фиг
Как же не писали, когда писали?
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97346125
6. Введение возможности добровольно регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%.
ОК. Примем новую версию ＂размер пенсии добавляется за каждый год отказа от пенсии."
Пожалуйста, обоснуйте минимальную (!!!) зарплату, годовые отчисления с которой обеспечат ежегодное увеличение пенсии на 10% в течение, например, 20 лет (средняя продолжительность жизни женщин у нас около 75 лет).
Мэрия Москвы впервые согласовала проведение митинга против повышения пенсионного возраста в центре города
Заявку на акцию на проспекте Академика Сахарова подала Либертарианская партия. Как сообщил организаторам первый замглавы департамента региональной безопасности Василий Олейник, мероприятие состоится 29-го июля с 14-ти до 16-ти часов. Заявленное число участников – до 10-ти тысяч.
>>Либертарианская партия
Это еще кто?
>>Либертарианская партия России (ЛПР) выступает за ликвидацию принуждения к пенсионному страхованию и за предоставление гражданам самостоятельного выбора своей личной пенсионной стратегии. Текущие пенсионные накопления должны быть при этом переданы гражданам в полном объёме. (Для исполнения накопленных социальных обязательств государства предлагается использовать средства, получаемые от приватизации государственного имущества и экспорта природных ресурсов.)
Ну, такому неведомому зверю конечно же дадут и время и место. А если известный лидер зовет - тут наши власти найдут тыщу причин, чтобы отказать,
В 2018 году, чтобы получить право на страховую пенсию, нужно иметь минимум 9 лет официального трудового стажа и 13,8 пенсионных балла 
В США на пенсию сваливают в 67 и выше... В Германии 65-67. А, наши женщины всё по Сталински желают в 55 старухами становиться?
Хороши комплексы... Коли вы такая феминистка, то с какого бодуна выходите на пенсию на 5 лет раньше?
Мне лично абсолютно пофиг, что про меня подумают такие, как вы. А деньги лишними не бывают.
Да плевать на статус, пенсионерка! да и фиг с ним.
Дело в другом, деньги украли , я много не до получу,и на них я рассчитывала, и на те же льготы пенсионные.Что здесь не понятного?
Почему 5 лет за вас должны оплачивать мужчины, если женщины здоровее и дольше живут?
Так мужчинам тоже дали "срок" на 5 лет больше. Их обокрали вместе с женщинами.
Пупсик, ты и тут гадишь? В Германии женщины в среднем живут 84 года. Так что мы пойдем на пенсию в 67 и проживем еще 17 лет. А твои товарки пропашут до 63 и через 10 летв гроб лягут. А тебе с работы сразу в гроб. Так что не расслабляй булки, работай.
А, себе ты 150 намерила? При такой профессии да без дармового натурального молока, - ты скорее в колумбарии место займёшь!))
Пупсик, я себе намеряла побольше, чем ты даже помечтать можешь. А профессия у меня хорошая, не нервная, компьютер меня слушается и выполняет любую мою команду. А ты вот лизуном за копейки с работы на кладбище. :)
Конечно хорошая у тебя профессия, главное что самая древнейшая!))
ЗЫ: Одного не пойму, раз у тебя там всё хорошо, так чего здесь пасёшься, тем паче о российских пенсиях переживаешь?)))
Так тебя, дурачка, троллю. Нет у нас таких тупых мужиков в Германии, которые являясь многодетными отцами, днями и ночами пасутся на бабском форуме.
На календарь посмотри, суббота сегодня. Это только тут лижешь без выходных.
Средняя температура по палате не говорит ни о чём. Большинство немцев старше 60-63 еле - еле через силу таскаются на работу.
В 65 пойдете. Реформа стартовала). А если работали в черную большую часть жизни, то в 70.
Видео. Заявление Путина по изменениям пенсионного законодательства
https://youtu.be/eZeQzoYxs0w
Численность пенсионеров и средний размер пенсий
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/generation/#
Я не могу понять, что у нас случилось за 7 лет, если число получающих пенсию "пострадавшие в результате радиационных и техногенных катастроф и члены их семей" увеличилось с 273 тысяч до 422 тысяч, т.е почти на 150 тысяч человек?
А что это нормально не давать инвалидность после обширного инфаркта с существенным нарушением функций организма
Ну зато теперь умер на радость пенсионного фонда
Я просто интересуюсь. У меня большинство инфарктники. От него и умирают. Наследственное. Ни одной инвалидности не оформлено.
Раньше после инфаркта всем давали инвалидность - сами понимаете это тяжелое заболевание
Сейчас критерии изменились и это хорошо иллюстрируется количеством получателей пенсий по инвалидности
Ее просто не дают!! Под разными предлогами
Это совсем не значит, что человек не имеет ограничений
Это просто значит что такова политика партии
Понятно.
ПС. У деда 3 инфаркта, у бабушки тоже 3, еще у нескольких очень близких по 1-му. По молодым понятно, но у деда и бабушки тоже не было инвалидности оформлено, может потому, что они к этому времени уже были на пенсии?
Прикольная иллюстрация
Говорит о том что число пенсов с пенсией ниже прожиточного ежегодно увеличивается
Это говорит о том, что больше 6 млн работали, скорее всего, в серую и недолго, остальное в черную, но пенсии получают.
Предлагаю отменить льготный выход на пенсии воякам
Росгвардии
ФСБ
Ментам
Гуфсину
Привязать максимальный размер пенсии к минимальной выплачиваемой пенсии
Скажем не более чем в 10 раз сделать разрыв и никаких исключений!!
Пошебуршить с остальными льготниками
Освободившиеся средства будут больше, чем эффект от отьема пенсий у нашего поколения
Ой а можно вообще эти орагнизации закрыть... Правда же? Ну нафин нам менты? Бум без ментов жить - вот заживем то!
И тогда все пойдем на пенсию с 40 лет, как требует Навальный.. Че работать то? .
Прикольное раздвоение. Постами выше вы сокрушаетесь, что инфарктникам не дают инвалидность, и одновременно вас не устраивает выплаты УЖЕ выдаваемые федеральным льготникам. :ups3:mda
Вы одной вещи едопонимаете. что самое лучшее для врага - это неа сейчас перессорить, чтобы б потенциальные недопенсионеры переругались с действующими, чтобы одни категории будущих пенсионеров переругались с другими и т.д.
По вашему, они не нужны стране, что вы их грузчиками отправляете? До маразма не стоит доводить. Это такие же люди, со своими семьями, получающие зарплату. Если вы не замечаете результата их труда, то это не значит, что его нет. Отнять у одних и отдать другим, чем вы лучше?
Когда к вам придут игильцы или ещё какая-нить националистическая шушера, да начнут чего-нить резать, то обратитесь в лигу ЛГБТ, может там помогут!
Друзья мои (хотя вернее тамбовские волки вам товарищи)
Я все эти когорты - ментов и вояк знаю изнутри !!! Так что не наТо здесь писдеть о том, в чем вы не разбираетесь
Всем ментам воякам и иже с ними сделать пенсион не менее чем в писят вне зависимости от льготных выслуг
Это будет самое лучшее
А то в 35 на пенсию? А харя у них не треснет?
В 35 уходят далеко не все, а те, кто имел большой опыт боевых действий. И я бы на вашем месте им не завидовала.
На сегодняшний день в России право на получение военной пенсии предоставляется гражданам, отслужившим в силовых структурах 20 лет и более. Существует также особая категория военных пенсионеров со смешанным статусом. Общий трудовой стаж на день увольнения должен составлять не менее 25 лет, при этом профильный стаж в силовых структурах снижается до 12 лет и шести месяцев. Военные пенсионные выплаты устанавливаются не по линии ПФР, а по линии тех министерств и ведомств, в которых гражданин проходил службу.
На сегодняшний день право на страховую пенсию имеют люди, отработавшие 8 лет (до недавнего времени 5 лет) и достигшие 55/60 лет
Предлагаю для начала всем остальным стаж увеличить до 20 лет прямо сейчас, а потом до 30-35 медленно поднимать по году в год (военным по реформе поднимают до 25, а остальным только до 15), тем более, что военные пенсионеры получают пенсии не за счет ПФР (т.е. в дележке страховых взносов остальных граждан не участвуют).
По численности.
*ориентировочные данные из статьи*
28 ОКТ 2016
Власти лишили военных пенсионеров обещанных денег
Военные пенсионеры не подпадают под действие закона о единовременной выплате в 5 тыс. руб., которой власти решили заменить вторую индексацию пенсий в 2016 году, — выплата полагается лишь получателям пенсий от Пенсионного фонда
Таким образом, из числа получателей единовременной выплаты исключено больше 2,5 млн человек — Минфин в пояснительной записке к проекту трехлетнего бюджета оценил в 2,58 млн количество получателей военных пенсий в 2017 году
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/10/2016/581362809a7947415556088a
ПС. Таким образом, для понимания, численность военных пенсионеров (читай отработавших 20 лет) у нас почти на 600 тысяч меньше, чем численность получающих социальные пенсии (читай, отработавших меньше 5 лет)
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97347889
Тогда тем, кто не выработал стажа из-за 90х-00х все взносы вернуть и не взымать. потому что какого хрена я должна платить за пенсию, которой не воспользуюсь?
Я уже говорила, что эти деньги идут на пенсии вашим родителям. Предлагаете вам "ваши" взносы вернуть, а им пенсии не платить? Тогда логично.
Т.е. моим родителям идёт то, что заработаю я, а мне идёт фига с маслом? С какой радости?
Поскольку у нас сейчас солидарная пенсионная система, переход к накопительной не удался.
Солидарная - это означает, что сначала плачу я, а потом платят за меня.
А у вас получается, что сначала плачу я, а потом мне - фигу.
А между прочим, у меня 2 детей, которые обещают стать довольно неплохими специалистами.
Давайте уж как-то определимся, пусть будет что-то одно. а у вас - здесь играю, здесь не играю, здесь рыбу заворачиваю.
Так вы же платить отказываетесь и высказываете желание забрать деньги. Вопрос: кто будет платить пенсии вашим пенсионерам.
ПС. Если ваши дети тоже изъявят желание "их" деньги копить самим (вы же высказали, не принимая во внимание ваших пенсионеров), то вам кто пенсии платить будет, мои (к примеру) дети, которые будут скидываться, а не копить себе сами (к примеру).
Поэтому, в таком случае, логично, что те, кто требует свои взносы назад, могут их получить, их пенсионеры остаются без пенсий, они сами тоже, их дети вольны сразу себе копить сами. Этакий плавный переход на самообеспечение. Я -за. У меня 5 работающих на 2 пенсии. Мы коллективно перечисляем больше, чем получаем. Чьих пенсионеров содержим?
В вашей системе мне предполагается отказать в пенсии, потому что у меня недостаточно взносов. Т.е. я их оплачиваю себе, а не родителям.
Когда же я говорю, что тогда отдайте обратно - вы уже переобуваетесь и говорите, что я плачу не себе, а родителям.
Вы уж определитесь.
Если каждый зарабатывает пенсию для себя - то пожалуйста, я заберу свои деньги, а мои родители свои пенсии уже давно заработали.
Если вы говорите о том, что я сегодня плачу за родителей, а завтра мои дети платят за меня - то нелогично лишать меня пенсии, потому что за родителей я в таком случае добросовестно плачу и вырастила 2 плательщиков пенсии для себя лично.
Не мешайте все в кучу. Это 2 разных случая (вы забираете "свои" деньги, или вы продолжаете платить, расчитывая на пенсию от ПФ)
Еще раз. Ваши родители заработали стаж, дающий право на пенсию определенного размера. Деньги они получат из взносов тех, кто платит сейчас. Если вы лично платить отказываетесь, где взять деньги на пенсии вашим родителям?
ПС. Хорошо, давайте так. Вы сами для себя, тихонечко посчитаете сумму взносов, оплаченных вами (если есть братья-сестры то и их примерно приплюсуете), возьмете размер пенсии ваших родителей и представите, что ваши родители ежемесячно будут получать исключительно "ваши" деньги. Если у вас получится, что ваших личных взносов больше, чем получают ваши родители, поговорим дальше об одном, если выяснится, что получают они больше, чем вы перечисляете лично, то поговорим о другом. Представьте, что нет ПФ, а есть только вы и ваши родители.
А мой отец, который в 72 года работает - считается? мой брат, который до того, как его убили, тоже платил пенсионные взносы 10 лет? Мать, которая работала до 60?то, что я сама на пенсии продолжают работать - будет считаться? А спизженные у меня в 90е деньги вернёте? Вот тогда будем в расчёте. Только кажется мне, что расчёт будет не в вашу пользу.
Ваш отец в 72 года сколько отчисляет , и какая у него пенсия?
Ваш брат тут при чем? Сейчас он ничего не отчисляет, но ваши родители пенсии получают. Его взносов хватило на пенсии ваших родителей?
Про спижженые в 90е годы деньги надоело. Докажите, что вы не сидели на попе ровно, не способствовали ворам, а всячески сопротивлялись, тогда и поговорим про 90е.
Вы к чему клоните? тоже хотите доказать, что пенсии мне не положено, но платить взносы на ней я всё равно должна?
Я клоню к тому, что всем все положено. Но деньги берутся из отчислений РАБОТАЮЩИХ. Сейчас отчислений мало. В обозримой перспективе из-за демографической ямы будет еще меньше.
И как бы всех не корежило от повышения пенсионного возраста, выхода нет.
Фактически при таком раскладе до пенсии мало кто доживёт. Я вот не надеюсь.
Я уже давно говорю, что пенсионную систему надо хотя бы частично отвязать от отчислений с ФОТ, и привязать к
ВВП.
Ну и сам ФОТ можно теми или иными способами пополнить.
Но почему-то сверху предпочитают думать исключительно в сторону отъёма у нас пенсий.
Cверху предпочитают думать исключительно в сторону минимальной перекройки существующей финансовой системы. Можно теоретизировать сколько угодно, но привязка пенсий к ВВП повлечет за собой массу других проблем. Каких - я не знаю. И, думаю, никто не сможет точно сказать каких и в каком масштабе. Но точно повлечет. Чтобы это утверждать со 100% вероятностью, надо просто на минимальном уровне понимать функционирование сложных систем.
63-65 - это не минимальная перестройка, а практически полная ликвидация существующей пенсионной системы.
Пенсионная система строится на том, что среднестатистический гражданин осознаёт, что он сейчас делает отчисления, а в будущем будет получать пенсию.
В данном случае перспектива доить до пенсии становится настолько туманной, что пенсионные отчисления перестают быть обоснованными для граждан.
А вот мой отец 82 лет работает. Он за кого платит отчисления?! Ведь точно не за меня. С я работаю с 18 лет. И взносы плачу всегда. Государство мне никак не помогло. Все программы типа молодая семья и материнский капитал - все мимо меня. Мне даже в взыскании алиментов не помогает никто. Бесит!
Для понимания работает ли ваш отец только на себя, работает ли он ещё для кого-то, или ещё кто-то работает для вашего отца.
Ещё раз- какое это принципиальное значение имеет? При условии, что с его зп отчисляются взносы?
Принципиальное для чего? Для понимания оббирают ли вас и вашего отца, или нет - имеет. Для просто поголосить - никакого значения.
Обирают всех. И меня тоже. Потому что я плачу взносы якобы за действующих пенсионеров. Однако мой пенсионер сам за себя платит. И такой случай на единичный.
Человек вас звал на помощь, или вы просто так решили погавкаться?
Я на пенсию жить вообще никогда не планировала.
Я без вас разберусь, по каким причинам и что говорю.
Что касается погавкаться, то это к вам, вы тут мастер с огроменным опытом. Не волнуйтесь, конкуренцию не составлю.)
Это не проблемы, а наблюдения. Смешно, когда домохозяйка докапывается у работающих, достаточно ли они платят взносов в пенсфонд.
Нет, я всего лишь с попрощалась с "другим анонимом" ™, которым ожидаемо оказались вы. Создаёте массовость протеста? Топорно.
Не похожая на допрос. Просто, чтобы понять, по какой именно причине возмущается каждый отдельный человек. Вот у Артемис, к примеру, получается, что отец-работающий пенсионер, отчислений с его зарплаты хватает на выплату ему же пенсии. Мать получает деньги из федерального бюджета и никаким боком не покушается на дележку взносов в ПФ, следовательно, Артемис, на мой взгляд, имеет полное право спрашивать, на кого идут ее деньги перечисляемые в ПФ и говорить" отдайте выплаченное, дальше я сама буду копить, не нужна мне ваша пенсия".
А вы пока непонятно кто.
Так и вы непонятно кто. А кто пенсию платит родителям БМ, даже страшно представить. Как раз отец Артемис и работающий отец анонима.
Вот когда в ветке ночью появляются одновременно два истерящих анонима, которые как бы не один человек, а два, сразу понятно, кто именно нас посетил...Становится скучно.
у моего отца была таже история, что у родителей Артемис: отец получал пенсию 12тыс. и платил взносов в год 144000, однако еще 77тыс. рублей прожирал и прожирает пенсионный фонд на операционные расходы! Вот когда этот фонд будет обходиться 1-2% операционных расходов, а не половиной - тогда и люди и перестанут возмущаться!
Моих родителей уже нет в живых, мама умерла в 42, а папа в 72 года.
12 тыс пенсия *12 месяцев=144 тыс
как вы говорите, ваш отец платил взносов 144 тыс.
Про операционные расходы не несите отсебятину, посмотрите отчеты. Кстати, эти ваши 77 тысяч операционных на 144 тыс пенсии я уже где-то в ВО читала.
Моему отцу государство обязано в первую очередь. Не зависимо от того, сколько плачу я! Прежде всего за то, что благодаря таким как он производство не остановилось, когда в 90-е наглые морды себе карманы набивали, а людям не платили! Не знаю чего вы там подсчитывать собираетесь, и для чего. Но для сведения- и моя и его зп больше чем " средняя " 40. Насчёт пенсии- есть щедрая надбавка за учёную степень около 1000 рублей
Почему, вам её будут платить. Когда ваши дети заработают денег, чтобы было чем вам платить.
Вот и вернулись к тому с чего начинали- бесит!!! Такого обирания людей не было даже в 90-к!
А за ваших родителей платят чужие дети. Вырастили тунеядку и не стесняются жить на деньги посторонних людей.
Мои дети отучатся тут на бюджете и, надеюсь, уедут. С мозгами не пропадут. И меня с собой возьмут. Что бы уж наверняка платить только за меня, а не за наглые рожи
Счастливого пути. *машу платочком*
Уже хорошо, что вы поняли, что сейчас вы на мою пенсию не работаете.
как раз сейчас я за таких людей как вы и плачу, получается. Но этого не будет скоро.,размер моих отчислений в ПФР будет сведён до минимума
Не получается.
Будет и будет. Что такая решительно и успешная мадама, уже почти заграничная, подорвалась истерить по форумам, вообще не разобравшись в вопросе?
Во первых, на завидуйте, во вторых/ истерика, это нечто другое, в третьих, я Мадама, учёная лихими 90-ми. Для того, что бы понять, что это реформа- масштабный рэкет, разбираться не надо/ это очевидно. Что вы тут пытаетесь втереть, мне не ясно и не интересно. Я своё мнении по поводу этого вопроса высказала. Переубеждать не просила. это вы любопытствовать стали.
Тоже не вижу смысла отчитываться перед домохозяйкой, которая вообще никаких отчислений никуда не платит.)
Ну вот и не устраивайте допрос, когда вам не хотят отвечать. А то больно на партком советских времен смахивает.)
Вы пока не разобрались. Если вас настолько распирает со мной погавкаться, что в чужой диалог встряли.
Здесь форум и нет "чужих диалогов". Или вы вообразили, что этот раздел ваш персональный бложик, раз тут стотыщмильонов ваших постов?
Это вам, домохозяйкам, кажется, что в вопросе был глубокий подвох, непонятный остальным.
А если вы все-таки выбиваетесь из рядов тружениц веника и пылесоса, то в третий раз - после вас. Кем трудитесь?
Директором небольшой компании. Так что у меня был вполне закономерный вопрос. Так что вы платите в ПФ?
Что за компания у вас такая, руководя которой вы круглосуточно сидите на форуме? С пропагандой связана?
чего вы с Бм пристали со своим "сколько платите"? Чтоб открыть глаза что ПФ дефицитный? Так он 30 лет уже дефицитный, я вам скажу. Но именно почему-то после 18 лет вставания с колен вдруг оказалось что дальше так продолжаться не может. И главное как нагло врали: пока я президент повышения не будет. За одно это надо в харю плюнуть(
С вами все понятно. Можете больше не утруждать себя истеричными выкриками по-поводу пенсионной реформы в этом топе. Все ваши истерики будут удаляться, как истерики тролля.
Я вам выше ответила. Ответьте и вы- для чего вам конкретные цифры, для каких выводов? Мы с отцом ещё и должны государству? Сколько?
Простите, я с мобильного, тут сложно следить за веткой. Что именно вы мне выше ответили? Цифры? Где?
Я вам ответила, что зп и моя и моего отца, с которой платится взносы гораздо больше чем пресловутая средняя 40 тысяч. дальше что? Какие подсчёты?
>>А спизженные у меня в 90е деньги вернёте?
Я? :-) Мне кажется, я младше вас, как я у вас в 90-е могла деньги "спиздить"? :-) Вы немного берега потеряли :-)
По всему остальному.
Это только вы можете сказать. считается или нет, т.к. не понятно, платились/платятся ли за них взносы. Если платились -один вариант. а если не, то другой.
Вы встаёте на сторону тех, кто отбирает у меня пенсию. поэтому к вам коллективное обращение.
С моего отца платятся взносы, превышающие его пенсию.
Мать работала на госслужбе, поэтому у неё дополнительный договор с государством был по поводу пенсий. с брата платились взносы в течение 10 лет.
И из ваших раскладок выходит, что справедливо мне пенсию не платить, но чтобы при том я платила взносы.
Ваш отец, простой (!) пенсионер(!!!) работает "в белую" с зарплатой от 73 000 рублей и выше.:mda Что еще у нас в государстве так же плохо? :ups1
>> С моего отца платятся взносы, превышающие его пенсию.
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97349447
>> 16000
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97359388
Он непростой пенсионер. У него очень хорошее образование и огромный опыт работы. Молодые сотрудники в аналогичной должности получают в 2-3 раза больше него. В свои 72 года ему приходится бегать а 50 й этаж пешком. Пытается найти работу поспокойнее, пусть даже и с значительно меньшей оплатой, но никто не берёт из-за возраста. А совсем уйти с работы - боимся, что он просто закиснет.
"Простой" в смысле не родственник Путина. ;)
Даже так... Молодые (!!!) сотрудники в аналогичной должности получают в 2-3 раза больше него, а именно по 146 - 219 тысяч рублей. :mda А впереди еще карьерный рост... :ups1
При нашей ужасной жизни (у нас же в стране ужасная жизнь, правда?), ваш отец в 72 года бодр и здоров - бегать пешком на 50 этаж, это сильно.
Да-да... Страна стремительно катится в нищету, пропасть, и ползет на кладбище.
Частный, но какой показательный. Как и молодые специалисты, прозябающие на зарплатах от 150 - 200 тысяч.
