Новороссия. Украина. Часть 476. Выборы, выборы!
В НАТО рассказали о готовящемся «пакете мер» в Черном море
«Речь идет о пакете [мер], который укрепляет разведку, воздушную разведку, а также предусматривает отправку большего числа кораблей стран НАТО в Черное море, чтобы гарантировать безопасный проход украинских судов через Керченский пролив, Азовское море»,— заявила Хатчинсон.
«Пакет мер» будет рассматриваться на встрече глав МИД стран НАТО, которая пройдет 3-4 апреля в Вашингтоне.
https://www.gazeta.ru/politics/2019/04/03_a_12281407.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Бедные! Воруют и плачут :sad1:sad1:sad1
"Голубые" воришки )))))
https://www.youtube.com/watch?v=nD6MuKZGyHY
Сичеславцы из Днепра - новые переименования на Украине
Конституционный суд Украины разрешил сменить название Днепропетровской области на Сичеславскую. Об этом во вторник сообщило агентство УНН со ссылкой на источник в суде.
Переименование осуществляется в рамках действующего на Украине так называемого закона о декоммунизации, согласно которому запрещено упоминание в названиях имен советских деятелей, организаций или использование символики того периода, а название области содержит упоминание о советском деятеле Григории Петровском. Инициаторы переименования обосновывают свое предложение тем, что территория области связана с историей украинского казачества и его административных единиц - сечей.
https://tass.ru/obschestvo/6287771
Крупнейший в мире еврейский комплекс «Менора», аналогов которому нет в мире будет находиться в Сичеславской области.
Что-то в этом есть, не находите? :-)
Ну вот, могут же! Заработал план «Б», который был припасен у «команды Петра» на случай блестящего прохождения во второй тур. Как сказал глава фракции «БПП» в Раде Артур Герасимов, «сорван план Кремля по не допущению выхода действующего лидера во второй тур президентских выборов»
Я смотрю, Владимир Владимирович вообще распоясался. Мало того, что постоянно держит у границ Украины «гигантскую группировку, готовую в любой момент вторгнуться». Так еще и самого Петра Алексеевича планировал не допустить в финал. Цинично работает Кремль, очень цинично.
Однако на любой план Путина у нашего «лидера» есть блестящий и, как правило, не адекватный ответ. Пока все сцепились по поводу дебатов (на мой взгляд, тема не стоит выеденного яйца Парубия), началось наступление на «империю Коломойского». Не дожидаясь объявления официальных результатов выборов. Сначала суд нежно заморозил активы беглого олигарха и опытного кукловода по тяжбе с «Приватом». А потом плотным косяком пошли уголовные дела. Многолетний соратник Игоря Валерьевича Палица (тоже Игорь) стал фигурантом уголовного дела по факту возможного подлога. Менеджмент компании «Днеправиа» готовится встречать следователей. И это только второй день апреля!
Логика действий понятна. Пока нет ясного понимания с тем, как плотнее закидать дерьмом Зеленского. Они же, с..ка, комик! Значит, надо крепко вдарить по «кукловоду», который дергает за ниточки и пытается претворить в жизнь очередной план Кремля. На этот раз по инаугурации Зеленского. Демократический террор и нагнетание бодрящей атмосферы страха – вот залог успешного проведения финала выборов.
Одновременно началась напряженная работа над допущенными во время избирательной кампании ошибками. Поскольку вся кампания – одна сплошная ошибка, то работы нереально много. Хотели отобрать у Грынива медаль и уволить к е..ням. Потом решили, что пусть, гнида, помучится. Заскирдованную запасливым политтехнологом «зелень» мы еще успеем посчитать. Главное – разобраться с зеками. Это как же так получилось, что в Качановской колонии победила с большим отрывом Юлия Тимошенко?
И хер с ней, с Качановской колонией. Но подобная картина наблюдается в подавляющем большинстве пенитенциарных заведений европейской Украины. Сидельцам администрация очень доступно, буквально на пальцах, объяснила, за кого надо отдавать свой голос. На выходе полный саботаж: лидером является Зеленский, на втором месте – Тимошенко. Вызвали и строго спросили с руководства. Даже вставили. Вот почему в дурдомах никаких проблем, а с зонами сплошные непонятки? Те объясняют: так ведь думают, что новый президент амнистию объявит, вот и голосуют. Однако эти жалкие отговорки не растрогали суровые сердца представителей администрации. Начался шорох. Повсеместный.
Кипит работа! Пока самое слабое звено – это полностью деморализованные «порохоботы» на легендарной «свиноферме». Ранимые, творческие натуры. Как только в воздухе запахло паленой щетиной, сразу пустили сопли, пошли сдаваться в плен и тупо бухать. Некоторые даже нюхать. Знаете, какую идею выдвинули некоторые особо уделанные «порохоботы»? Чтобы Петр Алексеевич вышел на майдан и публично покаялся. Вы что там, совсем охренели? Вы кого каяться, уроды, отправляете? Совсем мозги в «Фейсбуке» выжгли? Садитесь к клаве и без четкого, конкретного ответа на вопрос «как нам уделать этого г..на в финале» не вставайте. Даже в туалет. Надевайте памперсы и творите. Операция «Непоколебимая уверенность» начинается.
Предложение забахать клип в стиле «Deutscland» группы Rammstein с гарантом в главной роли достойно внимательного изучения. Сейчас как раз идет кастинг на роль повешенных примерно в середине оригинального клипа. И обсуждается Марина с мечом. Ну вы понимаете… В «исходнике» надо темнокожую исполнительницу, однако для «Украины перед усим» можно и белокожую исполнительницу привлечь.
Конечно же, компетентные органы активно роют любое дерьмо на Зеленского и его окружение. Методички уже готовятся, осталось только залить видео. Однако главную ставку планируется сделать на харизму лидера и заробитчан.
Последние должны вернуться аккурат на католическую пасху, которая отмечается 21 апреля. Их будут встречать специально обученные агитаторы, которые объяснят, что произойдет в случае неадекватного голосования. Отмена безвиза, приход налоговой и прочие чудеса, характерные для демократического режима.
Теперь о харизме. Она должна проявиться у Порошенко аккурат во время дебатов с Зеленским. Тезисы уже готовы. Красной нитью через текст проходит мысль о том, что марионетка в виде клоуна не может претендовать на главную табуретку страны. Главное – заманить Вову в студию, а там Петр Алексеевич проявит свой дар оратора, полиглота и лицедея. Его голос будет повышаться до практического ультразвука и плавно опускать в низкие частоты. Вопросы на английском, древнеарамейском и почти позабытом шумерском должны дезориентировать комика, загнать его в глухой угол и забить, как мамонта на глиняных ногах. Избиратели очнутся от морока, наведенного Кремлем, и, буквально плача от раскаяния, побегут исправлять ошибку, допущенную в первом туре.
Еще раз повторю алгоритм победы: уголовные дела, дебаты, зоны и заробитчане. Вот составные части ошеломительного успеха Петра Алексеевича в финале. К сожалению, наши стратегические союзники навязали какие-то дебильные рамки для ведения кампании. Нельзя, к примеру, оздоровить электорат с помощью введения военного положения, организовать блестящее наступление на линии разграничения. Даже отразить вероломную химическую атаку нельзя. Не говоря уже о победном походе украинской армады в Керченский пролив. Это, конечно, затрудняет запланированный пятикратный рост рейтинга Порошенко в течение оставшихся 19 дней. К тому же затянувшийся запой «порохоботов» изрядно достает. Но вот уже очнулся от горячки известный «мытець» Сашко Рыльник и стал проводить свои популярные опросы среди таксистов и охранников (все твердо за Петра). Похмелился Бабченко, забросил фалоимитатор Олешко. Дело пошло!
Александр Зубченко, Версии
Вспомнилось вот, как во время Майдана прикованная к инвалидному креслу Юля, вдруг встала и пошла, да еще на каблуках.
Украина- это просто цирк, причем как в Средневековье, бродячий цирк. И им как раз паяц во главе- самое то.)
Все эти ведра дерьма на чиновников, раскрашенные мусорки, "ядерные удары", безумные скачущие дети с кричалками, хороводы детей вокруг сжигаемого чучела Президента чужой страны на центральных площадях, виселицы, карикатурные растяжки с Путиным в Киеве, ряженка для укрокарателей- это просто безумный цирк.
Это территория балаганщиков и бандитов. "В шумном балагане любят собираться жулики, бандиты, воры всех мастей".
Они всегда были такими, и будут такими. Люди с очень специфическим менталитетом, и люди в анти-разуме.
Мне аполитичная подруга текст прислала, голову ломаю почему.
Типа, очень правильно написано?
Зацените, кто в политике разбирается. источник не знаю.
Владимир Зеленский
41 год. Выдвинут партией “Слуга народа”. Рейтинг 20.6% от всех опрошенных и 26.6% от определившихся.
Бывший КВН-щик, автор мегапопулярного юмористического телешоу “Вечерний квартал”. Много работал в России (самая известная работа — сериал “Сваты”). В 2017 году, после выхода сериала “Слуга народа” (обычный учитель становится президентом, и играет его Зеленский), начались разговоры о его реальной политической карьере.
Была зарегистрирована партия “Слуга народа”, а в 2018 году Зеленский стал появляться в соцопросах, и сразу с высоким рейтингом. Он частично удовлетворил запрос украинцев на новые лица в политике: кроме него, и может быть Смешко, таких в числе зарегистрированных кандидатов в президенты нет. У него самая популистская программа, которую можно себе представить: она формировалась по итогам опроса публики в интернете.
Программа Зеленского весьма неплохо написана и содержит немало полезных идей, например, революционный для Украины земельный рынок или нулевая декларация за 5%. Однако, в случае с этим персонажем нужно скорее смотреть не на программу, а на личность.
Хотя он быстро стал невероятно популярен (среди молодёжи его рейтинг доходит до 40%!), эксперты и осведомлённые журналисты настроены не так оптимистично.
Зеленский боится журналистов, совсем недавно планировался прямой эфир с самыми известными СМИ, так он испугался и не приехал, а потом по скайпу сказал пару слов, обнимая жену. Европейские дипломаты говорят, что он ничего не смыслит в политике, что у него нет никакого понимания проблем, стоящих перед Украиной. Только что, 28 марта, обнаружилось, что у него есть незадекларированная вилла в самом банальном итальянском городе Форте-деи-Мерами, где покупают недвижимость русские олигархи. Для сравнения, это всё равно что выбрать Геленджик вместо Доминиканы (Порошенко, например, для новогоднего отдыха выбирает Мальдивы).
Зеленский, вероятно, зависим от олигарха Игоря Коломойского: именно на канале Коломойского “1+1” базируется “Вечерний квартал”. Всё это наводит на грустные мысли о том, что Зеленский просто сунулся не туда. Избрать президентом такого человека было бы попросту опасно, но сегодняшние рейтинги ясно говорят о том, что он как минимум будет во втором туре.
для тех, кто в политике разбирается тут нет ничего нового. Что именно вас удивило?
лучше геленджика, мне кажется - что угодно :))))
Раньше часто ездила, это для тех, кто слаще морковки ничего не пробовал. Сейчас ни за что не поеду. Даже пять звёзд в Геленджике - деревня деревней.
Зеленский. Ролик. О Крыме. Якобы юмористический
Как живется в Крыму? Итоги курортного сезона | Вечерний Квартал 25. 10 . 2014
https://youtu.be/4z9FRKw59xM
Понятно, что на Зеленском пробы ставить некуда, но посмотрите, как реагирует зал. Им смешно. Ухохатываются.
Меня реакция публики поразила. Ржут.
При советской власти всем миром вырыли канал, шла вода, хохлы воду перекрыли и сидят-ржут. Там не Порошенко с командой олигархов ржет, там среднестатистические граждане Украины.
А вас не поражает, когда в этом топе над котлами ржут/глумятся? Думаю, нет. И это уже не поражает.
О, я ждала подобного комментария от анонима :-)
Вы видите разницу между тем, когда кого-то о чем-то (плохом) предупреждают, но он делает все по-своему, обзывая советующего всякими словами, а потом, когда все получается так, как его и предупреждали, обруганный последними словами за совет советующий имеет полное право прожать.
Ваш случай, это когда вы перерезали соседу провода под вечер и, пока он бегает и пытается их починить на ночь глядя в темноте, вы смотрите телевизор и ржете над ним.
Не дошла разница? Правильно, и не дойдет. "Никогда мы не будем братьями"(с)
так и тебя предупреждали что не вернете крым - перекроют канал. В чем разница?
Возьмите карту и посмотрите где исток Днепра. :ups1 Причем, до Украинской территории добирается уже отнюдь не ручеек.
Хорошо, допустим сформулировала не совсем корректно. Повторим.
Так какая будет ваша реакция, если Россия повернёт Днепр в обход Украины?
не путайте сухое с красным
украинцы сделали канал и электроэнергию для украинского Крыма, Крым ушел, ушли привилегии
Россия Днепр для Украины создала?
Вы там совсем головой поехали?? Какие такие "украинцы" канал сделали??? Какому такому "украинскому" Крыму?
Был Союз. Союз и делал. Что сказали - то и делали. Хватит мриять. От вас никогда ничего не зависело и сейчас не зависит. Привет "истории"!!
Ну и почему вы тогда считаете, что все должно было достаться РФ при распаде СССР?
Так и бОльшая часть общей инфраструктуры и территории (из земель освоенных при уже совместном государстве ) у России остались ,т к так было на момент распада Союза .
И много УССР освоила на Дальнем Востоке или Сибири?
У России на момент распада остались голые границы, минус военные округа, минус производства, минус порты, плюс долги за весь СССР. И теперь республики, ушедшие без долгов, но с полной инфраструктурой и промышленностью, и все эти годы тупо прожиравшие наследство, будут рассказывать, как они осваивали Сибирь. :chr2
Не обладаю навыком разговора с ментально несохраннвми .
Ваш любимый курительный смайл Вам весь мозг выкурил .
Вы вообще навыками разговора не обладаете. Ерничание над смайлом, как аргумент, это это даже не детский сад.
Что за чушь. УССР освоила на Дальнем Востоке столько же, сколько и остальной СССР - по вашей же логике о Крыме и о том, кто его осваивал.
Кроме того, хватить ныть и врать про долги, которые достались РФ, и поищите, наконец, документы о взаиморасчетах между республиками, и кому что досталось после распада.
Вот и поищите, и покажите эти таинственные документы.
Логика эта не моя. Именно, что осваивали все и всем. И нечего теперь орать, как Украина в одно рыло Крым подняла, водой напоила, и электрофицировала.
На момент распада СССР внешний долг составлял 96,6 млрд долларов. Действительно, Россия единолично взяла ответственность за погашение этой суммы, но не стоит считать это альтруизмом. Остальные постсоветские страны отказались в пользу России от всех зарубежных активов и ядерного оружия. Такое положение дел на тот момент всех устраивало: долг РСФСР от общего советского составлял значительные 61,34%, но другим бывшим союзным республикам, не обладающим запасами сырья, всё равно было бы непросто погасить оставшуюся часть суммы.
https://topwar.ru/111502-kak-rossiya-za-vseh-sovetskiy-dolg-pogashala.html
>>Россия единолично взяла ответственность за погашение этой суммы, но не стоит считать это альтруизмом. Остальные постсоветские страны отказались в пользу России от всех зарубежных активов и ядерного оружия.
>>Такое положение дел на тот момент всех устраивало: долг РСФСР от общего советского составлял значительные 61,34%
Очень смешно. А давайте еще здесь разместим табличку, по которой видно, кто сколько производил в СССР и кто сколько ел. Так вот . одна из двух республик, кто ел мньше, чем производил, -это РСФСР. При этом, "умные" республики решили, что при распаде СССР РФСР должен остаться и самый большой долг. Жрали-жрали и на дающего все долги потом повесили. Молодцы!
Кто-то еще будет спрашивать, почему Россине НЕ ХОТЯТ больше никого "присоединять". Российскую оккупацию надо заслужить.
Кроме словесного поноса, как обычно, ничего.
Последний абзац доставил. На чем вы сидите? похоже на тяжелые наркотики
Это вы на них сидите, если упорно твердите, что Россия вот-вот нападет, захватит, потому что только и мечтает вас присоединить. Никому вы не нужны. Вы только жрать в три горла умеете и майданить.
Благодетели нашлись, позволили внешний долг взять. С чего вы взяли, что Россия не готова была им с вами поделиться?
А теперь, когда вы все постсоветское наследство прожрали и ничего своего не на работали, самое время посчитать те крохи зарубежных активов, которые достались России вместе с долгом.
С какого перепуга? Наши ресурсы находятся на тех территориях, к присоединению которых хохлы отношения никакого не имели. Вы лучше к своему хозяину США обратитесь. Потребуйте поделиться ресурсами Аляски
это вы сейчас к кому апеллируете? требуйте с тех, кто больше всех как вы говорите нажрал)
если бы долги не взяли, пришлось бы делиться территориями)
скажите спасибо, что с вас почти ничего не потребовали, просто торопились свалить от вас побыстрее
Что вы за всех прячетесь? "Всех" тут нет, здесь есть вы -представитель Украины. Украина жрала больше, чем производила, вот с нее и начнем.
Что касается "делиться территориями" Что у нас до вас было.
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98637101
Теперь посчитаем, какие территории пришли к РИ и СССР после 1709, просуммируем, разделим на численность населения "Украины", "России" и прочих "ныне независимых" на момент их приобретения (определим вклад каждого жителя "независимых" в приросте территорий), посчитаем, сколько у кого из независимых сейчас во владении этих самых совместно приобретенных территорий. И.....Россия начнет требовать компенсаций за украденные у нее территории. И это пойдет плюсом к требованию "вернуть прожранное".
Считать будем?
что значит до вас??? Это была одна страна!
И почему мы суммируем только численность населения? Она в РСФСР кстати очень не равномерна
Давайте в вашей таблице разделим что производила и что потребляла каждая республика по статьям, некоторые пункты будут в пользу УССР,
плюс основные ресурсы все на территории РСФСР, понятно, что многое она больше и производила.
Какие территории у вас украли?
давайте считать
Россия при разделе в ущербе точно не осталась и вы это прекрасно знаете
Ышшо раз , для особо одаренных...
Пока, пять лет назад , соседи не стали орать про москаляк с гилякой, про величие и ложки врозь, никто и не вспоминал про территории, Крым, Рим, Вавилонскую башню и царя Гороха.
Вы сами напросились, а теперь удивляетесь. Да по хорошему, ещё раз, забрать у вас все территори, оставить вам Запорожскую сечь, поставить над вами поляков с плеткой , вот тогда для вас будет высшая и самая настоящая справедливость. Достали!
Я уже давно вам не удивляюсь)
Пытаюсь понять, что вы хотите доказать, убиваясь тут ежедневно
Забрать у вас кишка тонка)
Достали - свалите отдыхать :P
Советы свои оставьте при себе. Пытаться понять не надо. У вас не получится . Вам понимать нечем. Логика отсутствует. Напрочь
только после вас :P
не злитесь так, просто учите историю, географию и выражать свои мысли, у вас все поучится!
Вы та к защищаете Набор шипящих) Следуя вашей логике, значит ли это, что она или он ваш подопечный?
То и значит, что до вас у нас УЖЕ была территория, указанная на картах. Если судить по вашим хотелкам, то Люксембург завтра может присоединиться к самой большой стране мира-России, а завтра объявить о выходе и потребовать раздела территорий пополам, включая раздел ресурсов :-) Милый такой заход :-)
Сколько производили и сколько потребляли уже давно посчитано, вы потребляли больше, чем производили (не забывайте, что все, что производилось ВАМИ учитывалось по мировым ценам, а потребленые ВАМИ российские ресурсы учитывались низким по внутренним ценам) И то вы умудрились нажрать больше, чем произвести. Вон там, чуть ниже "кормилец-Украина" импортирует из России еды в 3 раза больше, чем продает. Так что период "незалежности" республик показал, кто и сколько производил и потреблял. Мало того, больше всех производили на душу населения россияне, а потребляли они же почти меньше всех (меньше только киргизы)
Да, расчет по потребленному велся в разделе НА ДУШУ населения, так что " понятно, что многое она больше и производила" -смешной аргумент.
может, если вы будете впаривать им долги
вы зачем сейчас так убиваетесь?
Россия где была во время распределения долгов? как обычно в пьяном угаре?
могли бы не соглашаться :mda
Все намного прозаичнее, и, лучше бы вы не поднимали эту тему
1. По проведенным в 1991 году расчетам, больше половины оплаченного валютой импорта шло в республики, тогда как около 90% валюты было получено от экспорта российской продукции.
Вот отсюда и пляшем дальше.
>>4 декабря 1991 года в Москве был заключен Договор “О правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза СССР”. Страны, субъекты бывшего СССР, обязались участвовать в погашении и нести расходы по обслуживанию государственного долга СССР в согласованных долях. России досталась доля в 61,3%, Украине - 16,4%.
Уже интересно, с учетом п.1, да?
>>Однако, реализация Договора срывалась, ни одно из подписавших его новых государств, за исключением России, не хотело выполнять своих обязательств. Некоторые бывшие союзные республики, в первую очередь Украина, настаивали на первоочередном разделе активов СССР. Раздел и продажа этих активов по их утверждению позволили бы им оплатить соответствующие части долга.
Надо, конечно, было им в качестве актива впарить долг Сомали, пусть бы им погасило долг перед Чехией :-)
>>Переговорный процесс с зарубежными кредиторами был заблокирован - те ожидали выплат только от России, отказывали ей в новых кредитах и изучали только российский платежный баланс. Россия, заинтересованная в возобновлении финансово-кредитных отношений с другими государствами, должна была бы обслуживать все долги бывшего СССР одна, взамен получив при этом лишь 61% его активов.
Ну, как обычно, сжирали валюту "витрины", а платить их долги должен был "Ваня", при этом еще дополнительно поделившись собственностью.
>>Поэтому в начале 1992 года начались переговоры о так называемом “нулевом варианте”, при котором Россия брала на себя все обязательства по долгам, но заявляла права на все финансовые и материальные активы бывшего СССР.
>>Даалее Россия гасила долги по всем договорам поставок товаров на территорию республик, входивших в СССР. Даже по поставкам тех товаров, которые шли туда после августа 1991 года. И делала это вплоть до 1993 года.
Ну и так далее
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2669&nomer=89
ПС. После этого вы мечтаете, что вас Россия хочет захватить? Да нафига вы ей сдались.
Вот и Донбасс торопится от вас свалить побыстрее) и Крым поторопился).
Только украину за это никто не бомбил и не убивал, и не сжигал своих же граждан. отпустите людей уже и успокойтесь.
Донбасс уже давно никуда не торопится, а скоро и вовсе запросится обратно)
Крым - переходящее знамя, его так и будет колбасить
И я совершенно спокойна, чего и вам желаю
Тогда что ты ползаешь по русским сайтам, укрогадюка? Сиди у себя и сопли по Крыму МОЛЧА на кулачок наматывай.
вы не в курсе, что была одна страна, которая вначале разделилась на республики, а потом на отдельные государства?
ок, в ходе Октябрьской революции и Гражданской войны на территории бывшей Российской империи сформировались несколько советских республик, образованных по национальному признаку: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР, так лучше?
про Договор объединения республик тоже писать?
Конечно писать, а то у вас как-то бац и
>> была одна страна, которая вначале разделилась на республики, а потом на отдельные государства?
Так под "одной страной" вы подразумевали РИ? А куда дели СССР? Или это единая страна-СССР разделился на республики, а потом на государства?
вначале РИ, потом, СССР
СССР как раз объединил республики, которые образовались после Гражданской войны и революции
Государства РФ и Украина появились в 1991, что не так?
И ваша основная задача как всегда увести разговор в другое русло?
Ну почему же увести?
Теперь вернемся к вашему
>>А в Российской Федерации был король или император? Она появилась примерно тогда же, когда и Украина)
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98635247
....и далее по ветке....
Так кто к кому присоединялся, формируя РИ?
И? Это был взаимовыгодный союз) Вы вон Крым присоединили, а через десяток лет начнете вопить, что они неблагодарные кровопийца, а вы для них столько сделали и опять биться головой об стену
Союз с Украиной никогда не был взаимовыгодным. Он был выгоден главным образом Украине. И все это понимали еще в самом начале
>>Ничего иного Хмельницкому не оставалось, как обратиться за помощью к московскому царю Алексею Михайловичу Романову. При этом хироумный гетман понимал, что уговорить царя просто ради добычи идти войной на Польшу, как он уговорил когда-то султана, не получится, ибо за последние 200 лет Россия навоевалась с Польшей «до сыта»: от Ливонской войны до выдворения из Кремля, до сих пор Смоленск был польским городом. Поэтому в конце 1650 года Хмельницкий предложил А.М. Романову максимум, что мог - отдаться полностью, перейти «под московского царя» со своей территорией. Он был уверен, что соблазнённый «прибавлением земель и народа» московский царь согласится, и пришлёт ему в защиту свою армию, в защиту уже своей территории.
Поскольку вопрос очень важный, в том числе и с большой вероятностью очередной войны с Польшей, в Москве решили весьма разумно — посоветоваться с народом. И 19 февраля 1651 года по этому вопросу в Москве созвали Земский собор. На котором пришли к взвешенному выводу — не стоит, авантюрно, хлопотно, опасно. Но, чтобы соблюсти приличия политеса, по совету церкви в защиту прав православных верующих отправили к польскому королю посольство во главе с боярином Репиным- Оболенским, который безуспешно пытался уговорить польского короля и магнатов «ратифицировать» Зборовский договор в обмен на дальнейшие миролюбивые отношения с Россией. В итоге Б.Хмельницкий оказался наедине с польской шляхтой.
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752034
Да конечно. Ни с кем России не выгоден союз, кроме Сирии, Венесуэлы и Кубы.
Притомил ваш бред
Земский собор пришел к выводу — не стоит, авантюрно, хлопотно, опасно.
Считаете наших предков дураками? Они оказались правы.
зачем так далеко ходить к предками, дураками оказались ваши соотечественники
Ну, да Украина по-прежнему скачет от одного хозяина к другому, разводя между ними свары. Ничего нового.
Ознакомьтесь на досуге.
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752024
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752034
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752039
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752071
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752084
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752091
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752099
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752156
Государство Украина появилось в 1991 году. До этого была УССР в составе СССР. До 1917 года были земли, называвшиеся по-разному. И они переходили то к полякам, то к туркам, то к Российской империи.
"Маленькая" разница...российское государство существует несколько веков. До РФ была Российская империя.
На территории нынешней украины государства не было. Земля переходила то полякам, то туркам ну и т.д.
шо вы говорите, Киев таки принадлежал туркам в вашей самой честной и правдивой истории?
Так ведь не только этот канал построен при совместном проживании ,так сказать .Все каналы по СССР ,и вся вообще инфраструктура была налита во времена объединения .Но при разбегании совместно нажитое решили не делить ,а у каждого осталось то,что на его территории и распоряжается этим по своему усмотрению .
А вот геноцид народа ни одно государство не может устраивать по своему усмотрению ,согласно мировым конвенциям после Второй Мировой .Кто подозревается в геноциде ,тех в Гааге судят ,арестовывают ,если нет возможности достать этих подозреваемых ,то в изоляции такие лидеры находятся .
Вот кроме Ваших фантазий о геноциде со стороны Украины , Вы наблюдаете ещё признаки геноцида - аресты виновных в этих преступлениях ,суды над ними в Гааге , их невыезда за границы Украины ? Вот я ничего такого не вижу ,так что свои росказни расскажите в ДС
Так вот перекрытие воды и электричества- именно месть, не имеющая смысла и тем более, результата. Любить постылую украину русские крымчане от этого уж точно не начнут.
Они разберутся с ситуацией, не волнуйтесь так.
А кто-то добивается их любви ?! Добиваются территорий обратно ,а не российских пенсионеров силовых структур ,некоторые приехали в Кры на пенсию жить ,а вместо жизни на территории Украины решили Крым заграбастать
и сколько Крым был в составе российской республики?
До этого была одна страна и для России и для Украины и для Крыма
Сколько лет Киев в составе Украины? До этого его РИ выкупила его у поляков в 1667г. за 146 тысяч рублей, потом ваши предки еще долго скакали под предводительством Дорошенко и Брюховецкого, втянув Россию и Польшу в многолетние войны с турецким султаном, а уж потом
>> была одна страна и для России и для Украины и для Крыма
К тому, что ваш аргумент в отношении Крыма работает вообще для всей Украины. Только не в удобную для вас сторону.
А я с этим и не спорю) Никто не знает, что будет и через 10 лет
Главное, вы признали, что мой аргумент работает, стоило ради этого столько убиваться?
я вам лишь показала, что веками ждать не придется, так долго даже РФ не просуществовала :P
Что вы мне показали? Что Украина существовала и того меньше? Ну ОК, уговорили, поживем - увидим.
А территории ,приросшие к общей стране ,после объединения России и Украины,России и Грузии ,куда ?
Вы намекаете, что территории, которыми приросла Россия после того, как спасла оставшихся грузин от вырезания турками, должны быть при разделе поделены между Россией и Грузией?
Много таких территорий , которыми приросла общая страна ,начиная со времён Империи и при коммунистах.
В таком случае, надо либо крест снимать, либо - трусы надевать. Если безжалостно рвать с прошлым и срать под дверь наследникам империи, то делать это надо с гордо поднятой головой , швырнув земельные подарки обратно имперцам. А то - как то странно получается. Мы гордые и красивые, вы - плохие и злые, мы с вами ничего общего не имеем и не имели. Вот раз не имели, то и сейчас не надо иметь.
Так и вы по этой логике гордо киньте в общий котел нового передела всю инфраструктуру и территории,присоединенные при общей стране ,начиная с царей и делитесь с бывшими республиками .Ну даже долги можете прибавить ,что Россия выплатила пусть республики ,получившие при новом переделе новое имущество и в долгах тогда поучаствуют ,подозреваю многим республикам это выгоднее будет ,чем уход только с тем,что на их территории.
Только ваши логика теория ,переделов в современном мире Запад не достит.
Ну а чё кому то не попеть ,если вы вопите ,что буквально весь СССР кормила Россия .Вот только себя сама что то не прокормит ,а направит опять кого то кормить хоть Венесуэлу ,хоть Сирию
Мало ли кто и что орет. Жириновский тоже много чего орет, а по центральному телевидению выступающие весело делят и деребанят Украину. Но орать и вторгаться в чужую страну - это несравнимо. Сначала Крым, потом активное участие на Донбассе (не надо только про нападение армии, вы прекрасно знаете, что лнр и днр образовались и существуют за счет России).
>> (не надо только про нападение армии, вы прекрасно знаете, что лнр и днр образовались и существуют за счет России)
А надо было дать людям умереть в блокаде? Нормально так...
Давайте более предметно. Вот список
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Расскажите, что именно вы имеете в виду и не забывайте, что все время, согласно ВАШИМ учебникам истории (учебники всех бывших республик под копирку), вы боролись с "москальской оккупацией".
Начинаем с 1709г
И ловите карты
Вы прекрасно понимаете какие территории были нажиты и присоединены и какая инфра построена .Зачем вам подробности ? Мои посты ,это только аргумент почему неуместно попрекать Украину Крымом ,тогда всех м вся нужно попрекать ,тем что ему досталось .Кто позволит передел ? Никто .А частичный сугубо однобоко выгодный передел так это воровство да а не справедливость .
Как это "зачем подробности"? :-)
Я вам предоставила материал, вы не уходите от конкретики.
Или вам конкретика не нравится?
Определять конкретно что входит в совместно нажитое есть смысл если действительно собираются переделить по-новой .
Ни я ни Вы ничего делить не можем ,можем грить о принципе ,что если вы попреуаете Украину Крымом ,то и Украина имеет основания попрекать ,Сибирью,например .
ЗЫ подарки ,кстати говоря ,вообще не участвуют в деле совместного имущества ,так что и тут упрёки Крымом мимо.
1. Украина не может попрекать Сибирью, поскольку Сибирь вошла в состав России раньше, чем сама Украина.
2. А это не подарок, как оказалось, это мошенничество на доверии со стороны государства Украина. Подсудное дело :-) Россия то верила в вашу дружбу, а оказалось, что все годы в составе России, РИ и СССР вы вели с ней тайные войны, общим количеством фиг знает сколько штук (гляньте у себя в учебниках).
Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница.
Там люди живут, а не машины.
Которые не хотят быть в майданутой украине. Это их право.
Не хотеть право имеют. А действовать нет. В России тоже есть статья о сепаратизме, изучите.
О, а че хохлы в 91 году и захотели, и действовали??
Им можно было, а крымчанам нет??
Изучи право наций на самоопределение.
И прекрати уже по Крыму сопли пузырями пускать.
А везде живут люди и нигде в мире у населения таких прав нет .Машины тут ваше ни при чем.Населенре ,когда не довольно страной ,то уезжают из страны. У вас есть данные ,что в украинские времена из Крыма уехало много населения в Россию ? Я не слышала о таком массовом явлении.Я как раз слышала о переездах из России в украинский Крым.
В таком случае, предположим. что мужчина и женщина вступают в брак. У женщины в спорной с соседями собственности однушка, у мужчины трешка, в браке нажили дачу, споры по однушке, при активном участии мужа, решились в пользу женщины. Пока жили в браке, все доходы с собственности тратили совместно, но женщина на булавки забирала больше, чем оставляла мужу на сигареты. Как при разводе будет все делиться?Юридически, при разводе каждый забирает свое добрачное, дача пополам. В нашем примере, женщина в браке тратила на себя больше, чем зарабатывала, а при разделе забрала себе целиком дачу, однушку и претендует на часть трехкомнатной. и считает, что это правильно. Однако, при присоединении Хмельницкий пришел с небольшим куском земли, на который претендовала Польша (иначе не пришел бы), за время нахождения в одной стране присоединили к Украине всю правобережную часть, ну еще и Крым.
Так может Украине должна достаться территория Хмельницкого, а правобережная часть и Крым пополам?
Рассмотрим. У одного добрачный коттедж в строительном состоянии.А у второго 2-ка в состоянии ремонта современного на данный момент времени.
И поженившись и прожив много времени ,т к нажив совместное ,они делают капремонт коттеджа от строительного состояния до состояния люкса ,приносящего огромный доход семье .И в двушке делают ремонт современный ,т к время прошло и ремонт устарел .
Плюс хозяин добрачного коттеджа дарит хозяину двушки ещё комнату ,превращая двушку в трешку .Дарит .
Вот и как это будет делиться ?
Или по соглашен сторон ,когда каждый остаётся при том что было до брака и улучшениями в своем добрачном во время брака +подарок остаётся у того ,кому подаоен.
Или же считают стоимость ремонта в коттедже ,ремонта и улучшений в двушке,складывают и делят пополам.Про подарок в браке вопрос .
Вы забываете, что жена денег не зарабатывала даже на собственное содержание, муж из своей зарплаты ей ежемесячно выделял. Откуда у нее деньги на ремонт коттежда? У мужа все чеки и доказательства.
Долги-главным образом жене на импортные шмотки занимались. Почему большая часть долгов должна остаться за мужем? (ну да, дурак: за шмотки долги выплатил, на сои коттедж отремонтировал, денег жене на ремонт двушки дал, дачу совместно нажитую отдал....а жена на дачу нового мужика притащила со всем его семейством, вот часть дачи бывший муж и забрал ибо нефиг чужим мужикам пользоваться)
Ну ,во-первых,если мы творим о семье ,то по Семейному Кодексу , не важно кто работал и кто сколько зарабаиывал ,все поровну делится ,в случае иного соглашения .Вы же это знаете ,что разговоры кто больше,кто меньше в семье не важно,все пополам?
Во-вторых ,это промышленно-сельхоз-образованная и иныраструктпуированная Украина не зарабатывала ? Это неправда ,Украина в СССР была добытчицей , а не нахлебницей.
>>это промышленно-сельхоз-образованная и иныраструктпуированная Украина не зарабатывала
Она проедала больше, чем зарабатывала, это уже давно всем известный факт. Самостоятельная жизнь республик уже все показала: кто кого кормил, и насколько справделиво было это утверждение.
>>Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:
в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;
в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.
И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.
А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!
Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.
https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
https://eva.ru/topic/134/3487160.htm?messageId=94922038
>>если мы творим о семье ,то по Семейному Кодексу , не важно кто работал и кто сколько зарабаиывал ,все поровну делится
Из совместно нажитого у нас Крым, бОльшая часть Украины (ныняшняя Украина за минусом сечи) и долги -их, как вы и предполагаете, надо делить пополам
Из добрачного -я уже говорила, каждый при своих, с учетом того, что зарабатывал на улучшайзинг муж
>>На имущество, купленное в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, режим совместной собственности супругов не распространяется, указал Верховный суд в обзоре судебной практики коллегии по гражданским делам. Приобретение имущества в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.
Таким образом, доли сторон в праве собственности на квартиру подлежали определению пропорционально вложенным личным средствам ответчика и совместным средствам сторон, указал ВС.
https://eva.ru/topic/134/3487160.htm?messageId=94922038
Так что с Украины причитается еще часть территории и половина долга.
А что Украина голодает после развала СССР или нет инфраструктуры ? Украина после развала живёт точно так же как и Россия ,в провинции одинаковый уровень жизни ,что в России ,что в Украине .И это я говорю ,не делая ссориться ,т.к считаю что в России в провинции уровень жизни всегда был ниже ,хотя бы из-за российских расстояний и вытекающих из этого последствий.
Глупости про времена СССР Украина была одной из зажиточнейших республик ,и если отбросим Москву и Питер с Киевом , то Украина жила гораздо лучше мамой России.
Причем советскую Украину никто никогда не упрекал , в отличие от республик Закавказья ,что уровень жизни черпалмюмя из криминала или торгашества .
Сами завсегдатаи этого раздела часто упрекают Украину ,что одна из зажиточнейших и иныраструктпуированная в масштабах СССР.О чем тут говорить ?!
Так я и говорю, что Украина ЖИЛА гораздо лучше, чем Россия, только за счет того, что все свое оставляла себе, и ей еще чужое подкидывали.
Я не была в украинской провинции и не знаю, как она живет, но толпы гастарбайтеров из Украины в России наблюдаю. Если бы уровень был одинаковым, все сидели бы по домам, или ехали в другие страны работать.
>>Украина голодает после развала СССР или нет инфраструктуры ?
Инфраструктура есть, построенная при СССР. Еще лет 30 и она полностью придет в негодность, если ее не обновлять. Было бы странно, если бы Украина еще и голодала при таких с/х условиях:-)
Даже если просто прочитать 2 ваших выражения
>>в России в провинции уровень жизни всегда был ниже
>>Украина после развала живёт точно так же как и Россия
Возникает вопрос: это Украина скатилась до уровня России, или Россия доросла до уровня СССР-овской Украины?
Толпы вы и будете наблюдать, Путин же лично пригласил, а с учетом Донбасса - вообще не удивительно. И вряд ли на работу приезжают люди с высшим образованием, как правило, это низкоквалифицированный труд.
Россиянам тоже почему-то дома не сидится, вас это не беспокоит? https://nhttps://emigranto.ru/spravochnaya/emigraciya/iz-rossii.html
wizv.ru/news/society/05-10-2018/brosit-rodinu-skolko-rossiyan-na-samom-dele-uezzhaet-iz-strany
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/01/25/748893-kto-uezzhaet
Меня другое удивляет - при всех трудностях въезда на территорию Украины еще находятся россияне, официально! работающие где-то в украинских городах https://24tv.ua/ru/skolko_rossijan_oficialno_rabotalo_v_ukraine_v_2017_godu_neozhidannye_dannye_n921959
Так это понятно , в России мало людей именно украиноязычной культуры,не этнического происхожления ,а в Украине сколько было и есть тех ,кто русские по своей культуре? Потому что Россия распространяла рукккоязычную советскую культуру , а остальные республики -нет.Так в Украине после распада из было -море .Вот в свое время они и уезжали в Россию .Чес Ноя и мы ,рассматривая отъезд взвешивали Россию и Израиль..И не было тогда никакой идеологии между нашими странами , просто логика м не экономический расчет .А гастарбайтеры украинские у вас из-за масштабов , для желающих заработать Киева не хватает и они уезжают за пределы страны Украины.
Откуда в России взяться людям украиноязычной культуры в большом количестве, если такой культуры, как таковой еще 100 лет назад не было, ее и сейчас, вместе с языком у вас на ходу придумывают.
Россия всегда поддерживала (а кое-кому из народов и придумывала, если они сами тормоза были) национальную культуру. Так что упректь Россию в том, что она распространяла свою культуру -это черезчур :-)
Хорошо армянской культуры ,азербайджанской ,грузинской и т.д тоже не было и поэтому в России нет людей этих культур ? Нет же Россия ОБЩУЮ советскую культуру ,которая была представлена Грузией ,например , так не слабо переваривал в общую советскую но на русском языке.
Обожаю театр Товстоногова ,но смотреть то его можно по-русски и в Питере .И это правильно ,для огромной страны СССР нужен был общий язык .
Только не нужно за Толстого с Достоевским прятаться ,это Золотой Век русской культуры ДО СССР и он прошел ,в СССР не было Золотого века именно русских писателей .Коммунисты дали возможность развиваться ВСЕМ народам и они в этом молодцы .
В Украине были и язык свой ,на нем писали от Сковороды до Леси Украинки,но это транслировалось в другие республики по-русски .
>>армянской культуры ,азербайджанской ,грузинской и т.д тоже не было и поэтому в России нет людей этих культур ?
Их в России сейчас живет чуть ли не больше, чем на их исторической родине. После того, как они русских оттуда выгоняли, вы считаете Россия должна теперь их культуру у себя развивать? Ничего не треснет? А в СССР их культуры развивали и поддерживали.
>>ОБЩУЮ советскую культуру ,которая была представлена Грузией ,например , так не слабо переваривал в общую советскую но на русском языке.
Кто из них хотел поддерживать родную культуру, тот писал, к примеру, на родном для них языке. Большинство из них предпочитало писать на русском, чтобы иметь публику. Вы хотели, чтобы русские научились 14 языкам, чтобы читать творчество национальных авторов на их языке, чтобы поддержать их культуру? Ничего не треснет? Пусть их соотечественники их на их языке и читают.
Назовите мне известных национальных писателей?
Вы вообще не поняли мой посыл .Я вам говорила почему из Украины переезжали в Россию ,а не о ,что русские должны учить все языки союза
Про инфраструктуру в Украине после СССР ,вы когда последний раз были в Харькове , Днепропетровске , в украинских сёлах .Где-то больше ,где-то меньше ,но дороги , чисто, цивильно , поликлиники, больницы везде все нормально .О какой разваливающейся инфраструктуре Вы говорите ,не пойму,? Да и не со Швейцарией сравниваем .И это не только мое мнение ,это отзывы много их российских туристов времён ДО большой ссоры
Да и про гастарбайтеров из Украины в России .Богатство страны определяется по количеству среднего класса в ней. В России и в Украине есть большое расслоение есть группа богатых и много бедный .Вот у этих российских богатых и работают няньками и завхоза украинские гастарбайтеры.Это же не значит что много россиян могут нанять себе прислугу вообще. При этом есть и ограниченная группа украинцеа ,нанимающая обслуживающий персонал из своих же сограждан .
Но нет как такового устойчивого среднего класса в странах - из-за неэффективного руководства этими странами .
Гастарбайтеры из Украины в России ,которые не в обслуживающем персонале ,а на стройках и ещё где , они в Россию приезжают и зарабатывают не из-за поголовного богатства россиян ,а из-за разницы в уровнях зарплат между странами ,в России уровень цифр выше и доходов ,НО и расходов ,но гастарбайтеры на расходах экономят .Так и в Киев приезжают украинцы зарабатывать и в Россию россияне .
