События в Саратове
Неужели не обсуждаем? Это что-то новое на нашем небосклоне. Стихийный митинг, суд "Линча". Не было же такого в последнее время, не так ли?
https://meduza.io/feature/2019/10/11/v-saratove-nashli-mertvoy-devyatiletnyuyu-shkolnitsu-zhiteli-goroda-vyshli-nochyu-na-stihiynyy-miting-trebuya-samosuda-nad-podozrevaemym-v-ubiystve
В Саратове найдена мертвой девятилетняя Лиза Киселева, которая утром 9 октября ушла в школу и не вернулась. Об этом сообщил заместитель председателя правительства области Роман Бусаргин.
Тело девочки со следами насильственной смерти обнаружила полиция вечером 10 октября в гаражах в Кировском районе города.
После пропажи девочки СК возбудил уголовное дело об убийстве. Поисками Лизы Киселевой занимались несколько сотен волонтеров организации «Лиза Алерт» и жителей Саратова.
Полиция задержала подозреваемого в преступлении. Как сообщает телеканал «Саратов 24», это местный житель 1984 года рождения Михаил Туватин. Ранее он был судим за изнасилование и кражи. Подозреваемый признал вину в убийстве. По данным СМИ, на допросе он заявил, что задушил девочку со злости, якобы за то, что она ему грубо ответила. После этого он спрятал тело девочки в гараже.
Ночью на месте предполагаемого убийства, где полиция вела следственные действия, собрался стихийный митинг. Несколько сотен жителей окружили полицейскую машину, в которой, по их мнению, мог находиться Туватин. Они скандировали «Открывай», требуя самосуда над ним. Позже выяснилось, что подозреваемого в машине не было, пишет Mash. По информации Baza, полиция применила против митингующих слезоточивый газ.
Я, наверное, за смертную казнь для таких нелюдей...
https://www.rosbalt.ru/russia/2019/10/11/1807211.html
Депутат Государственной думы от Саратовской области Евгений Примаков заявил о необходимости снятия моратория на проведение смертной казни на территории Российской Федерации. Об этом парламентарий заявил в Facebook.
«Нужно вернуть смертную казнь», — написал он ночью, когда в Саратове был найден труп девятилетней Лизы Киселевой и задержан предполагаемый преступник Михаил Туватин.
Позже Примаков в своем Telegram-канале попросил СМИ не обращаться к нему за комментариями трагедии в Саратове и его призыва вернуть смертную казнь. На данный момент самое главное — это оказать поддержку семье убитой школьницы, подчеркнул он.
Политик выразил уверенность, что расследование будет проведено, а преступник будет наказан. При этом он выразил мнение, что действующее законодательство недостаточно жесткое, чтобы определить наказание для убийцы ребенка.
«Я хочу, чтобы в нашей стране была восстановлена смертная казнь за насильственные преступления против детей и беспомощных, терроризм, предательство Родины и коррупцию в угрожающих стране размерах, что равнозначно предательству», — цитирует Примакова «Федеральное агентство новостей».
Партия «Справедливая Россия» собирается поднять вопрос об отмене моратория на смертную казнь после убийства школьницы в Саратове. При этом первый зампредседателя думского комитета по государственному строительству и законодательству Михаил Емельянов не очень верит в возвращение казни, так как России придется выйти из Совета Европы в этом случае, передает НСН.
По словам директора Московского бюро по правам человека Александра Брода снизить уровень насилия и агрессии вряд ли получится таким образом.
«В советское время, когда система следственных и правоохранительных органов была более организованной, тем не менее случались ошибки и под высшую меру подводили невиновных людей», — цитирует правозащитника телеканал «360».
Девятилетняя Лиза Киселева пропала 9 октября утром. Она вышла из дома и направилась в школу, но до здания не дошла. Мужчину, подозреваемого причастности к исчезновению девочки, задержали.
Из его показаний следует, что он совершил преступление из-за боязни, что девочка расскажет взрослым о том, что он поселился в заброшенном гараже. Она шла мимо, увидела мужчину и спросила, его ли это гараж. Он затащил Лизу внутрь помещения и убил. Следствию предстоит проверить эту версию. 10 октября тело ребенка нашли правоохранительные органы.
Известно, что мужчина ранее судим за тяжкие преступления, в том числе изнасилование, разбой и насильственные действия сексуального характера.