Всем бы быть такими "не бодрыми и не здоровыми", чтобы в 72 года на 50й этаж пешком бегать. :ups1
Среди моих пенсионеров и молодых специалистов нищих тоже нет. :) Нам с вами осталось привести к общему знаменателю понимание того, что такое "плохое правительство", при котором живут такие пенсионеры и молодые специалисты, и у нас с вами будет полное взаимопонимание. :party1
С молодыми специалистами секрет прост. 9 из 10 молодых специалистов до 50 этажа не добегут, задохнутся. А те, кто добежал (и при этом обладает нужной квалификацией и опытом) - да, могут и 150-200 получать.
Вот совершенно без разницы на чем конкретно у вас строятся собеседования. :)
Факт, что получают.
Причём здесь собеседования?
Работа такая. Инженерные коммуникации делаются в строящемся здании, и работающих лифтов там не бывает.
То, что в Москве есть некоторые специалисты, получающие 200+ - для вас было секретом?
>> Причём здесь собеседования?
При том, претендентам на зарплату в 200 с гаком тысяч в вашей фирме надо обладать не только нужной квалификацией и опытом, но и недюжинными физическими способностями.
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97362348
>> То, что в Москве есть некоторые специалисты, получающие 200+ - для вас было секретом?
Для меня, почетного тролля Ольгино, кремлебота и запутница, регулярно доказывающей, что в России жить вполне себе комфортно и хорошо, наличие молодых (!!!) специалистов с зарплатами 200+ тысяч... И бодрых пенсионеров с зарплатами 70+ тысяч и здоровьем, позволяющим бегать на 50 этаж... Не родственников Путину, не кумовей Сечину и Вексельбергу, и не работающих при "кормушке", а вполне себе рядовых... Так вот, для меня это секретом не было.
Я рада, что это не является секретом и для тех, кто регулярно рассказывает о том, какая жуткая жизнь в "этой стране" и как мучается народ под руководством такого жуткого правительства.
В России есть те, которым жить комфортно и те, которым жить некомфортно.
В том, что мой папа бегает на 50й этаж, правительство точно никак не поучаствовало.
Если я не получу пенсию, как предлагает мой оппонент - то мне то, что зарабатывают мои дети, не пойдёт. поэтому я и предлагаю определиться.
Получите вы пенсию или нет, будет зависеть не от вас, а о ваших детей. Вы сейчас можете уработаться , но если в казну ваши дети не отчислят со своих зарплат, то государству вам просто нечем будет заплатить.
Что сейчас и происходит.
Мне одно непонятно - разговоры про соотношение работающих к пенсионерам для кого рассказывают, если находятся те, кто уверен, что вот он сейчас делает взносы в ПФ, они там тупо лежат, и их можно леХко забрать?
Так они мне и сами отчислить могут, без посредничества государства.
Я не против отчислять, и чтоб мои дети тоже отчисляли - я не против.
Но если я отчисляю - я хочу получать пенсию.
У меня нет мотивации делать отчисления, если пенсию мне сделают в таком возрасте что хрен до неё доживёшь. У меня есть мотивация в таком случае уводить деньги у государства и заботиться о моей пенсии самостоятельно.
Вы получите пенсию. Чуть позже, но больше, чем получили бы чуть раньше. Судя по вашему отцу, у вас прекрасная наследственность, доживете. Харе истерить.
Уводите деньги у государства, на здоровье. Только меня терзают смутные сомнения, что вы на этом успокоитесь - если вы не будете перечислять государству даже копейку, оно все равно будет вам должно все и по высшему разряду.
два вопроса:
1. причём тут 90-е? (мне 43)
2. я много в своё время налазилась по строящимся многоэтажкам, многократно и почти ежедневно
ВСЕГДА и постоянно (при высотности стройки более 25 этажей без вариантов) курсируют строительные люльки, как минимум на подъём (по 2 с каждой стороны здания обычно, одна для людей, вторая для грузов в штатном режиме)
почему именно в компании, где работает Ваш отец, это повсеместное правило отменено?
1. ровесницы, тоже работала без выходных и проходных в 90-е, плюс училась активно
в свои 43 тонкая, звонкая и очень спортивная
так какая связь 90-х и подъёма пешком по этажам, не поняла?
2. Вашего отца в построенном доме принципиально в лифты не пускают?
потому что везде на высокоэтажных стройках люльки действуют для всех, осуществляющих инженерно-строительные процессы
Ну может, у вас здоровье изначально крепче было. А у еня куча хронических болячек, незалеченных в своё время, которые сейчас аукаются.
В построенном здании НЕ РАБОТАЮТ ЛИФТЫ, потому что электроника ещё не отлажена.
к чему эти ваши вопросы? Есть факт, что мойотец с коллегами бегает по многотажным стройкам пешком. и уж поверьте - не потому, что он так хочет это делать.
1. вот уж следить или нет за своим здоровьем и физической формой - личный выбор каждого человека, а не государства
и "90-е" тут совсем ни при чём для тех, у кого на эти годы пришлось время молодости
2. так сложилось, что я ооочень много налазилась по многоэтажным стройкам, причём по большей части как раз после завершения строительства каркаса, на стадии инженерно-отделочных работ
в высотных домах ВСЕГДА работают строительные люльки для подъёма и людей, и грузов
Чужим родителям, которые дожили (это тема для разговора в т.ч. выше, т.к некоторые предлагают свои взносы забрать, а своих пенсионеров содержать за счет ваших взносов, обидно, да?)
Вот уж фигу!!!! Чужих пусть их дети кормят. Мало того что мои накопления без моего ведома перевели в какой то фонд, и они там накрылись медным тазом. А это на минуточку, порядка 350000, так ещё и я должна кого-то там содержать. Щас, только шнурки поглажу.
Распределение населения по возрастным группам (см. картинку)
ИТОГО м+ж в возрасте 20-54/59
82264-6816=75448
Прибавим
Из общей численности пенсионеров - работающие пенсионеры, тыс. человек (15259 -по данным на 2016г., после того. как работающим убрали индексацию, их официально стало около 9 млн (где-то читала, искать сейчас не буду, если принципиально, найду) Сколько не официально? Думаю, как и раньше, но они в тени и все из-за небольшой индексации, которую у них "дальновидно" забрали и теперь с них не идут отчисления в ПФ. "Мудро наэкономили 5 копеек, потеряв рубль", но ладно..
Ладно, не будем прибавлять работающих пенсионеров, посчитаем, что количество работающих пенсионеров, с зарплаты которых иду отчисления, покрывается количеством населения возраста 20-54/59, которые являются неработающими инвалидами, студентами и проходящими службу в армии и т.п., отчисления от которых в ПФ не поступают
ПУСТЬ ОСТАНЕТСЯ 75448.
Бюджет ПФР на 2017г (см. картинку 2)
Страховые взносы 4 480,9 млрд. руб.
Делим
4 480 900 000 000 / 75 448 000 / 12 (месяцев) =4949 руб/мес перечисляется с каждого гражданана нашей страны возраста 20-54/59 лет (работающих пенсионеров не брала, помним)
Я правильно посчитала? Какие идеи? Кто помнит, какая средняя пенсия в стране? Кто помнит, что в стране 43 миллиона пенсионеров (разных категорий, получающих страховую пенсию около 36 миллионов). 
Из ваших цифр следует:
1. Как минимум половина пенсионеров способны и хотят работать.
2. Достаточно одного сомнительного решения, чтобы мгновенно увести 6 млн работающих в тень.
3. Учитывая, что у нас около 72 млн трудящихся - значительная часть незанятых или числящихся таковыми не является пенсионерами.
ред.Из моих цифр следует, в ПЕРВУЮ очередь, что
>>4949 руб/мес перечисляется с каждого гражданана нашей страны возраста 20-54/59 лет (работающих пенсионеров не брала, помним)
А нужно. чтобы обеспечить текущий уровень выплат сраховой пенсии
6 378 000 000 000 / 75 448 000 / 12 (месяцев) =7045 руб/мес
Так может ввести единый взнос в размере указанной суммы для всех, а чтобы получать больше, дльше пусть каждый копит себе сам?
Добавлено.
Даже не так. Расчет (сколько с каждого в месяц) нужно сделать из размера социальной пенсии для всех, получится гораздо меньше обязательного с каждого (аналог швейцарской системы), а дальше -сами-сами, у кого как получится. Хотите, пишите заявление о перечислении оставшейся суммы в НПФ на свои накопления, хотите, пишите заявления, пусть превышающая сумма идет адресно вашим родителям на доплату к социальной пенсии.
43504000(пенсионеров) * 8806,6 (ср. социальная в месяц) * 12 (месяцев) / 75448000(работоспособных) /12 (месяцев) =5078 руб/мес
.в некоторых регионах 7000 - это зарплата медсестры, например. Она тоже будет столько платить?
Чем вам не нравится плоская шкала?
Такая зарплата у официально оформленного сотрудника? На полную ставку? Ниже МРОТ?:chr2
По плоской шкале.
>> заместитель председателя Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Валерий Газзаев попросил председателя правления Пенсионного фонда Антона Дроздова объяснить, почему ПФР в очередной раз отказывается проводить индексацию пенсий, ссылаясь на недостаток бюджетного финансирования.
"Уважаемый Антон Викторович! Ввиду ограниченности бюджетных ресурсов и возможностей Пенсионного фонда, в очередной раз отказано в индексации пенсий работающим пенсионерам. При этом из-за применения регрессивной шкалы отчислений в Пенсионный фонд ежегодно недособирается около 600 млрд рублей.
Почему вы категорически отрицаете возможность перехода на плоскую шкалу, в том числе через уменьшение ставки с целью уменьшения нагрузки на бизнес?", – спросил депутат.
Отвечая на вопрос Валерия Газзаева Антон Дроздов заявил, что плоская шкала приведёт к отмене "потолка" и в этом случае через несколько лет богатые смогут получать большие пенсии, и это существенно разбалансирует Пенсионный фонд.
"Если говорить в целом о плоской шкале, то она приведёт к перераспределению средств внутри, и, собственно, ничего не даст Пенсионному фонду с точки зрения доходов. Этот вопрос рассматривался, и Правительство пока не нашло решения по этому вопросу", – сказал председатель правления ПФР.
http://www.qwas.ru/russia/sr/Valerii-Gazzaev-iz-za-primenenija-regressivnoi-shkaly-otchislenii-PFR-ezhegodno-terjaet-okolo-600-mlrd-rublei/
Максимальная заработная плата в текущем периоде, предназначенная для расчета пенсионного коэффициента, составляет 1 021 000 рублей.
(табличка старая)
Т.е вы предлагаете брать сейчас больше и платить пенсию через несколько лет больше (многие из получающих такую зарплату скоро пойдут на пенсию). Это ограничение с з/п чуть больше 85 000 месяц. Я согласна, а то получается, 10% платить надо, а прибавки к пенсии за это шиш.
В феврале 2017г. Ольга Голодец сказала, что число россиян, которые получают зарплату на уровне минимального размера оплаты труда 4 900 000 человек.
МРОТ на тот момент составлял 7500р.
Получается, что за почти 5 миллионов человек перечисляли в ПФР по 1650рублей. (а мы чуть выше считали, сколько нужно с каждого хотя бы для социальной пенсии, по 5000)
Так вот, эти 5 млн пойдут на пенсию и будут получать не социалку, а пенсию, которая не может быть ниже минимальной по региону, т.е. их пенсия будет больше их зарплаты. За это заплатите вы (вы же спрашивали, где ваши пенсионные взносы), т.к. вы со своей зарплатой по сравнению с ними -олигарх, а олигархов надо раскулачивать в пользу бедных.
＞＞ т.к. вы со своей зарплатой по сравнению с ними -олигарх, а олигархов надо раскулачивать в пользу бедных.
Прекрасная "вилка" для тех, кто рассуждает о ворах и раскулачивании. =D>
Естественно, если средняя пенсия 13700, то люди, говорящие, что их взносы покрывают средний размер пенсии, имеют зарплату не меньше 62000 рублей, что для человека, получающего 7000, почти в 9 раз больше. Т.е. Один получает в месяц столько, сколько второй практически за 9 месяцев. Первый в глазах второго явный буржуй, который обязан поделиться.
Да, для получающего 62000 месяц буржуем, обязанным поделиться, по пропорции будет тот, кто получает 558000 месяц.
это ты не поняла. Тебе уже который раз говорят, что плоская шкала хоть немного решает данную проблему, а ты все в трех соснах хоровод водишь накидывая на вентилятор.
Читать вы по-прежнему не научились, а если научились, то ваш пост-очередной наброс на вентилятор, которые я обещала стирть.
Итак читайте еще раз и отвечайте, вы не умеете читать или набрасываете. Отсюда и будем плясать.
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97352443
Прекрасно! Забыть про богатых и стравить тех, кто беден с теми, кто ещё беднее....Браво! Я бы на месте птарщиков реформы заменила бы тупых пропагандировать с ТВ на кого-то то вроде вас.
Где я написала, что нужно забыть про богатых? (прим. это люди, зарабатывающие от больше 85 тысяч в месяц)
Я просто написала, куда идут ваши взносы, которые вы хотите забрать. Или вы считаете, что можете забрать свои взносы, а тех, кто беднее вас должны содержать те, кто богаче вас? Это как то не симпатично выглядит даже теоретически.
И еще я спрашиваю, справедливо ли будет, если в этом случае (при плоской шкале), богатым (тем, кто получает больше 85 тысяч) уберут верхнюю планку пенсии и они будут получать как и отстальные, по 40% от заработка (там депутаты это обещают при повышении пенсионного возраста).
Т.е. человек, с з/п 7000, отчисляющий в ПФ 1540 руб/мес, будет полчать пенсию не ниже минимальеой в регионе, т.е. не ниже 9000, человек с з/п 40000, который отчисляет 8800 руб/мес, будет получать пенсию 16000 рублей (40% от зп) , а "богач", получающий 200000 месяц и отчисляющий по 44000 руб/мес (при плоской шкале), будет получать пенсию в 80000 рублей в месяц 9тоже 40% от зп)?
Вы не начнете первая кричать, почему у него такая большая пенсия?
Во-первых, а почему я должна платить пенсию тем, кто беднее меня, если меня саму лишают пенсии? Еси они так делают, то я не очу платить ни тем, кто беднее, ни тем, кто богаче. А если они попробуют лишить пенсии ещё и действующих пенсионеров - то их точно нахрен снесут.
Во-вторых, обещалки пенсии в 40% - это часть плана по отъёму денег у моего поколения. Потому что поколение предпенсионеров будет браться за самые непрестижные и малооплачиваемые работы, сответственно 40% там вообще ни о чём.
Очевидно, что при сохранении действующей пенсионной системы обеспечить всем пенсию не менее 40% от заработка нереально. Если же я ошибаюсь и это будет возможно без повышения ПВ - то я не возражаю, если кто-то получит 80, 100 или 200 тысяч, при условии, что пенсия у остальных не будет менее прожиточного минимума.
>>а почему я должна платить пенсию тем, кто беднее меня, если меня саму лишают пенсии?
А почему я должна платить пенсию тем, кто беднее меня? Вас не лишают пенсии, вам ее заплатят позже.
А вообще, интересный подход у вас. Как делить на всех что-то чужое -вы это с готовностью принимаете, как только речь касается чего-то вашего -вы сразу в штыки. Так не пойдет. Или каждый сам за себя, тогда вы тоже сами за себя, но не нужно тут рыдать про несчастных бедных (которые беднее вас)-это крокодиловы слезы. Или все друг за друга, тогда рыдать о бедных можно, но тогда нужно бить себя пяткой в грудь и говорить, что вы готовы с ними делиться. Только так.
Или штаны...или крестик...
Сколько государство заплатит моим детям в случае, если я до той пенсии не доживу?
Нет, это у вас интересный подход. Вы хотите поделить мои деньги, но каждый раз когда я предлагаю поделить чьи-то ещё и оставить в покое мои - вы впадаете в истерику.
Меня устраивала действующая пенсионная система. Может, не во всех нюансах, но в принципе - устраивала. .я готова платить 22%, и с зарплаты в 40 тысяч, и с зарплаты в 150 тысяч. И в последнем случае я совершенно не возражаю, если эти взносы пойду на оплату пенсии бедным.Но это всё - при условии, что я получу свою собственную пенсию вовремя.
>> Вы хотите поделить мои деньги, но каждый раз когда я предлагаю поделить чьи-то ещё и оставить в покое мои - вы впадаете в истерику.
Я говорю о том, что поделить и мои и ваши и еще чьи-то деньги, но вы так не хотите, вы хотите свои оставить себе, а делить чьи-то еще :-)
>>Меня устраивала действующая пенсионная система. Может, не во всех нюансах, но в принципе - устраивала.
Я уже неоднократно постила табличку, согласно которой, по действующей системе НЕ ХВАТАЕТ денег, которые мы все платим на выплаты текущим пенсионерам. Не хватает! Поэтому реформа нужна. Есть большая часть населения, которая получает больше, чем вкладывала. Ваши предложения?
Именно то, о чём я писала - действующей системе денег не хватает, и поэтому надо поделить МОИ.
Предложений я предостаточно написала, как в рамках пенсионной системы, так и врамках экономики страны в целом.
Если вы не хотите делить свои, то КАЖДЫЙ забирает свои, включая "богатеев". Так нормально?
Забирать можно только из пенсионной системы? Если семья сидит на ДМС, в муниципальную поликлинику вообще не ходит, в больницах лежит исключительно в платных палатах, за консультации врачей платит, или того лучшеЕ, лечится заграницей, то эта семья может свои денежки из ОМС забрать?
К слову о перекройте сложных систем.
Медведица, но вы-то, надеюсь, поняли, почему я так написала.
Остальным
Да, из ОМС тоже можно забрать. Каждый забирает свою сумму (вложенную) и дальше переходит на лечение за счет собственных накоплений.
Пенсионеры должны быть счастливы особенно. (это я к тому, что для кого-то свои деньги -это свои, а чужие-общие)
Если завтра мне государство заявит, что бесплатная медицина для меня отменяется потому что лечиться вредно и естественный отбор - это круто - то мне ничего не останется, кроме как и и ОМС забрать.
Отменили для моих подружек 1964 года, они не получат пенсии в 2019 году, конкретно так не получат по 15-16 тыс.руб в месяц, т.е. 180 тыс.р. за год. Просто взяли и отобрали. Обманули в очередной раз.
Значение слова отменить
Отмен’ить, — еню, — енишь; — енённый (-ён, — ена); соверш. вид, что. Объявить недействительным, упраздняемым или подлежащим неисполнению.
https://znachenie-slova.com/otmenit
Пенсию не упразднили. Ваши подружки ее получат чуть позже.
Получат, но не всю, которую было положено раньше. Деньги за 8 лет у них украдут. А вообще чем позже наступает пенсия, тем больше шансов, что человек ее никогда не получит по понятным причинам. Хоть нам и вещают, что продолжительность жизни скоро вырастет до 120 лет, пока она минимум на треть меньше, и это в лучшем случае.
>> Пока есть только факт, что люди недополучат от 800 тыс. до полутора миллионов.
Хорошо, арифметическое подтверждение этого факта привести можете? Прошу учесть то, что у работающих пенсионеров пенсия меньше.
А что тут сложного? Нужно умножить сумму пенсии на 12 месяцев в году и на 5 лет для мужчин и на 12 месяцев и на 8 лет для женщин. Это для тех, чей выход на пенсию не попадает на переходный период. Пенсии у всех разные, среднестатистическая цифра тысяч 13, вот и считайте.
Тех, кто выйдет в переходный период, обокрали на меньшие суммы (от 100 тыс. и выше), но все равно обокрали.
Выше вы красиво рассуждали "Не могу показать то, чего пока нет (это касается утверждения, что пенсия будет больше, которое может быть правдивым, а может и не быть)."
Но словами типа "обокрали" кидаться не стесняетесь, хотя еще никого не обокрали, и детали реформы еще в стадии обсуждения.
Вот так у вас всегда - порассуждать о чем-то хорошем, это никогда. Блажить о плохом, что еще не случилось - завсегда пожалуйста.
Хотите сказать, что закон не примут или "смягчат"? Ну давайте подождем) В первом чтении прошел почти единогласно от правящей партии. С чего бы им откатывать назад?
Хочу сказать то, что сказала.
Понятно, что повышение пенсий будет, как понятно и то, что закон примут. Но про повышение вам рассуждать скучно. Вам интереснее про "обокрали".
Повышения на те суммы, которые украли, точно не будет. Точнее, оно может быть, но без учета инфляции. И будет как с теми тысячами, которые лежали у людей на книжках при СССР и "весили" очень много. А потом им выдали компенсацию, на которую мороженое не купишь. Но формально суммы были соблюдены.
Я всего лишь за корректное озвучивание проблемы. Вот этот гротеск с "ОТМЕНИЛИ!!!", когда всего лишь увеличили или перенесли... И деньги свои они получат, т.к. пенсия будет больше... Вот это все и нивелировало рейтинг оппозиции до процентов статистической погрешности. Что весьма печально, т.к. здоровая оппозиция в стране быть должна (здоровая - ключевое слово).
Здоровым должно быть правительство и президент, а они больны на голову, если готовят народу такие псевдореформы. Деньги пенсионеры не получат, потому что копеечное повышение пенсии сожрет инфляция. Реальная инфляция, а не та, которую нам втюхивают врали из Госкомстата, или как он там сейчас называется.
Лучше сейчас получить 13-15-16 тыс в месяц, чем через 10 лет (если доживешь) 20. Потому что только на батон хлеба этих 20 тыс. через 10 лет хватит, а то и на коробок спичек. С такими министрами/президентами больными на голову. а также с правящей партией жуликов и воров, которую этот больной на голову премьер министр возглавляет.
Корректное озвучивание "проблемы" - ограбление народа. Корректное решение ее - гнать шайку грабителей из России на Луну или на Марс. Куда подальше.
>> Деньги пенсионеры не получат, потому что копеечное повышение пенсии сожрет инфляция.
Согласна. 1000 в год - это повышение на уровень инфляции. Поэтому и важно не блажить "Отменили!!" из-за того, что пенсию ВЫ лично БУДЕТЕ ПОЛУЧАТЬ всего на ОДИН год позже (ваше "отменили" подразумевает, что всё, никогда больше, как своих ушей) ... Тем самым низводя недовольство до уровня бунта городских сумасшедших... А концентрироваться на реально существующих проблемах этой реформы.
Честно заработанные, это когда белая средняя зарплата и стаж не менее 30 лет. Все остальное не заработанное, а подарки от работающих новым пенсионерам.
Мои одноклассницы и подружки все честно заработали, все пошли работать в 1980-1981 году, кто на вечернем учился, кто прямо на предприятии на конвейер встал. Все заработали себе болезней выше крыши. Никто не сачковал. Я сама в декрете пробыла до 1г.8 мес ребенка, потому что жрать в семье было нечего. И с 1992 года ни одного отпуска у меня не было длиннее недели.
Ну, значит им не повезло. Мы тут вчера с Артемис пенсионный фонд ликвидировали, каждая забрала свои деньги и больше ничего никому не перечисляем. *сарказм*. Теперь каждый сам за себя. Ваши подружки на нас с кулаками кидаться будут?