Пол евы няняк недавно искали. Видимо, все богатыеее по сравнению с украинками :-)
Инфраструктуру, как я понимаю, вы всю с "о" построили, заново?
Ну, видимо, богаче, дальше что? вы же сами уверяли, что русских там половина, где им работать, в Китае? Своя рубашка ближе к телу, а патриоты далеко не все.
Но это политику не меняет.
Я не про россиян по гражданству, их цифру сейчас не выяснить доподлинно (знаю только несколько человек-пенсионного возраста, они давно не работают). http://www.aif.ru/society/people/skolko_russkih_zhivet_na_ukraine
Речь о тех, кто считает себя русским. Ситуация, конечно, в последние годы изменилась https://apostrophe.ua/news/society/2017-06-17/v-ukraine-rekordno-sokratilos-kolichestvo-russkih-opublikovana-infografika/99081
и работают в России, скорее всего, те, кто и работал там до 2014, и Донбасс.
Знаете...если человек сначала называл себя русским, а через год стал называть себя украинцем...это настоящий украинец.
Это все, что нужно знать о национальнном составе Украины.
Знаете, большинство из них ведь не "меняли" национальность до 2014 года, до Крыма и Донбасса. Национальность нигде не указывается, в настоящее время это могут быть только социологические опросы. Отражающие отношение, собственно, к России и событиям последних лет.
Знаю многих людей, переехавших в Киев свое время из России, Молдовы (люди, родившиеся в России), которые не хотят сейчас иметь ничего общего с исторической родиной и русской национальностью.
и все регулярно публично заявляют, что они, дескать, русские "по национальности"?
Вам в этот раздел тоже надо подобного натаскать? Мало зоопарка ввышеуказанном ражделе?
Ну, ловите свою Ахеджакову, напросились. Слушайте до конца и не говорите, что не слышали
https://russian.rt.com/inotv/2014-07-29/Liya-Ahedzhakova-pokayalas-pered-mirom
Лия Ахеджакова покаялась перед миром за «неправильную» национальность
Пс. Будет мало, сигнальте, я еще пучек таких же "русских" отсыплю.
Ну зайдите на местные форумы украинских городов ,у всех один вопль "нужна няня" .Просто в Украине этот рынок обеспечивается местной рабочей силой .И многие ищут нянек ,не обязательно богатые .А вот наньку гастарбайтершу могут позволить себе выше обеспеченные ,это же часто круглосуточно ,нужно жильем обеспечить и разрешениями .
Вы же писали
>>Вот у этих российских богатых и работают няньками и завхоза украинские гастарбайтеры.Это же не значит что много россиян могут нанять себе прислугу вообще.
>>И многие ищут нянек ,не обязательно богатые .А вот наньку гастарбайтершу могут позволить себе выше обеспеченные ,это же часто круглосуточно ,нужно жильем обеспечить и разрешениями .
Т.е вы хотите сказать, что местные няньки -это дешевая рабсила, а гастарбайтерши с Украины/Молдавии -это элитные няньки? Зайтите в детский раздел. Все наоборот.
Перед развалом, Союз закупал пшеницу за рубежом, после того, как все республики стали самостоятельными -Россия один из крупнейших в мире экспортеров зерна.
Вы экономическую географию посмотрите .Куда это закупалось , в области ДВ и Севера ,из-за высоких транспортных расходов ,чем из европейской части везти ,так выгоднее из Канады закупить .А свое излишнее ,но произведенное в европейской части выгоднее кому-нибудт в Европаз продать
шпарите прямо по советским методичкам, а зерно при этом закупалось за золото.
А дача где? Почему не посчитали и не поделили (территория Сечи и территория современной Украины -это разные по размерам территории)
Плюс, вы забыли, что хозяйка двушки зарабатывала себе на булавки, а содержал всю семью муж. Поэтому ремонт во всех помещениях финансировался главным образом им.
И, в таком случае, "подарок" -это купленный мужем на свои деньги Киев и подаренный жене, а Крым-совместно нажитое, как и правобережная Украина и подлежит разделу поровну.
"Двушка" -это территория Сечи, "Коттедж" -это территория России по карте до 1709, "Дача" -это все, что приросло позже.
"Доход каждого" -это кто сколько производил на душу Х количество душ.
Вы слишком вдаетесь а нюансы .Грубо говоря ,брак , все нажитое пополам ,безотносительно нюансов и кто сколько зарабатввал
Я же не вдаюсь в нюансы , ч чего Вы решили,что Россия больше всех всегда вносила в общий котел? А если пропорционально территории и населения ,.и.е потребителя ,а если "доход от каттеджа после капремонта" не воспринимать как доход исключительно России?
Россия без Сокровищ Сибири ,это Европейская часть,а в ней кроме Москвы и Юга очень много неплодородных и неурожайных земель,в которых голод местного населения бывал и до революции , Российский Север ,чисто декоративен .
Кароче , с точки зрения экономической географии Украина имеет более удачное положение и компановку ,чем Россия
Вот уж нет))) Большая разница, на чьи деньги было куплено.
Что касается того, что Украина лучше расположена для сельского хозяйства -я не спорю.
В СК нет "чьи деньги " ,при законном браке деньги всегда общин ,кроме наследств и подарков.
Украина не только для СХ хорошо расположена ,а и для многих видов промышленности .Так повезло просто Украине
Т.е вы хотите сказать, что помимо того, что коттедж обустраивался за счет зарплаты мужа, после развода, он, вложив свои деньги в его дальнейшее обустройство (а т.к. жена в качестве бездонной бочки траты средств слезла с его шеи и, поэтому он вкладывать в коттедж может больше), поставив туда много технологичных новомодных штук (вложив деньги в разработку и обустройство новых и старых месторождений), должен делиться всю оставшуюся жизнь с женой доходами от сдачи собственного коттеджа в аренду (продажи сырья), только потому, что когда-то жена села на его шею? Вот поэтому у нас никто и не женится.
Кстати, многие месторождения начали эксплуатироваться или были открыты гораздо позже, чем Украина отделилась.
Вот я как раз не хочу сказать ,что коттедж обустраивался за счёт зарплаты ТОЛЬКО одного супруга .Кстати ,а почему мы решили,что хозяин добрачного коттеджа именно мужчина ,а не женщина. Вы же понимаете гендерные стигмы ,поэтому от них нужно отойти
Хорошо, пусть хозяйка коттеджа -женщина, она же больше зарабатывала. содержа мужа.
При разводе муж (творческая личность, скульптор, работавший себе на булавки, живущий за счет жены-банкира), забрал себе обставленную свою двушку, дачу, оставил бывшей жене долги за свои попойки с такими-же творческими личостями, привел и хотел поселить на совместно заработанной даче какую-то богемную фрю и потребовал, чтобы жена до конца его жизни делилась с ним и его новой фрей деньгами за сдачу ее добрачного коттеджа.
Как вам такой бывший муж?
Вы забываете ,что хозяин коттеджа в свое время согласился с таким разделом ,который и состоялся : Каждый остаётся с тем ,что сделано в его до брачном +подарок остаётся тому ,кому подаоен,а долги добровольно взял на себя,значит имел причины и расчеты.
И нужно не валить все в кучу ,раздел ,он раздел .А дальнейшие вщаимоотношения ,это отдельно.
Нет никаких документов ,что именно хозяин двушки ТРЕБОВАЛ дальнейшего содержания , что это не НАВЯЗЫВАЛ хозяин коттеджа ,за теплое отношение после развода,за лоббирование интересов. это раз.
А два ,и к мы грим о странах ,а не одиночных людях ,то получали власти Украины ,подкупая избирателей ,чтобы лоббировать интересы властей Украины.Нмчего общего с интересами народов этих стран это не имело , Оли архаты во властирука руку мыли ,чтобы обеим у кормушки оставаться .
Украинсктц народ между прочим на так нелюбимом Майдане и положил конец этой странной помощи ,которая "Демьянова уха" .
Ну думаю Вы все понимаете ,
Ничего он не согласился. Да и демаркации границ небыло. Считай, небыло никакого раздела.
>>Каждый остаётся с тем ,что сделано в его до брачном +подарок остаётся тому ,кому подаоен,а долги добровольно взял на себя,значит имел причины и расчеты.
>>Нет никаких документов ,что именно хозяин двушки ТРЕБОВАЛ дальнейшего содержания , что это не НАВЯЗЫВАЛ хозяин коттеджа
Короче, в этом вся суть Украины. :-) И некоторые тут надеются, что Россия "их мечтает захватить" :-) Ага, бежит и падает, очередной раз.
Ну, значит, ваши депутаты занимаются самодеятельностью, такие, как Жириновский. Ведь депутаты - слуги народа?
Жириновский уже 30 лет работает троллем, вы не в курсе? А что он на тот раз отмочил?
Ничего нового. Это же часто обсуждают гости Соловьева на центральном ТВ - деребанят соседнюю страну. Жириновский https://www.facebook.com/ViktoriaJoy21/videos/2226771754318519/
Соловьева смотрят "не только лишь все" :-) Вернее, непонятно кто смотрит. Как бы кому ни не понравилось, что я скажу, но типично еврейское шоу. Там же кто ведущий и кто обычно гости? Соловьев, Жириновский, Сатановский, Кедми...
А какой вопрос ему вообще задали? Судя по виду корреспондента, там что-то шуточное было?
какая разница, кто его смотрит? это вещают уважаемые люди по центральным каналам! и депутаты Думы в том числе.
Ну что же делать, если
>>«...Чтобы непременно были заняты а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции...»
Первые, обязательные, согласно Ленину, условия успешного восстания. «Советы постороннего» В. И. Ленин (1870— 1924):
Вы еще российский Форбс посмотрите, там тоже исключительно люди полезной национальности.
Причем здесь 90% русских?
Нда... мило. Во всем виноваты евреи. И при этом фОшисты все на Украине.
Хотя тут регулярно тоже деребанят Украину, Артемис, Джазз, др. Тоже, видно, 10%.
Ну зачем же вы сразу "во всем виноваты..." Я вам объяснила, что и в чьем исполнении вы слушаете, а потом претензии русским предъявляете. Не слушайте их и будете спокойнее.
ПС. Вы и своих не слушайте, будете еще спокойнее :-) Вы же не будете отрицать, что у вас "почта, телеграф ....и банки" тоже того-сь :-)
Это как же можно заставить содержать ,если не хотят содержать ?! Невозможно.
Ну короче говоря , пошли цитаты из воображаемой реальности .К реальной жизни это не имеет никакого отношения .
Да Вы и сама все прекрасно понимаете что и к чему и все в России уже поняли ,на своей шкуре
Добивайтесь, сколько хотите. Территоии уже вернулись к России обратно, вместе с людьми русскими.
Хватит слюни пускать.
А нам спешить теперь некуда .Вы ,главное ,стройте ,стройте и дурной электорат нейтрализуйте .Пока
Вот и США по отношению к Украине так же планируют. Им нужна эта территория как плацдарм против России. А "фауна" их не вонует..
Это не предупреждение, это угроза.
То, что вы русский язык не понимаете, это уже мелочи, оказывается, вы вообще понятия не имеете об элементарных базовых понятиях.
Ладно, попробую еще раз.
"Не ходи в лес, там яма, упадешь"
"Если ты пойдешь в лес, я тебя там в яму спихну".
Разница в том, что перекрытие воды и взрывы ЛЭП -это просто пакостничество, месть обычным людям.
А котлы- это была необходимая защита от нападавших на Донбасс укровояк.
Я вижу разницу в том, что в Крыму от перекрытия воды никто не умер, и это были мера, скорее. направленная против властей РФ.
Я вижу разницу - как неподготовленные к войне украинцы сгинули в котлах, погибли, а вы тут хлопали в ладоши. И не надо рассказывать тут, что их убили шахтеры Донбасса, которые не хотели Майдана.
Перекрытие воды жителям Крыма -это
>>мера, скорее. направленная против властей РФ.
?? Сообщаю по-секрету, у нас власти главным образом в Москве сидят, и воду пьют не из канала.
>>неподготовленные к войне украинцы сгинули в котлах, погибли
Нам предлагается взрыднуть над "бедными, неподготовленными карателями"?
Скажите, как на духу, вы военных России, что участвуют в КТО на территории РФ, тоже карателями называете?
КТО длится несколько часов и на очень ограниченной территории, к примеру, периметр одного частного дома, одна квартира. Дебилы, уясните уже, что наши КТО не имеют ничего общего с тем, что вы о них себе сочинили.
В Чечне воевало много украинских карателей. Вы про это? Или вы уже согласны с тем, что у вас гражданская война?
Вы слились совсем не шикарно, и не оригинально. Свидомые никогда не способны прогнозировать свои рассуждения на шаг вперед, и всегда приходят в идеологический тупик, когда начинают говорить про Чечню.
Так о чем вы говорили, сравнивая вашу войну на Донбассе и нашу гражданскую войну в Чечне?
На стороне боевиков (это те, кто резал русское население, ввел шариат и объявил джихад) воевали украинцы. Они были карателями по отношению к русскому населению.
Про Чечню. Муж - махровый либераст-немец, а я махровая ватница-путинистка (живем как-то )) )
У мужа в его кабинете есть отдельный телевизор, он иногда смотрит футбол. Вчера зашла к нему, поговорить, а по телевизору показывают захват на Дубровке.
Я, в недоумении, с чего бы, вдруг? Оказалось, что Германия имеет проблемы с чеченами, которых Германия приняла в качестве беженцев, от кровавого режЫма. Они (чечены-беженцы) пытаются построить свое мафиозное государство. И немецкие власти не знают что с этим делать.
На мой простой ответ- выслать всех в Россию, они будут судимы и понесут заслуженное наказание, муж ответил - нет, это нарушение их прав, в России их осудят на пожизненное заключение. И вобще, все хорошие чечены остались в России, а плохие приехали в Германию !!????
Ну пусть хлебают, кто им доктор?
Это совсем разные вещи, примерно как сравнивать бандеровцев и ветеранов ВОВ.
Но у вас их приравняли, а у нас нет, и никогда не приравняют.
Т. е. ВСУ - бандеровцы и их смерть во благо, да? вы сама себя не поражаете?
И после этого вы удивляетесь, что публика в зале ржала из-за перекрытого канала в Крыму.
вы так часто стали писать "надоело", но все упорно спорите и спорите)
и потом опять пишите "надоело", когда здравых аргументов нет
Я спорю по вопросам, которые мне еще не набили оскомину. Может мне с вами еще поговорить на тему "кто такие фашисты"? Погуглите и тех, и других.
К какой войне?? Военного положения на украине нет, Рада считает, что Россия " собирается напасть." С кем война?
Только фашист, нацист не видит "ничего такого" в перекрытии воды.
Перекрытие воды - это акт геноцида.
А понятие пенсионного возраста до 65 лет для мужчин в стране, где средняя продолжительность жизни мужчин 66 с копейками лет - это акт милосердия, не иначе.
Почему за мужиков всегда голосят дурные бабы?
Понятие "средняя продолжительность жизни" вообще ни о чем.
Средняя продолжительность жизни это общепринятый в мире статистический фактор. На нее ориентируются, принимая решения в области социальной политики. И только у российских властей и их сторонников какие-то свои критерии, точнее,их отсутствие.
ВВП тоже общепринятый в мире статистический фактор. Что не отменяет его полной неинформативности.
То, что решения в области социальной политики принимаются под главенством учёта показателя продолжительности жизни - это вы сама придумали, или где-то прочли?
"Украинцы должны панувать, а москали страдать. Если москали не страдают или страдают недостаточно, то от этого начинает страдать украинец. А когда он страдает, то не может панувать. Таким образом, в том что украинец не может панувать виноват естественно москаль, не желающий страдать. Ну и в страданиях украинца виноват опять же москаль, по той же причине." ©
В комментариях ад и израиль
https://twitter.com/Donetskyi/status/1112993689369018368
Да уж... выразили люди свою волю - тут же бабешка под желто-блакитным назвала их мразями. Дерьмократия по-хохляцки
Там вообще сборище каких-то странных типов в паралельной реальности. Вот очередная в их тусовке запостила
Старая Таврия уехала в Херсон, все бросила, есть вновь созданная, другая Таврия в Крыму, зачем ей ухаживать за брошенной базой первой Таврии? http://www.fctsk.ru/club/history/ 
Да уж. Славянску найдется за что "благодарить" этих "освободителей". Ну, не верю я, что они искренне считают, что типа освобождают. Прекрасно ведь знают, что цель - вернуть территорию и зачистить ее от непокорившегося нацикам населения. Всего населения. И будет им Украина едына, або безлюдна. Хоть бы друг перед другом не врали.
Эти области Донбасса ( даже под Всу) - теперьуже готовы.. Это ведь еще учитывая и махинации, и админ ресурс, и не все еще смогли проголосовать. Правильно, маркер показал истинный расклад! Отлично!
МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Киев не станет менять внешнеполитический курс и идти на сближение с Москвой, если президентом станет шоумен Владимир Зеленский, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в интервью телеканалу CNBC.
На замечание журналиста, что на данный момент неизвестно, какую политику Зеленский будет вести в отношение России и "западных союзников", глава МИД выразил уверенность, что Киев не будет "сворачивать налево или направо" в вопросах внешней политики.
"Украинское общество просто бы не допустило, чтобы кто-то (будущий президент страны. — Прим. ред.) сошел с основной внешнеполитической линии Украины, которая заключается в сближении с ЕС и НАТО", — отметил Климкин.
Интервьюер отметил, что когда он был на Украине в 2014-2015 году, в стране подчеркивали, что ее будущее прочно связано с Россией, однако дипломат возразил, что Киев "навсегда" и "на сто процентов" взял курс на "западное будущее".
заберите своих гастеров и проституток, и мы про вас забудем.
Да, ещё на форум не таскайтесь )))
не давайте гастерам работу и удовлетворяйте своих мужей своими сами) они тогда сами все уедут)
Так гастеры и проститутки сами прутся в Россию. Ссаными тряпками не выгонишь вас!
Чего забыли-то у агрессора?
Я б закрыла границы, а Путин слишком добрый.
Украина активизировала работы по строительству стены на границе с Россией, заявили в госпогранслужбе страны. Работы по возведению заграждений и противотранспортных рвов проводятся в Луганской области. Кроме того, устанавливаются системы видеонаблюдения и датчики движения. По данным ГПСУ, укрепление границы проводится также в Черниговской и Сумской областях.
Активные работы по укреплению госграницы проводит Украина, реализуя проект «Стена». О фортификационных работах сообщает государственная пограничная служба Украины на своем сайте, передает ФАН.
«Проводятся работы на участке Луганской области. Подрядные организации провели подготовительные работы для строительства рокадной дороги, осуществляется установка заграждений и противотранспортных рвов», — сообщили в ведомстве.
Кроме того, для украинской стены устанавливаются системы видеонаблюдения и датчики движения. Сейчас на участке границы с Россией в Луганской области установлено более 6 км «спиральных заграждений из армированной колючей проволоки» и вырыто 13 км противотранспортных рвов.
По данным ГПСУ, инженерно-технические работы в рамках проекта проводятся также в Сумской и Черниговской областях Украины. В 2015 году правительство Украины утвердило план мероприятий по реализации «стены», которая предполагала строительство инженерных сооружений на всей протяженности границы с Россией.
Проект оценивался в 4,1 млрд гривен (порядка $150 млн). К 2016 году финансирование работ по строительству заградительных сооружений было сокращено в два раза. Вскоре после этого было возбуждено уголовное дело по факту хищения денежных средств, которые были выделены на проект.
Официальный представитель российского МИДа Мария Захарова написала в своем фейсбуке, что украинские власти выбрали «подходящий момент» для укрепления стены на границе России и Украины.
Она предположила, что таким образом украинские власти решили предотвратить «массовый исход электората», который что-то «поймет» и начнет «паковаться». «А тут им МВД Украины новый пресс-релиз выпустит:
»Громадяне, перемога ближе некуда, проект «Стена» завершен», — написала Захарова.
Россия тоже построила стену на границе с Украиной. В декабре 2018 года в Крыму на границе с Украиной завершено возведение российского заграждения длиной в 60 км, сообщили в региональном Погрануправлении ФСБ. Кроме инженерно-технических сооружений, в районе Перекопа построили «сложнейшую систему сигнализационных датчиков» Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/41976097/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
ЕС недоволен ростом экспорта курятины из Украины (+ инфографика)
Комитет Европарламента по международной торговле раскритиковал Украину за использование лазейки в Соглашении об ассоциации, в связи с чем значительно вырос экспорт украинской курятины в ЕС.
Мы уже об этом писали: Украинский агрохолдинг нашел способ обойти европейские квоты на импорт курятины
Напомним, украинские производители, а именно компания "Мироновский хлебопродукт" миллиардера Юрия Косюка, нашли способ обойти жесткие ограничения на импорт куриного филе в ЕС. Курятина с костью отправлялась на заводы ЕС без уплаты каких-либо пошлин, а дальше кость отрезали и продавали как куриное филе.
Как стало известно, Еврокомиссия достигла договоренности с Украиной об изменении соглашения о зоне свободной торговли, имеет целью ограничить неконтролируемый ввоз курятины в ЕС. Евросоюз увеличит беспошлинные квоты на курятину из Украины и закроет лазейку Косюка, - передает Европравда.
Однако на заседании комитета депутаты Европарламента продолжали выражать свою обеспокоенность в связи с этой проблемой.
"Эта практика идет в неправильном направлении, этот подход разрушает доверие, построенную на протяжении многих лет ... Как представители граждан ЕС мы обязаны защищать наших фермеров и наших граждан от такой практики", - считает польский евродепутат Ярослав Валенса.
В похожем тоне выступил глава комитета по сельскому хозяйству Чеслав Секерская.
"Мы понимаем ситуацию с Украиной, мы за Украину, за фермеров, в реальных фермеров. Но мы не можем принять действия, которые используют пробелы и носят какой-то комбинационный характер", - сказал политик.
В свою очередь немецкий евродепутат Томас Вайтц раскритиковал предложение Еврокомиссии дополнить квоту еще на 50 000 тонн. "Европейская комиссия предлагает узаконить ситуацию, которая является незаконной", - отмечал он.
Представитель комиссии, присутствующий на заседании, отметил, что увеличение квоты является рациональным решением. Он подчеркнул, что экспорт куриного мяса из ЕС в Украину составляет 180 000 тонн, а в обратном направлении - 120 000 тонн.
Председатель комитета по международной торговле Бернд Ланге назвал эти аргументы неудовлетворительными. Он сообщил, что решение о дальнейших действиях будет принято на заседании координаторов политических групп. http://texty.org.ua/pg/news/textynewseditor/read/92490/JeS_nevdovolenyj_zrostannam_jeksportu_kuratyny_z_Ukrajiny?a_offset=&fbclid=IwAR1rTNdQS5sflKg1pikxhDmEIMjs3BBoAYJWu2UqMLXIWG9H3aNh9khz5Ag
>>экспорт куриного мяса из ЕС в Украину составляет 180 000 тонн, а в обратном направлении - 120 000 тонн.
Интересно как))) И тут же украинские новости
>>Как Украина превратилась в третьего по масштабам поставщика куриного мяса в Европу
Европейцы всполошились не просто так: за последние три года поставки в ЕС куриного мяса с востока выросли с абсолютного нуля до 108,5 тыс. т в год.
https://biz.nv.ua/publications/nashi-kury-poleteli-kak-ukraina-prevratilas-v-tretego-po-masshtabam-postavshchika-kurinogo-myasa-v-evropu-50003694.html
>>.2016 Украина, которая в последние несколько лет практически полностью отказалась от импортной курятины, вновь наращивает ее поставки.
https://hyser.com.ua/economics/69529-iz-chego-delayut-kolbasu-v-ukraine
>>из ЕС в Украину составляет 180 000 тонн
>> в обратном направлении - 120 000 тонн
Что такое для вас "обратное направление"? И что такое "импорт-экспорт"? (подсказка "импортные товары")
>>что то у вас с больше-меньше не то))
??
А я вот понять не могу, откуда такая забота про украинский экспорт-импорт?
Мне начхать на украинский экспорт-импорт. Я помню, что вы тут твердили про "выгодность ассоциации для Украины". Поэтому, эти цифры -заметки на полях, ради прикола.
вы думали выгодность вот прям сразу наступит? и именно в вопросе экспорта импорта курятины?
не перестаете себя с ними сравнивать и на них ровняться))
Интересно, а из США, видимо, в Россию хотят переехать?
Молодцы, конечно, но посмотрела я тут вашу карту с новыми заводами ("За 4 года в Украине открыли 207 новых заводов")...что сказать...преимущественно сборочные цеха, потому как назвать заводом, "завод", на котором 2-5-20 рабочих мест это несколько преувеличить :-) И это за 4 года? России в 2018 открылось 215 новых производств, "заводы" с 2-5 рабочими местами не в счет :-)
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1kI7M2ngkfqQ78HuA0sCKGEaENzg&ll=48.483108490211876%2C26.541216058408054&z=6&fbclid=IwAR2NENVSs8bJzKUoYsdgLxYHj92IkJyEw8MghMVJ-OBDJNkt07uLOTFA-yo
Ролик к предвыборной компании?
Нет, потыкала мышкой наугад. 1 завод на 1000 рабчих мест и 4-5 на "до 20" человек.
Хотите сами посмотреть? Пройдите по ссылке.
При этом на Украине за 4 года -207
В России за прошлый год 216.
Короче, штук 6 натыкали. Ну, и Украина немного меньше по размеру и населению... чем Россия. Даже если считать по 50 в год, сопоставимые цифры.
А вообще, даже если за следующие 4 года они откроют еще 200 заводов, вы все равно скажете, что хохлы идиоты и только майданить умеют.
207/4/12=4 штуки в месяц на всю страну 35-40-милионную страну. Среди них большинство на 2-5-20 рабочих мест. "Украина двигается в Европу. Ее завалят инвестициями, стоит только скинуть Януковича"(с)
Ну я же и сказала, цифры сопоставимы, 18 в мес. в РФ. Население России в 4 раза больше, а площадь и ресурсы и подавно.
О, уже "большинство", хотя проверили штук пять :). При этом я российские 216 и не думала проверять, но полагаю, что вряд они сплошь гиганты. Я же говорила, вы предсказуемы.
А вы попробуйте проверить российские. Если найдете в 217 "заводы" на 2 рабочих места, тогда будем говорить о сопоставимости )) У вас уже элеватор-завод))
А почему не на 1000? И зачем мне это проверять?
Ну, "потыкала" я, чтоб вам лучше спалось, не зарыдала
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%B5-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-24-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/24-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D0%B5-2018-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/
Про 207 украинских заводов уже давно все поржали https://www.youtube.com/watch?v=S1dPRMoA3SY опровергайте, чо))
Видимо, так же, как с 25 млн. новых рабочих мест, обещанных Путиным :)
Шарий был бы не Шарий, если б кучу сверху не навалил :). Ага, "все". Он тоже "потыкал" в парочку из 87 и взоржал радостно.
Не понятно, что смешного? На многих из приведенных Беспорядкам рос. предприятий, тоже малое количество мест, 11, 30, 60... для России с таким населением?
Эти предприятия привели вы. )))
Вот, к примеру, по первой ссылке что написано? "Обзор: в России в апреле и мае 2018 года открылось 24 новых производства", по второй "предприятий агропрома"
ПРОИЗВОДСТВА! Вы понимаете отличие "производства" от "завода"? Нет?
Назовите свои 207 "производствами" или "предприятиями" и вопросов к вам не будет. Нет, у вас ЗАВОДЫ!
а, так вот в чем загвоздка)))
а точнее, жалкая попытка выкрутится, не зачет
Какая попытка? :-) Это вы, выдаете желаемое за действительное и , закономерно, получаете в свой адрес недоуменное хихиканье окружающих.
Сравните "Открыто 200 новых заводов" V "Запущено 200 новых производств".
и что бы изменилось? вы бы все равно нашли к чему придраться)
из вас изначально негатив прет
Вот завод на целых 50 мест!
В Оренбурге появился первый завод по изготовлению современных ограждений. Молодая команда предприятия стала победителем Оренбургского телевизионного конкурса бизнес-проектов «Бизнес-класс» и получила 10 млн рублей на реализацию проекта. Это послужило финансовой основой для появление нового завода.
Сегодня на предприятии занято 50 сотрудников. Расширение позволит увеличить занятость до ста рабочих мест.
Вот аж на 30!
В настоящее время завершено строительство первой очереди завода по выпуску шихты на основе переработки залежей трепела, которая будет использоваться при производстве сухих строительных смесей.
Проект предусматривает добычу сырья и его переработку. Планируемый объем инвестиций — 150 млн рублей, будет создано 30 рабочих мест. Реализация продукции будет осуществляться как в Росиии, так и в Казахстане и Европе.
Вот еще
В Славске Калининградской области состоялось открытие новой фабрики по производству рулонных средств солнцезащиты.
Инвестпроект стоимостью в 60 млн рублей является резидентом Особой экономической зоны Калининградской области и реализован с участием иностранного капитала — шведского холдинга Маркисол. В городе Славске компания работает с 2006 года.
Сейчас на фабрике занято более 80 человек.
Полно у вас таких, это одна из первых попавшихся ссылок https://damil.livejournal.com/567366.html
50-это не 2, а по, крайней мере, в 25 раз больше, там написано, что расширение увеличит количество рабочих мест до 100, а это уже в 50-т раз больше, чем ваш "заводик на 2 человека"
Где 30 - там написано, что первая очередь
Заводы по 2 человека будут?
КОРОЧЕ. Наслаждайтесь своими предвыборными роликами. Вам хоть кол на голове теши.
Вы определитесь уже. Сначала предложили тыкать в российские, я даже сделала усилие, и увидела тоже достаточное количество "заводиков" (потыкайте и убедитесь сами), ну и что теперь?
нормальные заводы, построены в соответствии с потреблением, зачем строить огромные, чтоб простаивали цеха? плюс такие можно ставить возле небольших населенных пунктов
и при чем тут Россия? давайте еще США и других притянем) Или россия тоже для выгодности Евросоюза старается?
О фашистах
Турбюро (непонятно, то ли британское, то ли украинское) продает однодневные туры в Краматорск и Славянск - полюбоваться на разрушенные здания, бомбоубежища и другие последствия войны. Недорого - 300 фунтов с автомобилем.
Tripadvisor рекомендует
Шакалы зовут шакалов.
https://www.facebook.com/elena.priven.7/posts/2118266124959237
На линии соприкосновения в Донбассе погибла известная украинская пулеметчица Яна Червоная (позывной «Ведьма»), которая воевала на стороне ВСУ в составе нацбатальона «Донбасс» с сентября 2016 года
Покойся без мира
https://www.facebook.com/elena.priven.7/posts/2116869551765561
«Дикая на всю голову».
На Донбассе убили пулеметчицу ВСУ по кличке «Ведьма»
В 2014 году, когда никакой войны еще не было, и такие, как Яна Червоная, ее поджигали.
Когда в Донбассе начались бои, женщина снабжала карательные подразделения всем необходимым в качестве волонтера.
«Мы были такие неистовые, что нашу волонтерскую организацию назвали «Дикие волонтеры „Айдара“... Итак, я помогала айдаровцам, пока сама не подписала контракт», — рассказывала Червоная в интервью «Зеркалу недели».
«Айдар» — это подразделение, которое в 2014-2015 годах особенно замаралось в преступлениях. Международная неправительственная организация Amnesty International в своем докладе указывала, что бойцы батальона причастны к похищениям людей, неправомерным арестам, жестоком обращении, кражам, шантажу, вымогательству крупных сумм денег и, возможно, казням задержанных.
При этом командир «Айдара» открыто заявлял правозащитникам: «Это не Европа. Здесь немного по-другому... Здесь война. Законы поменялись, порядки упростились... Если захочу, я могу Вас прямо сейчас арестовать, надеть мешок на голову и запереть в подвале на 30 суток по подозрению в содействии сепаратистам».
Так что к моменту собственного поступления на службу в ВСУ Яна Червоная прошла настоящую школу ненависти. В сентябре 2016 года она стала бойцом батальона «Донбасс-Украина», получив специальность пулеметчика.
Те, кто добровольно поступал на службу в украинскую армию в 2016 году, не могли не знать, что на самом деле происходит в Донбассе. Впрочем, Яна Червоная все отлично понимала еще с Харькова, где упивалась своими победами над «ватниками».
Когда осенью 2016 года «Ведьма» уходила на фронт, ее детям ничего не угрожало. В родном Харькове они ни дня не сидели в подвале, прячась от бомб с нарядов, как это делали и делают до сих пор их сверстники в Горловке, Донецке, Луганске.
http://www.aif.ru/politics/world/dikaya_na_vsyu_golovu_na_donbasse_ubili_pulemetchicu_vsu_po_klichke_vedma
Была уже одна пулеметчица - Тонька-пулеметчица.
Расстреливала из пулемета советских людей, в плену.
Нет, не спят гены полицаев и нацистских выродков, не спят.... Время от времени проявляются гены.
Свидомые готовы убивать
Айдер Муждабаев договорился до того, что пригрозил убивать своих сограждан, раз Порошенко не стал президентом сразу же, в первом туре. Я предчувствовал гражданскую войну на Украине еще после первого Майдана, однако в те годы мое предупреждение услышано свидомыми не было. Они чувствовали себя победителями, которые напишут новые правила для всех. И плевать на то, что полстраны не любит Бандеру, говорит по-русски и не хочет в НАТО. Полюбят и заговорят. А куда идти, на Запад или Восток, свидомые и спрашивать никого не собирались.
Однако в 2014 году неожиданно воспрял духом Донбасс и не захотел ни Бандеру, ни НАТО. И взял в руки оружие, чтоб отстоять свое законное право говорить на родном языке. Свидомые поехали на танках усмирять восставший регион, а когда не получилось всех развесить на фонарях или поставить к стенке, обвинили Россию во вмешательстве в свои внутренние дела.
Но теперь, после первого тура выборов, к ним вдруг пришло осознание, что далеко не вся страна думает и чувствует, как они сами. И заподозрили противников Порошенко в коллаборационизме. А Айдер Муждабаев написал в Фейсбуке угрожающий пост. Который, впрочем, довольно быстро удалил.
Понимаете, о чем он? Голосование не за того кандидата, который нравится лично тебе, приравнивается к предательству, выстрелу в спину. Для них выборы — это лишь формальность, которая должна подтвердить, что вся страна шагает стройными рядами в нужную лично тебе сторону. А если идет в другую, проигравшие объявляются предателями, воля которых не имеет никакого значения.
Выход всегда есть: сначала антиконституционный третий тур, потом антиконституционный захват власти, а теперь они готовы начать гражданскую войну. Прогресс налицо.
То есть, свидомые всегда были готовы стрелять в своих же сограждан, Россия здесь ни при чем. Это единственный вариант, который приходит им в голову. Они совершенно неотесанные, им нельзя доверять управление государством. Да что там управление, с такими пещерным представлениями о цивилизации им вообще нельзя иметь собственное государство.
Ни Айдеру Муждабаеву, ни Аркадию Бабченко, ни сотням тысяч таких же дебилов невдомек, что именно из-за них Украина семимильными шагами возвращается даже не в средние века, а куда-то в палеолит.
А я тут рассуждаю — будет Майдан, не будет. Совершенно не учитывая, что мы имеем дело не с людьми, а с каким-то диким зверьем. Похоже, я ошибался: если Порошенко не станет президентом, начнется не Майдан, а кровавая баня.
Они ее уже готовят.
https://pavel-shipilin.livejournal.com/979107.html
Наркоман Хантер Байден получил от украинской компании 3 млн долларов за время, когда его папаня Джо Байден отвечал в Белом доме за украинское направление. И ведь никакой же коррупции, чистый бизнес ))))
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10214292241527239&id=1452215322
- Ты и в самом деле не понимаешь, что Порошенко должен уйти?!
- Порошенко преступник, ничуть не меньший, чем другие олигархи.
- Вся страна за Зеленского, а ты как подлец какой-то. Ты понимаешь, что сегодня поставлено на карту?
- Я отказываюсь становиться на сторону одного олигарха в борьбе против другого. Я отказываюсь пополнять армию идиотов, которые воюют друг с другом за интересы олигархов, которые их же и грабят. Я
отказываюсь принимать участие в возведении на трон очередного олигарха, который ничем не отличается от олигарха действующего.
Я призываю сломать эту модель. Прекратить бег по граблям. Уничтожить своих грабителей, и начать строить государство народное.
Ты же сам написал не одну статью и опубликовал прекрасное расследование по поводу событий в Одессе. Ты же знаешь, кто за всем этим стоит.
Ты знаешь, кто формировал первые добровольческие отряды, которые прославились самыми страшными зверствами на Востоке. Ты же еще совсем недавно во всех телевизионных студиях страны убеждал людей в том, что платить деньги за убийство моск**лей – это плохо.
И что с тобой стало? Почему ты сегодня вновь хочешь проголосовать за убийцу?
Только вот позавчера Зеленский, который "не Коломойский", сделал заявление о том, что он пойдет на переговоры с Путиным только в том случае, если тот вернет Донбасс и Крым и еще доплатит за это. Это, по-твоему, призыв к мирным переговорам?
Вы сами себя перестали слышать. Помогая одному олигарху в борьбе с другим, вы готовы и сами стать нацистами.
Вы забыли про Аллею Ангелов, про Дом Профсоюзов, про массовые убийства на Майдане, про грабеж и нищету в которую нас всех погрузили, про медицинскую реформу, которая как пулеметом косит наших стариков.
Что с вами всеми стало? И когда вы все говорили правду? И говорили ли вы её хоть когда-то?
- Черт с ним, с этим Домом Профсоюзов. Черт с ним, с этим Донбассом. Черт с ней с этой войной. Пусть еще хоть пять Одесс и три Донбасса.
https://www.facebook.com/Vasiliy.volga/posts/2233029180347835
Вот недавно у меня дома был один известный в Киеве дизайнер. Он за бутылкой пива отстаивал идею о том, что люди в Донбассе - это вообще и не люди вовсе, что их давно уже пора убить и не заморачиваться по этому поводу. До этого разговора я считал его другом. Теперь не могу. Я его выгнал.
https://www.facebook.com/Vasiliy.volga/posts/2233029180347835?comment_id=2233033100347443&reply_comment_id=2233052640345489&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
Задача этих выборов, если абстрагироваться от того, что системе управления надо легитимизироваться на будущий кон игры - это сделать невозможным списания долгов Украины, приобретенных этой системой управления после госпереворота.
Эти выборы в отличие от выборов 25 мая 2014 года делаются на новой законодательной базе, они легитимизируют всех мятежников и на этом фоне драматизм состязания любых кандидатов приобретает совсем другой смысл.
А если вспомнить, что по факту Украина сегодня - это прокси-оккупированная страна, то есть оккупация произведена по доверенности коллективным Западом и доверенность выписана украинской системе управления - то тогда становится понятным избитый тезис, что неважно какой офис зайдет на Банковую, Рошен или Квартал-95, они все равно управляются из одной помойки.
Способен ли кто-то из участников второго тура завершить войну на Донбассе - раз, и завершить государственный переворот - два?
В прокси-оккупированной стране, где все кандидаты управляются из одного инкубатора - это невозможно.
Они выставляются только чтобы сделать невозможным этот ход.
И повторю еще раз - сделать невозможным списание долгов Украины, полученных в результате государственного переворота.
Ведь если представить себе на секунду, что на Банковую приходит кандидат, который объявляет откат к февралю 2014, сажает всех мятежников и объявляет всем кредиторам, что деньги, выданные мятежникам - это их накладные расходы и их головная боль - то тогда Украина попадает совсем в другую экономическую ситуацию и кое-кому из украинской системы управления становится совсем не хорошо, потому что эти бабки будут спрашивать уже не с украинского населения.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c3b058aaa8ba200aedcfba7/o-scenariiah-vtorogo-tura-na-ukraine-dlia-poroshenko-i-dlia-naseleniia-5ca3a8287545af00b36187f8?fbclid=IwAR1ekzs_xvqyFpOx_HyJzdIn26Z_RBTogQIZJDoS0qRhEX97dbjWzQB8-KQ
В 2018 году товарооборот России с Украиной составил 14 983 951 329 долл. США, увеличившись на 16,56% (2 128 817 188 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Экспорт России в Украину в 2018 году составил 9 522 733 952 долл. США, увеличившись на 19,89% (1 579 921 220 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Импорт России из Украины в 2018 году составил 5 461 217 377 долл. США, увеличившись на 11,17% (548 895 968 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
http://russian-trade.com/reports-and-reviews/2019-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-ukrainoy-v-2018-g/
Сальдо торгового баланса России с Украиной в 2018 году сложилось положительное в размере 4 061 516 575 долл. США. По сравнению с 2017 годом положительное сальдо увеличилось на 34,02% (1 031 025 252 долл. США).
В структуре экспорта России в Украину в 2018 году (и в 2017 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:
Минеральные продукты - 48,94% от всего объема экспорта России в Украину
Продукция химической промышленности - 16,78%
Машины, оборудование и транспортные средства - 12,42%
Металлы и изделия из них - 7,81%
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё - 7,05%
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия - 3,26%
Текстиль и обувь - 1,16%
В структуре импорта России из Украины в 2018 году (и в 2017 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:
Металлы и изделия из них - 33,63% от всего объема импорта России из Украины
Машины, оборудование и транспортные средства - 23,41%
Продукция химической промышленности - 22,58%
Минеральные продукты - 8,42%
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия - 4,82%
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё - 2,49%
Текстиль и обувь - 1,76%
Смешно. "кормилица всея СССР" закупает России "продовольственных товаров и с/х сырья" почти в 3 раза больше, чем сама поставляет в Россию :)
Не все сразу, и сразу это в силу ист. реальности невозможно. Однако:
Что изменилось. С 2011 года объем экспорта в Россию сократился в 4 раза. Как отмечает старший аналитик "Альпари" Вадим Иосуб, снижение объемов началось задолго до аннексии территорий и военной агрессии. В то же время торговля с ЕС постепенно растет. Если сравнивать 10 месяцев 2018-го с аналогичным периодом 2017-го, экспорт в страны Евросоюза увеличился на 16,1%.
Лидером про приросту оказались страны Америки – на 33,2%, на третьем месте после Европы – Азия с ростом в 6,8%. "Высокая доля экспорта РФ – историческое наследие и изначально высокая его доля", – поясняет Иосуб. https://www.obozrevatel.com/economics/chto-i-komu-prodaet-ukraina-pochemu-rf-ostalas-osnovnyim-partnerom-i-kak-zarabatyivaem.htm?obozrevatellang=ru
Что покупают: https://biz.nv.ua/ukr/experts/pro-torgivlyu-ukrajini-z-rosiyeyu-50006393.html
Вы читать умеете? Я вам написала, что вы еды у нас в 3 раза больше закупаете, чем нам продаете, "кормильцы СССР".
Ключевое "кормильцы СССР"
С кем у вас там растет торговля -глубоко по-барабану.
ой, опять расстроились... еще раз, не всё сразу https://wtcmoscow.ru/services/international-partnership/analitycs/rossiya-ukraina-torgovaya-statistika/
Я не расстроилась, я раздражена, что втянулась в разговор с троллем, который не слышит, о чем ему говорят и долдонит свое.