В целом люди правы. Увы, смертную казнь заменили на 22 года, а лет через 10 выпустят по удо. Лучше как в штатах- несколько лет его будут бить ежедневно, а потом электрический стул.
Ну представляете зарплаты персонала на этой каторге? Это ж надо их охранять, лечить, кормить, им стирать, мебель покупать, вещи покупать, обувь . При этом просто на предприятии любом такую охрану не обеспечишь, поубегают. Это надо предприятие в тюрьме строить. Да это никогда не окупиться.
зачем лечить уродов таких?
заболел или сам выздоровел или помер (туда ему и дорога)
кормить?
раз в день достаточно картохи или макарон
мыться?
раз в неделю - там же постирались
и тд и тп
это каторга, а не санаторий
Это в первую очередь рабочие места, которых часто людям не хватает. Пусть живут под круглосуточным надзором и понимают за что.
Я за пожизненное заключение без права общения с внешним миром. Совершенно не против, чтоб на это шли мои налоги.
вот не любят миро
а она правильно пишет
https://lena-miro.ru/1923432.html
9-летнюю девочку из Саратова, которую искали два дня всем городом, нашли убитой. Ну, как нашли? Сначала нашли убийцу, а он показал, где тело.
Полиция начала отрабатывать всех местных с судимостями. Когда они пришли к подозреваемому и спросили о девочке, он сказал, что знать ничего не знает о пропавшей. Весь город двое суток стоял на ушах, а он -- не знает!
Уже через час подозреваемый дал признательные показания и показал, где тело.
35-летний урод был уже судим за сексуальное преступление. Отсидел, его выпустили. И он снова напал и убил.
Толпа горожан всю ночь была в гаражах, где нашли ребёнка. Они требовали выдать им преступника для самосуда. Саратов стоял на ушах, полиция еле отбилась. Говорят, даже пускали слезоточивый газ.
Почему так произошло? Я отвечу: просто люди не верят, что преступника накажут.
Почему не верят? Да потому, что его уже один раз наказывали. Он уже был судим. И вышел -- полная сил здоровая 35-летняя сволочь.
Вышел. Выследил 9-летнюю школьницу. Поймал. Затащил в гаражи. Что он сделал там с ней, даже представить страшно.
Можно ли верить теперь правосудию? Ну, как бы же всё по закону: в прошлый раз его поймали и осудили. Типа исправили. Но не исправили.
Не исправили -- в этом проблема.
По нынешнему законодательству насильников, педофилов выпускают, когда они отсидят не такой уж и большой срок. И они выходят, чтобы снова совершить подобное преступление. Вот как сейчас -- оборвалась жизнь ребёнка!
Проблему нельзя решить, разгоняя газом толпу. Её можно решить изменением закона, когда за сексуальные преступления будут кастрировать, сажать пожизненно или вообще казнить.
Согласны? Или я неправа? Что, по-вашему, нужно делать с такими вот упырями, насилующими и убивающими детей?
а что тут смаковать и обсуждать? Рядовое криминальное событие,просто его вынесли СМИ на первую полосу.А сколько не выносится и публикуется в менее популярных изданиях?. Из подробностей можно сделать урок,если у вас дети,то в 7,30 лучше отводить самим в школу и приучить детей не поднимать хвост на взрослых,не указывать им что делать,тем более с посторонними.Я в этом возрасте никогда с взрослыми дядьками не разговаривала и не указывала им,быстренько в школу шмыг и не ходила мимо гаражей,пустырей и леса. Учите безопасности детей.
Если государство не защищает граждан, остаётся защищаться самостоятельно. Нет смысла обсуждать суд Линча, наши законодатели этого не допустят. Вообще, к сожалению, наши законы пишут не для нас, а для совета Европы, чтобы не возбухали мировые СМИ.
Это все верно...теоретически. А теперь посмотрите РЕАЛЬНО на ситуацию. Есть урод-рецидивист, который вышел на свободу, делать ему нефига (ибо он не работает), бОшка у него с каждым днем все более едет набекрень (потому как он водку жретЬ, а попутно разно-всякую порнографию смотрит и дуреет :mda), женщины у него нет (т.к. была какая-то сожительница, которая сбежала...неизвестно, почему, но таки подозреваю, возможно, что не могла выполнять дикие фантазии, которых пьяный урод насмотрелся в разной порнухе :( ..).