Вряд ли будут, воспитаны в другие времена.
Насчет везения - не повезло этой стране России с правителями. Один другого гаже, и просвета не предвидится. Ну и нам всем, не повезло здесь родиться. Увы.
Кстати, если они на заводах с 80-го работали, квартиры то хоть от государства получили, или и тут в пролете? И еще. Если им добавили по 1 году и раздается такой крик, как должны себя вести те, которым добавили 8? Почему такие, как я, должны содержать ваших подружек 7 дополнительных лет? Или вы считаете, что наше поколение в 63 будет здоровее, чем ваше в 56? Не хотите поделить по братски, т.е и ваше и наше в 59?
"Власти Приднестровья, несмотря на решение гармонизировать своё законодательство с российским, не поддержали идею повышения пенсионного возраста в республике. Президент Приднестровья Вадим Красносельский заявил, что не видит в настоящее время условий в стране для увеличения пенсионного возраста, и отметил недопустимость подобных реформ в при существующем уровне рождаемости и продолжительности жизни."
https://propfr.ru/novosti/12575-v-pridnestrove-otkazalis-povyshat-pensionnyy-vozrast.html
Минтруд готов рассмотреть предложения по реформированию системы назначения досрочных пенсий. Об этом во вторник заявил глава Минтруда Максим Топилин
"Досрочные пенсии для педагогов, откровенно говоря, и медицинских работников - это неправильная история. Там, где есть вредность в связи с условиями труда, там, где есть списочные работники - это работа с рентгеновской аппаратурой, там есть этот фактор", - сказал он.
Ранее глава Пенсионного фонда России Антон Дроздов говорил, что каждый третий пенсионер в нашей стране - это получатель досрочной пенсии.
http://tass.ru/ekonomika/5381525
Досрочный выход на пенсию работников с тяжелыми условиями труда – одна из главных проблем российской пенсионной системы. Такие пенсии выплачиваются за счет, прежде всего, бюджета и взносов всех работающих россиян. А прямую выгоду от них получают крупнейшие частные работодатели: владельцы шахт, химических и металлургических предприятий. Ведь они могут привлекать работников на меньшую зарплату, обещая при этом досрочную государственную пенсию. Ежегодные платежи в пенсионную систему от предприятий с вредными условиями труда еще несколько лет назад были почти в 10 раз меньше, чем расходы пенсионной системы на выплату досрочных пенсий. Об особенностях этой системы корреспонденту «НГ» Анастасии БАШКАТОВОЙ рассказывает глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон ДРОЗДОВ.
- Многие считают выплату досрочных пенсий из «общего котла» главной проблемой российской пенсионной системы. Расскажите о влиянии фактора досрочных пенсий. Для начала: кто имеет право на досрочные пенсии?
Основания, дающие право на более раннее назначение пенсии, можно разделить на четыре группы.
Первая – это работники, которые отработали определенный стаж на рабочих местах с вредными и опасными условиями труда.
Вторая группа связана с трудовой деятельностью в определенных профессиях, но это уже досрочное назначение за выслугу лет. Прежде всего это врачи и учителя.
Третья группа – это граждане, которым пенсия досрочно назначается при определенных социальных факторах. Например, мамам, вырастившим ребенка-инвалида, и многодетным мамам.
И четвертая причина назначения пенсии досрочно – это работа или проживание в районах Крайнего Севера и на территориях с такими же суровыми климатическими условиями.
- Сколько сейчас получателей досрочных пенсий в общей численности пенсионеров?
На данный момент досрочники составляют 11,4 миллиона человек, то есть треть всех получателей страховой пенсии по старости – именно она назначается досрочно.
http://www.ng.ru/economics/2017-01-27/4_6914_pensioner.html
ну да, ага, а работать сутками не вредно? А то что многие в больницах по полутора суток не спят и лечат нас - это ничего и вообще на здоровье не сказывается, а рентген он бывает по расписанию...а бывает и рентген ночью, когда надо...Депутатам надо запретить пенсию вообще - побыл депутатом - поражен в правах и живи без пенсии!
>>каждый третий пенсионер в нашей стране - это получатель досрочной пенсии.
Поэтому 2/3 пойдут на пенсию в 63/65
Правильно. Вот за военных и бюджетников и платит государство, а по всем остальным, нужно ужесточить требования к работодателям. А то получается прибыль владельцу шахты, а дополнительные затраты на досрочную пенсию-государству. Вот еще один пункт требований,, который нужно выдвигать (а не просто бегать и кричать "геть усих", это я не вам конкретно, это по результатам прочтения 10 топов по этой теме)
Каких 35 летних любов? Вы про балерунов? Ай, нет, балерунов, кажется ПФ содержит.
Так государство с 55/60 летними делилосьь. Если требуется 6, а вы скинулись на 4, то 2 добавляет государство.
Вы хотите вообще не скидываться, пусть всех государство содержит?
1.Повышение пенсионного возраста для женщин до 60 лет произошло в Украине с 1 октября 2011 г,мужчин не трогали.
2.По распоряжению Яныка закон обсуждался в обществе целый год ,с осени 2010г.
3.Про счастье трудиться до глубокой старости никто не рассказывал,говорили "так надо",стоит задача- это сбалансировать бюджет ПФ.
4.Рада обсуждала закон 8 часов, рассмотрели более 130 поправок...
5.Возраст поднимали по полгода,за каждые полгода переработки женщина получала дополнительно 2.5 % к пенсии,всем женщинам предоставили выйти на пенсию раньше до 60 лет с меньшей суммой пенсией.
6.Сократили не только % от заработка для пенсий судьям,депутатам ,но и ограничили сам заработок,с которого начислялась пенсия,подняли выслугу лет для военных....
Янык был плохой
Закон о пенсионной реформе был принят Верховной радой 3 октября 2017 года и вступил в силу 11 октября после публикации в официальной парламентской газете "Голос Украины". Имплементация изменений в пенсионной сфере будет проходить постепенно.
С учетом того, что реформа не предусматривает повышение пенсионного возраста, право выхода на пенсию теперь будут иметь мужчины и женщины, достигшие соответственно 60 и 58,5 лет при наличие стажа
Ну надо же, Путину не нравиться предложенная Пенсионная реформа. Люди, не верьте ему. Лицемерие и цинизм. Да у нас ни один карманный депутат без его команды рот не раскроет не то что проголосует. Средства массовой информации то же ему послушны и исполнительны. Целый месяц ждать, а когда закон в первом чтении уже принят высказать свое мнение. Не поддавайтесь на провокацию. Идти нужно до конца.
Куда и за кем идти? И что там в этом конце люди получат? Провокаторы, идите сами в жопy.
За то, чтобы провести общероссийский референдум по поводу повышения пенсионного возраста можно проголосовать вот здесь https://kprf.ru/referendum/
Откуда КПРФ предлагает брать деньги на проведение референдума? Мемчики "Референдум вместо пенсий" будут? ДБ.
пусть найдут тех, кто совершил многомиллиардные хищения в роскосмоме и там заберут.
Почему у чиновников пенсия большая, а у пенсионеров маленькая?
У простого народа пенсия страховая, а у госслужащих она считается совсем по-другому. Их на баллы никто не переводил.
При выходе на заслуженный отдых чиновники получают в зависимости от выслуги лет 55-75% от оклада. Оклады у них большие, вот и пенсии получаются достойные. И платит их не Пенсионный фонд, а федеральный бюджет.
https://doorinworld.ru/novosti/pochemu-u-chinovnikov-pensiya-bolshaya-a-u-pensionerov-malenkaya-
Минтруд заявил об отсутствии денег на индексацию пенсий работающим пенсионерам
Глава Минтруда Максим Топилин заявил, что для возвращения индексации пенсий работающим пенсионерам необходимо порядка 250 млрд рублей в год, и пока таких ресурсов нет. Вместе с тем он подчеркнул, что после того, как работающий пенсионер прекращает работать, "он все предыдущие индексации получает
http://www.interfax.ru/russia/621681
Минфин России отчитался о поддержке «Реновы» в виде рыночного кредита от санируемого Промсвязьбанка. Кредит был предоставлен на возвратной основе на второй неделе мая. В министерстве заверили, что бюджетные средства не использовались.
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10472616
ВексЕльбе́ргу, при том, что прежде чем постить, нужно хоть что-то знать о тот, о чем постишь, или хотя бы сходить по ссылке, поднять образовательный уровень.
Депутатов голосовавших за увеличение пенсионного возраста хотят отозвать
В свете последних событий волна недовольства всё стремительнее распространяется по регионам, очень много избирателей недовольны решением Государственной Думы о повышении пенсионного возраста.
Всё чаще в интернете задаются вопросы: «Как отозвать избранного депутата?» Люди считают себя обманутыми, потому что их избранники не защищают интересов избирателей, а преследуют какие-то свои, личные цели. И народ не хочет ждать, когда наступят следующие выборы, если депутаты явно нарушают конституцию, не исполняют своих прямых обязанностей по защите прав граждан, то им не место в Госдуме.
Во времена Союза депутаты не заседали на постоянной основе. Это были работники труда, культуры, интеллигенция. Дважды в год созывались, приезжали, голосовали и обратно, домой, на работу. Депутатство не оплачивалось никогда. Это считалось почетной обязанностью. В современной России депутатство стало профессией, причем хорошо оплачиваемой. Посмотрите на них, большинство из них сидит по несколько созывов и ни*мат*в жизни делать не умеют. Но они принимают оторванные от жизни законы, типа, запрета на сбор валежника. Или защиты выхухоли.
Могут ли избиратели отозвать депутатов?
ОТВЕТ: Нет, не могут.
http://pravo.studio/pravo-rossii-izbiratelnoe/180-mogut-izbirateli-otozvat-65762.html
Розовые сопли полились. Расскажите как конкретно происходила процедура отзыва депутата в СССР? Мозги закипели? Это вам не картиночки бездумно вбрасывать.
Давай я тебе расскажу. При Сталине были меры социальной ответственности, народ именно был властью!!!! Так для проформы посмотри фильм "добровольцы"
Сталинские фильмы - это агитка, к жизни никакого отношения они не имели. Не был народ властью на Руси, не был никогда. И не будет.
Жизнь создается "агитками" воспитывай в себе человека. Если подлость, жадность,проституция твой конек, он только твойhttps://www.youtube.com/watch?v=6LTHTXjckAs
В регионах началась сдача партбилетов среди депутатов «Единой России»
Свои «корочки» в пятницу-субботу уже сдали двое: Александр Крюченков из Заволжского местного отделения партии Ивановской области, а также секретарь ПО «Единой России» в Кинешме Вадим Проворов. Причина – пенсионная реформа.
А те, кто скоммуниздил наши пенсии - они умные, да? Такое ощущение, что они сами хотят мочилова и делают все для этого.
Не знаю что те, но ждать революцию и мечтать о трупах на столбах может только полная психически нездоровая дура
Люди просто боятся сдохнуть, когда их вышвырнут с работы лет в 55, а пенсию начнут платить только в 63-65. Их можно понять. Не надо доводить народ до бешенства, и никаких революций не будет. Есть такая грань, которую переступать нельзя, потому что потом уже ничего нельзя будет сделать и отмотать назад. Сейчас ее переступили.
Скоро, думаю. Осенью и начнется. Вы зря смеетесь. Когда речь идет о физическом выживании, мозги у народа отключаются и включаются инстинкты. Посмотрите записи митингов, которые прошли в провинции. Москва пока не в счет, здесь с людей еще не срезали до конца весь накопленный "жир".
Осенью начнется, это без сомнений. Осень вообще пора обострений у буйно помешанных.
Любой станет буйнопомешанным, когда возникает непосредственная угроза физическому выживанию. И вы станете, просто от вас еще не оттяпали последний кусок.
У вас тоже не оттяпали. Когда у вас закончатся деньги на интернет тогда приходите.
Да, пока не оттяпали, поэтому я и треплюсь здесь с вами, а не бегаю по улицам. Но угрозу своему благополучию я почувствовала. А есть люди, у которых сейчас буквально выбивают табуретку из-под ног, потому что им будет не на что жить и нечего жрать. Их много, и они нас с вами ни о чем спрашивать не будут, решая свои проблемы.
Вы бы аккуратнее о трупах на столбах мечтали. Как бы эти люди не решили , что вы тоже виноватая.
____________---
А есть люди, у которых сейчас буквально выбивают табуретку из-под ног, потому что им будет не на что жить и нечего жрать. Их много, и они нас с вами ни о чем спрашивать не будут, решая свои проблемы.
О трупах на столбах - это не я. Я не люблю революции. Но объективно ситуация сейчас накалилась. И да, на улицы выйдут такие люди, что мало не покажется никому. Поэтому и не понимаю, зачем это дополнительно провоцировать сверху. Надо быть либо идиотами, либо вредителями и врагами своей страны, старающимися ее развалить нарочно. И те и другие в правительстве не нужны.
А, ну, понятно, Катерина меня тоже обещалась в первых рядах ликвидировать :-) Тоже борец за справедливость :-)
То-то я смотрю в ваших анонимных "нижних" кругах уже списки на уничтожение готовят :-)
Минтруд предложил ввести уголовное наказание за увольнение работников перед пенсией
Минтруд предлагает ввести уголовную ответственность работодателей за увольнение граждан предпенсионного возраста. Это предполагает проект плана создания условий для повышения уровня пенсионного обеспечения граждан, сообщили в среду в пресс-службе ведомств
Ранее в среду газета "Ведомости" сообщила, что в преддверии изменений в пенсионной системе Минтруд предлагает "проработать вопрос об усилении ответственности работодателей за увольнение людей предпенсионного возраста - вплоть до уголовной".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5402711
молодцы. Дают понять молодежи что страна в них не нуждается, могут сразу строить карьеру за рубежом.
>>Вплоть до уголовной
>>проект плана создания условий для повышения уровня пенсионного обеспечения граждан
Теперь я уже не сомневаюсь, что они выполняют задачу раскачки народа любыми путями. Западный заказ либеральному правительству.
Какую революцию? народ послушен и все проглотит.
А Путин с верхушкой хотят с западом дружить - там дети, внуки и капиталы.
Зачем мне ваша граница? В крайнем случае, я свернусь и займусь тем, чем хотела заниматься лет через 5. Занимайтесь своими пенсионными перетерками сами. Одни не хотят перечислять, вторые требуют платить.
Какая "наша" революция, когда я уверена, что ее не будет? Бредите, штоль?
Правительство добьется того, что она будет. Похоже, это его основная цель сейчас.
Не поменялся. Внешняя политика Путина просто очень дорого обходится. Идиоты в правительстве или не очень - а денег нет. Я про санкции и отсутствие длинных кредитов.
А что вы хотели?
Просто все ждали выборов
Все предсказуемо
После выборов теперь и будут снимать последние штаны.
Но тогда их больше не выберут с такой позицией "после нас хоть потоп" и с таким демонстративным неуважением к избирателям. Ведь такого наглежа раньше не было. Они знают что-то о будущем, чего не знаем мы?:scared3
Да знают
На столе у Путина лежит закон, который он обязательно подпишет о создании личного фонда, на который не будут налагаться никакие взыскания - он будет неприкосновенен.
то есть это закон который они пишут ПОД СЕБЯ
и ДЛЯ СЕБЯ
Подобные меры более чем логичны и укладываются в политику защиты работающих граждан предпенсионного возраста.
В чем вы тут увидели раскачку?
Вы считаете, что в 60 лет вас накроет деменция?
Можете убедительно доказать, что сейчас людей за 60 и близко к самолетам не подпускают?
ой, уйди, глупый тролль(
меня или тебя накроет - зарубежному покупателю чхать, перестанет покупать наши самолеты и все. Ты реально такая глупая?
Сами докопались до меня с вопросом. В следующем же посте начали истерить "ой, уйди".
Занимайтесь своим мозговым онанизмом без публики - это неприлично.
А вы посмотрите на этот закон с точки зрения работодателя. Это уже крепостной работодатель получается :-)
Другими словами это можно сформулировать, что государство берет на себя функции профсоюза в случае, когда будет гарантированно создана ситуация для массового увольнения возрастных работников, не достигших пенсионного возраста.
Этот шаг при поднятии пенсионного возраста неизбежен. 2 года назад я об этом и говорила.
https://eva.ru/topic/131/3430890.htm?messageId=92627870
Т.е вместо того, чтобы разобраться с дырами по взносам, работодателей приколотят к работникам :-) чтобы работодатели не вырвались :-)
Скоро на всех досках объявлений страны
>> "Юридически грамотный и подкованный в различных правовых вопросах, предпенсионер, за символическую плату, достанет любую неугодную вам организацию, как в письменном виде, так и по телефону"
Думаю, что с дырами по взносам тоже разберутся. Просто это более тонкий и многоходовый процесс. И менее понятный обывателю.
А тут всем вопящим про то, как люди до пенсии останутся без работы (а данное мнение активно и истерично раскачивается) сразу затыкают рты, одновременно успокаивая население.
В нашем правительстве кто угодно, только не идиоты.
Т.е если человек не справляется со своими обязанностями, я обязана держать его на работе, т.к. он предпенсионер, иначе меня в тюрьму? :-)
Да. Еще раз, мне это самой не нравится. И проблема тут даже не в работодателях. Но в нашей стране с СССР в анамнезе, и фриковой КПРФ в качестве относительно весомой политической силы, этот шаг - неизбежность после принятия решения о поднятии пенсионного возраста.
Можно просто перестать генерировать идеи, которые только накаляют обстановку между разными группами населения, отменить придуманное, сесть и еще раз все нормально спланировать. Но это, кажется, в планы не входит. Входит разжигание противоречий между людьми. Кому это на руку, думайте сами.
Повышать пенсионный возраст надо. Это уже, кажется, всем понятно. Вариант с НПФ провалился с треском. Видимо дела совсем плохи, если все происходит так, как происходит. Ни одно правительство не будет разжигать противоречия и накалять обстановку себе во вред, если есть малейший шанс без этого обойтись. По видимому, сейчас такого шанса нет.
бгг. Это пять. Пять лет петь оды Путину чтобы в конце признать что дела совсем плохи) все таки экономика рф в клочьях и санкции не помогли?
бгг. Кремлебот после двухнедельной отсидки заголосил) Мнение тунеядки по пенсионной реформе слушать? вам к врачу срочно)
Какой сленг. Это ж в какой социальной клоаке так выражаются. :chr2
Две недели меня тут неотрывно ждали, болезная? Покушать хоть сходите, с голода на людей кидаетесь.
можешь заплакать и жалобу накатать, кремлебот жалкий, если мои слова так глубоко ранят твою поганую душу)
Ваши слова пачкают форум. Но это проблемы исключительно администрации. Мне до социальных отбросов дела нет.
кремлебот - ты и есть продажное социальное отребье) сгинь отсюда - помоги форуму)
Заткните голоса у вас в голове, может тогда за всех, за форум, за #весьмир блажить перестанете.
Бинго! Теперь вам осталось понять про какие дела был разговор, и можете претендовать на джекпот.
угу, про сферического коня в вакууме) "шанса нет")
5 лет день за днем строить на еве карьеру кремлебота и так обосраться за один день))
впрочем, конец был предсказуем)
Да вы мега-мозг. Не видать вам джекпота. Хотя... На фестивале идиотов вы имели бы успех.
#деласовсемплохи #шансанет ахахахаха)))) ска, как же смешно))))))))))))))))))))))))
Как маало вам надо для безудержного веселья. Подобную незамысловатость люди оставляют в детском саду, вы же гордо пронесете до старости.
Что характерно, понять о чем шла речь вы даже не пытаетесь. :chr2
шансов совсем нет, да? пичаль...
18 лет вставали с колен и шанса нет. Как так-то?
Если это не нравится 99% населения, то зачем делать эту глупость? Проблема в работодателях тоже, тюрем не хватит всех засадить. Если все сидят непоймизачто, то кто будет работать и платить взносы? Голикова с Медведевым?
99% населения не нравится работать вообще. Оно бы предпочло ненапряжно заниматься чем душе угодно, и ежемесячно получать охренеллиарды денег с доставкой на дом.
Не уводите в сторону. Варварская псевдореформа - глупость и вредительство. Сажание в тюрьму за каждый чих - вредительство вдвойне.
Кто именно чихнул, что его посадили?
Реформа криво-косо-сырая. Но про нее с вами говорить скучно.
"За полгода в России по так называемым "экстремистским" статьям осуждены 323 человека
При этом в Уголовном Кодексе нет четкого правового определения слова "экстремизм", и часто под этим понимается просто критика властей и существующих порядков
По мнению правозащитников, судьи в России превратились в чиновников, оформляющих нужные властям бумаги
Российские власти нередко используют уголовные и административные дела по "экстремистским" статьям для того, чтобы выключить особо неугодных им активистов из общественной жизни"
https://www.svoboda.org/a/28943937.html
Если Вам скучно, можете мне не отвечать.
Только вот каковы будут побочные эффекты от таких мер?
Примут закон, который запрещает увольнять работников после 55, например.
И будут массово увольнять в 54.
И у уволенных в 54 если раньше были небольшие шансы на трудоустройство, теперь будут нулевые.
Массово увольнять не будут, конечно. Трудовую инспекцию и восстановление по суду никто не отменял.
А побочные эффекты есть у всего - у бездумной истерии, например.
Раскачиваете государство на тему "После варварской реформы, бедных предпенсов поувольняют с работы из-за злобного правительства, и люди умрут с голода!!!" ? Хотя всем известно, что и СЕЙЧАС ничто не мешает остаться без работы перед самой пенсией с проблемами трудоустройства. Получите закон. Довольны? Государство свои функции выполнило, почти как в СССРе - защитило работников, обеспечило выполнение их прав, и прикрыло судами на случай несправедливых увольнений. Теперь будете разбираться с работодателем. Государство вытирать сопли взрослым, дееспособным людям по любому писку не нанималось.
А зачем оно вообще нужно тогда? Три шкуры драть с граждан в пользу приближенных к государю?
Оно - это государство. Хватит прикидываться. Если государство замыкает граждан друг на друге для решения их проблем и радостно умывает руки, то такое государство нафиг не нужно. И незачем ему отдавать почти 50% наших доходов, как это происходит сейчас. Люди сами найдут, куда потратить свои деньги с большей пользой.
правильно, лечение, обучение, милиция, пожарные, дороги, освещение, уборка, театры, музеи и все прочее, каждый за свой счет.
Вы в театры и музеи ходите бесплатно? Коммуналку не платите? Скока ж в этом разделе халявщиков)))
вы асфальт себе у дома сами положили и фонари оплачиваете? вы только в частные музеи ходите? про бюджетное финансирование не слышали? Серебренников за ваш пятачок под следствие попал или за спизженный государственный миллиард?
В этой части государство пока свои функции выполняет, хотя далеко не везде, но в столице точно. В части, которую привели выше и к которой возникли вопросы, автор утверждает, что государство выполнило свои функции, издав закон, стравливающий работников и работодателей. Формально выполнило и умыло руки. Вот к этой части и относился вопрос, за что мы тогда платим, если подобные проблемы нас вынуждают разруливать самостоятельно. А не к тому, что вы потом нанесли.