В Украине за 2018 г. объем внешней торговли товарами составил 104 млрд долларов, что на 12% больше, чем было в 2017 г. (92,7 млрд долл.) Но, несмотря на это, увеличился и дефицит внешней торговли, то есть Украина экспортирует гораздо меньше товаров, нежели импортирует. Украина в 2018 г. закупила товаров на 9,5 млрд долларов больше, чем продала.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ix5cW0wlQ9YJ:https://www.segodnya.ua/economics/enews/vneshnyaya-torgovlya-pochemu-pokupaem-bolshe-chem-prodaem-1209954.html+&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
До сих пор основным торговым партнером Украины является Российская Федерация, и покупаем мы у агрессивного соседа вдвое больше товаров чем продаем
http://www.dsnews.ua/economics/god-torgovli-28122018140000
мы помним,что россия не зависит от Украины)
вам бы сравнить территории, население, ресурсы, ну все как любите)
Россия с такими площадями, природным запасами и населением могла бы вообще ни от кого не зависеть
Да вы что? )) В СССР надо было сравнивать площади, население и ресурсы, а не орать ,что "вы кормите вечно пьяного брата", "москали все сало сьели". Что вдруг теперь вспомнили о населении, территориях и ресурсах? Кормильцы))
О чем бы ни шел разговор, вы все равно заскакиваете на своего любимого коня.
Сидите, бессовестно сравниваете Украину, получившую войну, и должна была хоть как-то армию восстанавливать и потери считать, и губки кривите, что примеры вам не нравятся, не достаточно хороши для вас новые предприятия.
Вы же "боялись", что там уже в 2014 будет черная дыра, почему не радуетесь, что Украина что-то создает, развивается?
>> бессовестно сравниваете Украину, получившую войну,
С кем у вас война, не напомните?
С шахтерами и отпускниками, а вы что подумали? Еще с инопланетянами, которые им щедро поставляют оружие, "добровольцев" и военсоветников.
Так отстаньте от шахтеров. Это же просто. Взять и отстать, перестать их бомбить и никакой войны не будет. Почему такой простой вариант вам в голову не приходит? Шахтеры не устраивают теракты в Киеве, не берут заложников в Виннице, не вырезают мовоговорящих в Запорожье, не пускают поезда Львов-Киев под откос. Какую опасность они для вас представляют, что вы их бомбите?
Ну что вы... если бы их бомбили, там был бы уже второй Грозный - чистое поле и десятки тысяч убитых. Хотя бы за то количество сбитых самолетов (помните среди прочих сбитый ИЛ, там еще генерал затесался), убитых военных. За все вызванные "ответочки" во дворы. За сепаратизм, захват госучреждений, госпредприятий. Ну, не мне вам рассказывать.
а вы что от них никак не отстанете? то деньги на войну собираете, то отпускники толпами едут, то технику подбросите, то военные ваши заблудятся, то БУК случайно заедет
Потому что сильный хулиган (ВСУ) бьет обычного среднего мальчишку, только за то, что он на захотел быть его шестеркой.
уже вдруг сильная? вы ж тут визжите регулярно, что ополчение порвет ВСУ на раз два
а вот эта ваша манера, прикрываться отпускниками на Донбассе и женщинами и детьми в Крыму? Это типа сильная?
Сколько россиян погибло на Донбассе?
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40291129
Кроме Васильевой, достаточно информации, учитывая, что россияне не воюют в российской форме с российскими паспортами.
>> учитывая, что россияне не воюют в российской форме с российскими паспортами.
Зашибись. :) Вот нидайбог инопланетяне нападут. Тоже ведь скажете, что это россияне, только без паспорта, формы, и внешность, гады, сменили. :crazy
Не а, не так, сравнивать Украину, наскакавшую себе войну и проскакавшую свои предприятия.
Да, и шо там вы создаёте и куда развиваетесь?
ну признайте уже, что Россия со всеми своими ресурсами не способна даже себя прокормить :chr2
Электорат судит о планах Зеленского по сериалу "Слуга народа", где актер исполняет роль честного, слегка придурковатого, но крайне народного популиста Голобородько, и экстраполирует данные в кино обещания на сугубую украинскую реальность.
Владимир и дружить хочет, и ультиматумы ставить хочет, и русскоязычным подмигивает, и кондовых защитников мовы соблазняет.
Все это сопровождается бархатными воркующими интонациями, милыми ужимками, загадочными кокетливыми улыбками.
Намекает на какие-то сюрпризы, подмигивает тем и этим, делает милые гримасы в ответ на прямые неудобные вопросы.
Его безгранично неопределенная тактика поведения позволяет всем достраивать гештальты сообразно собственным ожиданиям и представлениям о прекрасном.
https://ria.ru/20190404/1552355609.html
Базовым регионом для фальсификаций выборов Порошенко выбрал районы Донбасса, пока еще занимаемые украинскими войсками. Понятно, в условиях военного режима творить можно было что угодно.
Вот наглядный пример, приведенный штабом Бойко. На избирательном участке 140432, согласно протоколу, Бойко набрал 548 голосов, Порошенко - 117. На сайте ЦИК эти цифры меняют местами и плюс к тому еще дорисовывают Порошенко новые голоса. То есть теперь Бойко набрал 117 голосов, а Порошенко - уже 948!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10214298928694414&set=a.1617571086472&type=3
Что такое неожиданно высокий рейтинг Смешко при минимуме вложений в кампанию?
Это запрос на украинского Путина, только с правильной фамилией и твердой проукраинской позицией.
Поэтому не удивлюсь, если к осени многие публичные политики сменят свою фамилию на более благозвучную-Путиненко,
а мягкая анти-западная риторика потихоньку станет всеобщим трендом большинства.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2118283451600374&set=a.1296280260467368&type=3
Ой, там в комментах уже все объяснили, почему никто не пришел. Дескать, день был выбран неудачно. Все рванули на избирательные участки, плюс погода было отличная, располагала к прогулкам))
Сейчас 100500ный раз начнётся вой хохлов и либералов, заламывание рук Ахеждаковой и объявление голодовок сидящими, с обязательным набором веса
Двое обвиняемых в подготовке диверсий в Крыму получили по 14 лет колонии
Третьего участника группы ранее приговорили к пяти годам лишения свободы в колонии строгого режима
В Севастополе 9 ноября 2016 года была задержана украинская диверсионная группа, куда входили Владимир Дудка, Дмитрий Штыбликов и Алексей Бессарабов. Все трое, по данным ФСБ, являются членами диверсионно-террористической группы управления разведки Минобороны Украины. По версии следствия, они планировали диверсии на объектах военной инфраструктуры и жизнеобеспечения в Крыму.
https://tass.ru/proisshestviya/6294128
"Партизанский отряд" с предателем, всё по канонам. Когда попался -начал топить подельников. Обычный украинец
Клоун разбушевался
Кандидат в президенты Украины от партии «Слуга народа» Владимир Зеленский отказывается признавать итоги референдума 2014 года и воссоединение Крыма с Россией.
«Крым – это Украина. Был, есть и будет», – заявил он в интервью «Радио Свобода», передает ТАСС.
Он также выразил мнение, что став главой государства, сможет выйти победителем из конфликта в Донбассе.
«Войну остановить невозможно. На войне ты или проиграешь, или выиграешь. Мы можем победить. Дипломатией, экономическим ростом и реальным укреплением армии», – заявил он.
https://vz.ru/news/2019/4/4/971582.html
Скандальный олигарх Игорь Коломойский зря надеется поправить свои дела на Украине через личную марионетку Владимира Зеленского, который имеет шансы стать президентом «Незалежной».
Как передаёт корреспондент РИА «Новый День», такое мнение в своём официальном телеграм-канале высказал бывший командир донецкой «Альфы» и батальона ополченцев «Восток», экс-глава Совбеза ДНР, политический и общественный деятель Александр Ходаковский.
По словам Ходаковского, американцы, допуская победу Зеленского, уже ограничили доступ к телу шоумена всем крупным и одиозным фигурам украинской политики и бизнеса.
«Если Зеленский победит – Коломойского удалят от тела. Уже сегодня американцы взяли Зеленского под плотный контроль и ограничили доступ к его персоне. Зеленский будет не просто партнером, а шутом у ног американского посла», – написал Ходаковский.
Напомним, мнения экспертов о победителе во втором туре голосования разделились. Одни не сомневаются в победе Зеленского, другие не допускают подобного исхода ни при каких условиях и уверенно заявляют, что Пётр Порошенко останется на второй президентский срок.
Между тем, если США готовы «сотрудничать» с любым из победителей предстоящего второго тура выборов, то в Германии выражают опасения на счёт опыта и компетентности Владимира Зеленского.
https://newdaynews.ru/crimea/659268.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
А что за странные битвы про анализы во всех новостях?
"Порошенко согласился сдать анализы перед дебатами с Зеленским."
"Зеленский согласился сдать анализы в частной клинике."
"Порошенко сдаст анализы на алкоголь вместе с Зеленским"
У них там чо, кто больше сдаст, тот и победил?
Президент Украины Пётр Порошенко согласился сдать анализы на алкоголь и наркотики, как того ранее потребовал его соперник во втором туре выборов главы страны Владимир Зеленский.
https://russian.rt.com/ussr/news/618204-poroshenko-analizy-alkogol-narkotiki
Теперь, наверное, ведро мочи будут собирать, чтобы опять на кого- то вылить. Ведро дерьма, что собирали всем под'ездом, уже выливали.)
Цирк, а не страна..
нифига, зе вызвал пороха в олимпийский, порох согласился, а зе засцал))
просцыт украину вова))
Девушки, просветите пож (я в ваш раздел редко хожу), красавчик Зе - он прям по-настоящему в политику хочет, или это отголоски 1 апреля? И чьих он будет, ватников или укропов (или как щас политкорректно стороны именуются?).
Оч симпатичное существо.
Т.е прям темная лошадка, самовыдвиженец?
Взяли бы лучше того мальчишку, что играл Мориарти в их Квартале, Анатоля какого-то там. Тот вообще очаровашка.
Ох, чую, грядут темные времена. :D
Буду благодарна за ликбез, коломойский, помнится, нехороший человек, а какой политической программой это может грозить?
А отбить их не в войнушке ли сподручней? Или будут только потихоньку кровососить, как думаете?
у зели нет программы, в том то и дело. пипл влюблен в голобородько из слуги народа и 95 квартал. ну общие бла-бла - всех посажу, всем сделаю хорошо. да, придумал его гений креатива, в смысле такую избирательную программу. но сейчас, что удивительно. зе ведет себя оч неумно, за него перед иностранными донами педрами стыдно будет. коломойский - олигарх простой. обыкновенный. вывел из банка кучу миллиардов денег - государству пришлось погашать. полит программа непонятная, может повернуть в любую сторону, а порошенко - гарантия курса, который мы имеем
вот тут трудно не согласится...
Я, честно, ждала, что он отдаст свои голоса Йуле. Даже то, что он позвал ее на эти дебаты. Еще 2 недели впереди.
Тем более Педро анонсировал учения в Керченском проливе, так чтаааа может и не будет 2-го тура
Циля , без стеба , спрашиваю Вас ,как человека ,живущего в стране .Что по-вашему мнению.опаснее для страны курс Порошенко ,к которому уже на первом сроке были вопросы , а если переизберут, то может воспринять как вседозволенность ( я этого опасаюсь) или темная лошадка Зе ? Даже если он человеку Коломойского , Коломойский смог противостоянии агрессии организовать ,когда Порошенко в тени предпочитал быть .То ,что деньги вывел.,так олигарх обыкновенный неспокойных времен ,вон Аваков то же вывел из своего банка деньги ,когда пришлось бежать ,а терь в правительстве улыбается.Ни кто не умер ,образно выражаясь
У нас страна сейчас раскололась. Я порохобот, мне нравится курс.то как продвинулась украина, реформы - колоссальные. я это вижу. Вседозволенности не будет. тк у нас парламентско-през страна. Аваков против пороха, у них с самого начала был конфликт. Коломойский защищал свой бизнес, не надо его идеализировать. Стратегия на то чтобы вывести Украину в нестабильность, чтобы запад на нас забил.
в какой "своей"??
лишь бы ляпнут))) тут же все сразу скажут "аааа, понятно"
То, что они точно такой же фигней занимаются в рунете применительно к рублю, эта мамзель закономерно умалчивает. Весь рунет засрали, заразы.
А почему му таких не арестовывают за парочку таких перформансов в общественных местах ?
ой у нас сейчас флешмоб - вова пописяй в баночку))
4 года гонялся порошенко за зе, чтобы провести дебаты. зе выдвигал новые и новые условия - чтобы стадион был милионник, чтобы скамьи были золотые, а зрители - все блондинки с 5 размером, чтобы анализы у кандидаттов набирала леди гага, чтобы тимошенко пришла в купальнике...)) порошенко осунулся, зарос бородой, он мужественно преодолевал все условия зеленского - сталион, так стадион, леди гага-так леди гага. шел 5 год, зеленский тоже заорос, но растолстел, выработался рефлекс писять в каждую баночку), пряча тело жирное в утесах, зеленский сцал по сторонам. что еще выполнит порошенко)) команда зеленского изошла в *мат*, придумывая новые условия, - народ ликовал. делал ставки, туристы посещали нашу страну и тоже делали ставки. все сказочно разбогаткели на туристах - ду ну его нафиг эти выборы, так интересней))
Россия в ответ на меры Киева предложила возобновить все рейсы на Украину
В ответ на введенный Киевом запрет на все нерегулярные полеты из России Росавиация предложила сесть за стол переговоров и обсудить возобновление авиасообщения в полном объеме
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/04/2019/5ca4acd99a794701451ca085?from=from_main
Это совсем не мат, это новый логотип города, который раньше назывался Киев
ваш уровень, не сюрприз https://twitter.com/FunnySwissKiss/status/1113727650156163073
Семь иностранных фильмов об истории Украины
https://www.bbc.com/ukrainian/blog-cinema-russian-46169358
А кто гарантирует, что это их анализы. Может за них кто пописал в баночку? Чем докажут, что именно они писали? Камеры были? Онлайн транслировали?
Никто))))))Порошенко чист, как младенец))))))
https://lenta.ru/news/2019/04/05/clear/
Вот у Шария снимали оттуда))https://www.youtube.com/watch?v=bdzBvMEdQ3o
и еще второе видео https://www.youtube.com/watch?v=NjFrRs847p8
смотрите, какой цирк!! Надо полную запись найти, потому что тут сокращения.; они так его перекрыли, что чья там кровь - фиг знает)
https://youtu.be/bOu3_Knn9Ts?t=153
А зачем он сразу два рукава закатал??????
Всемирная торговая организация (ВТО) поддержала позицию российских властей в транзитном споре "Дело DS512: Россия — Меры по транзитным перевозкам", пишет "Украинская правда".
В издании подчеркнули, что транзитный спор был "ключевым" торговым противостоянием Москвы и Киева. Отмечается, что запрет России "разорвал" наиболее краткий путь украинских товаров на рынки Средней Азии.
В августе прошлого года сообщалось, что Украина обжаловала решение ВТО по спору с Россией. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/economics/41988096/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
В Харькове простились с пулемётчицей ВСУ по кличке Ведьма, встав на колени на главной площади города. Картинная скорбь по погибшей в Донбассе карательнице вызвала презрение и отвращение украинцев. "Она убивала. И этим зарабатывала", - пишут пользователи соцсетей.
На Украине картинно простились с участницей карательной операции в Донбассе Яной Червоной по кличке Ведьма. Однако в соцсетях люди написали о том, как реально относятся к "трагической" гибели пулемётчицы ВСУ.
Речь идёт о сообщении украинских СМИ о том, что якобы тысячи людей пришли преклонить колено в память о карательнице ВСУ. В подтверждение были опубликованы фото из центра Харькова.
"Она убивала. И этим зарабатывала. Нет, она "воевала" не с армией России. И даже не с Путиным. Она тупо лупила из пулемёта по тем, кто не захотел жить с ней в одной стране. Но карма - женщина суровая. И от неё не уйти никому. Даже самой хитрож... ведьме", - пишет о "прощании" журналистка Юлия Витязева.
"Хлебом не корми, дай постоять на коленях. Особенно ради той, которая убивала твоих же соотечественников. Теперь ещё надо назвать улицу и отмечать вместо 23 Февраля/ 9 Мая, герои подобающие", - добавляет Евгений Кузнецов.
"Таки прям тысячи...даже 100 не набралось, уверен. Удачный ракурс сделали и выдали за тысячи... с коптера бы сфоткали свои "тысячи", - отмечает Артур Ворончук.
"Это не харьковчане. Ползать на коленях - это привычка рогулей, которые, как тараканы, заселили собой уже всю Украину..." - пишут пользователи соцсети.
Напомним, что о смерти пулемётчицы ВСУ стало известно 3 апреля. Об этом в соцсети написал сам президент Украины Пётр Порошенко. Он отметил, что знал карательницу ВСУ как "весёлого" человека.
Дети Донбасса #костюмы #улыбки
дети Донбасса не будут сидеть в подвалах, дети Донбасса смеются! понятно, Порошенко?
В результате президентства Порошенко Украина получила баночку с мочой и спичечный коробок с калом))).
Анализы порошенки и зеленского должен проверить Родченков. Уж он-то точно скажет правду! ))))
Всемирный банк ухудшил прогноз роста валового внутреннего продукта Украины в 2019 году до 2,7% с 2,9%. Об этом говорится в обзоре Всемирного банка Europe and Central Asia Economic Update, Spring2019: Financial Inclusion, опубликованном в пятницу, 5 апреля.
https://openknowledge.worldbank.org/handle/10986/31501
Так, согласно документу, Всемирный банк сохранил прогноз роста ВВП в Украине в 2020 году на уровне 3,4%, в 2021-м – понизил до 3,7% с 3,8%.
Инфляция в Украине прогнозируется на уровне 6,8% в 2019 году, 6% – в 2020 году, 5,4% – в 2021 году.
Государственный долг ожидается в 2019 году на уровне 60,1% от ВВП, в 2020 году – 57,9%, в 2021 году – 55,7%.
Начался парад видобращений. УП, Вакарчук, другие, дети из зоны АТО:
https://www.facebook.com/100005425065130/videos/vb.100005425065130/1114516855405806/?type=2&theater
Граждане и неграждане пытаются доказать друг другу, кто из кандидатов более достоин быть президентом Украины!
Уважаемые граждане и неграждане Украины, проголосуйте за своих кандидатов — сделайте перевод для медиков с пометкой:
ЗЕ — если вы за Зеленского!
ПОРОХ — если вы за Порошенко!
МЕДИКАМ — если вы просто хотите помочь медикам!
https://www.facebook.com/dombrovskaya.volonter/?__tn__=kCH-R&eid=ARDhCYKuAmvnXroiS9LDLVBfcDgmV1cV3OE3ezJDHwcOp2v6osZUzk-mCjnVb6jFwGAVbVPE9V-7oqGv&hc_ref=ARSXWiQ_MQ2dWx0jJKf1gPTxNncUAd2EEJpOW9d8r91vIGdV5CcfhCEgeva6cSfKNqw&fref=nf&__xts__[0]=68.ARD8lwqCmfs_0nbGUfCswNKPfXNjmqXtxnrDgSrrmInV1f71jc9tZejB9mVwpFnZBDmcDljrJNE_8iGm1yMyowCnrchPMOt2kXTm6em4W98ALEl55xlZMvxlRfHLuFtDvNksXwNC0oET8PK8IOlH02trre4tLtxhNg6DIc9MuB_NeaFxR93eXZU55AAEMJYgXFUkNfSDH_-LG4Ohl5nM_prNFCf5Ivd5dgpqlhF_En2kp7dUVbUVa7LCkL0LUxoV2hArnZSgjdkVy6Nl4ENSyMPNWRz4afu8J9qQIsFn93vcSGNu9UdZZHd0a0k4o5GY84NClw5X-eYk9SzeCvJ2Rmr_36Q
Опять делим Украину, москаляка на гиляку отдыхает.
Жириновский https://www.facebook.com/ViktoriaJoy21/videos/2226771754318519/
4 апреля 1966 года в Киеве по приговору Луганского областного суда был расстрелян Иван Мельников — полицай, который выслеживал, арестовывал, жестоко пытал и участвовал в массовой казни подростков из знаменитой подпольной организации «Молодая гвардия». Как в добропорядочном колхознике-фронтовике удалось опознать зверя. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.rambler.ru/read/41985086/?utm_content=rweekend&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Во всей этой истории предательства и неслыханного садизма, героизма детей и звериной жестокости взрослых и по сей день особенно, по-настоящему пугает один факт — в основном измывались и убивали подростков-подпольщиков их вчерашние соседи, поскольку в среднем на 25 немецких жандармов в области приходилось 150 местных полицаев (как тех русских, которых ныне называют россиянами, так и тех русских, кого на заре минувшего века стали называть украинцами).
Среди них были люди с разными судьбами — бывшие белые офицеры и казаки, петлюровцы и раскулаченные, сдавшиеся в плен красноармейцы и работники госорганов СССР. Многие из них научились безжалостно увечить и убивать своих соплеменников еще в годы Гражданской. Выпущенный тогда из бутылки джинн «братского» насилия никуда не исчез и в последующие годы. Гуляет он и сейчас, в наши дни, обильно собирая новые жертвы.
Да. Я помню как меня в своё время поразило, что это не немцы так издевались над детьми. Не надо было это замалчивать. Так же как и про преступления бандеровцев
Елена Бондаренко
2 апреля в 20:49 ·
Эх, как пригорает у поклонников Петра Порошенко! Они на чем свет стоит чихвостят поклонников Зеленского. Обзывают по-всякому, угрожают расстрелами, пугают расколом страны, не стестяняются в выражениях, оскорбляют словами "быдло, биомасса, конченные, тупые" и другими неприглядными характеристиками.
А ведь среди тех, кого так поносят много тех, кто считается интеллектуальной, культурной, научной, спортивной элитой страны. И эта элита, конечно же, обижается в ответ и пишет в соцсетях о том, что это неправильно, что это никакая не демократия.
Да, рыбки мои, это не демократия. Вот только с удовольствием напомню вам, что ранее было то же самое. Тех, кто был не согласен с режимом Ющенко, потом с режимом раннего Порошенко, называли не менее оскорбительными словами. Кого-то даже сажали в тюрьмы, кого-то убивали, к кому -то приходили с обыском, кого-то таскали на допросы. И этой элите было равнодушно норм. Потому что это не касалось их, потому что Ющенко и начальный Порошенко был их кумиром.
Поэтому очень важно на перспективу, что теперь в этой же "шкурке" побудут и они. Только через личный опыт. Только так в стране, наконец, большинство поймет - что демократия, это когда за выбор или убеждения УВАЖАЮТ, а не карают.
По мне, так пусть обсуждают... им-то выборы еще много-много лет не светят.
The New York Times публикует огромный материал о некоем Олеге Смородинове. Убийце Ивана Мамчура. Оказывается, убийство раскрыто, убийца - Смородинов - сидит. И на голубом глазу рассказывает, как убийство Мамчура ему заказали два человека из ФСБ, Филипп и Максим, как он встречался с ними в Москве в кафе "Вена" на Кузнецком мосту, рисует схему, говорит, как ему принесли пистолет с глушителем, как купили для работы минивен, как удержали часть денег из выплаченных за убийство пяти тысяч за брошенный пистолет. Как он следил за Мамчуром, какую кличку ему дали в оперативной разработке ("Роза", это я "Глист Глистович", а там по цветам пошли), как пришла смска "Розу надо сорвать сегодня". То есть вот все по полочкам.
Оказывается, Мамчур был офицером спецназа, был в Грузии во время войны, и его убийство - месть за поставку "Буков" Грузии. Путин, мол, в 2008 году сказал, что мы найдем этих предателей из братского украинского народа. Вот, нашли.
Более того, Смородинов сливает список из шести человек, которых ему заказали Филипп и Масим. Нью Йорк Таймс провела расследование, и выяснила, что этих людей ничто не связывает кроме того, что все они были в Грузии.
https://www.nytimes.com/2019/03/31/world/europe/russian-assassinations-putin-ukraine.html?fbclid=IwAR0UgnUW4VyotEVQQzHazLcCumZPHx2f3dO0F9wN0nNbZfYB9LYhaW7BCAE
Иван Мамчур. Крышевал контрабас в АТО, "третий полк спецназа, командир группы". На момент убийства - уже служил в украинском ФСИН, будучи начальником инженерно-технического отдела СИЗО, контроль систем доступа. С хлебного места на хлебное. Левак, телефоны, грев и прочее. Очевидно попросил слишком много, его и грохнули "деловые партнеры".
А дальше "киллер" вдруг показал, что его завербовали целые ФСБ.
Причем новость подавалась через нацистские сайтишки, и так, чтоб этого Смородинова убили до суда.@waste_ded
Какая прелесть эти New York Times
For his safety, he is being held in the smaller transit jail rather than the main detention center where the victim, Mr. Mamchur, worked. One guard told him a story, perhaps apocryphal, about an accused Russian assassin who was jailed in Kiev, the capital. He was dead within 40 minutes.
Совсем не палят туземцев
Для его безопасности он содержится в небольшой транзитной тюрьме, а не в главном центре содержания под стражей, где работал потерпевший, г-н Мамчур. Один из охранников рассказал ему историю, возможно, апокрифическую, об обвиняемом русском убийце, который был заключен в тюрьму в Киеве, столице. Он умер через 40 минут.
Какая прелесть! Украинцы массово обращаются к Зеленскому и требуют извинений за нанесённые им оскорбления. Обратиться к Порошенко с требованием остановить войну и попросить прощения у расстрелянного с их одобрения и при их спонсорстве Донбасса за 5 лет не сподобился никто...@@Vityzeva
А это, наверно, чтобы не "преуменьшать ценность ее родного украинского языка"
ПС. А как Зеленский раздвигал границы Украины, да еще и на пару с российскими войсками?
Порохоботы обвалили в Гугле рейтинг и закидали негативными комментами клинику, где сдавал анализы Зеленский. 
Западные политики сбросили маску объективности в вопросе украинских выборов и открыто сделали ставку на Порошенко. Эмиссар США Волкер, хотя и аккуратно, но ясно дал понять украинцам, за кого им надо голосовать во втором туре. Меркель тоже решила подыграть Порошенко, пригласив его прибыть в Берлин с визитом. Зачем же Западу так себя вести, когда разумнее уже подбивать клинья к Зеленскому?
Похоже, значительная часть западной элиты определилась со своим фаворитом во втором туре президентских выборов на Украине. Вопреки электоральным чаяниям, им становится не Владимир Зеленский, набравший более 30% голосов в первом туре, а отставший от него почти вдвое Петр Порошенко.
Ранее свою публичную поддержку в адрес действующего президента Украины выразили глава Евросовета Дональд Туск и генсек НАТО Йенс Столтенберг. Теперь в их число можно добавить спецпредставителя Госдепа США Курта Волкера, который до последнего времени сохранял нейтральность в вопросе украинских выборов.
В интервью PBS он намекнул на то, что украинцам лучше бы голосовать за Порошенко. Волкер отметил, что Зеленский «позиционирует себя противником существующей системы», а Порошенко «говорит, что он много работал, многого добился, но еще многое нужно сделать».
«Сейчас украинскому народу предстоит сделать выбор. Хотят ли они кого-то, кто просто выступает против системы и обещает широкие реформы? Или же они хотят того, кто, возможно, и разочаровал их в какой-то степени, но провел гораздо больше реформ, чем кто-либо на Украине за последние 20 лет, и противостоял Путину?» — задал риторический вопрос эмиссар Госдепа.
На уточняющий вопрос журналиста, имеет ли он в виду Порошенко, Волкер ответил утвердительно, но дипломатично добавил: он не знает, чем завершатся украинские выборы, ввиду их демократичности.
Чудеса дипломатической эквилибристики пришлось проявлять и Штеффену Зайберту — представителю правительства ФРГ. Когда немецкие журналисты спросили у него, можно ли расценивать намеченный на следующую неделю (12 апреля) визит Порошенко к канцлеру Ангеле Меркель как поддержку в предвыборной борьбе на Украине, Зайберт ответил: «Нет, это нельзя так интерпретировать».
«Украинские избиратели примут демократическое решение, которое они считают правильным, в ходе второго тура», — добавил Зайберт, подпев фактически в унисон Волкеру. Впрочем, косвенная поддержка со стороны Берлина здесь очевидна. Ведь подобные встречи на высшем уровне согласовываются заранее, и вряд ли в правительстве ФРГ забыли о графике украинских выборов.
Тем более, что принимать у себя, тратить время на уходящего политика Меркель не стала бы, в этом нет смысла. Значит, свой политический авторитет фрау бундесканцлер тоже решила бросить на чашу весов украинских выборов. Визит в Берлин станет явным выигрышным медийным инфоповодом для Порошенко за неделю до решающего голосования.
Впрочем, если сама госпожа канцлер не обязана поддерживать Порошенко, то в обязанности Волкера это входят напрямую. Как известно, Волкер по сей день остается лоббистом Порошенко, он работает в лоббистской структуре BGR Group, тогда как в Госдепе он считается чем-то вроде внештатника. BGR Group была нанята администрацией президента Украины для продвижения своих интересов в Вашингтоне после того, как в США к власти пришел Дональд Трамп.
Так что понять логику заявлений Волкера можно: с одной стороны — он лоббист интересов Порошенко; с другой стороны — ему, как представителю Госдепа приходится соблюдать правила приличия, говорить намеками и повторять мантру о «демократическом выборе украинского народа» в условиях, когда народ готов голосовать за кого угодно, но не за Порошенко.
«Я бы хотел, чтобы Волкер четче высказал свою позицию в пользу Порошенко. Я почти уверен в том, что Порошенко уже проиграл эти выборы, причем независимо от того, как пройдут дебаты.
Таким образом, если выиграет Зеленский — это будет поражением США. Это было бы хорошо — заявил газете ВЗГЛЯД директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
«Что касается визита Порошенко в Германию — это не добавит ему очков. Лучше бы он съездил к президенту Белоруссии, который еще несколько недель тому назад не сомневался в победе Порошенко. Лукашенко в два раза более авторитетен для украинских избирателей, чем Ангела Меркель», — отметил эксперт.
По словам Погребинского, западные партнеры Украины, наблюдая за выборами, «крутят пальцем у виска». «Они давно знают цену Порошенко, в том числе Ангела Меркель. Это я знаю не понаслышке, а от людей из близкого окружения канцлера, которые с ней напрямую работают. При этом Зеленский для них — кот в мешке, потому они особо не вмешиваются в избирательный процесс. Это не тот случай, когда в 2014 году они прямо влезли в ситуацию и управляли ею. Это касается не только немцев, но и американцев, которые держат некую дистанцию в этом вопросе», — пояснил Погребинский.
«С другой стороны, есть данные, что представители американцев уже работают в штабе Зеленского, но у меня нет подтверждения этой информации, — сообщил Погребинский. — В самих Штатах сейчас бардак, в отношении Украины нет одной ясной линии. Но они в любом случае смотрят на нас как на инструмент давления на Россию, и в этом смысле для них Порошенко надежнее».
Схожего мнения придерживается и директор киевского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.
«Часть западной поддержки у Порошенко, безусловно, есть. Его поддерживают и Туск, и Столтенберг, и ряд других европейских политиков, однако уровень такой поддержки нельзя сопоставить с тем, как Запад в свое время поддерживал Ющенко, или Тимошенко против Януковича», — подчеркнул Бортник.
«Успех или поражение Порошенко — это и успех или поражение для части западных элит. Они пытаются найти в украинской игре свой профит. Тот же Курт Волкер, оставшийся посланником без послания, с которым и Россия переговоры не ведет, и Евросоюз не особо общается, пытается напомнить о себе, разыгрывая эту украинскую карту», — продолжает собеседник.
«Здесь большой конгломерат интересов, но я не думаю, что мы можем говорить о консолидированной поддержке Порошенко со стороны Европы или США», — считает Бортник.
В то же время, по его словам, западные элиты все же начали свою игру и с Зеленским. «Пока они не до конца верят в Зеленского, шантажируют его, оказывая давление на его окружение, чтобы он был более сговорчив».
«И уже сейчас Зеленский в свои требования к Порошенко включил очень много тех пунктов, на которых настаивают МВФ и западные посольства», — подытожил эксперт.
А вот замглавы фракции «Блока Петра Порошенко» в Верховной раде Алексей Гончаренко не сомневается в том, что лидеры Запада единодушно солидарны с действующим президентом.
«То, что наши западные партнеры сделали ставку именно на Порошенко, а не на Зеленского, было очевидно еще в конце марта, когда был проведен внеплановый саммит Украина–ЕС в присутствии президента Европарламента, глав Еврокомиссии и Европейского совета», — заявил Гончаренко газете ВЗГЛЯД.
«Они в целом вместе не так часто встречаются, а тут за 10 дней до выборов такие саммиты просто так не происходят. Потому западный мир дает четкий сигнал, кого именно он поддерживает на этих выборах, и это явно не Зеленский», — резюмировал Гончаренко. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/41993539/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
??? а вы в этом сомневаетесь? медведица, вы ли это??? я просто на 200% уверена, что именно он и победит
Я даже не могу однозначно сформулировать в чем именно я сомневалась... Долго объяснять. Но сомнения были. :) И, кстати, еще до сих пор есть.
Мне не нравится Зеленский, у которого все шансы выиграть. Мне противен Шарий своими манипуляционными роликами для быдла, и вся его биомасса подписчиков, которые этого даже не замечают, и топят за Зе.
Я очень сильно опасаюсь, что этот гаденыш выиграет 2-й тур.
Что-то я сегодня за Зеленского. Тупые порохоботы достали, может мы тут вздохнем, пока у Зеленского пересменка будет? Кстати, порохоботы слишком активничают, топя Зеленского, Зеленский вроде молчит, не сильно отбивается, народ любит страдальцев.
В эти одномоментные игрища я не вникаю. Тут сам факт выхода Зеленского в финал уже прелюбопытное явление.
Выдвиньте свою кандидатуру. С чего вы решили, что остальные должны угодить под ваши "мне нужна"?
И напоминаю, у нас с вами разговор начался с сравнения Украины с "не то что наше болото". Так вам на Украине болото, или не болото?
никто мне ничего не должен: я озвучиваю факт - в России неконкурентные выборы. А болото определяется просто: знаете ли вы результат выборов наперед? Вот и ответьте себе на вопрос, где болото, а где нет)
Лучше я в своем "болоте" проголосую за Путина, чем после интенсивных скачек, на развалинах, получу выбор: ПорошенкоVКоломойский
зато есть шанс путем перебора научиться лучших выбирать, а у нас так и будут цари передавать друг другу Россию в наследство.
Ну я же и говорю, я сегодня за Зеленского. Хочу посмотреть (методом перебора) что из этого может получиться.
ПС. Только зачем ставить эксперимент над живыми людьми в своей стране? Я могу и экстраполяцией обойтись.
Вы там, если чО хорошего найдете, сигнальте :-)
>> зато есть шанс путем перебора научиться лучших выбирать
Посмотрим на шансы Украины. Пока, лично меня, не впечатляет.
Так вы ответите на вопрос - на Украине болото, или нет? Или вам в этом топе интереснее помечтать про скачущую Россию?
зато у вас с математикой все отлично: мы же помним как вы посчитали вич инфицированных в Екатеринбурге)
А... Это вы. Не удивлена.
Вы на досуге, все же, посмотрите азы комбинаторики. Вам только на пользу пойдет.
Есть замечательная формула
n! / (n-m)!
где, в нашем случае
n - количество человек, которые вы хотите перебрать
m - по сколько человек в связке вы хотите тасовать (учтите, что в случае с правительством, это все уходит в плюс бесконечность, т.к. даже связку из одних и тех же 4 человек можно тасовать по должностям вашим "методом перебора").
! - факториал (считается элементарно, гугл в помощь).
Только вариантов перебора по 2 человека (президент - премьер) у выборки из 4х человек будет уже 12.
Это умножить на 6 лет президентского срока
12 * 6 = 72
72 (!!!) года на то, чтобы методом перебора выяснить какая комбинация "президент - премьер" из 4х политиков лучше. А там же еще кабинет министров есть. ;)
А 4 человека вас явно не устраивают, вам больше надо. :ups1 Для вас предел мечтаний - украинский бюллетень длинной под 2 метра убористым шрифтом. :)
Так что, настоятельно рекомендую, не вбрасывать херню вроде "шанс путем перебора научиться лучших выбирать", а заняться самообразованием.
БМ опять умничает в том, в чем не разбирается:)
во-первых, на Украине президентский срок 5 лет, а не 6.
во-вторых, причем тут формула числа размещений?) чтобы понять, что человек не справился с должностью его надо обязательно попробовать и в должности президента и в должности премьера? В каких странах это практикуется? Тогда к чему эта херня с вашими вычислениями?) Может для начала все-таки правильно посчитаете вич инфицированных в Ебурге?)
Возьмите 15-20 богатейших стран по уровню жизни (ведь все страны к этому же стремятся?) и изучите в скольких странах демократия, а в скольких диктатура. И со своей теорией вероятности посчитайте шансы отдельной страны на процветание. Справитесь?)
>> во-первых, на Украине президентский срок 5 лет, а не 6.
>> Может для начала все-таки правильно посчитаете вич инфицированных в Ебурге?)
Екатеринбург тоже на Украине? Я не поспеваю за вашими мыслями-скакунами, когда вы бредите про Россию, а когда про Украину.
Не хотите попарно? ОК, будем по одному. Сколько у вас там кандидатов на этих выборах? Ну, возьмём 10.
10! посчитать осилите?
! - факториал.
Полученное число умножить на 5 лет президентского срока, и увидите сколько лет вам осталось перебирать. Солнце рискует погаснуть раньше. Так что, настоятельно рекомендую, не вбрасывать херню вроде "шанс путем перебора научиться лучших выбирать", а заняться самообразованием.
>> Возьмите 15-20 богатейших стран по уровню жизни (ведь все страны к этому же стремятся?) и изучите в скольких странах демократия, а в скольких диктатура. Ивоей теорией вероятности посчитайте шансы отдельной страны на процветание. Справитесь?
Куда уж мне против вашего мега-мозга! Даже пытаться не буду, а села внимательно слушать вас.
Расскажите, пожалуйста, какой список кандидатов на выборах в этих чудесных 15-20 богатейших странах? В каких их этих стран практикуется частая смена лиц в политическом топ-листе?
Ну и заодно можем послушать ваш захватывающий рассказ о том, как в этих прекрасных демократических странах произошла смена элит. Всяким странам с диктаторами это будет особенно интересно в качестве воодушевляющего примера. Справитесь?
в Гондурасе) это был отличный эпик-фейл, который вам как щелбаном по лбу теперь))
ну куда вы лезете со своим факториалом не понимая сути? У нас стоит задача найти максимальное число перестановок этих кандидатов или просто перебрать их используя каждого не более одного раза? Так любой дошкольник вам скажет что на 10 кандидатов по 5 лет каждому понадобится 50 лет (100 лет если использовать по 2 срока каждому, как допускает Конституция). И при 10 кандидатах не могут быть 5 отличных подряд президентов? Могут. А могут все 10 оказаться никудышными. Чтобы пользоваться теорией вероятности надо иметь опыт статистики удачного президентства, тогда вы сможете посчитать его вероятность. Но факт в том, что при демократии неудачного президента вы сможете поменять через 5 лет, а при диктатуре только через 20. Вот и вся математика)
Все до меня рассказано и доказано). Я, в отличии от вас, не пытаюсь казаться умной, а пользуюсь трудами умных людей https://ru.wikipedia.org/wiki/Почему_одни_страны_богатые,_а_другие_бедные Чего и вам желаю) Будет меньше фейлов как про Екатеринбург и факториал)
>> в Гондурасе) это был отличный эпик-фейл, который вам как щелбаном по лбу теперь))
Вот уж не думала, что я вам на столько тогда хвост прищемила. :mda Совсем удар не держите.
>> ну куда вы лезете со своим факториалом не понимая сути? У нас стоит задача найти максимальное число перестановок этих кандидатов или просто перебрать их используя каждого не более одного раза?
В вашей матрице, президент - это такой Зевс, одиноко сидящий на Олимпе, и самостоятельно управляющий всей страной в кажой её детали, и в каждом её медвежьем углу. :) Что там перестановки политиков, команда президента... Фигня какая-то. Вот сейчас выберете правильного президента, и на завтра проснетесь второй Францией.
>> Но факт в том, что при демократии неудачного президента вы сможете поменять через 5 лет, а при диктатуре только через 20. Вот и вся математика)
Меняйте, чоуж. Зеленский без какого-либо опыта, прекрасно подходит под вашу теорию, что выборы президента - лотерея, и от страны не убудет 5 лет перекантоваться незнамо с кем.
И вопрос... А что так мало для диктатуры отмерили? Всего 20 лет.
>> Все до меня рассказано и доказано). Я, в отличии от вас, не пытаюсь казаться умной, а пользуюсь трудами умных людей https://ru.wikipedia.org/wiki/Почему_одни_страны_богатые,_а_другие_бедные Чего и вам желаю)
Т.е. вы бездумно пересказываете чужие глупости, не делая попытки включить собственную голову. Причем, вы настолько не включаете голову, что даже не поняли моих вопросов... :ups1 Не надо мне этого желать. Давайте все же я вам пожелаю заняться самообразованием.
>> не читал, но осуждаю (с)
Сама придумала, сама обиделась, и гордо удалилась, полируя нимб. (с)
Как быстро у вас снова мозги закипели. Адью, адью. 
А то :-)
Коломойский и Порошенко - кто кого уволил? Приват Банк - гарант конституции Украины|Вечерний Квартал
https://youtu.be/Et-mM92HPxQ
главное, чтобы у Зеленского все получилось - хоть и мало верится, конечно.
>>главное, чтобы у Зеленского все получилось
Фейк или не фейк?
Михалков зачитывает кусок из интервью Коломойского в Хайфе
https://youtu.be/DV0gx4Btk-4
А он и победит. Даже не сомневаюсь в этом. И не важно, за кого будут голосовать. Главное, что решат амерские кураторы. А они не скрывают своих решений.
Рубрика "А нас за что?"
Третий проигрыш в ВТО: какие последствия будет иметь провал в транзитном споре с РФ (Європейська правда, Украина)
В ближайшее время Всемирная торговая организация (ВТО) обнародует решение по жалобе Украины против России. Ее официальное название звучит сухо и малопонятно: «Дело DS512: Россия — Меры по транзитным перевозкам». Но на самом деле это — ключевой торговый спор между Киевом и Москвой, который рассматривался в ВТО за время нашего членства в этой организации. Мы обжаловали политический запрет россиян, разорвавший кратчайший путь украинских товаров на рынки Средней Азии. И, к сожалению, хороших новостей для нас нет. Решение принято не в нашу пользу. Украина проиграла этот спор.
Ящик Пандоры
Напомним, в 2016 году РФ запретила железнодорожный и автомобильный транзит для украинской продукции, которая направляется в Казахстан и Киргизию. Позже запрет расширили на другие среднеазиатские страны и Монголию. В том же 2016 году Украина обжаловала действия России в ВТО. Сначала мы запросили консультации, а впоследствии — обратилась в орган по урегулированию споров ВТО с просьбой о создании специальной группы экспертов для рассмотрения дела о нарушении россиянами правил ВТО (ст. V ГАТТ), которые запрещают дискриминацию транзита товаров других государств-членов организации. В свою очередь РФ мотивировала свои действия другой нормой (ст. XXI ГАТТ), которая допускает введение защитных мер в случае угрозы национальной безопасности.
Важный момент: орган по урегулированию споров ВТО до сих пор никогда не рассматривал подобных дел. Упомянутая ст. XXI ГАТТ до сих пор считалась «темным пятном» в мировом торговом праве. Как определить, где проходит грань между требованиями ВТО и вопросами национальной безопасности? До Украины ни одно другое государство не рискнуло подать жалобу относительно правомерности использования ст. XXI ГАТТ. А значит, наш спор создавал прецедент, из-за чего к нему было приковано внимание всего мира. Сейчас в ВТО рассматривается еще одно похожее дело (по жалобе Катара), однако «первопроходцем» стала именно наша страна.
