Утонула девочка в Турции кто виноват?

копировать

Отель так себе, я отзывы читала 50 тыр на двоих за тур, горка одна и в общий бассейн, о чем вот думают родители?

копировать

Вы считаете, что в отеле "не так себе" и с десятью горками и пятью бассейнами этого не могло случиться????

копировать

Я считаю, что ответственность за детей на их родителях

копировать

то есть, к примеру, если ребенок в автобусе при ДТП травмировался, то виноваты родители?

копировать

И да в более дорогих отелях больший контроль

копировать

Больший контроль со стороны кого? В дорогих отелях спасатели сидят у бассейнов? Или охранники приставлены к каждому ребенку?

копировать

Ну вообще-то в наших да, сидели.

копировать

Это не гарантия. В совсем не бюджетном отеле тонущего ребёнка спас аниматор, спасатель прощёлкал.кстати, они часто и плавать то не умеют

копировать

В камелии во время нашего отдыха утонул 5тилетний ребенок.отель не самый дешевый. Цена - не гарантия

копировать

Конечно. Несчастный случай так и назван- потому что от него застраховаться нельзя

копировать

Я на вопрос ответила, а не про гарантии что-то писала. А так и в луже можно утонуть, было бы желание.

копировать

Слушайте, она даже не умерла, хоть и а критическом состоянии. При этом работники за это время аж успели отключить насосы, то есть реагирование было моментальным.
Но вина все равно на отеле. При чем вообще в данном конкретном случае родители и их ответственность?

копировать

А я видела репортаж, что из насоса руку не смогли достать и его вырвали

копировать

В репортаже сказано, что даже когда отключили насос, то руку все равно не смогли достать.
То есть среагировали быстро, но не помогло.
Вина однозначно отеля, что отверстие технически было доступно.

копировать

Согласна про вину отеля. Но думаю сейчас это родителям не важно.

копировать

Родителям - да, но тема топика о вине. И обвинить в этом родителей, как выше, эээ, явно надо иметь большую извращенную фантазию.

копировать

Люди просто не способны понимать что именно значить « несчастный случай» . Тысячи детей в этом бассейне купались, а случилось несчастье с этой девочкой. Умысла нет . В розетку пальцы никто не совал образно

копировать

Девочку очень жалко. Но это несчастный случай, рука неудачно попала, никто не виноват.

копировать

Это никак не несчастный случай, это халатность. Дырки насосов должны быть закрыты- это раз. Два- когда включается насос, то в бассеине людей быть не должно. У нас городской басеин раз в полтора часа на 15 минут выгоняет всех на берег и включает насосы, а отверстия у нашего не больше теннисного мячика и сеткой закрыты.

копировать

что за берятина про насос и отсутстве людей?

копировать

То есть, когда насос втягивает в себя детей- это не бредятина, все ок, сами виноваты?

копировать

Этот насос, который качает воду на горку. И да, там должна быть решётка

копировать

Причём тут отель «так себе»?
Тем более речь о взрослом, 12 лет это не 2 годика, осторожнее надо быть.
Родители явно не думали о том как ребёнка угробить! Вы вообще о чем??? Вывезли на отдых туда куда средства позволяли.

копировать

Это несчастный случай.

копировать

Виноват отель однозначно!

копировать

Виновны родители,они несут ответственность за ребёнка и туда,куда его тащат.Про бассейны давно всем известно,поэтому прежде,чем пускать ребёнка,нырни сам и обследуй обстановку.А здесь ,как обычно,раз заплатили за отдых,значит ответ несет отель,но это бюрократический подход потребителя для написания жалоб.Жизнь одна и незнакомые места всегда таят угрозы,даже номера в отели с их вентиляцией и угарным газом,от которого можно не проснутся утром.

копировать

Вы из своей квартиры детей на улицу выпускаете когда нибудь?

копировать

Как именно вы предлагаете "обследовать обстановку"? Я вас не понимаю. Лично я вообще ни разу не бывала в бассейне, где есть отверстие, из которого вода высасывается. Мне и в голову не пришло бы искать такие отверстия.

копировать

Простите, а что ВСЕМ давно известно про бассейны? Что туда может засосать и руку оторвать? Нет таких сведений! И где это написано, что НЫРЯТЬ запрещано? Прыгать - возможно, но не нырять! Вы там свое уже не придумывайте...

копировать

Ссылка где?