Присутствует. Поэтому я и вижу, как вы здесь весьма успешно занимаетесь софистикой.
Все проще - мы с вами живем в параллельных вселенных. У вас каждый день трагедия, все пропало, страна катится в пропасть, 37 год, геноцид... Что еще я пропустила? Ах да, все, кто думает иначе, у вас кремлеботы и тролли. При этом в реальность вы не углубляетесь, детали вас не интересуют, обобщение ваше всё.
Я просто живу, включив мозги.
По поводу государства вам очень хорошо объяснили. Но вы привычно не поняли.
Я бы дополнила. Я у меня тоже работают пенсионеры, их никто увольнять не собирается, наоборот, я за них держусь, т.к. у них громадный опыт, знания, к ним тянется молодежь (у кого учиться зеленой молодежи после ВУЗа), но эти люди в коллективе уже много-много лет, и пока молодым за ним в работе не угнаться (но это специфика, по лестницам никто не бегает) Прочих, кто уже долго работает и приблизился к пенсионному возрасту, тоже никто трогать не будет. А вот новеньких людей предпенсионного возраста скорее всего брать не буду. Вы думаете мне нужна предпенсионерка "МОрковкина" в коллективе, да еще и которую в случае чего уволить нельзя?
Если серьезно, то и СЕЙЧАС новеньких людей предпенсионного возраста С УЛИЦЫ на хорошее место не возьмут. Для того, чтобы предпенсионеру, или пенсионеру устроиться на хорошее место нужно чтобы его уже знали - или по опыту предыдущей работы, личного общения, или по рекомендации людей, которым доверяют.
Предпенсионерка "МОрковкина" вам не грозит ни при каком раскладе.
Поэтому не вижу в этом законе (который еще неизвестно примут или нет) ничего, что не отражало бы УЖЕ существующие реалии. ИМХО затыкают рот истеричкам, не более.
>>ИМХО затыкают рот истеричкам, не более.
В результате, по-поводу уголовной ответственности, глаза на лоб полезли у меня. Я же уже говорила, что вся эта новая реформа "разработана" примерно так "навалим на тех, кто честно работал еще, т.к. они тихие и законопослушные, чтобы поддержать тех, у кого прав на пенсию меньше, но глотка закалена на митингах"
+ много
понятно, что пенсионная нагрузка, отсутствие беби-бума и прочее
но сама форма реализации назревшего вызывает шквал вопросов
навскидку: тот же год бы ничего особо критичного не решил, так зачем создавать мем #сразупослевыборов?:mda
>> навскидку: тот же год бы ничего особо критичного не решил, так зачем создавать мем #сразупослевыборов?
ИМХО потому, что в конце мая - начале июня тихо и незаметно грохнулась система НПФ.
Так вот в нее, поиздержавшуюся, и идет сейчас загон населения. Сейчас все дружно плюнут и решат себе копить сами. Где? Понесут кровные "черно-серые" зарплаты в банки и НПФ (не под матрас же складывать). Официальные взносы в ПФ уменьшатся, пенсионеры камнем повиснут на отощавшем ПФ.
И какой "гений" это придумал?
Пэтому я против такой реформы, подрывающей доверие к государственной пенсионной системе, пока отечественные НПФ представляют собой потомка МММ.
>> И какой "гений" это придумал?
Тот гений, которому уже условным завтра надо выплачивать пенсии вкладчикам НПФ. Вы что-то про проблемы НПФ слышали? Нет. А они есть. Решаемые, но на это нужно время, несколько лет минимум - на накопление денежных средств, на перекройку самой системы.
Поэтому СЕЙЧАС (это мое мнение, но думаю оно близко к истине) НПФ хотят строить по принципу финансовой пирамиды. Дальше все выровняется, как я уже сказала. Но деньги на выплаты нужны-то сейчас.
Поэтому, опять ИМХО, пенсионная реформа запущена так невовремя и немного истерично.
это я как-то пропустила...:mda
т.е. как вна/ВОУ-НОУ/фальшстарт и прочие неповерхностные варианты творящегося недоразумения, граничащего по исполнению с безобразием...:scared2
Оспидя, это чем же ты занимаешься? Библиотекарь, не иначе. Только у библиотекарей-пенсионеров можно набраться бесценного опыта и знаний.
. Сначала поимеют тех кому за, потом тех, кому на шею они повесят тех кому за. Почему Государство решило, что карательная функция у него главная?
Вероятный автор пенсионной реформы - выдвиженец Кудрина и прилежный последователь Гайдара!
...Самому «автору пенсионной реформы» голод, как и нищенская пенсия, явно не грозят. «Интересант» обнаружил в глубинах сайта Минфина тщательно «зарытые» декларации о доходах господина Назарова за всё время его работы в НИФИ. И вот какие суммы указал в них директор этого федерального государственного бюджетного учреждения:
2013 год - 28 489 440 рублей,
2014 год - 13 675 800 рублей,
2015 год - 16 894 450 рублей,
2016 год - 41 581 026 рублей,
2017 год - 18 831 019 рублей,
http://www.interessant.ru/politics/avtor-piensionnoi-rieform-1?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Т.е кудрины с чубайсами рашкой управляют?! Как так случилось-то? Ты и еще 75% вроде ж Путина выбирали.
А мне кажется, что пенсия в 55 это очень рано. Человек еще полон сил , а его уже списывают. Моя мама работала до 63 по собственному желанию, папе 67, тоже работает с удовольствием. Более того, хотел бы работать и дальше. Все-таки работа дает доход, а пенсионеров на рабочих местах не особо жалуют. За рубежом работают до 60-68 и все воспринимают это нормально. Ну какие пенсионеры в 55 лет? Интересно, что пенсии хотим, как за рубежом, а возраст выхода хотим сохранить российский,
все это прекрасно, если бы была работа. Тут в 40 уже тяжело устроиться, а уж в 55 - вообще анреал. Люди хоть на пенсию уходили, могли прокормиться
Да, но даже если бы они просто работали, то получали бы больше, чем пенсия. Намного больше. На пенсиу нормально не прожить. И мне понятно, что если люди так рано выходят, то откуда взять запасы? Если даже в более развитых странах она не огромна, а еле-еле хватает.
Если я ничего не путаю у ваших родителей свой бизнес?
Вы оторвались от российской действительности. Возмущаются люди, потому что в большинстве своём плохо живут в материальном плане, после 45 лет не устроиться на работу. А работать и получать пенсия пусть 15 тыс. плюс льготы, в нашей действительности это очень много. Работающие пенсионеры на пенсионные деньги могут себе позволить отпуск у моря. И у нас тут не платят много людям в возрасте. Все дело в деньгах.
Вам после выхода на пенсию кто-то мешал продолжать работать, если вы фанат этого дела и у вас есть, где? Работайте себе на здоровье хоть до 120 лет.
Очень часто выкидывают на пенсию. Предпочитают молодых и , пользуясь случаем, избавляются. Пенсионер - как клеймо.
Если по-простому, то многие бы и рады работать после 55, только с работы их выкидывают после 50 и новую работу они найти уже не могут. А теперь еще и пенсии у них не будет. Куда им идти? По помойкам шариться? Или в супермаркетах подворовывать?
Доживите до 55 лет, тогда поговорим.
Народ хочет не пенсии, как за рубежом, а медицину, социальное обслуживание, рабочие места и зарплату как в развитых европейских странах. А потом уже - возраст выхода на пенсию. А в РФ делают наоборот, сначала возраст, а потом может быть половину...
https://www.youtube.com/watch?v=Y4YMzivupss
не стыдно такое писать? в 55 никто никого не списывает. люди сами решают, что и как делать. А вот поддержка государства в таком возрасте нужна и госудраство ДОЛЖНО ее своим гражданам!!! На ваш зарубеж плевать, мы не там живем.
Не нервничайте. Да, но получается, что с 55 лет годударство только должно. А у кого брать, чтобы отдавать? Я конечно не буду погружаться в проблемы воровства и разбазаривания чиновниками огромных средст. Но у нас не такие большие налоги, чтобы хорошо обеспечить всех, начиная с 55 лет.
Вот именно, что на старости лет людям-государство ДОЛЖНО. У нас нормальные налоги(косвенные если посчитать тоже)А еще брать в недрах можно.
Старость нынче наступает позже :) Посмотрите в Телефоне доверия, все в 40 молоденькие, детей еще рожают. Какя старость в 55? В недрах брать можно, но вы же понимаете, что берем все время.
Старость всегда наступает одинаково, как бы кто-то там в ТД не хорохорился. В 55 женщины уже не молоденькие, физиология берет свое.
я вообще спокойна. но то, что вы пишите- глупость. я плачу налоги с 18 лет. причем за себя и за того парня. Никогда никакими плюшками от государства не пользовалась, однако родила двух новых налогплатильщиков. Мне госудраство должно, хотя бы для того ,что бы у меня были силы работать дальше и дальше платить налоги...
Согласна, что должно. Но вы говорите о доплате к зарплате после 55-ти, а не о пенсии. Смысл пенсии, если все равно работать? Они однозначно уберут это в будущем - или работай или пенсия будет. Во многих странах так. Работаешь- так икакой пенсии тебе.
Я думаю, что сама структура зарплаты, налогов и мед страховки нуждается в изменении. Например, я , как и вы работаю с ранней молодости (сразу после универа начала). Я в Германии, налоги огромные, но , что для меня главное - медицинское обслуживание по государственной страховке (15% от зарплаты) позволяет мне поддерживать здоровье, которое гипотетически, поможет мне без проблем доработать до 65 лет.
Я думаю, в России люди не рассчитывают долго пожить, потому такие эмоции. Одно цепляется за другое.
Вот и меняйте у себя в Германии, что хотите. А нам в России изменения пенсионного законодательства не нужны.
Тут нечего обсуждать, в России другие реалии, и то, что где-то там за границей может быть реформой, у нас является обыкновенным грабежом. Хотя насчет заграницы я тоже не сильно обольщаюсь. Людей в мире стало слишком много и ценность жизни и прав отдельного индивида сильно девальвировалась.
ну вы и хрень пишите, извините...одна фраза про то, что люди в России не расчитывают долго пожить...а у вас рассчитывают? физиологию никто не отменял. ни в России, ни в Германии работник 30 лет не сравниться с работником 50 лет. даже супер специалистом. И прежде всего по части самочувствия и здоровья. Поэтому государство и обязано давать поддержки...А уж в нашей стране- и подавно!
1.Посмотрите статистику по продолжительности жизни. 2. В Германии в 50 еще на переобучение идут и профиль меняют. Именно потому что до пенсии еще как до Китая. И на работу в 40 и в 50 лего берут, т.к. есть смысл еще обучать, а не "через 5 лет ей на пенсию". Это действительно так. В принципе, если деньги есть, можно и в 45 посылать на пенсию, но видимо, у государства ич нет, потому и реформа. Думаю, она неизбежна.
вы верите в статистку?! это СРЕДНЯЯ температура по больнице. И вообще, почему вас так волнует пенсионные дела России, если это вас не касается? что вы за эксперт такой?
В статистику верю, заинтересовалась как-то и смотрела по странам, болезням и прочее. Пенсионные дела России не то , чтобы волнуют, но обсуждаю, с сесрой, родителями, новости смотрю. Я уехала из России 20 лет назад, когда потеряла работу во время кризиса и служба занятости выплатила пособие, а работы не было. От#езд был на год, но затянулся. У меня дома всегда было только российское ТВ и мои дети , рожденные в Германии , между собой говорят по-русски.
это вас не касается. так, просто слухи собиаетесь. а мы тут живем и наша судьба решается.
А ваши папа с мамой отказались от получения пенсии? Нет, не отказались. А нашим предлагают работать до смерти.
Проблема в продолжительности жизни, а не в пенсии в 60 и 65. Тут я с вами согласна, что в первую очередь нужно добиться, чтобы пенсионный возраст не был равен средней продолжительности жизни.
Так логично было бы сначала добиться увеличения продолжительности жизни лет на 20, а потом уже поднимать пенсионный возраст.
Не "упущено", а конкретные люди, которых можно перечислить по фамилиям вместо того, чтобы создавать условия для расцвета экономики, все "упустили". По русски говорят "проср-ли".
Вот кто упустил, пусть платит, пусть отдаст свои дворцы, самолеты и яхты, и ползет на коленях на Валаам каяться.
А то "упустили" одни, а с голоду дохнуть будут другие.
Что значит "мне кажется"? А мне вот НЕ кажется. Мне через неделю 53. Я хочу в 55 получить ЗАРАБОТАННУЮ за 35-летний стаж пенсию. Работать мне или нет после 55 я хочу решать сама. И менять законы лёгким движением руки, чтобы за мой счёт ещё 2 года содержать нынешних пенсионеров - не самый лучший вариант управления государством, за которое (за управление государством) я, между прочим, плачУ огромную зарплату этой своре.
Но так же можно сказать : " Что значит "Я хочу"? . Я не думаю, что решение взято с потолка. Аналитики работают, поняли, что нэватает им ва пенсию с 55 лет. Хотя ваши чувства я понимаю. Конечно лучше получать пенсию и дополнительно зарплату. Ето больше, чем одну зарплату - дураку понятно. Но так долго не будет. Они оставят либо то, либо другое.
В Америке то же что-то там просчитали, и тоже не в лучшую сторону. Я думаю везде такие проблемы с пенсией. Везде урезают, удлиняют и безрадостно все.
То и значит! Есть закон! Для чего я 33 года получала абсолютно белую зп и платила все налоги? Чтобы меня в 53 года ограбили на полмиллиона?! Если бы мне раньше сказали, что я получу хрен моржовый (и даже его НЕ получу), я бы давно увела в тень свою зп. Я это и сделаю сейчас, потому что грабить меня я этой своре не позволю! Я со своей стороны ПРАВИЛА ИГРЫ выполняла на 100%, и если правительство-шулер вытаскивает из рукава пятого туза, то я тоже шестым тузом их пятого побью. Но это я - у меня есть прекрасная возможность зарабатывать и НЕ платить (она и была уже много лет, но я НЕ воровка, я платила всегда!). А другие люди, у которых нет возможности скрыть свою зарплату от этого ворья государственного?
Вы же знаете, что законы меняются. Когда -то это будет нормой. Когда-то было 10 классов, а потом ввели 11-й. Перемены всегда есть. Но я ваши чувства понимаю.
Я тоже в последнее время многими вещами возмущена. Вот плачу я 40% от зарплаты разных налогов. А вокруг меня куча людей сидит на социале (с моих выплат , понятно) и подрабатывает по-черному немного. Звонит мне подруга и рассказывает как они на вечеринки, гулянки...и я, пашу с утра до вечера, чтобы ич гулянки косвенно обеспечивать.
Конечно, законы меняются. Но не в одночасье. И уж тем более не так радикально. Люди на социале - особая история: они или нарожали, или заболели, или получают сущие копейки на хлеб, чтобы не померли (пособие по безработице) или обманули государство, но тоже молодцы, раз смогли обмануть. К ним претензий минимум, это наша плата за жизнь в обществе. Но это правительственное жульё, которое наворовало миллионы и хочет отжать у меня 20 тыров - это просто какой-то беспредел!
Вот поэтому меня совершенно не должно волновать, откуда теперь это государство возьмёт деньги на МОЮ пенсию. Я свои обязательства перед его пенсионерами УЖЕ выполнила. Нехрен за мой счёт им ещё пенсии повышать!!!
>>Вот поэтому меня совершенно не должно волновать, откуда теперь это государство возьмёт деньги на МОЮ пенсию
Вот государство и "нашло" деньги на вашу пенсию за счет того, что следующие поколения будут работать дольше.
(я считаю, что выход дурацкий, но вас же не волнует откуда)
+
>> Нехрен за мой счёт им ещё пенсии повышать
Я моложе вас. Таким, как я, добавили по 8 лет. Я, как и вы, платила и плачу честно.
Как вы думаете, после ваших таких фраз, я могу выразиться точно так же по-поводу вашего поколения и вашей пенсии?(с учетом того, что вы оправдываете тех, кто не платил и не платит, считаете их молодцами. Я тогда дура? Дурой быть не хочу, хочу тоже быть "молодцом" в ваших глазах)
Ещё раз: меня совершенно не волнует, что думаете вы про мою пенсию. Лично вы мне ничего не должны. А государство - должно лично мне за годы моей работы. И меня не волнует, что нет денег а пенсионном фонде. Нет там - платите из фонда мундиалей. Я не требую платить мне пенсии за ваш счёт. Я протестую против того, что существующим пенсионерам планируют повышать пенсии за счёт ограбления меня!
ПС: У вас большие проблемы с пониманием прочитанного: я никогда не оправдывала "тех, кто не платит и не платил", я таким образом указываю, что государство дерьмово контролирует свои ресурсы, раз его можно так легко обмануть. Чем лично я и воспользуюсь, если мне прибавят возраст выхода на пенсию. Ещё неизвестно, кто выиграет: я могла бы 2 года честно платить всё, получая белую зп, а теперь я белую зп уменьшу до мрота и буду платить копейки, а остальное отложу в счёт своей сворованной пенсии.
>>или обманули государство, но тоже молодцы, раз смогли обмануть. К ним претензий минимум, это наша плата за жизнь в обществе.
>>ПС: У вас большие проблемы с пониманием прочитанного: я никогда не оправдывала "тех, кто не платит и не платил", я таким образом указываю, что государство дерьмово контролирует свои ресурсы, раз его можно так легко обмануть
У меня все в порядке с пониманием прочитанного, это вы переобуваетесь на ходу
Переобуваетесь на Еве только вы. Я 15 лет тут писала и пишу не просто под своим ником, а под СВОИМ ИМЕНЕМ. А если вам не выдали новую методичку и сказали топить своими силами, то потрудитесь почитать все мои посты на Еве за 15 лет, а потом лапку поднимать на мои сообщения.
Ну вот, опять завели шарманку по методичку, когда вас попросили пояснить ваши же слова. Глупо.
Глупо считать, что я когда-то и где-то оправдывала жульничество - я даже проезд по чужой социальной карте в транспорте всегда считаю воровством и неоднократно писала это под своим именем. Естественно, фраза "молодцы, что смогли обмануть государство" - это был совсем недавно ещё сарказм, что знают все, мало мальски знакомые со мной и с моей позицией. А сегодня я сама готовлюсь обмануть государство. Потому, что меня хочет обворовать моё государство. Поиграем в игру, кто кого.
Я с момента принятия закона буду жить по принципу "Сколько у государства не воруй, своего всё равно не вернёшь!".
>>Естественно, фраза "молодцы, что смогли обмануть государство" - это был совсем недавно ещё сарказм, что знают все, мало мальски знакомые со мной и с моей позицией
Тогда и надо было писать, что это сарказм. Проявили бы уважение к людям, которые с вами не знакомы, а не посылали бы их высокомерно перечитывать ваши посты за 15 лет.
Кому "надо было"? Мне - нет. Мне вообще глубоко безразлично, чем читают мои посты персонажи на Еве. В реальном обществе реальных людей (а на моих проектах работали и работают сейчас больше 150 человек с Евы) все знают мою позицию.
>>Мне вообще глубоко безразлично, чем читают мои посты персонажи на Еве.
Вам, похоже, вообще все, кроме вас, безразличны, и вежливость -не ваш конек.
"Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется, а если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь"(с)
Ждите пенсии.
Если обсуждение моей персоны имеет отношение к тому, что у меня планируют отнять пенсию за 2 года, то пусть напишут в законе, что вежливые уйдут с 55-ти.
Примите как данность, что не всех интересует ваша замечательная персона. Я поняла вашу точку зрения (исключительно как точку зрения одного из цветных ников), больше меня ничего не интересует. Спасибо.
Примите как данность, что цепляться к цветным никам - это вам не с анонимами на Еве "дискутировать". За каждым цветным ником здесь стоит история общения на форуме, а её, как известно, не вырубить топором(с).
Тогда напомню, что было 3 недели назад
>>Karima65 ☆ ♖
Что "не хватает" давно понятно было, никто с очевидным не спорит. Только почему эту нехватку нужно сейчас покрывать за мой счёт? Лично за меня перечисляется гораздо больше, поэтому меня и решили заставить работать ещё 2 года? А что, очень удобно: и пенсию мне не платить и продолжать собирать за мой счёт страховые взносы....
Я в эти игры играть больше не собираюсь: как только закон примут во всех чтениях и мой президент его завизирует, я сразу 2/3 своих доходов уведу из-под обложения. Будут за меня перечислять сущие копейки, пусть подавятся. Остальное - пусть ищут у меня в карманах.
https://eva.ru/topic/77/3536987.htm?messageId=97281843
>>творческий беспорядок H*
>>Лично за меня перечисляется гораздо больше, поэтому меня и решили заставить работать ещё
С вами согласна, меня тоже не устраивает то, что предлагают. Думаю.
https://eva.ru/topic/77/3536987.htm?messageId=97281892
Надцатый раз вам повторяю, что я, то, что меня интересовало, у вас узнала. Слово "думаю", в приведенном выше диалоге, означало, что я решаю, как буду поступать я в сходной с вами ситуации. Все. Если у вас звездная болезнь -это не ко мне. Поищите себе других почитателей вашего таланта.
Можно подумать, что я вас принуждаю мне отвечать. Я пишу сколько хочу, вы можете хоть сейчас закончить этот диалог. Но вы с упорством, достойным лучшего применения, всё мешаете и мешаете мне искать других почитателей. И я вам буду отвечать столько, сколько вы сочтёте нужным со мной вести диалог.
Если это государство (а я плачу на его содержания дохренища налогов уже долгие годы) не в состоянии отслеживать, кто его обманывает и как, то пусть платят мне пенсию, откуда хотят! В стране денег миллиарды, олимпиады с мундиалями одна за другой, вон он, мой президент, уже новую олимпиаду собрался проводить на те деньги, которые хочет у меня зажилить.
Если бы вы не говорили, что те, кто обманывает государство -молодцы, я бы с вами согласилась. Раз у вас к "молодцам" -"одобрямс". Получите увеличение возраста и распишитесь.
Дубль два: учитесь понимать прочитанное и не цепляться к словам, вырванным из контекста. Я распишусь, но и вы х*р получите от меня. Как только закон вступит в силу, моя очень высокая белая зарплата превратится в мрот. И этот мрот - им в рот. А остальное - мне в карман мимо бюджета.
>>Как только закон вступит в силу, моя очень высокая белая зарплата превратится в мрот. И этот мрот - им в рот.
Им, это кому, текущим пенсионерам?
В том числе и им. Моих родителей нет в живых уже 30 лет. За мой счёт улучшать жизнь чужим пенсионерам я не позволю. Нет денег в пенсионном фонде для меня - нет их и для повышения нынешних пенсий!
Все, спасибо, вашу позицию я поняла. Я моложе и вы для меня -совершенно чужой пенсионер.
>> Если это государство (а я плачу на его содержания дохренища налогов уже долгие годы) не в состоянии отслеживать, кто его обманывает и как, то пусть платят мне пенсию
Безотносительно пенсий. Сомневаюсь, что вы резко забыли тональность обсуждений ужесточения налоговой системы и контроля, например, за собственниками, сдающими в аренду московские квартиры.