К слову, Украине даже советовали воздержаться от этой жалобы. Особенно — в контексте появления все новых и новых торговых войн, в которых государства начали использовать ст. XXI ГАТТ, вводя новые ограничения. Помимо РФ, то же самое активно практикуют и США — и именно поэтому Штаты в этом споре заняли сторону России. Сначала РФ вообще пыталась ставить под сомнение правомерность органа по урегулированию споров ВТО рассматривать такие дела. В этом вопросе, по данным «ЕвроПравды», Украина победила: в ВТО признали, что такие дела все же подпадают под их юрисдикцию. Это — крайне важное решение, которое может повлиять на всю будущую Всемирную торговую организацию. Но в других, ключевых вопросах удача была не на нашей стороне.
Законные ограничения украинской торговли
Итак, рассмотрев аргументы сторон, ВТО согласилась с позицией РФ, что политическая ситуация на Украине в 2014-2015 годах создавала существенные угрозы для ее национальной безопасности. А потому — ограничение транзита они не признали нарушением. Конечно, это решение крайне неприятно для нас. Во-первых, блокирование транзита привело к резкому падению украинского экспорта на азиатские рынки. Попытка правительства запустить альтернативный маршрут через Черное море и Южный Кавказ потерпели неудачу. А учитывая то, что российская агрессия продолжается, перспектив возобновления российского транзита не видно.
Во-вторых, признание правомерности действий Москвы наносит имиджевый удар по Украине и станет прекрасным подарком для российской пропаганды на Западе. Тем более, что это далеко не первый торговый спор с РФ, который Киев проигрывает. Напомним, в июле прошлого года в ВТО обнародовали решение по двум спорам. Сначала международные эксперты удовлетворили жалобу РФ о введении защитных пошлин на российскую аммиачную селитру. А неделю спустя стало известно, что и в деле об импорте железнодорожного подвижного состава, стрелочных переводов и другого железнодорожного оборудования Всемирная торговая организация приняла решение не в нашу пользу. Эксперты ВТО признали правомерным отказ РФ от сертификации украинской железнодорожной продукции.
Второе решение стало для Украины настоящим шоком — наше правительство было уверено в своей победе. А учитывая то, что одним из аргументов РФ была опасность посещения украинских предприятий российскими специалистами по сертификации (и в ВТО признали этот аргумент важным), решение существенно ослабило наши позиции и в транзитном деле.
Поэтому нам придется поставить крест на еще одном деле против РФ. По крайней мере, последние решения делают маловероятным выигрыш по делу DS532, где Украина пытается оспорить запрет импорта украинских соков, кондитерских изделий и обоев. По данным ЕвроПравды, в правительстве считают так же и уже решили не требовать создания экспертной группы в этом деле. То есть формально не отзывая жалобу, мы де-факто откажемся от ее рассмотрения. Теоретически, проигрыш Украины в транзитном деле не является окончательным — всегда остается возможность подать апелляцию (и по двум первым проигранным делам она была подана).
Однако наши шансы на выигрыш этих апелляций пока выглядят неубедительно. Единственный позитив для Украины в такой ситуации — то, что негативное для нас решение по транзитному делу с очень высокой вероятностью означает выигрыш Украины в «зеркальном деле», инициированном против нас Россией. Это спор «DS525: Украина — Меры, касающиеся торговли товарами и услугами», в которой РФ пытается оспорить ряд украинских санкций — при этом Киев в своей защите ссылается на все ту же ст. XXI ГАТТ. Впрочем, на этом хорошие новости для нас заканчиваются. А плохие — нет.
Как Украина создала проблемы для США
Как уже отмечалось, к «транзитному делу» было приковано внимание всего мира. И это не преувеличение. Причем значение имело не только финальное решение, но и промежуточное — то, что эксперты ВТО вообще взялись за его рассмотрение. Признание того факта, что ограничения по ст. XXI можно обжаловать — отличная новость для многих стран, опасающихся торговых войн. В частности, наибольшую пользу из этого спора вынес Европейский союз. Имея проблемы с ограничением для изделий из стали на рынке США, ЕС (а вместе с ним — и другие страны, которых беспокоит новый стиль торговых переговоров Вашингтона) получил дополнительный инструмент для своей защиты.
Конечно, это ни в коей мере не означает, что США теперь изменят свое отношение к поддержке Украины. Впрочем, есть риск, что в ответственный момент экспрессивному Трампу кто-то может «вовремя» напомнить, кто именно создал эти проблемы для американской промышленности. А к тому же это решение может усилить нынешний конфликт между ВТО и США. При таком сценарии в проигрыше окажется вся мировая торговая система, но Украина — в первую очередь. И пусть такой сценарий пока выглядит «черным лебедем», его не стоит игнорировать.
https://www.eurointegration.com.ua/articles/2019/04/5/7094801/
Хотели же изолировать Россию? Хотели евроассоциацию? Вот вам сопутствующие плюшки. Примотайте их себе к голове той самой изолентой
Член команды Зеленского, экс-министр финансов Александр Данилюк.:Все госорганы надо формировать заново с новыми людьми.
«Прокуратура – провал, суды – провал, СБУ – провал, ГФС – полный провал! Поэтому есть единственный подход, который нам придется применять – это старый подход революции: до основания и затем», — сказал он.
По его мнению, иного выхода нет, другие методы не работают.
«Поэтому наш подход к реформированию и Генеральной прокуратуры, и всех органов, которые я перечислил (и других) – искоренить полностью этот вирус коррупции и старых подходов, который там находится вместе с людьми, и запустить эти структуры заново», — добавил он.
Сегодня давал интервью на канале PolitWera по ситуации на Украине, выборах и т.п., и чем дольше говорил, тем сильнее меня пробирал ужас от осознания того, какая это страшная хрень - не быть гражданином России!
Жить с пониманием того, что в любой момент, кто-то большой может придти и отвешать тебе по самое не балуйся. Лишить тебя всего что имеешь и любишь.
И ты ничего, совершенно ничего, не сможешь сделать...
Только сказать: "Московское время 12 часов 45 минут", ибо нет у тебя кортика, да и вообще ни хрена нет, чем себя можно защитить.
Пик твоих военных возможностей - это прижаться друг к другу поплотней, как бараны в метель, назвать это стадо - НАТОй и молится, что пастух или ковбой тебя спасет.
Ну, и конечно распилить бабло на "борьбе с русской угрозой".
Какой совершенно дикий кошмар жить в "независимых республиках бывшего СССР".
Какие-то 30 лет назад ты был частью величайшей цивилизации, чьи корабли бороздили просторы Вселенной, а армия топтала сапогом половину мира, а теперь ты "независимый".
Независимый от кого? Или чего?
От Великого исторического Пути - этой фантастической по глубине и широте истории, науки и культуры русского мира?
Пушкин, Лермонтов уже не твои поэты.
Чехов и Достоевский с Толстым уже не твои писатели.
Менделеев, Ломоносов и Циолковский не твои ученые.
Суворов, Кутузов и Жуков не твои маршалы.
Да, и самое большое государство в мире тоже больше не твое... "независимый ты бля..." от всего этого.
Твоя новая реальность это жить с осознанием, что любой враг пройдет сквозь тебя и даже не поморщится. У тебя отбирают огромные куски территории, от тебя уходят миллионами, а все что ты можешь - это ябедничать "мировой общественности" о том, как тебя трахнули в их прихожей.
"Мировая общественность" кивает, улыбается, обещает поддержку, а сама нервно ерзает, ибо ничем по сути не отличается от тебя самого.
Как жить в стране, где даже на уровне фантазий и влажных мечт ты на 100 каком-то месте в рейтинге стран мира, а новый президент клянется переместить страну на 90-е через 20 лет и это с учетом того, что еще твои родители помнят, как родились в стране, которая делила только первое и второе место.
Другие страны мира вспоминают от твоем существовании только на уроках географии при изучении глобуса и когда им нужен кто-то кто лизнет им их ботинок.
А за пост лидера твоей страны борются алкаш-кондитер и артист сатирик, главными плюсами которых является то, что они наизусть знают мантры про твое величие, незалежность и самостийность...
...которые можно офигенно слушать лежа на обочине мировой истории.
Сложно ли осознавать, что Вам больше никогда не построить спутник для изучения Марса или даже самолет, не говоря, например, об атомном ледоколе, а квантовая физика, суперкомпьютеры и прочие науки через одно поколение будет преподаваться в твоих школах на предмете: "Практическая магия".
Поэтому нет...
...сытость не компенсирует гордость и чувство личной свободы, а "независимых" мне жаль»(с)
Сергей Богатырёв, ФБ
упс, нашла :)
Руководитель в Союз Негосударственных служб безопасности
Работал начальник СБ в компании "Локо-Банк"
Работал писарь в компании "МВД России"
Учился в РЮИ МВД РФ
Живет в г. Ростов-на-Дону
Из Ростов-на-Дону
Подписчики: 93 человека
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=322219311830460&id=100021271809171
Из комментов "У Вас приступ патриотической диареи?"
Так еще много комментов от здоровых людей. Вся стена патриота-россиянина забита Украиной, это патология какая-то.
Новая церковь Украины пожаловалась на обман Константинополя
На сайте ПЦУ опубликовано "на языке оригинала" (русском) открытое обращение митрополита Белгородского и Обоянского Иоасафа из Facebook. В публикации говорится, что в церкви "явно творится беззаконие". Священнослужитель опубликовал свой текст, написанный еще в феврале.
+++++++++++
«Братья и сестры, хочу поделиться с вами своей невыносимой тяжестью, которая вот уже два месяца тяготит и гложет мою душу. НЕ хотел писать, ждал и надеялся на то, что все как-то прояснится. НЕ проясняется, а не рассеивается.
Написал я это письмо сразу, после приезда из Киева, где присутствовал на интронизации Блаженнейшего Митрополита Епифания. И вот до этого дня не предавал огласке свою боль. Теперь, смотрю, начинают появляться публикации, старающиеся покрыть явно творящееся беззаконие в Церкви. И, как архиерей, ответственный в свою меру, за судьбу Церкви, я публикую свой текст, повторяю, написанный еще в феврале месяце.
НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!!
Сегодня уже 4-й день, как я возвратился из Киева, где был на торжествах интронизации новоизбранного нами предстоятеля ПЦУ блаженнейшего митрополита Епифания. Все эти дни я не нахожу себе покоя, ибо боюсь, что своим молчанием поставлю себя когда-то ответчиком на Божием Суде! О чем же я молчу? Молчу о том, что на наших глазах и с нашим невольным участием произошел церковный переворот. В нем, обманом, сменили на только Предстоятеля Церкви, но и саму Церковь направили по какому-то лживому пути, сделали ложь началом ее бытия. Святые Каноны Православной Церкви, только и только, по которым строится жизнь Церкви, заменили чьей-то человеческой, а значит, не лишенной греховности, волей. Сейчас, при слабом возражении против этого, нам отвечает теперешняя молодежь, возглавившая Церковь – Так хотят греки! Вся подготовка к этим, уже совершившимся событиям, велась в каком-то тайном шушуканье между окружением Патриарха – митрополитом Епифанем, архиепископами Евстратием и Агапитом. Все происходящее представлялось в виде каких-то отрывочных полуслухов-полупредположений, никто не знал точного положения дел. Правда,уже тогда, "Вражеская пресса" писала о том, что молодое окружение Патриарха имеет тайный план устранить Патриарха от управления, но никто этому не верил. А, выходит, напрасно не верили!
Все мои собратья-епископы помнят время, когда начались разговоры о том, что Предстоятели Церквей – Патриарх Филарет и Митрополит Макарий, должны снять свои кандидатуры при выборе нового Предстоятеля. Уже это делалось вопреки Канонам, ведь согласно Канонам, все епископы имеют право быть избранными. Но мы оправдывали эту поправку сложностью момента-объединением малообъединимого, а также, якобы, тесным участием "мнения греков" в этом вопросе. Когда мы спрашивали – а кто же будет Предстоятелем? За кого будем голосовать? Нам отвечали, в том числе и Святейший Патриарх –за митрополита Епифания. На наше недоумение по поводу его черезвычайной, для Предстоятеля, молодости, неопытности, да и неизвестности его убеждений, нам говорили – Управлять Церковью будут вместе – Патриарх Филарет и Митрополит Епифаний. Говорили более того – внешние, межцерковные дела будет осуществлять новый Предстоятель,а внутрицерковное управление будет осуществлять Патриарх до своей смерти (пусть он живет еще долго и долго). Более того – все это будет описано в новом Уставе Церкви, отдельной временной (действующей до смерти Патриарха) главой. Устава, который должны мы будем принять после получения Томоса об автокефалии. На это мы, успокоенные обещанием участия в управлении богатого опыта Патриарха, согласились. Правда, даже такое не было принято всеми, а была большая оппозиция относительно избрания митрополита Епифания. Эту оппозицию, общими усилиями, переубедили (мягко говоря) и все приняли единое решение-на Архиерейском Соборе – выдвинуть митр. Епифания как единого кандидата, а буде кто проголосует еще за какого-то архиерея, тем архиереям-добровольно снять с голосования свои кандидатуры.
Кроме того, некоторые положения, предложенного "греками" Устава об управлении Церковью, были и вредны жизни нашей Церкви и даже антиканоничны.
Мы обсуждали Устав, ни разу не видя его в глаза, пользовались только слухами, получаемыми от архиеп. Евстратия, да обрывками сведений из интернета. Проект текста, который и был принят, мы получили за 2 часа до самого голосования. На общее недоумение, по поводу неизвестности текста Устава, Святейший Патриарх говорил о том, что он и сам не видел Устава, но архиеп. Евстратию текст известен т.к. он обсуждал текст с "греками".
Вызывало вопросы требование Устава о юрисдикции ПЦУ только над территорией Украины, а вся диаспора отходила к Вселенскому Патриарху. Я, как представитель диаспоры, спросил на Архиерейском Соборе архиеп. Евстратия, – Так ли это? Диаспора отходит ко Вселенскому Патриарху? На что получил ответ – Владыка, вас (имееется в виду приходы, ПЦУ, находящиеся в диаспоре) это не коснется. Митрополит Димитрий добавил – по слухам от участников переговоров (митрополит Епифаний и архиепископ Евстратий) вопрос о диаспоре решился так – хотя в Уставе есть это требование (отхода диаспоры к Вселенскому Патриарху), но на деле это требование не будет выполняться – диаспора на полных правах останется в Церкви.
Вызывал споры (уже после принятия Устава) пункт Устава о составе Синода. В уставе прописано – членами Синода будут все епископы по очереди, согласно Диптиху (старшинству хиротоний). Кто же будет определять персональный состав этого ротационного Синода? Устав говорит – назначает членов Синода Предстоятель. Т.е. от одного человека – Предстоятеля будут зависеть решения Синода. Он имеет возможность подобрать такой состав, который примет именно его решение. Этим в Церкви вводилось единовластие – отбрасывался принцип соборности. Каноны Церкви требуют, чтобы два раза в год собирались Соборы всех епископов для решения текущих дел Церкви. Поскольку собирать Собор два раза в год очень затруднительно даже по чисто техническим причинам, то на практике делают так – Архиерейский Собор избирает из своего состава несколько человек, которым и делегирует право решения текущих вопросов с непременным отчетом о деятельности Архиерейскому Собору и далее Поместному собору. Это требование Канонов. Если пункт Устава противоречит Каноническому Праву Церкви, он не лигитимен. Его положения не законны.
Но, как Вы знаете, все это худо-бедно, со скрипом, но было принято.
Началась жизнь новой Церкви. Как-то думалось, что после Объединительного Собора, который проходил в субботу, все архиереи-участники Собора, отслужат в воскресенье, все вместе, Литургию... Однако этого не случилось, все разъехались. Я служил с Патриархом и некоторыми архиереями в Патриаршем Соборе. А как оказалось, новоизбранный Предстоятель служил в Михайловском монастыре с другими архиереями, я узнал об этом только вечером. Было как-то не совсем понятно – почему так, почему не вместе служили, если вместе будут управлять? Но, думалось – мы не понимаем высокой церковной политики, может быть так нужно. Подошло 90-летие Патриарха, снова не было совместного сослужения. Предстоятель был занят. И, только на торжественной академии, Блаженнейший Епифаний был. Тогда же была назначена Интронизация нового Предстоятеля. Приехали на интронизацию. Казалось, уж здесь-то непременно будут вместе сослужить Патриарх и Блаженнейший. Но-как ведро холодной воды на голову – Патриарх в реанимации и не будет на торжестве! Было очень неприятно и тревожно. На всенощном бдении нигде не поминали и не вспоминали Патриарха. На ужине, после всенощной снова ни слова о Патриархе. Благодарили всех – самого Блаженнейшего, Вселенского Патриарха, Президента, Премьер-Министра, Голову Верх.Рады, экзархов Всел.Патриарха. Я был так удивлен и возмущен происходящим, что стал говорить сидевшему рядом митрополиту Черкасскому Иоанну – почему ни слова о Патриархе, уж ему-то первая благодарность, именно он своим трудом взрастил Церковь, да и самих молодых архиереев тоже он воспитал! Наконец, в заключительном слове в конце ужина митрополит Епифаний, упомянул кратко имя Святейшего Патриарха Филарета. Назавтра-Литургия с Чином Интронизации и снова нигде на службе не поминали Патриарха! Далее праздничный прием с бесчисленными здравницами и восхваляющими речами и нигде о Патриархе. Снова-таки я недоумевал о причине такого отодвигания в тень старца-Патриарха, но снова думал – возможно так нужно, мы многого не понимаем в высоких материях. А на душе было мутно и тревожно. Собрался первый Синод. Никто не знал его состава. Не было ни оглашено, ни напечатано списка. Ходили, спрашивали, недоумевали. В том числе и я не знал оставаться ли на Синод? Спросить не у кого. Так всегда бывает в такие моменты кутерьма, неразбериха, торжества интронизации, формирование органов управления, начало деятельности новой Церкви. Я решил – пойду к началу заседания Синода и спрошу у самого Предстоятеля о себе. Синод был назначен на 11 часов. Я пришел заранее, а заседание уже началось. И я невольно оказался свидетелем этого первого заседания Синода. Я слышал все. Сказать, что я был в шоке от происходящего на Синоде, это ничего не сказать!!! Мы уже знакомы с опубликованными и озвученными в интервью текстами протоколов заседания. Все там благозвучно и прилизано. А что же меня там шокировало? Я увидел, что разговоры и обещания, на которых мы основывали свою позицию при объединении, при выборах нового Предстоятеля, были просто обманом. Там уже не шла речь о двоих руководителях Церкви. Возглавлял заседание митрополит Епифаний. Голос Патриарха почти не был слышен. Архиерейская молодежь, не стесняясь, спорили со Старцем по любому мизерному вопросу, в особенности, когда стал вопрос об управлении Патриархом приходами Киева. Тут началось просто глумление над Старцем-Патриархом! В этом преуспевали митрополит Симеон и епископ Герман, участвовал и митрополит Макарий. Они в непочтительном, чтобы не сказать в хамском тоне, требовали отобрать у Патриарха право на управление Киевскими приходами. Архиереи бывшего Киевского Патриархата, помалкивали, давая возможность глумиться над Патриархом. Вы читали в опубликованных Журналах Синода слова – Почетный Патриарх Филарет утвержден в качестве Управляющего приходами Киева. А на самом деле, он был утвержден только после того, как он хотел уйти с заседания Синода и обратиться с Заявлением к общественности. Только после этого утвердили!
Лгали до Собора о двух Предстоятелях. Лгали, принимая Устав, текст которого не обсуждался и оказался совсем не похожим на обещанный. Лгали о том, что будет сразу собран поместный собор ПЦУ для урегулирования всех сомнительных вопросов бытия Церкви. Лгали и лгут о положении диаспоры, она все же отходит к Вселенскому Патриарху, или просто-в небытие. Только прямо не говорят об этом сейчас, не "форсируют" вопрос – пусть немного все утрясется и тогда без объяснений выставят за дверь, а пока мы должны не спеша собирать свои вещи. А сейчас еще и приписывают нам, диаспоре, прямое непослушание Вселенскому Патриарху. Мы,дескать, в нарушение собственного Устава, сами не хотим быть в юрисдикции Вселенского Патриарха. Лгали о том, что на богослужениях будут поминаться два Предстоятеля – Патриарх и Митрополит. А ведь где ложь, там и ее, лжи, отец. Где ложь, там пресекается Божия Благодать. И все, сделанное на основе лжи, неправды, не имеет силы в Церкви, а является, по слову Отцов Второго Вселенского Собора о Максиме Цинике – ничтожным.
Всеукраинская паства Святейшего Патриарха Филарета, молитесь усердно Богу о своем Патриархе! Помните о том, что только и только его трудами мы имеем свою, теперь уже официально признанную Церковь! Теперешние возглавители Церкви вспомните о том, что именно он нашел вас, пасущих коров и гусей, вознес вас на вершину церковной жизни, дал вам все блага и духовные и материальные. Поставил Вас в епископы, дал епархии, дорогие машины, драгоценные панагии, кресты, митры, великолепные облачения, дорогие телефоны, деньги. Вы,видимо, в самомнении, все это принимали как должное. Чем же вы платите Патриарху? Не даете ему дожить оставшиеся годы в покое, почете и тишине? Помните слова Божии – "Проклят Ханаан,раб рабов будет он...". Да не будет с вами и с нами этого!»
https://www.cerkva.info/posts/vidkryte-zvernennia-mytropolyta-bilhorodskoho-i-oboianskoho-ioasafa
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=620432228418353&id=100013547433466
Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер призвал украинцев голосовать за Порошенко. Но орать будут, что в выборы в других странах вмешивается Россия
Плохая новость для безвизовых небратьев, приехавших в Вену попить каву и нагадить на память своих предков -
МВД Австрии установило камеры видеонаблюдения для защиты памятника советским воинам в Вене.
"В Киеве появилась улица Маккейна"
Дважды хохлы предали советского разведчика Ивана Кудрю(род. село Сальково, Переяславский уезд, Полтавская губерния, ныне — село Процев, Бориспольский район, Киевская область) : в 1942-м выдали его фашистам, а в 2019-м улицу его имени переименовали в честь сенатора США.
Украинцы, расскажите, а кто вам в 2014 выбрал Порошенко, который вас втоптал в нищету, втянул в гражданскую войну, унизил во всех позах, и которого вы сейчас так люто ненавидите?
Что за мерзавец вам подсунул такого плохого президента?
Идём вместе с НашаКанада на избирательный участок в Киеве, будем себе Гетьмана выбирать. Зеленский дав каждому-20$ , Тимошенко-18$, Порошенко-15$ и сосулек 3 кг. @ Панас Шевченко
Даже понарошку убиенный Бабченко ох*л от цирка. Велкам ту Юкрейн!
Владимир Зеленский вызвал Петра Порошенко на дебаты на стадион. Зеленский назвал ряд обязательных условий, среди них - медицинская экспертиза. "Кандидаты должны обязательно пройти медицинскую экспертизу и доказать народу, что среди них нет ни алкоголиков, ни наркоманов. Стране нужен здоровый президент", - заявил Зеленский.
В штабе Порошенко сообщили, что завтра президент ждет соперника в медпункте. «В рамках подготовки к дебатам Петр Порошенко завтра в девять утра ждет Владимира Зеленского в медицинском пункте стадиона Олимпийский для сдачи всех необходимых анализов, в том числе, на предмет употребления алкоголя и наркотиков".
Владимир Зеленский отказался сдавать анализы в медпункте «Олимпийского», как предлагал Порошенко, потому что его контролирует государство. Шоумен позвал президента Петра Порошенко сдать анализы в частной лаборатории.
Шоумен и кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский не приехал вместе с главой государства Петром Порошенко сдавать на стадионе НСК "Олимпийский", так как там нет лаборатории.
Наиболее современное оборудование для анализов есть только в антидопинговом центре Олимпийского комитета, заявляет Ульяна Супрун. Когда нужно достоверное подтверждение, употребляет человек наркотики или алкоголь, критически важным способ проверки анализов, подчеркнула министр. Существует не так много методов, которые могут дать правдивую оценку результатов. И не так много лабораторий, в которых есть возможность эти методы использовать. Супрун отмечает, что наркотические вещества в организме обнаружить нелегко. Для основательного анализа необходимо специфическое оборудование, обеспечивающее проведение хромато-масс-спектрометрии - исследования на основе аналитической химии, которое длится 2-3 дня. Супрун пишет, что в Украине не так много лабораторий, которые могут сделать такое исследование и гарантировать, что оно будет проведено качественно. Наиболее современное оборудование для этого есть только в антидопингового центра Олимпийского комитета.
Владимир Зеленский сдал анализы в лаборатории "Eurolab". Артист "95-го квартала" отметил, что сдавал на анализ только кровь.
Владелец лаборатории Евролаб Андрей Пальчевский является политически ангажированной "звездой" каналов Виктора Медвечдчука. Кроме того, согласно сообщениям ряда авторитетных украинских СМИ, он открыто выражает свои симпатии Владимиру Зеленскому. Все это означает, что Пальчевский не сможет объективно рассмотреть биологические пробы и образцы, отобранные для анализа.
Действующий президент Украины Петр Порошенко прокомментировал отсутствие кандидата в президенты Владимира Зеленского в лаборатории на НСК «Олимпийский», где он сдал анализы. «Я сегодня на стадионе. Я так понимаю, Владимира Александровича не было? Я прийшов — тебе нема».
Утром пятого апреля кандидат на пост президента Владимир Зеленский прошел медицинскую экспертизу в одной из частных клиник Киева. Кровь у него взял бывший участник украинского кулинарного шоу «Мастер Шеф-8» Владислав Кирякулов. «Владислав Кирякулов считает себя экстрасенсом, способным к общению с Космосом».
Зеленский призвал Юлию Тимошенко выступить арбитром в дебатах
Порошенко сказал ему не прятаться и быть мужиком
Быть арбитром на дебатах высказала желание Ольга Скабеева. «Кто, как не я- сказала русская пропагандистка»
Сдавать анализы Владимир Зеленский приехал на автомобиле "Мерседес", принадлежащем куратору медийных проектов "Привата" Тимуру Мединычу. Предыдущим владельцем машины был Игорь Коломойский. "У вас Голобородько на велосипеде отклеился" - прокоментировал новость известный блогер Аркадий Бабченко.
Я почти три года отслужил в российской армии. Два раза лежал в дурке. В качестве помнчакара отходил сорок один караул на Тверскую губу к капитану Железнякову. А это что-нибудь, да значит. Чистил *мат* за слонами в Большом Московском цирке. Был в российской, прости господи, оппозиции. Видел пляски на амвоне и*мат*в плену у ФСБ на Литейном. Работал в «Армейском магазине» у Даны Борисовой. Двадцать лет прожил при Путине. Четыре при Медведеве. Живьем видел попа Чаплина и философа Дугина.
Но, *мат*, такого концентрированного шапито, умещенного в одни сутки, за сорок лет своей жизни я не встречал никогда.
https://starshinazapasa.livejournal.com/1081552.html
https://echo.msk.ru/programs/code/2402375-echo/
Латынина хорошо разложила по полочкам почему люди за Зе голосовали ,полностью заслуга и самого Порошенко и других именитых украинских политиков ,люди голосовали против них ,а не за Зе .
Щитаю что уход Порошенко и втирание носа остальному истеблишменту только на пользу пойдет Украине
Аналитики ,мнение которых ценю ,говорят ,сто не останется. Я о Белклвском ,о Невзорова
Они раскладывают реальную картину, а выберут того, на кого укажут ес и сша
Ну так что ж с 1-го тура не выбрали? Вы судите по выборам в РФ, а это вредно.
Потому что в 1 туре сложнее было вбросить - слишком много было кандидатов, которые следили. Пороху было главное пройти во 2 тур, что и, (о чудо!), случилось.
А сейчас, несмотря на отрыв в 2 раза, будет порох. Потому что так надо вашим кураторам. Дали вам в 1 туре в дерьмократию поиграть, и хорош...
Странно, большинство было за пороха, а победил зеленский. Укрологика, чо уж..
Так что будет у вас презик из штатовских прислужников. Что и требовалось доказать. Это вам не Россия :-)))
Я в отвечала оппоненту, которая утверждает, что все кого она знает, голосовали за потроха
Вы знаете, какой рейтинг был у Ельцина во второй раз? За него вообще никто не голосовал, и , тем не менее, именно он был объявлен президентом во второй раз.
Думаете в ЕС и США недалёкие сидят ,которые будут в последнюю минуту все результаты подгонять ,вместо того ,чтобы заранее создавать правдоподобную картину ?
Существует экзит пулл , и в первом туре он сработал блестяще .Поэтому,если во втором туре победит Порошенко ,при том :
Такой разрыв в первом туре
Если его рейтинг будет очень ниже Зе перед голосованием
и вопреки экзит пуллу второго тура
То победа Порошенко не будет выглядеть правдоподобно
Нет, США и Европа ,имея такие планы,не допустили бы такого отрыва между ними уже сейчас
Ну почему же... Сейчас все опросы покажут, что те кто голосовал против Зе отдадут свои голоса Пороху.
Вот и сложится пазл, тот который нужен... Да если и не сложится, кого это волнует...
Вы думаете, кому- то на Западе интересно, насколько правдоподобно будет это выглядеть??
Западу нужна марионеточная украинская власть. Мнение граждан никого не интересует.
Вот посмотрите, выберут Порошенко.
Опять же, я не уверена, что выберут Порошенко. Все зависит от планов Запада на Украину... И решит ли Запад, что обобрать Порошенко выгоднее, чем оставить его у власти.
В этом году у Украины погашение процентов по кредитам, большая сумма. Короче, лично для меня интрига еще сохраняется.
ИМХО
Кличко раскрыл обман при сдаче анализов Зеленским и Порошенко.
Украинский боксер, бывший чемпион мира Владимир Кличко объяснил, почему нельзя верить результатам проверки на наркотики и алкоголь в крови, которую прошли кандидаты в президенты Украины Владимир Зеленский и Петр Порошенко в преддверии второго тура.
«Ваше недавняя сдача анализов была смешной. Я как спортсмен, прошедший 30-летний путь и сдавший сотни таких анализов, знаю, что после сдачи анализов крови или урины на протяжении пары часов нельзя выложить это в соцсетях и показать: «Я чистый». Это нереально сделать, нужно хотя бы 48 часов потратить на это», – заявил Кличко в обращении, опубликованном на его странице в Facebook.
Кроме того, боксер предложил профинансировать профессиональную, а не «кустарную» сдачу анализов кандидатами в президенты Украины. Он призвал не обманывать украинских граждан, так как президент страны, по его словам, должен быть «чистый, не только в моче и крови, а самое главное – в мыслях».
«И просьба. Не обманывайте себя и нас», – заключил Кличко.
Спортивный врач, доцент кафедры терапии СЗГМУ им. Мечникова Кирилл Раймуев в комментарии RT согласился со словами Кличко. «Есть скрининговые анализы, которые будут готовы за пару минут. Определенные токсины и наркотики можно выявить только за более длительное время», – пояснил он.
Специалист отметил, что сдача анализов Порошенко и Зеленским – это «смехотворный фарс».
«Общий анализ крови просто покажет, что кандидаты здоровы, если этого достаточно электорату», – объяснил Раймуев.
Ранее Кличко предлагал Зеленскому и Порошенко провериться во Всемирном антидопинговом агентстве (ВАДА).
В субботу украинские СМИ сообщили, что одна из клиник, проверявшая Порошенко на наличие в крови наркотиков и алкоголя, могла быть связана с его бизнес-партнером, который прежде руководил администрацией главы украинского государства, Борисом Ложкиным.
https://vz.ru/news/2019/4/6/971995.html
Скрининговые анализы на наркотики делаются за несколько минут. Более точные будут готовы за сутки. Кстати, позиция у Зеленского по Крыму и Донбассу не отличается от позиции Порошенко. Крым оккупирован, на Донбассе идёт гибридная война с РФ. Поэтому вопрос, чем для России Зеленский лучше Порошенко? Помню как радовались победе Трампа россияне , а итог?
Трампу радовались, потому что Клинтон надоела. И опять же, чего добилась Америка при Трампе? Проиграли в Сирии, ведут переговоры с Талибаном о мире (читай капитуляции) в Афганистане, разругались с Турцией, пустили наших и китайцев в Южную Америку. Нефть подорожала. Так что есть чему радоваться на самом деле.
У многих память как золотой рыбки, поэтому они уже не помнят, как эта тварюшка Зеленский перед атошниками выступала.
ФСБ, ест-нно))) Хавченко же получил письмо от Пинчука в почтовый ящик))))))))))))))))))))))))))))
https://youtu.be/xAZPsj9vljA?t=203
А ведь Петро стал частью хитрой избирательной кампании Зеленского. Ну скажите, кто мог пару недель назад предположить, что главнокомандующий сильнейшей армии Европы будет ссать в баночку по указке клоуна?@subb_zzer0
Россияне открыто завидуют украинцам из-за честных и демократических выборов, которые держат в напряжении всю страну и вскоре определят сильнейшего в поединке 2-х кандидатов. Известный российский телеграмм-канал "Серпом По" с нескрываемой завистью описал ситуацию в России в сравнении с Украиной. Это – рыцарский поединок. Бой смелых
читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/ukraine/175681_1554656676
Ну те, кому серпом по.....может и завидуют этому бляццкому цирку.
"Рыцарский поединок. Бой смелых."
Этр просто анекдот какой-то)))))))))))))
Да кому вы в России нужны, даже с анализами? Несите свои банки и пробирочки в Европу.
В США определилась с президентом для Украины
ФБР начало расследование против олигарха Коломойского.ФБР совместно с прокуратурой северного округа штата Огайо подозревают олигарха в финансовых преступлениях на территории США.
https://news.yandex.ru/story/FBR_nachalo_rassledovanie_protiv_oligarkha_Kolomojskogo--99115aa6abfee24a033910bea78b2910?lang=ru&from=main_portal&stid=ExNySYx6ocgK3m3jlN2R&t=1554713097&lr=10765&msid=1554713754.76593.140233.279923&mlid=1554713097.glob_225.99115aa6
Для нас лучше всего, если победит кандидат, которого поддерживает меньше всего украинцев.
А почему? А потому что так смешнее. @
не надо так считать. Мы (русские) не считаем украинцев такими, как их пытается представить тб
Вы вообще непонятно кто. Может негр из Зимбабве. Ник хоть покажите -тогда и будете высказываться от имени русских.
Выложите тут свои паспортные данные, свои реальные фото и фактический адрес проживания, чтоб можно было проверить, имеете ли вы право высказываться от имени русских. Пока вы точно такой же аноним, только под сетевым именем, не несущим информацию о вашем месте рождения и проживания и о вашей национальности. Так что я вам запрещаю высказываться от моего имени. Я, русская, хорошо отношусь к другим славянским народам, нефиг тут пропагандировать ксенофобию за меня. Пишите от себя, а не от имени всех.
Зато ты не ссышь. Ник Неваляшка говорит о многом. Я бы постеснялась выступать под таким.
К белорусам? Белорусы тоже бомбят своих граждан, а сваливают на других? Что вы за белорусов прячетесь?
Я заметила, что ты стесняешься )))
Хохлы вообще стеснительные. Натянут маски на рожи и идут бить, грабить и мародёрствовать.
Жалко стариков, но, видимо, не жалко властям днр и лнр. Как они себе представляют выплату пенсий людям, которые не могут ездить за ними в соседнюю область? Что Порошенко будет прилетать и сбрасывать ее с вертолета?
Да заканчивайте вы уже свой художественный свист. Куча людей шастает туда-сюда через границу, а пенсии они платить не могут, бедные. Не хочет ва Порошенко платить, да и вы тоже.
Вы так любите кивать на Чечню, так вот, в Чечне Россия всегда платила пенсии, наверное, с вертолета сбрасывала.
Если и правда Зеленский озвучил то, что порохоботы в фб обсуждали -на голосовании посмотрим, сколько "адекватных и умеренных" украинцев осталось.
Женщина, те, кто шастает, как раз получает пенсии на подконтрольной территории. Речь о тех, кто выехать не может. От же тупое...
Сами вы....тупые.
Проникнуть туда никто не может, чтобы пенсии раздать ))))))))))))))))))))) Жители ДНР и ЛНР стрелами и ядрами встречают попытки работников пенсионного фонда Украины раздать им пенсии))))))))))
Еще раз: Россия пенсии Чечне находила возможность выплачивать.
Проникнуть? Правда, что ли? Марьванна из Пенсионного фонда будет проникать, валя по дороге всяких Матарол?
Банки и банкоматы были разграблены в первые же месяцы. Ты такая незамутненная.
и как предлагаете деньги переводить? и как контролировать, что они пойдет пенчионерам?
Читай иногда что-нибудь, кроме скринов вконтактике http://dnr-live.ru/60-pensionerov-dnr-i-lnr-lishenyi-ukrainskih-vyiplat-oon/
https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0/a-43284373
http://miaistok.su/krasnyj-krest-v-ukrainskom-zakonodatelstve-net-prepyatstvij-dlya-vyplaty-pensij-zhitelyam-lnr-i-dnr/
Ну и? Вы же говорили, что их вообще "лишили" пенсий. Речь идет о людях, которые не могут их получить лично. Это прискорбно, и вина в этом в равной степени на Киеве и на властях ДНР/ЛНР.
https://24tv.ua/ru/s_nachala_vojny_ukraina_vyplatila_zhiteljam_donbassa_80_milliardov_griven_pensij__marchuk_n1115097
Еще раз. Россия чеченским пенсионерам пенсии выплачивала и не кивала на моджахедов.
а они к ним в руки попадали? или они оседали в карманах моджахедов и те покупали на них оружие?
Попадали, не переживайте за чеченских пенсионеров. За своих переживайте.
ПС Боже, сколько отговорок, чтобы не платить.
я из России. И большие сомнения что попадали.
p/s/ Так и есть
Дудаевская Чечня переживала острый социально-экономический кризис: резко снизилось производство, не выплачивались пенсии, закрывались учебные заведения и больницы, безработными оказались 70 % её трудоспособного населения.[6] Экономическая несостоятельность привела к расцвету криминальной «экономики»
Средства, поступавшие из российского бюджета на выплату зарплат, пособий и пенсий, чеченские власти использовали по своему усмотрению, в том числе на приобретение вооружений
https://lektsii.org/3-24.html
а вы лгунья. Выше ссылка что дудаевская власть пенсии не платила, а вы врете.
Вы совсем ку-ку? Дудаевская у них не платила, а я вру :-)))
Русская вы, говорите? Ну-ну.
а почему я вам должна верить? вы в Чечне тогда хотя бы были? Или просто видели платежки в чеченский пенсионный фонд сидя в Москве? на какие шиши дудаевцы покупали оружие?
О, правильно, по-хохляцки. Давате Россию обвиним в том, что она ПЛАТИЛА деньги пенсионерам, и покажем, какая Украина хорошая, что не платит.
ты можешь без кривляния объяснить почему ты уверена что российские деньги доходили до чеченских пенсионеров? хроники говорят обратное.
не может. в ее картину мира не укладывает, что пенсии-то Украина платит, только за ними приходится ездить на подконтрольную территорию. проще считать, что там геноцид.
Я бессовестная? :scared2
Выбирайте себе президента так, чтобы вам нужно было бы просто съездить и получить. Украинский бумеранг не промахивается.
Как же так? вы же тут пятый год утверждаете, что они не хотят иметь с Украиной ничего общего! что они выбрали другой путь!
Они хотят получить заработанные пенсии.
Вы, если в Канаду переедете в 60 лет, захотите, получить пенсию, заработанную на Украине или оставите ее невостребованной?
Гражданину "Нетолерантному"? А почему вы мне вопрос задаете? Спросите у него
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98657264
Дайте-дайте-дайте
Вы что-нибудь сами можете?
Вам интересно, вы желаете задать ему вопрос -найдите его сами и задайте.
Вы становитесь все более нелепой. Сначала победно притаскиваете левый скрин, потом сливаетесь
Вы считаете, что я, как ваш президент, побегу "писать в баночку" таскать ссылки по указке какого-то клоуна :ups1анонима?
Да даже она уже поняла в глубине души, что обосралась, но ей еще больнее отказываться от идеи ущербности хохлов и ненависти к ним.
со строчкой промахнулась. На это отвечала
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98657883
Вы же отсюда цитировали. http://miaistok.su/krasnyj-krest-v-ukrainskom-zakonodatelstve-net-prepyatstvij-dlya-vyplaty-pensij-zhitelyam-lnr-i-dnr/
Это моя ссылка что ли? Вы же ее и притащили, теперь уменя отчет по ней требуете :dash1
Хохлы-с.(с)
а если да, то вас только вопрос пенсии волнует?
Кто считает себя украинцем с этой территории - украинскую пенсию получает
Нет, мне интересно зачем вы стреляете по украинцам, даже тем, кто считает себя украинцем и получает пенсию.
т.е. фальшивые переживания про бедных стариков банально свелись все к тому же)
вы в Сирии зачем стреляете?
А мы в Сирии не стреляем.
К чему свелись "к тому же"? Украина считает эту территорию и ее коренных жителей своей? Тогда зачем стреляет?
а вас, если вдруг бить будут, вы как будете защищаться? или если в квартиру кто полезет, просто в сторону отойдете?
Вот поэтому они от вас и защищаются, а вы этого не понимаете и все про неправильных украинцев рассуждаете.
Правда? Посмотрите как менялась карта зоны АТО. Если ВСУ уйдет, сто ваши бурятскийе и сибирские отпускники быстренько захотят продвинуться еще дальше
Кстати, какие то уж очень длинные отпуска в россии, лет на 5 или просто все отпускники едут "отдыхать" именно на Донбасс сменяя друг друга, сколько ж там "бедных" бабушек живет и половина без украинских пенсий, беда
>> Посмотрите как менялась карта зоны АТО. Если ВСУ уйдет, сто ваши бурятскийе и сибирские отпускники быстренько захотят продвинуться еще дальше
И какие же эпичные битвы были у вашего доблестного ВСУ за последние 3 года по отражению вражеских орд, жаждущих продвинуться еще дальше?
Вы зачем по своим же гражданам стреляете? Бьете своих, чтобы чужие абстрактные буряты боялись?
В 2014 в Украины армия была никакая... потому и сдали многие позиции, сейчас дела гораздо лучше и ВСУ лишь сдерживает ополчение
Мне ближе, чтобы вы понимали значение слов, которые употребляете.
>>Если ВСУ уйдет, сто ваши бурятскийе и сибирские отпускники быстренько захотят продвинуться еще дальше
>> 2016 году вашим "отпускникам" по сути не было кому противостоять
Вы сама себя понимаете? Если в 2016 "отпускникам" по сути не было кому противостоять, то почему эти гипотетические орды не захотели быстренько продвинуться еще дальше?
И почему вы и тогда, и до сих пор обстреливаете своих граждан?
во-первых какие орды?
во-вторых, команды пу не было)
и мы своих граждан не обстреливаем
А в Луганске 2 июня 2014 года кондей взорвался? И в Одессе сами себя сожгли?
"На Луганщине ситуация оставалась нестабильной. 2 июня, около 15:00 часов, ракеты попали в оккупированное здание областной администрации. Согласно ограниченным данным специальной миссии наблюдения, эти взрывы были результатом попадания неуправляемых ракет, запущенных с самолета. Количество жертв неизвестно", - говорится в заявлении.
"Жители Луганска и региона пытались покинуть зону боевых действий. Миссия располагает данными, что билеты на поезда в Харьков и Киев забронированы на несколько дней вперед", - отмечается в докладе.
Как известно, первый заместитель Генпрокурора Николай Голомша заявил, что, согласно предварительной информации, причиной взрыва в Луганской областной государственной администрации 2 июня стало попадание ракеты из переносного зенитно-ракетного комлекса террористов.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/3/7027908/
Авиаудар по Луганской ОГА 02 06 2014 шокирующие кадры трупы
https://youtu.be/asHZjawvvgs
Думаете, они все забыли?