копировать

А 10 горок гарантируют непотопляемость? Что за бред и какое отношение отель имеет к утопленникам?

копировать

Ога, нищебродам отдыхать запрещено.

копировать

Нет, просто должны понимать, что в отеле за три копейки безопасность такая же
Я в этом году одна внепланово летала в. Турцию, сэкономила, на себя одну не взяла дорогой отель, разница прям в глаза бросалась, тех же спасателей на горки выделили только после настойчивых требований отдыхающих.

копировать

Отдыхали 4 года назад в 5 звездном отеле. Точно также утонула 7летняя девочка. Плюс 42 все на генной вечеринке. Ребенок 1 у бассейна и все...никто не спас.

копировать

А о чем думают родители? Или в этом отеле каждый первый ребенок гибнет, а родители все везут и везут туда своих детей? Кому суждено погибнуть под колесами автомобиля - не утонут, и наоборот.. имхо

копировать

Думали об отдыхе, не планировали утопление собственного прям скажем не маленького ребёнка в решетке насоса

копировать

а они должны были перед тем, как ребенок пошел в бассейн проверить его на наличие решеток на дне? Разве это не обязанность отеля, следить за безопасностью гостей?

копировать

Не люблю бассейны в отелях, и никогда не купаюсь в них . И понятия не имею - какие должны быть решетки в бассейне и вообще где-либо..

копировать

Почитала отзывы про отель- несколько раз обращают внимание, что в бассейне спасателей нет. Хотя объективно, там везде такие спасатели....не все плавать то могут

копировать

На наших глазах ...Отель Санбел, 4 звезды, Кемер. В июне этого года при всех стал тонуть мальчик лет 6, люди в бассейне ничего не заметили. А вот кто-то из персонала, парень с айфоном, увидев, сразу с телефоном прям бросился в бассейн. Вытащил пацана, вылез, стал трясти свой айфон, все аплодировали!

копировать

Где же родители мальчика были? Шестилетку без надзора отпустить в бассейн - это надо быть совсем придурками. Надеюсь, хоть новый айфон парню купить ума хватило...

копировать

вот про родителей не знаю. Я отзыв в инете где-то писала про отель и эту история упомянула. Помню, что все в отеле тогда говорили про парня этого, что красава протсо, про айфон не подумал даже)

копировать

У меня супруг так девочку 4-х лет вытащил, когда она тонуть начала. Увидела я с борта бассейна, но понимала, что не успею доплыть, а муж был спиной к ней и недалеко. Я орала и прыгала дурниной, привлекая внимание. Вокруг музыка, шум ...думала, что не смогу доораться. Но. слава богу, муж увидел, понял, что надо оглянуться и моментом ее подхватил. Тонут тихо, только в кино все кричат и машут руками.
А девочка к папе поплыла, который в дальнем углу играл в вотерпол и ничего не видел кроме игры. Девочку он оставил под присмотром своих семейных друзей, которые отвлеклись, а сам приехал один. Мы после этого случая с компанией познакомились ближе и от них узнали подробности как так вышло.

копировать

Я вообще не представляю, как таких маленьких оставляют без присмотра в воде. Наверное, у этих людей завидное спокойствие. Очевидно же, что с четырехлетним нужно находиться рядом в воде и заниматься только им.

копировать

Написано же, что папа приехал, один. Пошел играть...

копировать

Урод папа, словом. Как такому можно было ребенка доверить?

копировать

Он ее оставил на берегу. Был спокоен, что дочь под присмотром.Вообще большинство расслабляется в присутствии большого количества людей, т.к. уверены, что помощь так или иначе придет. Случаев, когда я подхватывала несущегося на всех парах малыша перед бассейном, когда мамочка бежит за ним, лавируя среди людей и уже хреново успевая, я думаю у всех не счесть. Это дело случая, благо, что в львиной доле до несчастий не доходит.

копировать

Ну так я и говорю, оставил друзьям друзей... все же основная масса мам не оставит дитя и "друзьям" и не пойдет играть в водное поло) потому что понятно, как за ребенком будут приглядывать... хотя в Турции же детские комнаты для этого как раз есть....