Мне помочь государству поймать тех, кто сдаёт и не платит? Тогда какого рожна я зарплату плачУ людям, которые ОБЯЗАНЫ это делать?
Я вас к этому где-то призывала? :) Государство справится само. Подожду ваши бурные одобрямсы этого процесса в подобных топах раздела ВО.
Я уже лет 30 наблюдаю, как государство "справляется", ага. Подожду, когда справятся, мне за одобрямсы не наливают, в отличие от вас.
Почему если протестун, то обязательно в дискусси скатится до уровня детсада? :mda Вы же взрослая женщина. Вы в жизни так же разговариваете?
Так вот, когда государство справится, и заставит всех платить реальные зарплаты (а не иллюзорные МРОТ) и налоги, то жду ваших одобрямсов.
Классику читайте, а не сказки. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..." - дальше нагуглите, это из школьной программы. С 1992 года наблюдаю, как государство в поте лица ловит-ловит-ловит-ловит.... Налогов заплатила дохерища этим ловцам на зарплаты. Такие ряхи отожрали себе, что уже бегать не могут, но ловят-ловят-ловят.... И так 26 лет.
Вы олицетворение сразу двух анекдотов. :)
1. Не так сидишь, не так свистишь...
2. Не знаю как, но и не так.
Повторю еще раз, когда государство справится, и заставит всех платить реальные зарплаты (а не иллюзорные МРОТ) и налоги, то жду ваших одобрямсов.
А вы олицетворение как минимум двух лозунгов:
1. Вот-вот всех переловят! буквально на днях!
2. Вот когда переловим, тогда заживём!
И не ловят никого, и никак не заживём, а такие всё рассказывают и рассказывают, как мы все славно заживём, когда всех переловят.
Только всем давно понятно, что никогда ЭТО государство НЕ справится, потому что в правительстве не те люди. И всё "воюют" годами, бегают, ловят....
И да, если поймают всех, кто не платит, я сама выйду первая кричать, какое у нас замечательное государство (здесь я так хохотала, что чуть чаем не подавилась. Так нельзя смешить, мне ещё надо назло правительству дожить до пенсии. Не хочется помогать Пенсионному фонду, не дожив).
Отнюдь. Я олицетворении лозунга "Собака лает, караван идет"
Подозреваю, что вы и сейчас не бедствуете. Так что, про "никак не заживём" - это точно не к вам, и точно не от меня.
Опять "всем"... Скучно.
Вот оно, этого я и ждала! Вы в своём репертуаре. "Подозреваю, что вы и сейчас не бедствуете." - я и не писала никогда, что я бедствую. Напротив, я всегда писала, что я человек небедный, с университескими красными дипломами и диссертациями, не обижена природой и зарплата моя соразмерна моим извилинам. Но это отнюдь не повод у меня сп**дить 0,5 млн, отсрочив мне возраст выхода на пенсию на 2 года. Я не прошу милостыню, а требую не устраивать мундиалей и прочих олимпиад за счёт моей пенсии. "Нет денег" мне на пенсию - нехрен олимпиады устраивать.
Естественно, я в своем репертуаре. А вы - в своем. Но требуете вы другого - чтобы все были в вашем репертуаре, и дюже гневаетесь когда так не получается. :) Безотносительно пенсий.
Дальше не вам, можете не читать.
>> Я не прошу милостыню, а требую не устраивать мундиалей и прочих олимпиад за счёт моей пенсии. "Нет денег" мне на пенсию - нехрен олимпиады устраивать.
Казалось бы, пенсии, олимпиады и мундиали - совершенно разные статьи государственных расходов. Все олимпиады и мундиали на львиную долю % вообще на деньги инвесторов проводятся. Что, инфраструктуру, аэропорты, дороги строить не надо было? Ага, чтобы "непросящие милостыню" имели еще повод про разруху поголосить. Можно еще освещение на улицах приплести - а что, тоже деньги тратятся, а кому оно нужно ночью, кто там ходит? Если вся страна погрузится в разруху, тоску и уныние, то пенсий это не прибавит. И человек небедный, с университескими красными дипломами и диссертациями, не обиженный природой должен это понимать.
НО
Аттитю́д или социальная установка — предрасположенность субъекта к совершению заранее определённого социального поведения; его предрасположенность воспринимать, оценивать, осознавать и действовать относительно какого-либо явления на основании ранее сложившейся системы ценностей. Это заранее определённая диспозиция индивида, в соответствии с которой тенденции его мыслей, чувств и возможных действий исходят не из полученной информации, а на основании ее отбора и интерпретации.
Поэтому невозможен диалог между либералом и патриотом, укропитеком и москалём и так далее. Из одной и той же информации ими делаются совершенно разные выводы. При этом воспринимается лишь та часть информации, которая соответствует заранее сформированному аттитюду.
Кто из них прав? Очевидно тот, чей аттитюд в большей степени соответствует объективной реальности. И тут ватник-крымнашист как бык лягушку кроет уролиберала. Ибо Мост объективно есть. А ему противостоит аттитюд, преломляющий чугунную объективность моста в фазовый переход от "они его не построят!" в "да он через месяц рухнет!" на базовом остовании "в главном-то мы правы!"
Вот поэтому совершенно бесмысленно влиять на ситуацию распространяя информацию в массах.
Есть смысл только в переформатировании аттитюда. А этому в школе не учат. И в вузе тоже.
И едва ли где вообще.
https://tessey.livejournal.com/902045.html
Я требую от таких, как вы, не дурить массы словоблудием и всякой прочей хернёй. Если у человека нет денег на лечение, то он не покупает кроссовки в брендовом магазине, хотя деньги на лечение у него должны были лежать в левом кармане пиджака, а деньги на кроссовки - в правом кармане брюк. . Если в стране нет денег на пенсии, нехрен проводить мундиали и строить мосты, нехрен воевать на чужих войнах и кормить чужих людей. Олимпиады и мундиали проводят там, где денег в каждом кармане столько, что они туда уже не помещаются.
И нехрен за мой счёт раздавать по тыще всем нынешним пенсам. Раздавайте им за счёт мундиалей хоть по 10 тыщ, а мои деньги, которые мне положены по закону, оставьте в покое.
А что, требовать можно только на собрании? Или может мне заткнуться и проглотить то, что у меня отнимают 0,5 млн рублей? Я требую своё от людей, которых я содержу на свои налоги.
И какая разница, по каким предметам у меня красные дипломы? Я одинаково хорошо владею всеми предметами. У меня золотая медаль школы с углублённым изучением физики, образца 1982 года, тогда их не продавали, а давали за знания. И красный диплом физфака я могла бы получить в 1987 году так же легко, как любого другого факультета.
>> Я требую от таких, как вы, не дурить массы словоблудием и всякой прочей хернёй.
>> Я требую своё от людей, которых я содержу на свои налоги.
Меня вы не содержите. :)
>> Я одинаково хорошо владею всеми предметами.
Абзац. Уже даже не смешно.
От вас я денег и не требую. Вы на форуме засираете мозги сказками о скорой счастливой жизни, а я вам оппонирую, что никогда такого не будет.
Я засираю... Вы опонируете... Да. :chr2 С какого перепою вы вообще от меня что-то ТРЕБУЕТЕ? :mda
Cоциальный расизм.
Себя и свои убеждения они возвели на такой пьедестал космической высоты, а к носителям иных взглядов они относятся с таким уничижительным презрением, что и ни на секунду не возникает у них и тени сомнения "а может это большинство хоть в чем-то право". Как римская знать совокуплялась и испражнялась в присутствии рабов, не считая их людьми - точно в такой же степени либералы не считают людьми ненавистное большинство.
Психологически это - классическая гордыня. Причем именно она и лежит в основе. Не либерализм ведет к гордыне, а гордыня приводит к системе взглядов тоталитарного либерализма. Это такой уровень гордыни, от которого пахнет Адом. Поэтому общение с либералами обескураживает и вызывает оторопь.
https://tessey.livejournal.com/896954.html
С какого перепоя вы считаете, что я должна молчать в ответ на ваш понос словесный? Вы вообще зеро, я про вас знать не знаю, сколько вам лет и сколько вы отработали для пенсии. Вот когда предметно обозначите, что вы из себя представляете в демографическом смысле, тогда и засирайте мозги другим людям своим бредом.
Во это пруха. :) Дамочка, вы там окончательно с дуба рухнули. А "ку" мне вам делать не надо?
Обороты сбавьте. С подчиненными будете так разговаривать. Хотя уже сомневаюсь, что они у вас есть - реально успешный человек такую пургу на форумах не гонит. Так себя ведут те, кто из кожи вон старается казаться тем, кем не получилось быть.
Зарубите себе на носу, я буду делать то, что считаю нужным. И ваше мнение меня не интересует.
Мне совершенно наплевать, сомневаетесь вы или нет. Это не топ имени меня. На Еве 150 человек работают на моих проектах. И засирать мозги им вы НЕ будете. Слава труду, люди имеют возможность обсудить со мной в реале весь ваш бред.
Корону снимите, она вам мозги сдавила. Повторяю - ваше мнение меня не интересует. От слова "совсем".
Идите обсуждайте в реале. Что вы тут передо мной пальцы гнете и пытаетесь самоутвердиться, успешная вы наша? :chr2
>> И засирать мозги им вы НЕ будете.
ИМ! Дон Кихот местного разлива. :)
Оно и видно, как оно вас "не интересует", который уже час меня в этом убеждаете. Перед вами я ничего гнуть не могу по определению, потому что вы ноль. Я пишу на форуме, чтобы люди не приняли вашу херь за истину.
Я вам уже сказала, чтоб вы корону сняли. Разговором с вами я наслаждаюсь самомнением очередного "успешного человека с красными дипломами". Осталось вам сказать, что у вас 5 разговорных, и попадание в образ будет полным.
>> Я пишу на форуме, чтобы люди не приняли вашу херь за истину.
Похоже, для вас все люди ноль. Без вас они не разберутся что к чему ну никак. :chr2
Вы же зачем-то пишете на форуме херь, что вот-вот всех переловят и дальше страна прекрасно заживёт? Видимо, подобная херь на кого-то рассчитана? Почему бы мне не предположить, что эти "кто-то" есть вокруг меня? Почему бы мне не сказать вам, что в топе про повышение пенсионного возраста я буду высказываться против, хотите вы этого или нет? И если ваши хозяева всё-таки продавят повышение (а они его продавят, не для того начинали), то лично я уведу все свои доходы из зарплат этой воровской шайки? И ещё 10 раз повторю, если надо будет. Нехрен повышать благосостояние других за счёт ограбления меня.
>> Вы же зачем-то пишете на форуме херь, что вот-вот всех переловят и дальше страна прекрасно заживёт?
И вы можете дать на это ссылку? И это пишет женщина, которой 2 года до пенсии... Старость пришла одна. Мрак.
>> Видимо, подобная херь на кого-то рассчитана? Почему бы мне не предположить, что эти "кто-то" есть вокруг меня?
Вы можете предполагать, что угодно. Даже то, что путиноиды облучают вас лично, и всех успешных краснодипломников вообще, через соседскую стенку. И бороться с этим с аналогичным первозданным рвением.
Что ещё ожидать от нуля без имени и возраста? Только отсыл к возрасту собеседника. Больше аргументов за повышение пенсионного возраста нет?
Ссылок на то, что вы мне приписываете не будет? У вас пошел очередной виток "не знаешь что сказать - закати истерику". Вы постоянны в своем социальном расизме.
А имена, голубушка, у нас с вами равные - ник на форуме. Возраст у меня указан в паспорте, велкам. Вы слишком долго чморили анонимов и разучились нормально разговаривать.
Зачем ссылки, если наша беседа в открытом доступе? Это у вас "ник на форуме", а у меня - моё имя, я за всякими зверьками не прячусь. И я никогда не "чморила анонимов", поскольку анонимность - это функция сайта, на котором я общаюсь. И в любом топе про пенсионный возраст я буду писать и вам, и всем остальным представителям флоры и фауны, что эта воровская шайка не будет решать проблемы пенсионеров за мой счёт. Пусть "ловит" меня лично ещё лет 26, как до этого 26 лет "успешно ловила" других. Да, я платила всё, что требовало это государство, со всех своих белых зарплат. Если у меня пытаются отнять положенные мне по закону деньги за 2 года, то я сама себе эти деньги заплачу, и даже больше. Но уже в обход государства.
>> Зачем ссылки, если наша беседа в открытом доступе?
А как же ваше
>> И засирать мозги им вы НЕ будете.
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97377829
>> Я пишу на форуме, чтобы люди не приняли вашу херь за истину.
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97377852
За что же вы сейчас вашу паству так жЫстоко кинули самих разбираться что к чему? Собьются в пути же, неразумные...
Что, не нашли ссылки, поняли, что сели в лужу, и закатили очередную истерику... Бывает. Именно так выкручиваются краснодипломницы, которые одинаково разбираются во всех предметах. :chr2
>> Это у вас "ник на форуме", а у меня - моё имя, я за всякими зверьками не прячусь.
У вас корона вросла намертво? Социологический опрос на тему "Звезда Karima65 - виртуал и реальность" проводили? Результаты можно глянуть, или будет как ссылками на мои слова? Я не знаю, какое у вас имя. И чем дальше с вами общаюсь, тем больше и знать не хочу.
"Я не знаю, какое у вас имя" - вы читать не умеете или имени такого никогда не слышали? И то, и другое лично вам простительно. Как и ваша тупая вера в сказки, что государство вот-вот переловит всех, кто ему что-то недоплачивает. И ваш словесный понос мимо летит, у вас вентилятор поломался. Сходите за новым. А то набрасываете слабовато, за такое не заплатят.
Ваша тупая вера детская уверенность, что посторонние люди о вас думают, и что-то там разгадывают в наборе букв вашего ника, хороша для детсада. Но для детсада вы слишком громоздки. Вкупе с вашим лексиконом подростка в пубертате, остается неутешительный для вас вариант.
Конечно-конечно, именно поэтому вы убили целый день на то, чтобы доказать мне, как я вам безразлична(с). Как принялись после обеда доказывать, так до вечера и не отпускает вас.
Я прекрасно провела день. Судя по молниеносности вашего ответа, вы тут меня безотрывно ждали.
Или у настоящих краснодипломниц, разбирающихся прям во всех предметах, :chr2 провести целый день на форуме - это не "убили", а нести в массы разумное, доброе, вечное?
Видимо, для вас новость, что отвечать молниеносно в подобных форумах - часть моей работы. Кто на что учился.
>> Видимо, для вас новость, что отвечать молниеносно в подобных форумах - часть моей работы. Кто на что учился.
Оба-на. А теперь хорошо бы послушать об ольгинских троллях. :ups1 Особенно в свете ваших слов про ваш проект, и более 150 человек с Евы, которые на вас РАБОТАЮТ. :chr2
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97377223
Новость. Примите, как факт - вы меня не интересовали. И после этого нашего разговора интересовать больше, чем ранее, не станете.
Я точно училась для другого. Писдеть днями на бабских форумах для меня момент досуга, а не работа.
Видимо и то, что я работаю не на одной работе, для вас новость.Если у вас такой ущербный досуг, что вы его скрашиваете, вбрасывая дерьмо на вентилятор на бабских форумах - развлекайтесь, чё уж. Кто вам запретит. Но нести херь в топах про грабительскую пенсионную реформу вы будете под моим строгим присмотром. Тем более, что мне за это хорошо платят (белую, замечу, зарплату).
>> Видимо и то, что я работаю не на одной работе, для вас новость.
Новость, новость. Примите, как факт - вы меня не интересовали. И после этого нашего разговора интересовать больше, чем ранее, не станете. Не надо вам так отчаянно пытаться вызвать к себе мой интерес.
>> Если у вас такой ущербный досуг, что вы его скрашиваете, вбрасывая дерьмо на вентилятор на бабских форумах - развлекайтесь, чё уж. Кто вам запретит.
У меня хоть досуг. У вас вообще это работа.
>> Тем более, что мне за это хорошо платят (белую, замечу, зарплату).
Так вот ты какой, ольгинский тролль... :mda :chr2
Ой, я прям расплакалась, что евскую зверюшку не интересовала и не заинтересовала. Бабца, которой нех*р делать на досуге. Я хоть за деньги это делаю, а евская баба тратит на это свой досуг. И при этом тролль - я. Вам самой не смешно?
Все же детский сад в вас сидит крепко. Обиделись вы точно, как пятилетний ребенок. :chr2 Но это объясняет и вашу категоричность, и непосредственную уверенность, что вы одинаково разбираетесь во всех предметах - для взрослого человека подобный инфантилизм странен, мягко говоря.
Повторяетесь. Исчерпали? А ведь сколько усилий затратили. Лучше бы вы на досуге вязали.
Веду себя соразмерно вашему психотипу - пятилетним тетенькам надо повторять по нескольку раз. С одного раза они информацию не усваивают, и начинают активно придумывать и приписывать собеседнику всякие небылицы.
Ведите, ведите, чем больше здесь ваших постов, тем выше топ в запросах поисковиков. И ваше желание перевести топ о повышении пенсионного возраста в топ имени меня весьма похвально. Вы продолжайте рассказывать мне, как вам со мной не интересно, а мы продолжим в разделе Политика на бабском сайте мешать вам поддерживать повышение пенсионного возраста.
То, что топ тем выше в запросах поисковиков меня устраивает полностью. Вы тут столько наговорили про платную работу троллем на форуме Ева... Колондайк. =D>:party2
Теперь я знаю, кто эти полчища тупых анонимов, вопящих про платные посты, и к кому я их буду посылать. :)
Можно подумать, что я все эти годы скрывала, а вы прям меня разоблачили. Я не "тут наговорила", я об этом уже больше 8 лет пишу на Еве каждый день. Сотни людей меня знают лично, кому вы собрались Америку открывать? Стала бы я тут задарма с вами полдня обсуждать себя? Вы в своём уме?
>> Можно подумать, что я все эти годы скрывала, а вы прям меня разоблачили.
>> Сотни людей меня знают лично, кому вы собрались Америку открывать?
Ну это же прелесть, что такое. :party2
Пятилетняя тетенька, повторяю вам в третий раз. Примите, как факт - вы меня не интересовали. И после этого нашего разговора интересовать больше, чем ранее, не станете.
Три раза вам достаточно, или надо повторить четвертый? :think
Сотни... Да че там, гулять, так гулять! Весь мильЕн образованных женщин!
Америку я собралась открывать тем, кого вы интересовали так же, как и меня - а именно, никак. Поверьте, таких много. То, что этот факт не укладывается у вас в голове, это ваши проблемы, звЯзда вы наша. :chr2
Хоть десять раз напишите, как я вас не интересую, а вашу херь про то, как государство вот-вот всех переловит и все заживут сказочно, я похоронила. Так что какого рожна вы в топе про пенсионный возраст прицепились ко мне, как пьяный к радио, останется загадкой и для вас, и для всех окружающих. Это вам не мелочь по карманам тырыть, вяло перебрёхиваясь с евскими анонимами. Я вас сделала в три хода и сделаю ещё не раз, если полезете ко мне ещё в каком-нибудь топе про пенсионную реформу.
>> а вашу херь про то, как государство вот-вот всех переловит и все заживут сказочно
Вот именно, херь. Потому, что я этого не говорила. Пятилетняя тетенька, для платного тролля вы слишком заунывны. Вбрасывать надо с огоньком. Учитесь у ваших подчиненных - анонимов.
>> Так что какого рожна вы в топе про пенсионный возраст прицепились ко мне
Это чисто академический минутный интерес. Возник он после того, как вы высокомерно заявили, что одинаково хорошо владеете всеми предметами (после моего вопроса про то, какое у вас образование, гуманитарное поди). https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97377667
Услышать подобную дурь от взрослого человека - на вес золота. :chr2 Вот и хочется понять глубину этой кроличьей норы.
>> Я вас сделала в три хода и сделаю ещё не раз
Гы. С моей точки зрения вы показали себя полной инфантильной идиоткой.
Ваш минутный интерес занял весь ваш сегодняшний досуг. И учить меня, как мне зарабатывать на таких, как вы, не надо. Я на свои зарплаты не жалуюсь. Ваша херь пока висит тут, пока её ещё не подчистили. Имеющий глаза.
>> Ваш минутный интерес занял весь ваш сегодняшний досуг.
Вам надо объяснять, что значение расхожей фразы "минутный интерес" не означает буквально минуту земного времени? :mda Похоже, эта кроличья нора вашего пятилетнего мировостприятия глубиной с Марианскую впадину.
>> И учить меня, как мне зарабатывать на таких, как вы, не надо. Я на свои зарплаты не жалуюсь.
Надо. Вы сильно самообольщаетесь. Как и во всем остальном.
>> Ваша херь пока висит тут, пока её ещё не подчистили.
Где? *озираеццо*
Ссылку, сИстра, ссылку! :)
Мне ничего объяснять не надо, я демонстрирую окружающим, как вы полдня мне пытаетесь доказать, что я вас совершенно не интересую. Продолжайте. Доказывайте. Я вам завтра после митинга продолжу отвечать, поддерживая ваш НЕинтерес ко мне.
Вы меня дейсвительно не интересуете. Почему я с вами разговариваю, вам вам сказала еще давно. Но вы не поняли в силу скудоумия и эгоцентричности. Осталось непонятно, кто выдает красные дипломы теткам, которые не могут понять простейшие фразы, но, как и выпускники коррекционной школы, уверены, что одинаково хорошо владеют всеми предметами.
Повторяю.
"Разговором с вами я наслаждаюсь самомнением очередного "успешного человека с красными дипломами". Осталось вам сказать, что у вас 5 разговорных, и попадание в образ будет полным."
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97377864
И еще раз повторю
"Это чисто академический минутный интерес. Возник он после того, как вы высокомерно заявили, что одинаково хорошо владеете всеми предметами (после моего вопроса про то, какое у вас образование, гуманитарное поди). https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97377667
Услышать подобную дурь от взрослого человека - на вес золота. Вот и хочется понять глубину этой кроличьей норы. "
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97379065
Вы так много и часто повторяете одно и то же, что возникают сомнения в вашем профессионализме. Очень много букв, на форуме столько никто не читает.
Не могу понять, это у вас глупость пятилетнего ребенка, или уже склероз? По этому поводу я вам уже тоже объясняла
Веду себя соразмерно вашему психотипу - пятилетним тетенькам надо повторять по нескольку раз. С одного раза они информацию не усваивают, и начинают активно придумывать и приписывать собеседнику всякие небылицы.
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97378798
Не удивляюсь, что многие пишут про вас, что вам платят за ваши бестолковые многобуквенные частоповторяющиеся посты. Не может человек задарма столько букв повторять по столько раз.
Можно подумать, что я вас принуждаю мне отвечать. Я пишу сколько хочу, вы можете хоть сейчас закончить этот диалог. Но вы с упорством, достойным лучшего применения, всё мешаете и мешаете мне искать других почитателей. И я вам буду отвечать столько, сколько вы сочтёте нужным со мной вести диалог.
Это всё, что вы смогли перенять из моего бесплатного мастеркласса? Совершенно очевидно, что я вас безралична. Именно поэтому вы ко мне при*бались и вторые сутки досуг на меня тратите.