Какой будет итог? Реально? Итог ОБЯЗАТЕЛЬНО будет такой: напившийся сЭксуально озабоченный урод на кого-нибудь нападет. Если не на девочку 9 лет, то на девочку 16 лет (таких тоже предлагаете везде за ручку водить? :mda), или на женщину 40 лет (с ней как - муж за ручку везде должен водить? :mda)..или даже на бабушку 80 лет нападет.. по указанным выше причинам.
Если не за гаражами, то за каким-нибудь магазином. Или вообще почти в людном месте.
Дело в уроде. Точнее, в таких уродах, которых "штампует" тюрьма. Они не могут нормально жить в обществе. Это бомба замедленного действия.
Да, если их не исправить, и если их нельзя расстрелять, их лучше держать за решеткой. Как можно дольше.
А не отпускать "за хорошее поведение".
Совету Европы будет пофиг, вот совершенно пофиг. Если создать условия, чтобы такие уроды не жаловались на плохое содержание и тЫпЫ. (По секрету: они не сами жалуются...их типА "добрые" правозащитнички науськивают... а то ж эта морда с двумя извилинами додумается...про Совет Европы и гуманизЬм....).
А вы не боитесь? Вот недавно видео было из тюрьмы: там мужика на столе несколько часов дубасили за непослушание какое-то. Вроде даже мужик не убийца никакой, но и не самый ценный член общества. А вы вот пропутинская мсиповка, активно каждый закон поддерживаете, другим рты затыкаете (давайте не будем :-) ) Когда Путин отойдёт от власти, зная нашу историю, можно легко предположить, что новая власть будет гнать волну на старую. Ни Путина, ни Пригожина никто, конечно, не посадит, а вот таких как вы пару человек посадят. Вы бы хотели оказаться на месте этого мужика? Для вас это было бы нормальным, приёмлемым наказанием?
Я "мсиповка"? С дуба, что ль, рухнули? Меня в Политике вообще не бывает, очки наденьте. Или таблетки примите.
Недавно, кстати, меня какая-то дурная обозвала оппозиционеркой. Вы такие политически озабоченные, что лопаете, грибы галлюциногенные?
Про "посадят", у Вас в окружении много таких, которых ПРОСТО ТАК взяли и посадили?
"Видео из тюрьмы", оно, конеШно, прЭкрасно. Вопрос: кто его снимал, это видео?
Кстати, если Вам что-нибудь эдакое из жизни и деятельности зэков заснять и показать, не когда их дубасят, а чего они творят, у Вас еще хуже истерика будет.
"За непослушание какое-то". Ага. А представьте, что там так все будут не слушаться, а? Я, конечно, понимаю, что в тюрьме не ангелы работают, не-а. Но там такие деятели тоже сидят - кого хочешь доведут. Поэтому на рыдания о бедных зэках тоже надо смотреть более-менее разумно.
Вы удивитесь, но отчасти да. Теперь можно жаловаться в Европейский Суд. Туда жалуются. К сожалению, не только нормальные люди, но и всяко-разные уроды. Среди зэков пошла актуальная тема, они завалили жалобами на плохие условия содержания...т.е. не они, конечно, завалили.
В 7:30 у нас светло уже.
Родители возможно работают с 8 утра, а может считают, что и сама дойдет. У меня дочка во втором классе, наверное уже четверть детей домой одни ходят. Школа дворовая, живут близко, гаражей нет. Они же потом и дома одни сидят до прихода родителей с работы.
Я именно про эту дорогу к школе.
Я сама когда-то устраивалась на работу, дорога оказалась через гаражи и через пустырь, я отказалась от предложения, хотя на тот момент оно интересное было. Представила, как я зимой ходить буду.
А тут ребенок ходит один...
Моя дочь каждое утро ходит в 7-30 в школу одна. Уже никто не провожают. Моветон. Стать изгоем ребенку?
Ну, в принципе, если есть возможность, лучше провожать. Если ребенок сам по себе нормальный, за такое он изгоем не станет. Когда мой ребенок учился в школе, многие провожали класса до 6 и ничего зазорного в этом не было. Я до 12 лет провожала и встречала, хотя до школы 7 минут пешком.