копировать

вот именно, что тихо тонут, а не орут, как в кино(((

копировать

В Кемере в отеле кристал резот девочку вытащил аниматор из воды. Нырнул в одежде. Он же от@пиздил потом спасателя, сидящего рядом и нечего не заметившего

копировать

ахахаха))))

копировать

Вообще то он и мать этой девочки хотел от@здить. Только она минут через 15 нашлась после проишествия. У бара

копировать

Были в этом отеле в прошлом году, спасателей там не помню. Были до этого в Амаре, там спасатели как коршуны, над каждым бассейном. А там где горки - двое, один наверху, другой внизу контролировал тех, кто вылетал.

копировать

Это было в 13 году. Но на Крите спасатели ещё более пофигистические

копировать

Очень жалко девочку...надеюсь, выкарабкается. Но как можно случайно попасть рукой в трубу?:mda

копировать

Затянуло в насос

копировать

Никак нельзя. Девочка вероятнее всего нырнулы и засунула туда руку. Потом уже не смогла вытащить. Но это не значит, что такая возможность у ребёнка в принципе должна быть.

копировать

Специально сунула?

копировать

А можно случайно засунуть руку в отверстие, расположенное у дна в углу самой глубокой части бассейна?

копировать

Когда ЗАСОСАЛО? Вы правда не понимаете, что это было не просто отверстие?

копировать

Ну случайно же не засунешь руку на глубине?

копировать

Если тебя засасывает? Засунешь всё что угодно. Даже голову, если уместиться. И естественно случайно. Вы же не думаете, что 12-летний подросток специально засунул руку неизвестно куда на глубине.

копировать

Ещё раз. Это отверстие у дна. В самом глубоком месте. Чтобы в него засосало руку, эта рука должна там оказаться. Вы в бассейне же наверняка были. Много видели взрослых, которые, как подростки, ныряют в самую глубину и обшаривают стены руками, ходят руками по дну, кувыркаются... Или плывут к другой трубе, через которую вода под напором поступает в бассейн, чтобы на бортике повиснуть и тебя этим потоком полоскало? Взрослые так не делают. Подростки младшие постоянно.

копировать

Какая бы это труба ни была, она должна быть закрыта! Как и любые провода и розетки заизолированны и закрыты. Вот если бы она СПЕЦИАЛЬНО оторвала бы эту решетку, тогда дааааа.

копировать

И? Выше так и написано. Да, полезла туда специально. Но у ребенка не должно быть возможности это сделать.

копировать

Она полезла специально к трубе (если даже предположить, что это так, а не просто проплывала мимо), но не в трубу же!

копировать

Вы там были? Нет. И я нет. Но если рука застряла и вытащили с куском трубы, то очевидно, что труба была такого диаметра, что рука взрослого человека в неё не поместится. Именно поэтому и не могли её вытащить после отключения насосов.

копировать

Вполне допускаю, что могла и засунуть. Мой старший в этом возрасте именно что, нырял и рассматривал в очках все эти сливы-наливы-подсветки, следили, как могли, объясняли, но в 10-12 лет это любопытство не остановить. И виноват- отель, однозначно, просто не должно быть таких отверстий, куда можно залезть.

копировать

А я нет. Не верю, что 13-летняя девочка засунет руку в трубу. 10 летний мальчик может быть. 13-летняя девочка - ну только если она умственно-отсталая.

копировать

Почему? Представьте, если у ребенка, например, очки упали на дно, он решил их достать. Ребенок нырнул, очки тащит в трубу, ребенок пытается их ухватить... и, вуаля, рука попадает в трубу. Приплыли.

копировать

Или браслет свой или чужой попыталась вытащить.

копировать

Возможно, у вас 1-2-3 послушных подростка, а я по долгу службы их видела сотни, и могу сказать, что специально - вполне вероятно. Знаю случаи, когда у детей ноги в унитазе застревали. Тоже скажете, засосало, школа виновата, унитаз неисправен?

копировать

У вас и фантазия. Случай этот - халатность отеля - отверсите бассейна не было закрыто решеткой. Несколько лет назад подобный случай бывл в Москве в каком-тто аквапарке. Но там не рука, а целиком(

копировать

Ну если ее засомало в трубу, то вина однозначно отеля.

копировать

Девочку очень жаль, но также могло и взрослого затянуть, и какой отель значения не имеет.

копировать

Ведь это уже не первый случай. Несколько лет назад по такой же причине погиб ребенок, вот не помню, на нашем юге кажется. Может кто помнит. Почему вообще в бассейнах такое возможно? Как эти отверстия остаются открытыми???

копировать

Мне кажется там какая-то заглушка должна быть и вот она в таких случаях и отваливается/ломается.