Я поднесла вам зеркало. :chr2
Если вы здесь, то почему бы до вас не при*баться, если меня это развлекает?
Да *битесь, если больше не с кем. У меня оклад. Готова скрасить ваш досуг хоть всю свою оставшуюся трудовую жизнь.
Вот опять обиделись. :) И опять проецируете. Дамочка, это у вас работа. Это у вас оклад. Это Я готова помочь вам заработать хоть всю ВАШУ оставшуюся трудовую жизнь. :)
Не обольщайтесь. На зверюшек евских я обижаться не умею. У меня долгосрочный контракт как раз на все допенсионные годы. Так что *бетё вы мне мозг или нет, на моём благосостоянии это никак не отражается. Так что если ваш муж не скрашивает вам досуг, то я готова за него вам скрашивать все ваши досуги всё своё допенсионное время.
Уколоть? Вы себе льстите. Кроме того, на Еве болтается с десяток моих топов, где я набирала сотрудников на свои проекты. Так что то, что вам "станет ясно", никого, кроме вас вообще не волнует. Кому надо, тот знает, где и кем я работаю.
Ну вот вы опять пытаетесь вызвать к себе мой интерес и повысить свою значимость. :ups1
Какое дело мне до того, чем вы занимаетесь на Еве, и кто там про вас что знает?
да-да, я 10 лет набирала на Еве сотрудников на проекты исключительно для того, чтобы повысить свою значимость перед какой-нибудь медведицей, ожидая все 10 лет, что она ко мне при*бётся в каком-то топе. Зачем мне интерес? Исключительно для вас, чтобы вы наслаждались общением со мной. Тем более, что мне за это платят.
Да, для этого вы все и делали, если уже второй день передо мной распинаетесь о своей крутизне, и остановиться не можете, напоминая через пост, что вам за это еще и платят, а то вдруг кто забыл. :chr2
Я не врываюсь.Вы меня вызываете в свой кабинет, отрываете от работы (с).
Любой желающий может пройти по ветке и увидеть, кто к кому ворвался. Я вас знать не знала, пока вы ко мне не полезли наслаждение получить. И лезете второй день, напоминая через пост, как я вам неинтересна и не нужна.
Это форум. Тут ни к кому не врываются. Вы резко забыли за что вам платят?
Вы меня развлекаете. И я, от щедрот душевных, помогаю вам заработать копеечку. А вы то пытаетсь вызвать мой интерес к себе, то рассказываете о своей крутизне, то обижаетесь, то пытаетесь меня задеть, то пальцы гнете, то руки заламываете. Вот вам еще раз зеркало
"Можно подумать, что я вас принуждаю мне отвечать. Я пишу сколько хочу, вы можете хоть сейчас закончить этот диалог. "
Это форум (с). Тут любой может писать о чём угодно. И если вы со мной вступаете в диалог (а пройдя по ветке любой может увидеть, кто к кому обратился), то будьте готовы получать ответы. Тем более, что мне за это платят. Наслаждайтесь досугом, как вчера.
И кто из нас пытается кого-то уколоть? Несколько минут назад вы мне приписывали то, чем сама сейчас занимаетесь. Радует, что вы в состоянии писать не как бабка, а как тётка 40-50.
>>Я вам завтра после митинга
Вот интересно, на текущих пенсионеров вам наплевать, на тех, кто вас моложе, вым наплевать...это митинг тех, кому 50-54? Пойдете тесными рядами по возрастному принципу? Удачи.
Какое вам дело, с кем и куда мы пойдём рядами? Вам-то 8 прибавили, если не брешете. Естественно, митингуют те, кого ограбили уже сейчас. Вам посулили пенсию в 63. Но когда вам будет 60, пенсии вообще платить перестанут. Вот тогда и вспомните этот топ.
>>когда вам будет 60, пенсии вообще платить перестанут. Вот тогда и вспомните этот топ.
Боюсь, что если люди моего возраста, свое отношение к которым вы тут продемонстрировали, как та бабуля по отношению к вам, и которым добавили по 8 лет, примут такое же решение, как и вы, пенсии (в том числе и вам) платить перестанут гораздо раньше :-)
А вы не бойтесь. Вы откройте рот, он у вас не для того, чтобы в него есть. Вспомните, что вы не Манька-облигация(с), ака Творческий беспорядок, что у вас есть имя и голос. И этим самым голосом от своего имени выступайте со своими предложениями.
Сегодня вы, кажется, забыли, о чем шла речь вчера :-) Вы обещали, что таким, как я, платить пенсию перестанут в 60 лет, я сказала, что если все примут такое же решение, как вы (не платить в ПФ) то пенсию перестанут платить раньше, в т.ч. и вам.
Вспомнили?
Теперь расскажите мне, куда я должна идти и чего требовать от собственного имени, исходя из вашего сегодняшнего поста.:mda
Вам кажется. Знающие люди советует в таком случае креститься. Не поручусь, что помогает, я не религиозна. Куда вам идти и чего вам требовать, я не знаю и знать не должна. Исходя из того, что хотите лично вы, сформулируйте требования и митингуйте. Я сейчас требую платить мне пенсию с 55 лет. Если мне её не заплатят, я перестану наполнять бюджет страны своими налогами и пф - отчислениями. Можете выйти и требовать, чтобы мне платили с 55-ти, тогда мои немаленькие налоги и немаленькие отчисления останутся в указанных чёрных дырах, из которых, возможно, заплатят и вам в 55.
>>Исходя из того, что хотите лично вы, сформулируйте требования и митингуйте.
К сожалению, моя точка зрения не нашла поддержки в обществе.
>>Можете выйти и требовать, чтобы мне платили с 55-ти,, тогда мои немаленькие налоги и немаленькие отчисления останутся в указанных чёрных дырах, из которых, возможно, заплатят и вам в 55.
Митинг имени вас, любимой? :-) После всего, что вы тут вчера наговорили? :-) Можете не платить, ваши деньги идут на пенсии текущим пенсионерам, когда приблизится мой пенсионный возраст от вас толку будет, в плане отчислений, как от голубя. А вот мои деньги, пока я не достигла пенсионного возраста, как раз планируются на вашу пенсию отправить :-)
Я не одна перестану платить. Я с собой ещё людей прихвачу. В том числе и молодых, на чьи деньги вы рассчитываете.
Да мне наплевать, я ни на чьи деньги не расчитываю :-) Вы же не знаете с кем говорите :-) Я в этой теме исключительно потому, что хотела нормальной реформы для страны. Ну не хочет народ, и ладно.
Естественно, не знаю. Раньше я замечала ваши посты (не про пенсионную реформу, в других темах) и они мне нравились. В пенсионной теме пересеклись, вот и зацепились языками. Не про вас лично речь, у меня ведь тоже это сворованные 20 тыщ не последние (ттт)
Самое интересное, что в ВО ваши посты мне тоже нравились, тем более, вы одна из тех немногих, у кого и стаж больше 30 и отчисления белые, нормальные. По моей идее таким, нужно дать право выйти на пенсию в 55, и не равнять с теми, у кого стаж малюсенький и отчислений почти нет. В планируемой реформе долно быть предусмотрено поощрение для тех, кто работает честно. Но я никогда не пойду ни на какой митинг, где все поголовно требуют себе пенсию в 55 в силу возраста, т.к понимаю, что в текущей ситуации, боливар скончается. И еще момент. Если кому-то наплевать на мои интересы, то мне наплевать на его интересы, кем бы он ни был :-)
Ведь правильные вещи пишете, почему же вы считаете, что они не найдут поддержки в обществе? Присоединяйтесь к тем движениям, которые за отмену или отсрочку пенсий для тех, кто не платил(с). Сейчас меня нагнули раком, у меня просто нет времени торговаться с этим ворьём. Конечно, я прежде всего думаю о том, где и как мне вернуть эти сворованные у меня деньги. Если бы было время подумать, ваша точка зрения нашла бы много сторонников, я уверена.
Я пробовала в ВО)) Для местных я -кремлебот )) Устала.
>>Присоединяйтесь к тем движениям, которые за отмену или отсрочку пенсий для тех, кто не платил(с)
Где эти движения? Что-то мне как-то не попались на глаза. Киньтесь ссылкой, хоть почитаю.
т.е. Вы рассчитываете на пенсию как значимую величину, и Вы же <Я с собой ещё людей прихвачу. В том числе и молодых, на чьи деньги вы рассчитываете.>
мадам знает толк в извращениях(с)!
*второй день увлечённо/восторженно читаю ваш диалог:-)
**отвечать не обязательно
чувства Ваши понимаю с точки зрения того, что кто-то должен был попасть под реформу первым, и по-человечески обидно, когда это ты и вотпрямщаз, а не кто-то другой-удалённо-размыто-плохознакомый-собирательный-образ
Минуточку! Я нигде никогда не писала, что я рассчитываю на пенсию, как на значимую величину. Я не хочу, чтобы меня обворовывали даже на копейку. При этом, когда я, круглая отличница и именной стипендиат, на 3 курсе МГУ пошла работать на профильную кафедру на полставки лаборанта и в сумме моя повышенная стипендия и зп превысили какую-то тогдашнюю сумму, я в 20 лет уже платила подоходный налог! С 1985 года я работаю с белой зп на всех своих работах! Я отработала 33 года и перечислила в бюджет и в пф туеву хучу денег! Мои деньги пошли на олимпиады и мундиали, а мне на пенсию "денег не хватило". Вы считаете, что я и дальше должна работать на белой зп, чтобы ещё одну олимпиаду оплатить? Или чтобы зп повысить толстомордому чиновнику?
бюджеты разные - от слова совсем
пенсионная система солидарная - по форме
нагрузка за 50 лет выросла с 16,5% до 50%, и в ближайшее время ещё повысится (причём с учётом как работающих и платящих полноценные налоги поколения 14-19 лет) - по факту
Вы, планируя получать пенсию, одновременно планируете агитировать молодых не платить в тот бюджет, из которого будет выплачиваться Ваша пенсия
патамушта конкретно обидно, когда начинается с тебя - да, безусловно
*далее возвращаюсь к чтению:-)
Совершенно верно! Но, если у человека в левом кармане пиджака нет денег на хлеб, а в правом кармане брюк есть деньги на билетик в кино, разумно ли голодному идти смотреть киношечку? Я планирую агитировать молодых не платить в тот бюджет, из которого МНЕ не нашлось денег на пенсию. Естественно, я переживаю за себя, а не за нынешних пенсионеров, которым обещали тысячу из моих денег.
>>*далее возвращаюсь к чтению
Да дальше особо писать то и нечего. Я уже в 10 топах "понавысказывалась". Народ хочет в 55 и точка, если еще и отчислений делать не нужно, то вообще прекрасно, ну и как вишенка, просят оставить право орать про маленькие пенсии у нас и про огроменные на западе. Таких, как я, обещались после революции сажать на кол, на вопрос, откуда они тогда возьмут денег на пенсии, если пересажают на кол плательщиков, решили, что лучше пустить на пенсии доходы от нефти и газа. Это краткое содержание 10 серий. Я устала.
вывод: спокойно продолжаем вкладываться в работу, саморазвитие и развитие своих детей, привычно продолжаем следить за физнагрузкой и здоровьем себя и членов своей семьи (искренне желаю всем следить только профилактически!)
чем более широкое распространение получит такая точка зрения на каждой кухне, тем меньше будет поводов для митингов
государство и наличие в нём денег и спецов складывается из каждого из нас
кароч, банальность:ups1
продолжаю платить дохрена налогов потому, что система солидарная по факту, а те, кто всю жизнь работал и теперь планирует выходить на пенсию, в рамках солидарной системы положенные деньги получить должны (хотя халявщики, которые голосят обычно громче всех - к Кариме не относится:-) - раздражают безусловно)
НО... Я НЕ поучаствовала в беби-буме, поэтому философски отношусь к тому, что моё право на пенсию настанет в 63;-)
зы: да, форма исполнения назревшего раздражает неимоверно, ррррр!
офф.
если в коллекции нет, советую :-) 4 серии
http://dokfilm24.ru/priroda-zhivotnye/729-evropa-istoriya-kontinenta.html
спасибище! нетЬ такого
*вдруг подскажете:-)
не могу найти ничего вменяемого по антропогенезу для категории "12 минус"
обрадовалась, увидев, что Борьбу за огонь сняли, оскароносную - припёрла не глядя в дом, деточки включили... маааам, - говорят, - нам, кажется, ЭТО ещё рановато...
а там сходу анатомично горло кому-то копьём прокололи так, что через затылок вышло, и всё это на фоне чьего-то увлечённого совокупления...
ну его нахрен, тот Оскар!
сейчас полистала на портале из Вашего сообщения - Планета первобытных людей, док - и опять кого-то с жизненными подробностями каннибалы жрут...
офф на офф: по жемчугу лс дошло? а то был какой-то глюк, и письма никак не хотели отправляться
я своему вот это показывала (самое приличное из того, что я нашла :-))
https://ok.ru/video/9889187120
+вот это
https://youtu.be/y8fZEIGGMcg
+вот это
https://youtu.be/YLX8wDqxPv0
+ограничилась всего одним и совсем старым художественным фильмом "Миллион лет до нашей эры", 1966г (с пояснениями, конечно, что не так)
https://youtu.be/BbfLnqraq-k
Все остальное -книги, там я давала полный список прочитанного.
3 письма дошли, а я проворонила (как новые не отобразились). Сейчас почитаю, спасибо ))
ух ты, боХатство какое!
"История мира за два часа" я благодаря Вам и History Channel уже нашла и заказала)))
а у
Discovery У истоков человечества:
оказывается (посмотрела), есть целых три фильма нужной направленности! классно!
1. Одиссея вида
2. Хомо сапиенс
3. Начало цивилизации
зы: у History Channel, оказывается, ещё вот такое полезное есть
Библия
https://myshows.me/view/30469/
хочу показать своим ДО:-) ОРКСЭ, комплектно с Zeitgeist:mda
Надо нам это все по адресу перенести, чтобы не потерялось )) (новую тему заведем, или в старую с неудачным названием?)
ПС. Мой Библию прочитал до, но у нас как-то этот предмет (ОРКСЭ), прошел "на ура", понравился, а Библия очень пригодилась в рамках изучения истории Древнего мира. Интересно глянуть сериал))
логично в старую перенести, Вы Автор
я только за
тем более там столько полезного, что я себе ссыль в спецфайлик для таких дел сохранила:-)
по Библии вот ещё нашла
https://www.kinopoisk.ru/film/desyat-zapovedey-2006-229888/
Десять заповедей (мини-сериал)
The Ten Commandments
*в рамках перелопачивания History Channel
Интересно сравнить с одноименным фильмом 1956г. (Режиссер: Сесил Де Милль)
Оскар, 1957 год
Победитель (1): * Лучшие спецэффекты
Номинации (6):
* Лучший фильм
* Лучшая работа оператора (цветные фильмы)
* Лучшая работа художника (цветные фильмы)
* Лучшая работа костюмера (цветные фильмы)
* Лучший звук
* Лучший монтаж
>>Я вас сделала в три хода и сделаю ещё не раз, если полезете ко мне ещё в каком-нибудь топе про пенсионную реформу.
Я бы так не сказала :mda Пока вы показали лишь то, что ныне работающим можно с чистой совестью начхать на хотелки предпенсионерок, поскольку предпенсионерки сами махровые эгоистки, как та бабушка, про которую вы говорилиПомните, что вы тогда написали?(Бабусенька, которая из моих рук вкусняшки получает. Снята с довольствия, пусть дальше "ржОт" на свою пенсию). Так вот вы, по отношению к таким, как я, ведете себя как та самая бабусенька, которая вас взбесила, но почему-то этого не видите.
https://eva.ru/topic/77/3535391.htm?messageId=97203468
А вы думаете, что если глубоко лизать чиновничьей шайке в форуме на бабском сайте, то и вам перепадёт то, что они не доели? Не обольщайтесь.
Вам не идёт образ круглой дуры. Вы крайне неудачно делаете вид, что не знаете про мониторинг социальных сетей. Эта роль не ваша, вы тут явно не на своём месте.
Екарный бабай...
Ну перечитайте еще раз ваше предложение
>>А вы думаете, что если глубоко лизать чиновничьей шайке в форуме на бабском сайте, то и вам перепадёт то, что они не доели?
Я понимаю, что краснодипломницам с работой троллем на форуме не свойственна самокритика... Как и любая критичность в оценке действительности. Но хоть нормально формулировать свои мысли по-русски они способны?
Попробуйте перечитать дважды, а то и трижды. Вдруг до вас дойдёт смысл прочитанного? Вы как тот афроамериканец, который в рекламе спрашивал "Как пишется переносица?". Тогда мне казалось, что это смешно. Но когда в жизни меня в подобном контексте спрашивают, как пишется переносица, я начинаю думать, что это не смешно.
Вы просите от меня невозможного - ваше нечленораздельное хамство даже один раз читать было противно, не то что не единожды перечитывать.
Если честно, я не совсем понимаю, как взрослую женщину может ТАК подорвать вдребезги от факта, что кто-то на форуме не знает досконально ее биографию. У меня вообще ощущение, что ваш аккаунт взломали, т.к. ваши посты в разделе ВО и в этом разделе - небо и земля. В разделе ВО была умная ироничная женщина. Тут поперло ограниченное и самоуверенное хамло. Разгадывать эту загадку нет никакого желания.
Надеюсь, в дальнейшем мы избавим друг-друга от взаимного общения. Всего вам хорошего.
Мне совершенно безразлично, сколько раз вам требуется перечитать, чтобы до вас дошло. И знание-незнание моей биографии меня вообще не волнует. Вы ко мне обратились, я вам отвечаю. Сама я ни в жисть бы с вами в беседу не вступила.
Вы свете вышеизложенного, хотелось бы задать еще один уточняющий вопрос (а то опять выяснится, что у вас вместо наезда, в этом месте предполагался сарказм, который не оценили, с вами ранее не знакомые люди)
>>Anonymous
Типо опрос Вы бы голосовали за Путина, если бы знали про скорую после выборов реформу?
>>>Karima65 ☆ ♖
Знала и голосовала
>>>>наши H*
Вот счас обидно было. И жалко. Зачем? Вы ж не дура какая-нибудь
https://eva.ru/topic/77/3535165.htm?messageId=97174803
>>>>>Karima65 ☆ ♖
Ну так нынешний или другой - пенсионный возраст всё равно повысили бы. Это все знали. Я не вижу достойной оппозиции и в то же время не хочу, чтобы моё голосование было протестным: "я за этого, потому что против Путина". Нет достойного "этого".
https://eva.ru/topic/77/3535165.htm?messageId=97174944
>>>>Karima65 ☆ ♖
Давайте честно, все знали, что пенсионный возраст вот-вот поднимут... Лично я надеялась проскочить, думала, мой год не подвинут. Жалуюсь)))
https://eva.ru/topic/77/3535165.htm?messageId=97174708
>>Karima65 ☆ ♖
Моих родителей нет в живых уже 30 лет. За мой счёт улучшать жизнь чужим пенсионерам я не позволю. Нет денег в пенсионном фонде для меня - нет их и для повышения нынешних пенсий!
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97377086
Это все писали вы? Сарказма нигде в ваших словах нет? Вы знали, что будет реформа и вас это устраивало ровно до тех пор, пока вас саму не зацепило на 2 года? Я все правильно поняла?
Раз тридцатый уже, но персонально для вас: меня устраивало, что повысят пенсионный возраст тем, кто начал работать в 21 веке, при капитализме. Почему меня должно устраивать то, что меня, начавшую работать в другой реальности, пережившую развал страны, ограбленную неоднократно в 90-е, СНОВА хотят ограбить? Моей дочери 26 и ей вообще всё равно, в каком возрасте она уйдёт на пенсию и уйдёт ли вообще. А мы, нынешние 50-54 летние, вправе требовать от этого государства то, что нам положено по закону!
>>меня устраивало, что повысят пенсионный возраст тем, кто начал работать в 21 веке, при капитализме
Я начала работать чуть-чуть раньше, чем наступил 21 век, но, в принципе, это вы про меня говорите :-) Т.е. вас устраивает то, что лично мне (и таким, как я) пенсионный возраст повысили не на 2 гда, как у вас, а на 8? Это называется махровый эгоизм :-)
Может мне ещё за голодных детей в Гватемале попереживать? 8 лет - это вообще варварство, но это страшилка, столько не прибавят. Вбросили для дураков (точнее, для дур). Сейчас пошумим и всем прибавят 5. Лично я была готова отработать год, до 56 (ну надо, так надо (с)). А мне прибавили 2. Мне спасибо сказать толстомордому чиновнику, что не 5?
>>Вбросили для дураков (точнее, для дур)
Так может и про то, что вам добавили 2 года, это тоже вбросили для дур?:mda Что шумите? :-)
Естественно, был и есть вариант сразу всем прибавить по 5. Чтобы таким, как вы, не обидно было. Так что мне есть, за что шуметь. Хотя лично я и 2 года работать не собираюсь. Для себя я уже всё решила и об этом уже именно вам неоднократно написала: как только закон вступит в силу, я сразу уведу у государства больше, чем оно у меня. И пусть меня ловят.
Ну, учитывая ваш большой белый стаж, после того, как я тут пообщалась с теми, кто вообще ни стажа ни отчислений не имеет, но пенсию тоже хочет...я понимаю ваше решение.
Где же учат так передергивать? Опять про разные статьи, про освещение и аэропорты... Четко было озвучено: возраст повышается, за счет экономии на недопенсионерах повысят пенсии уже вышедшим на пенсию. Четче не бывает. У одной группы отберем, другой раздадим, потому что денег нет. А денег нет, потому что олимпиада, мундиаль, мост на Сахалин и дорога в Чечню.
И вот он настоящий аттитюд, красота и совершенство:
>>А денег нет, потому что олимпиада, мундиаль, мост на Сахалин и дорога в Чечню.
Денег нет, так как взносов платят гулькин хвост. Но это большинством высказавшихся не осуждается.
Антон Чехов
ЗЛОУМЫШЛЕННИК
Перед судебным следователем стоит маленький, чрезвычайно тощий мужичонко в пестрядинной рубахе и латаных портах. Его обросшее волосами и изъеденное рябинами лицо и глаза, едва видные из-за густых, нависших бровей, имеют выражение угрюмой суровости. На голове целая шапка давно уже нечесанных, путаных волос, что придает ему еще большую, паучью суровость. Он бос.
— Денис Григорьев! — начинает следователь. — Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было?
— Чаво?
— Так ли всё это было, как объясняет Акинфов?
— Знамо, было.
— Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
— Чаво?
— Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос! для чего ты отвинчивал гайку?
— Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, — хрипит Денис, косясь на потолок.
— Для чего же тебе понадобилась эта гайка?
— Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем...
— Кто это — мы?
— Мы, народ... Климовские мужики, то есть.
— Послушай, братец, не прикидывайся ты мне идиотом, а говори толком. Нечего тут про грузила врать!
— Отродясь не врал, а тут вру... — бормочет Денис, мигая глазами. — Да нешто, ваше благородие, можно без грузила? Ежели ты живца или выполозка на крючок сажаешь, то нешто он пойдет ко дну без грузила? Вру... — усмехается Денис. — Чёрт ли в нем, в живце-то, ежели поверху плавать будет! Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко... В нашей реке не живет шилишпер... Эта рыба простор любит.