>> во-первых какие орды?
Вот эти.
>> Если ВСУ уйдет, сто ваши бурятскийе и сибирские отпускники быстренько захотят продвинуться еще дальше
Если в 2016 "отпускникам" по сути не было кому противостоять, то почему эти гипотетические орды не захотели быстренько продвинуться еще дальше?
И почему вы и тогда, и до сих пор обстреливаете своих граждан?
Есть у вас тупик. Иначе бы вы легко объяснили
1. Если в 2016 "отпускникам" по сути не было кому противостоять, то почему эти гипотетические орды не захотели быстренько продвинуться еще дальше?
2. И почему вы и тогда, и до сих пор обстреливаете своих граждан?
1.Они хотели, но не смогли, куда смогли, туда и подвинулись, дальше им наконец то дали отпор
2. Мы не обстреливаем своих граждан
>> 1.Они хотели, но не смогли, куда смогли, туда и подвинулись, дальше им наконец то дали отпор
Дали отпор. Запомните этот твит. (с)
Спрошу еще раз. И какие же эпичные битвы были у вашего доблестного ВСУ за последние 3 года по отражению вражеских орд, жаждущих продвинуться еще дальше?
>> 2. Мы не обстреливаем своих граждан
Эта территория уже не территория Украины? ОК.
Территории ЛНР и ДНР считаем своими бесспорно .Жители же по их желанию ,кто хочет быть россиянином или белоруссом ,например,,никто его силой в стране Украина после возвращения этих территорий под власть Украины ,держать не станет .Среди жителей много тех ,кто и считал себя украинским гражданином и продолжает ,а так же есть такие ,которые после сценария по отделению стали адептами Украины , таких да ,считаем своими ,украинскими гражданами
А потом вернётся в Украину ,выхода другого у Росси не будет , тем более если и ДНР с ЛНР сейчас к России присоединят
Какие вы видите механизмы возврата Крыма? Спрашиваю без подкола. Интересно мнение адекватных украинцев.
Развивать свою страну Украину и демократически и экономически ,используя плюсы ,которые есть из-за отсуьмтвия электората Януковичем и Ко ( цинично , но так получилось,грех не воспользоваться)НЕ СПЕШИТЬ возвращать Крым и Народные республики именно по этой причине ,но не забывать везде напоминать ,что территории аннексировпны, а потом и Крым И народные республики сами в руке приплывут,когда время прийдет .
Значит, никогда он не вернется. Как там с демократинй на украине бутет неизвестно, а с экономикой лет 50 еще к домайданному уровню возвращать.
Вы не поняли , Крым вернётся не потому ,что Украина экономически расцветет и Крым из-за этого решит вернуться .Его просто вернут Украине и сам Крым не спросят . Не смогут по-другому ,не возвращать ,он не по карману станет уже окончательно и это связано с процессами в России и ее отношениях с Западом
А развивать Украину Украине нужно для себя самой ,использую отсутствия полярного электораьа
Я тоже не поняла вас. Имеете в виду, что Россию заставят вернуть, когда она ослабнет? Или Россия сама скинет Крым, опять же если ослабнет и обеднеет?
По моему мнению, этого не произойдет в ближайшие не то, что 20 лет, а лет 50 точно, дальше загадывать не берусь. Запас прочности у РФ большой, вы живете в другой стране, правильно? Вы смотрите и воспринимаете инфу под определенным углом, срабатывает общественное мнение, которое не в пользу РФ. Я живу в Севастополе, гражданка РФ, был вид на жительство, не являюсь сторонником присоединения к России, но и противником тоже, смотрела как бы со стороны. Во всем есть плюсы и минусы и по большому счету для Крыма разницы нет чей он-климат, море, красоты все на месте. Приход РФ дал толчок развитию, но и принес минусы конечно. В общем не стоит ждать пока Россия загнется и все отдаст, Украине точно пользы не будет все на шарике взаимосвязано и экономика и история, тем более наши страны. Украина -хорошая страна и место отличное, но карма как и у нас так себе:)
Расскажите, пожалуйста, много ли в Крыму людей, которые откровенно против перехода Крыма в Россию? Говорят ли они об этом открыто или боятся?
А дело не в чьих-то ожиданиях ,что Россия ослабнет или окрепнет ,не от наших ожиданий все зависит .Крым зависит от России ,а Россия зависит от решения российских властей. Путь ,которым забирали Крым ,гарантирует его возврат Украине .Будь выбран другой путь изъятия Крыма и я не была бы настолько оптимистична по поводу его возвращения.
А я русскоязычное население за пределами России ,так что от ослабления России я и так я как я первые получим ,так что мне радоваться вообще нечему .Мы уже получаем ,многие за границами думают ,что все русскоязычные они понятия о либеральных ценностях не имеют ,п держимррды
Да , я настолько уверена в его возврате в Украину ,что когда слышу темы как люди из России все продают в своих городах и переезжают в Крым ,я чувствую не злость ,а жалость к ним .Это будет как пропаганда на РН что покупка всей жизни м.б приравнена по жизни к неканвер ируемой валюте .
Хочу узнать ваше мнение. Как ПРАВИЛЬНО сделать. Платить нам гражданам Израиля или нет.
То есть, евреям в глаза сказать о том, что нефиг им платить заработанные пенсии, раз они граждане другого государства у вас духу не хватает, а русским, значит, пенсии в такой же ситуации можно не платить?
Вот и вся хохляцкая сущность. Трусливые вы все до жути.
ПС. У нас в законе написано, что если стаж нужный есть, то положено и гражданам Израиля платить, и гражданам Украины. И платим.
"То есть, евреям в глаза сказать о том, что нефиг им платить заработанные пенсии, раз они граждане другого государства у вас духу не хватает, а русским, значит, пенсии в такой же ситуации можно не платить?
Вот и вся хохляцкая сущность. Трусливые вы все до жути."
Это вы исходя из чего такой вывод сделали?
Как то даже тревожно за ваш воспаленный мозг)
Так и скажите, надо гражданам Израиля платить -или не надо. И второй строчкой -надо платить жителям ЛДНР или нет.
Третьей строчкой: надо ли гражаднам Израиля ежемесячно приезжать в Россию за пенсией (у них там война с арабами, Марьванна на лисапете пенсию российскую развозить не может-боится), четвертой строчкой -надо ли жителям ЛДНР приезжать ежемесячно за пенсией на территорию Украины.
Погнали?
Я же говорю, слабо вам ответить на вопросы, потому что вы трусы и подхалимы.
Больше можете не утруждаться извиваться.
Если в законе прописано надо, значит надо
Кто такие жители ЛДНР? Гражданам Украины надо
Ну хоть раз то им надо приехать или перед отъездом все оформить?
Так и украинцам, оформили документы в банке, получили карту и все, карты работают в цивилизованном мире или если вдруг в Израиле перестанут принимать российские карты, вы всем пенсионерам в мешках поедете развозить?
Кто такие граждане Израиля? Гражданам России -надо. Так понимать?
Один раз приехать. Для тех, кто вновь выходит на пенсию, или для всех?
В ЛДНР не принимают украинские карты?
В ноябре 2014 года Киев отключил Донецкую и Луганскую области от финансовой системы Украины. На территории ДНР и ЛНР были закрыты отделения всех украинских банков, российские банки оттуда ушли, были отключены банкоматы и платежные терминалы в магазинах. Чтобы получить наличность, жители выезжали на Украину или в Россию. Таким образом, ДНР и ЛНР до последнего времени были единственной территорией Европы, не покрытой никаким банковским обслуживанием.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/07/04/2015/5523e6329a7947cd52ec6a48
>>В ноябре 2014 года Киев отключил Донецкую и Луганскую области от финансовой системы Украины
>>если вдруг в Израиле перестанут принимать российские карты, вы всем пенсионерам в мешках поедете развозить?
Т.е России, чтобы стать похожей на Украину в этом вопросе, надо вырубить всю банковскую систему Израиля, а потом , хлопая глазками, говорить : мы вам не можем пенсии переводить, приезжайте за ними каждый месяц сами в Россию". Снимать на камеры израильских старушек в очереди за российской пенсией, ржать и выкладывать ролики в интернет?
Вам не кажется, что это как раз и будет антисемитизмом? И за это, как раз статью УК надо применять? Любой нормальый человек дал бы в морду тому, кто такое специально устроил, снимал и ржал. Так почему с евреями так нельзя, а с жителями ЛДНР можно? Это называется нацизм. Превосходство одной нации над другой.
Дополню. Найдите и узнайте себя.
Сто и один узбек
>> Эта история случилась в 1941 году, когда советские войска несли огромные потери в котлах окружения. Большинство попадали в плен. Русские, украинцы, белорусы… Все, в том числе узбеки. Солдат отправляли в концлагеря, расположенные по всей Европе. Один из них – «Амерсфорт» располагался в Нидерландах, рядом с одноименным городом. Туда и привезли в вагонах для перевозки скота 101-го советского солдата.
Один из пленных голландцев, находившийся в этом лагере, в своем дневнике записал, что они были совершенно не похожи на русских: были невысокими, со смуглой кожей и другим разрезом глаз. В отличие от остальных пленных эту группу не поместили в барак а загнали в загон, огороженный колючей проволокой под открытым небом. Пленников явно к чему-то готовили. Их практически не кормили, заставляли выполнять самую тяжелую работу, а потом избивали. Охранники лагеря называли их «недочеловеками».
А потом в лагерь приехала съемочная группа. По периметру загона выстроились специально отобранные немецкие солдаты - все как на подбор, одеты с иголочки, высокие, светловолосые. Просто идеальный контраст со смуглыми, низкорослыми и затюканными пленниками.
Подъехала машина, немцы открыли багажник. В нем находился свежий хлеб. И немецкий офицер ловко, красивым жестом бросил одну из булок «на камеру» в центр загона. Немцы планировали снять массовую драку пленных из-за хлеба, чтобы потом показать в пропагандистском фильме, как советские «недочеловеки» дерутся из-за еды, а арийцы наводят порядок. Но фильм снять не удалось.
После того, как булка приземлилась в грязи загона, к ней не бросилась толпа. В гробовой тишине к булке подошел один из пленных, взял ее в руки, приложил ко лбу и пошел к остальным. Узбеки сели в круг, сложив ноги крест-накрест, как у них принято. Булку передали самому старому из пленных, тот отломил небольшой кусочек и передал самому молодому, потом отломил еще кусочек… Последний взял себе. Узбеки не спеша съели тот хлеб, прочитали молитву и потом поднялись с земли.
Их отобрали специально, чтобы пленные были максимально не похожи на немцев. Пытались замучить до скотского состояния, чтобы они на камеры устроили побоище за еду. Но в итоге оказалось, что даже в самой безнадежной ситуации, они остались людьми.
Финал истории обыкновенен. Пленные были в очередной раз жестоко избиты. С ними расправились не сразу, оставили в лагере на несколько месяцев. До апреля 1942 года дожили 77 человек. А потом их расстреляли в лесу.
Поисками всего, что связано с военнопленными этого лагеря занимаются голландские поисковики, которые и раскопали эту историю про 101 узбека, на самом деле содержавшихся в этом концлагере с сентября по апрель 1942 года
https://newizv.ru/news/society/30-09-2018/ostatsya-lyudmi-kak-veli-sebya-plennye-uzbeki-v-fashistkom-kontslagere
Есть только одна фотография с изображением лиц - двое мужчин, имена не известны
Они были захвачены под Смоленском в первые недели после вторжения Германии в Советский Союз и доставлены в оккупированные немцами Нидерланды для пропагандистских целей.
«Они отобрали заключенных, выглядящих по-азиатски, и хотели показать их голландцам, которые сопротивлялись нацистским идеям», - говорит Рейдинг.
«Они называли их untermenschen - низшими людьми - и надеялись, что как только голландцы увидят, как выглядят Советы, они присоединятся к немцам».
https://www.bbc.com/news/magazine-39849088
при чем тут россия к банковской системе Израиля? :scared2
люди не захотели быть с Украиной, обстреливают ее территории и ждут пенсий... просто прелесть
Кто этих людей спрашивал ? Никто .Много бы вы лично могли возразить ,если бы у вас соседняя страна танки понаставила и головорезов ?
Пенсии и пособия платить в ЛНР и ДНР обязан украинский соцстрах или как там эта организация называется.
Кроме того обеспечить безопасность жителям тех территорий государство так же было обязано , обязано нейтрализовать преступников сепаратистов и преступников ,пересекших границу и проникших на территорию Украины .Да и ещё обязанность государства недоопускать провокационных агитацией на своей территории не то что годами ,а десятилетиями .Это все косяки госсмашины
Граждане не обязаны сами себя защищать от преступников и не обязаны быть настолько аналитиками ,чтобы самостоятельно фильтровать глупости ,которые мм в уши льет ТВ соседней страны .Да
1. У нас же "болото", по вашим словам, что нам обсуждать, у нас ничего не меняется.
2. У наших соседей, с которыми у нас общая граница-выборы президента. Один из кандидатов высказался (судя по фб) за прекращение войны. Вы считаете нам нечего обсуждать?
Ок.
Только объясните, почему вы шестой год на весь мир орете, что это мы с вами войну ведем?
Раз нам нечего обсуждать, значит....вы ведете войну сами с собой, и знаете это.
В чем вы только что и признались.
Так тут каклы стараются, и днем и ночью ползают и ядом своим захлебываются. Мы им отвечаем, болезным, потешаемся над убогими.)
Гляжу, вам наш детский сад понравился. :) Вы даже нашли для себя занятие - конспективно докладывать нам о чем мы тут говорим. Только конкурентов у вас - все украинки.
Заметьте, я никого не оскорбляю) и даже не «называла имён». но какие разные ответы под моим постом...
Достучаться до жителей Донбасса
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский рассказал о своем плане деоккупации Донбасса мирным путем. Свою позицию он озвучил в эфире ТРК "Украина".
http://www.ostro.org/video/566547/
Вечер перестает быть томным.
Электорат должен выбрать
-за Порошенко и продолжение войны и невыплату пенсий
-за Зеленского, прекращение войны и выплату пенсий.
Раунд 2.
Понятно почему во власти России активизировались разговоры о раздаче российских паспортов в ЛНР и ДНР
Вот как раз в этом случае к Зеленскому это не должно иметь отношения. По логике -если Порошенко продолжает зачистки -то тут паспорта могут сыграть роль, а если Зеленский вдруг (мало верится, но все же) решит идти на переговоры с Донбассом, и, ну, чисто гипотетически, Донбасс решает вернуться в состав Украины, то паспорта будут сильно мешать. Вы считаете России нужен 1 млн дополнительных пенсионеров-одновременно граждан другой страны? У нас уже давно не коммунизм и наверху деньги считать научились, особенно социалку. Нам бы своих прокормить.
"Вы считаете что России нужен одним млн дополнительных пенсионеров "? Считаю ,что России как стране ,как народу ,это не нужно и просто опасно и финансово и политически .Но решать будет власть , а вот что нужно российской власти я ,честно говоря,давно затрудняюсь сказать . Даже врагам российской власти есть относительная польза и перспективы от поступков российской власти , а вот самой власти и стране есть только вред .Ну м.б есть что то скрытое ,что нам не аидно
"Вы считаете что России нужен одним млн дополнительных пенсионеров "? Считаю ,что России как стране ,как народу ,это не нужно и просто опасно и финансово и политически .Но решать будет власть , а вот что нужно российской власти я ,честно говоря,давно затрудняюсь сказать . Даже врагам российской власти есть относительная польза и перспективы от поступков российской власти , а вот самой власти и стране есть только вред .Ну м.б есть что то скрытое ,что нам не аидно
Блоки я не читаю ,об этом говорит Венедиктов и ещё кто то не помню ,типа него ,ссылаются на заявления Захаровой
>> ссылаются на заявления Захаровой
И вы видели заявления Захаровой?
Венедиктов - это кто?
Аааа... :) Достойный источник информации. 
Рекомендую все же дождаться заявления Захаровой.
Кто от вас прячет высказывания Захаровой? Идите, и скажите ему, что я разрешила их Вам показать.
Показываю:
Интервью №1 https://echo.msk.ru/programs/beseda/2400979-echo/
Интервью № 2 https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2396575-echo/
И в этой связи мы говорили с вами перед эфиром, вчера была Мария Захарова в эфире. Из ее слов я понял, что наша политика в Донецкой и Луганской области будет следующая. Поскольку господин Порошенко, киевская власть не разрешила (это такая внутренняя цитата) голосовать украинским гражданам за украинского президента, не дала возможности им реализовать свое гражданство. Значит они уже и не граждане. Украина от них отказалась. И дальше пауза. Так может мы начнем раздавать паспорта российские. Если они не украинские граждане. Может, пришла пора раздавать эти паспорта и вчера в ГД об этом говорили уже открыто. https://echo.msk.ru/programs/personalno/2401541-echo/
Прямо она пока и не будет говорить, только вокруг да около. Подождет до выборов.
Ну да, ну да. Прям после выборов и начнут. :crazy
Это уже проходили перед донбасским референдумом. Когда Путин прямо сказал, что сейчас проводить не надо, надо подождать. А вот такие хитровыделанные балаболы, которые могут фантазировать без всякой ответственности за свои слова, построили теорию хитрого плана. А потом кричали, что Россия пообещала, бросила, и вообще "Путин, введи войска!"
Если вы читали ваши же ссылки, то Сванидзе весьма доступно объясняет, почему паспорта раздавать не будут.
Делать мне больше нехрен. Все россми забиты украинской тематикой, всё не перечитаешь.
А у Захаровой, видно, больше забот нет, как об Украине на Эхе чесать.
Вы принесли в подтверждение ваших слов ссылки, которые сама не читали? Действительно, делать вам больше нехрен. Читать вам некогда, вам распространять надо. Вам сказали, что вот тут Захарова говорит про раздачу паспортов, и вы поскакали с этой инфой.
Я проверила, говорила ли она это, и откуда (от кого и где) пошла информация, что она говорила о Донбассе (интервью с упоминанием Донбасса я привела). Поделилась этой информацией.
Что вы тут распрыгались, не понимаю.
А, так вы принесли эти ссылки в подтверждение МОИХ слов, что Захарова ничего про раздачу российских паспортов в ЛДНР не говорила? Простите, сразу не поняла.
Зато на еве знают
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98661456
Он объясняет почему этого делать не следует в интересах России ,но тут же и вообще часто он говорит , что прогнозов на действия российских властей он не даёт ,т к давал прогноз по Крыму и ошибся ,грил ,что российские власти не станут присоединять Крым ,а они это сделали
И что с того, что он не дает прогнозов? Из этого уж точно не следует, что надо обычный треп журналиста разносить по интернету, как "во власти России активизировались разговоры".
Не будет в ЛДНР российских паспортов в обозримом будущем. Это понятно любому здравомыслящему человеку.
Вы сослались на Сванидзе ,что Вы правы и не раздадут паспорта ,вот и Сванидзе говорит ,что не раздадут .А я Вам возражаю,что он тут же добавил,что ни за что после Крыма не поручится.
Инфу от Венедиктова разносить можно , он уважаемый источник информации , и тем более после того что ваша сторона разномит.
Ххххх, вижу Вы против новых граждан России из ЛНР и ДНР .видимо и до Вас уже стало доходить "по ком звонит этот колокол" .И Вы правы ,не по Украине
Я сослалась на Сванидзе? :) Я лишь обратила внимание на эту деталь того, кто принес мне эти ссылки.
>> Инфу от Венедиктова разносить можно , он уважаемый источник информации , и тем более после того что ваша сторона разномит.
Разносить можно что угодно. Ближе к реальности оно от этого не стало.
>> Ххххх, вижу Вы против новых граждан России из ЛНР и ДНР .видимо и до Вас уже стало доходить "по ком звонит этот колокол" .И Вы правы ,не по Украине
Вы ошиблись дважды - колокол звонит по Украине, а я никогда не была фанаткой ЛДНР.
Вот я и говорю , Сванидзе не уверен ,что раздачи паспортов не произойдет вопреки здравому смыслу.
Все остальное бла бла бла
Если Сванидзе - то, что дает вам уверенность в вашей точке зрения наперекор всему (даже самому Сванидзе), то не буду вам мешать. :)
А к какому времени по-вашему должны быть розданы паспорта? Ну, чтобы отметить время.
Нет у меня прогнозов по поводу паспортов ,инфу про паспорта за что купила ,за то и продала
-Я у аптеки!
-А я в кино искала вас!
-Так, значит, завтра
На том же месте, в тот же час!
«19 апреля на НСК «Олимпийский» будут мои дебаты с Порошенко, где я смогу задать ему любые вопросы», — сказал Зеленский в видеообращении, опубликованном в аккаунте его штаба в Facebook.
Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что 14 апреля ожидает кандидата на пост главы государства шоумена Владимира Зеленского на стадионе «Олимпийский» в Киеве для участия в дебатах перед вторым туром выборов.
«Я с удовольствием приняла участие в дебатах. Но „Тут нема кого дебати“ -нетленка от Тимошенко.
Стоимость дебатов на Олимпийском увеличили в 12 раз! Зеленского решили разорить. Или Коломойского.
Председатель правления национального телевещателя Зураб Аласания заявил, что ориентировочная стоимость дебатов на НСК "Олимпийский" может стоить 6 миллионов долларов.
Три дня назад Аласания называл другую ориентировочную сумму - 1 миллион долларов. Не все откаты учли.
Причем, если дебаты признают агитацией, то за трансляцию придется платить телеканалам - это еще шесть лямов.
Это прям эпизод из «Слуги народа» про стоимость ремонта дорог, которая возрастает по мере прохождения инстанций с 10 миллионов до миллиарда.
из ваших газет
https://prm.ua/ru/debatyi-s-zelenskim-na-nsk-olimpiyskiy-budut-stoit-ukraine-odin-million-dollarov/
https://www.capital.ua/ru/news/126291-alasaniya-poschital-skolko-budut-stoit-debaty-na-stadione
Тогда платите 12 миллионов долларов и не жужжите. Вам еще по литру мочи принесут
Кто будет раздавать? Один еще никто, другой уже почти никто.
А о сумме беспокоится нечего, за право трансляции СМИ выкатят любые деньги, такого рейтингового шоу еще долго не будет. Все окупится, да еще с приварком.
Хотите посмотреть на порохоботов за работой? вам сюда
https://maxim-nm.livejournal.com/495688.html?page=2
Гройсман рассказал о «зажатой долгом» Украине
Украинцы не могут получать большие зарплаты и пенсии, поскольку в настоящий момент Незалежная «зажата долгом», который надо отдавать, заявил премьер-министр страны Владимир Гройсман.Он отметил, что в этом году треть бюджета государства будет направлена на оплату долгов
8 (19) апреля 1783 года императрица Екатерина II издала манифест о присоединении Крымского полуострова, Тамани и Кубани к Российской империи.
8 АПРЕЛЯ - День вхождения Крыма в состав России в 1783 г.
Знаменитый музей Полтавской битвы попадет под программу «деколонизации» Украины от русского имперского наследия, анонсировал на брифинге в Киеве директор Украинского института национальной памяти Виктор Вятрович, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора». По словам чиновника, «деколонизация» станет следующим этапом после успешно осуществленной на Украине «декоммунизации», в рамках которой были снесены и переименованы сотни памятников и улиц, а также населенных пунктов.
В команде ЗЕ Владимира Зеленского пополнение - в лице Натальи Поклонской!
https://youtu.be/_8P71eejIo8
В лучших традициях порошенковской пропаганды: если вы известная персона и ваш родственник когда-то проездом был на Украине -все, вы -украинец :-)
Поклонская сказала, что он хороший актер. Все, что она сказала. К куску ее интервью прилепили знак "Зе" и выпустили, как компромат на Зеленского.
Тролли Порошенко стараются. Тот же самый гражданин и Киселева в команду Зеленскому записал по той же схеме.
https://www.youtube.com/channel/UCchNSkzDwY50OFjgL86I_0Q
Фу, как примитивно работают, но, видимо, считают, что украинцы и такое проглотят, как и все предыдущее. За идиотов держат
>>"Знакомьтесь, Моше Клюгхафт, израильский специалист по чёрному пиару, которого Порошенко нанял против Владимира Зеленского. Это фотки из его инстаграм, он фотографировал себя и еврейское вино из окна офиса Порошенко и его телеканала "Прямой", - написал Саакашвили.
Он добавил, что "мы его знаем по Грузии, где он работал на олигарха Иванишвили". "Этот тезис о том, что Зеленский - марионетка, это его рук дело и в ближайшие дни он выкинет серию грязных трюков против Зе. Думаю, ничего у них не выйдет, но предупрежден - значит вооружен!" - сообщил политик.
https://strana.ua/news/194120-mikhail-saakashvili-pokazal-chernoho-piarshchika-nanjatoho-poroshenko-protiv-zelenskoho.html
Отметим, что один из израильских политтехнологов на правах анонимности рассказал "Стране", что к данной информации не стоит относиться серьезно. "В Грузии его роль была минимальной и нерешающей. Серьезно к этому относиться не следует. Единственный крутой израильский политтехнолог - Таль Зильберштейн.
Наталья Поклонская рассказалa, что ей нравится Владимир Зеленский и поблагодарила его за "мирный сон" во время Евромайдана.
Так называемая депутат Госдумы РФ крымчанка Наталья Поклонская рассказала, что ей нравится кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский. Соответствующее видео она обнародовала на своем канале в Youtube.
Она отметила его актерские и режиссерские таланты. Поклонская также рассказала, как сериал Сваты помогал ей уснуть во время Евромайдана. Политик отметила и другой сериал – Слуга народа. По ее мнению, он был специально запланирован, чтобы повлиять на людей.
"Фильм его Слуга народа – это не просто фильм. Это представляете уже, за сколько времени они запланировали, чтобы повлиять на умы людей, но только люди перепутали, жизнь это не фильм. Такой трюк психологический, влияние на подсознание. Команда у Зеленского наверняка хорошая", - сказала Поклонская. https://www.youtube.com/watch?v=g7BiP5OQSNM
https://korrespondent.net/ukraine/vibory2019/4084483-poklonskaia-zapysala-vydeo-v-podderzhku-zelenskoho?fbclid=IwAR3Vf3phrXP3C-LD0XlKJjobmOEOYwiGTUcHAQGxByB_tvLYtlychBVQpVA
В Москве задержали члена "Правого сектора" (запрещен в России) Игоря Пирожка, который был направлен в Россию для агитации и вербовки, сообщает региональное управление ФСБ. Поимку активного участника украинской праворадикальной организации сняли на видео.
https://news.yandex.ru/story/FSB_zaderzhala_Pirozhka_iz_Pravogo_sektora--3678213d794aafea4375f78d817aaee5?lang=ru&from=main_portal&stid=wd33JfRZPZzR69fxSkRg&t=1554808630&lr=10765&msid=1554809419.04298.141015.1028432&mlid=1554808630.glob_225.3678213d
Причастен к убийству и торговле оружием: кто такой Игорь Пирожок из «Правого сектора», которого задержала ФСБ
В Россию Пирожок уехал полтора года назад — после того, как был приговорен к трем годам лишения свободы за хранение боеприпасов. По словам источника «ФАКТОВ», в 2015 году он якобы пытался наладить незаконные поставки и реализацию оружия из зоны АТО и был задержан спецслужбой при попытке продажи гранат Ф-1. У него также изъяли боевой пистолет.
Уроженец Одессы Игорь Пирожок во время перестройки пытался заняться бизнесом на родине. Но долги и рэкет заставили его бежать в Москву. По данным российских спецслужб, в начале 90-х годов прошлого века он, представляясь эстонским неонацистом, создал ультраправую организацию «Легион Вервольф». «Легион» конфликтовал как с российскими антисемитами и неофашистами, так и с евреями и антифашистами.
В России был судим за соучастие в убийстве, попытку взрывов на стадионе, хранение наркотиков. В Украину вернулся в начале 2000-х, где был судим за организацию порностудии.
Использовал несколько псевдонимов: Ингвар Скаурляйте, Сергей Яхонтов, Александр Анохин и проч. В 2014 под псевдонимом Роман Чирка влился в национальное движение, стал активистом Житомирской областной организации содействия люстрации, от которой вошел в общественный совет при Житомирской облгосадминистрации, был помощником депутата облсовета. Но многие активисты характеризуют его негативно.
В Россию бежал после того, как Апелляционный суд Житомирской области подтвердил приговор Королёвского суда Житомира — три года лишения свободы за хранение оружия. Пирожок свою вину не признал. В своем блоге написал, что в России устроился на работу в пекарню, чтобы были деньги на жизнь. А также что не даст «возможности упиться спецслужбам Украины и власти наслаждением наблюдать меня за решеткой и продолжить расправу». «На определенный период я покинул страну. Мою Родину, Мою надежду, — пишет Пирожок. — Но, уверяю вас, в короткое время я вернусь и в общем строю всех этих мразей просто сметем. Не верьте всем этим партиям, движениям и прочей спекулятивной дурне».
https://fakty.ua/301817-prichasten-k-ubijstvu-i-torgovle-oruzhiem-kto-takoj-igor-pirozhok-iz-pravogo-sektora-kotorogo-zaderzhala-fsb
Штаб кандидата в президенты Петра Порошенко выпустил агитационные материалы, в частности - билборды, на которых он изображен вместе с президентом России Владимиром Путиным. В частности, как сообщает журналистка Ольга Волкова на странице в Facebook, билборды размещены в Харькове. На агитационных плакатах размещены фото Порошенко тет-а-тет с Путиным и лозунг - "21 апреля. Решающий выбор".
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной был подписан президентом Украины Леонидом Кучмой и президентом России Борисом Ельциным 31 мая 1997 года
В том же 1997 году между Украиной и НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины», в Киеве открылся первый в Восточной Европе Центр информации и документации НАТО, в апреле 1999 года, в Киеве открылась миссия НАТО.
12 июня 1999 года вслед за Венгрией, Болгарией и Румынией Украина на несколько часов закрыла своё воздушное пространство для российских самолетов, летевших в Приштину
В 2000 году впервые в истории НАТО ежегодная встреча главного политического органа НАТО — Североатлантического совета — прошла за пределами стран-членов НАТО, в Киеве.
В 2002 году Украина и НАТО подписали меморандум о поддержке операций НАТО со стороны Украины.
В 2004 года Верховной радой был принят закон о свободном доступе сил НАТО на территорию Украины.
15 июня 2004 года во второй редакции Военной доктрины Украины появилось положение об проведении Украиной политики евроатлантической интеграции, конечной целью которой было определено вступление в НАТО.
Во Львове 9 апреля крупнейшие торговые сети полностью отказались от полиэтиленовых пакетов, сообщает местное издание Твой город.
По информации СМИ, во вторник в городе начинается трехмесячная просветительская кампания "Без полиэтилена". В частности, магазины Львова отказываются от полиэтилена и на кассах, и во всех отделах. При этом жителям будут предлагать альтернативную упаковку. Организаторы акции обещают провести обучение для кассиров и работников супермаркетов.
В течение кампании также будут распространяться в соцсетях просветительские видео- и аудиоролики. В городе пройдут большие тематические мероприятия - фестивали и ярмарки.
Напомним, в ноябре во Львове ограничили использование полиэтиленовых пакетов. Торговым сетям рекомендовано предлагать покупателям альтернативу использованию одноразовых полиэтиленовых пакетов – бумажные пакеты и многоразовые сумки. http://tvoemisto.tv/news/sogodni_lvivski_supermarkety_vidmovlyatsya_vid_polietylenovyh_paketiv_99636.html
Эх, помню в СССР заворачивали все в бумагу, все кричали :"фу, надо как на западе -в пластиковые пакеты, чтобы было красиво" (а всего-то, надо было пакетик из нее смастерить со временем)
Теперь кричат: "молодцы, что где-то избавились от пластиковых пакетов, когда же до нас прогресс докатится, даешь экологию, как на западе " :-)
Вот чО людям надо, а? И так не так, и эдак не хорошо.
И что с того. Украинцев в России, как грязи. И этот в начале года понаехал.
а почему русского, если он еврей-диверсант с Украины? Это такой толстый троллинг?
Вопрос к Марфеньке.
Пост анонима выше- это признак фашизма и нацизма или нет?
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98665774
это признак фашизма и нацизма https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98665791
И тишина. Пост анонима висит скоро как сутки
Вот интересно, 3 дня назад ветку с обсуждением правого сектора удалили по жалобе анонима очень оперативно, борцы против якобы нацизма и фашизма писали пламенные, обличающие речи, что нельзя обсуждать состав правого сектора, потому что ПС и Тризуб-"это евреи, в основном евреи"(с)
Здесь -явная клевета, с точно таким же обсуждением национального вопроса. И тишина. Анонимов все устраивает. "борцов" с нацизмом и фашизмом тоже.
Подобное потворство приводит исключительно к безнаказанности тех, кому потворствуют. Немцы тоже считали, что им позволено то, что не позволено остальным. Результат видел весь мир.
Давайте уж определимся, мы обсуждаем одинаково всех, или никого вообще. Стираем все про всех, или ни про кого.
ПС. Да, я бы не стала размещать скрин и дала ссылку на пост, но, увы, пока я писала на него ответ, веточку снесли. Так что для продолжения диалога, пришлось заскринить.
и зачем врать? вам ответили, ответ не понравился, потому вы и попросили его удалить
Еще одна ложь от анонима. Топорно работаете.
1. Я спрашивала Марфеньку. Вы Марфенька-аноним?
2. Я никого не просила ничего удалять. Наоборот, ваш пост был красивым дополнением к посту, о котором идет речь. Причем с угрозой в мой адрес.
Не трудитесь мне отвечать. Мне интересно мнение Марфеньки и, если захотят, других цветных ников.
Вы явно от безделья уже не знаете, чем заняться. К тому же лицемерка с бревнищем в собственном глазу. В разделе через пост "окраина", "хохлы", "хохляцкий", "каклы", "рогули", "нет никаких украинцев", "нет никакого украинского языка", "укрофашисты", "каратели" висят не то что сутками, месяцами - и всех это устраивает.
Вы тоже Марфенька-аноним?
Что бы вы перестали подпрыгивать, я вам объясню еще раз вопрос. Почему про всех-всех можно, а про евреев нельзя -это фашизм.
Вопрос понятен, или еще раз повторить?
Кому можно? Только тем, кто себе это позволяет, по мне, неважно, в чьей национальности вы копаетесь и что притягиваете за уши под соусом неправильной с вашей точки зрения национальности. И кого обзываете по нац. признаку.
Но вы - известная не подпрыгивающая нацистка, что с вас взять..
А что висит на укросайтах? И тоже всех устраивает. Чистите сначала свои сайты от оскорблений России и русских людей, нашего Президента, а потом плачьтесь здесь.
Знаете нет интереса вникать ни в пост ни в определения .Пишу только то,что интересно мне
Хорошо. Вашу позицию я поняла "про евреев плохо нельзя -это фашизм и нацизм, про остальных можно что угодно, это никому не возбраняется и поддерживается".
С учетом такой вашей позиции, и с учетом того, что большинство националистических организаций что в России, что на Украине руководятся и направляются евреями, интересная картина получается, особенно со списками Форбс.
Найдется тот, кто докажет, что это не так?
ПС. Ох, как анонимы выше запрыгали. Любо-дорого.
И цветных ников. Куда вы все лезете со своими анонимками? Это не тот вопрос, в котором мнение анонимных троллей принимается в расчет.
Марфенька такая глупая!
Читаю её посты и ржу, вся сущность того самого народа как на ладони в её лице )))))
На Украине большинство таких граждан, "на две трети русских".
Но при этом там запрещен русский язык, русские книги, граждане Украины об'являются "древнейшей нацией, веками ведущей освободительную войну" против "Московии". Даже если эти граждане живут в городах, основанных Российскими Императорами..
Нелепо так..
Была пару лет назад в Харькове полно русских школ и русских книг .Русский язык повсюду и в Харькове и в Киеве .
Ну а что будет это одному Богу известно .В Грузии уже молодежь по русски не говорит , причем м это выбор молодежи , в Украине ....не знаю .Но ,к сожалению,русский язык и культура у многих уже не ассоциируется с ценностями Толстого и с Пушкиным ,а сами знаете с чем ассоциируется .Ну и кто в этом виноват , в такой антирекламе ?!
Шахтеру- переселенцу с Донбасса на Украине рот порвали за то, что на мове не разговаривал. Тут много видео было.
Когда аргументов нет, то так и говорят )))
Мы гои, что с нас взять. Не то, что богоизбранный народ!:ups1
Вы уже так поднаторели в этих баталиях ,что я вообще не пойму о чем Вы .
Обо всех плохо говорить с точки зрения национальности ,это национализм.Но т.к против евреев не только говорили ,а и уничтожали ,то это ещё хуже и национализм и фашизм.Ещеиариян уничтожали по нацпризнаку , но это до сих пор не признано геноцидом ,но тоже плохо .
>>Обо всех плохо говорить с точки зрения национальности ,это национализм
?? про всех-национализм?
а про евреев -фашизм и нацизм? :mda
Опять у вас есть превилегированная чfсть и не привелегированная. Т.е лично вы этим постом всех поделили на Untermensch и Übermensch Так чем вы отличаетесь от нациста?
>>Но т.к против евреев не только говорили ,а и уничтожали...
А славянам, когда уничтожали евреев, видимо, конфеты раздавали. Только не понятно, почему привилегии только евреям. Евреев погибло 6 млн, а русских, только русских, не считая других национальностей СССР и только военнослужащих, не считая мирного населения те же 6 млн.
>>Обо всех плохо говорить с точки зрения национальности
"Марсиане" - нехорошие личности, зеленые и скользкие
или
"Марсиане" сделали вот это, а потом свалили на "меркурианцев"
Как именно плохо говорить в вашей системе координат?
В моей личной системе координат ,вообще упоминать национальность человека ,как какой то отрицательный фактор ,это ,извините , признак тупости в повседневной жизни,а в СМИ разжигание национализма , который может перерасти в нацизм.
Почему про евреев больнее ,чем про остальных .Потому ,что в мире признан факт геноцида еврейского народа .Армяне борятся о признании геноцида армянского народа турками
А из всех советских и славянских народов ,как части советских , ни то ,что никто не борется за признание геноцидов и фашистской Германией и собственными сталинскими властями по отношению к этим народам. А сами готовы растерзать один из этих народов за то ,что не забыл своих жертв голодомора ,справоцированного .Остальные пострадавшие не то ,что не поддержали или промолчали ,а сами закатать готовы !
И о Берия с человеческим лицом 15 лет назад ещё в России фильм сняли .Не знаю сколько Вам лет, а выросла при советской власти , я эту фамилию только в песне Высоцкого слышала ,я не знала кто это .Т.к коммунисты не упоминали этого человека,а "демократы" его человеком всунуть нам в голову хотели .И преуспели ,к сожалению
Те те украинцы, которые тут, на русских сайтах, оскорбляют Россию, русский народ, Путина- тупые?
>>Почему про евреев больнее ,чем про остальных .Потому ,что в мире признан факт
Да кто сказал, что евреям больнее, чем другим? :dash1
>>готовы растерзать один из этих народов за то ,что не забыл своих жертв голодомора
Нет, не за то, что своих не забыл (это правильно, что не забывает), а за то. что на других плевал с высокой колокольни и поступает по отношению к другим так, как когда-то поступали по отношению к нему и чего он(!) не забыл и всем постоянно об этом напоминает, и требует за это льгот.
>>никто не борется за признание геноцидов
Вышел тут народ на "Бессмертный полк" И? Изо всех демократических щелей понесся по трубам яд. "Кому они нужны эти.... Вот мы, вот нас, вот в печах....а эти...да чего они ходят тут...и не надоело им ходить...непонятно чего добиваются...милитаристы"
9 мая скоро, послушаем вместе. А вы о признании геноцида)
>>Берия
Он реально интересная историческая личность. Навалено на него столько же всего, как и на Сталина, как и на Путина.
В свое время спрашивала у КОляки, спрошу и у вас: назовите трех исторических деятелей России , СССР, РИ, деятельность которых вы оценивает положительно.
Не евреям больнее , а позорнее и преступнее выглядит тот ,кто еврейский вопрос мусирует ,как поддерживающий геноцид против этого народа .
Процесс признания голодомора и на территории Украины инициированный и доведенный до конца Украиной чем обижает другие народа и почему Украина "наплевала на остальных" я не понимаю Вашу мысль?
"Бессмертный полк" и признание геноцида никак не связанные вещи .Как делитант ,я понимаю , чтобы признать геноцид нужно проводить исторические исследования и расследования , собирать материалы ,доказательства ,представлять их .Это кропотливая работа .
Я Вам и говорю ,даже коммунисты ,готовые видеть человеческое лицо у Сталина ,у Ленина и Дзержинского о Берии не упоминали. А вот в свободной стране не нашлось интересных исторических личностей ,мало известных населению ,ни расстрелянных и замученных академиков ,писателей ,революционеров ,только Берия. Ага , случайно в кустах оказался рояль .
Над Вашим вопросом мне нужно подумать
>>еврейский вопрос
Какой-такой "еврейский вопрос"? Что это за вопрос такой? Если человек -еврей и делает нехорошие вещи, но называет себя русским -это называется "еврейский вопрос"? Это называется сознательная подлость и никакого "еврейского вопроса"
>>почему Украина "наплевала на остальных"
причем здесь вообще Украина в нашем диалоге, но, если уж вы е сюда впутали, то пожалуйста. Руководство в это время на Украине было по большей части еврейско-украинским, а вину за голод Украина возлагает на русских. Это, наверно, что бы ни своих не обидеть, ни евреев. А русские...русские пусть извиняются и платят.
>>"Бессмертный полк" и признание геноцида никак не связанные вещи
Я вам пример привела, элементарный. Как относятся к потерям русских на войне и как к потерям евреев. Признание геноцида русских? А кто этим будет заниматься? Вы, к примеру, состав Совета по правам человека в России видели? Заниматься правами русских? Собирать доказательства? Оно им надо, они своей национальностью занимаются.
Это как в СССР. КП РСФСР не было, зато были КП всех остальных республик, но виноваты во всем русские коммунисты Раз наверху этим никто не занимается, так народ снизу начал этот вопрс поднимать, и тут вы со своим "евреев обижают, русские нацисты-фашисты" и т.п. Ни тебе революционеров поперечислять, ни тебе начальников концлагерей пофамильно упомянуть, ни численность репрессированного русского крестьянства назвать....то прибалты геноцидили, то поляки, то евреи...только ФИО назовешь -сразу "ааааа, русские фашисты, да как вы смеете национальности называть")) Достало знаете как? Это не демократия, это интеллектуальный концлагерь с еврейскими надсмотрщиками.
>>даже коммунисты ,готовые видеть человеческое лицо у Сталина ,у Ленина и Дзержинского о Берии не упоминали.
Естественно, не упоминали, т.к если бы упомянули, пришлось бы признавать, что Хрущев и команда захватили власть незаконно. Собственно, с Хрущева и начался закат СССР. Тут еще поспорить, кто хуже Горбачев или Хрущев.
Хорошие или не хорошие вещи делает человек , а крики он-еврей вообще ни к чему .Так же как и он русский ,французский ,украинский и т.д
Я Украину в тему геноцида впутала ,что Вы сказали ,что и славянские народы подвергались геноциду ,не только евреи ,а я говорю что этой темой только Украина озаботилась и получила осуждение соседей .
Голодомора был организован ни местными властями ,они соучастники , а огранизован сталинской верхушкой и не только в Украине ,а и в других республиках и в России в том числе ,на Кубани ,например .
Я не читала документы яари случае почитаю ,почему говорят ,что Украина обвинила русских .Возможно Россию ,как преемницу СССР ,а не именно русских .