копировать

Ну наверное что-то должно быть, конечно. Это же уму не постижимо, как может такое не контролироваться и не быть надежным.

копировать

С другой стороны, есть правило "не нырять" во всех бассейнах.
Папасть туда ногой, если ходишь по дну, куда безопаснее, все же голова сверху.
Зы: это я на еве умничаю, мои дети ныряют...

копировать

А отверстие на дне? Не сбоку? Ну и там горка, с неё когда съезжают, по любому можно и нырнуть.

копировать

Не знаю, где отверстие. В новостях информация со слов отца "нырнула"

копировать

А, ясно. Я не слышала. Но если даже на дне и попадаешь ногой, всё равно засосет так, что можно не выжить. Особенно, если это ребенок.

копировать

Вот судьба, блин... Люди боятся на самолетах летать и по тёмным улицам ходить. А тут на отдыхе, в хорошем настроении и без мысли о плохом - раз, и всё. Одно мгновение и беда, которую не ждали.

копировать

В аквапарке в Казани, кажется, мальчик так погиб

копировать

Да, только его целиком затянуло в сточную трубу. Нашли чуть ли не через 2 недели только, притом как говорили по ТВ - половину тела, куда девалась вторая половина так и не объяснили. Мутная и жуткая история.
Там же через несколько лет еще один мальчик утонул, но уже без всякого затягивания в трубы.

копировать

В Аквапарке каком то в Москве мальчика присосало насосом ко дну бассейна .Не знаю как правильно сказать .Причем рама ,закрывающая отверстие насоса была на месте ,его прилипло к ней силой воздуха .Это то ,что я помню из передачи об этом ужасном случае .Возможно в реальности было по другому ,так как слышится все очень странно .

копировать

В Казанском аквапарке это было, лет 10 назад уже. И мальчика недели две искали ((((

копировать

Да, я помню такой случай. Произвело неизгладимое впечатление...и там по-моему тоже немаленький ребёнок был. Теперь во всех бассейнах/аквапарках бдю с удвоенной силой.
Но как такой мощности насос был без заглушки - вопрос на стомильенов, что аж ребёнка мог засосать. Однозначно вина отеля.

копировать

А как вы бдите? В нынешнем случае вроде папа тоже бдел, бросился за дочкой, насосы отключили, но это не помогло.

копировать

Ну старшему (13 лет) рассказала про случай, сказала к бортам не подплывать и смотреть внимательно (их же видно, я думаю, эти решетки). Младшего (6 лет) просто всегда держу за шкирку))

копировать

К каким бортам?

копировать

Виноват отель, технические отверстия должны быть закрыты.
УЖасно жаль родителей и ребенка. Отдохнули люди... :(

копировать

В заметке нет сведений об отсутствии каких либо предусмотренных заглушек.

копировать

Т.е. вы полaгаете, руку сквозь решетку засосало?

копировать

Я ничего не полагаю, сведений недостаточно для однозначного утверждения кто виновник.

копировать

Правда что-ли? Заглушки не было - вина отеля. И это совсершенно однозначно. Родители за ребенком следили, отец первым бросился спасать.

копировать

Где вы прочитали что не было предусмотренной заглушки? Сами придумали?

копировать

Автор, что за ерничество в данной ситуации. Какое количество горок...Совсем уже.

копировать

Плюс миллион!

копировать

Запросто может засосать и при наличии решётки. У нас большая ванна с гидромассажем, мою дочку 3,5 лет периодически прилепляет к решётке, если вовремя не обратить внимание, то остаётся след довольно внушительный, а там бассейн и циркуляция нехилая.

копировать

Нет. Засосать так, что при вытаскивани остался на руке кусок трубы при наличиии решетки НИКАК не может.

копировать

Это ужасный трагический случай! И еще раз говорит о том, что на отдыхе тоже надо бдить! И за маленькими и за НЕ маленькими, даже за взрослыми! Вот вам три случая. Не Турция, а Кипр, дорогой отель, самый дорогой в Айя Напе - погиб ребенок от удара об стекло в холле. Случай это года - ребенок пострадал в Луна парке.

И мой личный случай - того года, в Протарасе стала тонуть у берега, два шага до места, где можно встать ногами. Случилась паническая атака, разум отказал, ничего сказать, сделать, крикнуть не могла, люди рядом плескались... теперь дрейфую вдоль берега, где можно ножками встать...