— Для чего ты мне про шилишпера рассказываешь?
— Чаво? Да ведь вы сами спрашиваете! У нас и господа так ловят. Самый последний мальчишка не станет тебе без грузила ловить. Конечно, который непонимающий, ну, тот и без грузила пойдет ловить. Дураку закон не писан...
— Так ты говоришь, что ты отвинтил эту гайку для того, чтобы сделать из нее грузило?
— А то что же? Не в бабки ж играть!
— Но для грузила ты мог взять свинец, пулю... гвоздик какой-нибудь...
— Свинец на дороге не найдешь, купить надо, а гвоздик не годится. Лучше гайки и не найтить... И тяжелая, и дыра есть.
— Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы!
— Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица небесная... Что вы-с!
— А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение!
Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.
— Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!
— Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!
— Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем...
Денис зевает и крестит рот.
— В прошлом году здесь сошел поезд с рельсов, — говорит следователь. — Теперь понятно, почему...
— Чего изволите?
— Теперь, говорю, понятно, отчего в прошлом году сошел поезд с рельсов... Я понимаю!
— На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал... Вы вот и рассудили, как и что, а сторож тот же мужик, без всякого понятия, хватает за шиворот и тащит... Ты рассуди, а потом и тащи! Сказано — мужик, мужицкий и ум... Запишите также, ваше благородие, что он меня два раза по зубам ударил и в груди.
— Когда у тебя делали обыск, то нашли еще одну гайку... Эту в каком месте ты отвинтил и когда?
— Это вы про ту гайку, что под красным сундучком лежала?
— Не знаю, где она у тебя лежала, но только нашли ее. Когда ты ее отвинтил?
— Я ее не отвинчивал, ее мне Игнашка, Семена кривого сын, дал. Это я про ту, что под сундучком, а ту, что на дворе в санях, мы вместе с Митрофаном вывинтили.
— С каким Митрофаном?
— С Митрофаном Петровым... Нешто не слыхали? Невода у нас делает и господам продает. Ему много этих самых гаек требуется. На каждый невод, почитай, штук десять...
— Послушай... 1081 статья уложения о наказаниях говорит, что за всякое с умыслом учиненное повреждение железной дороги, когда оно может подвергнуть опасности следующий по сей дороге транспорт и виновный знал, что последствием сего должно быть несчастье... понимаешь? знал! А ты не мог не знать, к чему ведет это отвинчивание... он приговаривается к ссылке в каторжные работы.
— Конечно, вы лучше знаете... Мы люди темные... нешто мы понимаем?
— Всё ты понимаешь! Это ты врешь, прикидываешься!
— Зачем врать? Спросите на деревне, коли не верите... Без грузила только уклейку ловят, а на что хуже пескаря, да и тот не пойдет тебе без грузила.
— Ты еще про шилишпера расскажи! — улыбается следователь.
— Шилишпер у нас не водится... Пущаем леску без грузила поверх воды на бабочку, идет голавль, да и то редко.
— Ну, молчи...
Наступает молчание. Денис переминается с ноги на ногу, глядит на стол с зеленым сукном и усиленно мигает глазами, словно видит перед собой не сукно, а солнце. Следователь быстро пишет.
— Мне идтить? — спрашивает Денис после некоторого молчания.
— Нет. Я должен взять тебя под стражу и отослать в тюрьму.
Денис перестает мигать и, приподняв свои густые брови, вопросительно глядит на чиновника.
— То есть, как же в тюрьму? Ваше благородие! Мне некогда, мне надо на ярмарку; с Егора три рубля за сало получить...
— Молчи, не мешай.
— В тюрьму... Было б за что, пошел бы, а то так... здорово живешь... За что? И не крал, кажись, и не дрался... А ежели вы насчет недоимки сомневаетесь, ваше благородие, то не верьте старосте... Вы господина непременного члена спросите... Креста на нем нет, на старосте-то...
— Молчи!
— Я и так молчу... — бормочет Денис. — А что староста набрехал в учете, это я хоть под присягой... Нас три брата: Кузьма Григорьев, стало быть, Егор Григорьев и я, Денис Григорьев...
— Ты мне мешаешь... Эй, Семен! — кричит следователь. — Увести его!
— Нас три брата, — бормочет Денис, когда два дюжих солдата берут и ведут его из камеры. — Брат за брата не ответчик... Кузьма не платит, а ты, Денис, отвечай... Судьи! Помер покойник барин-генерал, царство небесное, а то показал бы он вам, судьям... Надо судить умеючи, не зря... Хоть и высеки, но чтоб за дело, по совести...
>> Четко было озвучено: возраст повышается, за счет экономии на недопенсионерах повысят пенсии уже вышедшим на пенсию. Четче не бывает. У одной группы отберем, другой раздадим, потому что денег нет. А денег нет, потому что олимпиада, мундиаль, мост на Сахалин и дорога в Чечню.
У вас первое предложение про Фому, последнее - про Ерему.
Сначала отберет пенсии, а потом "справится" и с теми мизерными доходами, которые помогают людям, лишившихся этих пенсий, не сдохнуть (не секрет, что многие специально копят чуть ли не всю жизнь, чтоб купить себе к старости квартиру на сдачу)? Отлично, верный курс))) При таком курсе у нас в стране точно не останется бедных)
Опять "отберет"... Скучно. Вы же анонимно, какая вам сложность формулировать приближенно к реальности?
Фискальная система государства вас тоже не устраивает? Тогда вам к тем, которые вообще считают, что нефиг платить эти взносы - каждый сам за себя. Вы точно сможете отложить столько, чтобы потом ВСЮ старость жить на накопления безбеднее, чем с участием государства? В расчетах рекомендую учесть, что банковская система весьма ненадежна, а АСВ плотно завязано на государственный бюджет в который вы отказываетесь платить.
учите матчасть
Средства для обеспечения действия системы аккумулируются в фонде обязательного страхования вкладов.
Источники формирования фонда:
страховые взносы банков
возврат денежных средств из конкурсной массы в погашение ранее выплаченного страхового возмещения .
прибыль от инвестирования временно свободных средств фонда
прочие поступления
Это то, что красиво написано на бумаге.
А что произойдет, когда отчислений из банков не хватит? Или если все перестанут платить налоги, как предлагается, то банковсая система будет стоять, как вкопанная?
АСВ в первую очередь государственная корпорация. Значит и метаться будет государство.
"А что произойдет, когда отчислений из банков не хватает?" - происходило уже и не раз. АСВ кредитуется у ЦБ на нужную сумму, а потом из следующих отчислений этот кредит быстро погашает.
>> АСВ кредитуется у ЦБ на нужную сумму
Откуда деньги у ЦБ, если налоги не платятся, а возможности эмиссии ограничены?
>> а потом из следующих отчислений этот кредит быстро погашает.
Из следующих - это из каких? В начальном условии задачи озвучено, что все дружно перестали платить налоги. Или вы считаете, что в условиях государственного финансового коллапса банковская система будет стоять, как вкопанная и непоколебимая?
И снова вы про налоги, которые никакого отношения не имеют к наполнению АСВ. "Из следующих" - это из тех, которые каждый банк, участвующий в системе страхования вкладов, платит в АСВ, как взнос. Взносов одного Сбера хватит на все вклады всех мелких банков. Про налоги и речи нет.
Я нигде не говорила, что налоги наполняют АСВ. Я сказала, что "АСВ плотно завязано на государственный бюджет в который вы отказываетесь платить /налоги/ "
Возможно, я недостаточно развернула логическую цепочку.
Налоги - часть финансовой системы государства.
Что произойдет с финансовой системой государства, если в нее перестанут поступать налоги? Она начнет испытывать сильные сложности.
Возникнет нестабильная экономическая ситуация.
Что бывает при возникновении нестабильной экономической ситуации у нас в стране? Начинается массовая истерика, тщательно раскручиваемая (вольно или невольно) журналистами через СМИ, всякими блогерами и просто истеричными гражданаими через интернет.
Что делает наш народ при нестабильной экономической ситуации в стране, в ситуации массовой истерики? Он массово (!) ЗАБИРАЕТ деньги из банков, чтобы купить доллары или евро, и положить их под матрас.
А теперь, пожалуйста, давайте рассуждать о пополнении ГОСУДАРСТВЕННОЙ корпорации АСВ в нестабильной экономической ситуации, в условиях массовой истерики и резкого оттока денег из банковской системы.
Вы уверены, что взносов хватит на стабилизацию банковской системы? Если нет, и пойдет массовое банкротство банков, вы уверены, что взносов хватит на погашение всех страховых выплат? Вы уверены, что будет возможность кредитования, и возможность погашения кредита из следующих отчислений, поскольку сами следующие отчисления под вопросом?
И как вы думаете, каковы будут действия государства в ситуации общей экономической нестабильности в стране, и невозможности АСВ покрыть все страховые случаи?
:crazy "Откуда деньги у ЦБ, если налоги не платятся, а возможности эмиссии ограничены?" Ограничены? Вы в своём уме? Напечатают, сколько надо, как в своё время для вкладчиков крупного банка на букву Т.
>> Напечатают, сколько надо, как в своё время для вкладчиков крупного банка на букву Т.
"Напечатают, сколько надо" - это расхожее заблуждение. Не напечатают. Почему - это слишком длинный и серьезный разговор, вести его с анонимом я не хочу.
Ваше мнение я услышала.
В том-то и дело, что никакой аналитики нет, никаких экономических обоснований нет, никаких расчетов-просчетов.
Что там в Америке просчитали-то? Ссылкой не поделитесь? Где там кому что урезали, удлинили?
Категоричность - признак ограниченности. Какие у вас есть доказательства,что вы не просто разжигаете, а реально обладаете фактами, что никакой аналитики нет, никаких экономических обоснований нет, никаких расчетов-просчетов.
Можно у вас попросить сопродиловку к любому другому законопроекту, в которой указаны исследования, аналитика, и подробное экономическое обоснование?
Пенсионная реформа, в которой есть такая замечательная вещь, как возраст работоспособности. До какого возраста, согласно новому федеральному закону, российский гражданин будет считаться работоспособным? Возраст работоспособности – 70 полных лет. Только после этого начнут выплачивать социальную пенсию… Внимание, мужики живут 67 лет: такова средняя продолжительность жизни по официальной статистике. А пенсию ты будешь получать, когда тебе исполнится полных 70 лет. Социальную пенсию… Средняя продолжительность жизни 67, но социальную пенсию получишь в 70. Не забудь написать заявление оттуда… из ящика. Между прочим, большая пенсия: 5034 рубля 25 копеек
>>большая пенсия: 5034 рубля 25 копеек
В реальности, для прожития пенсионера эта пенсия во всех регионах России увеличивается на сумму так называемой социальной доплаты до уровня прожиточного минимума пенсионера (ПМП). Поскольку жизнь у нас в стране в разных регионах разная, то и ПМП везде разный: в Ненецком а.о. это 17 956 рублей, в Москве - 11 816 рублей, в Тульской области 8 622 рублей. Значения ПМП можно посмотреть http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/soc_doplata/~4064
Пс. Да и вообще, если эту пенсию 5034,рубля (которую получают не работающие за просто так) умножить на наши 43 миллиона пенсионеров (ну просто предположим, что никто из пенсионеров не работал), то получится, что из 4,3 трлн, взносов, которые собираются, 2,6 трлн. уйдут вот на эту пенсию.
Таким образом, сами можете судить, большая она или взносов мало.
А мужик вообще не работал всю жизнь,раз считает что у него будет социальная пенсия в 70 лет? А что он делал предыдущие 50 лет,когда все работали?
Немного математики:
(сорри если уже обсуждалось)
1. Предположим в 2018г Средняя пенсия - 14 000 руб. Следовательно перенос пенсии на 1 год составит 14 000х12=168 000. Люди старше 1964 года не получат 168 000руб х N, где N-кол-во лет на которые переносится выход на пенсию.
2. "Приятным" бонусом увеличения пенсионного возраста будет увеличение размера пенсии каждый год на 12 000руб в год с 14 000 до 20 000руб.
Вопрос:
-сколько в денежном выражении обойдется каждому не пенсионеру эта реформа?
-скольким пенсионерам в год можно увеличить пенсию на 12 000 если удержать 168 000 с каждого, кому пенсионный возраст увеличен?
Понятно, что мои подсчеты весьма грубы, но , на мой взгляд, логика подсчетов не очень зависит от реальных размеров пенсии. Т.е. если пенсия больше или меньше, то она больше или меньше и у тех кто уже на пенсии и у тех, кто к ней только приближается. в среднем то на то и получится и логика подсчета сохранится
Вероятно я очень не понятно написала ), но суть моей мысли надеюсь всем понятна.
1. Нисколько.
2. Следуя вашим расчетам, экономия на выплате пенсии одному не вышедшему на пенсию в 168 тысяч позволит выплатить дополнительно 12 тысяч рублей 14-ти пенсионерам. Т.к. ежегодно на пенсию уходит примерно 2 млн. человек, то дополнительные выплаты могут обеспечить 28 млн. пенсионеров. В России больше 43 млн. пенсионеров (по линии ПФ).
сильна логика ))))
НИСКОЛЬКО? и это несмотря на то, что каждый год тебе отказано в получении части денег, которые ты накопил, тк отчисления в пфр делались фактически (и не будем лицемерить) с твоей зарплаты?????
ну про подсчеты в п.2, это вообще не понятно. Причем тут 2 млн чел которые ежегодно уходят на пенсию, если доп выплаты будет обеспечивать не только они, а все те у кого перенесен срок получения пенсии
ваше заключение верно только для 2019г.
Никто ничего не копит. У нас, как и почти во всём Мире, солидарная система пенсионного обеспечения. Все пенсионные взносы идут на выплату пенсий имеющимся пенсионерам. И, кроме того, эти "недополученные" деньги будут всё равно выплачены после выхода на пенсию, размер пенсий то увеличивается.
По п.2 я отвечал на вполне конкретный вопрос скольким пенсионерам обеспечивается повышение на 12 тыс. в год пенсий за счёт экономии на выплате пенсий при увеличении срока выхода на пенсию на один год.
Лучше получать пенсию поменьше, но в 55, чем пенсию на тысячу больше, но в 63. Чем позже состоится выход на пенсию, тем меньше вероятность, что недополученные деньги будут выплачены в силу того, что человек смертен. И чем он старше, тем момент смерти ближе.
Именно. Пенсия должна увеличиваться с ростом общих доходов населения, а не перераспределяться в нищающей стране от одних нищих к другим.
"И, кроме того, эти "недополученные" деньги будут всё равно выплачены после выхода на пенсию, размер пенсий то увеличивается." - у меня украдут 480 тыс. Чтобы "дополучить" эти деньги, мне нужно будет прожить 480 месяцев. 40 лет! Смешно и грустно.
Ух ты :-) Т.е. вы умудряетесь одновременно жаловаться на то, что выйдите на пенсию позже, и подсчитывать "недополученное" с учетом планируемой прибавки? Я правильно поняла?
>>Вопрос1
-сколько в денежном выражении обойдется каждому не пенсионеру эта реформа?
Если исходить из
>>Только 48 миллионов человек, что составляет 64% трудоспособного населения России, официально зарегистрировано на рынке труда и платит налоги, заявила вице-премьер РФ Ольга Голодец.
https://ria.ru/society/20150713/1126443123.html
>>количество граждан, которые выходят на пенсию, получают право на пенсию — ежегодно это 1,5 и 1,6 миллиона человек, — сказала Голикова
https://ria.ru/society/20180616/1522846255.html
>>Сегодня у нас 46,5 миллиона человек (получают пенсии — ред.), из них 39,3 миллиона человек — это те пенсионеры, которые получают страховую пенсию по старости. Уже для этих пенсионеров… будет то повышение, которое анонсировано
https://ria.ru/society/20180616/1522846255.html
>>Количество трудоспособного населения ежегодно приблизительно сокращается на 400 тысяч (прим. если взять от них 64%, то это 256 тысяч)
1 год это обойдется работающему (вы писали про НЕ пенсионера, но не пенсионеры, это и дети, и инвалиды и не работающие, и работающие в черную, им это ни сколько не обойдется, все затраты будут нести только работающие, имеющие отчисления)
39300000*1000*12= 471600000000 (планируемая к выплате добавка)
/
48000000 (количество работающих в первый год останется неизменным)
=9825 в год, или по 819 руб/месяц (при этом мы берем не все 46,5 миллионов пенсионеров, а только 39,3)
Если хотите, можем поделить сумму к выплате (12тыс/год) на всех граждан трудоспособного возраста
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97349388
, тогда бы получилось где-то по 6250 или по 520 руб/мес с трудоспособного
Дальше количество пенсионеров будет увеличиваться на 1,5 миллиона в год, а число трудоспособных сокращаться на 400 тыс, или, по той же логике, количество работающих, платящих налоги ежегодно будет сокращаться на 256 тыс человек. Получится 2 год
(39300000+1500000)*1000*12/(48000000-256000)=10254 рубля в год или 855 руб/месяц
Если бы все работали и работали в белую, то обошлось бы где-то по 543 руб/мес
Здесь, как и во втором вопросе я не беру смертность и заканчиваю расчет, показывая просто динамику роста расходов. Если количество умирающих пенсионеров будет равно количеству выходящих на пенсию, то примерно такая цифра, если выходить на пенсию будет большее количество, чем умирать, нагрузка на 1 работающего будет увеличиваться. Плюс я не знаю, какая будет динамика по работающим, если часть побежит в тень, то нагрузка на платящих будет больше и наоборот.
и т.д.
ВОПРОС2
>>-скольким пенсионерам в год можно увеличить пенсию на 12 000 если удержать 168 000 с каждого, кому пенсионный возраст увеличен?
Первый год
1500000*168000/12000=21 млн пенсионеров
еще 18,3 миллиона останутся без 12 тыс
Второй год
без добавки останутся уже (39,3+1,5-21)=19,8 млн пенсионеров
Это что бы была понятна динамика, если бы люди жили вечно :-), но так считать не корректно, т.к смертность никото не отменял, так что примерно так и останется. Примерно половина ежегодного увеличения за счет увеличения пенсионного возраста, остальное за счет прочих работающих, значит где-то должно быть заложено завинчивание гаек для не платящих, или увеличение ставки, или увеличение трансфертов из бюджета.
в грубой прикидке (без корректировки и математических моделей) верно
пересчитайте внимательно
желательно с обдумыванием:-)
Ну вообще-то вопросы были риторические :).
Вами проделана большая работа.
Однако
1. «…1 год это обойдется работающему …=9825 в год, или по 819 руб/месяц
или ... где-то по 6250 или по 520 руб/мес с трудоспособного
… Если бы все работали и работали в белую, то обошлось бы где-то по 543 руб/мес…»
По вашим выкладкам делаю вывод: для того что бы увеличить пенсию на 12 000 достаточно ежемесячной суммы порядка тысячи руб?
Замечательно! Только что, на ваш взгляд, это объясняет людям, которые не получат суммы совсем другого порядка?
2. «…Первый год 21 млн пенсионеров еще 18,3 миллиона останутся без 12 тыс
Второй год без добавки останутся уже (39,3+1,5-21)=19,8 млн пенсионеров»
Ошибка:
на второй год кол-во пенсионеров не увеличится, в 2021 на пенсию никто не уйдет. График выплат составлен так, что пенсии будут начисляться через два года, а не каждый год.
Государство в накладе не останется. Так что, на мой взгляд ваши расчеты хоть и подробны, но не совсем верны. :)
>>Только что, на ваш взгляд, это объясняет людям, которые не получат суммы совсем другого порядка?
Объяснять что-то нужно только тем людям, за которых в ПФ перечислено больше или столько же, чем те суммы. которые они хотят получить.
>> Так что, на мой взгляд ваши расчеты хоть и подробны, но не совсем верны.
Тогда расчитайте сами, какие у вас цифры получатся, при вашем уточнении?
такой труд и ошибка. не переживайте. я например тоже не увидела что пенсии начисляются не каждый год.
Я отвечала на ваш вопрос
>>>>-скольким пенсионерам в год можно увеличить пенсию на 12 000 если удержать 168 000 с каждого, кому пенсионный возраст увеличен?
Еще раз перечитайте ваш вопрос.
Дальше. Первый год -никто не идет на пенсию, второй, идет на пенсию первая партия 1,5 миллиона, которой увеличен возраст на 1 год. Дальше можете считать сами, со всеми вашими новыми вводными (третий год никто не идет на пенсию, следовательно число пенсионеров за вычетом смертности равно числу пенсионеров во второй год, а число тех, кто не идет на пенсию в этом году т.ж. примерно 1,5 млн, четвертый год выходят на пенсию эти 1,5 миллиона, т.е к уже вышедшим нужно их опять добавить и вычесть смертность пенсионеров и т.д.) Если вы хотели спросить, кто в бОльшей степени обеспечит эту прибавку из тех, кому увеличен возраст, так это те, кто моложе и кому добавили больше, и это совсем другой вопрос и расчет). Я не переживаю :-) я нахожу вас голубем, который сначала попросил, потом посмотрел результат, нифига не понял, что написали, добавил вводные, переформулировал вопрос, обосрал и гордо улетел, т.к. сам считать не хочет :-)
Пс.
>>2. «…Первый год 21 млн пенсионеров еще 18,3 миллиона останутся без 12 тыс
Второй год без добавки останутся уже (39,3+1,5-21)=19,8 млн пенсионеров»
Ошибка:
на второй год кол-во пенсионеров не увеличится, в 2021 на пенсию никто не уйдет.
Первый год -2019, когда на пенсию не пойдут, второй 2020-пойдут отсроченные на 1 год, 2021 -это третий год, а не второй.
Поклонская против пенсионной реформы. И..., объяснила почему...
https://www.youtube.com/watch?v=AcCy_s5FUVk
Пенсионная реформа в России разработана врагами социального государства и традиционных институтов, прошедшими специальное обучение в Канаде и Великобритании.
Об этом в ходе пленарного заседания Госдумы РФ заявил лидер КПРФ Геннадий Зюганов...(с)
https://www.liveinternet.ru/users/4896115/post438371637/
«Меня, как политика и человека, крайне не устраивает ползучее наступление гайдаровско-ельцинской либеральной команды, этого клана, который продолжает душить Россию. Напоминаю, что при утверждении Медведева мы за него не голосовали, мы предлагали на 10 триллионов увеличить бюджет, и вроде все согласились, но ничего не делают. Мы предлагали не голосовать за Кудрина, и даже из вас сто человек уклонились голосовать за него и правильно сделали. Сегодня Кудрин, Орешкин, Силуанов и Назаров определяют эту политику», – сказал лидер КПРФ.
Также он уделил внимание личности директора Научно-исследовательского финансового института Министерства финансов РФ Владимира Назарова, являющегося фактическим автором принятой пенсионной реформы...(с)
Шеин Лучшая Речь в Госдуме про Повышение Пенсионного Возраста! (20.06.2018)
https://www.youtube.com/watch?v=z3950IOcA6M
Занимательное исследование ВЦИОМ от февраля 2017 года. При сопоставлении с нынешней пенсионной истерией, очень характеризует широкие массы.