Вы не поняли. Рядовое убийство привело к стихийному народному бунту, к митингу, который полиция разгоняла слезоточивым газом (если верить прессе).
Люди больше не верят в справедливость закона. С этим надо что-то делать. Что???
Для начала - не отпускать разных уродов "за хорошее поведение". Дали, например, 8 лет, вот пусть и сидит все 8 лет.
Ну и еще, вернуть обратно старые правила в отношении рецидивистов. Их сейчас смягчили. Результат...ну примерно такой...
Да, надо что-то делать.. Но у нас ведь уже сделали - милицию переименовали в полицию, и говорили, что теперь все будет зашибись - заживем, как на западе, правовое государство у нас будет .. А "зашибись" не стало..
Хммм....ну сейчас вот начальника ФСИН поменяли. На жесткого чекиста. Который типА за ломание уголовников. Дабы они по струнке ходили. И что? От некоторых тирА гуманных товариСЧей поднялся вой: бедные уголовнички, в регионе, где работал этот человек, было больше всего зафиксировано случаев плохого обращения с заключенными, ой-ай...
Уголовники тоже разными бывают. Бывают рецидивисты-убийцы, а бывает какой-нибудь Беглец, которого посадили за то, что потрогал за руку росгвардейца. Или ребята из Ростова, которых посадили на 6 лет за то, что стояли с плакатом.
Мне вот преступников и уголовников ни капли не жалко, пусть их ломают, как хотят.. Но вот где гарантия, что будут ломать именно преступников, а не тех, кого поймали потому, что других, настоящих, не поймали?
100% гарантии нет. Нигде. И никогда не было. Да, "палка о двух концах".
Ну и с теми же педофилами. Есть реально уроды, как обсуждаемый убийца, а есть разные "тренер на скамейке рядом с девочкой посидел, девочке что-то показалось"...
Вот! Этого я боюсь больше всего. Где гарантия, что надо быстро раскрыть дело, выбирают подходящую кандидатуру и выбивают из него показания - физически, шантажом, подбросом улик и подтасовкой фактов. И через сутки человек признает вину и дело закрыто. Невиновный сидит, преступник и убийца - на свободе, ибо искать его сложно и муторно.
Я почитала СМИ. Он якобы присмотрел и занял самовольно аж три подряд стоящих заброшенных гаража. Первая мысль, снесли бы эти постройки нафиг, раз в забросе. Освещение, дороги - это важнее чем дурацкие ярмарки и фестивали в том же Саратове. Ну что то же делать надо, почему дети " ходят через гаражи" ? Нашли его что-то быстро, имхо.
Нашли быстро, потому что искали правильно. Взяли список судимых и "пошли" прямо по списку.
Про гаражи + 1000000. Спокон веку всякая дрянь в разных заброшках ошивается.
Вроде труп он сам показал, есть шанс что виновного нашли, а не абы кого, чтобы дело закрыть. Но вопросы у меня есть, возможно впоследствии они прояснятся.
Я ещё вчера утром читала, что, якобы, жители обращали внимание полиции на плачь из гаражей. Но те вскрывать отказались. А теперь действительно тело в гараже.
Не было такого, по крайней мере я не встречала такой информации на местных ресурсах. Гаражи сразу были подозрительны, их облазили вдоль и поперёк. Стучали, слушали. Потом уже полиция искала хозяев, а где хозяев не находили, гараж вскрывали. Но у этого ублюдка, был вход в другой гараж через потайной вход. Мне даже попадалась информация, что его гараж осматривали, он сам открывал, а дверь в соседний гараж была вся заросшая деревьями, и его не смотрели. Но очень сложно понять, где правда, а где вбросы. Потому что вбросов было много, то нашли девочку, то нашли ее телефон, то ещё что-то
Это же там полиция кого-то утюгом пытала? Как можно говорить о СК? Если мне утюг на грудь поставить, я тоже расскажу как Янтарную Комнату разбирала :mda
Что-то у вас там странное происходит в последнее время судя по новостям. Я Саратов раньше знала как красивый город с небольшим колличеством асфальта :-)
Я не про этот случай, конкретно. А про пытки и подлог. Журналиста с подкинутой наркотой помните? А он ведь мог на полжизни сесть..
Гмм...про подкинутую наркоту все слышали, а вот про подкидывание трупов в чужие гаражи, дома и дачи и т.п. как-то нетуТЬ информации. Видимо, потому, что подкинуть кому-то труп крайне проблематично.