Дело не в нацсоставе СПЧ , по такой логике евреи и грузины из СПЧ должны ратовать за признание геноцида Сталиным евреев и грузин .Вот есть Мемориал , его душат .Над сталинизмом нет судебного процесса ,чтобы дать юридические оценки .Про геноцид никто вопрос не поднимает.О голодоморе в России ,все молчат . Российскому обществу эти вопросы не интересны ,такое мое впечатление .Зато фильм о Берия и памятник Сталину на ура .
Они не упоминали ,потому что знали какое это чудовище .А нынешние знать не хотят .Они хуже коммуняк
>>Хорошие или не хорошие вещи делает человек , а крики он-еврей вообще ни к чему. Так же как и он русский ,французский ,украинский и т.д
Это они не к чему, когда он нобелевку по физике получил.
А вот когда на основе поступков этого человека (а если подобных ему людей, совершающих подобные не хорошие поступки много, то на основе поступков этих людей) формируется отношение к чужой ему нации -имеет.
Тем более имеет, когда нехорошие поступки совершаются под прикрытием другого имени (читай -национальности).
Если бы всякие "Быковы, Ахеджаковы, Собчаки" и прочие не называли себя русскими при совершении ими всякого разного -не пришлось бы им тыкать их национальностью.
Евреи, к примеру, маршируют в Правом секторе -а считается, что украицы. Это как, нормально? Ахеджакова просит у мира прощения за сбитый самолет от своего имени, как будто она русская ("я-русская, мы виноваты, что сбили-говорит Ахеждакова).
Не хотела бы эта мадам заявить :"Я, Ахеджакова, являясь еврейкой, прошу прощения у мира за сбитый нами самолет. Не хочет, нет?А что так? Но, раз она не хочет, я оставляю за собой право рассказывать на каждом углу, что никакого отношения к русским она не имеет и клевещет нагло используя чужое имя. И не надо в таких случаях рассказывать мне про нацизм по отношению Ахеджаковой потому что я ее национальность упомянула, а то я решу, что вы в паре работаете.
>>только Украина озаботилась и получила осуждение соседей .
Украина получила осуждение, потому что их комиссия пришла к одним выводам, а они, почесав репу, имена виновников скромненько засекретили и возложили всю вину на русских. Пэтому и осудили. За ложь.
>>огранизован сталинской верхушкой
Не надоело одно и тоже тиражировать? Сталинской верхушке делать было нечего, как целенаправленно отдельные села на Украине геноцидить. В одном селе страшный голод -в соседнем недоедание. Жадность и глупость местных начальников-главная причина. Кстати, сейчас украинцы опять обвиняют Путина, что у них в стране экономические трудности. Еще пара сроков Порошенко-и русских опять обвинят в голодоморе украинцев.
>>Возможно Россию ,как преемницу СССР ,а не именно русских .
А то вы не знаете, что в России 81% -это русские
>>Над сталинизмом нет судебного процесса
Меня сталинизм вполне устраивает. Это упомянутые выше национальности не устраивает, потому как изначально они устроили геноцид русских, а потом, когда пришлось за это отвечать, страшно завыли и теперь требует период призвания их к ответу объявить геноцидом.
>>О голодоморе в России ,все молчат
Потому как в Россиии нормальные люди живут, они понимают, что был голод. Причем голод был и в других странах в это время.
>>Они не упоминали ,потому что знали какое это чудовище .А нынешние знать не хотят .Они хуже коммуняк
А почему он чудовище? Кстати, именно Берия дал старт одной из самых массовых амнистий за всю отечественную историю. Началось «холодное лето 53-го»
А вот еврей Ягода, создатель всей этой системы, в т.ч. Гулага, да литовец Ежов -один из главных организаторов массовых репрессий 1937—1938 годов, известных как Большой террор, почему -то как-то слабенько упоминатся.
При этом заместитель главы МИД Украины Юрий Костенко в 2008 году заявлял: „Мы ещё раз отбрасываем какую-либо связь между тем, что мы хотим, чтобы почтили память жертв Голодомора, и тем, что мы будем требовать компенсации от Российской Федерации… Мы много раз говорили, что народ и руководство России не несут никакой ответственности за преступления сталинского режима, за исключением тех, кто говорит, что является продолжателем дела Иосифа Виссарионовича Сталина“.
И всё же ни одно упоминание голодомора в те годы не обходилось без слов о тех, кто сегодня должен покаяться за это преступление[40]. Российское руководство, даже признавая и осуждая репрессии сталинских времён, в итоге так и не отреагировали на призывы о покаянии. В 2008 году Владимир Путин, рассуждая о сложностях в отношениях с Украиной, заявил: „Мы не поднимаем вопросов надуманного характера типа голодомора, политизируя эти общие проблемы прошлого“[40].
13 января 2010 года Апелляционный суд города Киева признал руководителей советского государства виновными в геноциде на Украине в 1932—1933 годах. Суд подтвердил выводы следователей СБУ об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на её частичное физическое уничтожение. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубарь и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п. 8 ч. 1 ст. 6 КПК Украины, в связи с их смертью[109].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933)#%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(1990%E2%80%942010-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
>>Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубарь и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид)
>>. Российское руководство.....не отреагировали на призывы о покаянии.
Вы ФИО биографии прочитайте и поясните, почему каяться должно российское руководство.
Вас Порошенко с командой в экономическую задницу загнал, а виновата опять Россия?
Каяться не значит признавать вину исключительно РФ. Признание факта голодомора - это уже покаяние.
Меркель тоже как бы не за что каяться, она не организовывала концлагеря и не развязывала войну. Тем не менее, Германия 70 лет не перестает признавать, каяться и отвечать.
Причем здесь Германия, которая напала на Европу и СССР и голод на Украине, обусловленный естественными причинами и жадностью местной украинской власти?
Если вы так подходите к вопросу, то это Украина должна покаяться перед Россией и заплатить компенсации, т.к именно по Украине проходила черта оседлости, ВЫ вырастили тех, кто устроил геноцид русского населения на российской территории после революции.
Что касается прочего, продотряды, которые изымали зерно, они приехали не из Москвы. Это были ваши местные, сводившие счеты с соседями. Как и сейчас.
Год… 1930… 1931… 1932 …1933
Валовый сбор зерна…1431,3….1100… 918,8…….1412,5
Сдано государству… 487,5… .431,3…….255 …317
В % к валовому сбору….34… 39,2… 27,8 …22,4
Данные таблицы свидетельствуют, что от урожая 1932 г. зерна на Украине оставалось 663,8 млн. пудов, в 1933 г. — 1 млрд. 95,5 тыс. пудов. Принимая во внимания, что численность населения Украины в то время была примерно 30 млн. человек, то на душу населения в 1932 г. приходилось 21,1 пуда (то есть 337,6 кг), а в 1933 г. — 36,5 пуда (то есть 584 кг) зерна.
При этом из России вам шло зерно в помощь, за счет наших голодающих регионов. Так что идите вы лесом со своим голодомором.
У вас скоро еще один будет, скачите выше, голосуйте за своих кандидатов. Любой из них устроит вам так призываемый вами голодомор. Вы сами себе вечно голодоморы наскакиваете, а потом всех вокруг обвиняете.
Такие как вы и ГУЛАГ считают благом и депортации оправданными. О чем с вами вообще можно говорить?
Почитайте:
Институт Европы РАН
Центр украинистики и белорусистики исторического факультета МГУ
Институт славяноведения РАН
Международная конференция
Украина и Россия: история и образ истории.
.
4 апреля 2008 г.
Институт Европы РАН
Сессия 4.
Голод 1932-1933 гг.: «геноцид украинского народа» или общая
трагедия народов СССР?
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/obrukr-golod.htm
И что? о, что был голод в разных ранах СССР никто не отрицает. Проблема в том, чт Украина НАСТАИВАЕТ, что морили голодом специально украинцев.
>>"..мнение по данной проблеме зав.кафедрой украинистики Римского университета «Ла Сапьенца» Оксаны Пахлевской, следующего содержания: «Почему Сталин уничтожал Украину? – пишет Пахлевская. – Один из ключевых вопросов, прежде всего, русской истории. Пока россияне не признают Голодомор геноцидом, – как это сделали немцы с Холокостом, – их страна никогда не станет демократической" -это все, что нужно знать о целях Украины.
Не дают ей покоя компенсации евреям за Холокост, выплачиваемые Германией , поскольку ФИО все в документах, как назло, еврейские и прибалтийские, приходится брать Россию нахрапом.
>> Марочко." Был я в Нью-Йорке, предложил коллегам, которые изучают Холокост, провести конференцию, но они также отказались. Чтобы прийти к какому-то знаменателю, мнению о различиях и сходстве, но пускай будет это позиция за ними. "
Евреи от украинской идеи уравнять и пристально рассмотреть тоже не в восторге
Официальная статистика сбора зерновых в 1932 году (а, вероятно, и в 1930—1931) базируется на оценках урожая, полученных до уборки, вероятно, на методах определения урожайности на корню, и фактический урожай поэтому оказывался завышенным.
Ранее засекреченные архивные данные по сельскохозяйственной продукции, произведенной колхозами в 1932 году, убедительно доказывают, что реальные урожаи были гораздо меньше цифр официальной статистики. Эти данные основаны на суммарных годовых отчетах колхозов.
>>Ранее засекреченные архивные данные по сельскохозяйственной продукции, произведенной колхозами в 1932 году, убедительно доказывают, что реальные урожаи были гораздо меньше цифр официальной статистики. Эти данные основаны на суммарных годовых отчетах колхозов.
И кто же эти отчеты на местах писал? Сталин лично измерял урожай на каждом украинском поле? Или это местные намеряли и передали в центр завышенные данные для получения премий, а потом бумс...?
Нафтогаз уже распределил между своими сотрудниками премии за выигрыш в суде над Газпромом.
>>"Премия $46 миллионов в нищей и воюющей стране". Сеть обсуждает шокирующие выплаты руководству "Нафтогаза" Одновременно припомнили акцию "прикрути" - когда глава "Нафтогаза", ворочающий многомиллионными премиями, призывал украинцев отключить себе отопление, чтобы сэкономить на стоимости газа.
https://strana.ua/news/143831-premija-v-46-millionov-dollarov-dlja-rukovodstva-naftohaza-vozmutila-sotsseti.html
И почему за приписки на местах местных украинских учетчиков урожая каяться должны граждане современной России?
Обратите внимание на год. Специально вас голодом морили?
Всесоюзный институт изобразительной статистики
https://www.pinterest.ru/typeandpress/izostat-infographics-in-ussr/
ты сейчас договоришься до того, что люди умирали, сходили с ума и ели своих детей, чтоб тебя, нацистку, позлить.
Я сейчас договорюсь до того, что вы сами своими руками гробите у себя все, а потом ищете способы сделать виноватыми русских.
Вот сейчас вы выберете Порошенко или Зеленского, а через год, кого бы вы не выбрали, вы в своем выборе обвините русских и скажете, что это русский ставленник и это мы специально вас до такой ж-пы довели. Спорим?
А голод был. В разных районах СССР и это отдельная тема. Но никто СПЕЦИАЛЬНО по национальному признаку украинцев не голодоморил.
Про "русских, которые виноваты в голодоморе" орете тут только вы, не заметили?
Потому ,место они правопреемники СССР ,причем по собственному желанию .
Этот вопрос правопреемственности специально был учтён при развале СССР ,кто будет ответственен в будущем , чтобы не выискивать правых и виноватых по фамилиям .
За что российскому народу на голову такая честь не только быть правопреемником и убийц в том числе и нести за них ответственность ,не спрашивайте. Действительно глупо и самим пострадать от убийц и за них же нести ответственность перед другими пострадавшими .
Думаю,если в России пройдет процес судебный по обсуждению преступлений сталинского режима и против российских народов в том числе ,то это снимет ответственность .
Ага, и опять у вас без "осудить сталинский режим" компот в рот не льется ))
Оскомину уже набили.
Очень интересный подход.
ГДЕ НАШИ 3 МЛРД $, которые занимал Янукович? Или Украина не правопреемник Украины?
Если деньги не отдаете, значит не правопреемник, тогда катитесь с голодомором куда-нибудь. Вы кто такие? Какой отношение к УССР имеете? Предъявляльщики самозванные
А рассчитаться за "национализированные" предприятия в Крыму не желаете? Для начала.
Так Янукович сейчас у вас, и, поди, со всеми миллиардами. Напишите ему в соцсетях.
Кто объявил себя правопреемником, тот и берет на себя ответственность за государственный геноцид.
А древние каккклы опять ни при чем? Ну никогда и ни в чем они не виноваты..)
Положительно - это понятие относительное , а в истории дореволюционной страны и до сего дня уж очень и очень относительное .
Ленин и ко ,м.б не положительны ,но изменили всю страну и весь мир и часть из идей была очень передовой для того времени и ,если бы ни красный террор, как побочный эффект ,я бы сказала,что подняли страну на много уровней .
После ВОВ весьма относительно и из того что было , Брежнев и ко ,они хотя бы показали замученному народу ,что и социализм может быть не кровавым .Сахаров ,другие дессиденты ,как люди принципиальные .
А в нынешней ситуации после развала СССР мне вам сказать нечего , положительных нет , ни идеологии , ни совести. Только один принцип ,после меня хоть потоп !
Галича упомяну , был успешным представителем богемы при СССР , но вы брал жить по совести ,так только Сахаров поступил .М.б были и другие , но я знаю о них
Нифига себе у вас правда. Это у вас в методичкх написано, что всех одесских украино-еврейских нацистов надо называть русскими? В каком месте он русский?
https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5536/
Неприятно признаваться, что все эти годы ты поддерживаешь не освободителей, а боевиков, война не с Россией, а гражданская, развязанная киевским режимом, убивали не сепаратистов, а мирное население
Но извиняться страшно, хозяева не оценят. Поэтому надо продолжать врать и убивать@@freesalo
Лидер Консервативной партии Эстонии Мартин Хельме:
Наплыв украинских мигрантов в Эстонию превысил уровень перед распадом СССР. Мы,эстонцы, боимся остаться в меньшинстве в своей стране.
Странно: на мандане украинцы создали такую прекрасную Украину, но жить в ней никто не хочет
Бернар-Анри Леви который сначала хвалил евромайдан, а потом ругал желтые жилеты у себя дома (ибо о ужас, те творили беспорядки и дрались с полицией), опубликовал в Wall Street Journal статью "Комедиант против героя Украины. Петр Порошенко, человек который противостоял Путину, заслуживает лучшего чем быть уволенным по прихоти истории"
Зеленский хочет пригласить на должность Генпрокурора экс-главу Национального антикоррупционного управления Румынии Лауру Ковеши!
Ту самую Лауру, которая пересажала половину чиновников Румынии.
Теперь страхи Петра Алексеевича становятся более чем понятными....
А она гражданка Украины?
Или гражданство Украины как триппер- легко подхватывается и так же легко излечивается?
Скоро выборы
война в Донбассе превратилась в какую-то адскую статистику, с каждым днем количество обстрелов и разрушений растет. За за минувшие сутки, 9 апреля, подразделения ВСУ 12 раз нарушили режим прекращения огня, выпустив по территории ДНР 105 боеприпасов.
Кабмин Украины ввел новые парализующие Россию санкции
в перечень запрещенных российских товаров попали банки для консервирования, стеклянные бутылки, а также формалин, емкости для продуктов, напитков, пружины для тележек грузовых вагонов, карбамидно-формальдегидный концентрат и смолы, электроаппаратура для коммутации, которая используется в железнодорожной автоматике.
Как страшно жЫть....
Теперь нашей экономике придет полный трындец, банки некуда будет сбывать
Какой майдан, какие дети?!Европа?! У меня ремонт!!! И завтра на работу...
Примерно такие возгласы кружились в голове в конце 2013-го года. Мы жили, беспечно радовались, планировали, не думая, что скоро будет...что это вообще возможно. Градообразующее предприятие, заказы от России, стабильная работа, зарплата, сплоченный коллектив, был... И начал раскалываться на два лагеря, когда начались всем известные события в Киеве.
Весна 2014. Звонит мама говорит нужно ехать в командировку в Киев в Минобраз, документы оформлять (стандартная процедура при украине была). Поехала. Я чуть не поседела, пока она ездила. Но еще же Едына Краиина. Приехала - в тихом шоке, показала фотографии, говорит, передвигались как тени, чтобы никто не узнал, что из Луганска.
Едыной уже не было, но все еще верили.
2 Мая 2014 - Одесса.
2 июня - ОГА Луганска. Все еще верят, что Едына, хотя мысли о произошедшем вообще не помещаются в голове. Спорят на работе (еще работаем, но уже страшно), до хрипоты, за Россию, за украину, но верят.У меня ж путевка на море от предприятия, жизнь продолжается, автобусы, коллеги, их дети, впереди долгожданный отдых. Все еще верили, что Едына. А когда своими глазами, увидели украинских военных в Донецкой области, направлявших оружие на наши автобусы и проверявших документы, как будто мы преступники, мы стали "трезветь". Запорожская область, Приморск, Азов, дети резвятся, взрослые напряженно у телевизоров.
2 июля - Станица луганская. Что же будет 2 августа?..Этот вопрос не отпускает.
5 июля - страшно возвращаться, но мысли не вернуться у нас не было. Хотя половина наших коллег разъехались по родственникам, отказавшись с нами ехать обратно. Вернулись. Тревожно. Нет. Страшно.
6 июля - день рождения сына. Пошли в ТЦ Аврора за машинкой.
Еще все работает, банкоматы, магазины, терминалы, банки, хотя истерия уже началась давно. И тут обстрел автовокзала Луганска, я помню выбежали из ТЦ с мамой и детьми (муж на работе был), осколки несколько штук упали перед входом. В голове каша, мысли какие-то странные - почему я не обула удобные босоножки, в них же лучше бегать. Забежали в подъезд ближайшего дома. Там человек пятнадцать. Снова летит, все сидят. не знали мы тогда, что это очень слабое прикрытие. Никто нас этому не учил. В эти дни начался обстел автовокзала и близкорасположенной промзоны.
11 июля - день рождение второго сына, обстрелы, люди в форме с автоматами бегают по кварталу - перестрелки, лежим на полу. Родители с нами, пришли с утра внуков поздравить... Обстрелы продолжаются вокруг города, по городу бегают люди с оружием - местные перестрелки, разборки, передел власти. Но свет и вода еще есть, банкоматы работают, банки на издыхании выдают оставшуюся наличность мелочью в мешочках, за нею очереди как в мавзолей.
Самолеты летают над Луганском, воздушная тревога. Помню я снимаю последние деньги в банкомате, а над нами самолет кружит и сирена воет. Город, хоть и опустел слегка, но еще все работает. Мы ходим на работу. Давно "летит" уже не только на автовокзал.
18 июля - надо вывезти детей из города, хотя бы в область, дошло-таки... Собрали некоторые вещи, загрузили в машину, решено к родственникам мужа в Артемовск. Выезжать, на Юбилейный, а там все в дыму. Идет бой, ополченцы остановили, около виска крутят. Мол, куда вы?! Объезжайте, через Георгиевку.
Мы туда...а там...вереница из сотен автомобилей.
Идет бой, между Роскошным и кварталом Мирный, танки, взрывы, дым. Есть время выскочить, только когда перезаряжают орудия, но гарантии сохранности жизни никто не дает. Многие разворачиваются, уезжают обратно в город. Впереди ад.
Мы ждем, истеричный комок в горле, но молчим с мужем, т.к. на заднем сидении два мальчугана с громадными перепуганными глазами. Приближаемся к посту ополчения, от которого они дают команду ехать.
Подходит солдат, увидел регистратор (мы его вообще не заметили, забыли снять с крепления, не до этого было), регистратор забирают, вынимают карту памяти и выбрасывают. как я не уговаривала, что сейчас все сотрем, он выключен был и т.д. и т.п.не поверили.
Дальше инструкция ополченца с биноклем - как махну рукой, газуешь, набираешь скорость и выжимаешь из машины, что можешь, жена и дети руками головы обхватить и вниз от окон. Если попадут снарядом - смерть, если осколки - продолжаешь двигаться, может кто-то останется жив. Ямы мелкие не объезжать, машиной не вилять. Тебе нужно преодолеть расстояние примерно 2-3 км до следующего поста.
Я пришла в ужас от этого текста, глядя на разрывы снарядов впереди. Но...взмах рукой...Муж выжал из нашей старушенции девятки 150 к/ч, это длилось пару минут по разбитой дороге, мимо в окне (я все-таки не стала наклоняться, да и с моим ростом в девятке это сложно сделать) как в замедленной съемке, на небольшом расстоянии разворачивались танки...Выехали...а дальше, как будто и нет ничего - война не дошла еще сюда.
Приехали в Артемовск - родственники уехали к другим родственникам в Москву, оставили нам дом. В котором два месяца прожили моя мама и дети, а сами мы вернулись в город, на работу (нас обязали ходить на работу несмотря ни на что). Потом Луганск взяли в кольцо, отключили свет, воду, ужесточились обстрелы, кроме внутригородских разборок за передел власти. Осталась только "дорога жизни", как я ее назвала - дизель-поезд до Алчевска ( он ехал и дальше, насколько позволяли военные действия). Хотя украинские военные то и дело захватывали населенные пункты по пути этого дизеля, то их снова отбивали ополченцы.
Было такое: украинские захистныки заставили, под дулом автомата, выйти всех ехавших в дизеле - женщин детей, пожилых людей, и идти несколько км пешком по рельсам. Снова дизель пустили, когда ополченцы заняли Родаково.
Алчевск остался в моей памяти странным городом во время этих событий - работали магазины, можно было расплатиться картой. Цены были вполне умеренными. Из Алчевска уезжали автобусы в украину и Россию. Город, слава Богу, обогнула война. Даже тот случай с якобы артобстрелом Алчевска - в тот день не летел самолет - я это точно знаю, как раз приезжала к детям, и за продуктами - меня соседи просили купить, ведь в Луганске, все было очень дорого. Странный город Алчевск, со своими князьками, со своими законами, но это было тогда пристанище. Хотя и там, кому война, а кому мать родная.
Мы ездили на выходные в Артемовск, в рабочие дни были в Луганске, помогая на предприятии и дома, по возможности.
Из молодых в нашем подъезде остались только мы, остальные 65+.
31 июля - еще каким-то чудом прорывается мобильная связь, приходит смс от тети моего мужа-она хочет уехать в Москву к родным, но добраться до автобуса в Алчевске из Артемовска рано утром можно только машиной. Мы посмотрели на часы и понимаем, что успеваем пешком на жд вокзал, на вечерний дизель в Алчевск. Быстро собираемся и идем. Идем это, конечно, громко сказано, скорее бежим, т.к. город обстреливался постоянно
.Успели на дизель, выехали из города, хотя кругом бои, как будто смотришь через окно дизель-поезда фильм про войну, вокруг танки ездят, взрывы, пыль, дым, смерть, дизель-поезд, то и дело останавливается, снаряды рядом в путях. Может сдетонировать от вибрации дизеля.
2 августа. В Артемовске есть свет, смотрю российские новости, слезы, опять обстрел Луганска, показывают разрушения.
Какой-то дом знакомый...где же это?...память лихорадочно перебирает картинки-слайды с видами города...снова этот двор...где же это? этот дом...пятиэтажка...сколько стекол...И тут я стала практически задыхаться, понимая, что это наш дом, наш двор, был обстрел накануне, несколько попаданий в детский сад напротив и рядом а детскую площадку. Я буквально хотела идти пешком в Луганск, истерика, слезы, дизель только утром - больше никак не добраться - город в кольце.
Доехали-добрались. Весь квартал в ветках, провода висят, горы стекол, люди потерянные бродят, собирают. В каких-то домах есть убитые, кто-то умер после от приступа, в каком-то доме пожар начался. Наш дом...пятиэтажка зияла дырами вылетевших окон и подъездных рам со стеклами, ковер из веток и те же серпантины из кабелей, как и везде. Мои окна...большое окно балконной рамы - дыра, зеленых стекол обшивки балкона тоже нет, вижу кирпичи валяются на балконе, цветок громадный на окне стоял - тоже не вижу. Соседей не видно. В подъезде горы стекла. Дверь открывала - в замок не могла попасть-руки дрожали, муж забрал ключ, открыл. Зашли...Все тихо...и цело, кроме окна, часы упали...11.05 время.
Осколок ударился в кирпичную кладку под окном балкона, распалась стена, окно вылетело, цветок спас комнату, приняв - герой!- на себя все сабли стекла пластикового окна (и кто знал, что они лопаются именно так - какими-то полосами). Штора изрезана. Подоконник выехал. Сила какая была. НО! Какая-то случайность, что мы тогда ушли из дома, внезапно, встали и ушли на вокзал.
Бабушки-соседки услышали, что мы приехали, пришли. Взялись мы за дело. не всем соседям повезло, как нам, отделаться минимальными разрушениями. Выше этажи пострадали от осколков сильнее. Но все живы! Кто тогда был в доме, порезались, ударились, но живы!!!
На втором ведре стекла, я порезалась, сильно. Ревела, размазывая сопли, слезы и кровь по лицу. С одним вопросом - за что?! И молитвой - Спасибо, что живы!
На одиннадцатом ведре со стеклами, которое я тащила на мусорник, бросила считать. В Алчевске заранее купили целлофан, рамы очистили от стекол, все собрали-подмели, муж с соседом-пенсионером затянули пленкой рамы, ставили, стало пригодно для жизни, бабушки повеселели. Дни тянулись в страхе, ожидании и неопределенности.
И здесь нам показалось, что обстрелы уменьшаются, что за дурь в голову взбрела, сами тогда не поняли. Дети скучали и плакали, просились домой, и мы их привезли 14 августа, на том же дизеле, на котором сами ездили, а в этот момент обстрелы усилились. На всю жизнь я запомню, как под обстрелами пыталась дойти до другого конца города, до жд вокзала, чтобы выехать, с сумкой 20 кг за плечами (долго потом кровавые полосы держались от натертостей) и в руках руки моих детей, которым тогда было 5 и 8 лет. Где муж был? Устранял последствия обстрелов на предприятии. Связаться вообще не было возможности. Этот путь я запомнила на всю жизнь. Бог миловал - живы мы остались.
Корила себя за такую глупость, вернуть детей в город, вернулись они уже окончательно, когда свет дали и школы начали работать.
Начало сентября, мой день рождения в чужом доме, стараемся радоваться, все в ожидании перемирия. Помню этот день.
10 сентября. Солнечный такой. Я шла по ул. Коцюбинского. Многие вышли на улицы из организаций, радовались, улыбались прохожим, жали руки друг другу. Ночью плохо спалось, как и все эти месяцы, отдаленно были слышны взрывы, где-то все равно гибли люди...война продолжалась.
Реально в городе из 450 тысяч оставалось тысяч сто. В памяти то и дело всплывают картинки лета 2014...Как вспышки, хотя нервная система всячески их отгоняет и пытается избавится...Самосохранение...
Идешь по ул.Оборонной после 14.00 - в промежутке между обстрелами, а в радиусе 2 км от тебя может быть, что никого. Так безлюдно. Маршрутки по городу летают только до 13-14, потом только пешком, или за сумасшедшую цену в 2000% наценки на такси, если попадется и очень надо.Только своры домашних животных. Но они не бросаются. Персидские коты, шотландские, бульдоги и доберманы, колли и кавказцы. Добрые, как котята. И голодные, с какими-то по-человечьи грустными глазами, брошенные. Но оставшиеся в городе люди кормили животных какими-то варевами. Из того, что можно было купить и не портилось. Холодильники-то на стопе.
Еда. С 2014 я не ем мясо, есть плюсы - без него мне лучше. Сохранять его не представлялось мне возможным (хотя соседи как-то выходили из положения - консервировали, коптили). Утром макароны - немного, чтобы не испортились. Днем картошка, каждый день свежая. Или постный суп, тоже две порции, вечером гречка или пшеничная. Благо лето - овощи можно купить на стихийных рыночках (на свою дачу мы не совались, там летело с аэропорта),ели салаты с растительным маслом. Хлеб какой удалось купить, остояв очередь. Хлеб штучный товар - очередь движется быстро. В начале августа захотелось творога - вот "вынь да положь", до этого я не рисковала делать вылазки за продуктами (привозила их из Алчевска - что не портилось). Отстояла три часа в очереди за молочкой под обстрелами. Очередь то и дело коллективно падала-приседала. Хватило впечатлений под обстрелами на открытом пространстве, где не спрячешься. Купила творога, и поллитра молока. Творог ела и на следующий день - кислым, молоко муж выпил сразу. Кислый творог оказывается тоже можно есть, а нелюбимое молоко кажется райским напитком))) Мужу точно не хватало такого рациона, работая, на выходные в Артемовск к детям- не мог наесться. Но это хорошо, что были какие-то сбережения. Деньги на продукты. Экономили, растягивали, понимая, что работы нет, зарплату не платят, пенсии не платят. Ничего толком не работает, финансовые учреждения тем более. А сколько это продлится - никто не понимает. Дети с мамой в Артемовске - их надо кормить. Мы - в Луганске тоже должны есть, муж - ходит на работу и с работы пешком, сил больше уходит.
Вода. Пережив нехватку воды, как же начинаешь ценить это благо. Привозили из Артемовска, когда ездили, муж несет четыре баклашки, я -две. До станции Кипучая идти два километра, но несем. Перспектива бегать за машиной с водой по городу или стоять в очереди 4 часа - еще то "удовольствие". Муж приносит две баклашки с работы - там разрешают набирать со скважины, но идти три километра. В какой-то момент отменяют дизель в Алчевск - пути повреждены. До работы не дойти - там сильно обстреливают. Надо где-то брать воду. Муж берет тележку - нагружает бутылками, всего 10 баклашек 5 л, привязал. Остаюсь дома - готовить еду. Пошел. До ближайшей колонки 2 километра. Ушел. Вокруг летит, разрывы снярядов. Сижу в ванной. Час.Два.Три.Его еще нет. Три часа три минуты, три часа десять минут. Время, кажется, резиновое. Четыре с половиной часа - пришел. Живой.
В тот момент, когда привезли детей в город воды потребовалось больше. Необходимость походов к колонке на четыре часа под обстрелами участилась. Муж на работе. Слышу грузовик где-то едет. Ведь на улице очень тихо - слышимость повысилась из-за контроля свиста снарядов. Водовоз проезжает мимо дома. Я в чем была - халат, который чистым не назовешь, вылетаю - в руке 8 бутылок - сколько схватила. Бегу в сторону, куда водовоз поехал. Со мной еще человек двадцать с соседних домов. Такие же растрепанные, в трениках и халатах, с баклашками. Догнали, я четвертая в очереди. Со всех сторон бегут люди. Очередь растет молниеносно. И тут ополченец с автоматом - водовозчик говорит, что даст только по две баклашки в руки, т.е. 10 литров на человека. Я пытаюсь объяснить, что у меня дома дети маленькие, в его глазах сочувствие, но отказывает. Мозг работает лихорадочно. Нужна вода! Бегу в конец очереди - занимаю снова, прошу людей принять меня, когда вернусь. Или ты уходишь, или стоишь как и все. Вода нужна всем. Никто не может предсказать, когда водовоз приедет в следующий раз. Бегу обратно с этими 10 литрами домой. Бросаю бутылки. Дети в трусах (очень жарко дома), обуваются скорее. Бежим обратно - в руках шесть баклашек. Успела. За три человеа до моей очереди. Смотрю такие же чьи-то дети в трусах после нас в очереди. Такая же мама - взмыленная, уставшая, в халате и с баклашками. Ополченец запомнил - извинился, говорит, есть приказ только по две бутылки в руки, чтобы большим хватило. Набрали 6 баклашек. Даю 2 бутылки детям, сама беру четыре. 20 литров, но не думаешь о тяжести, руки-то привыкли. Вода есть!
Взаимопомощь и взаимоподдержка. Город зрительно как будто вымирал после 14.00, по центральным улицам, но стоило зайти в какой-нибудь двор - там сидят люди на скамейках, и там, и там, везде одна и та же картина. Оставшиеся люди сплотились, помогали друг другу, и водой, и продуктами, и помощью в устранении последствии обстрелов, и в похоронах соседей. У нас в подъезде две бабушки не пережили обстрелов - дети их выехали,а они остались. Сообщить успели не всем. Хоронили двором. В домах, где электроплиты людям повезло еще меньше, чем нам - готовили на кострах во дворах на самодельных печках и приспособленных мангалах. Но у всех как будто аккумулировались силы организма, стойкость, человечность. Все жили надеждой, ожиданием, устали, недосыпали, но крепились.
Сон. Человек должен спать, это известо всем. Тома об этом написаны. Но как спать, когда вокруг стреляют. На этут тему не написано ни одной методички, ни одного учебника. А спать надо, ведь можно окончательно сойти с ума, от происходящего и от хронического недосыпа, а еще и на работу надо идти. Лето, жара, а окна закрыты. через стеклопакеты, хоть не так слышно взрывы и можно хоть вздремнуть между обстрелами, которые часто имели какое-то расписание. Шторы плотно задернуты - не видеть зарев от обстрелов и не бегать от окна к окну - пытаясь определить дальность и масштаб бедствия. Ночью надо включить апатию и безразличность. Ведь сложно предугадать, сколько обстрелов принесет день. Дети спали в ванне - постель была принесена туда. Я сидела на крышке унитаза и спала сидя, муж скрючился сидя на полу на одеяле. Тот еще комфорт))) Ведь ванная самое безопасное место в квартире. Это мантра, ее надо повторять, чтобы не было так страшно. После подписания перемирия в сентябре 2014, обстрелы стали удаляться, и становиться реже, но не прекратились совсем. Первые полгода нам всем снилась война, мы все просыпались от воспоминаний, подкидываемых нашим подсознанием во время сна, вскрикивая, размахивая руками, пытаясь убежать, затихая от мысли, что это уже всего лишь кошмарный сон. Потом такие сны становились все реже и реже...
Новости. Нам повезло больше - мы могли смотреть российские новости, и читать укросайты, когда были в Артемовске. Не думала, что можно столько плакать, узнавая новости о родном городе, или погибших совершенно не знакомых людях. Я записалась в библиотеку в Алчевске, спасибо сотрудницам - пошли мне навстречу, дали доступ к компьютеру и интернету. Почта и личка в соцсетях была завалена вопросами от тех, кто уехал. О пожилых родных, которых бросили ( я использую только это слово), о квартирах, о домах ( не попали ли снаряды в их дома), об обстановке в городе. Старалась отвечать, в первую очередь тем, кто уехал в Россию, украина и мои знакомые, ее поддерживающие, для меня перестали существовать. Навсегда.
Жизнь разделилась на "До" и "После"
https://back2russia.net/index.php?/blogs/entry/4622-o-chem-ne-zabyt-nikogda/
https://back2russia.net/index.php?/blogs/entry/4629-zhit/
Виктор Медведчук: "Ни Зеленский, ни Порошенко, в отличие от большинства украинцев, не заинтересованы в установлении мира, прекращении боевых действий и возращении Донбасса в Украину"
В предвыборном ажиотаже кандидаты в президенты Украины господа Зеленский и Порошенко устроили конкурс «кто больший русофоб». Кандидаты, которые клятвенно обещают своим избирателям восстановить мир и вернуть Донбасс в Украину, пафосно заявляют о том, что не будут вести прямые переговоры с представителями Донецка и Луганска. Именно такой была политика Порошенко все пять лет его президентства. И именно такую политику намерен реализовывать и господин Зеленский.
Как заявили в команде Зеленского, он «готов к прямым переговорам с Россией при участии международных партнеров, а с боевиками «ЛНР» и «ДНР» переговоров не будет». Кроме того, он «собирается вывести из переговорного процесса Виктора Медведчука».
https://www.platform.org.ua/ru/ny-zelenskyj-ny-poroshenko-v-otlychye-ot-bolshynstva-ukrayntsev-ne-zaynteresovany-v-ustanovlenyy-myra-prekrashhenyy-boevyh-dejstvyj-y-vozrashhenyy-donbassa-v-ukraynu/#
>>В предвыборном ажиотаже кандидаты в президенты Украины господа Зеленский и Порошенко устроили конкурс «кто больший русофоб».
Потому что именно этого требует толпа.
Недолюдки с украины ненавидят Россию, потому что их такими вырастили специально.
ничего равносильного нет, не притягивайте за уши то, чего нет, россия осознанно противопоставляет себя миру
Все равносильно. В каждом своём предложении меняйте "Россия" на "евреи", и вы поймёте причины Холокоста.
Порошенко:«Вот послание для жителей востока Украины. Первая позиция, мы должны сохранить Украину, никто не будет посягать на ваше право говорить на русском языке. Я сам русскоязычный, и я уже много раз говорил, что для меня абсолютно естественно говорить на русском языке»
Для россиян дико, для вна Украины норма. Норма потому как есть два фактора - большинство украинцев это русские и русскоязычные, следовательно их перед выборами надо задобрить. И второй - для сохранения питательной среды украинской элиты, Украина максимально должна отличатся от России, потому эти обещания ни один украинский политик не выполнит
- Кравчук обещал русским что они будут жить лучше чем в РФ, и?
- Кучма вообще пришел к власти как представитель русских регионов, и? "Украина не Россия" его книга.
- Ющенко в МСК ездил, многое обещал но противоположное делал
- Янукович рвал на груди тельняшку по поводу русскости, но украинизацию продолжил...
И вот теперь, два кандидата обещают мир и защиту русского языка, никогда такого не было и вот опять...Между тем достаточно понять простой факт - все политики вна Украины не имеют возможности вести другую политику в сфере культуры и языка, ибо если Украина равно Россия то нафига они тогда нужны? Русофобия это как раз то что цементирует амфорное украинское государство, и другого цемента для вас нет. Вся разница - Петралексеич подмешал в этот цемент крови, просто для прочности.
Так что...что Зе, что По, что даже невероятный, при нынешнем градусе русофобии Медведчук, а Украина останется Нероссией, и альтернатив этому нет. Желающего иного попросту вынесут. РФ может Украину просто бросить, превратив ее в врага на века, может дефрагментировать и ликвидировать, а иного нет, все остальное - отсрочка времени перед первым вариантом. И это не мечты сепаратиста, это реальность, нельзя сидеть одной задницей на двух стульях. точнее можно, но неудобно и недолго.
Дзен https://zen.yandex.ru/media/id/5a9ad84377d0e6d6b8dbeb7d/russkoiazychie-5cac2ee144061700afeae258
Хроники незалежности
Причем здесь Макрон?
1. Порошенко прибудет к французскому лидеру в пятницу, 12 апреля, в тот же день, когда запланирован визит второго кандидата в президенты Владимира Зеленского в Париж
https://lenta.ru/news/2019/04/10/povtorushka/
Опять украинская простигосподи.
2. Главу представительства самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в Марселе Юбера Файяра взяли под стражу во Франции По словам источника агентства, Файяр недавно потерял работу и пребывал в "несколько стесненных финансовых условиях".
"Вместе с тем он повстречал женщину, украинку. Не могу сказать, какие у них были отношения, меня там не было. Но суть в том, что она предложила одолжить ему некую сумму денег", - сказал он.
На следующее утро после получения денег в дом к главе представительства ДНР ворвалась полиция. Сотрудники правоохранительных органов изъяли деньги и задержали Файяра по обвинению в сутенерстве.
http://ren.tv/novosti/2019-04-10/vo-francii-vzyali-pod-strazhu-glavu-predstavitelstva-dnr
>>1. Порошенко прибудет к французскому лидеру в пятницу, 12 апреля, в тот же день, когда запланирован визит второго кандидата в президенты Владимира Зеленского в Париж
Что-то очень похоже на анекдот
>>>На одном углу церкови сидит нищий с табличкой на груди: «русский». На другом — второй нищий с табличкой: «еврей». У первого в щапке крупные купюры, у второго медяки. Подходит мужик. Видит ситуацию и говорит тому что с табличкой еврей:
-Ты чего, дурак? Напиши себе тоже «русский».
Нищий:
-Да пошел ты…
Мужик ушел. Этот-же нищий говорит другому:
-Слышь, Абрам! Он нас тут бизнесу учить будет
это новость двухмесячной давности https://nv.ua/ukraine/politics/proch-iz-bpp-pochemu-iz-prezidentskoy-frakcii-vyshli-zalishchuk-nayem-i-leshchenko-50008543.html
ПП охренел!!! Дорисовали предвыборный клип Зеленского - того сбивает фура
https://www.youtube.com/watch?v=hRcqHQ3vBXU
Для тех, кто не видел предвыборный клип - надо сначала смотреть его https://www.youtube.com/watch?v=PffxAFB-x1I
Там, говорят, Порошенко черного пиарщика Моше Клюгхафта себе взял, так что что-то такое и предполагалось
https://strana.ua/news/194120-mikhail-saakashvili-pokazal-chernoho-piarshchika-nanjatoho-poroshenko-protiv-zelenskoho.html
Сбивает не фура, а самосвал проехавший на красный. За рулём самосвала наркоман. Вся Украина в этом.
В стране появилась, окрепла и закапсулировалась армия людей, которые не имеют никаких трудовых навыков, никакой образовательной мотивации, никакого желания систематически работать.
Они хотят только кошмарить, убивать, отжимать, маршировать. Я с трудом представляю себе, куда можно утилизировать все эти батальоны, отряды, легионы боевиков, рэкетиров, рейдеров, блогеров, ботов...
Чтобы какой-нибудь упырь по кличке Шакал пошел вдруг слесарем, а какая-нибудь Ведьма ткачихой, ммм
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=810302129330727&id=100010528416490
Это они к голодомору готовятся. Вот, команды для изымания продуктов, как и почти 100 лет назад, уже готовы. Все местные, все голодные и жадные революционеры -майданщики.
Минкульт Украины записал Илью Репина в «украинские художники»
Не повезло также Петру Чайковскому
Подробности: https://regnum.ru/news/2609105.html
Вернемся к голоду на Украине (с какой целью на украинских ресурсах название на украинском пишут, если все остальное на русском не спрашивайте) Украинский ресурс взят специально
https://archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Rodina.php
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
ПРО ХІД ТА ПЕРСПЕКТИВИ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ НА УКРАЇНІ
26 апреля 1932 г.
То, что я и ездившие со мною товарищи наблюдали в Южной части степных районов, а также сведения из других областей дают возможность судить о ходе и перспективах сева по Украине.
Если сравнивать с прошлым годом, то сев, пока что, идёт лучше прошлогоднего, однако причина тут не в хорошей работе, а в лучших метеорологических условиях. То, что мы наблюдали в Степи, говорит о том, что даже при нынешних тяжёлых условиях с тяглом можно было бы работать значительно лучше.
В степи имеется 10-15 особенно тяжёлых районов, где, как теперь выясняется, были допущены серьёзные ошибки в определении плана заготовок, и серьёзные искривления, и ни с чем несообразный нажим при проведении заготовок. У нас вскрылось ещё 3-4 района, очень похожих на Драбовский и АМССР*. Пришлось виновных посадить и судить так, чтобы об этом знало всё население.
У нас есть отдельные случаи и даже отдельные сёла голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить. Та серьёзная помощь, которая Украине была оказана, даёт нам возможность все такие очаги ликвидировать. В степных районах острые настроения в общем уже ликвидированы (Зиновьевский, Ново-Пражский, Каховский и др. районы). Правда, мне приходилось ещё встречать отдельные случаи (колхозы, сёла), но и это будет, безусловно, ликвидировано. Почти вся Степь взялась сейчас за севбу.
Последние 3-4 дня развитие массового сева задержали беспрерывные дожди почти во всей Украине. Для Степи, Харьковской области, Донбасса и АМССР вопрос о семенах, как для ранних, так и для поздних, урегулирован удовлетворительно. Все семена уже на месте. Однако по заявлениям Одесской и Днепропетровской областей получается, что тысяч 200-250 га ранних яровых всё же не досеют, придётся заменить поздними. Но говорить сейчас сколько-нибудь твёрдо о таком недосеве ещё нельзя, ибо в Степи есть случаи, когда засевают ранних яровых значительно больше, чем числилось в наличии семян, а это значит, что не все семена были учтены.