"По данным опроса, проведенного ВЦИОМ в феврале, лишь 25% населения считают "преступлением" ведение бизнеса без официальной регистрации.
При этом 37% заявили, что относятся к теневому бизнесу "с сочувствием" или "с пониманием". Еще 27% считают, что хотя это плохо, но не должно наказываться, что также можно считать формой молчаливого одобрения."
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116082
Сочувствие к практике ухода от налогов растет, поскольку общемировая тенденция "бедные беднеют, а богатые богатеют" в России не ассоциируется с предпринимателями, говорит генеральный директор ВЦИОМа Валерий Федоров.
"Потому что у нас самые богатые, по мнению людей, не предприниматели, а чиновники", - объясняет он.
В данной ситуации, попытки любого ОПРАВДАНИЯ подобного сочувствия являются отягощающим фактором. Не любить чиновников (сиречь - государев людей) в России национальная забава со времен Ивана Грозного, если не раньше. Нелюбовью к чиновникам, или страхом перед ними, испокон веков принято оправдывать все мерзости, которые творит народ.
Плохому танцору как известно всегда яйца мешают
Народ тебя не устраивает
Лучше расскажи как при госзакупках не менее 30 процентов (это официальные данные) идёт на откаты
Я бы этим тв@рям будь моя воля после этого ни рубля бы не платила
И про мерзости которые творит народ - я так понимаю ты себя сейчас с народом ассоциируешь
>> Плохому танцору как известно всегда яйца мешают
Сказал самый "оптимистичный" ник на сайте Ева.ру, что последующий пост про тварей наглядно характеризует. :chr2
Меня устраивает народ.
Уважительное отношение к налоговой системе государства формируется даже не годами, а поколениями.
И для этого нужны 3 условия:
- во-первых, доверие к государству как таковому;
- во-вторых, прозрачность расходов;
- в-третьих, право хотя бы частично (на уровне коммуны) влиять на распределение этих расходов.
Второго и третьего у нас пока что нет. что касается первого - то оно только начало формироваться, и иного ждать трудно после нескольких кидков в 90е.
Сейчас после очередного кидка доверие будет снова потеряно.
и ещё надо понимать, что имеется в виду под наказанием. К уголовному наказанию - одно отношение. К экономическому наказанию - другое.
Улучшать других всегда легко и приятно. Всего 3 пункта на улучшамс... Удивительно, что так мало.
Не напомните когда в России (или ее ипостасях) у народа было доверие к налоговой системе?
И сколько по вашему еще нужно поколений, чтобы что-то сдвинулось?
Кто эти поколения должен воспитывать, и как?
А когда в России была налоговая система, обладающая перечисленными признаками?
И сейчас у нас ни одного из 3 условий нет.
> А когда в России была налоговая система, обладающая перечисленными признаками?
Из ваших слов можно сделать вывод, что если в России налоговая система существует только 25 лет (грубо прикинем), против 300 лет существования России со времен Романовых (глубже копать не будем), то она не обязательна к исполнению, как несовершенная. И государство ее должно отладить, отшлифовать, чтобы вы милостиво согласились ее исполнять... Так?
ОК.
Социальная система, в том виде, какую мы ее знаем, тоже существует только 25 лет. Сейчас государство худо-бедно выборочно (!!!) копирует модель времен СССР (в котором социальная система существовала лет 50).
По сравнению с 300 годами существования государства - ни о чем. И недостатков в ней предостаточно.
Социальная система тоже не обязательна к исполнению, как несовершенная, и ее можно не исполнять до тех пор, пока она не станет удовлетворять абсолютно всех?
Послушайте, общественное мнение подчиняется определённым законам. Вам почему-то не приходит в голову возмущаться, что яблоко не падает вверх. Но вы возмущаетесь тому,ч то народ вам какой-то неправильный попался.
Я описала 3 конкретных признака, которыми должна обладать налоговая (социальная) система: прозрачность, доверие, частичная управляемость на низовом уровне. Про "удовлетворять всех" и "полное отсутствие недостатков" я ничего не писала.
Пока этого нет - никакие меры принуждения не будут иметь смысла.
ГДЕ я возмущаюсь (!!!) неправильному народу? Не повторяйте глупости за Морковкиной. :)
Я всего лишь говорю о том, что нашему народу свойствен некоторый инфантилизм и хитропопость на уровне детского сада - не заплатить, но требовать. Ни коем образом себя от народа не отделяя.
Я стараюсь в себе искоренять национальную черту "недовольное лицо - первый признак интеллигента". А именно, ныть, ныть, ныть, не замечать улучшений, но раздувать даже мелкие недостатки до космических масштабов. В следствие его вызываю нездоровое непонимание у тех, кто считает себя настоящим интеллигентом, живя по вышеуказанной парадигме.
>> Я описала 3 конкретных признака, которыми должна обладать налоговая (социальная) система: прозрачность, доверие, частичная управляемость на низовом уровне.
>> Пока этого нет - никакие меры принуждения не будут иметь смысла.
Простите, говоря про меры принуждения, не имеющие смысла, вы имели ввиду ОБЕ стороны - народ/себя применительно к налоговой системе, и государство применительно к социальной?
Ну даже здесь: "При сопоставлении с нынешней пенсионной истерией, очень характеризует широкие массы".
Вы упорно избегаете ответа на вопрос - государству тоже позволены косяки с социальной системой в процессе стадии формирования позиции? :ups1
В принципе - да. Но если государство будет косячить во всём, к чему ни притронется - то оно долго не продержится:-)
У нас в последние лет 15 косячили с прозрачностью и возможностью управлять. Но оставалось хоть какое-то доверие. Пенсионная реформа это доверие убила.
>> У нас в последние лет 15 косячили с прозрачностью и возможностью управлять.
Прозрачностью чего, и возможностью управлять чем?
У вас вся социалка концентрируется исключительно на пенсии? Или в чем ещё вам не хватает прозрачности и управляемости?
Но если граждане могут бесконечно делать себе поблажки "в процессе становления", то почему вы отказывает в этом же государству?
Законы пишутся такими же людьми, как и вы. Становление у вас, становление у них... Хотя, конечно, менять ИХ, а не себя гораздо приятнее.
У нас прозрачная система бюджета? У нас есть возможность управлять расходами хотя бы на уровне коммуны?
Это не пенсионная система.
А доверие государству либо есть, либо его нет. Нельзя не доверять государству с пенсиями и доверять с налогами.
Законы пишутся специально отобранными людьми. Только не говорите мне про демократию. Я видела как танком прёи Единая Россия, подминая под себя всё.
>> У нас прозрачная система бюджета?
Можно пример страны с прозрачной системой бюджета? Чтобы было на что предметно опираться.
>> нас есть возможность управлять расходами хотя бы на уровне коммуны?
Какой коммуны?! :scared2
>> А доверие государству либо есть, либо его нет. Нельзя не доверять государству с пенсиями и доверять с налогами.
Совершенно согласна! Это именно то, с чего начался разговор. У вас его нет. Поэтому государство может вывернуться мехом внутрь, чтобы быть вам хорошим, новы стопудово найдете к чему придраться. Поэтому, не стоит и начинать.
н-р, человек вас предал и предал не единожды, вы ему справедливо после этого не доверяете. может ли он * выворачиваться мехом внутрь, чтобы быть вам хорошим* после всего того, что с вами сделал и после того, как вы ему доверять перестали?
>> н-р, человек вас предал и предал не единожды
Предал... Какие громкие слова. Опять развод на эмоции. :chr2
Факт - вы его постоянно обкрадывали, считали, и считаете ачетакова.
>> вы ему справедливо после этого не доверяете
А он вам.
>> может ли он * выворачиваться мехом внутрь, чтобы быть вам хорошим*
После того, как вы постоянно обкрадывали этого человека, не испытываете по этому поводу ни малейшего раскаяния, и продолжаете считать это нормой, будет ли этот человек выворачиваться мехом внутрь, чтобы быть вам хорошим?
Во-первых, этот человек начал с того, что выкрал все ваши поколениями нажитые активы, а вашу общую собственность переписал а маму (олигархов).
во-вторых, вы передёргиваете результаты исследовангия - в исследовании ен сказано, что участники опроса сами не платят налогов в бюджет и считают "ачётакого".
Они просто считают, что НЕКОТОРЫЕ люди, которые не платят, не должны быть наказаны. А сколько лично они платят или не платят - об этом никто не спрашивал.
И живёте вы сейчас в картонной коробке на милостыню. Ладно. Каждый останется при своём мнении .
За то, что я живу не в коробке - я плачу налоги государству. За то, что не получаю милостыню - тоже плачу налоги государству.
Неправда. Даже если вы не будете платить налоги, вы не будете жить в картонной коробке.
По поводу обкрадывания... Все эти разговоры из серии бедных родственников, которые остались без наследства.
Ваши, мои, наши родители допустили развал СССР и все то, что произошло. То, что они были наивным идиотами, которые повелись на рассказы о джинсах и сорта колбасы, не снимает ответственности - они это допустили. Поэтому претензии предъявлять тут не кому Если очень свербит - то родителям, как они допустили развал страны и приход к власти тех, кто им сначала обещал все плюшки мира, а потом обокрал.
Ну и повод вам, нам, всем задуматься, что делают по факту те, кто много обещает. А то революции захотелось... Давно плохо не жили, многим свербит повторить выращивание картошки на придомовой клубе, чтобы с голоду не умереть.
Да, люди того поколения так или иначе несут на себе вину за развал СССР.
Но. Во-первых. Опять же есть естественные закономерности развития общественного сознания. сли человека, который не умеет плавать, бросить сразу на глубину далеко от берега в шторм - вероятность что он выплывет сам будет стремиться к нулю. когда людей, которые не имеют не только практического опыта, но и даже теоретических знаний о функционировании демократических процессов в обществах капиталистического типа бросают в эту самую демократию капиталистического типа - нельзя ожидать, что они быстро во всём разберутся, поймут что к чему и начнут правильно использовать демократические механизмы во благо страны.
И второе. В преступлении виноват преступник. в ограблении виноват грабитель. Жертва тоже может быть виновата. В том, что плохо спрятала кошелёк, в том, что доверилась мошеннику и т.д. Но это несопоставимые между собой виды вины.
Вы немного неправильно понимаете ситуацию. Вы пугаете революцию, следствием которой будет выращивание картошки на придомовой клумбе. Однако если этот самый закон примут - то людям всё равно придётся искать, где выращивать картошку, чтобы с голоду не умереть. Но на придомовой клумбе запретят, бо вертикаль власти. а на 6 сотках СНТ невыгодно будет - транспорт не окупится и налогами обложат.
>> сли человека, который не умеет плавать, бросить сразу на глубину далеко от берега в шторм - вероятность что он выплывет сам будет стремиться к нулю.
Человек нырнул сам. Он не знал, что не умеет плавать, и бездумно полез в воду? Это его проблемы.
>> В преступлении виноват преступник. в ограблении виноват грабитель. Жертва тоже может быть виновата. В том, что плохо спрятала кошелёк, в том, что доверилась мошеннику и т.д. Но это несопоставимые между собой виды вины.
А кто тут жертва? Тот, кто сам ОТДАЛ кошелек?
Ну да... Рафик же неуиноват при любом раскладе.
Артемис, знаете что нас совершенно не отличает от хохлов, над которым не стебется только ленивый? Вот вы сейчас всеми силами перекладываете ответственность на эфимерных "воров". Хотя вся разница между вашими родителями и, например, Дерипаской в том, что при крахе государства Дерипаске удалось лучше позаботиться о своих потомках, чем вашим родителям. И окажись ваши родители на месте Дерипаски, они поступили бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.
Но в самом развале СССР ваши родители участвовали не меньше. И вашим родителям были предложены ваучеры. Забыли? Опять Рафик неуиноват в том, что не вникал в изменения, не забивал себе голову непонятными правилами рыночной экономики, и предпочел продать ваучер за бесценок?
Поэтому не надо тут про воров, и что вы Робин Гуд. Нашей социальной системе всего 25 лет. Для такого детского возраста, и с таким прошлым в анамнезе у нас в стране все очень даже неплохо.
Хотите сажать картошку на придомовой клумбе? Ваше право. Только не надо втягивать в это других. Тем более, что даже вам есть за что говорить этой власти "спасибо".
Давайте тогда конкретно. Какие конкретные виновные действия совершили мои и ваши родители, чтобы поучаствовать в развале.
Рафик, между прочим, ещё не скупал у алкашей ваучер за бутылку, не участвовал в залоговых аукционах. К моменту начала приватизации Рафик не наворовал денег в достаточном количестве.
Что конкретно они должны были сделать с ваучером?
Они вложили в итоге в инвестиционный фонд.
"что не вникал в изменения, не забивал себе голову непонятными правилами рыночной экономики" - представьте себе, пытались разобраться, сравнивали программы инвестиционных фондов, читали труды экономистов. Но не было у них на тот момент базы знаний, позволяющей отделить лживую информацию от правильной.
про картошку на придомовой клумбе - это вы начали.
я не настаиваю на придомовой клумбе в качестве места для рассадки картошки.
Но голодающих недопенсионеров будет предостаточно.
>> Какие конкретные виновные действия совершили мои и ваши родители, чтобы поучаствовать в развале.
Откуда я знаю про ваших родителей. Я знаю про своих. Но озвучивать это в прямом эфире не буду. А то потом от скачущих анонимов, которые не поймут, да приврут, не отобьешься. Уверена, что ваши родители от моих отличаются только деталями.
>> Рафик, между прочим, ещё не скупал у алкашей ваучер за бутылку, не участвовал в залоговых аукционах. К моменту начала приватизации Рафик не наворовал денег в достаточном количестве.
>> Но не было у них на тот момент базы знаний, позволяющей отделить лживую информацию от правильной.
ВОТ! НЕ скупал, НЕ наворовал. Вся соль претензий - к моменту приватизации ваши родители были дальше от кормушки, чем условный Дерипаска. Под это дело замутить еще одну революцию?
А где гарантии, что у вас сейчас есть достаточная база знаний, позволяющая отделить лживую информацию от правильной? Что вы сейчас достаточно близко к кормушке, и не получится, как в первый раз?
Продолжая вашу аллегорию, тогда они не умели плавать, но рвались в открытый океан... Закономерно утонули. Это их проблемы.
Артемис, у вас народ - стадо овец, которое развели в 90е годы. И они не знали, не умели, не обладали, не наворовали... Но тогда откуда возмущение? Со стадом овец никогда не церемонятся, и не учитывают его мнение.
Пока, к сожалению, мы идем по этому сценарию, НО ТОЛЬКО ПОТОМУ, что сам народ стоит в позе безмозглой овцы, у которой есть инфантильность, но нет ответственности.
Коммунами называют общины по месту жительства. Во многих странах эти коммуны имеют большие полномочия - в Италии, Испании, Нидерландах. бюджет там совершенно прозрачен и управляется жителями.
Федеральные расходы, по крайней мере там, где они не засекречены, тоже открыты.
У нас можно найти какие-то отдельные бюджетные проекты, но целостной картины они не дают возможность составить.
У вас его нет. Поэтому государство может вывернуться мехом внутрь, чтобы быть вам хорошим, новы стопудово найдете к чему придраться. Поэтому, не стоит и начинать.
*************
У меня его нет именно потому, что государство в очередной раз объявило кидалово.
Т.е. говоря со мной про российский бюджет, вы горевали, что им нельзя свободно распоряжаться в коммуне Италии, Испании, Нидерландах. :mda
У вас доверия нет. Да. Разговор начался с того, что его нет у подавляющего большинства населения страны. Но все хотят, чтобы государство вывернулось мехом во внутрь, и заслужило наше доверие. Как - никто из нас не знает, поскольку у каждого своя правда. Но государство должно.
То, что государство - это такие же люди, как и мы, никого не волнует. Себе все найдут миллион оправданий. Государству при первом же просчёте массовое "фи", особо эмоциональные требуют сразу "гэть усих". И ещё прикалываемся над хохлами.
Может стоит начать с себя, а не безуспешно, но с пионерским задором, улучшать непойми кого? Это все то я хотела сказать.
Дискутировать дальше смысла не вижу.
Я горевала, что им нельзя распоряжаться в коммун в России.
Пока государство не проделывало кидков, доверие потихоньку восстанавливалось. и налоги большей частью платились, как и пенсионные взносы. Государству при этом многое прощалось, в том числе игры с пенсионной системой в духе "здсь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" - непонятки с накопительной частью, постоянные изменения системы расчёта - то по зарплате считают, то баллы придумают, то что-то ещё.
Люди встали а дыбы после сообщения о крупном кидалове, а не после "первого просчёта".
Что касается начать с себя - то в принципе, люди так и делают, только совсем не в том направлении,в котором вам бы хотелось. Я уже закрываю ИП, через которое оплачивала налоги с подработок.
Блин, ну вот как тут не продолжить... Не для обсуждения. Только для удовлетворения интереса
>> Пока государство не проделывало кидков, доверие потихоньку восстанавливалось. и налоги большей частью платились
Это когда был этот Золотой Век?
Ваш аргумент - опрос вообще на другую тему.
Спрашивали ведь не как люди платят налоги, а надо ли наказывать тех, кто их не платит. если человек считает, что не надо наказывать - это не означает, что он не платит налоги.
" Ни коем образом", "в следствие" - у вас русский точно родной? и вы еще тут будете других людей укорять в незнании языка)))))
https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97404754
Как Т9 исправляет, так и пишу. Согласна, задолбало. Если вы пробьете в администрации сайта возможность редактировать мобильные сообщения, то мой вам низкий поклон.
P.S. Где вы в том сообщении вычитали укор в незнании русского языка? :scared2
P.S.S. В слове "коим" действительно сделала ошибку. Спасибо.
хм, а взглянуть на сообщение перед тем, как на кнопку нажать, религия не позволяет? укоры в незнании РЯ вы регулярно отпускаете вашим оппонентам, в этом топе - Кариме.
Карима? Или вы один из 150 платных троллей из ее команды, и бросились защищать честь начальницы?
>> взглянуть на сообщение перед тем, как на кнопку нажать, религия не позволяет? укоры в незнании РЯ вы регулярно отпускаете вашим оппонентам
И какая религия позволила вам начать припоминать мне все ваши обидки со времен Царя Гороха, и вставить ссылку на сообщение, где и намека на укор в незнании русского нет?
я доказательно хочу считать, а не просто так. такшта пешите исчо))) и чет собеседников у вас не так и много, все бывалые брезгуют, вот вы анонимам отвечаете. не плюйте в колодец (с)
>> все бывалые брезгуют, вот вы анонимам отвечаете.
"Отвечают анонимам только изгои форума" - как вы красочно выразили свое место в табели о рангах. Я бы не смогла лучше. Это надо занести в цитатник. Адью. :bye
анонимам может отвечать кто угодно. а вами таки брезгуют, да. на ваши попытки дискутировать с новичками жалко смотреть), потому как риторика у вас незамысловатая и укладывается всего в несколько пунктов, которые повторяются с каждым собеседником в удивительно тошнотворном регулярном порядке.
Вообще, по правде говоря, прежде чем реформировать пенсионных систему, нужно пересмотреть результаты приватизации 90-х. Кто украл заработанные старшими поколениями?
Сколько у вас квартир приватизировано? Дача, земельный участок есть? Готовы пересмотреть права вашей собственности на это добро?
Всем разработчикам и пропагандистам пенсионной реформы надо пожизненно запретить госслужбу, занятие выборных должностей, любую руководящую и юридическую деятельность, преподавание общественных наук. Еще в мае 95% опрошенных в Интернете поддержали их отдачу под суд за мошенничество (за короткое время проголосовало более 9 тыс.чел., что свидетельствует о высокой актуальности этой темы и до объявления о повышении пенсионного возраста).
Пора дополнить ст.282 УК РФ составом преступления «административный экстремизм», при котором ненависть к социальной группе «власть» разжигает член этой группы. Впрочем, многие считают либералов скорее диверсантами, чем мошенниками или экстремистами, - и промедление лишь ужесточит это восприятие...(с)
Подробнее на https://delyagin.ru/articles/191-materialy-mgd/60549-chto-sdelalo-by-s-pensijami-chestnoe-pravitel-stvo
Сколько же в стране идиотов :) В 2018 году реформу проведут, к 2024 году ее уже забудут. И все будет хорошо :)
И отменили таки самые стремные части этой монетизации. И с тех пор не заикаются про них.
Если вы используете негативно окрашенные слова для того, чтобы описать возмущение людей нарушением их прав - то это ваша проблема.
Именно благодаря массовому неприятию наиболее людоедских вариантов монетизации, был принят вариант гораздо более мягкий.
>> Если вы используете негативно окрашенные слова для того, чтобы описать возмущение людей нарушением их прав - то это ваша проблема.
Я использую негативно окрашенные слова НЕ для того, чтобы описать возмущение людей нарушением их прав. Я использую негативно окрашенные слова, чтобы описать метод выражения людьми своего возмущения.
И мне хотелось бы, чтобы наш народ учился выражать свое недовольство более цивилизовано. Без оскорблений государства и тех, кто это государство представляет.
Поскольку подобное поведение унижает нас самих в первую очередь.
>> Именно благодаря массовому неприятию наиболее людоедских вариантов монетизации, был принят вариант гораздо более мягкий.
Я где-то говорила, что вообще не надо высказывать недовольство?
медведи вроде не скользкие.... пора тебе ник менять
слишком топорная твоя изворотливость))
Возможно потому, что сомневаются, что боле мягкие будут услышаны.
И вообще, среди протестующих разные люди бывают. Например, на митинге в сокольниках какой-то ненормальный начал скандировать: Путина- к Ельцину!
И сколько-то человек его поддержало.
Да, среди нескольких тысяч всегда может найтись группа экзальтированных людей, которая скандирует неадекватные лозунги.
нормальные люли подальше отошли от тех, кто орал.
А может это вообще платные провокаторы были, хрен его знает.
А приехал бы центральный канал, заснял бы этот эпизод - и пожалуйста тебе, разъярённая толпа желает смерти президенту!
здесь соглашусь с Артемис, полностью
у нас нет иной формы протеста, кроме "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" - и вопрос только, кто и как эту волну оседлает или нет
поэтому власти, как бы вынужден не был цейтнот и фальшстарт, стоит это учитывать при запуске заведомо непопулярных решений
да, классика (как с монетизацией выше): закрутить максимально, а потом "доброй волей батюшки" слегка ослабить и крикнуть "вот видите!" - но от этого эта "классика" не начинает выглядеть менее неприятно, особенно "в повторах"...
а если ДО "доброй воли батюшки" возмущение будет грамотно осёдлано?
да, выходов избежать пенсионной реформы в тех или иных её видах не очень просматривается, но зачем это делать ТАК топорно?
*и почему по телевизЕру продолжаются орательные шоу про Украину, а не аналитические программы с вменяемым! раскладом по пенсионной реформе?
нет аналитиков, способных внятно донести глубину замысла до населения? ситуация выглядит так, что нет... причём не только донести, но и предварительно проработать и реализацию замыслов, и реакцию на них...