А вот и недавний случай в Турции - семья приехала на отдых, муж поехал на джип сафари... не приехал в отель, выяснилось, что он в больнице в коме. Там и умер. Не нашли ни свидетелей того, что произошло, ничего!

копировать

Да судьба где угодно найдет. Я знала женщину, которая поехала с детьми в Египет отдохнуть и вернулась в гробу. Просто упала с лестницы... Ну знаете, такие шикарные мраморные лестницы бывают в дорогих отелях... Несколько дней комы и всё.

копировать

На джипах-сафари ездить по горам Турции- это заведомо подвергать себя большой опасности http://tourweek.ru/news/accidents/311246/
Водители едут по серпантинам друг друга обгоняя, а люди сидят сзади в машине как скот, без крыши и непристегнутые. И всей толпой подпрыгиваю от любой кочки на дороге.

копировать

Это 1000% вина отеля. Видимо, не было решетки. Присосать к решетке, конечно, может...но так чтобы прям руку туда засосало...бред. Просто не соблюдалась элементарная техника безопасности.
Но отель конечно сейчас будет на родителей валить - мол, смотрите за своими детьми, а мы не при делах. Хотя 12-летние - это уже большие дети, за ручки с ними не будешь ходить. А тут и так папа видимо в нескольких метрах был, раз сразу кинулся спасать.
Ужасное несчастье, бедные родители((((

копировать

Если отель скажет, что виноваты родители, закрыть его на хрен . Засудить так, чтобы без штанов остались владельцы. Так и отравить можно, сказав потом:"Сладите за своими детьми, пробуйте еду прежде, чем они положили её в рот. Мы не виноваты, что наш повар случайно крысиный яд уронил в рагу. "

копировать

Я знаю, что британцы по возвращении домой, если их что-то в отеле не устроило, идут в свое ТА, катают там претензию, ТА им возмещает ее, а потом этот убыток вешает на отель. Поэтому отели так вылизывают их туристов.

копировать

на настоящий момент:
температура спала (после операции была 38.5), давление нижнее стало медленно но расти 90/25 (возможно будет лучше после обеда узнают), мозг жив, повреждения небольшие, руку спасли (ттт), ножки стали теплые (первые пару дней холодные были мама трогает).
из консульства пришло сегодня официальное уведомление, что они в курсе и держат на контроле, сегодня приедет сотрудник генконсульства и мед.специалист-предсиавитель страховой. Сегодня в 13-14 по Москве будет видеоконференция врачей, подключили лучших специалистов СПб.
родителям постоянно звонят люд и, предлагают помощь, они благодарны всем и каждому!!!
я верю что все будет хорошо.. ( скопировано из группы где пишет личная знакомая мамы )

копировать

Слава Богу, здоровья девочке!
Держите нас в курсе!
Надеюсь, МИД поддержит родителей и им не нужно будет платить баснословные деньги ща нахождение рядом с ребенком!

копировать

Только бы справилась девочка!

копировать

Вот отдохнули так отдохнули... Очень сочувствую родителям. Пусть девочка будет жива и здорова.

копировать

Пусть все закончится хорошо! Сил девочке и ее родителям! Просто ужас какой-то...

копировать

Пусть молодой организм девочки справится, и она выйдет из комы без серьезных последствий. Ужасный случай, родителям сил и терпения.

копировать

Я читала, что она очень хорошо плавала. Видимо не знала про поток воды и не рассчитала . Любопытство, неосторожность, не сообразила. Но виноват отель, если нет решетки и сток на видном месте. Если она нырнула в какой-то технический угол специально и стала шарить руками, то не знаю. Впечатление, что людям просто скучно просто так плескаться в бассейнах, ищут приключений на свою голову.

копировать

А где у бассейна технический угол? И почему туда такой спокойный доступ в таком случае? Нет никаких технических углов скорее всего. Есть труба, засасывающая воду из бассейна, на которой почему-то не было решетки.И оказаться на месте девочки мог любой.

копировать

Где написано что не было решетки? Люди вот пишут как засасывало кого то несмотря на решетку.

копировать

Люди пишут "присасывало К решетке", прижимало то бишь. Засосать так, чтобы кусок трубы остался НА руке - как вы себе представляете такое при наличии решетки? Нарисуйте, если несложно, ибо вообразить себе такое я не в силах.

копировать

Где написано что не было решетки? Люди вот пишут как засасывало кого то несмотря на решетку.