Основной вопрос сейчас повсюду - это тягловая сила. В тех районах, где я был, около 1/4 числа лошадей пало. Остальные, как правило, находятся в очень тяжёлом состоянии - кожа да кости. Основная причина и тут, конечно, не отсутствие кормов, а то обстоятельство, что крестьянин, и колхозник, и единоличник ухаживать за лошадью и кормить её на последние средства, как он делал это раньше, не хочет. Основное, что толкает его к этому - это повинности. Не случайно, что хуже всего обстоит дело там, где особенно много мотали лошадей всю осень и зиму по перевозке хлеба, свеклы и т. п. Во многих местах до сих пор за эти перевозки ещё не расплатились. Вся эта повинность, как правило, проводилась в порядке принудительной мобилизации. Лучше дело обстоит в лесных районах, где всё-таки и платили, и давали фураж.
Сейчас участие лошадей в посеве в степи очень незначительное, особенно там, где есть МТС, где имеются трактора. По всей степи можно наблюдать картину, когда в поле работают, большей частью, только трактора - и пашут, и сеют, и боронуют. Там, где работают и лошади, производительность их раза в 2-3 ниже всякой нормы. Запряжка в 4-5 лошадей обрабатывает от 2 до 0,5 га в день. В общем нужно признать, что участие лошадей в полевых работах, даже учитывая их состояние, явно недостаточное. На местах слишком большой перегиб на трактор. Но и трактора работают с неудовлетворительной производительностью. Большей частью трактор ХТЗ или СТЗ обрабатывает 5-6 га и редко 8-Ю. В этом, прежде всего, выражается неудовлетворительность работы районных организаций, МТС и совхозов.
Словом, сейчас решает вопрос посевной кампании производительность трактора и степень участия в посеве лошади.
Характерно, что в колхозах, не обслуживаемых МТС, лошади даже при неудовлетворительной кормёжке, как правило, вырабатывают значительно больше и участвуют в посеве в большем количестве, чем там, где есть трактора. Крестьянин сейчас уверовал в то, что мы действительно дадим трактора и машины, и слишком поспешно бросает лошадь.
С кормёжкой в колхозах в Степи дело обстоит большей частью не особенно хорошо. Но многие колхозы всё-таки живут не плохо. Наиболее туго везде с хлебом. Отсутствие хлеба, голод являются темой, в отношении которой кулак и его агентура развивают бешеную кампанию, пускаясь на всевозможные провокации. Озимые по всей степи прямо блестящие, даже в приличном состоянии поздние посевы. В этом отношении весна оказалась для нас чрезвычайно благоприятной, ибо не только не приходится в Степи ничего пересевать, но и обычную гибель от вымерзания, вымачивания мы имеем значительно ниже нормального. Некоторое исключение составляет Харьковская область, где по предварительным сведениям имеется некоторая гибель озимых, но размеры этой гибели точно не выяснены. Во всяком случае, ни о каком серьёзном пересеве и здесь говорить не приходится. Южная часть Степи должна была кончить сев ранних яровых к 25 апреля, но, очевидно, дожди задержат.
В последние дни у нас несколько неожиданно расширился прорыв по Киевской области в районах бывш. Белоцерковского и Уманского округов. По рассказам побывавших там товарищей, в этих районах подавленное, а местами очень острое настроение. На днях в Плисковском районе было открытое контрреволюционное выступление открыто петлюровского характера, которое удалось быстро ликвидировать. Из этих районов сейчас больше всего идут сообщения о том, что нечего есть, что сеять не будут. Особенно тревожные данные о плохом состоянии и падеже лошадей. Из полученной семссуды мы полностью снабдили эти районы семенами, дали колхозам проса и кукурузы на кормёжку, подбросили немного кормов для лошадей, помогаем тракторами. Командировали туда из области группу работников. Наша помощь в значительной степени может сорваться, если нам не дадут отгрузить до половины мая причитающийся нам остаток около 500 тракторов для Правобережья и погранполосы, ибо до сих пор мы приложили все усилия к тому, чтобы отгрузить в первую очередь трактора степи и степным районам Харьковской и Киевской областей.
Два дня тому назад послали в Киевскую область для ознакомления с положением в наиболее тяжёлых районах, а также с положением в Винницкой области, в частности в пограничных районах, секретаря ЦК КП(б)У т. Любченко. Очевидно, этим двум областям (Киевской, Винницкой) немного позже придётся оказать дополнительную помощь просом. С этой просьбой мы вынуждены будем опять обратиться в ЦК.
26.IV.1932 г.
С. Косіор
Косиор Станислав Викентьевич (1889-1939), родился в семье рабочего в Венгрове Седлецкой губернии ((ныне Мазовецкое воеводство, Польша)). В 1919-1920 гг. секретарь ЦК КП(б) Украины. С 1922 г. секретарь Сиббюро ЦК РКП(б). В 1925-1928 гг. секретарь ЦК ВКП (б). С 1928 г. генеральный секретарь ЦК КП(б) Украины. В 1938 г. заместитель председателя СНК СССР, председатель Комиссии советского контроля при СНКСССР. Член Политбюро ЦК с 1930 г.
Расстрелян 26 февраля 1939г
Реабилитирован 14 марта 1956 года.
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ДО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНА
ПРО ТРУДНОЩІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ
7 мая 1932 г.
ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ
В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.
Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.
Прежде всего, о ходе посева.
Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.
На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.
Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.
Особенно тревожно то обстоятельство, что последняя пятидневка не дала ожидаемого повышения посева.
Каковы причины такого тяжёлого прорыва?
Вот некоторые, по-моему, важнейшие из них:
1. Низкий уровень тракторизации области и неудовлетворительная работа посеву машинно-тракторных станций.
В нашей области есть 74 МТС с 1900 тракторами, они обслуживают область в весеннем посеве всего лишь на 24%. Совсем не обслуживаются МТС 34 района области (из 100).
Неудовлетворительная работа МТС объясняется, главным образом, следующим:
а) Неудовлетворительным капитальным ремонтом тракторов. Сейчас у нас выбыло из строя около 30% тракторного парка.
Мне пришлось быть свидетелем в Жашковском районе как в результате "капитального" ремонта Уманской МТС 10 "интеров", только в прошлом году полученных со Сталинградского завода, были в силах тянуть только самих себя: достаточно же было схватить за колёса 2-3 человекам и не пускать трактора, как он останавливался и продвинуться вперёд не мог. Нечего уже говорить, что они не тянули прицепок и выбыли из строя. Поведением тракторов специалисты Жашковской МТС были поставлены в тупик. 4 дня искали причины. Когда же, наконец, обнаружили их, - слабая компрессия вследствие того, что поршневые кольца были сделаны из неудовлетворительного металла и допускали смешение керосина и масла, - то не могли своими силами их отремонтировать.
б) Слабый, неквалифицированный состав трактористов, что ведёт к частым поломкам и большим простоям тракторов.
в) Помесячная оплата трактористов, которая не стимулирует максимальной полезной работы тракторов и минимальных простоев.
2. Тяжёлое, а местами катастрофическое положение конского состава.
В нашей области конский состав с 1 февраля 1931 года, когда было в области 969 000 лошадей, уменьшился на 1 февраля 1932 года до 802 000 лошадей, т. е. сократился на 167 000 лошадей (цифры округлены). Из оставшихся 802 тысяч - неработоспособных, вследствие истощения и болезни - 282 000 или свыше 35%. Это цифры на 1 февраля. После этого мы имели дальнейшее ухудшение положения. Таким образом, к посеву область приступила с значительно худшим конским составом. И это тогда, как конь в нашей области является ещё главной тягловой силой в посевработах. Ведь МТС обслуживают весенний сев только на 24%.
Такое состояние конского состава объясняется:
а) большой нагрузкой на коня в зимний период - подвозка свеклы, камня, леса;
б) неудовлетворительное питание коня - его кормили всю зиму, как правило, соломой;
в) неудовлетворительный уход и вредительство.
В Петиевском районе мне попало в руки кулацкое письмо, в котором давалась установка на форсирование падежа лошадей в колхозах. В ряде колхозов мы и открыли кулацкую работу, направленную на то, чтобы загнать лошадей (система кормления, отдыха, работы коня).
Всё это привело к тому, что конь оказался самым узким местом в большинстве районов. Бригады, которые организованы по всем колхозам в выполнении норм, натолкнулись именно на коня, который часто не даёт более 40-50% нормы посевных работ. Ряд колхозов втянули в работу коров, но это не даёт значительного эффекта.
3. Резкое падение интереса к посеву со стороны индивидуальных бедняцко-середняцких хозяйств.
Эти хозяйства должны засеять по плану 44% посевной площади области.
Большинство индивидуальных крестьянских хозяйств, по-моему, занимают выжидательную позицию, рассчитывая в лучшем случае засеять поздними культурами (гречиха, просо, масленичные).
Яровых культур они засеяли всего лишь 4,2% плана.
Мнение районных работников, с которыми мне приходилось говорить, сводится к тому, что у них нет сомнения, что индивидуалы дотянут до 50% свой план яровых, но за большее они не ручаются.
Передовые районы, где колхозы успешно сеют, организовали буксирную помощь индивидуальному бедняцко-середняцкому хозяйству.
Многие колхозы начали принимать в свой состав бедняцко-середняцкие индивидуальные хозяйства, которые давно стремятся в колхозы, но не имеют посевматериала.
Однако это, конечно, не активизует на посев остающихся индивидуалов...
Нами получена помощь посевматериалами свыше 1.000.000 пудов и получаем 250 тракторов от ЦК КП(б)У, который руководит всей работой по посеву.
Однако и внутренних ресурсов, и помощи ЦК КП(б)У оказалось недостаточно.
Мы в глубоком прорыве.
Мне кажется, что необходима специальная помощь некоторых союзных организаций (Союзсахар, Наркомснаб, Центросоюз, льно и коноплетресты, Трактороцентр, Наркомзем), а также необходимы какие-то общие мероприятия, особенно в части стимулирования посева в индивидуальном бедняцко-середняцком хозяйстве.
Думаю, что нам очень помогли бы выйти из прорыва такие мероприятия:
1. Срочная помощь тракторами, в крайнем случае в порядке социалистической взаимопомощи на время посевных работ.
2. Немедленная помощь лошадьми или волами, в крайнем случае на время посевных работ.
3. Необходима помощь фуражом, главным образом концкормами (желательно в частности кукуруза).
4. Крайне необходимо, по-моему, какое-то мероприятие по стимулированию посева-индивидуального бедняцко-середняцкого хозяйства.
Например:
а) твёрдое определение законом уже теперь сдачи индивидуальным бедняцко-середняцким хозяйствам хлеба государству. Такое постановление, мне кажется, крайне необходимо в дополнение и развитие постановления СНК и ЦК ВКП(б) от б.У, где основной упор целиком правильно делается на колхозах и совхозах;
б) стимулирование посева дефицитным промтоваров.
Без принятия каких-то специальных мероприятий, мне думается, мы можем оказаться с большим недосевом по индивидуальному бедняцко-середняцкому хозяйству.
5. Нужны срочные мероприятия по линии Наркомснаба СССР и Союзсахара по стимулированию посева сахарной свеклы денежными авансами, дефицитным промтоваром, хлебом.
6. Также необходимо по линии конопли и льна.
Времени осталось мало, но во всяком случае у нас можно ещё сеять весь май.
Колхозы - наша действительная и прочная опора, в чрезвычайно тяжёлых условиях, самоотверженно бьются за выполнение плана, растут, крепнут.
Вся наша парторганизация на боевом посевном посту.
Глубоко убеждён, что Ваша помощь обеспечит нам ликвидировать прорыв.
С коммунистическим приветом,
Ан.Сенченко.
(член КП(б)У с 1920 г. партбилет № 717572).
7.V.1932 г., Киев.
Письмо сотрудника культпропотдела Киевского обкома КП(б)У А.Сенченко И.В.Сталину о состоянии весеннего сева в области на 20 мая 1932 г.
21 мая 1932 г.
Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!
В моем первом письме от 8 мая я обращал Ваше внимание на тяжелый прорыв в посеве по нашей Киевской обл.
Положение на 20 мая по свекле мало чем изменилось и в связи с сокращением времени посева принимает угрожающий характер.
На 19 мая мы засеяли свеклы 78 180 га по крестьянскому сектору вместо 331 тыс. га, или 23 %. Можно сеять свеклу еще дней 15 максимум. Чтобы за эти дни перекрыть прорыв, нужны чрезвычайные мероприятия. Без них мы вряд ли перевалим за 50 % плана. А это будет означать недобор сахара 25 млн пуд.
Главное, что необходимо — это производственная помощь. Я Вам уже писал о положении нашего тракторного парка. Ему не под силу поднять посева всей площади за эти 15 дней. Нужна срочная переброска не менее 600—700 тракторов за счет других областей на 15 дней.
В чрезвычайно плачевном положении наш конский состав. Его нечем кормить. Нужна помощь фуражом.
Мы получили 120 тыс. пудов хлеба на стимулирование обработки свеклы, но ведь ее сначала надо посеять, а на стимулирование посева брать не разрешается. (прим. На полях помета И.В. Сталина: «Почему?»)
Без Вашей помощи мы не выйдем с прорыва.
Внутренние ресурсы области мобилизованы на ликвидацию прорыва, но они далеко не достаточны. Считаю своей партийной обязанностью написать Вам об этом.
С коммунистическим приветом — Ан. Сенченко (Член ВКП(б) с 1920 г., п/б № 717567)
http://istmat.info/node/25599
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА
СЕКРЕТАРЯ ДНІПРОПЕТРОВСЬКОГО ОБКОМУ КП(Б)У М. ХАТАЄВИЧА ПРО ТЯЖКИЙ СТАН ОБЛАСТІ
Не позднее 20 февраля 1933 г
Ц.К. В.К.П.(б) тов. СТАЛИНУ
Когда я ехал в Днепропетровск, я знал, что еду в самую трудную область на Украине, но положение здесь оказалось много тяжелее, чем я предполагал.
За 15 дней, несмотря на очень резкую с моей стороны постановку вопроса о борьбе за семена, несмотря на сильнейший напор со стороны Обкома, мы добились крайне ничтожного сдвига в деле засыпки семенных фондов.На 1-ое февраля у нас было выполнено 8% плана засыпки семфондов, а на 10-е февраля мы имеем 11%. Сколько собрано семян к 15 февраля - я ещё не знаю, но видать по всем данным, что третья пятидневка февраля нам даст только 3-4 процента прибавки засыпки семфондов.
В южных районах области, которые вступают в сев в первую очередь, - в Мелитопольском, Лепетихском, Акимовском, Б. Токмакском, Н. Сырогозском и т. д., где сев должен начаться не позже 15-20 марта, мы имеем наихудшее положение с семенами. В этих районах количество засыпанных на 10/П семфондов колеблется от одного до пяти процентов.
Только в небольшой части районов (в Синельниковском, Солонянском, Запорожском и др.) за последние дни имеет место заметный перелом в сторону увеличения поступления семян. В большей же части районов до вчерашнего дня сколько-нибудь существенного перелома ещё не было. Например, Павлоградский район - должно поступать в день минимум 12 000 пудов семян, поступило 11, 12 и 13 февраля по 200-250 пуд. в день; Никопольский район - требуется засыпать в день минимум 15 000 пудов, а поступает в день 80-100 пудов и т. д. и т. д.
Причины этого крайне неудовлетворительного и тяжёлого положения с засыпкой семфондов лежат как в небоеспособности, крайней медлительности и неповоротливости парторганизаций Днепропетровской области, в крайне медленной их раскачке, в неумении быстро переключиться, перестроить работу, так и в том, что хлеба в области, особенно в южных её районах, действительно немного.
Очевидно, урожай во многих районах тут был ниже, чем его официально расценивали. Слишком немалая часть урожая была потеряна вследствие затяжки сева, крайне плохого качества всех с/х работ и засорённости полей и вследствие плохой организации уборки.
Случаи опухания от голода и голодные смерти, имевшие и имеющие место в ряде районов, также свидетельствуют, что, несмотря на большое недовыполнение плана хлебозаготовок, хлеба в пределах области осталось меньше, чем это представляется, если судить по всякого рода статистическим подсчётам. Остался главным образом тот хлеб, который был разворован и растащен во время уборки.
Этого хлеба должно было бы хватить и для обсеменения полей, и для прокормления населения. Но он распределён крайне неравномерно и распылён чрезвычайно. В то время, как во многих случаях произведено отобрание начистую у колхозников всего хлеба, выданного им в порядке авансов по трудодням, в подавляющем большинстве других случаев разворованный хлеб продолжает оставаться в распоряжении тех, кто воровал.
Большое количество этого хлеба лежит спрятанным в ямах. Вскрытие этих ям в данный момент в известной мере затрудняется глубоким снегом, покрывающим землю. Но даже если бы снега и не было, то без активного участия массы колхозников, без того, чтобы сотни тысяч колхозников не приступили сами с большой энергией к вскрытию этих ям, к борьбе за обеспечение весеннего сева семенами за счёт мобилизации всего спрятанного, распылённого, не находящегося на поверхности иммобильного хлеба, - без этого всех и даже половины ям и других укромных мест, где спрятан хлеб, мы не откроем.
А этого - должной мобилизованности и раскачки колхозного актива и колхозных масс, должного их активного участия в борьбе за успешное проведение весеннего сева, за обеспечение его семенами, у нас пока ещё нет. Руководящие кадры районов проявляют в этом деле крайнее неумение и неподвижность...
Большинство районных работников, не говоря уже о сельских, пока ещё проявляет полную неспособность увязать массовую работу по мобилизации колхозников на борьбу за успешное проведение весеннего сева с мерами жёстких репрессий и нажима в отношении саботажников и дезорганизаторов сева, против кулачья, агитирующего против засыпки семфондов, распространяющего провокационные слухи о том, что "государственную семссуду уже выдают", о голодовке, о голодных смертях и т. д...
Надо бы широко применить репрессии к ряду районных руководителей, но нет у меня уверенности, что они дадут пользу. Слишком уже в избытке и без толка применялись тут в Днепропетровской области репрессии за последние 4 месяца.
Немалая часть секретарей райпарткомов производят впечатление оглушённых и пришибленных людей, кой-кого мне тут пришлось сменить, пущены в ход и репрессии, но работать-то придётся с этим кадром, и я принимаю все меры к тому, чтобы их встряхнуть поскорее.
Количество арестованных по области перевалило к 1 февраля за 25 тысяч (в том числе более тысячи членов партии). В арестных помещениях в районах творились неописуемые вещи. Арестованные стояли в нетопленых помещениях (в сараях) раздетые, тесно прижавшись один к другому, и не могли даже сесть. На один кв. метр площади приходилось 3-4 арестованных. Арестовывал всякий, кто хотел: не только каждый милиционер, не только уполномоченный по хлебозаготовкам, но и письмоносцы, но и уполномоченный какой-нибудь Вукопкниги. В очень большом проценте были арестованы люди, которых вовсе не следовало арестовывать, а действительные враги и саботажники от ареста ускользали. Нам пришлось создать специальные комиссии (до 15-ти комиссий), которые срочно выехали в районы, пересмотрели всех арестованных и более 25% тут же освободили.
Возвращаясь к вопросу о семенах, я ещё раз должен сказать, что несмотря на все наши старания, дело пока идёт у нас очень плохо. Из 3400 колхозов, насчитывающихся у нас по области, только в 200 колхозах (6,5%) семена засыпаны полностью. Мы имели бы сейчас значительно больший процент колхозов, засыпавших полностью семена (более 20%), если бы весь январь хлебозаготовки не проводились здесь, главным образом, за счёт вывозки семфондов из колхозов, уже выполнивших свои планы хлебозаготовок. В погоне за тем, чтобы показать в сводке лишние 10 тыс. пудов хлеба, люди творили тут величайшие глупости и безобразия. Давали дополнительные задания колхозам, выполнившим планы хлебозаготовок, отменяли ранее данное этим колхозам снижение плана, брали у них семфонды "взаймы" с тем, что другие колхозы, не выполнившие планов, "возместят им потом" и т. д. и т. д.
Очень плохо подготовлен к севу рабочий скот колхозов. Принимаем все меры к полному и наилучшему проведению в жизнь последнего решения ЦК и СНК по данному вопросу. Но поскольку мы концкормов лошадям дать не сумеем, то хорошей работы от них ждать не приходится. Придётся широко привлечь к участию в весенних полевых работах корову, и мы сейчас это подготовляем.
Очень плохо у нас будет весной обстоять дело с горючим. Через 10-15 дней уже начнётся распутица, а горючего мы на базах имеем меньше 10% потребности на весенние полевые работы и никакого усиления завоза за февраль пока ещё не имеет места. Наши сигналы по данному вопросу и обращения во все украинские и союзные инстанции пока ещё никаких результатов не дали.
Положение с кадрами вообще у меня очень тяжёлое. Как областной аппарат, так и районные - крайне слабы. Чтобы скорее вытащить Днепропетровскую область из нынешнего трудного положения, надо дать сюда крепких людей как для укрепления районов, так и для укрепления областного аппарата. ЦК КП(б)У оказал мне в этом пока очень небольшую помощь, дав несколько человек, а надо гораздо больше.
Я очень прошу помочь Днепропетровской области крепкими работниками. Необходимо послать сюда, путём отбора, человек 60 крепких проверенных работников для использования их на руководящей районной работе не только в качестве секретарей райпарткомов и пред. РИКов, но и в качестве заворгов и зав. кульпропов РПК, в качестве зав. РайЗО и т. д. Эту помощь людьми просим оказать нам со стороны ЦК ВКПб, ибо Харьков дать нам таких людей не сумеет.
С ком. приветом:
М. Хатаевич
Хатаевич, Мендель Маркович (10 (22) марта 1893, Гомель ), первый секретарь Средне-Волжского областного комитета ВКП(б) в 1928—1932 годах и Днепропетровского обкома КП(б)У в 1933—1937 годах.
Расстрелян 27 октября 1937г.
Реабилитирован в 1956г.
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА
СЕКРЕТАРЯ ДНІПРОПЕТРОВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У М. ХАТАЄВИЧА ПРО ПРОДОВОЛЬЧІ ТРУДНОЩІ У СЕЛАХ ОБЛАСТІ
12 марта 1933 г.
ЦК КП(б)У - тов. КОСИОРУ
ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ
Положение с нехваткой продовольствия на селе оказалось здесь - в Днепропетровской области - гораздо более тяжёлым и серьёзным, чем я мог предполагать.
Я буквально завален ежедневными сообщениями и материалами о случаях голодных смертей, опухания и заболеваний от голода. Последние дни всё чаще поступают сообщения о трупоедстве и людоедстве. В таких городах, как Мелитополь, Бердянск подобрано за последние 2-3 недели по 3-4 десятка трупов на улице. На станциях железных дорог (только на крупных, узловых) подобрано по данным ДТО ГПУ около 150 трупов людей, умерших от истощения на почве голода.
Поданным Обл. Отдела ГПУ количество умерших от голода или в связи с обострившимися заболеваниями на почве голода составляло на 1-ое марта около 1600 чел., количество опухших или заболевших от голода составляло по 23-м районам - 16.000 чел. Эти данные в ряде случаев, несомненно, преувеличены, но зато ими не охвачен ряд других случаев, ещё не зарегистрированных и не попавших под учёт.
Серьёзные работники, сидящие у нас в Б. Лепетихском, Аппостоловском районах, работавшие в прошлом году весной в трудных районах Киевской и Винницкой областей, заявляют, что положение в этих районах, где они сейчас находятся, значительно серьёзнее и труднее, чем было в прошлом году на Уманщине (Бабанском и друг, районах).
Беда ещё в том, что в результате усердно проводившегося здесь изъятия от колхозников "незаконно полученных" ими натуральных авансов и массовых искривлений, опущенных при этом, у нас среди опухших и оставшихся совершенно без хлеба очень велик процент колхозников, выработавших большое количество трудодней.
В сообщениях о смертях, опуханиях и т. д. очень много бывает преувеличений: установлен, например, факт, когда один парторг вагоноремонтного завода сообщил, что группа рабочих (в том числе и он сам) имеют опухания на почве недоедания, а на деле выяснилось, что люди просто больны почками и т. д. Эти "пухлые" настроения сейчас распространяются как зараза, и с ними приходится и придётся жёстко бороться.
Отпущенный нам хлеб (200.000 пуд.) для оказания продовольственной помощи рабочим совхозов, МТС и МТМ, партийному активу районов, партийному и беспартийному активу колхозов мы уже весь раздали районам. Израсходован в данный момент этот хлеб не больше, чем на 45%.
Из этого хлеба мы выделили: 30 000 пуд. на истребление сорняков (выдача хлеба за работу), 25 000 пуд. на организацию детпитания, 27 000 пуд. на кормление учителей и агрономов, вплоть до нового урожая, около 30 тыс. пуд. для рабочих и МТС, и совхозов и остальное дали в распоряжение районов для оказания прод. помощи в каждом отдельном случае.
Из 1 миллиона пудов отпущенной нам продссуды мы распределили по районам 700 000 пуд., остальные 300 000 пуд. у нас оставлены в качестве резерва на проведение прополочных работ и на оказание помощи отдельным районам, где во время сева выявится более тяжёлое положение. Расходование этого хлеба мы производим очень экономно. Без этого при выявившихся размерах прод. затруднений от него могло бы очень быстро ничего не остаться. Заявок и требований на помощь хлебом мы имеем гораздо больше.
Одновременно при предъявлении к нам зачастую преувеличенных заявок и требований о помощи многие наши районщики проявляют возмутительную малоподвижность в деле использования того хлеба, который им уже отпущен. Продолжают иметь место многочисленные факты, когда колхозники, выработавшие 500-700 трудодней, пухнут и в то время, как хлеб району уже отпущен для оказания помощи этим колхозникам в первую очередь, 20-25 дней тому назад.
Пишу я это сообщение, главным образом, в целях информации. Со своей стороны мы принимаем все меры, чтобы несмотря на эти трудности посеять как следует и укрепить колхозы. Я думаю, что в основном это нам удастся.
Прошу о следующем:
1) Дать нам дополнительно в качестве прод. и фуражной ссуды те 300 000-400 000 пуд. магара, которые лежат на территории нашей области (об этом я уже писал в своём письме).
2) Разрешить отпускать колхозам - сдатчикам маслосемян причитающееся им количество жмыха и масла соответственно сданному им количеству маслосемян, не связывая этого с полным выполнением плана заготовок по маслосеменам.
3) Отпустить для детского питания и для улучшения снабжения рабочих в таких городах, как Бердянск, Мелитополь, Б. Токмак, Никополь, Павлоград, Синельниково, Молочанск, Пятихатки, Криворожье, несколько десятков тонн крупы, некоторое количество подсолнечного масла и немного сахару.
4) Ввиду большого распространения всякого рода заболеваний и массовой смертности на почве обострившихся всяких эпидемических заболеваний, необходимо оказать Днепропетровской области экстренную помощь по линии медицинско-здравоохранительной: отпустить из резервного фонда СНК УССР средства, расширить больничную и медицинскую сеть, дать медикаменты, кое-какие продукты и оборудование для этого, подбросить медперсонал и т. д.
5) Ввиду исключительно тяжёлого состояния живой тягловой силы в колхозах ряда районов, необходимо экстренно подбросить нам дополнительно к началу сева хотя бы 300 тракторов.
Во время перевозки семян выяснилось, что мы имеем до двух десятков районов, где лошадь вследствие своей истощённости к севу совершенно не готова. Даже при перевозке семзерна на 25 километров приходилось лошадей останавливать в промежуточных сёлах на 2-3 дня на отдых, перепрягать их и т. д. Мы вынуждены были приступить теперь же к расходованию отпущенных нам 950 000 пуд. фуражной ссуды, ибо без этого лошадь с перевозкой семян не справилась бы и к моменту сева пришла бы в совершенно негодное состояние.
Мы имеем ряд районов (Павлоградский, Межевской,Аппостоловский,Сталиндорф-ский, Тонический, Чубаревский, Б. Токмакский и т. д.), где без экстренной добавки тягла нельзя совершенно рассчитывать на то, что люди выполнят установленный план сева и посеют при этом как следует.
С коммунистическим приветом
Секретарь Днепропетровского Обкома КПбУ
М. Хатаевич
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
ПРО ТЯЖКИЙ ПРОДОВОЛЬЧИЙ СТАН НАПЕРЕДОДНІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ
15 марта 1933 г.
ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ.
Дней через 7-8 в южных районах Степи начнётся сев. В настоящее время наряду с сообщениями о ходе подготовки к севу из всех областей поступают сообщения о тяжёлом продовольственном положении и с требованием помощи.
1. Продовольственное положение
Если в прошлом году замалчивали о тяжёлом положении в районах, то в этом году наоборот - всячески стремятся выпятить наиболее тяжёлые случаи, собрать и обобщить цифры. В очень многих сообщениях проглядывает целевое назначение информации - получить помощь из ЦК. Само по себе это было бы правильно, если бы области и районы эти свои требования предваряли или хотя бы сопровождали собственной энергичной работой по мобилизации местных ресурсов для организации помощи.Но этого, как правило, нет.
Имеющиеся в ЦК КПбУ сведения как от Обкомов, так и по линии ГПУ о размерах голодовок крайне разноречивы. Это объясняется тем, что достаточно серьёзной и трезвой оценки положения без замалчивания и замазывания, как равно и без преувеличений и паники, в областях, как правило, ещё нет.
Поступающие из разных источников сведения говорят о том, что, бесспорно, наиболее тяжёлое положение создалось в Днепропетровской области. Нужно сказать, что именно оттуда нам больше всего поступает информации о голодовках, об умерших и т. п., тогда как, например, по Одесской области сообщений очень мало, и если судить только по сообщениям, то следовало бы считать Одессу одной из самых благополучных областей. На самом деле, очевидно, далеко не так, и если Днепропетровск слишком уж афиширует и выпячивает своё тяжёлое положение, то Одесса, наоборот, многое замалчивает.
Во всяком случае несомненно, что наиболее тяжело в Днепропетровске, ибо пока что - 60% всех сведений о количестве голодающих и больше - 70% зарегистрированных случаев смертей приходится на Днепропетровск. Из 49 районов в Днепропетровской области тяжёлыми считаются 21 район. На втором месте по количеству сообщений о голодании стоит Киевская область, в которой особенно тяжёлыми районами считаются 31. Здесь мы, несомненно, имеем очень серьёзный рецидив прошлогодних голодовок в довольно широких размерах. Дальше по количеству поражённых районов идёт Винница - 17, Донбасс - 11 районов, Одесса - 14, Харьковская - 9 районов. Всего по регистрации ГПУ по Украине охвачено 103 района.
Едва ли все эти цифры о количестве районов правильно отражают действительное положение дела. Тут дело не в количестве районов, а в размерах и степени распространения голодовок в каждом районе. В этом отношении как между областями, так и между районами существует большая разница. Мы предприняли через аппарат ГПУ подытоживание всех поступивших сведений о голоданиях и смертях и дней через пять будем иметь более достоверную картину. По сравнению с прошлым годом и в отношении поражённых районов, как и в отношении колхозов, получается значительно более пёстрая картина. Тут явно поражены районы с наиболее разложенными колхозами и плохим ведением хозяйства. Основная часть голодающих это те, кто совсем не имел или имел очень мало трудодней, в особенности из числа многосемейных, а также единоличники.
В особенности тяжело положение так называемых "возвращенцев", т. е. тех, кто подчас вместе с семьями где-то бродил всё время, а теперь в значительных количествах возвращаются обратно в свои сёла и колхозы. Вот почему голодающие имеются чуть ли не во всех районах, вот почему такое большое количество районов учтено в качестве тяжёлых. Но солидную часть голодающих представляют также колхозники, хотя и выработавшие много трудодней, но получившие на руки очень мало хлеба. В этих районах 75-80% выданного хлеба падает на общественное питание. Причём, конечно, относительно больше пострадали от общественного питания как раз хорошие колхозники, а в особенности тяжело многосемейным. Есть случаи, когда выданный на руки хлеб отбирали обратно. Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50.
Основная причина голода - плохое хозяйничание и недопустимое отношение к общественному добру (потери, воровство и растрата хлеба) в этом году перед массами выступает более выпукло и резко. Ибо в большинстве голодающих районов хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество и сказать, что "хлеб забрали", никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской области, тем более это выпирает, например, в Киевской области, где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской области, где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали. В этих районах был весной большой недосев яровых, была большая гибель озимых, а то, что собрали, - проели на общественном питании, кто сколько хотел, а также растащили те, кто не работал. Здесь в самом тяжёлом положении группа Белоцерковских районов. Бывшие на местах товарищи рассказывают, что теперь о том, что "хлеб забрали", - на Киевщине почти совершенно не говорят, а винят себя за плохую работу, за то, что не сберегли хлеба, дали его растащить. В этом отношении, несомненно, имеется известный поворот среди колхозной массы, что сказывается в отношении к тем, которые не работали.
Однако это понимают далеко ещё не везде и далеко не все колхозники. Уход из деревни, несмотря на чинимые препятствия, принял большие размеры. То, что голодание не научило ещё очень многих колхозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах. Необходимо сказать о недостаточной политической работе наших партийных организаций, которые перед всеми этими тяжёлыми фактами политически тушуются, теряются и не ставят вопросов достаточно остро о причинах этих тяжёлых явлений и o том, что нужно делать, чтобы что-нибудь подобное не повторялось впредь.
Как организуется помощь. С точки зрения ресурсов лучше всех обеспечена Днепропетровская и Одесская области. Первая за всё время вместе с магаром получила 1400 тыс. пудов хлеба, а Одесская 1 млн. Из нашего резерва в 200 тыс. пудов мы выдали Киеву 140 тыс. пудов, Донбассу 40 тыс. пуд. и АМССР - 20 тыс. пудов.
Надо сказать, что Киев, Винница и АМССР имеют значительные возможности для мобилизации внутренних ресурсов, им разрешена колхозная торговля, у них имеется ряд безусловно благополучных районов с хлебом. Но никакой серьёзной работы до сих пор не налажено, главное устремление - получить помощь из центра. Особенно в этом направлении нужно указать на Винницу, которая безусловно имеет возможность справиться собственными средствами, однако в этом направлении работы должными темпами не развивает.
Для продовольственной помощи нужен не только хлеб, а и другие продукты, овощи, картофель, мясо, жиры и т. п., а децентрализованные заготовки этих продуктов для нуждающихся районов идут из рук вон плохо.
Тяжёлое положение создалось в мелких городах на существующих там предприятиях. Это предприятия преимущественно третьего списка, и фактически их не снабжали, так как их снабжение падало на ту часть мерчука, который не поступал. В результате имеются случаи опухания среди рабочих, и вообще создалось очень тяжёлое положение. Уже второй месяц как некоторым городам (Зиновьевск, Бердичев, Житомир и др.) мы стали оказывать помощь за счёт наших местных ресурсов, за счёт усиления самозаготовок и т. п. В настоящее время помощь этим мелким городам мы значительно расширяем как по линии снабжения, так и общественного питания...
С. Косиор
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА
СЕКРЕТАРЯ ДНІПРОПЕТРОВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У М. ХАТАЄВИЧА
ПРО НЕВРОЖАЙ У ОБЛАСТІ ТА ЗАГРОЗУ ЗРИВУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬНОЇ КАМПАНІЇ
28 июля 1934 г.
ЦК ВКП(б)
Тов. СТАЛИНУ
Тов. КАГАНОВИЧУ
СНК СССР
Тов. МОЛОТОВУ
Копия. - ЦК КПбУ
Тов. КОСИОРУ
После того, как мы на сегодняшний день обмолотили в целом по области более половины хлебов нового урожая, а по южным районам почти полностью закончили обмолот, - выяснилось, что положение Днепропетровской области гораздо более тяжёлое, чем я и все другие областные руководители себе представляли.
Теперь совершенно ясно, что более чем в половине районов нашей области мы имеем состояние тяжёлого недорода. В остальных районах валовой сбор колеблется от б (5-6 районов) до 3-х центнеров в среднем с гектара.
Законченный или заканчивающийся обмолот хлебов по районам Геническому, Апостоловскому, Сталиндорфскому, Высокопольскому, Н. Троицкому, Н. Сирогозскому, Белозерскому, Акимовскому и Н. Васильевскому показывает валовой сбор всех хлебов от 1 до 1,8 центи, в среднем с га. По районам Мелитопольскому, Никопольскому, Софиевскому, Криворожскому, Васильевскому, Каменском н/Днепре валовой сбор колосовых составляет в среднем 2-2,5 центн. с га.
Я лично и другие руководящие работники области оказались в данном случае шляпами, не знали действительного положения вещей. Мы вводили в заблуждение самих себя и давали в ЦК неправильное освещение положения. За это нас следует бить, я лично готов принять на себя любое взыскание.
Вышел колоссальный просчёт и не только у нас, у руководителей области, но просчитались даже низовые, сельские колхозные работники, когда они при определении урожая сознательно стремились несколько его преуменьшить. На деле урожай оказался даже хуже, чем они считали.
На поступившие из районов данные об урожайности мы до последних дней делали известную накидку "на психологию", а на деле в подавляющем большинстве случаев фактический сбор хлебов оказался от 20 до 50% ниже, чем определяли его районные комиссии ещё в начале июля.
Почти в каждом районе у нас оказалось по несколько тысяч га массивов с хорошим травостоем и колосом, но почти без единого зерна, где на один га намолачивают не более 2-5 пудов.
Большие опустошения нанёс жук-кузька, который в ряде районов съел не менее половины урожая. Сыграла тут свою роль чрезвычайная жара с суховеями, державшаяся в конце июня.
Уже 6 дней мы занимаемся распределением по районам той скидки по зернопоставкам, которую ЦК 16-го июля установил для нашей области.
В течение 3-х дней с нами вместе в этой работе участвовал и тов. Косиор. По каждому району мы вызывали нач. Политотделов и директоров МТС, секретарей РПК, пред. РИКов и УполкомзагСНК и вместе с ними устанавливали размер скидок по каждому колхозу. При этом особенно рельефно выявилась трудность нашей обстановки. При определении для большинства колхозов размера скидок по зернопоставкам пришлось совершенно исключить из всех расчётов оставление зерна на фураж для лошадей и другого скота, а для колхозников на трудодни оставлять только 10% от обмолота, что по колхозам с урожаем в 2-3 центн. составляет не более 300-600 грамм зерна на трудодень.
Имеется до 300 колхозов, где валовой сбор колосовых не покрывает даже их потребности в семенах.
И при всём этом нам не удаётся реально разместить те 35 млн пудов, которые мы должны согласно решению ЦК от 17/VII - сдать по зернопоставкам.
При конкретном подходе к отдельным МТС и колхозам выходит, что, обеспечивая засыпку семян, не оставляя в двух третях колхозов ничего на фураж и предусматривая для колхозников только 10% от обмолота, - область может реально разместить по сельсектору не более 29-30 млн пудов.
Сейчас мы разместили полностью все 35 млн пудов. Но положение для многих районов при этом создаётся архитяжёлое. Им придётся вывозить часть семян и дать колхозникам менее 10% от обмолота...
Если и поправить представленные районными организациями и Политотделами МТС данные о результатах обмолотов и валовых сборов на 10-15% в сторону увеличения, то картина мало изменится к лучшему. Хотя все работники районов и МТС в один голос уверяют, что за исключением отдельных случаев растаскивание и воровство хлеба не имеют места, но, бесспорно, что часть колхозов утаивают от нас тем или иным образом известную часть урожая (пропускают в мякину, кое-где не показывают отходов, неправильно взвешивают и т. д.). Мы принимаем ряд мер к недопущению подобных фактов.
Одновременно мы также сильно нажимаем на прополку проса, единственной культуры, которая ещё имеет известные шансы на поправку в течение августа.
И просо, и борьба с потерями, воровством и утайкой урожая может лишь слегка смягчить наше положение, но картины не изменит.
Мне чрезвычайно трудно всё это писать. Но личные мои переживания не имеют тут никакого значения при сопоставлении с крайне трудным положением, в котором оказалась Днепропетровская область.
Чтобы колхозы области смогли полностью посеять осенью и будущей весной, чтобы не допустить серьёзного подрыва хозяйства, - области требуется дополнительная помощь к той, которая нам была оказана решением ЦК и СНК от 17.VII с. г.
Секретарь Днепропетровского обкома КП(б)У
М. Хатаевич
28. VII. 1934 г.
О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины. Постановление ЦК ВКП/б/ и СНК СССР от 18 февраля 1933 г. Приложение № 3-ОП к п. 81/46 (о. п.) пр. ПБ № 131.
18 февраля 1933 г.
1. Определить размер семссуды совхозам и колхозам по Украине в 20.300 тыс. пудов (в том числе совхозам 1.700 тыс. пудов) произведя отпуск этой семссуды следующими культурами:
Пшеницы — 5.250 тыс. пудов
Ячменя — 7.625 тыс. пудов
Овса — 6.000 тыс. пудов
Бобовых — 700 тыс. пудов
Кукурузы — 500 тыс. пудов
Вики — 190 тыс. пудов
Проса и гречихи — 35 тыс. пудов
2. Утвердить следующее распределение семссуды для колхозов по отдельным областям Украины:
3. Обменный фонд установить в 1.500 тыс. пудов, из них овса 900 тыс. пудов, бобовых 600 тыс. пудов.
4. Для оказания фуражной помощи колхозам для поддержания рабочих лошадей разрешить использовать 3 млн. пудов различных отходов (отруби, жмыхи, элеваторные отходы) и сверх этого отпустить 1 млн. пудов овса.
5. Для оказания продовольственной помощи нуждающимся колхозам, сельскому активу, а также для рабочих совхозов, МТС и МТМ отпустить 2.300 тыс. пудов зерна (ржи и кукурузы) — на время весенних полевых работ с расчетом их завоза до распутицы. Утвердить следующее распределение продссуды для колхозов по отдельным областям Украины:
Днепропетровской области – 1.000 тыс. пудов
Одесской области — 800 тыс. пудов
Харьковской области — 300 тыс. пудов
Резерв — 200 тыс. пудов
6. Семссуду и продссуду отпустить беспроцентно. Административные и транспортные расходы государства начислять при возврате семенного и продовольственного долга в размере десяти пудов на каждые сто пудов.
7. Отгрузку начать немедля.
Секретарь ЦК ВКП(б) — И. Сталин.
Предсовнаркома СССР — В. Молотов (Скрябин).
Это я не им :-) Им давно уже бесполезно что-то говорить. У них в мозгу стоит защита от изменения данных. Они еще с детского сада голодоморы рисуют. Я для наших.
Кстати, почему самый пик смертей пришелся на июнь никто не думал? Не на февраль, не на март, а на июнь. На Украине от голода в июне , когда по некоторым культурам уже новый урожай на Украине снимают
Массовые жертвы сталинских репрессий оказались трипольцами
Массовое захоронение вблизи села Пшеничников Тисменицкого района на Прикарпатье часто называют вторым Демьяновым лазом. Члены областного общества «Мемориал» нашли там останки более 600 человек. По мнению их, э-э-э, экспертов - это жители Станислава, которых подразделения НКВД расстреляли в 1939-41 годах.
И вот на заседании сессии облсовета, Роман Иваницкий, заместитель председателя ОГА, а вместе с тем и председатель областной комиссии по делам увековечения жертв войны и политических репрессий, зачитал заключение экспертизы специалистов Франковского медуниверситета по «костных остатках 11 видов» с Пшеничников.