Но можно имеющийся труп повесить не на виновного, а на того, кто первый под руку подвернулся. А виновный пойдет дальше убивать - в этом основной ужас.
В первую очередь гаражи надо снести. Не должно быть в городе таких мест, вечно за этими гаражами что-то происходит и хоть раз бы что хорошее случилось.
А таких как этот мужик надо кастрировать , желательно с ампутацией того самого. Но правда нет гарантии, что он не убьет кого без изнасилования.
Надо по идее придумать что-то такое, чтобы такие люди были навсегда изолированы от общества, но вполне гуманно. Предлгаю их свозить на какой либо остров, где открыть самое вредное химическое производство.
Изнасилование не подтверждено пока. Может и не было его. Просто задушил. Версии почему у него разные, то она грубо ему ответила, то спросила является ли он хозяином гаража и он испугался, что его обвинят в его свмозахвате. Прям нежная ромашка с двумя судимостями. Да и я с трудом представляю 9 летнюю девочку, которая начнёт выяснять у чужого мужика принадлежеость гаража
Нет. Непогашенная судимость - это значит, что не прошел какой-то определенный срок, в течение которого - если он еще что-то совершит - он считается рецидивистом, отягчающее обстоятельство. Вообще это сложное понятие, там еще нюансы разные есть. Я не знаю точно на 100%, но вроде пока судимость не погашена, из какой-то базы судимых не убирают, т.е. человек еще как бы "на карандаше" у полиции как потенциальный преступник....
Я так поняла, что возмущение людей было вызвано ещё и тем, что тело девочки нашли днем, но не сообщали. До ночи жители под руководством волонтёров Лизы Алерт продолжали искать. Сотни людей. Поиск шёл уже далеко от гаражей,
По всему городу. Почему так было сделано, мне не совсем понятно. Возможно специально отвлекали народ, чтобы те не мешали проводить следственные действия
Не было такого. Девочку нашли ночью и ночью об этом сообщили.
Девочку искали тысячи людей, некоторые почти не спали двое суток, само преступление весь город всколыхнуло, поэтому и реакция такая сильная, а не потому что кто-то что-то кому-то не сразу сказал.
Откуда информация, что девочку нашли ночью? По крайней мере люди, участвующие в поиске , которых я лично знаю, уверены что девочку нашли днем, а поиск не останавливали специально , там самым рассеивали людей, чтобы позволить полиции провести следственные мероприятия. Конечно возмущение людей было направлено прежде всего на задержанного, но и недовольство полицией было там не на последнем месте. Собственно такую массовость поиск приобрёл не в последнюю очередь из-за недоверия общества полиции. Также как и сейчас есть много людей , которые сомневаются, что задержали убийцу, а не повесили труп на первого попавшегося подходящего рецидивиста.
Может, и правильно, что "рассеивали людей"? А то толпа бы точно разорвала задержанного, не разбираясь, действительно ли он преступник, или нет. Там, похоже, толпа вообще разорвала бы ЛЮБОГО увиденного по пути задержанного мужика в наручниках, и полиция бы слова сказать не успела...а пожалуй, кого из полицейских бы заодно и разорвали, от "недоверия общества полиции".
Т е ,вы бы отказались от прочесывания в случае с вашим ребёнком ?Недавно такой массовый поиск спас девочку,насильник с ней находился в машине на свалке,волонтёр поисковой группы увидел и девочку спасли,хотя ей Уже вливал водку этот урод.
Где можно почитать об этом случае? В каком городе это было?
Я уверена, что все очень индивидуально. В каких-то случаях поиск спасет, в каких-то случаях может и помешать. Несомененно в первые часы искать надо, никакого насильника могло и не быть, девочка могла бы просто провалиться в колодец и т.п.
Собственно в нашем же городе был уже случай, что мальчик умер, провалившись в старый коллектор. Нашли его к сожалению поздно.
Но искать сутками, прочесывая город по квадратам, вряд ли
эффективно
Мама какая у девочки. Прическа, ресницы накладные, кольца, часы.
https://nversia.ru/news/mat-ubitoy-lizy-obratilas-k-obschestvennosti-saratov-okazalsya-gorodom-s-neobychayno-dobrymi-silnymi-i-nadezhnymi-lyudmi/
В шоке, честно говоря, от такого обращения... "Были неприятные моменты, случилось что случилось..." Накрашена, уложена, улыбается.