копировать

ПРИсасывало. Как вы себе представляете засосать через решетку?

копировать

А зачем додумывать отсебятину? Просунуть руку можно через решетку и освободить тоже вместе с решеткой. Не верится что руку 12 летнего ребенка засосало в насос. Скорее сама в него полезла, что то обронила и пыталась достать.

копировать

Да, тоже к этому склоняюсь. Что-то могла уронить на дно, либо наоборот нашла на дне. Либо насос работал слишком сильно.

копировать

Т.е. вы не додумываете отсебятину , а точно знаете, как всё было. Ну да, ну да...

копировать

Процитируйте, где написано "освободили вместе с решеткой". Я такого нигде не видела. Писали (цитирую): "Когда отец пострадавшей и еще семь человек все же вытащили девочку из бассейна, на ее руке остался кусок трубы."
Жду от вас цитаты про решетку.

копировать

Жду от вас цитаты про отсутствие решетки.

копировать

Как, при наличии решетки, труба может оказаться НА руке? Поясните, желательно с рисунком, мое воображение пасует.

копировать

В новостях сказали, что не было решётки

копировать

Если бы были соблюдены все правила безопасности, то никто бы не пострадал, убежден генеральный директор компании Composit Group Константин Бугаев: «Когда произошел несчастный случай, была включена система очистки воды и фильтрации. Вообще фильтрация работает только в тот момент, когда людей в бассейне нет — это ночное время, и выставляются знаки, что идет техобслуживание бассейна. И если бы это происходило именно так, то ничего не могло произойти, потому что циркуляция воды не осуществляется. Но самое грубое нарушение — там не было защитной решетки. Даже если бы была включена система циркуляции воды, но была бы решетка, ничего бы не произошло».
https://news.mail.ru/incident/38413803/?frommail=1

копировать

Она могла скатиться с горки и нырнуть к трубе? Вроде труба была в метре от горки

копировать

Насчет приключений - факт. Написано не бегать - бегают и падают (родителям начхать). Написано не прыгать с бортика - прыгают. И т.д.

копировать

А несчастья на воде и происходят чаще с теми, кто хорошо плавает. Остальные испытывают страх, что оберегает их от ненужных шалостей. Они не прыгают в воду с риском сломать что-то или получить ушиб, не плавают при сильном волнении, не уплывают так далеко, что их уносит, да вообще стараются плескаться на мелководье и никогда не полезут никуда руками-ногами, а скорее отойдут от непонятного в воде.

копировать

Сколько там глубина? Если ребенок находился на глубине , то он бы утонул ( нужно время для слива и освободить). Видимо она на метровой глубине не могла выдернуть руку и встать.

копировать

И на фото такая очень крупная девочка, 12 лет, застрять рукой запросто могла

копировать

По словам матери ребенка, работники отеля не принимали никакого участия в спасении девочки из бассейна, помощь оказывали только другие отдыхающие.
https://news.mail.ru/incident/38413803/?frommail=1

копировать

Я считаю, что почти всегда в первую очередь виноваты родители. В этом году много интересного именно у бассейна наблюдала....

копировать

Тут девочке 12 лет, не младенец. И плавает она очень хорошо. Если уж и говорить, то за всеми надо следить, и за взрослыми тоже. Но в данном случае папа следил, но даже если бы он совсем рядом стоял, это бы не спасло девочку от застревания в трубе.

копировать

Вот, в моем же топе надо мной посмеивались, что бдю 12-леток акт коршун на море.

копировать

А как вы их бдите- туда не ходи, туда руку не суй, там не ныряй, не вижу тебя? Просто интересно, как этот контроль осуществляется за 12-летками?

копировать

Я не вижу повода смеяться - 12-летки все-таки еще несколько безмозглые в плане безопасности. На море недавно была - много интересного видела. В автошколу хожу - вообще волосы дыбом. Так что.....лучше перебдеть.

копировать

А в автошколе что- тоже 12-ти летки учатся?

копировать

Умерла... Ужас , конечно. Сколько лет с ребенком ездим, никогда даже в голову не приходило, что такая опасность может быть(((

копировать

Бедные родители... :(

копировать

папа сидит в ВК и пишет благодарности со словами "надо жить дальше"...:mda
Неприятно удивлена. Списываю это на шоковое состояние и пока еще отсутствие реального осознания случившегося...

копировать

Ему , конечно, крайне важно, что вы списываете