Экспертиза утверждает: некоторые остатки пролежали в земле 500 лет, другие - несколько тысячелетий. Такая новость просто шокировала сессионный зал. «Так что - это наши предки-трипольцы?", - пошутил председатель облсовета Александр Сыч. Иваницкий ответил коротко: «Это исследование этих фрагментов, которые были переданы по акту». И добавил - не он это придумал, он лишь зачитал официальный документ.
http://www.iarex.ru/interviews/34419.html
Но, поскольку депутаты приняли решение, что в захоронении трипольцев погребены жертвы сталинских репрессий, то на День Победы трипольцев торжественно перезахоронили как жертв НКВД!
Эксперты ОПГ "Свободы" нашли газеты времен немецкой оккупации, в которых указано, что этих трипольцев казнили сотрудники НКВД при помощи электрического стула, и именно поэтому на них нет следов пуль и одежды.
В материале подчеркивается, что "найденном захоронении жертв НКВД трипольцев каждое пятое тело - детское", вызывая холодный ужас!
https://ru.tsn.ua/ukrayina/na-den-pobedy-v-ivano-frankovskoy-oblasti-perezahoronili-sotni-zhert-nkvd-304430.html
В Украине разрешат переходить дорогу по диагонали https://ubr.ua/market/transport/v-ukraine-razreshat-perekhodit-dorohu-po-diahonali-3881838?fbclid=IwAR35ywuY9Mpj6LPdO0G4wXmCv3UklZ0h1PIZaP8IKr0VoZnYnwtm5f2xjqg
А у нас обещали и не сделали. А это очень удобно на некоторых перекрестках. https://vm.ru/news/383774.html
Не знаю где их много, у нас в двух обещанных местах не сделали, уже года 2 прошло.
Почему во время "голодомора" 30-х годов люди распухали от голода, а в фашистских концлагерях походили на скелеты, никого распухшего не было?
.Смерть через опухание без дистрофии (главного критерия голода) — главный парадокс голода 1933 г.
Предположу, что возможно потому, что во время голода 30-х годов у людей была возможность есть что-попало, вплоть до земли с травой, а в концлагерях не ели ничего. Бабушка рассказывала, что они с сестрами были очень худыми, а их мама, моя прабабушка, как раз начинала опухать. Детям, видимо, откровенную дрянь не давали есть. К слову, в моей семье все выжили. Киевская область.
Почему говорят от "голода пухну" https://pikabu.ru/story/pochemu_govoryat_ot_goloda_pukhnu_4610977
Интересно знать: можно ли опухнуть от голода? http://www.happydoctor.ru/info/598
Почему от голода пухнут http://bio-faq.ru/why/why046.html
Только совсем не так давно разговаривала с моим двоюродным дедом 1928 года рождения по поводу большой семейной фотографии. Среди родственников чужая девочка лет 12-14. Дед пояснил, что это девочка с семьей бежала от голодомора с Поволжья. Останавливались в их селе на несколько дней. Девочка очень болела, вот ее и оставили в нашей семье, и только через год где-то за ней приехали. На мой вопрос, так у вас самих был голодомор!!!.... как отважился прадед с прабабкой еще один лишний рот добавить к 11 своим детям. "У нас не было такого голода, как в степных районах Поволжья, где выгорало все. И о каком голодоморе могла идти речь, если был свой огород, да река с рыбой, да лес с грибами-ягодами". Тоже Киевская область. И слава Богу тоже все в большой нашей семье после голодомора остались живы-здоровы. Вот в войну, в оккупацию да голод был. И сразу после войны, когда хлеб еще по карточкам выдавали - тоже жили в проголодь. Мамины рассказы о войне - вот где жуть. Хотя она 36 года рождения и к началу войны ей было только 5 лет. Но детский ужас пережитого остался раной на всю жизнь.
Все верно. Использование в пище некачественного продукта ведет к поражению печени. Далее и аноним с бабушкой прав и аноним со ссылками.
Тогда вот еще вопрос
>>Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
http://istmat.info/node/38706
ПС. Пуд -это чуть больше 16 кг.
у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети
у него найдено 16Х54=885(!) кг хлеба
Почему опухли его дети?
Прятали, зарывая в землю, а зерно там портилось. Потом ели порченое и травились. Сами себя, короче, перехитрили.
Писатель и вождь. Переписка Шолохова с И.В. Сталиным. 1931-1950
>>В августе в течение трех недель шли дожди. Они погубили десятки тысяч центнеров хлеба. В один из таких дней я ехал верхом через поля Чукаринского колхоза. Дождь прошел утром. Грело солнце. Копны, испятнившие всю степь, надо было раскидывать и сушить, но бригады все были не в поле, а на станах. Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?». И, при сочувственном молчании остальных, одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь заграницу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить… Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!».
Как вы думаете, почему, если действительно умерло (а оно так и есть) больше миллиона людей, нет ни одной фотографии?
Те фото, которые выдаются за фото голодомора, это фото голода в Поволжье, голода в США, и даже кадры из немецкого пропагандистского фильма, где в качестве натуры использовали узников концлагерей.
Люди на Украине умирали -а фото нет. Люди опухали и умирали. Подавляющее количество умерло в деревне, в июне.
Нечего было выше по топику лезть ко мне и к россиянам с претензиями по-поводу своего "голодомора"
Ориентиры потеряли? Это упомянула Марфенька, а теперь вас заклинило, и вы беседуете с голосами в своей голове.
"Нечего было выше по топику лезть ко мне и к россиянам с претензиями по-поводу своего "голодомора""
Заметьте, про вину россиян здесь говорите только вы.
Первой страной, которая официально признала Голодомор коммунистическим геноцидом украинского народа, была Эстония
Голодомор в Украине 1932-1933 годов признали актом геноцида 15 стран-членов ООН, а также Ватикан. Об этом сообщает Укринформ.
Первой была Эстония - в 1993 году парламент страны осудил коммунистическую политику геноцида. За ней были Австралия и Канада.
Последними были Соединенные Штаты - Сенат принял соответствующую резолюцию 4 октября 2018 года. Также Голодомор признал геноцидом украинского народа ряд американских штатов.
Ряд стран выступили с официальными заявлениями, в которых признали Голодомор актом истребления, который организовал сталинский тоталитарный режим. Среди них Аргентина, Андорра, Бразилия, Италия, Испания, Чили, Чехия, Словакия и Мексика.
В некоторых странах Голодомор признали геноцидом на местном уровне.
Россия категорически отказывается признавать сталинскую политику против украинцев в 1932-33 годах актом геноцида.
Как показал последний социологический опрос группы Рейтинг, большинство украинцев считают Голодомор геноцидом, а половина - возлагают вину за его организацию лично на Иосифа Сталина.
https://news.liga.net/society/news/kakie-strany-priznali-golodomor-genotsidom-infografika
«Нафтогаз» рассказал о действиях после прекращения транзита газа.
После прекращения транзита российского газа «Нафтогаз Украины» будет добиваться от Газпрома выплаты денег по решению Стокгольмского арбитража, а также предложит новый транзитный контракт по европейским условиям, заявил исполнительный директор украинской компании Юрий Витренко.
Он заявил, что из-за «монопольного влияния» Газпрома пострадают независимые европейские газовые компании и потребители, которые якобы будут вынуждены платить более высокую цену за газ, сообщают «Укринформ».
По его словам, в этих условиях «Нафтогаз» будет руководствоваться такими принципами, как «надежность, ответственность перед народом Украины, операционная и рыночная эффективность, прозрачность и верховенство права».
После прекращения транзита, добавил Витренко, «Нафтогаз» будет настаивать на выполнении Газпромом решения Стокгольмского арбитража о выплате 2,56 млрд долларов, также предложит новый транзитный контракт «по европейским правилам» и «заставит Газпром действовать по конкурентным правилам ЕС».
Кроме того, заявил Витренко, «Нафтогаз» собирается инициировать новые слушания в арбитражном суде, добиваясь выплаты амортизационных сумм, если Газпром заблокирует транзит газа через Украину. По мнению украинской компании, это может обойтись Газпрому более чем в 12 млрд долларов.
Против Газпрома «Нафтогаз» намерен возбудить правовую процедуру в связи с якобы несоответствием европейским законам о рыночной конкуренции. Этот иск может быть направлен в директораты Еврокомиссии в конце апреля.
https://vz.ru/news/2019/4/11/972856.html
Вот интересная табличка.
Киевского областного отдела ГПУ
http://istmat.info/node/38686
Это 1 марта 1933 г. (пик смертности, напомню, июнь 1933)
По некоторым районам очень много умерших от голода и ни одного опухшего, а в некоторых умерших мало, зато полно опухших.
К примеру, Обуховский
Голодающих взрослых (душ) 8460
Голодающих детей (душ) 7031
Количество умерших 360
Количество опухших 0
Плисковский
Голодающих взрослых (душ) 1139
Голодающих детей (душ) 1171
Количество умерших 404
Количество опухших 0
Белоцерковский
Голодающих взрослых (душ) 6585
Голодающих детей (душ) 8015
Количество умерших 0020
Количество опухших 11 892
Ракитянский
Голодающих взрослых (душ) 5277
Голодающих детей (душ) 2844
Количество умерших 865
Количество опухших 7947
Теперь вернемся туда же, но в 1932 год
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98678379
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98678417
и еще раз посмотрим картинку
Без нового транзитного договора Украину ждут серьезные проблемы с отоплением
На Украине закончился отопительный сезон, и «Нафтогаз» тут же начал «заготавливать» газ для нового. Спешка объяснима: в этом году компании предстоит совершить чудо – полностью заполнить все имеющиеся мощности подземных хранилищ газа (ПХГ), поскольку «Нафтогаз» готовится впервые в истории пережить зиму без российского голубого топлива. Таким образом, украинская компания признает, что пора поставить крест на транзите российского газа в Европу.
«Действие существующих контрактов с Газпромом завершится 1 января, и Украина должна подготовиться к любым деструктивным решениям Кремля, в частности к прерыванию транзита», – написал в своем «Фейсбуке» глава «Нафтогаза» Андрей Коболев.
Сколько же нужно закачать в ПХГ, чтобы украинцы не замерзли будущей зимой? По словам Коболева, речь идет о 20 млрд кубометров. Но если рассмотреть сценарий, по которому новый контракт на транзит не будет подписан, станет ясно, что одной закачки в ПХГ будет недостаточно.
Член наблюдательного совета Института энергетических стратегий (Украина) Юрий Корольчук рассказывает, что мощности всех украинских ПХГ составляют максимум 32 млрд кубометров. Из них 6 млрд – буферный газ, который нельзя выкачивать. Значит, всего Украина к началу зимы может закачать 26 млрд кубов – 14 млрд в ПХГ для собственных нужд, а еще 12 млрд закачает туда же Европа (для собственных потребителей).
«Если транзита из РФ не будет, где европейцы должны взять этот газ? Мы должны его закачать в свои ПХГ, а для этого надо будет привезти его из Европы», – объясняет украинский эксперт. Но сможет ли Украина при этом пройти зиму комфортно и без проблем – это большой вопрос. Глава «Нафтогаза» говорит о 20 млрд кубометров (6 млрд буферного газа плюс 14 млрд) – это тот объем газа, который необходим к началу отопительного сезона в середине октября 2019 года. О том, что европейцы тоже должны закачать в украинские ПХГ свой газ, купленный у России, Коболев умалчивает. Меж тем европейский газ нужен не только для того, чтобы украинские ПХГ зарабатывали (за хранение европейцы, разумеется, будут платить).
Чем больше газа в ПХГ, тем выше давление в хранилищах – и тем большие объемы можно выкачать. И наоборот. Этот момент крайне важен, особенно когда за окном сильные морозы.
Такая зависимость давления от объемов газа в хранилищах создает риски. Именно поэтому ПХГ обычно являются лишь подспорьем в зимний период, а не единственным источником газа для потребителей. Закупки топлива в отопительный сезон продолжаются даже в условиях повышения цен.
Какие же проблемы ждут украинцев зимой, если, как хочет того глава «Нафтогаза», новый транзитный контракт с 1 января 2020 года так и не будет подписан?
Если российский газ прекращает идти через Украину в Европу, прекратится и импорт реверсного газа из Венгрии, Словакии и Польши. Потому что реверсный газ – это тот же российский. Украина сама добывает порядка 20 млрд кубов в год и вынуждена импортировать из Европы еще 10,5 млрд кубов.
«Будут ли излишки в Европе для Украины? Вряд ли. В случае отсутствия транзитного договора встает вопрос о надежности газоснабжения самой Венгрии. До нее газ со второй нитки «Турецкого потока» зимой 2020 года еще не дойдет», – говорит эксперт ФНЭБ Игорь Юшков.
Еще одна проблема – где Украина найдет деньги для закачки газа в ПХГ для своих нужд? В последнее годы к началу отопительного сезона в хранилища закачивалось порядка 9–10 млрд кубов, а теперь нужно 14. Даже если представить, что Киев найдет деньги для хранения в полтора раза большего объема газа, чем обычно (например, европейцы дадут кредиты), проблем в зимний период все равно не избежать.
«Сможет ли Украина сделать у себя на западе газовый хаб, как в австрийском Баумгартене, где имеются подземные хранилища и биржа для торговли газом? Это фантастика. В лучшем случае Украина закачает в ПХГ, как и раньше, до 10 млрд кубометров своего газа (плюс 6 млрд буферный). Европейские компании в лучшем случае закачают в украинские ПХГ порядка 3 млрд кубов. Технической возможности принять больше газа и обеспечить его балансировку просто нет», – говорит Корольчук.
Но и на этом проблемы не заканчиваются. «Если будет холодно, то европейские компании, закачавшие свой газ в украинские ПХГ, вряд ли будут считаться с балансом газа для Украины. Мы сами себя подставляем как страна. Никто не будет считаться с нашими интересами. Если Венгрия или Италия скажут нам поднимать больше газа, то мы поднимем, а наше население будет мерзнуть», – утверждает эксперт. Иными словами, если наступят холода, то потребление газа вырастет и в Европе, и на Украине. Однако объемы поднятия газа из ПХГ ограничены. Кому-то голубого топлива не хватит, и этим кем-то будут именно украинские потребители.
«Показателен пример начала марта 2018 года, когда была акция «прикрути газ»: мол, украинцы, меньше его потребляйте. А зачем нам надо было это делать? Потому что Европа требовала выполнить транзитные обязательства и поставить ей газ, а украинцам пришлось сократить потребление, – рассказывает Корольчук. – В подземных хранилищах тогда осталось 10 млрд кубов, казалось бы, это куча газа – бери не хочу, но ты его просто не можешь поднять из хранилища. Из-за морозов объемы поставок газа Европе и Украине увеличились. Надо было поднимать из ПХГ 130 млн кубов в сутки, но давления не хватало, могли поднимать только 100 млн кубов. Именно тогда Украина была вынуждена покупать газ в Польше по 600 долларов за тысячу кубометров. Это преступление против своего государства.
Я уверен, что мы будем мерзнуть. На Украине все эти пять лет были ситуации, когда температура в квартирах опускалась до 15 градусов, об этом просто все молчали».
В наихудшей ситуации может оказаться восточная часть Украины и ряд центральных территорий. Сейчас это работает так: через восточную границу поступает российский транзитный газ, половину Украина оставляет для местных потребителей, а на выходе на западной границе возвращает «недостачу» из своих ПХГ. В итоге все при газе – и восточная часть Украины, и европейские потребители. Но что будет, если этого транзита не будет?
Теоретически можно развернуть газовые потоки по ГТС Украины в реверсном режиме. Но технически это непросто. «В 2009 году, когда транзит газа из России был остановлен на три недели, это было реализовано – пустили газ из западных хранилищ на восток. Но этого не хватало. Практически все промышленные предприятия остановились, потребление газа населением также сократили, где могли – понизили температуру», – вспоминает Корольчук.
В те времена общее потребление газа на Украине составляло 60 млрд кубометров в год, сейчас вдвое меньше – 33 млрд кубов. Это означает, что давление в украинской трубе также уменьшилось. «То есть технической возможности докачать газ на восток просто не будет. На какой-то период давления хватит, но потом оно начнет падать как в подземных хранилищах, так и в самой трубе», – резюмирует он свой апокалиптический прогноз.
https://vz.ru/economy/2019/4/9/972419.html
а на будущих выборах Франции кандидаты в тамошние президенты поедут на согласование к президенту Украины?
В ямах в условиях повышенной влажности развиваются дополнительные грибковые заболевания злаков, имеющих еще более опасные токсины - афлотоксины.
Нарушение правил хранения сопровождается быстрым развитием плесневых грибов. Число их за непродолжительный период может достигать 300... 5000 млн. на 1 г зерна. Наибольшую опасность представляют афлатоксины.
Для установления того, что данная партия зерна подвергалась активному воздействию плесневых грибов в период послеуборочной обработки и хранения зерна, разработан быстрый метод — по наличию зелено-флуоресцирующих соединений <ЗФС
Афлатоксины обнаружены в различных злаковых культурах (пшенице, ячмене, кукурузе, рисе и др.) и продуктах их переработки (муке, крупе, хлебе).
Афлатоксины очень быстро проникают вглубь продукта. Они не имеют ни вкуса, ни запаха, но обладают сильной токсичностью. Доза всего в 2 мкг на килограмм массы тела может вызвать системное заболевание – афлатоксикоз.
Афлатоксины достаточно устойчивы в окружающей среде и практически не разрушаются при термической обработке
Основным органом-мишенью является печень. При попадании в организм больших доз возможно развитие необратимых явлений в печени и, как следствие, летальный исход.
Микотоксикозы – это группа заболеваний неинфекционного происхождения, поражающая людей и животных при помощи микотоксинов
Возбудители микотоксикозов – микроскопические (плесневые) грибы.
>>если человек голодает, но нет диареи – отёки будут небольшие или их не будет вообще, т.к. белок плазмы, который удерживает воду в кровеносном русле, будет синтезироваться из «ненужных» организму своих белков. Но, если во время голодания ещё и диарея возникает (в случае с микотоксикозами – имеет место поражение стенки кишки, в просвет сочится лимфа, сукровица…), то происходит потеря белка с калом, что в условиях голода (т.е. недостатком поступления в т.ч. аминокислот) ведёт к уменьшению онкотического давления, и вода из плазмы крови переходит в ткани. В результате человек «опухает» - развивается анасарка. Поэтому, когда описывают опухших от голода – возникает вопрос – а не было ли потери белка у человека.
Анасарка
(Anasarka, греч.) — отек кожи. Это болезненное состояние характеризуется тем, что на большей части тела под кожей собирается жидкость, сходная с кровяною сывороткою. Отек кожи легко узнается следующим образом: если при отеке надавливать на кожу пальцем, то появляющееся вдавление некоторое время остается и только медленно исчезает, между тем как при нормальной коже оно очень быстро исчезает. При отеке кожи все тело несколько вздуто, наружные поверхности холодны, кожа бледна. Жидкость больше всего собирается на нижних частях тела, напр. при положении тела на спине, жидкость собирается на нижней поверхности живота и на нижних конечностях. Ограниченный отек кожи называется oedema, водяная опухоль.
и очень много интересного тут https://dobriy-doktor.livejournal.com/11009.html
Анасарка
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
А было ли зерно в 1932 г. заражено грибками? Оказалось, что было и очень сильно.
Марк Б. Таугер ( профессор университета Западной Вирджинии, специализирующийся на истории России и Советского Союза) доказал, что в 1932 г. имело место быть катастрофическое распространение болезней растений и вредителей.
Доцент Национального университета биоресурсов и природопользования Украины Н. М. Назаренко нашел данные, что засоренность данными вредителями была в 1932 году сверхвысокой.Назаренко пишет, что наиболее "серьезно проблема стояла в связи с заражением посевов различными видами ржавчины, головней и спорыньей
(По своей природе микотоксины представляют собой вторичные метаболиты, образующиеся в процессе жизнедеятельности микроскопических несовершенных грибов, таких как спорынья, головня, пеницилл, аспергиллус.)
Спорынья
Отравление алкалоидами спорыньи поражает нервную систему, приводит к вспышкам агрессии, тяжелым галюцинациям. То, что называется в народе «одержимость бесами», приключается не только в результате «белой горячки», но и вследствие хронического отравления алкалоидами спорыньи.
Проявления отравления у всех разные – у одних зашкаливает агрессия, они могут убить даже собственных домочадцев, другие бьются в галюционгенных припадках.
В 1938 г. из содержащихся в спорынье производных лизергиновой кислоты швейцарский химик Альберт Хофманн получил препарат, названный им ЛСД-25.
Действие ЛСД сохраняется 5-12 часов, следовательно, если человек ел отравленный хлеб 2-3 раза в день, то он постоянно находился «под кайфом». Ситуация усугублялась сопутствующими симптомами отравления, ослаблением организма от диареи, нарушением работы печени
От голода с ума не сходят. А от хронического отравления токсинами – практически обязательно
Итак, сегодня сеть облетела новость о предстоящем разоблачении, так называемого, народного кандидата — Вовы Зеленского, его же другом Манжосовым. Так, что же, между некогда закадычными друзьями, произошло? Как сообщает источник, Дениска изъявил большое желание рассказать общественности важную информацию, которая заставила бы людей кардинально изменить отношение к потенциальному
По этому поводу была назначена разоблачающая, Вовку Зеленского, пресс-конференция. Дениска Манжосов появился еще за час до начала, грандиозного разоблачающего интервью, а потом, как в воду, гад, канул. Вот сиди теперь и волнуйся, куда это укатил Денис. А главное, что же такого интересного парниша хотел рассказать широкой массе? Кстати и его люди, которые арендовали зал для большой пресс-конференции также, как в воду канули. Говорят, что Денька вышел покурить на улицу, а потом взял такси, да и умотал подальше. Эта новость у меня вызвала чувство отвращения.
Уж больно ситуация похожа на хреновенький американский боевик. Такое ощущение, что кукловод, который затеял всю эту ахинею с призрачным разоблачением, хочет заставить людей думать, якобы Денька уже находится на дне Днепра с большущим камнем. Да вот только на правду это мало похоже. Скорее всего приплатили чуваку посеять смуту среди населения. А после выборов глядишь здоровенький и вполне богатенький Ден найдется где-то в сердце самой Европы. Ой прошу прощение, сердце Европы находится аккурат в Украине. Ну или на худой конец в Германии или в Польше, как заробитчанин.
Источник: https://htn.su/news/2019-04-12/240080-vovka-okazalsya-gnidoj.html
© htn.su
Он пришел и сказал, что ничего плохого про Зеленкского сказать не может.
Ганапольский как только ему не подсказывал- ничего не получилось.
Тогда это фрагмент вырезали из эфира.https://www.youtube.com/watch?v=YagJLPYqKBE
Что именно тогда происходило.
В СССР массово вводились в строй заводы, готовые выбросить на рынок СССР массу товаров. Но кому эти товары покупать, если основная масса населения это крестьяне, а денежный доход крестьян поступает в основном от продаж хлеба? Ведь мировая цена на хлеб (от 60 копеек до 1 рубля за пуд), от царя установленная в России, нормальному крестьянину, живущему только своим трудом, давала такой мизерный доход, что крестьяне покупать планировавшиеся к производству товары уж точно не могли.
Правительство СССР нашло выход – резко поднять цену на хлеб внутри страны, чтобы сделать крестьянские хозяйства высокодоходными и получить на рынке СССР покупателей для продукции промышленности СССР.
Поэтому постепенно, с 1929 по 1934 год, цена на хлеб была поднята в 10 раз. Поднимало государство цену на хлеб в государственных коммерческих магазинах (были такие), видя это, поднималась цена и на рынках.
Но, чтобы не пострадало городское население, пока еще имеющее мало доходов от продажи товаров промышленности, с 1929 года были введены карточки на хлеб, а по карточкам хлеб продавался по старой цене – мировой.
Поэтому с 1929 года было две цены на хлеб, и только в 1934 году карточки отменили, и установилась единая цена, десятикратно превосходившая старую – цену мирового рынка.
Что получилось на селе
Смысл социализма: земля принадлежала всем, управляло ею государство, а передавалась земля в бесплатное пользование крестьянам. Но земля была не их, она была общая – и горожан в том числе. Поэтому государство требовало, чтобы крестьяне гарантированно продавали часть хлеба государственным хлебозаготовительным организациям – «исполняли хлебозаготовки».
Что в этом было несправедливого?
Количество продаваемого государству хлеба во всех областях было различным и зависело от качества и количества земли и пр. На Украине крестьянин, должен был продать государству примерно 2 центнера с гектара обрабатываемой им земли (около 20% среднего урожая), по мировой цене это примерно за 14 рублей.
Раньше, до 1929 года продав такие же два центнера на рынке, он получал все те же 14 рублей. Все было в порядке.
Но с подъемом цен на рынке ситуация начала меняться, теперь эти два центнера, отдаваемые государству по мировой, начали резко расти в цене в пересчете на базарные цены. И крестьянам было плевать, что горожане по карточкам покупают хлеб по все той же мировой цене, а не по базарной.
Крестьян резко начала душить жаба – жалко стало продавать хлеб государству, когда его намного дороже можно было продать на рынке.
Причем, душить начала там, где крестьяне могли прожить с продажи хлеба – на Украине и в казачьих областях. Севернее – там, где крестьянам и самим на пропитание выращенного хлеба не хватало, и они зарабатывали на хлеб отхожим промыслом, это не имело значения, и голодомора там не было. Тут, конечно, не все так просто, но это факт - наиболее сильно жаба начала душить наиболее богатых украинских крестьян и казаков.
"Хлеб на базаре уже 8 рублей пуд, а государству продавай по рублю – это же грабеж!"
"Даже при царе продавали, как базар скажет."
" Власть большевистская, вот пусть большевики своей власти по рублю и продают, а мы люди простые – мы горбом заработанное даром отдавать не собираемся"
"Не дадим хлеба – город сдохнет! Год не отсеемся, и сдадутся большевички!".
Сопротивление украинских крестьян началось с отказа продавать хлеб государству по мировой цене, но тогда государство начало забирать общую всего народа долю хлеба насильно (на карточки-то надо было хлеб в городе выдавать).
И тогда село ответило забастовкой – перестало обрабатывать землю, полученную от государства бесплатно.
Во время одной из встреч Сталина с Черчиллем во время Второй мировой войны, Сталин сказал, что война с крестьянами была самой тяжелой для него войной.
Что написал злобный антисоветчик генерал Петр Григоренко. Он тогда был партийным активистом, посему лично ездил на хлебозаготовки и прекрасно видел все, что тогда происходило:
«Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:
«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».
Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба.
Тут надо понять, что самой тяжелой сельхозработой была жатва и не только потому, что махать косой или сгибаться с серпом нужно было целый день. И не потому, что распространенным тогда средством механизации была жатка-лобогрейка, из названия которой становится понятным, почему даже крепкие мужчины не выдерживали работы на ней более двух часов подряд.
Дело в том, что природа на уборку зерновых отпускает максимум две недели – от начала пожелтения растений до начала осыпания зерна из колосьев. Времени катастрофически не хватает. И самое тяжелое в жатве – сжать хлеб в валки, а уж подборку валков в снопы и установку снопов в копны – работа не такая спешная и ее делают и женщины с подростками. А далее – обмолот, провеивание и сушка зерна уже может производиться в спокойном темпе хоть до весны.
Так вот, если вы обратите внимание на то, что написал Григоренко, то увидите, что крестьяне, оказывается, уже сделали самую тяжелую работу – сжали хлеб. И теперь не делают легкую – не вывозят его с полей для обмолота. Понимаете замысел?
Да, хлеб, стоящий на корню, осыплется, но не весь – много зерна останется и в колосе. Хлебозаготовители могли взять хлеб только в амбаре или на току, в поле они его взять не могли и, потолкавшись в селе до снега, уезжали.
А крестьяне шли в поле, вынимали из-под снега валки или жали стоящий на корню хлеб, молотили и потихоньку жили. И так продолжали кормиться до весенней пахоты. Так они замыслили. То есть, не было с их стороны отчаянной решимости умереть, но не сдаться, - они свой план продумали.
На Украине убирают хлеба, начиная с июля, а снег выпадает, дай бог, в конце ноября, там никогда хлеб под снег не уходил, и у крестьян не было не малейшей опаски на этот счет – они продолжали и весной собирать хлеб на полях и есть.
И попались на том, чего не ждали – как лечить эту болезнь, еще нигде не знали.
Вот такой был голод. Но я хочу сказать, что его причина не могла не лечь грузом на совесть украинских крестьян. Да, они никогда в этом бы не признались, но ведь получалось, что они, получив землю, не обрабатывали ее для того, чтобы умертвить голодом город. А совесть у украинских крестьян тогда еще была.
В собственно России голодомора не было, но немцы сумели найти предателей в армию Власова на две дивизии. В Галиции голодомора тоже не было, однако немцы из рагуль Галиции сформировали дивизию СС «Галичина».
Но из пострадавших в голодомор украинцев, немцам ничего крупнее мелких полицейских подразделений сформировать не удалось. Голодомор немцам не помог – украинцы прекрасно понимали, что винить советскую власть в голодоморе невозможно.
Ю.И. Мухин.
https://sokura.livejournal.com/8501097.html
кто разбирается в хотя бы в азах экономики понимает что это бред. Поднятие цены на хлеб в 10 раз не сделает крестьянство высокодоходным, а просто разгонит инфляцию, потому что государство эти деньги просто напечатало. От этого не станет хлеба и товаров больше, а просто цены на все вырастут соответствующе.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б). О плане хлебозаготовок из урожая 1932 г. и развертывании колхозной торговли хлебом.
Датировка: 1932.05.06
1. На основе победы колхозной и совхозной системы хозяйства над системой единоличного хозяйства и разгрома кулацких элементов в деревне, — СССР в 2 года достиг такого развертывания зернового хозяйства, расширения посевных площадей и роста валовой продукции зерна, что вместо 660 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем) заготовленных от урожая 1928 года на основе единоличного хозяйства, — в 1930 году государственные заготовки достигли 1.350 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), а в 1931 году, несмотря на засуху, — 1.400 миллионов пудов (вместе с гарнцем).
Эти успехи объясняются прежде всего тем, что колхозы, как крупное объединенное хозяйство, получили возможность через машино-тракторные станции применить и наилучше использовать тракторы и машины, расширить посевные площади и улучшить агротехническую постановку дела, а совхозы превратились в крупнейшие фабрики зерна, обеспечивающие государству из года в год растущий хлебный фонд.
Благодаря осуществлению политики ленинской партии, страна вышла из кризиса зернового хозяйства и преодолевает трудности, вызванные засухой прошлого года в восточных районах СССР, гораздо успешнее, чем это имело место в предыдущие засушливые годы, когда мелкое крестьянское хозяйство еще преобладало в нашей стране.
2. Вместе с тем, в результате успехов в деле осуществления пятилетки в области промышленности, все более растут возможности Советского Союза в области производства промышленных товаров как для удовлетворения производственных нужд колхозов, так и личных потребностей трудящихся деревни.
В связи с этим непрерывный ростом количества промышленных товаров и ростом производства зерна в деревне, увеличиваются возможности развертывания колхозной торговли. Колхозная торговля становится все более важным добавочным источником снабжения городов продуктами сельско-хозяйственного производства.
В связи с этим обстоятельством советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать, как средство снабжения городского населения другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом к деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору.
На основании всего этого Совет Народных Комиссаров СССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют:
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 года план в 1.103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1.667 миллионов пудов.
В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок (без гарнца):
по Украине 356 млн. пуд вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.
по Северному Кавказу 136 млн. пуд вместо плана прошлого года 154 млн. пуд.
по Крыму 10,0 млн. пуд вместо плана прошлого года 11 млн. пуд.
по ЦЧО 116 млн. пуд вместо плана прошлого года 128 млн. пуд.
по Татарии 24 млн. пуд вместо плана прошлого года 31 млн. пуд.
по Казакстану 38 млн. пуд вместо плана прошлого года 57 млн. пуд.
по Восточной Сибири 29 млн. пуд вместо плана прошлого года 32 млн. пуд.
по Средней Азии 22 млн. пуд вместо плана прошлого года 25 млн. пуд.
по Московской обл. 27 млн. пуд вместо плана прошлого года 31 млн. пуд.
по Нижегородскому краю 29 млн. пуд вместо плана прошлого года 33 млн. пуд.
по Западной обл. 6 млн. пуд вместо плана прошлого года 9 млн. пуд.
по Ленинградской обл. 4 млн. пуд вместо плана прошлого года 5 млн. пуд.
по Ивановской обл. 4 млн. пуд вместо плана прошлого года 5 млн. пуд.
по Северному краю 2 млн. пуд вместо плана прошлого года 3 млн. пуд.
по Закавказью 4 млн. пуд вместо плана прошлого года 5 млн. пуд.
по БССР 4 млн. пуд вместо плана прошлого года 6 млн. пуд.
по Д.В.К. 7 млн. пуд вместо плана прошлого года 8 млн. пуд.
по Средней Волге 72 млн. пуд вместо плана прошлого года 106 млн. пуд.
по Нижней Волге 77 млн. пуд вместо плана прошлого года 100 млн. пуд.
по Башкирии 26 млн. пуд вместо плана прошлого года 39 млн. пуд.
по Уралу 48 млн. пуд вместо плана прошлого года 71 млн. пуд.
по Западной Сибири 62 млн. пуд вместо плана прошлого года 74 млн. пуд.
б) В соответствии с ростом совхозного хозяйства, увеличить в 1932 году план хлебозаготовок по совхозам всех систем до 151 миллиона пудов против сданных в прошлом году 108 миллионов пудов со следующей разбивкой по системам: по Зернотресту 110 миллионов пудов, по Союзсахару 20 миллионов пудов, по семеноводческим трестам 10 миллионов пудов, по Промсовхозтресту 5 миллионов пудов, по животноводческим совхозам (союзным и республиканским) 3 миллиона пудов, по прочим республиканским совхозам 3 миллиона пудов.
Хлебозаготовительный план по совхозам разбить по районам следующим образом:
Украина...............29,0 млн. пуд.
Северный Кавказ.......37,0 млн. пуд.
Крым...................4,0 млн. пуд.
ЗСФСР..................0,4 млн. пуд.
Средняя Азия...........2,3 млн. пуд.
Нижняя Волга..........12,0 млн. пуд.
ЦЧО...................10,0 млн. пуд.
Средняя Волга.........16,0 млн. пуд.
Татария................0,3 млн. пуд.
Казакстан..............4,0 млн. пуд.
Урал...................8,5 млн. пуд.
Башкирия...............5,0 млн. пуд.
Западная Сибирь.......13,5 млн. пуд.
Восточная Сибирь.......3,5 млн. пуд.
Ленинградская обл......0,05 млн. пуд.
Западная обл...........0,35 млн. пуд.
Московская обл.........0,8 млн. пуд.
Ивановская обл.........0,2 млн. пуд.
Нижегородский край.....0,1 млн. пуд.
Д.В.К..................4,0 млн. пуд.
в) Выполнение плана хлебозаготовок из урожая 1932 года закончить не позднее 1‑го января 1933 г.
г) Образование семенных фондов в колхозах закончить не позднее 15‑го января 1933 года.
д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т. е. с 15 января 1933 года предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле.
Председатель СНК СССР — В. Молотов (Скрябин).
Секретарь ЦК ВКП(б) — И. Сталин.
Москва, Кремль 6 мая 1932 г.
http://istmat.info/node/55164
+
Постановление ЦИК и СНК СССР. О порядке производства торговли колхозов, колхозников и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю с. х. продуктами. (Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 20.V.1932 г.).
В целях содействия колхозам, колхозникам и единоличным трудящимся крестьянам в деле развертывания торговли продуктами своего сельхозпроизводства, на основании постановлений СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 6 и 10 мая 1932 года, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Отменить все существующие как республиканские, так и местные налоги и сборы с торговли колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян продуктами своего сельскохозяйственного производства на базарах, площадях, станциях железных дорог, пристанях (хлеб, мясо, птица, яйца, молочные продукты, овощи, фрукты и т. п.).
2. Для содержания базаров в чистоте и покрытия расходов по уборке базаров допустить установление местного разового сбора, причем этот сбор не должен превышать за день торговли: с воза — 1 рубля, при торговле с рук, на лотках и т. п. — 20 коп., с головы крупного скота – 1 рубля и с головы мелкого скота — 50 коп.
3. Воспретить взимание местного разового сбора с торговли с рук птицей, яйцами, молоком, маслом, сыром, производимой колхозниками и единоличными трудящимися крестьянами.
4. Обязать местные советы максимально снизить ставки арендной платы за помещения, взимаемые с колхозных ларьков, лавок, магазинов.
5. Установить, что доходы колхозов и колхозников от продажи на рынке продуктов своего с.‑хоз. производства не облагаются с.‑хоз. налогом.
6. Установить, что доходы трудовых единоличных хозяйств от продаж на рынке продуктов своего с.‑хоз. производства привлекаются к обложению с.‑хоз. налогом в размере не свыше 30% доходов от торговли, соответственно изменив статью 50 Положения о с.‑хоз. налоге на 1932 год.
7. Установить, что ларьки, палатки и лавки, открываемые непосредственно колхозом для торговли продуктами своего с.‑хоз. производства, облагаются пониженной ставкой налога с оборота в размере 3% от валовой выручки.
8. Лавки, магазины и ларьки, открываемые колхозными соединениями, союзами (районными, областными, краевыми, республиканскими и союзными) пользуются теми же налоговыми льготами, как и кооперация.
9. Торговлю колхозов, колхозников и единоличных трудовых крестьян производить по ценам, складывающимся на рынке, а торговлю колхозных объединений по ценам, не выше средне-коммерческих цен в государственной торговле.
10. Не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян.
11. Предложить ЦИК'ам союзных республик немедленно отменить все постановления и распоряжения, противоречащие настоящему постановлению.
Председатель ЦИК Союза ССР – М. Калинин.
Председатель СНК СССР — В. Молотов (Скрябин).
Секретарь ЦИК СССР — А. Енукидзе.
http://istmat.info/node/55250
+
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян» от 10 мая 1932г.
Пост. СНК СССР и ЦК ВКП(б) 10 мая 1932 г. (СЗ СССР 1932 г. № 33, ст. 195).
[Извлечение]
4. Отменить какие бы то ни было ограничения по убою крупного рогатого и мелкого скота как для собственных нужд сельского населения, так и для продажи.
5. Признать целесообразным предоставить колхозам, колхозникам и единоличникам, аккуратно выполняющим централизованный план скотозаготовок, полную возможность беспрепятственной продажи крупного скота, свиней, овец, птицы всякой и мясной продукции своих хозяйств на рынках, базарах и через колхозные лавки.
6. Воспретить местным органам власти вводить какие бы то ни было ограничения по продаже колхозами, колхозниками и единоличниками мясной продукции их хозяйств, искореняя частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на мясной торговле трудящихся крестьян.
http://istmat.info/node/23674
+
Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г» от 7 июня 1932г.
«Для облегчения колхозам, колхозникам и единоличным трудящимся крестьянам возможности максимально развернуть свою торговлю на базарах, рынках и в колхозных лавках, Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1.Уменьшить обязательства колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян, принятые ими по контрактации овощей урожая 1932г., с 4.400.000 тонн до 1.750.000 тонн; по контрактации плодов семечковых с 283.000 тонн до 170.000 тонн и по контрактации винограда столового с 37.000 тонн до 12.000 тонн, ограничив их по овощам … нижеследующими предельными количествами:
…
По Центрально-черноземной области 240.000 тонн вместо … 493.200 тонн.
По УССР 450.000 тонн вместо … 1.439.300 тонн.
http://istmat.info/node/379
Ну и под закрытие темы и топика.
Предлагаю заглянуть в ВО
https://eva.ru/topic/77/3559980.htm?messageId=98624203
И в табличку (это Росстат)
смотрим 32 год (потому что осенью 32го, зимой ,весной и в июне 33го, в пик смертей, ели урожай 32 года) и 42,43,44,45,46, 47
gks.ru›bgd/regl/b13_38/IssWWW.exe/Stg/04-07.rtf
Если беспокоит, что был большой экспорт, то можно посмотреть сюда
(движение на экспорт хлеба урожая 1932 года - это второе полугодие 1932 года и первое 1933 г. )
было экспортировано 1,36 млн.т.
https://lost-kritik.livejournal.com/54904.html
Это тоже Поволжье? Тоже подделки?
https://podrobnosti.ua/2270649-golodomor-zapreschennye-foto-strashnoj-tragedii-v-ukraine.html
https://www.currenttime.tv/a/golodomor-ukraine-ussr-death-photo/29617091.html
" кубани, где жили в основном украинцы"- после этого можно дальше не читать.
И да, почему не на мове??
Даже если не подделки...вы читали, что я писала?
Написано, что это Харьков. Голод. Город. Деревня не давала зерна городу, предпочитая торговать на базаре.
В соседних странах был неурожай. Там продавать было выгодно. Вывозили сворованное контрабандно на баркасах.
Не государство вывозило, а сами крестьяне, вернее перекупщики из местных, кулаки.
Что вы тыкаете этими фото? Можно подумать что кто-то говорит, что голода не было. Просто одни украинцы уморили других. Одни воровали и продавали за границу, а положенное для прокорма городов власть наскребала по сусекам и зачастую отбирала у тех, кто до этого уже сдал положенные нормы. Поэтому и получалось, что одни жирели на ворованном, а вторые отработав положенное ничего не получали и умирали с голода. Вам, украинцам, самим должно быть стыдно.
Это отдельная тема. Если хотите, в новом топе.
Тааак, а кто кричит "раскулачили, ни за что все забрали, репрессировали, как кулака выселили"?
Не вы же? Как это у вас получается одновременно ругать за то, что сделано и за то, что это делалось недостаточно.
Идите сами попробуйте порулить.
Вот, пенсионная реформа.
Старикам деньги на пенсии нужны (аналогия с хлебом для городов, рабочих, служащих, жителей нехлеборобных районов)? Нужны. Пенсия маленькая? Маленькая. Увеличивать надо? (такие же как вы орут, что маленькая и надо увеличить). Надо.
Давайте поднимем налог (читай нормы сдаваемого зерна с единицы площади) -"аааааа, козлы, что удумали, душить трудового человека"
Ок. Давайте увеличим возраст (аналог увеличим посевную площадь) "ааааа, козлы что удумали, душить трудового человека"
Одновременно "я буду работать в серую, а еще луче в черную, не дам ворам из правительства жировать на мои деньги" (читай, хлеб государству сдавать не буду, продам на базаре)
Ок. Где брать деньги на увеличение пенсий (читай хлеб на прокорм жителям городов и всем прочим) А это никого не волнует, кроме правительства. Правительство начинает бороться с серыми зарплатами (читай реквизировать хлеб у несдавших) -"аааа, козлы, грабят трудового человека, у меня ипотека".
Итог.Пенсии не поднимаются (читай, хлеба для городов нет)
Через какое-то время оравший выходит на пенсию (читай, у него неурожай, хлеб в яме испортился или еще что) -"где моя пенсия? (читай хлеб)" " Так ты ж в черную работал, налоги не платил (читай хлеб государству не сдавал, прятал), какая тебе пенсия (читай, за счет кого тебе хлеб давать, за счет тех, кто сдавал, требуешь отнять у них и отдать тебе"? "Ааааа, козлы, меня не волнует за счет кого, я умираю с голода"
"Наши канады и все прочие" -Россия (СССР) морит голодом людей, вот вам много фотографий
Занавес.
творческий беспорядок H*, спасибо за огромную работу! Очень интересно и многое стало понятно.
Я ни в коей мере не отрицаю факт наличия голода и перегибов власти на местах, но сил слушать про "голодомор как специально организованный геноцид украинцев, за который должна каяться Россия" больше нет.
Послушайте, ну по своей же ссылке, которой в меня тыкали, поищите поиском
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98675154
или тут
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98681904