Ну мама может выглядеть как угодно, это ее право. Меня поразило в этой ситуации, что, ладно мать отпускала одну через гаражи и не провожала, почему нельзя было узнавать - как добрался ребенок. Звонок или смска, мало ли способов. Да и потом учитель... У нас в началке, если ребенок не приходил на занятия без предупреждения, учитель через вотсап или звонки доставала родителей - почему нет ребенка в школе и все ли ок. А тут отправили одну, пришли за ней в школу в 13, а учитель сказала, что не было ребенка на уроках... Везде какая-то безответственность и авось.
Тоже согласна, что внешний вид матери тут ни при чем. Но настораживает, что ходила одна, через гаражи и эту заброшенную дорогу, а родители даже не контролировали. Хотя выше одна дама написала, что в классе их все ходят одни, ибо затравят и засмеют, если будут встречать - провожать. Надеюсь, там дорога до школы проходит в более людном месте и без заброшенных гаражей.
Вы в себе вообще? Она сто процентов в шоке и наверняка под препаратами. Моя сестра, когда ее муж погиб, тоже была спокойная, некоторые даже осудили, да только ей реланиум кололи беспрерывно.
Мать не в себе,какое имеет значение как она выглядит? Вы сами то нормальная? Как бабка на скамейке противно
Я не понимаю до этого ужаса никого не возмущала дорога в школу через гаражи ,тем более частично заброшенные !?
Слушаю сейчас мэра. Новую дорогу никто строить и не собирается. Разработают "индивидуальные маршруты", а в следующее убийство родителей обвинят в недосмотре.
Я нисколько не сомневаюсь, что ничего сделано не будет. В Саратове не могут разобраться с люками, их очень много открытых по городу. Хотя не так давно зимой в люке погиб маленький ребенок, к сожалению нашли его уже поздно. Тоже было много разговоров и обещаний, и ничего по сути не изменилось.
А тут гаражи только частично заброшенные, большинство все-таки имеют хозяев и сносить их наверняка целая историй. А главное, таких гаражей и подобных опасных мест по городу полно.
Я не понимаю, почему дети в 9 лет ходят одни через заброшенные гаражи.там взрослому ходить неприятно.
Я не понимаю, почему дети в 9 лет ходят одни через заброшенные гаражи.там взрослому ходить неприятно.
Потому что через гаражи 350 метров, а в обход по улице 1700. Цифры неточные, но разница примерно такая.
Собственно проблема не только в гаражах, не было бы гаражей, были бы кусты, подъезды и т.п. Предыдущую девушку Туватин ограбил и изнасиловал фактически на центральной улице города Энгельса(он находится напротив Саратова по другую сторону Волги), не так и поздно - в 17-18 часов.
Но почему родители не встречают и не провожают таких маленьких детей? Понятно, что в нашем гос-ве спасение утопающих -дело рук самих утопающих. В Москве как'-то не принято детей в таком возрасте одних отправлять. Недавно разговаривала с подругой, у нее 3 детей. Среднего записали на футбол, мальчику 13 лет. Но идти на занятия через не очень приятное место. Будет его возить, деваться некуда. Она совсем не мамаша-клуша.
Может быть саратовцы на федеральный уровень выйдут с петицией, чтобы город привели в порядок, не должны люди, а особенно дети ходить по таким катакомбам. А мы все поддержим. Если по телевидению обратиться к московским властям от жителей города, чтобы помогли Саратову организовать нормальный и безопасный город. Может местые власти хоть что-то для людей сделают.
Понятно , что не единственный. Но то, что показывали в Саратове-это за гранью. Город то не маленький. Если не привлекать внимание к таким проблемам, то ничего не изменится. Ребенок погиб, прошло 3 дни и все стихло до следующего случая.
Но что-то надо делать. Наша директор вместе с местным депутатом "пробила" светофор, чтобы дети могли нормально через дорогу переходить. Кстати, депутат от ЕР. И очень многие именно поэтому за нее проголосовали, что она активно участвовала в предвыборной компании в Мосгордуму и светофор не последнюю роль сыграл в выборе у людей, хоть к ЕР сами знаете как все относятся.